#158 Temptation Island VIP F1 - Der maskuline Mann is back

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären und anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge eins von Tintation Island VIP.

00:00:31: Let's go!

00:00:36: Es ist acht Uhr dreißig am Morgen.

00:00:38: Wir haben noch nie so schöne Podcastfolge aufgenommen.

00:00:41: Und es liegt daran, dass wir das hier eigentlich gar nicht geplant haben.

00:00:43: Ihr habt für einen anderen Tag geplant diese Podcastfolge, aber ihr habt uns so viele Nachrichten geschrieben.

00:00:51: Da haben wir gedacht, wir können jetzt nicht warten.

00:00:53: Wir müssen hier einfach irgendwie dazwischen schieben.

00:00:55: Wir müssen über Timtation Island VIP sprechen.

00:00:57: Und das ist ja wirklich das Kompliment des Jahrtausends, dass du hier um halb neun sitzt, um aufzunehmen.

00:01:05: Denn da ist ja wirklich was dran an diesem Morgenpersonen versus Abendpersonen.

00:01:09: Und du bist ja ganz eindeutig nicht die Morgenperson.

00:01:13: Aber für die Kohorte passiert es.

00:01:16: Für Alex Petrovitsch steht er am Morgen auf.

00:01:19: Ach, können wir bitte sagen, nicht für Alex Petrovitsch, sondern für Vanessa?

00:01:25: Für Vanessa, ich stehe auch für Vanessa, denn ich habe das Gefühl, wir werden sie hier die nächsten Wochen durch einen wahrscheinlich schmerzhaften, aber auch wichtigen Prozess begleiten.

00:01:34: Da sagst du was, der zeichnet sich jetzt schon ab.

00:01:40: Wir starten jetzt in die Folge.

00:01:41: Aber ich habe zwei wichtige Sachen vorher noch.

00:01:43: Okay, wir starten tatsächlich noch nicht in die Folge.

00:01:45: Wir müssen zwei wichtige Sachen ganz schön noch besprechen.

00:01:48: Nummer eins, Franzi, wir haben so viele Nachrichten gekriegt von Leuten, die dir zu deiner erfolgreichen Abgabe der Dissertation gratuliert haben.

00:01:55: Das war so schön.

00:01:57: Vielen, vielen Dank dafür.

00:01:58: Wir haben eine Nachricht im Speziellen gekriegt, die muss ich dir kurz zusammenfassen.

00:02:02: Die war so sweet.

00:02:04: Oh mein Gott, manchmal bin ich ja auch froh, dass ich nicht an diesen ganzen Nachrichten sitze, so wie du, weil ich denke ... Ich weiß nicht, wie du das emotional aushältst.

00:02:12: Aber dann, wenn sowas kommt, dann hab ich richtig Fomo.

00:02:15: Was schreiben die Leute, mein Liebes?

00:02:17: Wir kriegen eigentlich nie ... Okay, nie will ich nicht sagen.

00:02:20: Ich kann aber in einer Hand abzählen, die Nachrichten nie nicht schön waren.

00:02:24: Dann hab ich jetzt nur noch Fomo.

00:02:26: Auf jeden Fall.

00:02:27: Maike hat uns geschrieben.

00:02:30: Und sie hat geschrieben, mir ist ganz ruhig geworden, dass sie ihre Doktorarbeit eingereicht hat.

00:02:35: Den Alltag drüber gesprochen haben, was das für ein Berg war.

00:02:38: oder ist, da war sie gerade mitten

00:02:41: in

00:02:42: ihrer Masterarbeit und es war eine ganz anstrengende Zeit.

00:02:44: Und sie hatte Angst, durchzufallen.

00:02:46: Und sie hat letzte Woche erfolgreich die Sache verteidigt.

00:02:51: Und als du dann erzählt hast, dass du deine Legislatur eingereicht hast, hatte sie das Gefühl, dass ihr das irgendwie so gemeinsam geschafft habt.

00:02:59: Ach, ist das

00:03:00: schön.

00:03:00: Und das Zeit gleich war.

00:03:02: Herzlichen Glückwunsch, Maike.

00:03:04: Herzlichen Glückwunsch auch noch mal von mir.

00:03:05: Ich finde das so schön und ich finde es auch so schön, dass wir so Sachen gemeinsam machen können und dass wir ja alle irgendwie so ähnliche Sachen gleichzeitig erleben und dass wir es dann hier zusammen im Podcast irgendwie machen können.

00:03:18: Also, herzlichen Glückwunsch an Michael, herzlichen Glückwunsch auch mal an Franzi.

00:03:22: Danke.

00:03:23: Und eine zweite Sache, die wir mir ganz kurz besprechen müssen.

00:03:25: Wir haben auch Nachrichten gekriegt, die Leute sind verwirrt.

00:03:27: Wann unsere Folgen jetzt kommen?

00:03:29: Wann kommen die neuen Podcast-Folgen?

00:03:31: Was passiert?

00:03:32: Ich würde dich gerne Antwort geben.

00:03:33: Aber Franzi schüttelt auch schon den Kopf.

00:03:34: Wir wissen es auch nicht ganz genau.

00:03:36: Wir sind komplett selber verwirrt.

00:03:39: Aber wir werden abliefern.

00:03:40: Wir wissen nur noch nicht wann, wie und was.

00:03:42: Eigentlich kommen ja die neuen Folgen mittwochs.

00:03:44: Aber dadurch, dass das Sommerhaus ja immer erst Dienstag rauskommt, schaffen wir das nicht so ganz.

00:03:49: Aber ihr könnt darauf einstellen, dass von uns auf jeden Fall gegen Wochenende immer eine Folge kommen.

00:03:54: Zumindest jetzt, wo das Sommerhaus läuft.

00:03:55: Und das Ziel ist, dass ab nächster Woche die Temptation folgen, dass die Mittwochs kommen.

00:04:02: Das wäre richtig cool.

00:04:03: Im besten Fall.

00:04:05: Und für Temptation kommt auch die Liebe Alina ab und an wieder.

00:04:08: Das können wir auch schon releasen, oder?

00:04:10: Das können wir auch schon releasen.

00:04:11: Die Alina wird am Mittwoch, nächste Woche wieder dabei sein, weil Franzi dann im Wallop ist.

00:04:15: Also das Einzige, was sicher ist, ist, dass jede Woche eine Folge kommt.

00:04:19: Aber ich würde euch empfehlen, einfach die Glocke zu aktivieren und nicht zu folgen bei Spotify oder je nachdem, wo ihr eure Podcast hört.

00:04:25: Also dann verpasst ihr es auf jeden Fall nicht.

00:04:27: Das ist so schlau.

00:04:29: Leute, ihr müsst uns folgen.

00:04:30: Wir starten jetzt rein, Franzis gibt viel zu besprechen.

00:04:33: Main Plotsummary?

00:04:34: Bitte.

00:04:35: Temptation Island VIP Folge eins.

00:04:39: Janine übernimmt das Feuer, aber laurensromantisches Feuer ist jetzt schon erloschen, weil Brenda keine Romantikerin ist.

00:04:47: Marvin vertraut den anderen Männer nicht, weshalb er feiern darf, Melissa aber nicht, weil er ja schon ihr Onlyfans akzeptiert.

00:04:54: Ladi hat Chiara schon betrogen und nichts ist vergessen.

00:04:58: Aber er ist das Thema nun endlich Leid und will es hinter sich lassen.

00:05:02: Vanessa hat keine Zweifel daran, dass sie und Alex Temptation bestehen.

00:05:06: Und er ist auch zuversichtlich, solange er die Beziehung anführen darf und sie weder zickig noch bockig ist und nichts Privates erzählt.

00:05:13: Dann lernen alle ihre VerführerInnen kennen und sind begeistert von der Villa, außer Vanessa, die ihr Zimmer hast.

00:05:19: Und Alex erklärt Ordoe traditionelle Werte und er meint das unter Drücken auch wirklich total nett.

00:05:25: Und das war's.

00:05:26: Ich habe das Format eigentlich für tot erklärt.

00:05:28: Kann ich mich zumindest daran erinnern?

00:05:30: Ich habe gesagt, dass es nicht mehr schaue, weil es langweilig ist und irgendwie flach.

00:05:34: Ich habe eine Innovation verlangt und gesagt, ich würde erst wieder einschalten, wenn es eine Innovation gibt.

00:05:38: Ich glaube nicht, dass diese Staffel eine Innovation hat.

00:05:41: Also die Pond-Dynamik, die war auf jeden Fall auch schon wieder in der ersten Folge am Start.

00:05:47: Aber dafür haben wir Alex und Vanessa gekriegt.

00:05:49: Und das war Grund genug, doch wieder einzuschalten, obwohl es keine Innovation gab.

00:05:54: Ich hab ja auch gesagt, ich lege ein Veto-Einbei-Temptation und mach das nicht mehr.

00:05:58: Weil mir das einfach viel zu frauenfeindlich ist.

00:06:02: Das Format.

00:06:03: Wir haben ja schon richtig oft hier über dem Madonna-Hure-Komplex geredet, der total einfach wieder da hervorgerufen wird.

00:06:10: Du regst auch von der Porno-Aesthetik.

00:06:12: Die einen Frauen sind die Heiligen, die anderen sind die Huren.

00:06:15: Und ja, bla, bla, bla.

00:06:17: finde ich anstrengend.

00:06:19: und ja, was soll ich sagen?

00:06:21: Ich bin maximal huckt.

00:06:23: Ich habe ein bisschen Angst, dass es ist wie an Silvester, dass halt die Erwartungen so ultra hoch sind und dass wir dann vielleicht enttäuscht werden.

00:06:31: Aber die erste Folge sah nicht so aus, als würden wir ihn stellen.

00:06:34: Ich wollte

00:06:34: gerade sagen, überhaupt gar nicht.

00:06:36: Also nach der ersten Folge habe ich mehr Bock als vorher noch.

00:06:39: Total.

00:06:39: Ich glaube, ja, Alex und Vanessa, die sind das Herzstück dieser ganzen Sache.

00:06:43: Aber wir gehen natürlich chronologisch vor.

00:06:45: Nämlich so, wie die Paare davor gestellt werden.

00:06:48: Ah, nee.

00:06:48: Erst mal chronologisch wäre ja noch mal Janine Ullmann.

00:06:52: Wie findest du die?

00:06:52: Die ist ja neu.

00:06:53: Ich mag die richtig gerne.

00:06:54: Wir haben ja Verräter mit der geguckt.

00:06:57: Und ich find die einfach ... Ich mag die.

00:06:59: Die hat hohe Sympathiepunkte bei mir.

00:07:01: Und ich find auch jetzt schon in der ersten Folge, sehen wir, dass sie das gut führen kann und gut auch reingrätchen kann.

00:07:09: Und genauso wie ihre Vorreiterin ...

00:07:11: Lola Weibmann.

00:07:12: Die Männer auch Out-Cold.

00:07:14: oder die problematischen Menschen auch Out-Cold, die in diesem Format häufiger die Männer sind.

00:07:19: Mir hat dir auch bei Meckler-Verklar schon sehr viel gefallen.

00:07:22: Und ich weiß dir, du hast das Wiedersehen gesehen von der letzten Staffel.

00:07:26: Da gab es ja diese Männer, die sich so sexistisch geäußert haben und so.

00:07:32: Und beim Wiedersehen wurde sehr viel Zeit darauf verwendet, dass sie da noch mal drüber sprechen wollte.

00:07:37: Und ja, ich weiß ... Die haben jetzt auch nicht so hundert Prozent das sagen, was sie alles besprochen wird.

00:07:41: Die haben ein Knopf im Ohr und so weiter und so fort.

00:07:44: Aber ich rechne das schon irgendwie ihr an, dass das auch so ein großes Thema war und das finde ich super.

00:07:49: Und ich bin sehr gespannt auf die.

00:07:52: Ich glaube, dass sie das sehr positiv beeinflussen wird.

00:07:55: Und so ein Wechsel tut dem Ganzen ja auch oft mal ganz gut.

00:07:58: I the one.

00:07:59: Ich habe gehört, dass das nie passieren wird.

00:08:01: Dann wird dieses Format einfach weiter dem Bach heruntergehen.

00:08:06: Bin ich bei dir.

00:08:06: Aber jetzt sind wir erstmal hier.

00:08:08: Dann lass uns mal das wieder ganz oben.

00:08:09: Wir starten mit Brenda und Lawrence.

00:08:12: Kenntest du die?

00:08:13: Ich kannte die nicht.

00:08:14: Wobei doch, die Brenda war die bei The Fifty?

00:08:17: Kann das sein?

00:08:18: Ich glaube, das war eine andere Brenda.

00:08:19: Ich glaube, das war die Brenda von Sophia Tommalas jetzigen Freund.

00:08:24: Absolut, war das stimmt.

00:08:26: Okay, nee.

00:08:27: Ich war kurz verwirrt, weil mir kam sowohl das Gesicht bekannt vor als auch der Name und dann dachte ich, hab ich die schon mal gesehen, aber hab auch nicht weiter recherchiert.

00:08:35: Nee, dann kenne ich die nicht, aber mein erster Eindruck ist relativ positiv.

00:08:39: Ich find die irgendwie beide ganz sweet.

00:08:42: Ich mag ihn sehr.

00:08:44: Er wirkt irgendwie sympathisch.

00:08:45: Ich mag ... Gott, die Bar ist echt in hell.

00:08:49: Aber ich hab mich gefreut, dass er gesagt hat, sie hat mich zum Lachen gebracht und das fand ich cool.

00:08:54: Mhm.

00:08:55: Das ja auch ... nicht so oft im reality TV, dass wir von Männern hören, dass das was die Frauen mögen.

00:09:02: Erst mal was ist, was nicht, entweder mit ihrem Äußeren zu tun hat oder für etwas, was sie für sie tun können.

00:09:08: Und ich will auch sweet, dass er irgendwie so die Dates plant und irgendwie wirkt er auf mich wie ein netter Typ erst mal.

00:09:16: Ich hab mich folgendes gefragt.

00:09:18: Irgendwie war mein erster Eindruck, dass... Da eine kleine im Balance herrscht vielleicht auch ne größere.

00:09:24: Das müssen wir jetzt noch mal näher beobachten.

00:09:26: Aber mein erster Eindruck war, dass da eine im Balance herrscht und es eher viel mehr möchte als sie.

00:09:33: Wegen dieser Geldplanerei auch.

00:09:35: Auch deswegen und aber auch so der generelle Vibe.

00:09:38: War das auch dein Eindruck?

00:09:40: Total.

00:09:40: Also ich fand sie als Person irgendwie cool und sympathisch und gleichzeitig habe ich bei dieser Dynamik schon erste Züge gesehen von shit vielleicht.

00:09:50: sitzt er irgendwie am kürzeren Hebel, das ist auch so lebsch, das geht ja nicht um Macht bei der Liebe, sondern dass er eigentlich genau das Gegenteil, aber es ist ja schon so, dass er seine Bedürfnisse kommuniziert, die denn sind.

00:10:02: Ich möchte, dass du auch mal zum Beispiel einen Tag für uns planst, ich möchte, dass du auch mal was Romantisches überlegst und das halt nicht gehört wird von ihr.

00:10:10: Also ich fand das auch so ein bisschen fies, dass ihr sagt, ja.

00:10:13: Ich höre das und nehme mir das vor, aber passiert dann halt nicht.

00:10:16: Und er dann aus dieser Enttäuschung heraus auch nicht mehr das macht, was er eigentlich machen würde aus Liebe.

00:10:22: Ja, ich verstehe deine Sorge.

00:10:24: Und ich glaube, so Datesplan hat ja nicht unbedingt was mit Romantik zu tun, sondern auch einfach mit Beziehungsarbeit, dass man irgendwie zusammen was Schönes unternehmen will.

00:10:33: Und ich glaube, wenn eine Person das gar nicht macht, finde ich schon schwierig.

00:10:36: Total.

00:10:37: Vor allen Dingen, wenn sie sogar, also die andere sogar kommuniziert, dass das halt... der Wunsch wäre, um auch gesehen zu werden.

00:10:45: Ist das schon irgendwie ein bisschen schade?

00:10:48: Es wäre ja in Ordnung, wenn sie irgendwie anders auch zeigt, dass sie ihn sieht und anerkennt mit seinen Bedürfnissen.

00:10:57: Aber das haben wir jetzt noch nicht gesehen, wo da jetzt so der Bereich wäre, wo sie die emotionale Arbeit zum Beispiel macht.

00:11:03: Bin ich mal gespannt.

00:11:04: Ich habe mich auf jeden Fall gefreut, dass es da mal ein bisschen anders rum ist.

00:11:08: Wir sind ja viel zu oft irgendwie so eine Dynamik von einer Frau, die irgendwie ganz viel Arbeit und emotionale Arbeit und Mental-Load irgendwie in die Beziehung reinbringt und ein Mann, der so ein bisschen auf so einem Podest sitzt und sagt, ja, dann lief er mal ab.

00:11:21: Und hier wirkt es für mich andersrum.

00:11:23: Für mich auch.

00:11:24: Ich bin gespannt, wie das sich entwickelt wird.

00:11:25: Die haben ja beide sehr, sehr enge Grenzen.

00:11:28: Wirkt zumindest auf mich so.

00:11:30: Er darf ja nicht mal intensiven Blickkontakt haben, sagt sie.

00:11:33: Und vielleicht liegt er jetzt total falsch.

00:11:36: Aber ich könnte mir auch fast vorstellen, dass er das auch nicht machen wird.

00:11:39: Ach Mann, ich hätte jetzt eigentlich gesagt, das muss ja nach hinten losgehen, wenn sie schon sagt, okay noch nicht mal Blickkontakt, weil dann ist ja wirklich die Frage, wo ist dann dann die Grenze, dann darf er quasi mit niemandem reden und dann ist das ja zum Scheitern verurteilt, weil der wird Blickkontakt mit Leuten haben auch mal intensiver, das ist Fucking Cremation Island.

00:11:59: Deswegen dachte ich eher, irgendwas muss passieren.

00:12:03: Ich bin super gespannt.

00:12:05: Weil mein Eindruck ist, sie ist sich seiner ja auch extrem sicher.

00:12:10: Weil er vielleicht auch so viel investiert.

00:12:12: Und was passiert denn, wenn das ein bisschen instabiler wird?

00:12:19: Merkt sie dann, dass sie es krass will und ist total enttäuscht von jeder Kleinigkeit, die er macht?

00:12:24: Vielleicht?

00:12:25: Oh, das könnte natürlich auch sehr gut sein.

00:12:28: Wir sind offensichtlich keine Helserinnen.

00:12:31: Willst du mal einen wilden Guest machen?

00:12:33: Was würdest du dir vorstellen?

00:12:35: Was passiert mit den beiden?

00:12:37: Die bleiben zusammen, aber sie ist super enttäuscht, weil er kleine Viertritte in Anführungsstrichen macht und hat voll den Doppelstandard dabei, weil sie selber mindestens so krasse Sachen gemacht hat.

00:12:48: Ich liebe, dass du eine sehr differenzierte und ausgearbeitete und durchdachte Antwort darauf hast.

00:12:53: Ich glaube, du liegst da sehr richtig.

00:12:55: Wir werden uns accountable halten.

00:12:57: Mein Impuls wäre zu sagen, genau das gleiche habe ich auch gedacht, aber was ich gedacht habe, eher ist sie verkackt.

00:13:04: Ja, das ist natürlich noch mal extremer.

00:13:06: Kann sein.

00:13:07: Ich bin gespannt.

00:13:08: Okay, nächste Paar.

00:13:09: Melissa und Marvin.

00:13:10: Kannte du die?

00:13:12: Ich kannte die nicht.

00:13:13: Aber offensichtlich sind mir da direkt Sachen aufgefallen, also dieses, dass sie nicht feiern darf, weil er ja anderen Männern nicht vertraut.

00:13:19: Das ist ja so ein Klassiker, wo ich denke, ja, wenn du mal anderen Männern nicht vertraust, dann call sie doch auch einfach mal mehr aus.

00:13:26: Also dann sagt doch einfach häufiger auch mal, hey, das ist nicht okay, wenn die zum Beispiel sexistische Sprüche bringen oder wenn die übergriffig sind, untersetzt sich doch einfach mal generell gegen Belästigungen auch ein, weil ... In dem Moment, wo du sagst, du vertraust den anderen Männern nicht, aber ihr schon, dann ist es ja eine Situation, der nicht Einvernehmlichkeit.

00:13:45: Weil dann ist es ja das Ding von sie will's anscheinend nicht, aber die Männer wollen's.

00:13:49: Dann ist das vielleicht dein Place, dich gegen Belästigungen einzusetzen.

00:13:53: Per Definition.

00:13:55: Das sind aber erfahrungsgemäß nicht die Männer, die sich dann für solche Themen einsetzen, die genau diese Sachen sagen.

00:14:02: Und deshalb ist es für mich eine kleine Red Flag.

00:14:05: Zumal er dann ja auch wirklich ... Mit diesem Only-Fans sich daran auch total aufhängen?

00:14:11: Ich weiß nicht.

00:14:13: Da habe ich das Gefühl, was einzuschätzen in die Richtung, wie wir es leider viel zu häufig hier tun.

00:14:18: Madonna-Huru-Komplex.

00:14:19: Auch.

00:14:20: Und auch einfach ganz viel Sexismus.

00:14:22: Also, in meiner Notizen steht, sie macht Only-Fans und es scheint für ihnen kein Problem zu sein?

00:14:28: Oh doch nicht.

00:14:31: Okay, das ist richtig geil.

00:14:33: Denn es gab ja so einen kleinen Moment, wo sie es erzählt hat.

00:14:36: Auf den ersten Blick wirkte er, oder in der ersten Sekunde wirkte er cool damit.

00:14:40: Und da dachte ich noch, Ach Marvin, das hätte ich dir gar nicht zugetraut.

00:14:43: Ja.

00:14:44: Und ich finde, das müssen wir ja auch noch mal sagen, ne?

00:14:47: Ich finde, man kann Onlyfans für viele Sachen kritisieren, wenn einer meiner Freundin Onlyfans machen würde.

00:14:53: Ich würde jetzt, also offensichtlich würde ich sagen, you do you, ich würde sie dafür nicht schämen.

00:14:58: Und trotzdem würde ich mir Sorgen darüber machen, weil ich glaube, das ist ein sehr ausbeuterisches System für viele Frauen.

00:15:05: Nenso dieser Mythos von ja wir zeigen nur unsere Füße und werden alle reich so ist es ja nicht.

00:15:11: Also wir haben ja schon öfter darüber gesprochen.

00:15:13: so die Distribution wie viel Frauen da verdienen.

00:15:17: die ist cute also die ist.

00:15:20: Schiefer teilt.

00:15:21: das heißt ganz wenige verdienen sehr viel Geld und der Großteil der Leute da sind verdienen kaum Geld.

00:15:28: ich glaube das medialen Einkommen.

00:15:31: sind zweihundertfünfzig Dollar im Monat.

00:15:33: Das war zum Beispiel stand vor ein, zwei Jahren ungefähr.

00:15:37: Also die meisten Frauen verdienen da sehr wenig Geld und werden aber durch diesen Mythos von, man kann da durch ganz wenig Arbeit, ganz viel Geld verdienen, sind ja schon in so einer Position, dass sie über ihre eigenen Grenzen gehen, dass die Sachen machen, die sie vielleicht am Anfang doch nicht unbedingt wollten.

00:15:54: Und ich glaube, dass es auch nicht unbedingt ein sicherer Ort ist.

00:15:58: Ich finde, da wird viel zu wenig drüber gesprochen.

00:15:59: Also ich finde, man kann nur Fans kritisieren.

00:16:02: Man kann sich Sorgen um jemand machen, der das vielleicht macht und irgendwie Angst haben, dass die Person so dazu gedrängt wird, über ihre eigenen Grenzen zu gehen oder dass sie sehr viel Abuse aushalten muss.

00:16:14: Denn das ist ja auch, glaube ich, ein Punkt, den viele Quäterinnen immer wieder anbringen, dass wie damit ihnen gesprochen wird, welche Nachrichten sie erhalten.

00:16:22: Dass es oft unter die Güttel ihnen geht, dass da Grenzen überschritten werden und... Dass dadurch, dass sie aber da quasi so Dienstleisterinnen sind, sie auch irgendwie Angst haben, da so eine Grenze zu ziehen.

00:16:32: Das sollte hier jetzt eigentlich kein Only-Fans-Abriss werden.

00:16:35: Aber mein Punkt ist, ich finde, man kann sich darüber Sorgen machen, aber ich glaube, das sind ja nicht die Punkte, die er hat.

00:16:42: Seine Bedenken sind ja eher, oh mein Gott, ab.

00:16:45: Ist

00:16:45: sie eine Hore.

00:16:46: Entschuldige, fürs Reingrenzen.

00:16:48: So kann man es auch zusammenfassen.

00:16:50: Also noch mal ganz kurz, die Verteilung ist skewt, nicht.

00:16:55: cute.

00:16:55: Ich habe gerade kurz erst cute verstanden.

00:16:59: Und das bedeutet, du hast es aber erklärt, dass die schief verteilt ist.

00:17:02: Bedeutet ganz viele Menschen verdienen wenig und dann nur wer wirklich erfolgreich ist verdient super viel.

00:17:10: Da geht es dann so plötzlich hoch.

00:17:12: Für alle, die schief verteilte Verteilung nochmal erklärt haben wollen.

00:17:16: Wir haben einen ganz tollen Instagram-Beitrag dazu mal gemacht.

00:17:18: Kannst du den noch mal posten?

00:17:20: Den habe ich geliebt.

00:17:21: Ich werde versuchen mich daran zu erinnern.

00:17:23: Ich fand es spannend, dass er gesagt hat, nämlich als Freund gesehen verletzt es ihn, aber sexuell findet er es geil.

00:17:32: Das habe ich mir auch aufgeschrieben.

00:17:34: Ich rieche natürlich überall mit einer Hure komplex.

00:17:36: Aber ich fand, es war noch ein bisschen zu wenig Stoff, um das Thema jetzt komplett aufzumachen.

00:17:41: Echt?

00:17:41: Aber ich bin sehr gespannt auf die.

00:17:43: Ich

00:17:43: fand es voll klar.

00:17:44: Es

00:17:44: ist nur Tendenz, aber...

00:17:45: Wenn er sagt, er findet es als Freund doof, aber sexuell geil.

00:17:50: Ich finde, das ist ein ganz klares Indiz.

00:17:52: Ich finde, wenn man Madonna Hure messen würde, sollten wir das aufnehmen als Item.

00:17:56: Wahrscheinlich.

00:17:57: Und trotzdem, dass das so einige problematische Sachen sind, finde ich die irgendwie süß.

00:18:03: Und ich finde die vor allem sexy.

00:18:05: Oh.

00:18:06: Die haben irgendwie so ein sexy Vibe.

00:18:07: Das stimmt.

00:18:08: Und ich mag sie auch vor allen Dingen sehr, sehr gerne.

00:18:10: Ihr habt das Gefühl, sie ist eine sehr selbstbewusste Frau, die wirklich mitten im Leben steht.

00:18:15: Und auch, dass sie sehr bewusste Onlyfans macht zum Beispiel.

00:18:19: hatte ich noch zu dem eben zu ergänzen, dass ich denke, man kann das auch auf jeden Fall niemandem absprechen, zu wissen genau, was sie da tun.

00:18:29: Und ich glaube, bei ihr ist das auch so, ne?

00:18:31: Sie nimmt das in Kauf, die vielleicht die fiesen Kommentare, aber macht das aus sich selbst heraus.

00:18:39: Ich würde mir das auf jeden Fall für sie wünschen.

00:18:42: Aber man weiß es nicht.

00:18:43: Was glaubst du bei denen?

00:18:44: Wer ist das Problem?

00:18:45: Er.

00:18:46: Ich glaube schon, wenn er ... was ich jetzt schon vielleicht auch mehr als Domut maße, aber ich gehe mal so selbstbewusst da raus, wenn er einen relativ starken Madonna-Huro-Komplex internalisiert hat, dann wird das ja für ihn auch sehr verführerisch in der Villa.

00:19:01: Weil die bedienen ja genau das.

00:19:03: Ja, ich glaube auch, dass er das Problem ist.

00:19:05: Vladi und

00:19:06: Chiara.

00:19:06: Das fand ich ja super spannend, ne?

00:19:09: Also, er hat sie schon betrogen.

00:19:11: Sie hat es ihm verziehen.

00:19:14: Und ich finde, er geht eigentlich in der Sequenz ... schon relativ bewusst damit um.

00:19:19: Ich war noch überrascht davon.

00:19:20: Also er sagt glaub ich einmal, er will das Thema jetzt endlich hinter sich lassen oder das heißt halt jetzt auch durch Temptation geklärt wird.

00:19:28: Okay.

00:19:29: Fair enough, weil er glaub ich langsam in das Gefühl kommt, wann ist es vorbei und gleichzeitig ist das ja nicht sein Place.

00:19:36: Das jetzt zu verlangen sozusagen, weil es dauert halt so lange, wie es dauert und verschiedene Sachen spielen damit ein.

00:19:42: Aber so an sich fand ich gut, dass sie das so offen... kommunizieren, auch vor allen Dingen natürlich miteinander, dass das noch einen Platz da hat, solange, wie es denen halt braucht.

00:19:53: Ja, sag du mal, was du denkst.

00:19:55: Also ich fand es auf jeden Fall spannend, mit dem, dass sie das verziehen hat, oder beziehungsweise, dass sie es verziehen hat, aber er glaubt, dass sie das noch nicht verziehen hat.

00:20:04: Ist das die Vergangenheitsform, ja, verziehen hat?

00:20:07: Ich hab daran gedacht, dass wir in der letzten Schaffel-Timtation eine Libel, die wir gesprochen haben, dass wir da auch eine Studie zum Thema hatten.

00:20:14: ob es schwierig ist, über so einen Betrug hinwegzukommen oder ob die Beziehung es überhaupt bestehen kann.

00:20:19: Und ich glaube, mich daran zu erinnern, dass da die Schussführung war, dass ein Betrug nicht das Ende der Beziehung sein muss und dass es schon irgendwie klappt und auch jetzt gar nicht so so ein Riesending ist oder Riesending sein muss.

00:20:32: Weißt du noch wann?

00:20:33: Weißt du noch wann?

00:20:34: Nee.

00:20:35: Ich habe da nämlich nochmal in die Forschung geguckt und jetzt frage ich mich gerade, ob du das auch gemacht hast.

00:20:40: Nee, ich hab nicht so geguckt.

00:20:41: Ich hab nur aufgeschrieben, das müssten wir mal machen.

00:20:44: Ah, geil.

00:20:45: Du hast

00:20:46: es gemacht.

00:20:47: Ich dachte, vielleicht ist der Moment im Podcast, weil irgendwann wird's kommen.

00:20:50: Wir müssen sagen, wo wir den gleichen Scheiß vorbereiten, weil wir sprechen uns da ja nicht

00:20:54: ab.

00:20:54: Aber heute ist es noch nicht so.

00:20:56: Und zwar hab ich mir noch mal angeguckt, wann Leute eher einen Betrug überwinden.

00:21:03: Und ich würde sagen, wir gehen das jetzt mal durch.

00:21:06: und gucken, ob das auf die zwei zutrifft und sagen anhand von dem vorher, ob wir glauben, dass die nach Temptation den Betrug überwunden haben.

00:21:17: Oh mein Gott, bitte.

00:21:19: Also ein Betrug wird eher vergeben in der Beziehung, wenn ein hohes Commitment besteht und eine hohe Beziehungszufriedenheit.

00:21:27: Haben die das?

00:21:28: Also die Wirkung ist zumindest nicht unglücklich, was ja bei Start von Temptation schon mal ein gutes Zeichen ist.

00:21:34: würde ich nämlich auch sagen.

00:21:35: Und ich glaube auch ein hohes Commitment, weil die reden da ehrlich drüber und ich glaube, die wollen es schon.

00:21:40: Ja.

00:21:40: Beide.

00:21:41: Okay.

00:21:42: Dann, das ist jetzt auf die Chiara bezogen, dass die Menschen emotional stabil sind, eher positiv und eher hoch auf der Persönlichkeitsdimension Verträglichkeit.

00:21:54: Okay, Chiara auf jeden Fall verträglich.

00:21:56: Beide wirken sehr verträglich.

00:21:59: Mhm, schon, ne?

00:22:00: Und ich würde auch sagen, dass sie sehr emotional stabil auf mich wirkt tatsächlich.

00:22:04: Wie ein positiver Mensch weiß ich noch nicht.

00:22:06: Also so, dass sie so, ja, sehr positiv so eher das Gute sieht.

00:22:11: Also, aber sie hat halt an der Situation auch zu knabbern.

00:22:13: Und das ist ja klar.

00:22:15: Ich finde, da können wir wahrscheinlich noch keine Schlüsse auf ihre Persönlichkeit ziehen.

00:22:19: Was aber negativ zusammenhängt, ist, wenn Menschen eher gewissenhaft sind.

00:22:25: Ich weiß nicht, ob wir das, ich überlege gerade, ob wir irgendwie einen Anhaltspunkte haben, wo wir das bei den beiden ableiten können.

00:22:33: Weiß ich nicht.

00:22:34: Nee, ich glaube, darüber können wir nichts sagen.

00:22:37: Aber das ist spannend, dass gewissenhafte Leute nicht so schnell verziehen, verzeihen.

00:22:43: Aber irgendwie ist es auch logisch, oder?

00:22:44: Dass, wenn man so sehr gewissenhaft sagt, es gibt Regeln in dieser Welt, halte ich einfach dran.

00:22:51: Dass dann, wenn jemand das bricht, man ist so, nein.

00:22:54: Irgendwie kann ich da nicht drüber hinwegkommen, weil ich persönlich würde mir Fehltritte auf diese Art nie erlauben.

00:23:00: Das macht Sinn.

00:23:01: Und das, was du uns irgendwann schon mal mitgebracht hast, ist mir aufgefallen.

00:23:04: Verzeihen Leute eher, wenn es Abhängigkeiten gibt in Beziehungen.

00:23:08: Das ist ja total pragmatisch, ne?

00:23:10: Also die können finanziell sein oder wenn man verheiratet ist.

00:23:13: Von finanziellen Abhängigkeiten wissen wir nichts.

00:23:16: Und verheiratet sind die nicht, oder?

00:23:18: Nee, das weiß ich bei denen jetzt nicht.

00:23:20: Dumm, dumm, dumm.

00:23:22: Also ich würde sagen, es gibt nicht so hohe.

00:23:23: Das heißt, das spricht nicht dafür, dass der Betrug verziehen wird.

00:23:28: Dann vergeben Frauen eher als Männer.

00:23:31: Da sind wir ja froh, dass das in der Konsolation passiert ist.

00:23:34: Ich weiß nicht froh, ich weiß nicht, ob das das höchste Ziel ist, dass sie das sich jetzt vergeben.

00:23:39: Aber spricht auf jeden Fall dafür, dass es eher vergeben wird, wenn wir es jetzt statistisch vorher sagen wollen.

00:23:44: Dann, wenn man glaubt, dass es nicht mehr passieren wird, das ist nochmal eine spannende Frage, oder?

00:23:51: Also ich, da bin ich mir unsicher, denn das wirkt jetzt bei Chiara erst mal nicht so.

00:23:57: Ja.

00:23:58: Das ist vielleicht ein Thema, was wir gut im Auge behalten können.

00:24:00: jetzt noch über die Staffel.

00:24:02: Das Letzte ist, wenn das Ganze als Coping-Strategie geframt wird, also er hatte irgendwie irgendwelche Struggle und hat es deshalb gemacht.

00:24:09: Das, glaube ich, können wir auch noch im Auge behalten, ob das noch irgendwie in Kontext gesetzt wird, wann und wie das passiert wurde.

00:24:17: Und was ich noch spannend fand, ist, wenn man das Empatherapie aufarbeitet, einen Betrug, dass man dann Themen wie Empathie, Commitment, und die Entschuldigung fokussiert.

00:24:29: Ich bin gespannt auf seine Entschuldigung.

00:24:31: Ich auch.

00:24:32: Und generell auf das Ganze, also was wir noch erfahren an Hintergründen, ich würde sagen, anhand von den Kriterien können wir einfach noch nicht so gut vorhersagen, ob sich das verzeihend.

00:24:42: manches spricht dafür, manches spricht dagegen.

00:24:45: Wir werden manches noch beobachten.

00:24:46: Was darfst du, wie es bei denen ausgeht?

00:24:48: Könnte mir bei denen auch vorstellen, dass die sich trennen.

00:24:51: Oh, spannend.

00:24:52: Ich hätte bei denen, ich glaube ... Die sind für mich das am wenigsten spannende Paar, stand jetzt.

00:25:00: Und irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass da nichts passiert und die bleiben einfach zusammen.

00:25:03: Kann sein.

00:25:04: Ich bin halt... Also was wir auch wissen, und das ist halt ein bisschen fies, aber das Betrug eine starke Vorhersagekraft für erneuten Betrug hat.

00:25:12: Und ich glaube, deswegen bin ich so ein bisschen skeptisch und denke mir, ja, macht das jetzt einfach wieder.

00:25:19: könnte auch sehr gut sein.

00:25:21: Aber irgendwie bei den beiden, ich glaube auch, dass die am besten Sendezeit kriegen.

00:25:25: Kann sein.

00:25:26: Aber ich glaube generell, dass es für die drei anderen Paare schwierig wird, Sendezeit zu kriegen.

00:25:31: Neben dem Herzstück der ganzen Show.

00:25:33: War der Sound Alex.

00:25:35: Ich hab mich gefragt, kennst du die überhaupt?

00:25:37: Also hast du die schon mal im Format gesehen?

00:25:39: Witzig, ja, Hintergrund.

00:25:41: Wir waren auf der Premiere, weißt du, als du nicht konntest von, ich weiß gar nicht mehr, welches Format das war, wo ich mit meiner Freundin war.

00:25:48: Also mit einer Freundin.

00:25:50: Auf jeden Fall.

00:25:51: Capit-Challenge.

00:25:51: Capit-Challenge.

00:25:53: Ja, ich weiß auch nicht mehr, welche Format das war.

00:25:55: Egal.

00:25:56: Und da stand Alex Petrovic.

00:25:59: Und die Freundin, mit der ich da war, gesagt, Franzi, da ist Alex, den musst du jetzt sofort interviewen.

00:26:06: Und ich so, hey, was?

00:26:08: Du musst den fragen, was es eben gibt, ein maskuliner Mann zu sein.

00:26:13: Und dann musst du das psychologisch analysieren.

00:26:15: Und ich war so, was bitte?

00:26:17: Und dann hat sie mich wirklich laut ausgelacht und gesagt, Franzi, den Titel Trashologen, noch verdienst du ihn nicht.

00:26:22: Wenn du nicht weißt, wer Alex Petrovic ist und was er genau da gemacht hat mit dem maskulinen Mann, dann müssen wir aber noch mal ein bisschen daran arbeiten.

00:26:31: Und dann habe ich mir es natürlich ein bisschen angeguckt und mich von ihr aufklären lassen.

00:26:35: Und das ist im Grunde das, was ich weiß.

00:26:38: Und du hast mir dann auch schon ein bisschen was über die beiden erzählt auch.

00:26:41: Okay, also bist du nicht ganz unvoreingenommen.

00:26:44: Nee, nee, ich habe schon ein bisschen damit jetzt was gehört.

00:26:46: Also, ich bin so gespannt.

00:26:47: Ich finde das ja echt faszinierend.

00:26:49: Das ist ja so eine Beziehung, wo wir gefühlt alles so mitgekriegt haben.

00:26:54: Wir waren live dabei, wie die sich kennengelernt haben bei Temptation Island.

00:26:58: Das ist ja auch so ein unvergessener Reality-TV-Moment, würde ich sagen.

00:27:04: Dann haben wir so ganz viel von der Beziehung mitgekriegt.

00:27:06: Wir waren ja gefühlt bei deren Parttherapie dabei, weil die ja auch ein Fernsehteam da mitgenommen haben.

00:27:12: Also, das ist ja echt eine sehr öffentliche Beziehung.

00:27:15: Ich denke, dass wir davon ausgehen können, dass wir jetzt auch dabei sind, wie die sich trennen.

00:27:21: Spoilerst du jetzt hier oder was?

00:27:22: Ich glaube, nicht ich.

00:27:24: Ich glaube, die spoilerten das selber.

00:27:25: Also, die haben es natürlich nicht gesagt, aber was man von denen so auf Instagram mitkriegt, das spricht ja alles dafür, dass sie sich getrennt haben.

00:27:34: Und es ist ja eigentlich auch nicht schlimm, dass das gespoiled ist, weil wir natürlich jetzt wissen wollen, wie das passiert.

00:27:41: Wir haben ja auch darüber geredet, als wir bei Nura waren.

00:27:44: Und sollten da auch ne Vorhersage machen.

00:27:47: Und meine war, ich hab mir auch extra den Lager vor dem Moment übrigens noch mal angeguckt und dann eben noch mehr recherchiert, meine Vorhersage war, sie versteht, wie geil es ist, frei zu sein und merkt dann, dass alles voll toxisch ist zwischen denen und hat keinen Bock mehr.

00:28:01: Ich weiß nicht mehr, was deine war.

00:28:02: Ich weiß, dass meine Hoffnung auf jeden Fall war, dass wenn sie zwei Wochen von ihm weg ist und er nicht auf sie einreden kann, dass sie das zu Nachdenken anregt.

00:28:14: Aber Franzi bei Vanessa und Alex, ich glaube, die beiden werden in den nächsten Wochen so viele Themen aufmachen, über die ich schon immer sprechen wollte.

00:28:22: Diese ganze Tread-Wive-Bewegung, da haben wir noch nicht genau, ja, da haben wir noch nicht genug darüber gesprochen, eigentlich noch gar nicht.

00:28:29: Also darüber werden wir sprechen.

00:28:30: Wir werden über Maskulinität sprechen, über traditionelle Geschlechterrollen.

00:28:34: Das Investmentmodel wird natürlich wieder zurückkommen.

00:28:37: Benevolentas sexismus.

00:28:39: Sicherlich Madonna-Huru-Komplex, obviously, das ist das Format dafür.

00:28:44: Und irgendwie weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll.

00:28:46: Wir können das nicht alles heute aufmachen.

00:28:48: Aber dann wisst ihr schon mal, was ein bisschen auf euch zukommt.

00:28:51: Und ich hab mir gedacht, ihr könnt ja auch mal in die Kommentare schreiben, welche Themen an Alex und Vanessa euch auch noch interessieren, was wir auch auf jeden Fall in den nächsten Wochen aufmachen sollen.

00:29:01: Vanessa sagt in dieser ersten Folge, sie hat keine Zweifel, dass sie es nicht schaffen können.

00:29:08: Aber anhand dieses ersten Interviews, was die da geben, Glaub ich, haben wir alle beim Zuschauen gedacht, das ist zum Scheitern verurteilt.

00:29:15: Und eine Sache, also direkt am Anfang, sagt sie etwas, was mich so ganz hat aufhören lassen.

00:29:21: Sie sagt nämlich, wir haben es immer geschafft, für die Liebe zu kämpfen, auch bei Tiefpunkten.

00:29:27: Und das klingt ja erst mal total romantisch, so nach Stärke und Loyalität.

00:29:31: Aber in meinem Kopf haben da alle Alarmglocken direkt geklingelt.

00:29:35: Und ich dachte mir so, oh mein Gott, das ist auch gefährlich.

00:29:38: Denn ich finde, dieser Satz drückt ja auch so ein Beziehungsideal aus, dass ganz viele Menschen, und ich glaube, besonders Frauen, sehr verinnerlicht haben.

00:29:47: Nämlich das Liebe, was ist, wo für man kämpft, das Treue, Geduld und so Durchhaltevermögen das, was ein Zeichen von echter Liebe ist und das Aufgebenversagen bedeutet.

00:29:59: Vor allem als Frau.

00:30:00: Und der ganz tief liegende Glaubenssatz liegt dahinter, dass Liebe wehtun muss.

00:30:05: Und den muss man wirklich... aufarbeiten.

00:30:09: Total.

00:30:10: Denn das ist nicht so.

00:30:11: Und ich finde diese ganzen Sachen, das klingt irgendwie erstmal so romantisch.

00:30:16: Ich glaube, dass es sehr oft auch gefährlich ist, weil das ja total zu so toxischen Dynamiken führen kann.

00:30:22: Dass man halt so Kampf für die Liebe mit irgendwie so Kampf nach Anerkennung verwechselt.

00:30:28: Und das ist ja eigentlich ein sich um die eigenen Wunden drehen.

00:30:31: Dann hat man irgendwann mal die Verletzung gehabt, nicht gesehen zu werden oder ja dafür kämpfen zu müssen.

00:30:37: Und dann macht man das immer wieder, aber die Lücke wird nicht gefüllt.

00:30:41: Das einerseits und schon aber auch andererseits, dass vor allem Frauen ja schon so sozialisiert werden, dass die bei irgendwelchen Männern bleiben und dass, wenn die nur einfach lang genug durchhalten, dass er dann der richtige Partner wird und dass, wenn man sich trennt, dass das irgendwie, dass das Versagen bedeutet.

00:30:59: Diese ganze Sache hat mich auch an so ein Zitat erinnert, das kennst du bestimmt, ne?

00:31:03: Und das liest man dauernd auf Social Media.

00:31:05: Meistens sind es rechtskonservative Menschen, die immer sagen so was wie, früher hat man Dinge repariert, heute wirft man sie weg und das gilt auch für Beziehungen.

00:31:15: Das habe ich so oft schon gesehen.

00:31:17: Und dieses Sprichwort, das romantisch ist ja total so in der vergangenen Zeit in der Beziehung so vermeintlich stabiler waren, aber das übersieht ja total, warum die stabiler waren.

00:31:27: Denn Hauptgrund davon war, Frauen konnten sich häufig nicht trennen, weil die entweder finanziell oder rechtlich oder einfach sozial abhängig waren.

00:31:36: Und dieses vermeintliche Reparieren in diesem Sprichwort hieß ja oft einfach nur aushalten.

00:31:40: Und heute sind Trennungen ja einfach viel leicht ermöglicht, was so Selbstbestimmungen und auch so eine Grenzsitzung ermöglicht.

00:31:47: Und ich finde so die Vergangenheit zu romatisieren und dabei die negativen Aspekte auszublenden, das scheint ein Thema zu sein, was ich glaube, was wir hier bei Vanessa in der Staffel noch viel öfter sehen werden.

00:32:01: Und ich will die damit auch gar nicht so in den Pranger stellen oder damit sagen, dass es irgendwie ihre eigene Schuld ist.

00:32:06: Denn die Popkultur, die romantisiert ja andauern die Vergangenheit und vor allem was Beziehungen angeht.

00:32:12: In Filmen, in Musik, in allen möglichen Sachen.

00:32:16: Deswegen finde ich das auch total nachvollziehbar, dass sie das auch übernommen hat.

00:32:20: Aber ich glaube, wir werden am Beispiel von Vanessa sehen, Wie sehr die Romantisierung von Vergangenheit und traditionellen Werten in Anführungszeichen, wie sehr das Frauen schaden kann.

00:32:31: Und ich bin total dankbar dafür, dass wir das in den nächsten Wochen sehen werden.

00:32:36: Aber es tut mir natürlich auch unglaublich leid für die Wadessa.

00:32:38: Ich habe so viele Gedanken dazu.

00:32:40: Erst mal zur Romantisierung der Vergangenheit.

00:32:43: Ja, das ist ja wirklich voll das Thema.

00:32:46: Vor allen Dingen für konservative Leute.

00:32:48: Es gibt so was, das nennt sich Temporive Framing.

00:32:50: Das ist mega spannend.

00:32:52: Das sind Studien, die zeigen, dass konservative Leute, wenn man die gleiche Botschaft in der Vergangenheitsform frame, die eher annehmen als in der Zukunftsform.

00:33:03: Also zum Beispiel, wenn man sagt, Gendern, das ist was, das haben Leute eigentlich schon immer gemacht, schon seit dann und dann werden, besteht eigentlich das generische Maskulinium und so diese Vergangenheitsframingswelt, dann stimmen die dem Gendern eher zu, als wenn man sagt, Es ist so, dass das die Zukunft schöner macht zum Beispiel.

00:33:25: Also das ist so was ganz Basales von, wo man auch wirklich merkt, okay, es geht eigentlich um ein Gefühl der Sicherheit.

00:33:31: Das gibt, das gibt das halt konservativ und Leuten eher.

00:33:36: Dann passt vieles von dem, was du gesagt hast, sehr gut zu meinen Notizen, die sich eher daran aufgehangen haben, dass Alex sagt, dass sie halt nicht zickig und bockig sein soll und dann schaffen die das.

00:33:47: Also so, dass sie in einem bestimmten Rahmen existieren muss.

00:33:51: dass diese Beziehung funktioniert, weil das ist ja genau das, was du sagst mit der Grenzsetzung, die sie dann eigentlich nicht machen kann.

00:33:58: Also sie kann nicht sagen, hier höre ich aber auf, das funktioniert für mich nicht mehr, sondern sie muss in diesem Rahmen, den er vorgibt, funktionieren und dann funktioniert auch die Beziehung.

00:34:09: Das finde ich natürlich total schwierig, weil kein Mensch dieser Welt so ist.

00:34:14: Kein Mensch dieser Welt ist nur lieb und nett und fürsorglich und lässt sich so einengen.

00:34:20: Sondern wir sind alle alles, das zeige ich ja immer wieder.

00:34:23: Und das erinnert mich an, ich war ja bei der Nessie im Podcast zu Gast.

00:34:28: Das muss ich auch noch mal kurz erwähnen, die vorgekommen ist in einem Monat.

00:34:30: Wir weißen euch dann noch mal darauf hin.

00:34:32: Aber sie hat mich gefragt, was gibst du Frauen mit?

00:34:35: Was ist dein Tipp für Frauen?

00:34:36: Und ich hab gesagt, und die dachte, glaub ich, ich bin irre, aber ihr seid wild.

00:34:41: Ihr seid nicht so.

00:34:43: Ihr seid wild und wütend und ihr habt da keinen Bock drauf.

00:34:50: Es hat mich sehr hier dran erinnert, weil ich glaube, wenn sie diese Seite an sich zulässt, dann kann diese Beziehung nicht funktionieren.

00:34:56: Ich glaube, das nicht nur der Alex sagt uns das ja sogar.

00:34:59: Ich finde das so ein wichtiger Punkt, dass du auch noch mal angesprochen hast mit der Tradition, dass es Sicherheit gibt.

00:35:05: Und das findet man ja auch total oft.

00:35:06: Das ein Punkt, warum Leute auch an diesen traditionellen Geschlechterstereotypen und an diesen Geschlechterschema vor allem in Beziehungen festhalten, ist, dass es einfach Sicherheit gibt.

00:35:15: Weil wir uns fragen, wie sollen Beziehungen überhaupt aussehen?

00:35:17: Wie sollen wir das machen, irgendwie miteinander?

00:35:19: Wie sollen wir miteinander leben?

00:35:21: Und diese traditionellen Rollen, die geben ja ein ganz klares Bild wieder, wie wir es machen sollen.

00:35:27: Und es gibt... Sicherheit.

00:35:28: Das gibt uns Sicherheit.

00:35:30: Das fühlt sich irgendwie gut an, wenn wir das jetzt hinter uns lassen und dann auf einmal völlig neue Beziehungskonstellationen uns überlegen müssen.

00:35:38: Das ist auf den ersten Blick erstmal beängstigend.

00:35:41: Voll.

00:35:42: Deswegen machen das Menschen ja zum Beispiel auch mehr an diesen Geschlechterrollen festhalten.

00:35:46: Am Anfang in den ersten Dating-Phasen, weil da die Unsicherheit viel größer ist und dann machen die das sogar, obwohl sie selber nicht dran glauben.

00:35:54: Das ist total spannend auch.

00:35:55: Jetzt wurde das so gesagt.

00:35:57: Erkenne ich mich sehr darin wieder.

00:35:59: Oder ich fühle mich auf jeden Fall... Erkenne ich mich darin wieder, klingt schön.

00:36:02: Ich fühle mich sehr adapt.

00:36:03: Die liefern so viel Stoss.

00:36:05: Aber jetzt habe ich auf jeden Fall auch eine Erklärung, warum ich in ersten Dates oft so zurückblickend, so quinsch war und so angepasst.

00:36:15: Das ist gar kein Problem.

00:36:16: Ich mache das gerne für dich alles.

00:36:18: Alex und Vanessa machen so viele Themen auf, ne?

00:36:21: Ich liebe das.

00:36:22: Denn wir haben jetzt noch gar nicht über Alex besprochen.

00:36:24: Du hast ja gerade schon kurz angerissen.

00:36:26: Kommen wir zu Alex, das war jetzt erst ein Vanessa.

00:36:28: Denn Alex, der ist ja das perfekte Beispiel für ganz traditionelle geschlechterstere Typen.

00:36:33: Also, Vorstellungen davon, wie Männer und Frauen sind und sein sollten.

00:36:39: Und der ist damit nicht alleine, muss man sagen.

00:36:40: Obwohl wir in so einer modernen Welt wohnen, sind unsere Vorstellungen davon, wie Männer und Frauen sind und wie die seien sollten.

00:36:47: Es ist scheinbar irgendwie so den fünfzehnjährigen Stecken geblieben.

00:36:50: Es hat sich wenig verändert.

00:36:52: Wir haben alle immer noch sehr verinnerlicht, dass Männer stark, dominant, ambitioniert und rational sind und Frauen halt nett, fürsorglich, hilfsbereit und irgendwie loyal.

00:37:02: Aber ich möchte behaupten, dass es nicht bei allen so extrem ist wie bei Alex, hoffe ich zumindest.

00:37:08: Denn der Alex ist ja echt so dieses Textbuchbeispiel für traditionelle Erwartungen.

00:37:14: Ich habe mir so viele Zitate von Alex aufgeschrieben.

00:37:17: Franzi, also erst mal, was du schon gesagt hast, er mag es nicht, wenn Vanessa rebellisch ist.

00:37:22: Und dann gibt er diese ganze Diskussion darüber, wer die Hosen anhat in der Beziehung.

00:37:28: Zumindest haben sie, glaube ich, bei Instagram hat einer von den beiden gesagt, dass das die Frage war, die gestellt wurde, die dann zu dieser Meinungsverschiedenheit führt.

00:37:37: Und Alex sagt ja quasi, dass er die Beziehung führt, weil er übernimmt die Verantwortung, er geht Risiken ein, er geht arbeiten.

00:37:46: Und er sagt dann auch einen spannenden Satz nämlich, du machst alles schön und nett, aber auf wem basiert das Konstrukt?

00:37:53: Das war ein spannender Satz.

00:37:54: Denn für mich simuliert das so richtig das Problem, was ich oft so in dieser ganzen Tread-Wive-Sache sehe.

00:38:00: Denn ein Argument, warum so traditionelle Aufteilung ja angeblich gar kein Problem und Privatsache ist, ist ja oft, dass da jeder seine Rolle hat und alle zur Familie beitragen.

00:38:11: Und wenn das alle super finden, dann ist das doch auch eine tolle Lösung.

00:38:14: Aber das Problem ist ja, Diese beiden Rollen, also der Versorge und die Hausfrau, die werden nicht als gleichwertig angesehen.

00:38:21: Denn die Arbeit, die Frauen in dieser traditionellen Verteilung machen, die wird nicht gewertschätzt und die wird nicht als gleichwertig gesehen.

00:38:28: Nicht monetär und auch nicht gesellschaftlich.

00:38:31: Und ich finde, dass wir das hier auch bei Alex total sehen.

00:38:33: Denn der wertet ja Vanessa's Rolle total ab und der sieht Vanessa's Rolle nicht als gleichwertig an.

00:38:38: Der sagt ja nur, also sich zu Hause um alles zu kümmern.

00:38:41: Sagt er ja, ja, du machst ja alles schön und nett und das ist ja toll, aber.

00:38:45: Das Konstrukt basiert auf mir.

00:38:47: Und wenn die zwei sich trennen nach dem Ganzen, erleg ich meine Hand für ins Feuer, dann wird der sagen, das ist mein Geld, hab ich doch verdient.

00:38:54: Natürlich wird er das.

00:38:56: Und ich erinnere mich auch noch an so frühere Aussagen von Alex, wo der Frauen vermeintlich auf so einem Thron gestellt hat und irgendwas erzählt hat von Weiblichkeit und wie toll das ist, wenn Frauen sich kümmern um ihn und die Familie.

00:39:07: Und ich finde, hier sehen wir wieder klar.

00:39:09: Der sieht aber diese ganzen Sachen, die er vermeintlich so toll findet, sieht er nicht als gleichwertige Arbeit an.

00:39:15: Und zwei Menschen, der in Arbeit nicht als gleichwertig angesehen wird, haben ja in so einer Beziehung dann auch nicht die gleiche Macht und nicht das gleiche Mitspracherecht.

00:39:23: Und ich glaube genau das ist das Problem in so vielen traditionellen Beziehungen, dass die halt nicht auf Augenhöhe sind, weil eine Person viel weniger wertgeschätzt wird, viel weniger ernst genommen wird und deswegen halt auch einfach weniger Mitspracherecht hat und weniger... macht und dass es deswegen schwierig ist, auf Augenhöhe zu sein.

00:39:42: Voll.

00:39:43: Ich glaube nicht, dass sie das... oder ich glaube, dass versucht er so ein bisschen

00:39:47: zu verdrängen.

00:39:49: Ich weiß es nicht.

00:39:49: Glaubst du, der weiß das?

00:39:51: Weiß ich nicht.

00:39:52: Ich finde tatsächlich auch, dass man bei Alex immer wieder sieht in dieser Folge und auch schon früher, wie sehr der Vanessa infantilisiert, also wie sehr der sie klein macht und wie... ein Kind behandelt, denn er sagt ja auch eine Twille.

00:40:06: Manchmal ist sie wie ein bockiges Kind.

00:40:09: Ihr wisst ja mittlerweile, wir sind keine Fans von großen Alters unterschieden.

00:40:14: Ich finde es oft schwierig, wegen dieser Power-Dynamik, die zwischen sein kann.

00:40:19: Klar, das muss nicht, aber ich finde, Alex und Vanessa sieht man auch noch mal wieder, es kann aber halt ein Problem sein, wenn da eben so ein Ungleichgewicht entsteht.

00:40:29: Und ich finde, so durch dieses ... dass er sie immer wieder wie so ein Kind auch beschreibt und sie infantilisiert, dass das schon danach wirkt, als würde er sie nicht, also auch danach wirkt wie ein weiterer Punkt, dass er sie nicht auf Augenhöhe sieht.

00:40:43: Und Infantilisierung von erwachsenen Frauen ist ja eh einfach ein Ding im Patriarchat.

00:40:49: Ganz generell, da machen wir, ich weiß nicht, wir haben da auch mal vor ein paar Folgen drüber geredet, aber da macht man ein riesiges Thema auf, weil diese ganzen ... vorgeschriebenen Geschlechterstereotypen häufig auch in Richtung gehen, in der es halt einfach eher naiv ist, wie Frauen sein sollen, in Richtung sehr gutmütig und das ist ja auch alles erstmal schön, aber häufig eben auch mit einer Verkindlichung, verknüpft, auch wenn wir uns Schönheitsideale zum Beispiel angucken, alles ganz glatt rasiert, sehr dünn, wenig Kurven, das ist eine Verniedlichung, Verkindlichung

00:41:26: auch.

00:41:27: Ein weiteres Thema, was Alex und Vanessa in dieser Staffel aufmachen werden, Infantilisierung von der wachsenden Frauen.

00:41:33: Es ist eine lange Liste.

00:41:34: Ich will unbedingt zu diesem Interview gehen, also wo die alle in diesem Interviewraum sitzen.

00:41:39: Denn wir haben ja die ganze Zeit schon geredet, wieso machen die damit?

00:41:44: Ich glaube, wir hatten sogar eine Abstimmung bei Instagram.

00:41:46: wo sich so viele beteiligt haben.

00:41:48: Ich weiß nicht mehr genau, was da rausgekommen ist, aber wir haben uns ja alle gefragt, warum machen die damit?

00:41:52: Ist es wegen der Gage oder ist Alex einfach völlig delusional?

00:41:56: Also ich möchte mir auf die Schulter klopfen und sagen, ich habe von Anfang an gesagt, die werden, die mit ganz viel Geld überworfen haben.

00:42:03: Alex wäre sonst nie dahin gegangen, aber die werden einfach mit so viel Geld gewedelt haben, dass er alles vergessen hat, weil eigentlich ist es das dümmste, was Alex machen kann.

00:42:14: die in Anführungszeichen frei zu lassen, die außer der Kontrolle zu geben und nicht im Stande zu sein, die ganze Zeit auf sie einzureden.

00:42:22: Aber fürs Geld macht man's, ne?

00:42:24: Und er sagt es uns ja hier ganz klar.

00:42:26: Also wer jetzt noch Fragezeichen hat, hat die jetzt nicht mehr gehabt hat, hat die jetzt nicht mehr.

00:42:33: Er macht fürs Geld.

00:42:34: Die macht's beide fürs Geld.

00:42:34: Und das ist also verinnernd, ne?

00:42:36: Also ich glaube, wenn man mir

00:42:37: richtig, richtig, richtig

00:42:39: krasse Gagen zahlen würde, würde ich schon auch noch mal ... mehr in Betracht ziehen.

00:42:44: Wie viel müsste man die Zahl damit du bei Temptation einen mitmachst?

00:42:48: Temptation wäre wahrscheinlich mit einer der höchsten Gagen.

00:42:52: Ich kenne mich ja gar nicht so aus, aber schon... ...fünfzigtausend Minimum.

00:42:57: Das ist ganz schön wenig.

00:42:58: Echt?

00:42:59: Was sind denn so die Gagen von Reality?

00:43:01: Oh mein Gott, immer wieder merke ich mein Ding, was ich denke, was viel Geld ist.

00:43:05: Das ist was ganz anderes als in dieser Welt.

00:43:10: Also wir haben ja auch schon von Leuten aus dem Nähkästchen gehört, dass schon bei vielen Formaten, vor allem jetzt dadurch, dass es so viele gibt, wenn man so fünfzehn bis zwanzig kriegt, dass das schon gut ist.

00:43:21: So als etablierter Realities da bei Bachelor oder so, kriegen die ja, glaube ich, so siebenhundertfünfzig.

00:43:27: Also einfach nur so eine Aufwandsentschädigung, nennen die das, glaube ich, oder tausend Euro.

00:43:32: Wenn man schon etabliert ist, wohl irgendwie zwischen fünfzehn und zwanzig.

00:43:36: Aber ich glaube beim Dschungel.

00:43:38: Geht es schon bis hunderttausend

00:43:40: hoch?

00:43:41: Und ich glaube, Lilly Becker hat angeblich zweieinfünfzigtausend gekriegt?

00:43:45: Geil.

00:43:46: Also ich denke, dass die Alex und Vanessa mindestens hunderttausend geboten haben.

00:43:52: Dafür würde ich sie auch machen.

00:43:54: Ja.

00:43:55: Ja?

00:43:57: Ich bin vollkeufig.

00:43:59: Was ist denn Scheißerfahrung?

00:44:00: Aber ich finde schon krass, dass er das so ... Ich mag auch, dass er so offen sagt, dass es das Geld war.

00:44:06: Auf jeden Fall ehrlich, im Endeffekt wussten wir es ja.

00:44:08: Franzi, wenn die Idee ... Also, wenn die Idee fünfzigtausend geben, macht das nicht.

00:44:13: Also, ich glaub, die haben den mindestens, wenn nicht sogar, dass die den hunderttausend oder so pro Person gegeben haben.

00:44:19: Ach so, ja, ich dachte doch, pro Person, auf jeden Fall.

00:44:22: Das Ding ist natürlich bei uns auch was anderes.

00:44:24: Also, ich weiß nicht, ob ich dann als Psychotherapeutin zum Beispiel arbeiten kann.

00:44:30: Wenn ich halt, also weiß ich nicht.

00:44:33: Wenn ich gar nichts Privates über mich liege vielleicht, aber das steht ja dann auch den Berufsstand irgendwie im Wege, also beide Berufsstände gegenseitig.

00:44:42: Also das lebt ja mit privaten Infos und die das ja als Psychotherapeutin einfach jetzt auch nicht freigeben, also so viele.

00:44:50: Oder solltest du nicht?

00:44:51: Das funktioniert ja gar nicht.

00:44:52: Also ich würde mir meinen Berufsstand halt verbauen damit.

00:44:57: Ja.

00:44:58: Also krass, ich find's auf jeden Fall krass.

00:45:00: Ich find's krass, dass die da hingehen.

00:45:01: Ich glaube, die haben richtig viel Geld gekriegt.

00:45:04: Ich hoffe, jemand liegt das an die Bildzeitung.

00:45:06: Und ich glaube, dass das auch das Wert war.

00:45:09: Das hat RTL gut gemacht, das war gut investiertes Geld.

00:45:11: Ich glaube, die anderen Paare mussten jetzt nicht so unbedingt viel zahlen, was ja auch völlig okay ist.

00:45:17: Ich glaub, Alex und Vanessa haben nie richtig viel Geld da angeboten.

00:45:22: Ich bin gespannt.

00:45:23: Und trotzdem an popular opinion, aber ich ... Ich finde nicht, dass die alleine das Format halten.

00:45:29: Ich finde, da sind schon andere sehr spannende Paar dabei.

00:45:33: Ich will dir auch nicht runterreden, aber wegen anderen hätte ich mir nicht mehr eingeschaltet, ohne meine Sonne Alex.

00:45:39: Ja, wahrscheinlich.

00:45:40: Auf gar keinen Fall.

00:45:41: Das war für mich richtig tot.

00:45:42: Okay, auf jeden Fall.

00:45:43: Was ich auch noch spannend fand.

00:45:45: Sie sagt, wenn ihr mich abschießt, dann jetzt.

00:45:48: Was ich spannend fand, weil das ja davon ausgeht, dass wenn jemand die Beziehung beendet, dann eher und nicht sie.

00:45:53: Oh mein Gott, das ist mir auch aufgefallen.

00:45:55: Das hat mir aber auch wieder gar nicht gefallen.

00:45:57: Ich dachte, wieso hat sie jetzt so wenig Agency da drin?

00:46:02: Ich finde Agency mal schwer zu übersetzen.

00:46:05: So wenig Selbstwirksamkeit, aber das ist nicht genau das Gleiche in der Psychologie.

00:46:10: Aber dieses, wieso kann sie nicht selbst bestimmen und ist ja eine agentische Person in dieser Beziehung.

00:46:20: was ich auch spannend finde, also ich spoile euch jetzt.

00:46:22: Ich weiß nicht, ob es gespoilt ist oder nicht, aber ich würde sagen anhand der Stories, die wir sehen, auf Instagram und anhand der ganzen Sachen, die jetzt schon gepostet werden, können wir eigentlich ja sehr fest davon ausgehen, dass die getrennt sind.

00:46:36: Und ich fand es spannend, weil ich habe natürlich in Instagram Stories ganz genau angeschaut, jetzt... Die war deshalb nochmal an diesem Interview zu sehen, weil ich dachte, was die anhat, ist ganz anders.

00:46:48: Weil die ist ja in so einem netten Blümchenkleid.

00:46:51: Und hier

00:46:52: hatte ja auch immer dieses Sleekfrisur ganz viel mit Alex.

00:46:56: Und jetzt in den letzten Wochen, also die war ja bei diesem Sahypevent, ich fand hier ein tolles Outfit an, so einen ganz kurzen Rock, irgendwie bauchfrei.

00:47:03: Die ist ja auch wirklich sportlich, ne?

00:47:05: So ganz wilde, so eine wilde, locken, mähne, tolle Haare.

00:47:11: Umwerfend aus, aber halt auch ganz anders.

00:47:14: Jetzt ist sie einfach wild.

00:47:15: Sie war immer wild.

00:47:16: Jetzt ist sie einfach in der Lage, ihre wilde Seite zu leben und sie nicht mehr zu verstecken.

00:47:21: Wir lieben das.

00:47:23: Ich glaube, die Haare... Für mich ist es wirklich sinnbildlich.

00:47:26: Die Haare waren vorher so ganz streng angelegt, mit ganz viel Gel.

00:47:30: Und jetzt hat die diese wilde Lockenbracht einfach...

00:47:33: Wir lieben das.

00:47:34: Wir lieben das.

00:47:34: Mehr davon.

00:47:35: Also wow, ja, ich bin... Ich bin echte... Ich bin echt gefestet von der ganzen Sache.

00:47:41: Dann geht's in die Villars.

00:47:43: Alle Frauen sind sich einig.

00:47:44: Wir mögen die Männer nicht mit Alkohol.

00:47:47: Spannend.

00:47:48: Wir haben da diese Woche auch noch mal in unserer Sommerhausfolge noch mal ein bisschen detaillierter drüber geredet.

00:47:54: Könnte mal reinhören.

00:47:55: Lapolje Wiedermanner.

00:47:56: Deswegen lassen wir es jetzt hier kurz aus.

00:47:59: Ich hab mich kurz gefragt, diese Aller der Verführer.

00:48:02: Ist das ja Sohn von Bert Wolersheim?

00:48:04: Ich hab keine Ahnung.

00:48:05: Der im Forsthaus war?

00:48:08: Ich glaube ja.

00:48:09: Ich glaube ja.

00:48:10: Das wäre richtig krass.

00:48:12: Und die Pono Villa ist natürlich wieder total am Start.

00:48:15: Und ich muss da jetzt immer so noch denken, wir haben ja eine Folge gemacht mit der Lina dazu, wo die uns darauf aufmerksam gemacht hat.

00:48:22: Es ist eine Pono Villa.

00:48:24: Ich habe noch mal nachgeguckt, was sie genau gesagt hat.

00:48:26: Sie hat gesagt, halt sowas wie offene Architektur, riesige und viele Fenster, meistens auch eine Treppe mitten im Raum.

00:48:35: Oh, das wusste ich nicht mehr.

00:48:36: weiße, helle Möbel, glänzende Oberflächen, wenig dekoriert, also dieser sterile Luxus.

00:48:42: Und genau so ist die Männervilla auch wieder.

00:48:46: Whirlpool?

00:48:46: Zählt Whirlpool noch zu?

00:48:48: Ich würde sagen, ja.

00:48:49: Klar, Whirlpool und Pool und so, das brauchen wir auf jeden Fall.

00:48:52: Also ja, die Pronovilla ist im Start.

00:48:54: Da gab es keine Innovation.

00:48:56: Wir sehen dann Aubrey.

00:48:57: Heißt die Aubrey oder Audrey?

00:48:59: Ich habe mir glaube ich Aubrey aufgeschrieben.

00:49:03: Ich weiß es nicht.

00:49:04: Hab ich mir auch aufgeschrieben.

00:49:05: Okay.

00:49:06: Die auf jeden Fall, da steht in der Bauchbinde ihr Reality-Quash für Alex.

00:49:10: Fand ich spannend.

00:49:11: Und die sitzt dann auch direkt neben dem.

00:49:13: und da geht so dieses Gespräch los von was bedeutet traditionelle Werte.

00:49:19: Und Alex sagt, ich hole die Kohle ran.

00:49:21: Ich hätte gerne, dass meine Frau die Kinder groß sieht.

00:49:25: Ja, fand sie was sagen wir dazu?

00:49:28: Also er hat vor allen Dingen der Take gefallen, als er dann gesagt hat, ja.

00:49:31: Er meint das aber auch total nett alles.

00:49:34: Also ist er lieb gemeint mit dem Unterdrücken und er steht drüber.

00:49:38: Da muss ich ja wirklich laut lachen, weil ich finde, solange eine Person am längeren Hebel sitzt, kann das ja nicht nett gemeint sein.

00:49:47: Aber kannst du noch so einen langen sagen, dass es doch super die Frauen, die profitieren auch vom Patriarchat.

00:49:55: Das ist ja nichts anderes, als dann benevolent sexistisch zu sein.

00:50:00: diese Art des Sexismus, der dann sagt, okay, Frauen sind zerbrechlich, wir müssen den die Türen aufhalten.

00:50:06: Die sind einfach total rein in ihrem Wesen, der dann rechtfertigt, dass wenn Frauen das eben nicht sind und wild sind, die zu belästigen oder denen gegenüber gewaltvoll zu sein.

00:50:17: Also wir wissen ja auch aus der Forschung, dass diese zwei Arten des Sexismus total zusammenhängen.

00:50:22: Und deswegen halte ich überhaupt nichts davon, zu sagen, ja, ich meine das auch total nett mit dem unterdrücken.

00:50:29: Und ich glaube, der meint das nicht.

00:50:31: Natürlich nicht.

00:50:32: Der meint das kontrollierend und so, dass er es richtig scheiße finde, wenn er es nicht mehr funktioniert und er dann auch richtig scheiße wird, aber das rechtfertigt sich ja dadurch, dass die ja auch viel zu wild geworden ist.

00:50:44: Was ich krass fand, ist, dass er auch in diesem Gespräch sagt, also erst mal, ich will wissen, was sie ohne meinen Einfluss wirklich denkt, glaube ich erst mal nicht.

00:50:53: Und zweitens, der sagt ja einfach krass, also ganz klar auch oft, glaub ich, denken das viele Männer.

00:51:00: Oder das schwingt so im Subtext mit, aber die sagt das nicht so explizit wie Alex.

00:51:04: Ja, er haut das einfach raus.

00:51:05: Der sagt, er will einfach, dass Vanessa tut, was er sagt.

00:51:09: Und ich hab mir zwei Theater aufgeschrieben.

00:51:11: Sie hat manchmal zu viele eigenen Willen, und das sorgt für Reibung.

00:51:15: Da kann man dann nicht so gut auf sie einreden.

00:51:19: Das ist so geil, dass der uns das auch einfach sagt.

00:51:22: Bei vielen schwingt das mit und wir müssen das Mut maßen und dann sagen, ja, ist bisschen sexistisch.

00:51:27: Also vielleicht will der auf sie einreden und seine Meinung ihm auf, ja, aufdrücken.

00:51:32: Das ist bei ihm ja gar nicht so.

00:51:34: Der sagt uns das einfach.

00:51:36: Und es ist ja auch nett.

00:51:37: Der macht uns das leicht.

00:51:38: Aber ich muss sagen, dieses mit dem er will wissen, was sie ohne seinen Einfluss sagt.

00:51:43: Ich weiß, du glaubst ihm das nicht.

00:51:45: Ich glaube ihm, dass es dahingehend, dass ich denke, dass er das vielleicht noch so als letzten Test wirklich, bevor die heiraten, bevor es ernster wird, gerne hätte.

00:51:56: So einmal, das Sehen, ist sie gezähmt genug, dass selbst, wenn sie mich nicht hat, um die Kontrollinstanz zu sein, meine Kontrollinstanz so stark ist, dass ich sogar in ihrem Kopf bin und sie selbst dann nur macht, was ich will.

00:52:10: Das kann schon nicht sein.

00:52:12: Das wäre wahrscheinlich sein ultimatives Ziel.

00:52:14: Wiederlich.

00:52:15: Hatte sie schon genug isoliert, dass sie selbst, wenn er dabei ist, das immer weiter sagt?

00:52:21: Voll.

00:52:22: Weil das Ganze steht und fällt ja auch immer ganz viel mit Isolationen.

00:52:25: Und ich bin da auch gespannt, was wir da noch hören.

00:52:28: Weil ich glaub, sie ist schon isoliert.

00:52:30: Franzi, ich hab auch noch mal meine Routizen vom Sommerhaus, als sie im Sommerhaus.

00:52:33: Das war das erste Format, das wir jemals diesen Podcast vor zwei Jahren kommentiert haben.

00:52:37: Als die beiden da waren, haben wir darüber gesprochen.

00:52:41: Und ich hab da noch mal reingeguckt und da haben wir schon darüber gesprochen, dass es halt so Isolations-Tendenzen hat und dass er auf sie einredet, einredet, das Wort ist sehr aufgefallen.

00:52:52: Und halt auch, dass er sie isoliert, ne?

00:52:54: Und jetzt hat er das ja seitdem noch auf die Spitze getrieben.

00:52:57: Damals haben wir ja noch in Deutschland gewohnt.

00:52:59: Und jetzt sind die ja nach Dubai, wo die, wo die keinen kennt.

00:53:03: Scheiße.

00:53:04: Wo einfach nur sie und Alex sind und sie den ganzen Tag zu Hause ist und kocht und putzt, bis er dann nach Hause kommt.

00:53:11: Und wo sie auch einfach nicht die gleichen Richter hat wie er.

00:53:14: Also das ist ja auch noch mal so ein Ding, ne?

00:53:16: Dass es da, wenn's hart auf hart kommt, nicht so geil für sie aussehen könnte.

00:53:21: Du

00:53:22: weißt auch einfach, das ist das perfekte Land dafür.

00:53:24: Hat er sich perfekt ausgesucht.

00:53:26: Wow.

00:53:27: Ich mag diese Opie sehr gerne.

00:53:29: Ich auch.

00:53:30: Ich war erst ein bisschen sceptisch, weil ich dachte, okay, wenn Alex Petrovic dein Reality-Quash ist, dann weiß ich nicht, was los mit ihr ist.

00:53:38: Aber ich finde die eigentlich sehr gescheit.

00:53:41: Oder so auf den ersten Blick.

00:53:43: Und ich finde, die fragt auf die richtigen Fragen.

00:53:46: Sie fragt ja auch, hat die Paartherapie denn geholfen?

00:53:50: Das war witzig.

00:53:51: Ich glaube nicht, dass er wirklich Irreality Crush ist.

00:53:55: Ist vielleicht fies, ihr das zu unterstellen, dass ihr das dann nur gesagt habt.

00:53:58: Aber ich finde ihre Reaktionen auf ihn, wenn sie so ein bisschen off-cammer sind und so, die zeigen schon klar, dass die den auch bekloppt findet.

00:54:07: Non-verbale, eher in dem, was sie nicht sagt, als in dem, was sie sagt.

00:54:12: Und deshalb ist meine Vermutung, die weiß einfach, den kann ich voll easy knacken, indem ich dem einfach nur immer wieder sage, was der hören will.

00:54:23: Einfach, indem ich gar keine Meinung hab, gar nicht existiere, quasi nur ein Körper hier bin.

00:54:29: Ich bin gespannt.

00:54:30: Ich

00:54:30: weiß, aber weiß, was ich mir auch denke.

00:54:33: Ich weiß nicht, ob das, ich bin mich hundertprozentig sicher, ob das ziehen würde, weil ich schätze den so Typen wie den Alex schon auch so ein, dass sie nicht nur, dass sie nicht nur eine Frau haben wollen, die nicht sagt, sondern dass sie gerne auch noch die Challenge haben wollen, dass sie eine Frau haben wollen, die eigentlich nicht so war, die sie dann umgekrempelt haben.

00:54:55: Weil weiß was, irgendwie bin ich ein Magnet für konservative Männer, war ich schon immer.

00:55:00: Irgendwas haben die an mir, die sind immer direkt da und wollen dann mit mir diskutieren und die finden das richtig schön.

00:55:09: Und man hat das Gefühl, die sehen das als Challenge.

00:55:12: Die wollen mich jetzt gerne vom Konservativismus überzeugen.

00:55:18: Ich bin nicht die richtige für dich.

00:55:20: Das

00:55:20: ist so geil, weil du bist halt wirklich die letzte.

00:55:23: Ich glaube, dass die sich von so einem konservativen Dude überzeugen lässt.

00:55:27: Ich kenne nicht dafür lang genug, dass es wirklich witzig ist.

00:55:30: Wie falsch die dich anschätzen.

00:55:31: Aber kann ich mir sehr gut vorstellen?

00:55:34: Könnt ihr mal schreiben, ob euch das auch so geht?

00:55:36: Mir ist es auch schon auf jeden Fall ein paar Mal passiert, dass... Ich weiß nicht.

00:55:41: Gerade so, je nachdem, was ich auch anhabe, klar, wenn ich irgendwie in der Adidas-Trennerhose rumlaufe, nicht so sehr, aber ich mag ja manchmal auch irgendwie so ein bisschen, so ein Anzuglook, so ein bisschen, dann passiert mir das schon auch.

00:55:54: Das ist so ein kleiner Männermagnet, da bin, oh Gott.

00:55:58: Für die Konservativen?

00:56:00: Mehr für die Konservativen dann, ja, klar.

00:56:02: Nicht beim Anzuglook, sondern eher so in so einem, also nicht in so einem Aufreizenlook, aber eher vielleicht in so einem wilden Look, und dann denken die sich, Die Challenge.

00:56:10: Ah.

00:56:11: Die Challenge.

00:56:12: Wir müssen noch mal einen Deep Dive und zu machen, weil ich habe auch eine Theorie, woran das genau liegen könnte.

00:56:17: Aber nicht heute.

00:56:18: Wir haben heute schon viel aufgemacht.

00:56:20: Wir lassen uns das.

00:56:22: Wir haben ja noch zehn Folgen vor uns.

00:56:23: Oder sogar mehr.

00:56:23: Ich glaube, es gibt sogar elf unten wiedersehen.

00:56:26: Es gibt viel.

00:56:27: Auf jeden Fall.

00:56:28: Franzi.

00:56:29: Diese Frage, die sie fragte, hat die Paterapie geholfen.

00:56:33: Führt zu dem Zitat der Folge oder auf jeden Fall dem guten Abschluss.

00:56:38: Denn er sagt irgendwie, ja, mich hat gechögert, dass sie oft rebellisch war.

00:56:43: Wenn ich etwas tue, dann tue ich das im Guten für uns, aber das hat sie falsch gedeutet.

00:56:48: Das ist darauf zurückzuführen, dass sie ohne Vater aufgewachsen ist.

00:56:52: Sie ist nicht gewohnt, dass ein Mann Ansagen macht.

00:56:56: Gott vorher.

00:56:57: Franzi, ich kann nicht mehr.

00:56:58: Das ist so widerlich.

00:57:00: Dieser Typ.

00:57:01: Das ist echt wild.

00:57:03: Also erst mal, ich hab so viel an diesem Aussage.

00:57:08: Das ist einfach wirklich problematisch.

00:57:10: Drei Hauptthemen.

00:57:11: Nummer eins.

00:57:12: Es ist einfach eine maximale Grenzüberschreitung.

00:57:14: Die Frau, die er das erzählt, die kennt er seit fünf Minuten, ist im Fernsehen.

00:57:17: Selbst wenn das alles so ist.

00:57:20: Stimmt.

00:57:21: Das

00:57:21: hatte ich noch nicht mal auf dem Schirm.

00:57:24: Ich habe nur darüber nachgedacht, wie falsch er generell die Aussage ist.

00:57:26: Aber ja, klar.

00:57:28: Alter, wie kann er das einfach liegen?

00:57:30: Total, der kann doch nicht so eine private Information irgendeiner wild fremden Erzählen.

00:57:35: Kein Fall im Fernsehen.

00:57:37: Also selbst wenn das nicht im Fernsehen ist, stelle mir vor, du müsstest immer denken, so Jo, wenn mein Freund mal alleine feiern geht, dann erzählt ihr irgendwelchen, irgendwelchen Fremden meine Familiengeschichte?

00:57:49: Gar nicht.

00:57:50: Wow.

00:57:51: Das geht erst mal gar nicht.

00:57:52: Dann Nummer zwei.

00:57:55: Wir hören jetzt schon zum zweiten Mal in einer Folge von dem, dass er wieder diese Vater-Kind-Komponente in deren Beziehung mit reinbringt.

00:58:02: Und das auch einfach wieder für mich ein ganz klarer Punkt.

00:58:06: dass die beiden, Paradebeispiele dafür sind, wieso ich Altersunterschieden gegenüber so skeptisch bin.

00:58:12: Es ist einfach fucking weird, dass er sich dann auch so quasi mit einem Vater auf eine Stufe stellt und ja, wow, Alex, nein.

00:58:20: Voll die weirde Powerdynamik.

00:58:22: und ich denke mir so, offensichtlich will er ja eine Tochter und keine Frau auf Augenhöhe, dann macht doch besser eine Tochter.

00:58:29: und dann denke ich wieder, nein, besser nicht.

00:58:32: Und ich will damit gar nicht was in diese Richtung, die wir jetzt vielleicht denken, unterstellen.

00:58:37: Auf gar keinen Fall.

00:58:38: Ich will nicht sagen, dass er komische Ideen gegenüber Töchtern hat.

00:58:44: Was will ich damit nicht sagen?

00:58:45: Was ich damit sagen will, ist, dass er anscheinend Frauen und Kinder auf dieselbe Stufe stellt.

00:58:52: Was sagen wir dazu?

00:58:55: Da kann man keine Beziehung auf Augenhöhe haben.

00:58:57: Wir lassen das genau so stehen.

00:58:59: Ja,

00:59:00: wir lassen es genauso stehen.

00:59:01: Für den sind Frauen und Kinder eins.

00:59:03: Das ist eine Gruppe von Menschen, die sich ihm unterordnen muss.

00:59:06: Und das ist, das ist weird.

00:59:08: Das ist wirklich weird.

00:59:10: Wow, okay.

00:59:11: Okay, ist es weird?

00:59:13: Ich glaube, dass viele das so sehen.

00:59:16: Ich habe auch erst heute wieder erlebt.

00:59:18: Das kann ich jetzt glaube ich hier so sagen.

00:59:19: Ich habe eine Situation im Supermarkt erlebt.

00:59:22: Da hat, da war ein Mann mit seiner Frau und seinem Kind.

00:59:25: Das Kind war so vier vielleicht.

00:59:27: Und er hat mit dem Kind gesprochen, weil das Kind war irgendwie sauer.

00:59:30: Und dann auf einmal, da war so, er hat dann irgendwie so vollgemaßregelt.

00:59:34: Und ich dachte, okay, das war schon krass.

00:59:35: Und dann ist mir aufgefallen, oh fuck, der redet, die haben mit seiner Frau.

00:59:38: Nicht mit dem Kind.

00:59:39: Der hat mit den beiden gleich gesprochen.

00:59:41: Der hat die beide irgendwie so gemaßregelt auf die gleiche Art und Weise.

00:59:45: Und ich fände es schon weird, wieder, dass er so mit seinem Kind spricht.

00:59:48: Ich dachte, das haben wir irgendwie vor Jahren hinter uns gelassen.

00:59:50: Aber okay.

00:59:51: You do you.

00:59:52: Aber der hat so mit seiner Frau gesprochen.

00:59:54: Und ich glaube, viele Leute stellen Frauen und Kinder auf eine Stufe.

00:59:58: Wir haben ja vorhin auch schon über Infantilisierung von der Wachstumfrauen gesprochen.

01:00:02: Aber der Alex macht das so explizit.

01:00:04: Ich glaube, das schockiert mich einfach immer wieder, dass er das nicht mehr versucht zu verbergen.

01:00:08: Und das ist das, was ich auch wirklich ein bisschen... auf eine komische Art faszinierend an dem Fände tatsächlich.

01:00:14: Also irgendwas gibt es mir, weil das so faszinierend ist, dass das jemand noch ausspricht.

01:00:18: Das ist nicht Teil meiner Bubble.

01:00:20: Also wenn ich Streit mit Leuten habe oder irgendwas kritisiere, dann ist es so, könnte da ein Implizit dabei sein, weil dein Sprachgebrauch ist nicht reflektiert genug, bla, bla, bla.

01:00:30: Das ist ja eine andere Welt mit dem, der spricht das aus.

01:00:33: Das ist dem völlig egal, der identifiziert sich sogar darüber.

01:00:38: Krass.

01:00:38: Total.

01:00:39: Total, das ist für mich auch echt eine andere Bubble.

01:00:42: Das ist passiert in meinem Umfeld nicht so explizit.

01:00:46: Ich find's krass.

01:00:47: Ich kenn wirklich krass.

01:00:48: Nehm.

01:00:49: Also, da ist mein Opa wirklich, mein Opa sehr vogue.

01:00:53: Genau.

01:00:53: Sehr vogue.

01:00:55: Da sagt schon vieler.

01:00:57: Okay.

01:00:58: Das war Punkt zwei und Punkt drei.

01:01:00: Ich find's auch schwierig, dass der Väter mit Ansagen und Unterordnungen gleich setzt.

01:01:04: Und ich glaube, das wird ja auch vielen Väter nicht gerecht.

01:01:07: So sind doch Väter gar nicht mehr.

01:01:09: Möchte ich zumindest glauben?

01:01:10: Ich glaub auch nicht.

01:01:12: Was für ein Kack auch, dass man das so auf den abwälzen will.

01:01:15: Das fand ich schon immer schlimm.

01:01:17: Irgendwie auch so, das hab ich früher oft mitbekommen, so Frauen, die dann sagen, aber wenn der Papa kommt, warte ab, dann kriegst du erst den Ärger.

01:01:26: So drohen mit dem Vater, weil der dann für die Unterordnung sorgt.

01:01:31: Ist doch scheiße.

01:01:32: Den Job willst du da nicht haben?

01:01:33: Nee,

01:01:34: also, ja.

01:01:36: Alex, ich fand, das war einfach auch ein würdevolles Gespräch für die erste Folge Temptation Island.

01:01:43: Oder würdevoll, das ist das Schlechte.

01:01:44: Das war sehr sinnbildlich, glaube ich, für die ganze Staffel, die jetzt kommen wird.

01:01:48: Aber Franzi, wir haben noch nicht gemutmaßt über Alex und Vanessa.

01:01:50: Das müssen wir jetzt zum Abschluss einmal machen.

01:01:53: Was

01:01:54: glaubst du, wird passieren?

01:01:56: Okay, wir wissen, dass sie sich trennen.

01:01:57: Aber was, wie werden die sich trennen?

01:02:00: Ich kann sie... Okay, ich fang an.

01:02:02: Ich kann sie gar nicht sagen.

01:02:03: Ich habe keine Idee.

01:02:05: Für mich kann es in jede Richtung gehen.

01:02:06: Es kann sein, dass Alex sich wieder in irgendjemanden verliebt.

01:02:09: Es kann sein, dass Vanessa sich in irgendjemanden verliebt.

01:02:12: Es kann sein, dass Vanessa klar wird, dass Alex sie die ganze Zeit einsperrt, weil die jetzt mal endlich frei denken kann.

01:02:18: Das würde ich mir wünschen.

01:02:20: Aber es kann auch in eine ganz andere Richtung gehen.

01:02:22: Es kann auch sein, dass sie was macht und dann trennt er sich.

01:02:26: Für mich kann es in jede Richtung gehen.

01:02:27: Was denkst du?

01:02:28: Für mich sind's die letzten Sachen, also ich glaube, sie merkt, wie sich Freiheit anfühlt, vor allen Dingen im Kopf, das genießt sie, sie denkt sich, oh wow,

01:02:37: cool,

01:02:38: irgendwie nicht so gemaßregelt zu werden.

01:02:40: Und deswegen fäng ich jetzt an, mit einem Kerl, mit einem Verführer auch mal nett zu sprechen, längeren Augenkontakt zu haben.

01:02:46: Das fängt ihn schon an zu provozieren, weshalb er anfängt, ein bisschen kacke zu bauen in der anderen Villa.

01:02:51: Dann denkt sie sich, what the fuck, der kontrolliert mich hier seit Jahren, aber macht selber das, Wow, ich hab jetzt die Freiheit im Kopf zu sehen, übelster Doppelstand hat.

01:03:01: Dann denkt sie sich ja dann, fuck it.

01:03:04: Geht Schritte weiter.

01:03:05: Und dann ist er so Akro, obwohl sie eigentlich keine krasse Grenze überschritten hat, dass er sich trennt.

01:03:10: Das ist die Theorie.

01:03:11: Okay, das würde Sinn machen.

01:03:13: Wer weiß das schon.

01:03:14: Aber ich werde es irgendwie darauf wetten.

01:03:17: Für mich ist es total unberechnbar, diese Situation.

01:03:19: Es könnte für mich in jede Richtung gehen.

01:03:21: Jedes und am liebsten würde ich, dass es irgendwas ist, womit wir alle gar nicht rechnen.

01:03:25: Ich bin auf jeden Fall on Fire.

01:03:27: Ich bin super gespannt, also dafür, dass ich gesagt habe, ich gucke kein Temptation mehr mit dir.

01:03:31: Bin ich wirklich sehr aufgeregt auf die nächste Folge.

01:03:34: Ich weiß, dass wir bei der letzten Staffel, die wir geguckt haben.

01:03:37: Ich glaube, da waren Josh und Nazrin ja sogar dabei, ne?

01:03:39: War das diese Staffel?

01:03:40: Ja, ja.

01:03:41: Da haben wir wirklich, da haben wir es geschafft, kurz die Folgen zu machen.

01:03:44: Die Folgen waren zwanzig Minuten und weil in den Folgen einfach kaum was passiert ist, haben wir ganz viele tolle Studien gelesen.

01:03:50: Zum Thema fremdgehen, wer geht fremd, wer nicht, was passiert dann und so weiter und so fort.

01:03:55: Das war wirklich toll.

01:03:56: Aber den Folgen ist eigentlich nichts passiert.

01:03:59: Das war echt Boring.

01:04:00: Das war Boring mit einer Portion krasser Mysogonie.

01:04:05: Und jetzt haben wir Stoff.

01:04:07: Ja, glaubst du, glaubst du, ich denke mir die ganze Zeit, die könnten doch nicht zehn Folgen die ganze Zeit füllen.

01:04:13: Meinst du, das wird jede Folge in Highlight?

01:04:15: Ich glaub schon.

01:04:16: Ich bin so gespannt.

01:04:17: Okay, wir beenden die erste Folge damit.

01:04:20: Wir hatten ja eigentlich, können wir euch mal mitnehmen auf die ... Auf die Reise in den Hintergrund.

01:04:27: Wir hatten eigentlich geplant, dass wir nächste Woche eine Zusammenfassung machen von Folge eins und zwei.

01:04:32: Dann haben wir aber die Folge eins gesehen und gesagt, okay, wir können das nicht zusammenfassen.

01:04:36: Das ist einfach schon viel zu viel.

01:04:37: Das ist auch so spannend.

01:04:39: Ihr habt geschrieben, macht bitte ne Folge und dann haben wir uns jetzt hier um acht oder dreißig morgens zusammengefunden.

01:04:44: Und jetzt ratet mal, wie viel Uhr jetzt ist.

01:04:46: Das müssen wir jetzt auch offen sagen.

01:04:50: Das

01:04:51: ist echt so.

01:04:52: Es ist nicht so, dass wir so lange aufgenommen haben, aber wir mussten unterbrechen.

01:04:55: Es gab Hindernisse.

01:04:57: Und ich würde sagen, das ist Commitment.

01:04:59: Halb neun am Morgen ist so gar nicht deine Zeit.

01:05:03: Zwanzig vor zwölf am Abend ist so gar nicht meine Zeit.

01:05:07: Wir haben uns beide wirklich, ja, wie sagt man jetzt, wenn man nicht mehr sagt, den Arsch aufgerissen.

01:05:13: Verbogen für Alex Petowitsch.

01:05:14: Verbogen.

01:05:15: Oh nee.

01:05:16: Für Vanessa.

01:05:17: Für Vanessa.

01:05:18: Sollte ich so die Folge heißen?

01:05:19: Für Vanessa?

01:05:20: Oh ja, das ist schön.

01:05:22: Das machen wir.

01:05:23: Okay, nächste Woche an dieser Stelle hört ihr mich wieder.

01:05:26: Okay, ich mate, eigentlich nennt man sich ja zweites, ne?

01:05:28: Es ist schon spät.

01:05:30: Ihr hört an dieser Stelle Alina von The Money Talks und mich, weil Franzi ist im Urlaub.

01:05:35: Franzi und ich machen aber trotzdem noch das Sommerhaus nächste Woche.

01:05:38: Wir können euch nicht genau sagen, wann die Folgen kommen nächste Woche.

01:05:41: Wir haben irgendwie die Kontrolle verloren, aber aktiviert die Glocke und dann wisst ihr genau, wann irgendwas kommt.

01:05:45: Denn das, was sicher ist, ist, wir werden... hier an dieser Stelle widersprechen.

01:05:50: Und jetzt gibt mir jetzt diese ganzen Sachen, Like, Teilen abonnieren, weil es ist so spät.

01:05:54: Franzi, gib mir deinen Satz.

01:05:57: Bis dahin küsse ich die feministische Revolution.

01:06:00: Gut Nacht.

01:06:04: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausnüssen basieren.

01:06:09: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare

01:06:12: Fakten.

01:06:13: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:06:16: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:06:22: Wir geben unseren Podcast mit Tipps und Ideen, was ihr aufprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.