#164 Temptation Island VIP F4 - Liebe oder Besitz? /w Alina von themondaytalks

00:00:02: Willkommen bei den Trashologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina,

00:00:17: ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und

00:00:25: Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir über die vierte Folge von Temptation Island VIP.

00:00:32: Los geht's.

00:00:35: Ihr habt es wahrscheinlich schon an der Stimme gehört.

00:00:38: Ich sitze mit unserer lieben Alina hier.

00:00:41: Endlich nehmen wir noch mal auf, Alina.

00:00:43: Ja, es ist ewig her.

00:00:45: Wir haben uns ja immer mal ein bisschen abgedatet, aber aufnehmen ist ja schon noch mal ganz besonders.

00:00:51: Find ich auch.

00:00:51: Also, weil wir haben ja auch immer Zeit, ein bisschen zu quatschen drumherum, um die Aufnahme und aber dann auch die Folge zu besprechen.

00:00:58: Freu ich mich.

00:01:00: Die Leute lieben ja, dass du hier bist.

00:01:01: Deswegen ... Bin ich so froh, dass du für Temptation wiedergekommen bist.

00:01:05: Ich hatte noch gar nicht die Chance, das zu sagen.

00:01:07: Und ich finde, es ist ein Perfekt Match.

00:01:10: Du, was die, die wir für dieses Format brauchten.

00:01:13: Leider ja.

00:01:14: Also

00:01:15: meine Themen,

00:01:16: Gewalt gegen Frauen, sind da ja leider sehr präsent.

00:01:20: Also ich habe jetzt noch keine Folge geguckt, wo das nicht relevant war.

00:01:24: Zum Glück erzählst du uns gleich alles davon.

00:01:26: Es ist viel passiert in der Reality-Welt.

00:01:28: Einiges werden wir nächste Woche mit Dina nachbesprechen.

00:01:32: Aber ich würde sagen, ansonsten skippen wir jetzt Worte der Kohorte und gehen direkt rein in die Folge.

00:01:38: Denn es ist viel passiert.

00:01:40: Das allererste Lagerfeuer und ich gucke ja zum ersten Mal Temptation Island.

00:01:45: Also für mich war es wirklich das allererste.

00:01:48: Und ich dachte immer, die werden dabei alle zusammen.

00:01:51: Beim Lagerfeuer, dass dann die Paare sich auch wieder sehen.

00:01:55: Dacht ich.

00:01:57: Wer auch spannend, finde ich, vom Format her, aber dann könnten die natürlich einiges schon vorher klären.

00:02:03: Und ich glaube, so ist es ganz klug gemacht, dass die sich so hochschaukeln.

00:02:06: Das sieht man ja jetzt auch schon wieder, dass dann dem Bloody-Sachen gezeigt werden und dann seine Partnerin darauf reagiert und hin und her.

00:02:15: Und ich glaube, dieses Hochschaukeln, und wer nicht möglich, wenn die das direkt klären könnten, dann würde es ein bisschen weniger krass alles werden.

00:02:23: Ja, absolutes Eskalationspotenzial.

00:02:25: Also ich fand es nervlich wirklich kaum auszuhalten.

00:02:27: Ich glaub, das wird echt... Das wird ein hartes Format.

00:02:33: Aber bisher gefällst du dir?

00:02:35: Mir

00:02:35: gefällst ja.

00:02:36: Ich mag ja auch Drama.

00:02:37: Geil, das war ja das Format, wo ich der Dina gesagt habe.

00:02:41: Ich weiß nicht, ob ich das nochmal mit dir machen kann.

00:02:43: Das habe ich vorher noch nie gesagt.

00:02:44: Aber tatsächlich, als wir es das erste Mal besprochen haben, fand ich das so schlimm, was da einfach für ein Frauenbild herrscht.

00:02:52: Ich das gar nicht aushalten konnte, aber jetzt grabe ich ein bisschen vorweg, das werden wir gleich besprechen.

00:02:56: Ich finde, Janine Ullmann ordnet das sehr gut alles ein.

00:03:00: Ich bin froh, dass sie da ist.

00:03:03: Ja, bin ich gespannt, weil ich habe mir eher aufgeschrieben, ob das wohl genug an Einordnung war.

00:03:10: Wer alle wissen eigentlich, musst du das moderieren?

00:03:12: Ja, finde ich auch, RTL, falls ihr zuhört, ich wäre frei.

00:03:18: Ich gebe dir eine Mainplotsummary von Folge vier, Temptation Island.

00:03:23: Bei den Männern wird ein Film geschoben und Kiara hat noch nie mit einem Menschen so viel gelacht wie mit Ferris.

00:03:30: Janine legt, dass es bei den Männern schon Bezugspersonen und bei den Frauen erste Gespräche gibt.

00:03:36: Und beim Lagerfeuer werden Vladdie und Marvin die Schuhe ausgezogen.

00:03:40: Melissa erfährt, wie ihr eigener Freund sie die ganze Zeit slutschämt.

00:03:44: Und Brenda bricht in Tränen aus bei den Bildern von Lawrence.

00:03:48: Ja, sehr gut zusammengefasst und auch total traurig.

00:03:52: Total, ich sag sonst voll oft am Ende so, das war's.

00:03:54: Und jetzt hab ich's gar nicht gefühlt.

00:03:56: Weil das ist natürlich jetzt schon das Ende, aber das war eine harte Folge.

00:04:01: Eine traurige Folge.

00:04:02: Das war echt eine harte Folge.

00:04:03: Also ich wünschte den ja allen die Trennung.

00:04:06: Aber trotzdem war das jetzt... Also das muss ja nicht so brutal ablaufen.

00:04:11: Nee, überhaupt nicht.

00:04:13: Aber starten wir mal vorne.

00:04:14: Das Ganze beginnt damit, dass Alex der Welt erklärt, dass Lawrence Bilder ja... für seine Partnerin verletzend sein können.

00:04:22: Was denkst du dazu?

00:04:24: Ja, natürlich.

00:04:25: Absolut.

00:04:26: Also, ich hätte jetzt nicht gedacht, dass Alex derjenige ist, der hier die Wahrheit spricht.

00:04:31: Aber

00:04:31: gut, dass es mal jemand anspricht, weil... Also, trotzdem nehmen die das ja den anderen Männern nicht übel.

00:04:38: Alex kann das ja sagen, ohne dass er dafür irgendwie gerügt wird.

00:04:42: Hätten die Frauen das jetzt gesagt, wäre das, glaube ich, anders ausgegangen.

00:04:46: Aber ich finde auch also gerade Lawrence, der ist ja wirklich immer rottensdicht.

00:04:53: Der ist die ganze Zeit am Flirten.

00:04:55: Also ich hatte von dem noch nicht einmal den Eindruck, dass er in der Beziehung ist.

00:04:59: Der wirkt einfach wie Single auf Party-Urlaub.

00:05:02: Und ja, natürlich führt das zu Problemen.

00:05:05: Also ich bin da echt schockiert drüber.

00:05:07: Ich bin auch absolut schockiert über sein Verhalten.

00:05:10: Witzig fand ich aber, dass Alex das jetzt gerade so oberlehrerhaft einordnet.

00:05:16: Und es ist natürlich gut, dass er das sagt.

00:05:18: Das meine ich überhaupt nicht.

00:05:20: Und bisher hat er sich ja in dieser Staffel zumindest auch noch nicht so viel geleistet wie der Lawrence.

00:05:25: Von daher, okay.

00:05:28: Aber gleichzeitig, ja, hat es mir trotzdem sauber aufgeschossen, weil ich da schon eine Menge Red Flag Tum im Alex sehe.

00:05:38: Und auch gespannt bin, was der uns noch für Bilder liefern wird, ehrlicherweise.

00:05:42: Und mir denke ich, bist du jetzt der Typ?

00:05:44: der hier sagt, wie man sich nicht scheiße seiner Freundin gegenüber fällt.

00:05:48: Ich weiß es nicht.

00:05:49: Ich glaube auch nicht.

00:05:51: Aber

00:05:52: ich glaube, Alex ist sehr gut, da drin Fehlverhalten bei anderen zu erkennen.

00:05:57: Ich glaube nicht, dass er sich selbst reflektiert und Fehlverhalten bei sich selber erkennt, aber ich glaube, er ist der König der Projektion.

00:06:04: Das kann wohl sein.

00:06:06: Aber auch, was du sagst, es wäre ja schön, wenn dann das auch darin resultieren würde, dass die ... sich dafür ein bisschen, dass man Accountable halten würde.

00:06:15: Gott, wir wollten nicht mehr so viele Anglesismen benutzen, sich dafür Verantwortung ziehen würden, die Männer untereinander, dass sie nicht nur sagen würden, dass es falsch, sondern wirklich auch so, so kannst du das nicht machen.

00:06:25: Ich finde dich gerade unsympathisch, wenn du das machst.

00:06:29: Ja, genau.

00:06:29: Weil so hat Alex es ja nicht formuliert.

00:06:31: Das war nicht das war ein Problem, sondern das hier wird gefilmt und es wird deiner Partnerin gezeigt und in dem Zusammenhang ist es ein Problem.

00:06:39: Aber wenn du es heimlich in deiner Hintertür machst.

00:06:42: Dann ist vielleicht okay.

00:06:44: Trotzdem musste ich einmal noch Alex Lubenther vorheben.

00:06:46: Es ist eigentlich nicht, was ich möchte, aber ... Ich hatte mir am Anfang notiert, alle Männer sind wach, wo ist Alex.

00:06:52: Und ich dachte, ist er schon wieder auf dem Klo eingeschlafen, schlägt er schon wieder irgendwo in der

00:06:57: Ecke.

00:06:58: Aber nein, er ist ganz normal aufgestanden.

00:07:00: Wir wissen nicht, ob er im Bett geschlafen hat, aber die Vermutung liegt nahe, dass er es geschafft hat, sich in Folge vier alleine ins Bett zu bringen.

00:07:06: Alina, dein Real.

00:07:08: Ich habe laut gelacht, wirklich.

00:07:13: Ich habe es so laut gelacht.

00:07:14: Ich krieg das gar nicht so gut zusammengefasst.

00:07:17: Aber im Grunde hast du uns schön aufbereitet, dass Alex es noch nie geschafft hat, allein ins Platz zu gehen.

00:07:24: Und mir war das nicht mal aufgefallen.

00:07:26: Und ich habe lang nicht mehr so gelacht.

00:07:29: Die da auch nicht.

00:07:33: Wicht war, das ist absoluter Highlight der Folge.

00:07:36: Ich fand in Folge drei, dass er auf dem Klo eingeschlafen ist, zu Beginn der Folge und zum Ende der Folge.

00:07:44: Manchmal ist ja gruseliger, was einem alles nicht mehr auffällt, als das, was einem auffällt, oder?

00:07:49: Ja, die Latte liegt so niedrig für den maskulinen Mann.

00:07:53: Wirklich.

00:07:54: Kleines auf dem Klo einschlafen, was soll's?

00:07:57: Ja.

00:07:57: Stell

00:07:58: dir, was wäre, wann es da passieren.

00:08:00: Stell dir das mal vor, was das für ein Drama gewesen wäre, wie er sich darüber aufgeregt hätte.

00:08:05: dass sie besoffen auf dem Klo einschläuft.

00:08:07: Das wäre eine Katastrophe.

00:08:09: Das wäre ein Riesenthema.

00:08:11: Wir würden nichts anderes mehr sprechen.

00:08:14: Der würde eine Instagram Story nach der nächsten rausfeuern dazu.

00:08:18: Absolut.

00:08:18: Ich glaube, der ist eh der Mann der Doppelstandards.

00:08:21: Einhundert Prozent.

00:08:23: Manchmal stelle ich mir das echt vor.

00:08:24: Und ich finde das immer ein total witziges Gedankenspiel.

00:08:27: Was wäre, wenn in dem Fall Vanessa, also ich denke das oft dann bei heterosexuellen Paarbeziehungen, so wenn die Frau machen würde?

00:08:35: was der gerade macht.

00:08:36: Und das zeigt immer die Absurdität des Patriarchats.

00:08:40: so gut, oder?

00:08:41: Ja, total.

00:08:42: Da kommen wir, glaube ich, auch gleich nochmal zu, bei dem Lagerfeuer.

00:08:45: Oh ja, bitte.

00:08:47: Da habe ich auch viel zu sagen.

00:08:49: Aber erstmal passiert ja dieses Red Flag, Green Flag Spiel.

00:08:53: Und alle finden, was eine Couch Potato Red Flag ist.

00:08:57: Da habe ich gedacht,

00:08:59: hey,

00:09:00: irgendwie haben wir voll andere Definitionen davon.

00:09:03: Was eine Red Fleck ist.

00:09:05: Ja, finde ich auch.

00:09:06: Ich habe mich das auch gefragt im Zusammenhang, weil Lauren sagt ja auch, er wünscht sich mehr irgendwie so Unternehmungen zu zweit, die dann auch jetzt nicht auf Social Media geteilt werden.

00:09:14: Ich hatte aber bei allen vier das Gefühl, dass sie mit gemeinsam rausgehen, gemeinsam feiern gehen, meinen.

00:09:20: Wahrscheinlich.

00:09:21: Also, es ... oder?

00:09:23: Es war so ein bisschen unklar, aber für mich klang das nach, gemeinsam Party machen, nicht nach, ach, wir wollen mal gemeinsam ... Drehboot fahren gehen oder wollen wir gemeinsam Tischtennis spielen im Park oder so.

00:09:35: Also das klang für mich nach gemeinsam Party machen.

00:09:40: Wahrscheinlich schon.

00:09:40: Das kannst du jetzt irgendwie auch nicht so ganz sein.

00:09:42: Die sprechen ja auch von Abenteuer und so.

00:09:44: Da denke ich, da wäre dann so ein kleines Drehboot fahren.

00:09:47: Wahrscheinlich nicht das Abenteuer.

00:09:49: Was sie meinen.

00:09:50: Für mich wäre das sehr abenteuerhaft.

00:09:52: Für mich auch.

00:09:53: Aber das meinen die nicht.

00:09:55: Und mich hat das gewundert, weil für mich Red Flag tatsächlich etwas ist.

00:09:59: Aber es kann auch nur meine Definition sein, was eher so in die Richtung geht von, wenn das passiert oder wenn das eine Person mitbringt, dann ist das generell schlimm.

00:10:10: Nicht nur im Sinne von, dann mag ich das nicht so oder dann passt das vielleicht nicht so zu mir, sondern eigentlich schon echt eher in Richtung Gewaltvolles Verhalten oder so was, wo man wirklich aufpassen muss, weil sonst gefährlich werden könnte.

00:10:24: Ja, finde ich auch.

00:10:25: Also ... Red Flag ist für mich... Also ich muss gar nicht unbedingt gewaltvoll sein, aber sowas, wo man denkt, das ist auf jeden Fall ein großes Problem, zusammenhanglos.

00:10:33: Also wie zum Beispiel auch, wenn jemand Menschenfeindlichkeit äußert.

00:10:39: Das Menschenfeindlichkeit, ja.

00:10:41: Also Rassismus oder Sexismus oder so, das muss dann zwar nicht mir gegenüber sein, aber das wäre in jedem Zusammenhang mit Red Flag.

00:10:48: Find ich gut, dass wir drüber sprechen, denn wir arbeiten ja gerade ins Geheim daran.

00:10:52: Oder auch gar nicht so geheim, wir haben es ja schon ein paar Mal gesagt, dass wir... Red Flag definieren wollen.

00:10:58: Und was ich bisher drin hatte, war auch den Aspekt der Menschenfentigkeit.

00:11:03: Also zum Beispiel jemand ist frauenverachtend, aber auch jemand ist emotional missbräuchlich.

00:11:08: Das finde ich ist tatsächlich auch Red Flaggy.

00:11:11: Falls ihr noch was einfällt, teilen uns das gerne mit.

00:11:15: Wir arbeiten weiter an unserer Definition.

00:11:17: Kontrolliertes Verhalten.

00:11:19: Immer.

00:11:19: Schon, ne?

00:11:20: Red Flag.

00:11:20: Aber das ist doch, ist das dann auch nicht emotional missbräuchlich?

00:11:24: Ja, doch schon.

00:11:25: Ja.

00:11:26: Aber da kann man es noch ein bisschen genauer pinpointen.

00:11:30: Als emotionaler Missbrauch so ein großer Überbegriff.

00:11:32: Vielleicht muss man das noch auftröseln.

00:11:35: Ein

00:11:35: bisschen definieren.

00:11:37: Gehen wir weiter zu Lawrence und Brenda.

00:11:41: Gerne, das ist der nächste Punkt auf meiner Liste.

00:11:44: Und zwar führt sie ein Gespräch mit einem Verführer und sagt, der heißt Alex, sagt, dass für sie das so ist.

00:11:54: dass wenn sie einen Partner hat, dass dann sein Körper ihr Eigentum ist.

00:12:01: Das fand ich tatsächlich ein bisschen red flaggy.

00:12:03: Ja, vor allem sagt sie auch dabei, dass sie weiß, dass das toxisch ist.

00:12:09: Also hat sie in der letzten Folge auch schon gesagt mit dem Eigentum, also das scheint wirklich eine Überzeugung zu sein, die sie hat, was sie regelmäßig sagt.

00:12:17: Und das ist nicht nur toxisch, das ist übergriffig.

00:12:20: Also selbst wenn es irgendwie anders gemeint ist.

00:12:23: So was sagt man nicht, weil das stimmt nicht.

00:12:25: Niemandes Körper ist dein Eigentum.

00:12:26: Komisch, ne?

00:12:27: Dass sie das so auf der einen Seite klar zu haben scheint, dass es nicht geht und auf der anderen Seite trotzdem das so immer wieder auch wiederholt und da so hinter steht und offensichtlich niemandes Körper kann jemandem anderen gehören.

00:12:41: Ich fand das schon wirklich schlimm, dass sie das die ganze Zeit so raushaut.

00:12:45: Find ich auch.

00:12:46: Und wir dürfen auch nicht vergessen, sowas ist schlimm für alle Geschlechter.

00:12:50: Also übergreifendes Verhalten ist niemals in Ordnung.

00:12:56: Es ist nicht nur dann schlimm, wenn es einen Mann gegenüber einer Frau ausübt, sondern in allen Konstellationen ist das nicht in Ordnung.

00:13:04: Total.

00:13:05: Und ich frage mich auch, ob das der Grund ist, aus dem Lawrence sei so krass ausbricht, dass da irgendwie vieles auch zwischen denen nicht stimmt, was sein Verhalten auch echt vielleicht ein bisschen befeuert.

00:13:17: Ja, das kann sehr gut sein.

00:13:19: Weil also, man hat ja schon so ganz am Anfang gemerkt, dass die sehr unglücklich sind.

00:13:25: Also, dass er sich viel mehr nähe wünscht und sich auch, glaube ich, nicht so richtig geliebt fühlt.

00:13:31: Das soll sein Verhalten jetzt nicht entschuldigen, weil man kann sich trotzdem immer trennen.

00:13:35: Also, man muss nie den Partner hintergehen.

00:13:38: Aber trotzdem, ich glaube, auch bei den beiden ist ein bisschen mehr am Argen, als wir jetzt noch bisher sehen.

00:13:44: Absolut.

00:13:44: Die sagen hier auch wieder, dass ... Oder er sagt jetzt wieder dann in der Sequenz, dass ihm die romantischen Gesten fehlen und Brenda anscheinend immer nur direkt Content machen will.

00:13:55: Ja, das war ja auch dann bei dem Spiel und ich frag mich auch, also, ich weiß nicht, ob wir bei dir ein bisschen springen dürfen.

00:14:02: Wir dürfen.

00:14:05: Bitte, ich will doch auch gerne immer springen.

00:14:09: Nachher verlieren jetzt alle den roten Faden wegen uns.

00:14:12: Wir brauchen die

00:14:13: dafür.

00:14:13: Wir brauchen

00:14:14: die.

00:14:15: Für den roten Faden.

00:14:16: Aber beim Lagerfeuer freut sich Laurens ja total, dass es keine Bilder für ihn gibt.

00:14:22: Von Breynard erst richtig erleichtert darüber.

00:14:25: Und darüber war ich überrascht, weil ich dachte, er verhält sich ja so offensichtlich daneben.

00:14:31: Er muss wissen, Sie bekommt Bilder von ihm.

00:14:35: Und ich hätte eher gedacht, dass er aus einem schlechten Gewissen heraus sich freut, wenn sie jetzt auch was gemacht hat.

00:14:41: Das fand ich gar nicht.

00:14:44: Wie fandst du das?

00:14:45: Ich hab mir so ein bisschen gewundert, was da bei ihm auch abgeht.

00:14:51: Er hat dann, glaub ich, auch so gerufen, ich hab die beste Frau.

00:14:54: Ja, er war total stolz.

00:14:57: Also, da hatte ich auch das Gefühl, dass es so ein bisschen ... Das ist in diesem Lagervorhermoment wirklich nur, um den Respekt der anderen Männer geht.

00:15:06: Voll.

00:15:07: Das war auch mein Eindruck, dass es darum geht, damit anzugeben, was für eine heilige Mann hat.

00:15:13: Ganz genau.

00:15:14: Was für eine tolle Frau, die eigentlich überhaupt nichts je machen würde und dann auch völlig egal, wie viel man selber macht.

00:15:21: Ja, genau, weil für seine Beziehung kann das nicht gut sein.

00:15:23: Also, er muss ja wissen, und ich meine, Brenda, die hat ja schon auch einen sehr harten Tonfall ihm gegenüber.

00:15:29: Und er muss wissen, also wenn sie da seine Bilder sieht, da wird jetzt aber krachen.

00:15:34: Und dass er das aber so gar nicht wahrnimmt, einfach nur.

00:15:39: ja Hauptsache, ich wurde jetzt hier nicht gedemügt, gerade nach den Kommentaren über Marvin.

00:15:45: Aber jetzt will ich nicht zu sehr springen.

00:15:47: Das hat mich gestört, da dachte ich jetzt, glaube ich, zwischen Lawrence und Brenda, das hält nicht mehr lange.

00:15:55: Das glaube ich auch.

00:15:56: Ich glaube auch gerade, weil ... Er wirklich oft betont, wie sehr ihm das fehlt an ihr, dass sie auch mal romantische Gesten macht.

00:16:05: Ich hab mich da noch gefragt, was sind eigentlich romantische Gesten in einer Beziehung?

00:16:10: Weil für mich ist das immer gar nicht so klar, was Leute da drunter verstehen.

00:16:14: Und dann hab ich ein bisschen recherchiert.

00:16:17: Oder ich würde gerne erst mal dich fragen, was ist für dich eine romantische Geste?

00:16:22: Wenn man mir Essen macht.

00:16:23: Oh ja.

00:16:24: Oder ... wenn man mich fährt.

00:16:26: Ich weiß gar nicht, ob das romantisch ist, aber das ist für mich ein Ausdruck von Liebe, weil ich in meiner Familie auch oft überall hingefahren werde, weil ich so ein Köln zu Besuch bin oder auch früher, weil wir haben so ein bisschen weit raus gewohnt, und dann wurde ich auch oft abgeholt.

00:16:42: Das habe ich so verknüpft, irgendwie so mit dem Gefühl, geliebt zu werden und umsorgt zu werden.

00:16:48: Jemand kümmert sich.

00:16:49: Das ist voll schön.

00:16:50: Nächstes Mal, wenn du in Köln bist, fahr ich dich rum.

00:16:53: Ah, danke.

00:16:54: Was sind romantische Gesten für dich?

00:16:57: Dieses Wort ist für mich irgendwie so ein großes.

00:17:00: Deswegen hatte ich so ein Bild davon, also ich oft so dachte, ich glaube, vielleicht bin ich auch keine Romantikerin, weil ich im Kopf habe, man muss irgendwie so ein Candle-Eit-Dinner machen und dann müssen überall Kerzen sein und so.

00:17:12: Und ich weiß nicht, irgendwie für mich ist das so ein Riesenbegriff.

00:17:15: Und dabei muss das ja gar nicht sein.

00:17:17: Und ich überrasch eigentlich total gerne Leute mit Kleinigkeiten und war deswegen überrascht, auch als ich das gelesen habe, dass für die meisten Leute das eben eigentlich so kleine Sachen sind und überhaupt nicht so, man muss ein ganzes Date planen oder jetzt große, wie heißt das, große Gefährte auffahren?

00:17:35: Passt auch sehr gut, nämlich zu dem... Geschütze, glaube ich.

00:17:37: Geschütze, genau.

00:17:38: Passt auch sehr gut zu dem, was du gesagt hast.

00:17:41: Und wenn man sich anguckt, was sind die romantischen Gesten, die am besten für Beziehungen sind und am meisten sich auf Beziehungszufriedenheit auswirken, dann ist es total einfach so was wie sich liebevoll anfassen und liebe für die andere Person ausdrücken, weil das Intimität aufbaut und davon eben die Beziehung sehr stark und auch langfristig profitiert, fand ich total spannend.

00:18:08: Ja, finde ich auch.

00:18:10: Sehr schön.

00:18:11: Aber anscheinend hängt es auch mit Bindungstypen zusammen.

00:18:14: Welche Art von romantischen Gesten man schätzt oder was die auch genau bringt.

00:18:20: Denn Menschen, die eher so vermeiden sind, also die eher beziehungsschnell als ja ein oder eher auf dem Spektrum eher ein Gefühl von Einengungsschnell haben, die führen diese Gesten eher weniger aus.

00:18:35: als Menschen, die ängstlicher sind, also eher im Bindung das Gefühl haben, dass sie gerne mehr näher wollen.

00:18:41: Aber die profitieren gleichermaßen davon.

00:18:43: Also, ich würde jetzt sagen, wenn wir das auf Brenda und Lawrence beziehen, da wäre ja die Brenda auf jeden Fall die, die eher vermeidender ist und er sich so zurückzieht und der Lawrence möchte ein bisschen mehr, würde man sagen, die Brenda würde genauso davon profitieren, wenn sie das ein bisschen mehr zulassen würde.

00:19:00: Spannend.

00:19:02: Glaubst du, dass es sich unterscheidet?

00:19:04: Männer und Frauen, wenn wir es jetzt einmal die Forschung ist ja leider oft näher und deswegen war das das einzige, was ich gefunden habe dazu.

00:19:12: Aber

00:19:13: wahrscheinlich nicht.

00:19:14: Ich glaube nicht.

00:19:16: Also Männer tun wahrscheinlich so.

00:19:18: Aber ich glaube am Ende des Tages freuen wir uns alle über die selben Dinge.

00:19:23: Gutes Bauchgefühl.

00:19:24: Also wenn man so nach Selbstauskunft und so geht, dann geben das Frauen halt einfach eher zu, dass sie das wollen und brauchen.

00:19:34: Aber wenn man dann auf Verhaltensebene guckt und da eben ein bisschen genauer misst, dann wollen wir es schon eigentlich auch einfach beide.

00:19:41: Und es unterscheidet sich nur ein bisschen leicht, was für eine Art von romantischen Gesten oder intim Gesten man initiiert.

00:19:50: Also Frauen halten zum Beispiel eher oder initiieren, dass sie das man Händchen hält oder so sich lange umarmt.

00:19:57: Und bei Männern ist es oft... So was wie Handküssen oder so, fand ich irgendwie noch ganz süß.

00:20:03: Das machen Männer anscheinend häufiger als Frauen.

00:20:05: Wenn das ist so lustig.

00:20:07: Schon, oder?

00:20:10: Das klingt

00:20:10: für mich doch, ist bestimmt total romantisch Handküssen.

00:20:12: Ich will es nicht kleinreden, aber es klingt für mich aber schon wieder so ein bisschen nach.

00:20:17: Es kam die Frage, was ist eine romantische Geste für dich?

00:20:20: und den ist einfach nichts Besseres eingefallen.

00:20:22: Einfach Handküssen.

00:20:24: Wobei

00:20:24: das eigentlich auch ganz süß ist, ne?

00:20:26: Ein Küssenmarkt.

00:20:27: Süßes ist so

00:20:27: was auch bei der Queen stelle ich mir das vor.

00:20:33: Küss mein Ring.

00:20:35: Das ist süß.

00:20:37: Auf jeden Fall glaube ich, wenn man der Brenda sagen würde, dass das schon romantische Gesten sind, vielleicht würde sie es dann auch ein bisschen mehr, ja, oder würde das für sie auch mehr stimmen, das auch mal zu machen.

00:20:48: Ich würde es mir hoffen, aber ich glaube, die sind ja gerade an einem ganz anderen Punkt.

00:20:51: Und ich stimme dir auch total zu, dass das echt sein kann, dass die Temptation nicht überleben.

00:20:57: Ja, und ich frage mich da bei ihr auch so ein bisschen, ob sie den Lawans überhaupt liebt.

00:21:03: Also, ob sie deshalb vielleicht auch keine Romanchen gießen haben.

00:21:06: Ich will jetzt hier niemandem was unterstellen, weil wir stecken ja wirklich in der Beziehung nicht drin.

00:21:09: Das wissen nur die beiden.

00:21:11: Aber ein Besitzdenken hat in der Regel nichts mit Liebe zu tun.

00:21:15: Und ich hab von ihr aber noch nichts anderes gehört.

00:21:19: Also, da kam jetzt noch nicht, weiß ich nicht, was sie an ihm gerne mag, warum sie gerne Zeit mit ihm verbringt, was die beiden zu einem guten Paar macht.

00:21:29: Also, das ist alles fehlt noch so ein bisschen.

00:21:31: Und ich hab frag mich schon so ein bisschen, ob da nicht Liebe fehlt.

00:21:34: Frag ich mich übrigens bei

00:21:35: allen.

00:21:36: Also, außer vielleicht bei Kehra und Fladi.

00:21:38: Als du es gerade gesagt hast, dachte ich, richtig guter Punkt.

00:21:40: Und mein zweiter Gedanke war, ja, aber das ist echt überall so, ne?

00:21:44: Auch generell oft im Reality.

00:21:46: Ich wundere mich immer, was die so übereinander sagen, wo ich denke.

00:21:50: Also, wenn ich an Menschen denke, die ich liebe, dann ist das so.

00:21:54: was wie, die inspirieren mich, die, weiß ich nicht, haben so ein mitreißendes Lachen oder ich mag die Art und Weise, also das sind so, das ist so voll, das sind so diese kleinen spezifischen Sachen.

00:22:06: Entweder kriegen wir das überhaupt nie gezeigt, weil das als langweilig eingeordnet wird oder da sind wirklich auch teilweise ja sehr machtorientierte Definitionen von Liebe, ne?

00:22:16: Weil ich, natürlich was du sagst, also ein Körper zu besitzen hat überhaupt gar nichts mit Liebe zu tun.

00:22:23: Ganz im Gegenteil, weil wenn du jemanden kontrollierst, dann möchtest du die Person ja nicht so wie sie ist, sondern du möchtest halt Kontrolle.

00:22:30: Das ist das Gegenteil.

00:22:31: Du möchtest über der Person stehen, weil du für sie entscheidest.

00:22:34: Ja.

00:22:35: Glaub ich auch.

00:22:36: Also das wird dann echt... Ich weiß es nicht.

00:22:38: Ich sehe da keine Liebe.

00:22:39: Ich sehe es genau wie du im meisten Reality-TV.

00:22:41: Wie frag ich mich?

00:22:42: Mögt ihr euch überhaupt?

00:22:44: Oder warum seid ihr hier zusammen?

00:22:46: Ja, bei der Schade, bei der Bründer ist auch ein bisschen mein Eindruck, dass das vielleicht auch einfach bequem und einfach ist, die Beziehung für sie.

00:22:55: Das ist halt jetzt so, ne?

00:22:56: So ein bisschen dieses... Aber der spannendste Teil der Folge war ja wirklich dieses Lagerfeuer, oder?

00:23:01: Ja, wirklich.

00:23:02: Das hat mich ganz schön mitgenommen.

00:23:04: Was hatte ich daran mitgenommen?

00:23:06: Alles.

00:23:07: Also diese Frustration, dass wirklich nur die eigene Seite gesehen wird.

00:23:13: Also vor allem bei den Männern, dass sie sich diese Bilder angucken und überhaupt nicht die Transferleistung schaffen, was sie gemacht haben.

00:23:21: Das war auch mein größtes Ding bei dem Vlagerfeuer.

00:23:24: Die sind selber fix und fertig.

00:23:26: Ich war schockiert.

00:23:27: Also hier der Vladdy, der dann sagt irgendwie oder dann total zusammenbricht darauf, dass diese Bauchnabel-Situation bei der Kiara stattgefunden hat.

00:23:38: Und er weint dann ja ganz aufrichtig, ne?

00:23:41: Und sagt irgendwie, dass es total schwer für ihn ist und er nicht wüsste, wie er ihr das verzeihen kann und all so was.

00:23:47: Und dann denke ich mir, also, ja, Spiegel.

00:23:51: Früher hat man doch besser noch früher, wenn man so gesagt, Spiegel.

00:23:54: Ja!

00:23:56: Also, das dachte ich auch, also wirklich bei aller Liebe.

00:24:02: Du willst, dass sie vergisst, dass du sie betrogen hast.

00:24:06: Es ist vergisst, dass es nicht mehr Thema wird und du brichst zusammen, weil jemand einen Shot aus ihrem Bauchnabel getrunken hat und ihr seid ja auch nicht auf den Kopf gefallen.

00:24:15: Das hier ist offensichtlich ein Spiel.

00:24:16: Also das war ganz bestimmte, ich erinnere mich gar nicht mehr, wie es zu dieser Situation kam, aber ich meine, das war doch auch im Zusammenhang mit einem Spiel.

00:24:24: Also meine Güte, und auch bitte schaff da noch mal die Transfälleistung.

00:24:28: Hast du vielleicht vorher irgendwas gemacht, was sie dazu bewogen hat?

00:24:33: Bitte denkt nach.

00:24:35: Ja, voll.

00:24:37: Und auch gleichzeitig ist es ein Reality-TV-Format.

00:24:41: Also so ein bisschen was wird da passieren.

00:24:44: Das ist darauf ausgelegt, dass da halt gewisse Dinge passieren.

00:24:48: Und das heißt ja trotzdem nicht, dass das okay für die sein muss, das verstehe ich.

00:24:52: Aber da ist das jetzt, ich weiß nicht, nicht unbedingt vergleichbar mit allem, was deinen Männer wieder passiert.

00:24:58: Also man muss ja auch nicht aufwiegen.

00:25:00: Aber trotzdem der Doppelstandard, einfach jenseits.

00:25:04: Wirklich schlimm.

00:25:05: Wirklich schlimm.

00:25:06: Also vor allem im Vergleich zu dem, was er davon sich lässt, dass er sagt, also sie liebt ihn viel mehr als er sie, er hätte das nicht verziehen.

00:25:16: Das ist respektlos.

00:25:17: Das war respektlos.

00:25:18: Ja, das war schlimm.

00:25:20: Und das haben ja auch die anderen Frauen in der Villa genauso gesehen, ne?

00:25:24: Oder beim Lagerfeuer, dass die gesagt haben, das ist wirklich respektlos.

00:25:28: Weil warum muss er denn jetzt damit prallen, dass er sie weniger liebt, als sie ihn, was ja vermutlich auch einfach gar nicht stimmt?

00:25:36: Ich

00:25:36: glaube auch nicht, dass das stimmt.

00:25:38: Aber das ist dann so ein, ja, so ein auf cool tun, ne?

00:25:41: Das sagt sie ja auch dann später, dass er eigentlich, er hat dann so diese coole... Anfang Strichen das natürlich offensichtlich gar nicht cool.

00:25:49: aber persona nach außen und die packt er dann aus vor allen Dingen wenn er eben trinkt und das war lange nicht mehr so.

00:25:56: aber jetzt ist es wieder so.

00:25:58: ja und das ist wieder peinlich.

00:26:00: also dass ich also ich glaube nicht dass das stimmt es ist aber egal.

00:26:04: also entweder stimmt dann geht es gar nicht oder stimmt nicht und dann ist es auch total peinlich.

00:26:09: also ob so oder so er lässt seine partnerin schlecht dastehen

00:26:14: für was

00:26:15: und das Für was?

00:26:16: Für was?

00:26:17: Also ich glaube, ich meine, das denke ich eh immer, dass Männern, der Respekt von anderen Männern wichtiger ist als alles andere auf der Welt.

00:26:25: Und ich glaube auch in dieser Situation geht es eh darum, die anderen Männer zu beeindrucken und gar nicht unbedingt die Verführerinnen, obwohl er es vor den Verführerinnen sagt, weil die beeindruckt er damit nicht.

00:26:36: Das zeigen

00:26:37: die ja

00:26:37: auch.

00:26:38: Also das finden die nicht toll, sowas zu sagen.

00:26:40: Es geht ihm darum, dass er vor den anderen Männern super toll dasteht.

00:26:44: als einer, der nicht zu viel gibt, der nicht zu sehr liebt.

00:26:48: Also, wenn man das runterbricht, Applaus, genau, ist das, wofür er den Applaus möchte, ja, dass er weniger liebt als seine Partner.

00:26:57: Das wäre mir eher, wenn ich jetzt so denke, in meinem Leben, das wäre eher eine Aussage, die mich traurig machen würde über mich selbst, wo ich vielleicht denke, ich bin bemitleidenswert, weil ich es nicht schaffe einer Person, die so, also die mir gerade einen Betrug ... verzeiht, die Tolle Partnerin ist, mein Herz gegenüber zu öffnen.

00:27:17: Das mag vielleicht ein bisschen doof klingen.

00:27:19: Aber ja, das ist doch nichts, womit man sich brüstet, dass man weniger liebt, oder?

00:27:25: Überhaupt nicht.

00:27:26: Aber das passt für mich auch schon wieder komplett ins Patriarchat.

00:27:29: Liebe, Empathie, generell auch Liebe voll zu handeln, zu reden, werden einfach als weibliche Attribute gesehen.

00:27:36: Und besonders kalt und gefühllos zu sein, außer das Gefühl ist Wut, ist dann besonders männlich.

00:27:42: Und das finde ich eine komische Definition von was wertvoll ist.

00:27:45: Also wenn man das mal wirklich runterbricht, ist das doch wirklich schlimm, weil das ja die Sachen sind, die das Leben lebenswert und schön machen, dass man empathisch ist, dass man sich öffnet, dass man sich verletzlich machen kann.

00:27:58: Ich will das gar nicht sagen, dass irgendwie eins immer so viel mehr wert ist als das andere und dass nicht auch stereotyp männliche Eigenschaften ihren Wert haben, definitiv.

00:28:08: Es ist manchmal auch... je nach Situation.

00:28:10: gut, wenn man durchsetzungsfähig ist, wenn wir jetzt in diesen Stereotypen denken oder sowas.

00:28:16: Aber diese Abwertung von allem Stereotypen weiblichen ist einfach bizarr.

00:28:21: Total.

00:28:22: Und weil es ja wirklich auch einfach nicht stimmt, also es gibt ja Studie um Studie, dass Männer mehr profitieren von der Ehe, Männer profitieren mehr von Partnerschaften als Frauen.

00:28:31: Und es ist an der Zeit, dass ihr das auch einfach mal anerkennt.

00:28:35: Ihr habt davon was, weil ... Ihr Vormännern eben nicht über eure Gefühle erinnern könnt, weil das der einzige Ort ist, wo ihr Liebe und Zärtlichkeit erfahrt.

00:28:44: Die Frauen haben das auch anderswo.

00:28:46: Die Frauen haben Freundschaften, wo sie das auch erfahren.

00:28:49: Und er kann mir nicht erzählen, dass er Kiara nicht überall es liebt.

00:28:53: Es ist einfach eine lächerliche Aussage und wirklich ein Trennungsgrund.

00:28:58: Also alles, was jetzt ab hier passiert, sorry, selbst schuld.

00:29:02: Und ja, muss man ja auch sagen ... Das ist ja dann wirklich sein Verlust, weil das ist ne wahnsinnig tolle Frau.

00:29:07: Ich muss sagen, ich bin ein großer Fan von der Chiara.

00:29:10: Bisher ist die meine größte Sympathieträgerin da.

00:29:13: Ich find die auch total toll.

00:29:14: Ich find alle sehr sympathisch, außer jetzt diese Eigentum-Aussage von Brenda mag ich die alle gerne.

00:29:21: Und ich find's auch schön, wie die sich alle gegenseitig supporten.

00:29:24: Aber ich find auch Chiara total herzlich.

00:29:27: Oder?

00:29:29: Und auch so... Super selbstbewusst, ich hab das Gefühl, die steht im Leben, die weiß, was sie will.

00:29:35: Ich bin ein

00:29:35: Fan.

00:29:36: Ja, ich finde auch, ich glaube eher, es ist ja auch toll, dass sie ihm das verziehen hat.

00:29:44: Mit dem Betrug, das zeugt auch von einer gewissen Charakterstärke, aber ich hab auch da das Gefühl, wahrscheinlich war's eher er.

00:29:51: Ich hab dich betrogen, weil hier ist nicht genug Liebe und ich will das beenden.

00:29:54: Sondern er hat gesagt, bitte, lass es uns noch mal probieren.

00:29:57: Ich brauche dich in meinem Leben.

00:29:59: Auf jeden Fall.

00:30:00: Die sagt, du hast mich betrogen, aber ich muss dich haben.

00:30:05: Auf gar keinen Fall.

00:30:06: Das kann mir keiner erzählen.

00:30:08: Das ist es ja.

00:30:09: Das hatten wir jetzt auch gerade im Sommerhaus.

00:30:11: Dass das dann oft genau die Männer sind, die so hart drauf hauen und so.

00:30:17: Ja.

00:30:18: Ihre Frauen auch klein halten wollen, die sind, die dann angekrochen kommen, die dann sagen, aber ich brauch dich.

00:30:25: Und das ist ja auch wieder ein Paradox, wo man sich denkt, kannst du nicht irgendwie deinen Dazwischen finden?

00:30:34: Also warum?

00:30:35: Ja, das frag ich mich auch, das ist doch alles Albern.

00:30:38: Ja, ich glaube, also da kann man einfach auch von einem Konflikt sprechen, von einem Inneren.

00:30:44: Ja, total.

00:30:45: Aber es hört ja nicht auf.

00:30:46: Es gibt ja noch weitere Männer, die dann starken Doppelstandard am Lagerfeuer zeigen.

00:30:53: Denn der Marvin, der ist ja auch ganz schockiert davon, dass die Melissa gesagt hat, er würde nach zwanzig Sekunden schon kommen beim Blowjob.

00:31:03: Ja, also das ist ja, also allen entgleist darüber ja das Gesicht.

00:31:07: Das ist ja, glaube ich, das Schlimmste, was sie ihm und seinem Ego hätte antun können.

00:31:12: Ich glaube, ehrlicherweise ein bisschen, dass sie das weiß.

00:31:15: Also ich wäre jetzt gar nicht auf die Idee gekommen, dass das das ist, was ihn jetzt aus der Bahn wirft.

00:31:20: Aber ich glaube, sie wusste das und sie hat das gesagt, um ihm wehzutun, weil er ihr auch weh getan hat.

00:31:26: Krass.

00:31:27: Und das Schlimme daran ist dann so dieses zu früh kommen oder was ist das?

00:31:31: Ja.

00:31:32: Das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

00:31:34: Ja, vor allem dabei.

00:31:36: Also ich weiß auch nicht.

00:31:38: Entscheint ist das ein großes Problem.

00:31:41: Aber dann ist das auch unmännlich, ne?

00:31:43: Ja, das ist unmännlich.

00:31:45: Aber es ist natürlich viel schlimmer, wenn deine Partner sagt, du kommst schnell, als wenn du sagst, deine Freundin sieht aus wie eine Hoch.

00:31:54: Das ist doch krass.

00:31:56: Ja.

00:31:56: Oder auch generell, also sie hat das ja als Reaktion darauf gemacht, dass er die Flasche...

00:32:02: an

00:32:02: seinen Penis gehalten hat und eine Verführerin, das so in den Mund geschüttet hat.

00:32:08: Was ja genau das angedeutet hat, was sie wahnsinnig verletzt hat, weil sie gesagt hat, das ist was Intimes zwischen uns und dass er jetzt irgendwie Tag eins, das war ja ganz am Anfang, so eine Sache mit einer Verführerin teilt.

00:32:21: Das finde ich einfach wahnsinnig schlimm.

00:32:24: Und im Zuge dessen hat sie halt dann noch mal klärt, wie gerne und wie intim eben genau.

00:32:31: diese sexuelle Handlung zwischen den beiden ist.

00:32:33: Und dann hat sie das gesagt.

00:32:36: Ich glaube, du kannst recht haben, dass sie es auch so ein bisschen gesagt hat, um mir eins auszuwischen.

00:32:40: Ich glaube schon.

00:32:41: Ja.

00:32:42: Ich muss auch sagen, ich finde es trotzdem auch nicht in Ordnung, über das Intimleben mit deiner Beziehungsperson zu sprechen.

00:32:49: Das finde ich trotzdem nicht okay, egal, was vorher passiert ist.

00:32:52: Weil auch Hirtreinung ist immer eine Option auch in der Sendung.

00:32:56: Und ich persönlich finde, das ist auch total schlimm, als ich jetzt gar nicht dieses Frühje kommen.

00:33:01: Aber grundsätzlich fände ich das total schlimm, wenn eine Person mit einer Beziehung, wenn Details aus dem Sexleben in der Öffentlichkeit erzählt und ja auch vor allem halt um andere damit zu beeindrucken.

00:33:14: Das fände ich auch ganz schlimm.

00:33:15: Das verstehe ich total.

00:33:17: Aber ich meine, da ist ja eh Hopfen und Malz verloren und ich meine, sie hat es, wie du sagst, aus einer Verletzung herausgemacht.

00:33:23: Das verstehe total, wo das herkommt.

00:33:26: Und an deren Beziehung scheint ja auch ... Sex ist das Einzige, positive zu sein.

00:33:32: Das Einzige, was positiv besetzt ist, alles andere läuft ja überhaupt nicht.

00:33:36: Darum verstehe ich auch, dass sie in einem Konflikt dann darauf direkt geht, weil damit hatte er wirklich angefangen durch diese flaschende Situation.

00:33:44: Ich mich hatte auch überrascht, dass er das gar nicht schlimm fand, dass sie da mit Jesus rumgelaufen ist.

00:33:49: Das hat ihn ja gar nicht gestört.

00:33:51: Auch das hat für mich wieder gepasst in dieses, alle sollen seine Freundin sexy finden, solange ganz klar ist, sie gehört nur ihm.

00:33:58: Ja.

00:33:59: Da hat er auch wieder ein Komplex.

00:34:02: Total, wobei auch beim Frühstück gesagt hat, sie darf nicht so sexy rumlaufen.

00:34:07: Ich glaube, das kriegt er für sich gar nicht eingeordnet.

00:34:10: Aber da habt ihr ja schon oft drüber gesprochen.

00:34:12: Ja, das ist natürlich wieder das Madonna-Hure-Komplex-Ding, also der psychologische Effekt, der besagt, dass es für Frauen diese zwei Kategorien gibt in unserer Gesellschaft.

00:34:22: Und sie da reinpassen.

00:34:23: Und das ist kaum was dazwischen gibt.

00:34:27: sehr schwer verarbeitet bekommen, dass eine Frau vielschichtig ist.

00:34:31: Und genau das ist es.

00:34:33: Er sagt ja auch irgendwie, irgendeinerseits brauche ich das, vor allen Dingen im Bett.

00:34:37: Und andererseits wertet er es ja aufs übelste Ab mehr als alle anderen da.

00:34:41: Also er braucht es mehr als, würde ich jetzt sagen, der Durchschnittsmann.

00:34:46: Und er wertet es mehr ab als der Durchschnittsmann.

00:34:49: Also hoffe ich mal, dass das nicht der Durchschnittsmann ist, wissen wir nicht.

00:34:52: Ich würde gerne mal messen.

00:34:54: Aber was ich noch spannend fand, war, dass er ja auch darauf, dass sie das gelegt hat und ich gehe damit, dass es nicht cool war, dass sie das gesagt hat, weil es ja auch eine verbale Grenzüberschreitung ist, eben intime Sachen aus dem Sexualleben zu erzählen.

00:35:08: Aber ihn stört das und reagiert darauf mit einer Abwertung wieder und sagt so, sie tut so, als ob sie irgendwie die krasseste wäre, aber das ist sie gar nicht.

00:35:17: Und wertet sie dann da noch mal sexuell ab im Bezug auf eben.

00:35:21: Blue Jobs.

00:35:22: Das fand ich auch noch spannend, weil das ja eigentlich nichts ist.

00:35:27: Also ich gehe jetzt davon aus, dass es nicht stimmt, dass er damit unzufrieden ist.

00:35:31: Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

00:35:33: Und das so vor anderen zu sagen, einfach nur, um sie dann noch mal sexuell abzuwerten, ist schon wirklich fies und schlimm.

00:35:40: Und ich glaube, dieses Jahr hat sie mich verletzt.

00:35:43: Jetzt muss ich sie auch mal abwerten.

00:35:45: Fand ich uncool.

00:35:47: Ja, und ich hab bei dem schon das Gefühl, der hasst die.

00:35:49: Ja, der hasst die.

00:35:51: Der hasst die.

00:35:51: So redest du nicht über jemanden, den du lebst.

00:35:54: Aber das ist ja wieder das Gleiche.

00:35:55: Der will sie besitzen und sagt, das ist Liebe.

00:35:58: Das ist ja nichts anderes, als das, was die Brenda macht.

00:36:00: Ja, wobei ich schon bei Marvin das Gefühl hab, das ist eine absolute Objektifizierung, weil der behandelt sie ja am Grunde, wie man eine Sexpuppe behandelt.

00:36:10: Also wirklich ein lebloses Objekt, was du einfach nur möchtest für diesen Bereich und für den Rest hat das keinen ... Wert für dich, da versteckst du's im Schrank.

00:36:19: Also, genau so wirkt diese Beziehung auf mich.

00:36:22: Total.

00:36:23: Wenn sie krank ist und nicht mehr in Unterwäsche schlafen möchte, sagt er, ja, zieh bitte die Unterwäsche an.

00:36:29: Also, das hat für mich alles gekillt.

00:36:33: Ab dem Moment dachte ich, es gibt wirklich wenig, was der machen oder sagen kann, dass der irgendwie wieder in meiner Gunst steigt.

00:36:41: Ja, geht mir genauso.

00:36:43: Aber es wird nicht besser, oder?

00:36:44: Auf keinen Fall.

00:36:45: Also erst mal geht es weiter damit, dass die Sequenzen von der Melissa gezeigt werden.

00:36:51: Und sie ist jetzt dem Verführer Kevin sehr nah und sagt, dass die Kommunikation zwischen den beiden sehr gut stimmt.

00:36:57: Sie scheint es wirklich zu genießen.

00:36:59: Er will auch zwei Kinder.

00:37:00: Das ist irgendwie alles ganz süß.

00:37:02: Und das wird Marvin gezeigt und er rastet völlig aus.

00:37:06: Ja, also ich finde das mit Melissa und dem Kevin auch total cute.

00:37:13: Und ich hab schon das Gefühl, er redet mit ihr auf Augenhöhe und das kennt sie aus ihrer Beziehung ja gar nicht.

00:37:18: Er behandelt sie wie einen vollwettigen Menschen.

00:37:21: Klar stört das Marvin, natürlich.

00:37:23: Also, ich mein, das ist was, was er einfach absolut nicht geben kann.

00:37:27: Es hätte nicht gedacht, dass in diesem Format jemand unsympathisch schau, da genauso unsympathisch sein kann wie Alex.

00:37:34: Aber Marvin ist da echt, hat absolut alle Erwartungen übertroffen.

00:37:38: Ich glaube, dass das ein kleiner Kontrasteffekt auch sein muss, dass man, weil der eine so schlimm ist, kommt der andere einem dann einfach auch gar nicht mehr so schlimm vor.

00:37:49: Aber mir geht es genauso.

00:37:50: Ich denke mir so, ach, der Alex.

00:37:53: Ja, komm, da hat er sich das geleistet.

00:37:55: Da hat er sich das geleistet.

00:37:57: Ist ja ein bisschen witzig.

00:37:58: Den schafft es nicht, sich selber ins Bett zu bringen.

00:38:01: Aber gegen den Marvin ist das gar nichts.

00:38:05: Gar nicht.

00:38:06: Aber das kann auch werden.

00:38:07: Ich glaube, der Alex wird noch auffahren.

00:38:09: Ich glaube, der hält sich gerade noch zurück.

00:38:10: Aber Marvin startet stark und hält das Arschloch Zepter hoch.

00:38:15: Es ist schon krass.

00:38:16: Ihm werden Szenen gezeigt und er bezeichnet seine Freundin wieder als Hure.

00:38:20: Er sagt, ich möchte nicht, dass meine Freundin aussieht wie eine Hure.

00:38:23: Dann sagt Janine, aber sie darf doch anziehen, was sie will.

00:38:26: Und er beharrt aber da drauf und sagt, nein, ich möchte das aber nicht.

00:38:31: Das ist meine Entscheidung.

00:38:33: Und sie sagt, glaubst du, dass du mit Respektlosigkeit ihren Respekt bekommst?

00:38:37: Und er sagt wieder, aber ich bewerte das.

00:38:40: So ungefähr läuft das Gespräch ab.

00:38:41: Und es ist ja nichts, was wir von Marvel noch nicht gesehen haben.

00:38:45: Von daher war ich jetzt nicht schockiert.

00:38:47: Aber ich fand es trotzdem einfach auch wieder einmal schlimm, wie krass er sie abwertet und auch denkt, dass es sein Bier ist, was sie anzieht und dass da auch überhaupt, selbst wenn er damit konfrontiert wird, keine Einsicht kommt.

00:39:01: Überhaupt nicht.

00:39:01: Ich fand auch andersrum, als Melissa gezeigt wurde, wie er so spricht.

00:39:06: Nicht beim Lagerfeuer, der sagt die Sachen ja auch außerhalb.

00:39:09: Die ist ja gar nicht schockiert.

00:39:10: Also, die sagt ja dann nur zu den anderen Frauen, ah, da seht ihr mal, wie er mit mir redet.

00:39:15: Also, so wie er da spricht, spricht er generell auch mit ihr.

00:39:21: Und das fand ich auch besonders schlimm.

00:39:22: Ich fand es auch von Janine nicht gut eingeordnet.

00:39:25: Also, es war, also meine Güte, also da kam jetzt mal klar.

00:39:30: Wenn du deiner Freundin mit Respektlosigkeit begegnest, kriegst du keinen Respekt zurück.

00:39:35: Aber ist das das Ziel, dass er Respekt zurückkriegt?

00:39:38: Also, es ist ja einfach, als ich glaube, man hätte auch sagen können, das ist absolut eklavtes, übergriffiges Verhalten.

00:39:45: Als er wahrscheinlich von RTL nicht so gern gesehen, aber man hätte schon sagen können, das, was du da sagst, ist emotionale Gewalt.

00:39:53: Das ist nicht in Ordnung und es darf in keiner Beziehung akzeptiert werden.

00:39:56: Und ich hoffe, dass du dir Hilfe suchst, wenn du hier aus diesem Format raus bist.

00:40:00: Ich liebe das, wie klar du das einordnest.

00:40:02: Ich war froh, dass jemand mal was sagt in die Richtung bei Temptation.

00:40:08: Ich meine es nicht so, dass Lola da nie was gesagt hätte.

00:40:11: Die hat ja auch immer mal wieder was im weitesten Sinne feministisch eingeordnet.

00:40:16: Aber es ... kann einfach noch viel mehr werden.

00:40:19: Und ich war halt froh, dass irgendwer ihn konfrontiert, weil ich hatte das Gefühl, in der Villa passiert überhaupt nichts.

00:40:24: Und deswegen war ich froh, dass Janine es gemacht hat und wahrscheinlich einfach im Rahmen von dem, was da

00:40:32: möglich ist.

00:40:33: Ja, möglich ist, ne?

00:40:35: Aber

00:40:37: ich plädiere auch dafür, dass es mehr Menschen wie dich in Moderationspositionen braucht, die einfach mal die Sachen noch klarer benennen.

00:40:47: Ich wäre auch absolut froh, ich glaub nicht, dass das je passieren.

00:40:51: Aber ich finde auch, also ich wünschte mir auch, ich hab ehrlicherweise großes Vertrauen in die Verführerinnen.

00:40:57: Also da hab ich... Die sind toll.

00:40:59: Wirklich toll.

00:41:00: Schon viele gute Sachen gesehen.

00:41:02: Und die haben ja ihnen auch schon mal die Schranken gewiesen.

00:41:06: Und ich kann mir gut vorstellen, dass das noch doller wird.

00:41:08: Darauf hoffe ich zumindest, dass die auch irgendwann mal sagen, jetzt hältst du mal den Rand, so redet man nicht.

00:41:13: Und wenn du weiter so mit uns sprichst oder über Frauen sprichst, dann ist es hier auch gelaufen.

00:41:18: Mit dir wird überhaupt gar keiner mal irgendwas machen.

00:41:21: Und ich sage ja immer das genau da, die feministische Revolution anfängt.

00:41:24: Da, wo dann eben Frauen auch sagen, dann bist du für uns nicht mehr interessant.

00:41:30: Ich möchte einen Mann wie dich nicht daten.

00:41:33: Weil einfach das menschenfachend ist und ich bin ein Mensch.

00:41:37: Und deswegen hast du dann auch einfach keine Chancen mehr bei Frauen, die du vielleicht sonst interessant fändest, wenn du so bist.

00:41:45: Ich glaube, dann ist es traurig, dass es das braucht, aber ich glaube, dann fängt er doch an sich ein bisschen zu verändern, wenn er so merkt, dass er gar nicht mehr landet oder er wird halt einfach der krasseste Insel.

00:41:54: Ich glaube, der ist schon krasser in den Cell.

00:41:56: Ja, ne?

00:41:57: Hundert Prozent der und Alex konsumieren doch denselben Content.

00:41:59: Also ich finde, das ist ja alles so wiedergekauter Mist.

00:42:03: Ich glaube nicht, dass dieser Bubble hier rauskommt.

00:42:05: Das ist ja auch alles nicht so ein selbstverstärkender Effekt.

00:42:08: Also die sind in dieser Trash, die wie Bubble, wo so viele toxische Leute unterwegs sind.

00:42:13: Also ich glaube nicht, dass aus denen noch mal was wird.

00:42:15: Aber ganz kurz, ich glaube, mir ist gerade erst aufgegangen.

00:42:17: Ich glaube, ich habe am Anfang los geht's und ich let's go.

00:42:20: gesagt.

00:42:20: Das ist doch egal, das hast du schon mal gesagt.

00:42:22: Ich fand das total süß.

00:42:23: Ich habe überlegt, vielleicht sage ich das auch mal auf Deutsch.

00:42:27: Ich weiß schon, die ganze Zeit hatte ich das Gefühl,

00:42:29: irgendwas hast du falsch gemacht.

00:42:31: Nein!

00:42:32: Nein, nein, nein!

00:42:34: Ich finde es süß.

00:42:35: Das ist doch super.

00:42:37: Okay, sonst kann ich es noch mal sagen.

00:42:39: Nein, ich hatte noch irgendein Gedanken, aber zu Marwen.

00:42:42: Saree, zu Marwen, jetzt habe ich in unserer Woche ein Eifersense oder Inselbubble ist.

00:42:47: Mein Highlight dieser Folge war ja... als Melissa dann auch sagt, dass die Verführerinnen ja echt gut ihn da auch konfrontiert haben.

00:42:58: Und das ist etwas, was wir viel zu wenig bisher gesehen haben bei Temptation Island, aber was für mich auch die feministische Revolution ist, dass eben Frauen, der anderen Frau, sage ich jetzt an Anfangsstrichen, nicht mehr sagen, okay, die ist jetzt die Böse, weil die will den verführen.

00:43:15: Ganz ehrlich, das ist das Format.

00:43:18: Die ist es im Zweifel nicht Schuld, sondern ein Typ, der sich falsch verhält.

00:43:22: Der ist das Schuld.

00:43:24: Und dass die da einfach so wie zueinandergehalten haben.

00:43:29: Also auf beiden Seiten, die Verführerinnen, die Marvin konfrontieren mit seinen sexistischen Aussagen.

00:43:36: Sowohl dieser als auch Melissa, die sagt, boah, toll, das haben die echt gut da auch eingeordnet und mich verteidigt irgendwie an der Stelle.

00:43:46: Und da irgendwie auch Dankbarkeit äußert.

00:43:48: Total fand ich auch, also wir sehen da echt viel Solidarität unter Frauen in dem Format.

00:43:53: Also es gefällt mir wirklich sehr, sehr gut.

00:43:55: Also ich hatte auch schon einen anderen Zusammenhängen, das Gefühl, dass zum Beispiel, weiß ich nicht, als Chiara da so getan sich einem Schiff so einen Kopf übergedreht hat.

00:44:07: Oh wow, wie hat sie das geschafft?

00:44:09: Das war so krass.

00:44:10: Und ich hatte da auch immer das Gefühl, die anderen Frauen sind dann so ein bisschen, würde ich jetzt glaube ich selber nicht machen, aber sind nie Judgy.

00:44:17: Mhm.

00:44:19: Also, ich hatte schon so ein paar Situationen, wo es war, ja, glaube ich, keine Ahnung, würde ich jetzt nicht machen, aber es kommt nie abfällig rüber, es ist nie herabwertend, sondern immer irgendwie respektvoll und auf Augenhöhe.

00:44:32: Und das finde ich total schön, das zu sehen, dass es jetzt auch den Verführerinnen gegenüber so ist.

00:44:37: Weil die wissen ja auch, die machen Job, die sind hier in diesem Format gebucht als Verführerin.

00:44:42: Und trotzdem setzen sie sich ja auch über diese Rolle hinweg, wenn sie die Männer kritisieren.

00:44:47: Und das finde ich schön, dass das dann auch so gesehen und anerkannt wird.

00:44:50: Voll, und das war eben nicht immer so.

00:44:52: Also bei der letzten Staffel, die wir da gesehen haben, war es eben auch oft so, ist es in die Richtung gegangen, wie man es dann auch erwarten würde, dass dann die andere Frau geslatschämt wurde und gesagt wurde, ja, was sind das auch für Frauen, die das machen, anstatt eben zu sagen, boah, mein Mann hat voll die Kacke gebaut, vor allen Dingen dann am Ende bei diesen Wiedersehensbesprechungen.

00:45:12: Da bin ich auch mal ganz gespannt, was jetzt in der Staffel dann passiert, wenn das jetzt schon sich ein bisschen in eine andere Richtung bewegt, was mir wahnsinnig gut gefällt.

00:45:20: Ach, das ist was dann am Ende kommt, wenn die alle zusammensitzen.

00:45:24: Weil ich habe schon so Clips gesehen auf Social Media, wo die mit ihren Partnerinnen zusammensitzen.

00:45:28: Darum dachte ich, das wäre immer beim Lagerfeuer.

00:45:30: Aber das ist dann, wenn wiedersehen?

00:45:32: Nee, das ist das finale Lagerfeuer.

00:45:34: Da sitzen die dann mit ihren, also sitzen die Paare dann wieder zusammen und lassen nochmal alles Revue passieren und dann... wird entschieden haben, die Temptation bestanden oder nicht.

00:45:45: Und dann gibt es so wiedersehens Dinge auf YouTube zum Beispiel, wo dann nochmal alles, je nachdem, wer da eingeladen wird, besprochen wird.

00:45:56: Spannend.

00:45:57: Ja.

00:45:58: Ich weiß nicht, die Liste an Marvin's problematischen Verhalten ist so lang, dass man natürlich alles verlesen kann, ne?

00:46:04: Also er sagt dann noch, die Friseurin wäre sein Spaßtyp, kann ich auch wieder... Mein Gott.

00:46:11: Also alles daran ist problematisch.

00:46:13: Wir gehen weiter noch mal zu Lawrence und Brenda.

00:46:16: Das sind die letzten, die am Lagerfeuer sitzen.

00:46:18: Das ist auch wieder richtig problematisch.

00:46:20: Denn die Verführerinnen sagen, dass sie das Gefühl haben, er denkt erst in einem Datingformat.

00:46:27: Was ja wirklich auch das ist, was wir genau von ihm sehen.

00:46:31: Er hat da überhaupt keine Grenzen.

00:46:33: Er genießt es total.

00:46:35: Er ist die ganze Zeit betrunken.

00:46:37: Ja, er ist die ganze Zeit am Flirten.

00:46:40: Also viel zu grenzüberschreiten, viel, viel zu nah.

00:46:44: Und ich bin da wirklich kein Fan von.

00:46:46: Also wie er sich da verhält, ich finde, auch in den letzten Folgen auch schon mal gesagt, immer so betrunken zu sein, ist auch ein absoluter Abtönen.

00:46:54: Wenn man mit Alkohol nicht umgehen kann, dann trinkt er kein Alkohol.

00:46:56: Das ist schon eine Option.

00:46:57: Find ich auch, also das ist einfach unschön, ja, auch zu sehen und gerade in der Partnerschaft einfach echt, ja, schwierig, ne?

00:47:07: Weil dann stehen ja auch echt viele schwierige Situationen, die du dann wieder nüchtern am besten aufarbeiten musst.

00:47:13: Ja, ich weiß nicht.

00:47:14: Und Brenda bricht auch komplett in Tränen aus, als sie die Bilder von Laurenz sieht.

00:47:20: Und das tat mir schon sehr leid.

00:47:23: Das tat mir auch leid.

00:47:24: Das war schon wirklich schlimm.

00:47:26: Also, das so zu sehen, das ist ja an... Da ist ja überhaupt gar kein Respekt deiner Partnerin gegenüber.

00:47:33: Und das tut sich ja sehr weh.

00:47:35: Total.

00:47:36: Ich meine, wir haben jetzt hier schon ein bisschen drüber geredet, dass sie vielleicht auch einfach gar nicht so Bock auf ihn hat und er hat ja auch diesen Eindruck, dass er nicht viel Zärtlichkeit, Liebe, romantische Gesten, was auch immer von ihr bekommt und trotzdem rechtfertigt, das dann ja nicht sich so zu verhalten.

00:47:55: Ich kann mir vorstellen, dass das daher kommt, dass er sich so verhält, dass er so das Gefühl hat, ausbrechen zu müssen.

00:48:00: Aber dann muss er da einfach für sich einstehen und vorher sagen, gut, wenn ... ich das nicht bekomme, was ich suche in der Beziehung, dann funktioniert es auch nicht mit uns beiden, anstatt sich so zu verhalten.

00:48:13: Ja, und weil er ja auch die ganze Zeit klar benennt, dass er Grenzen überschreitet.

00:48:17: Er sagt die

00:48:18: ganze

00:48:18: Zeit, hier werden heute Grenzen überschritten oder ja, wir haben hier Fehler gemacht, also der weiß schon genau, was er tut und macht es ganz bewusst.

00:48:26: Das ist ja noch mal schlimmer.

00:48:28: Da gibt es als sehr spannende Forschung zu, dass der Moment, in dem man in dem viele Menschen das Verhalten von grenzüberschreitenden Menschen als problematisch einordnen, also da, wo man sagt, boah, von dem distanziere ich mich jetzt und gehe, der ist, in dem man denkt, das hat eine Intention, in dem einem klar wird, das ist nicht einfach, das passiert nicht nur, sondern der macht das bewusst.

00:48:50: Und ich glaube, wenn die Burner noch ein paar mehr von den Zähnen gezeigt bekommen, wo er wirklich auch so sagt, oh ja, ich weiß, das ist grenzüberschreitend, ich weiß, ich fahr kackier, dann ist sie ganz schnell weg.

00:49:00: Glaub ich auch.

00:49:01: Ich glaube, das wird sich jetzt schon benden.

00:49:03: Also nach den Bildern, die die gesehen hat, die hat sicherlich jetzt sehr zurückgehalten die ganze Zeit.

00:49:08: Und ich glaube, das wird sich jetzt ändern.

00:49:10: Das glaube ich auch.

00:49:11: Dann wird er nicht mehr jubeln und sagen, meine Frau ist die Beste.

00:49:14: Nee, der Zug ist abgefahren.

00:49:17: Alina, von meinen Notizen her warst du das.

00:49:20: Bei mir

00:49:20: auch.

00:49:21: Und du musst müde sein.

00:49:22: Du hast ja heute schon deinen Podcast aufgenommen.

00:49:25: Ja, es war ein voller Tag.

00:49:27: Aber ein guter Tag.

00:49:28: Mit wem hast du aufgenommen, kannst du uns das schon sagen?

00:49:31: unbedingt mit Frau Weibel, heißt sie auch.

00:49:35: Ganz, ganz tolle Frau, die macht Social Media-Aufklärung zu Antirassismusarbeit.

00:49:40: Ganz viel auch im Bereich Bildung, sie war auch lange Lehrerin.

00:49:44: Und wir haben über ihre Arbeit gesprochen, wir haben darüber gesprochen, wie viel Rassismus gibt es doch noch an Schulen?

00:49:50: Warum ist es so wichtig, dass wir darüber sprechen?

00:49:52: Wir haben aber auch über Friedrich Merz Stadtbildaussage gesprochen.

00:49:56: Wir haben auch darüber gesprochen, wie schnell dann doch die Diskussion um... Weiße Frauen nur noch gingen.

00:50:02: Wir haben auch ein ganz klein bisschen über Marvin tatsächlich gesprochen.

00:50:05: Sehr gut.

00:50:08: Es hat total Spaß gemacht, heute unbedingt rein.

00:50:10: Das wollte ich auch gerade sagen, heute unbedingt rein.

00:50:13: Ich liebe, dass dein Content, sowohl auf Instagram als auch dein Podcast jetzt langsam infiltriert wird vom Reality.

00:50:20: Das ist toll.

00:50:22: Immer mehr.

00:50:22: Ihr habt mich gekriegt.

00:50:26: Ich bin richtig froh, dass du bei uns bist.

00:50:29: Eigentlich eine dritte Trashologin am Board.

00:50:31: Danke Alina.

00:50:33: Das ist die größte Ehre.

00:50:34: Vielen Dank.

00:50:35: Also ihr Lieben folgt Alina, liked, teilt ihre Beiträge, hört vor allen Dingen in diesen Podcast rein.

00:50:41: Ich freue mich riesig auf die Folge mit Frau Weibel.

00:50:44: Ich habe der Folge, der ist glaube ich schon eine Weile und glaube, das kann nur gut werden.

00:50:49: Das hat auch richtig Spaß gemacht.

00:50:51: Ich hab mich richtig gefreut.

00:50:53: Ich hab's auch heute direkt geschnitten, also direkt aufgenommen und noch mal gehört.

00:50:57: Es hat trotzdem wieder fegelacht.

00:51:00: Geil.

00:51:00: Leicht und teilt auch unsere Beiträge, folgt uns auf Instagram.

00:51:04: Und ich würd sagen, du sagst mein Schlusssatz.

00:51:06: Damit

00:51:07: küss ich die feministische

00:51:08: Revolution.

00:51:09: Yay!

00:51:21: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:51:24: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

00:51:30: Wir geben unseren Podcast mit mir Tipps und Ideen, was ihr auch probieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.