#168 Temptation Island VIP F5+6 - Nein heißt Nein!

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin

00:00:25: und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge fünf und sechs von Temptation Island VIP.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Es ist ein kalter Tag, es ist Anfang November, aber es schüttelt mich ein bisschen.

00:00:41: Mir ist richtig heiß und kalt irgendwie und es liegt nicht an der Temperatur draußen.

00:00:45: Ich bin richtig fertig und fassungslos.

00:00:48: Es ist Montagmorgen, es ist zwölf Uhr, dreißig.

00:00:50: Wir haben beide gerade die Folge Temptation einen gesehen.

00:00:52: Ich glaube, nachdem wir es geschaut haben, haben wir beide drei Stunden lang Notizen gemacht und Sachen aufgeschrieben und Paper gelesen.

00:01:00: Und jetzt sitzen wir hier und ich bin froh, dass wir das direkt miteinander besprechen können.

00:01:04: Lange gab es nicht mehr so viel zu verarbeiten.

00:01:06: Ich dachte noch bei der ersten Folge, also bei Folge fünf, das geht ja noch, und dann ging es einfach nur noch ab bei Folge sechs.

00:01:13: Ich weiß nicht, wir hatten ja letztes Mal darüber gesprochen, dass wir manchmal Sachen nicht hart genug einordnen, dass das so ein Vorwurf an uns ist.

00:01:20: Vielleicht sind die Leute heute mal zufrieden.

00:01:23: Sag es nicht so laut.

00:01:24: Okay, aber ich würde sagen, wir starten direkt rein.

00:01:27: Wir machen nix vorher, oder?

00:01:28: Wir starten direkt rein.

00:01:29: Ich glaube, das geht hier die längste Folge von allen.

00:01:32: Sagen wir oft, ne?

00:01:33: Aber ich glaube, es wird wirklich lang.

00:01:35: Gibt es für mich jeweils für mich ein Platz für Möwe oder hast du eine zusammengefasst gemacht?

00:01:39: Ich habe zwar gemacht, das heißt, ich könnte beides machen, aber ich würde sagen, wir gehen chronologisch vor und starten jetzt erstmal nur mit Folge fünf.

00:01:46: Ich liebe alles.

00:01:48: Alex will keine Bilder sehen, bei denen Vanessa etwas über die Beziehung auspackt, doch das Lagerfeuer offenbart, dass sie kein Verlangen auf Sex mit ihm hat, weil er keine emotionale Nähe zulässt.

00:01:59: Marvin verarbeitet das Feuer, indem er betont, was für ein krasser Stecher er doch ist.

00:02:04: Und die Verführer trösten Kiara.

00:02:06: Marvin ist jetzt rechtlich nachdenklich, denn für ihn sind Melissa's Freundinnen noch viel schlimmer als Melissa selbst.

00:02:12: Und dann kommt Janine mit dem Temptation Light und die Grenzen werden erneut abgesteckt.

00:02:17: Und das war's.

00:02:18: Das Ganze beginnt am Lagerfeuer.

00:02:20: Es wird frottgeführt von der Folge davor.

00:02:22: Und Vanessa sieht, wie Alex erzählt, dass sie ... Vaterlos aufgewachsen ist.

00:02:29: Sie bricht den Trend aus.

00:02:31: Oh, und das verstehe ich.

00:02:32: Ich finde das eine richtige Grenzüberschreitung.

00:02:33: Ich finde das zu viel und ich kann auch so verstehen, dass sie das da total mitnimmt.

00:02:37: Denn es kommt immer darauf an, was man, wie man Grenzüberschreitungen definiert und so.

00:02:43: Aber ich glaube, das für viele mich eingeschlossen, ich fände sowas fast.

00:02:46: Also, nee, nicht fast.

00:02:47: Sowas hände ich viel schlimmer, als wenn ich jetzt sehen würde, dass jemand mit ihr twerkt.

00:02:52: Mit ihm twerkt.

00:02:53: Viel schlimmer.

00:02:54: Es geht einfach gar nicht.

00:02:57: Was mich aber wundert, also ja, du sagst es schon richtig, das ist ja eigentlich eine Grenzüberschreitung.

00:03:02: Trotzdem dachte ich dann halt, dass sie vor allen Dingen wütend ist und halt so ein bisschen ausrastet und sagt, what the fuck, der überschreitet da meine Grenzen, sowas intimes zu mich zu erzählen.

00:03:14: Das geht wirklich ganz und gar

00:03:16: nicht.

00:03:17: Aber da ist ja was anderes in ihr, das ist eigentlich viel größer, finde ich.

00:03:21: Meinst du, dass sie sagt, dass sie immer das Gefühl hat, dass sie nicht genug ist?

00:03:25: Ja.

00:03:26: ist wahrscheinlich eine Berufskrankheit, aber da bin ich natürlich total drauf gesprungen.

00:03:30: Weil ich fand das schon schlimm in der Situation, dass das, was sie aus dem Ganzen mitnimmt, dass sie nicht genug ist, anstatt dass er scheiße ist.

00:03:39: Ich glaube, dass da einfach ein ganz alter Glaubenssatz in ihr angezappt wird durch den Alex.

00:03:43: Und das wird halt nicht leichter, den zu überwinden, wenn du in einer Beziehung bist, in der das ständig ausgelöst wird, dass du nicht genug bist.

00:03:52: Weil du dann ja gar nicht dahin kommst zu sagen, Das ist nicht das Richtige für mich.

00:03:57: Aber so ein Glaubenssatz, der kann natürlich auch durch jetzt so mutmaßlich jahrelange missbräuchliche Beziehungen wie zum Beispiel zwischen den beiden ja auch einfach größer werden.

00:04:07: Also entweder der war vorher schon da und der Alex holt den hoch oder der ist durch die Beziehungen erst entstanden oder halt ein bisschen von beidem.

00:04:15: Ich glaube, dass wir auch ein bisschen meiner Theorie gewesen.

00:04:19: Ich hab das Gefühl, dass, auch wenn der Glaubenssatz vorher schon da war, dass das unsere Beziehung ist, so wirkt zumindest auf mich, die davon profitiert oder wo er davon profitiert, dass dieser Glaubenssatz sich auch auf gar keinen Fall auslöst.

00:04:32: Und ich könnte mir auch vorstellen, dass jemand da aktiv noch daran beteiligt ist, dass auf keinen Fall dieser Glaubenssatz sich auflöst, sondern eher, dass er sich vielleicht intensiviert.

00:04:42: Aber ich glaub, mehr dazu noch an Folge sechs.

00:04:45: Auf jeden Fall.

00:04:47: Ich mein, das läuft ja so ab, dass ... Wenn halt Beziehungspersonen, Beziehungspersonen, erst mal Erziehungsperson, später Beziehungspersonen, sich scheiße verhalten, dann Schlussvorgang genauer, dass sie nicht gut genug sind, so wie sie sind.

00:05:00: Weil jemand fällt sich nicht kindgerecht und Kinder können sich ja nicht abgrenzen.

00:05:04: Also ihr Überleben hängt ja literally davon ab, dass die Eltern sie weiter versorgen.

00:05:10: Und das hat dann halt zur Konsequenz, dass sie anstatt sich abzugrenzen, was man vielleicht in der Erwachsene Beziehung machen würde.

00:05:16: Schuld und Scham empfinden.

00:05:17: Also ich bin nicht gut genug, etwas an mir ist falsch.

00:05:20: Und genau sowas manifestiert sich dann halt in so einem Glaubenssatz, wie der, den die Vanessa uns hier mitbringt.

00:05:27: Und ja, wie du sagst, wenn dann eine missbräuchliche Beziehung anfängt, dann profitiert die halt davon, dass der da ist und dann wird er immer wieder hochgeholt und verstärkt.

00:05:37: Weil man halt eh schon glaubt, dass man nicht gut genug ist und es nicht wert ist, sich schämt, grenzt man sich dann wieder und erneut nicht ab.

00:05:45: was diesen kreislauf aufrecht erhält und diesmal könnte sie ja ne also sie könnte sich einfach von alex trennen einfach will ich eigentlich grad schon wieder direkt streichen weil einfach ist es nicht, weil sie vermutlich, dass ja irgendwo schon mal gelernt hat und die profitiert die beziehung davon profitiert, dass sie das aufrecht erhält.

00:06:03: und ich finde sie sagt uns genau das nämlich dass das so ist weil janin versucht dem was entgegenzusetzen und sagt sowas wie du bist genau so gut wie du bist und sie bricht daraufhin noch mehr in Tränen aus und sagt, immer zählt nur das, was ich nicht bin und nicht das, was ich alles für ihm bin.

00:06:21: Also sie ist auch bei ihrer Wahrnehmung direkt wieder bei ihm und bei dem ich bin nicht genug für ihn, anstatt ihrer eigenen Bewertung zu trauen, dass vielleicht ein Typ, der ihre Grenzen da überschreitet, nicht der richtige Felsi ist.

00:06:34: Das ist so traurig, ne?

00:06:35: Und Janine sagt auch, siehst du denn deine Rolle selber so, wie der dir die vorgibt, ne?

00:06:39: Also ich hab das Gefühl, Janine checkt, was da abgeht.

00:06:42: Janine checkt alles.

00:06:43: Komplett.

00:06:43: Ganz viel Liebe an Janine.

00:06:45: Danke, Mann.

00:06:45: Darf ich kurz einwerfen?

00:06:47: Ich finde auch gut, dass die beim Lagerfeuer mit den Männern, dass die da sich noch so zurückhält.

00:06:51: Weil ich glaube, dass sie das gleiche denkt wie wir.

00:06:54: Aber wenn die das jetzt schon den all'ne krasse Ansage macht, dann würden die sich wahrscheinlich zusammenreißen, ne?

00:06:59: Das stimmt.

00:07:00: Die Abrechnung kommt.

00:07:01: Ja, super.

00:07:01: Die Abrechnung kommt.

00:07:03: Und dann wird dann alles auspacken.

00:07:04: Ja, und weißt du, was mir dann aber aufgefallen ist, als sie sagt, oder als sie Vanessa fragt, siehst du deine Rolle auch so, dass Vanessa das nicht beantwortet.

00:07:14: Die sagt nicht, ja oder nein, das ist richtig für mich, ich möchte das so, weil sie glaube ich gar nicht erst auf den Gedanken kommt, dass sie ja ein Mitsprachrecht hat, dass sie sich ja abgrenzt kann, dass sie die ist, für die er vielleicht einfach nicht gut genug ist.

00:07:29: Und ich glaube auch das checkt sie, weil sie sagt, ihr seid so heftige Frauen, ihr habt einen Grund, warum ihr hier seid.

00:07:35: Und das finde ich impliziert für mich so dieses, ihr wollt doch die testen, kommt mal in eure eigene Selbstwirksamkeit.

00:07:42: Aber ich finde das einfach nur traurig, dass Vanessa das nicht fühlt.

00:07:46: Und ich finde, ihr spricht einfach super vieles für wirklich eine missbräuchliche Beziehung.

00:07:51: Ich glaube rechtlich müssen wir sagen unsere Meinung.

00:07:54: Unsere Meinung als Psychologin.

00:07:56: Wir kennen diese Menschen nicht, aber wir würden das mal ganz klar spekulieren.

00:08:00: Ja.

00:08:01: Und Alina hat das Wort ja mal so in den Mund genommen und deswegen dachte ich so, ja, stimmt.

00:08:05: Eigentlich können wir das schon auch so mutmaßen, weil was wir schon hier sehen, ist auf jeden Fall Kontrolle und Manipulation von Alex.

00:08:12: Das ist ganz klar.

00:08:13: Ich glaube, jede Folge liefert der uns irgendwelche Beispiele dafür.

00:08:17: Dann irgendwie so eine Art von ihrer Wahrnehmung an Zweifeln und das Gasleiten.

00:08:22: Also sie ist unzufrieden.

00:08:23: Wir sehen das jetzt später nur ganz kurz vorweg gegriffen, Dina.

00:08:26: Aber dann sagt er, ja, sie wird halt zu gierig, sie wird zu arrogant.

00:08:30: anstatt zu sehen, ja gut, vielleicht fühlt sie sich nicht gesehen.

00:08:32: Vielleicht muss ich ihr glauben, das, was sie sagt.

00:08:34: Wir sehen Abwertung, wir sehen Kritik, wir sehen eine Art von Bestrafung, wenn sie nicht macht, was er will und auch diese Schuldumkehr, die ganz typisch ist, für missbeugliche Beziehungen, dass halt immer, wenn er auch vielleicht was falsch gemacht haben kann, sie am Ende schuld ist.

00:08:50: Und das kannst du nicht wissen, aber wir haben auch schon on camera körperlichen Übergriff gesehen.

00:08:56: Als sie sie im Sommerhaus, als sie was gesagt hat, was ihm nicht gefallen hat, gekniffen hat.

00:09:01: Stimmt.

00:09:01: Und das ist, das muss man so klar labeln, das ist körperliche Aggression.

00:09:07: Und der Bestrafung.

00:09:08: Man kann nicht immer einfach kneifen.

00:09:10: Ich glaube, das wurde dann ... Nee, das wurde auch da schon.

00:09:14: Auch da haben wir ja schon drüber gesprochen und haben gesagt, das ist ganz schrecklich.

00:09:17: Das muss man so klar benennen, dass das ein körperlicher Übergriff ist.

00:09:20: Nur weil es nur in Anführungszeichen Kneifen war und jetzt ... Nicht.

00:09:24: was noch Schlimmerer ist, kann man das nicht minimieren.

00:09:26: Das ist Gewalt ist ja auch oft eine Eskalationsstufe.

00:09:29: Und das würde ich sagen, ist nicht mal mehr ganz unten die Eskalationsstufe.

00:09:34: Auf gar keinen Fall.

00:09:36: Und ich meine, da sind die Kameras ja angewiesen und der wusste das und der ist ein Profi.

00:09:42: Was passiert, wenn die Kameras aus sind?

00:09:44: Dazu später mehr.

00:09:45: Teaser.

00:09:46: Und wir können es nicht wissen.

00:09:47: Nee, wir sind nur Psychologin.

00:09:49: Es geht weiter.

00:09:50: Man munkelt.

00:09:51: dass die beiden ja schon jetzt gerade auf der nächsten Show sind.

00:09:55: Was?

00:09:56: Also das heißt, dass das vielleicht auch wir gar nicht so vorsichtig sein müssen mit dem, was wir sagen, weil die Person das gar nicht hört.

00:10:04: Wie?

00:10:05: Wo sollen die denn sein, prominent getrennt oder was?

00:10:08: Das habe ich zumindest so wenig zugehört.

00:10:10: Ich liebe, dass du immer in dem Gossip bist.

00:10:13: Was würden wir ohne dich machen?

00:10:15: Ich hab das so gehört und es spricht auch viel dafür, auch zum Beispiel, dass die Fragerunnen, die Alex beantwortet hat, die Letzten, waren anscheinend sehr out of character.

00:10:24: Und ich glaube, wenn nach dieser Folge er jetzt nicht selber irgendwie zu uns spricht, in die Kamera, dass wir dann relativ sicher sein können.

00:10:33: Boah, da müsste auf jeden Fall sehr viel da abliefern, dass ich dem verzeihe, wie der drauf ist.

00:10:37: Ich glaub, in diesem Leben kommt er da nicht hin.

00:10:39: Ich hab mich eigentlich darauf gefreut, dass ich das gehört hab und gedacht, das wird ja ganz spannend.

00:10:43: Und jetzt mit dieser Folge im Hintergrund denke ich einfach, ich möchte den nie wiedersehen.

00:10:48: Nicht im Fernsehen, in echt sowieso schon mal gar nicht.

00:10:52: Aber okay, wir nehmen es vorweg.

00:10:53: Wir sind die ersten Minuten Folge fünf.

00:10:55: Alle verarbeiten das Feuer.

00:10:57: Mir ist etwas ganz Spannendes aufgefallen noch.

00:10:59: Auf dem Rückweg.

00:11:00: Können

00:11:00: wir da schon drüber sprechen?

00:11:02: Denn was ich ganz spannend fand, ist, wie wichtig den Männern ... Sexualität ist und wie sehr anscheinend so diese sexuelle Leistungsfähigkeit bei denen im Kopf mit Maskulinität und ihrem Selbstbild verknüpft ist.

00:11:17: Das sehen wir bei Alex und bei Marvin.

00:11:20: Denn der Alex, der will ja auf gar keinen Fall oder sagt den Männern auch im Auto schon irgendwie, dass er nicht möchte, dass das Sexthema vor den Verführerinnen angesprochen wird.

00:11:28: Also, dass er nicht möchte, dass die Verführerinnen erfahren, dass die nicht so oft Sex haben.

00:11:33: Kann natürlich viele Gründe haben.

00:11:34: Was sie mir aber aufdrängt, ist die Idee, dass vermutlich Er sich dadurch unmännlich fühlt und nicht möchte, dass andere Frauen, also dass die Verführerinnen das mitkriegen, dass er ein Mann ist, der es nicht schafft, von seiner Frau mehr Sex zu bekommen.

00:11:50: Und deswegen ist ihm das peinlich.

00:11:51: Es gibt viele Sachen, die Alex peinlich sein sollen schon, meine Meinung nach.

00:11:55: Das gehört jetzt nicht dazu, aber okay, jeder interpretiert das anders.

00:11:59: Und ich dachte erst noch so, ach!

00:12:01: Guck mal, jetzt versucht er die Privatsphäre vor denen doch noch zu schützen.

00:12:05: Der hat da ein Ding für.

00:12:06: Und dann dachte ich so die nächste Sekunde, okay.

00:12:08: Aber als er der ganzen Welt erzählt hat, dass Vanessa ohne Partner aufgewachsen ist, ohne Partner, ohne Vater aufgewachsen ist, da war sie im Scheiß egal.

00:12:16: Und was Ähnliches sehen wir ja bei Marvin.

00:12:19: Auf meinem Zettel steht, dass er unbedingt möchte, dass wir als Zuschauer alle wissen, wie krass er im Bett ist.

00:12:26: Er sagt literally über sich selbst, ich bin so ein krasser Stächer.

00:12:29: Ich weiß nicht, Dina, aber sagt man nicht immer, wenn irgendwer was besonders betonen muss, dann... Das erinnert mich an so eine Geschichte aus meiner Jugend.

00:12:38: Da hat eine Freundin von mir mit einem Typen geschrieben.

00:12:40: Und der hat immer wieder geschrieben, dass er der krasseste Stächer aller Zeiten ist und dass wirklich noch nie jemand eine Frau so befriedigen konnte wie er.

00:12:50: Und dann hat sie gesagt, Franzi, das muss ich doch jetzt mal ausprobieren.

00:12:53: Wenn der das sagt, dann muss da doch was dran sein.

00:12:56: Dann hat sie das wirklich gemacht.

00:12:58: Und sie sagt, das war der schlechteste Sex ihres Lebens.

00:13:00: Das ist hier natürlich eine Stichprobe von Ende gleich eins.

00:13:03: Das ist eine schöne Anekdote.

00:13:04: Ich weiß nicht, was sie daraus schließen können.

00:13:06: Ich liebe die Anekdote.

00:13:08: Und ich glaube, dass viele Leute diese Anekdote haben.

00:13:11: Und das macht es dann nicht mehr zu Ende gleich eins.

00:13:14: Ja, ich glaube halt einfach, dass dieser ganze Performance-Druck, dieses Ganze sich was beweisen müssen, dass das eigentlich der Killer der Lust ist.

00:13:21: Weil in dem Moment bist du ja schon auf so einem... Ich guck mich von außen an.

00:13:27: gucke mehr, dass etwas ja irgendwie in einem gewissen Bild entspricht, anstatt halt zu fühlen, was fühlt sich von innen gut an, was ja zu einer wahren Intimität führt und was auch zu einem besseren Sex meiner Meinung nach führt.

00:13:42: Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass wenn jemand über sich selber sagt, ich bin so ein krasser Stächer, ich bin so gut, dass es ja dann auch so dieses Bild im Kopf kreiert.

00:13:50: Okay, ich weiß ganz genau, wie es ablaufen muss, weil ich hab das so drauf und... Das hindert einen daran, die andere Person vielleicht zu fragen.

00:14:00: Wie ist das für dich?

00:14:01: Was findest du hier von?

00:14:03: Fühlt sich das gerade für dich gut an, auf die andere Person einzugehen und vielleicht sich klarzumachen, dass auch jede Person einfach anders ist, dass man nicht von vornherein genau alles über eine Person wissen kann.

00:14:16: Ich glaube, dass vor allem diese Idee von, ich muss wissen, wie es geht, ich bin der krasseste Stecher, deswegen mache ich jetzt einfach, ziehe einfach mein Ding durch und achte gar nicht daraus.

00:14:26: wie die andere Person darauf reagiert.

00:14:28: Weil das, wenn ich darauf achten würde, würde schon wieder bedeuten, ich bin kein krasser Stächer, dass das vielen Männern im Weg steht.

00:14:35: Vor allem jungen Männern.

00:14:36: Absolut.

00:14:37: Das ist ein richtiger Killer.

00:14:39: Einfach mal fragen.

00:14:40: Einfach mal fragen, finde ich supermännlich.

00:14:44: Naja, aber er sagt ja nicht nur, er ist ein krasser Stächer, sondern auch, dass Melissa's Freunde noch schlimmer sind als Melissa und er wertet sie wieder für ihr Undefense ab.

00:14:53: Und diese schlimmen anderen Hexen, die sie da rein manipulieren, noch sexueller zu werden.

00:14:59: Das Only-Thema-Fans bei denen, das finde ich echt spannend.

00:15:02: Ja, ne?

00:15:03: Auch ihre Seite gleich noch.

00:15:05: Ich hab mir aber erst mal aufgeschrieben, Alex ist natürlich auch krass, ne?

00:15:08: Was der hier sagt, sie versucht dich offenbar zu formen, indem sie dich psychisch manipuliert.

00:15:14: Fand ich wieder krass?

00:15:17: Weil offensichtlich nein.

00:15:19: Und das zeigt halt einfach, dass Alex ... gar keine Grenzen hat und überhaupt nicht checkt was sein Business ist.

00:15:26: Und ich glaube das ist auch mein Problem mit diesen Männern die sich so krass über Männlichkeit definieren, weil das resultiert für mich viel zu häufig in so einer Art Größenwahnsinn.

00:15:35: Also das ist einfach so, das geht ja noch nicht mal, also es geht... Mir noch nicht mehr darum, wer jetzt welche Arbeit verrichtet oder so, sondern wirklich jetzt, wenn ich an patriarchale Beziehungen denke oder an Beziehungen, die das Patriarchat geformt sind, um Grenzen und Kontrolle.

00:15:51: Also dieses, was gehört zu mir und was gehört zu dir?

00:15:55: Weil wie kann denn jemand so größenwahnsinnig sein, zu denken, dass man eine andere Person vorschreiben kann, was sie anzieht?

00:16:04: Und wenn die das nicht macht, dann auch noch zu denken, das geht jetzt gegen mich.

00:16:08: Also, wie groß denkst du denn, ist dein Einfluss?

00:16:11: Das ist ein anderer Mensch.

00:16:12: Und dann sagt er auch noch, sie hat keinen, keinen Recht, sich zu beschweren, weil sie so freizügig rumläuft.

00:16:18: Und dann greift aber zum Glück der Lawrence ein, da war ich ja mal positiv überrascht und sagt, wenn du das nicht willst, dann such dir eine andere Person.

00:16:25: Aber du kannst die Person nicht ändern.

00:16:27: Der Lawrence hat auch mal klare Momente zwischen den.

00:16:29: Schon.

00:16:30: Schon.

00:16:30: Ich find eh, wir haben jetzt hier einen totalen Kontrast bei es in dieser... in diesen zwei Folgen schon wieder, dass ich jetzt denke, der Vladdi und der Lawrence, ach, Supertypen.

00:16:40: Supertypen.

00:16:41: Obwohl man natürlich sagen muss, wenn jemand daneben sitzt, während du die schlimmsten Sachen von dir gibst und lacht und nicht eintretet, dann bist du kein Supertyp.

00:16:50: Ich weiß, wie schwierig es ist, einen zu schreiten, sich dagegen zu stellen, im Fernsehen.

00:16:54: Aber dann bist du trotzdem kein Supertyp.

00:16:56: Nee.

00:16:56: Also, und zumindest nicht in meiner Definition.

00:16:58: Nee, genau.

00:16:59: Deswegen, das ist einfach dann irgendwie halt gebeist von mir, ne?

00:17:03: Dass ich dann jetzt denke, ach, die sind ganz okay oder die sind super, obwohl die eigentlich nur wieder das wahre Minimum machen.

00:17:11: Und auch nicht immer, die verhalten sich ja auch schwierig ihren Partner innen gegenüber, Partnerinnen.

00:17:17: Aber ja, die anderen sind so unterirdisch, dass die glänzen können.

00:17:20: Hast du noch was zuvor gefilmt?

00:17:22: Ja, also ich hab noch... dass Lawrence offensichtlich ein Aggressionsproblem hat, dass Brenda das sagt.

00:17:27: Da bin ich noch total gespannt, wie das weitergeht, weil das ist mir dann auch aufgefallen zu meinem eigenen Doppelstandard.

00:17:32: so, okay, zwei Sätze später erfahre ich, der hat ein Aggressionsproblem.

00:17:36: Beobachten wir mal.

00:17:38: Ich verstehe noch nicht genau, was das heißt.

00:17:42: Aber dann fand ich halt noch unterirdisch, dass Alex erzählt, dass die jetzt ja diesen festen Dating-Tag haben.

00:17:48: Und dann, sie aber immer sagt, Sie hat Kopfschmerzen und er das als Ausrede empfindet, weil sie eigentlich keine Nähe zu ihm möchte.

00:17:58: Aber ich denke, das sind Themen, auf die können wir ganz gut in der nächsten Folge eingehen.

00:18:03: Heißt, dass wir gehen in Folge sechs?

00:18:04: Gleich sollten wir das jetzt mal machen.

00:18:06: Los geht's.

00:18:07: Main Plotsamary, Folge sechs.

00:18:10: Ich liebe, dass du noch diesen Enthusiasmus in der Stimme haben kannst.

00:18:13: Das ist Hoffnung, das ist Hoffnung.

00:18:15: Okay, los geht's.

00:18:17: Dass wir das hier gemeinsam gut überstehen.

00:18:18: Ich bin ziemlich froh, dass wir aneinander haben.

00:18:20: Ich auch.

00:18:21: Und dass wir euch dabei haben.

00:18:23: Ich habe ja gerade unseren Chat gepostet.

00:18:24: Ich glaube, wir haben noch nie so viele Nachrichten gekriegt.

00:18:26: Es war echt krass.

00:18:28: In der Frauenvilla werden musikalisch die Herzen aller Männer gebrochen.

00:18:32: Und wir erfahren, dass Melissa's Only-Fans nicht nur sie, sondern auch Marvin's Leben finanziert.

00:18:38: Alex erklärt sich Vanessa's Unzufriedenheit mit Gier und wir erfahren, dass Lawrence, Brenda nicht gönnt und aufgehört hat, um die Beziehung zu kämpfen.

00:18:47: Dann will Marvin, dass die Verführerin für ihn auf die Knie gehen, damit er ihn sekt ins Gesicht spritzen kann.

00:18:52: Und Bruder Alex behauptet, dass das wohl ihr Job als Verführerin sei, woraufhin er ihn mit sekt ins Gesicht spritzt.

00:18:59: Und dann packt Maxim aus.

00:19:00: Sobald die Kameras aus waren, hat Alex eine Angel gebumst, gesagt, dass selbst die Fische mehr geben als seine Frau und dass er nicht verlobt sei.

00:19:09: Okay, chronologisch, wie müssen wir das chronologisch machen?

00:19:13: Die Folge schadet mit Melissa's Only-Fans.

00:19:15: Das ist ja ein riesiges Thema.

00:19:16: Das zieht sich bei den beiden ja durch die ganze Beziehung.

00:19:20: Und ich verstehe das auch irgendwie.

00:19:21: Ich kann das auch verstehen und ich habe eine Theorie.

00:19:24: Denn wir haben ja schon im Grunde, dass der Marvin, den Madonna-Hure-Komplex, dass er den total verinnerlicht hat.

00:19:31: Zumindest anhand der Aussagen wäre ich mir da relativ sicher.

00:19:34: Und deswegen habe ich natürlich Bilder darüber im Kopf.

00:19:37: wie Marvin über Frauen, die Onlyfans machen oder die anderen Formen des Sexworks machen, wie der wahrscheinlich über die denkt, wie der über die redet und wie der wahrscheinlich auch mit denen redet.

00:19:48: Die Bilder, die ich habe, sind nicht schön.

00:19:50: Ich meine, wir kriegen ja hier auch kleine Einblicke, wenn wir uns angucken, wie der mit den Verführerinnen umgeht.

00:19:55: Allerdings.

00:19:56: Und deswegen ist ihm vermutlich ja auch klar, dass bei Onlyfans, dass dort Männer sein werden, die so über die Person, die er liebt, sprechen und denken und auch so mit ihr reden.

00:20:11: Und ich kann mir vorstellen, ich kann nachvollziehen, dass das für ihn schlimm ist, dass ihm klar wird, so wie ich Frauen behandle, behandeln jetzt andere Männer, meine Frau.

00:20:23: Und ich weiß ja, ich kann mir vorstellen, dass er genau weiß, was die ihr schreiben, wie die mit ihr sprechen, weil genau er auch so mit Frauen, die er als, ich sage es jetzt in Anfangszeichen, Huren.

00:20:35: Sieht, dass er auch so mit denen sprechen wird.

00:20:37: Und das könnte die perfekte Grundlage für ein Feminist Awakening sein.

00:20:42: Aber davon ist er aber leider ein bisschen entfernt.

00:20:45: Noch.

00:20:45: Man weiß es nicht.

00:20:47: Ich hab die Hoffnung gar nicht ausgegeben.

00:20:48: Und ich kann nachvollziehen, dass es schlimm ist.

00:20:50: Das möchte ich einfach ganz klar sagen.

00:20:52: Gleichzeitig gibt es natürlich zwei riesige Probleme an der ganzen Sache.

00:20:54: Nämlich erstens.

00:20:56: Es wirkt nicht so, als würde es ihm darum gehen, dass er sich Sorgen macht um seine Freunde.

00:21:00: Also, dass er sich denkt, oh nein, das ist natürlich kacke, weil ich weiß, wie die da wahrscheinlich belästigt wird von irgendwelchen Männern.

00:21:07: Und deswegen mache ich mir Sorgen um die.

00:21:09: Das ist es ja nicht.

00:21:10: Ich glaube, dass es eher dieses Ding ist von, oh mein Gott, andere Männer behandeln mein Eigentum so schlecht.

00:21:17: Und dass er sich dadurch eher selber angegriffen fühlt und sich eher Sorgen um sich selber macht und nicht um seine Freundin.

00:21:23: Und ich glaube, es geht auch einfach ganz klar darum, dass er sie nicht genug unter Kontrolle hat, als dass er dafür sorgt, dass seine Frau so was nicht macht.

00:21:33: Das kann natürlich auch sein.

00:21:34: Ich habe auch noch ein Problem damit, dass es ja eigentlich sein Problem ist.

00:21:39: Das ist ein Problem, was in ihm ist.

00:21:40: Aber der macht das jetzt zu ihrem Problem und der möchte, dass sie das für ihn löst.

00:21:46: Das finde ich halt so krass.

00:21:47: Das kann sie nicht.

00:21:48: Also bzw.

00:21:49: sie könnte das, aber dann muss sie halt alles aufgeben, was sie gerade macht und dann hätte kein Job mehr.

00:21:54: Ja, und er müsste halt auch ein bisschen mehr auf Sparschenflammen leben, ne?

00:21:57: Das fand ich halt auch geil.

00:21:58: wieder die Info.

00:21:59: Die verdient das Geld damit, das kann er dann gut nutzen, aber ... Eigentlich verurteilt er sie auch dafür.

00:22:06: Das wäre ja auch den größten Witz.

00:22:07: Wow.

00:22:09: Aber richtig überrascht hat es mich natürlich nicht.

00:22:11: Nee.

00:22:12: Und hat dich denn überrascht, dass er auch darüber nachdenkt, mitzumachen?

00:22:15: Das hat mich überhaupt nicht überrascht.

00:22:17: Wirklich.

00:22:18: Ich dachte da nur so, wow.

00:22:19: Du redest seit Folge eins nur darüber, wie schlimm das ja ist, dass Melissa das macht.

00:22:24: Und jetzt erfahren wir, dass du das selber machen willst.

00:22:27: Was geht denn ab?

00:22:29: Also, wenn es so schlimm wäre, dann dürfte er das ja auch nicht machen, oder?

00:22:33: Oder wird er als Mann nicht zu Huro?

00:22:34: Oder was ist jetzt schon wieder verkehr?

00:22:36: Ich glaube, der findet das alles schön.

00:22:38: Ich glaube, es ist einfach das perfekte Beispiel von Madonna Hurokomplex.

00:22:41: Ich glaube, der hat einfach voll Bock darauf.

00:22:42: Ich glaube, der sagt ja auch, der findet es irgendwie schön, dass Melissa das macht.

00:22:47: Das scheint ihn ja auch irgendwie anzumachen.

00:22:50: Ich könnte mir vorstellen, dass der auch Bock hat, irgendwie das mit ihr zusammen zu machen in so einer ganz schönen Vorstellung.

00:22:56: Aber dass ihr das in seinem Kopf nicht zusammenkriegt, weil der halt nicht zusammenkriegt, dass eine Frau seine Freundin sein kann.

00:23:02: Und sexuell.

00:23:04: Könnte einem fast leid tun.

00:23:05: Ich hab da ein Mitgefühl für.

00:23:07: Ja?

00:23:07: Ja.

00:23:08: Ich spiele mir auch ein, dass Marvel nicht uns einfach drüber uns halten würden, ich dem die Theorie mal erklären würde.

00:23:14: Ich glaube, ich spiele mir eine Szene, dann setzt es auch, dass man total Sinn.

00:23:18: Das weiß ich nicht.

00:23:19: Ich glaube nicht, dass du Marvel mit dem Kopf bekommen könntest, tatsächlich.

00:23:22: Ich

00:23:23: bin aber bei dir, dass der zum Beispiel nicht so schlimm ist wie der Alex, weil der leidet.

00:23:30: Und das gefällt mir.

00:23:31: Also nicht jetzt generell, dass eine Person leidet, aber dass da eine emotionale Komponente ist.

00:23:37: Also es geht nicht nur um die Kontrolle, sondern da ist so ein bisschen, da ist eine Verzweiflung drin.

00:23:41: Und das siehst du hier auch.

00:23:43: Das ist wirklich für den Hart auszuhalten, was für mich dafür spricht, dass da wirklich ein Konflikt ist.

00:23:50: Und ich glaube, man könnte den über Emotionen so ein bisschen bekommen.

00:23:54: Das ist so mein Eindruck, dass wenn man wirklich jetzt mit den beiden mal so ein bisschen paar Therapie machen würde und auch so ein bisschen versuchen würde, eine Perspektivübernahme bei ihm hinzubekommen, dass das vielleicht funktionierende, vielleicht aber auch in Kombination mit ein bisschen Aufklärung hast du recht.

00:24:11: Ich glaube, der Marvel ist für mich das perfekte Beispiel dafür, wie sehr das Patriot auch Männern schaden kann und wie sehr die auch darunter leiden.

00:24:17: Weil das stimmt, das ist eine total gute Beobachtung.

00:24:20: Der leidet, dem geht's schlecht.

00:24:22: Dem geht's schlecht.

00:24:22: Der weiß ja selber nicht, wohin mit sich ist.

00:24:25: Richtig krass, ne?

00:24:26: Ja.

00:24:26: Der Alex leidet nicht, oder vielleicht ganz tief in sich drin, aber der hat schon so viele Schichten aufgebaut.

00:24:31: Da ist einfach ein ganz komisches Konstrukt um den Drum.

00:24:36: Wovor willst du, Alex, kommen?

00:24:37: Ich will noch kurz was zu dem Gespräch mit dem Verführer sagen von Melissa, denn da ist mir aufgefallen, dass Melissa auch noch sagt, es ist selten, dass jemand Komplimente macht über deinen Wesen, was an deinem Charakter zu schätzen ist.

00:24:50: Und da ist mir schon wieder das Herz gebrochen.

00:24:52: Die Maus, ne?

00:24:54: Ja, ich glaube, also... Ich war noch nie bei OnlyFans, ne?

00:24:57: Ich hab da kein Account.

00:24:58: Ich hab noch nie irgendwie geguckt, was da so geht.

00:25:01: Aber viele Berichte, die ich darüber gelesen hab, das Klang auch einfach sehr düster.

00:25:07: Und vor allem von vielen Frauen, die das dann nicht mehr machen, das Klang sehr düster.

00:25:11: Und ich weiß nicht, ob du das kennst, es gibt ... Okay, ich kann's nicht empfehlen, dann aufzugucken.

00:25:15: Es gab mal so ein Projekt, das hieß irgendwie The Invisible Man, wo Leute so Auszüge aus so Fuhren gepostet haben.

00:25:23: Oh mein Gott.

00:25:25: Es ist genauso düster, wie es jetzt schon anfängt, aber es haben Leute Auszüge gepostet von Leuten, also von Männern, die bei Sex-Workern waren und dann haben die die in irgendwelchen Fohren tauschen die sich dann so darüber aus und schreiben so wie es so war.

00:25:40: Ich musste das auf Sturm stellen.

00:25:42: Ich glaube, das gibt es auch gar nicht mehr.

00:25:44: Ich weiß nicht, ob das ein Instagram-Account war.

00:25:45: Es war auf jeden Fall so schrecklich und so düster und das offensichtlich ist jetzt OnlyFans noch mal was anderes als... als das worum es da ging.

00:25:55: Aber trotzdem glaube ich, dass so wie mit dir gesprochen wird, wie du da behandelt wirst, dass es vermutlich auch ähnlich sein kann und dass das einfach unfassbar viel mit dir macht und schwer ist auszuhalten.

00:26:07: Ich werde mir das auf gar keinen Fall angucken.

00:26:10: Ich habe keine Empfehlung.

00:26:11: Also schon diese Folge Tempestion hat mich richtig an mein Limit gebracht.

00:26:16: Und ich würde sagen, ich kann viel Düsterheit aushalten, so ganz generell.

00:26:19: Aber wenn es wirklich um diese heftige Dehumanisierung von Frauen geht, das ist ganz schwer für mich zu ertragen.

00:26:26: Ich bin bei dir.

00:26:27: Okay, bevor wir jetzt wirklich zu Alex kommen, kurz über Brenda.

00:26:31: Ich fand schlau, schlau spannend, was sie gesagt hat, dass wirtschaftlich gesehen ist, für ihn schlauer wäre, mit ihr zusammen zu bleiben, weil sie mehr Geld nach Hause bringt.

00:26:43: Und ich weiß nicht, ob es gesagt hat oder ob ich das impliziert habe, aber auch mehr Fame hat.

00:26:47: Doch schon, ja.

00:26:49: Also so mit Formatenbuchen und so, doch das hat sie eigentlich schon, also sehr stark impliziert, würde ich sagen.

00:26:55: Aber er ist einversüchtig darauf.

00:26:56: Er ist einversüchtig darauf.

00:26:58: Und das fand ich ja spannend, denn wir sehen das, glaube ich, oft ein bisschen andersrum.

00:27:03: Dass so die Ressourcen und die wirtschaftliche Macht, dass das eher beim männlichen Part liegt, was ja auch daran liegt, dass meistens Frauen in Beziehungen sind mit Männern, die älter sind, die dann schon mehr Ressourcen haben, Männern verdienen auch einfach mehr.

00:27:14: Aber ich finde, dass man hier auch noch mal ganz klar sieht, dass Geld und wer mehr verdient, dass das schon die Power Dynamiken in der Beziehung beeinflusst.

00:27:23: Ich glaube, in den seltensten Fällen beeinflusst es das nicht.

00:27:26: Denn diese Kombination hat für mich total zu meinem ersten Eindruck von den beiden gepasst, nämlich dass sie Die power in dieser beziehung hat.

00:27:34: und ich hab mich also wir haben uns ja beide gefragt woran liegt das.

00:27:38: Ich hatte gedacht okay vielleicht hat er einfach mehr Bock als sie.

00:27:42: Aber sowas kann natürlich auch da total mit reinspielen dass sie einfach die ressourcen hat und dass sie anscheinend sich auch sehr klar darüber bewusst ist.

00:27:50: Auf jeden fall also das war ja auch fast die am anfang schon angesprochen haben dass sie sich gar nicht mehr so bemüht und eigentlich hat sie das noch nie gemacht.

00:27:58: Also, sie sagt so, ja, gut, ich bin ja schon mit dir zusammen.

00:28:01: Das muss reichen, so ungefähr, von der Einstellung.

00:28:03: Und ja, gute Beobachtung.

00:28:05: Das hängt natürlich auch immer mit Power, Dynamiken und Ressourcen zusammen.

00:28:11: Mhm.

00:28:12: Kommen wir zu Alex.

00:28:13: Ich hab mich gefragt, wie wir es am besten machen.

00:28:15: Ich hab's ein bisschen gegliedert.

00:28:17: Oh, gut.

00:28:18: Ja?

00:28:19: Sag mir mal, ob das für dich passt.

00:28:20: Ich hab gedacht, dass wir erst mal diese generellen Themen, die ihr aufmacht, anpacken.

00:28:25: Mhm.

00:28:26: Dass wir dann vielleicht mal kurz parallel zum letzten Mal Temptation Island ziehen.

00:28:31: Oh, das ist gut.

00:28:32: Dass wir dann in das Sexthema reingehen.

00:28:35: Ich lass mich ganz von dir leiten.

00:28:36: Ich habe ungefähr eine Million Messie Notizen, die ich versucht habe zu ordnen.

00:28:41: Ich möchte alle davon hören.

00:28:42: Ich werde sie immer wieder einwerfen.

00:28:44: Also, Alex sitzt zusammen mit Vladdy und erzählt einfach mal ganz frei raus, was ihm so im Kopf ist.

00:28:53: Und das ist nicht so schön.

00:28:55: Gelinde gesagt.

00:28:57: Es fängt an mit vielen problematischen Aussagen.

00:29:00: Ich habe das in drei Themen geordnet.

00:29:02: Das erste ist quasi, dass er sagt, sie muss ihm eigentlich dankbar sein.

00:29:07: Also er sagt, dass als sie zusammengekommen sind, dass sie einen Job gemacht hat, den sie nicht mochte und er hat ihr dann beigebracht, wie man Kooperationen macht und dass das vielleicht auch ein Fehler von ihm war.

00:29:19: Genau, was ja ganz klar impliziert, dass wenn er etwas für jemand macht, dass er dann auch eine Gegenleistung erwartet.

00:29:25: Nämlich, dass die Person dann auch eigentlich ihm hörig ist und genau das macht, was er wiederum will, weil er Schluss folgert hier ja ganz klar.

00:29:33: Ich habe sie zu sehr verwöhnt und... Wenn ich mit Zweiundzwanzig so viel verdient hätte, ohne was dafür tun zu müssen, da war ich natürlich auch schon wieder wütend, weil offensichtlich hat sie dann dafür gearbeitet.

00:29:47: und wieso überschätzt er wieder seinen Einfluss so krass, dass er dann ja mal dankbarer wäre.

00:29:56: Mir hat vor allem dieses, dass er sagt, vielleicht sind Fehler von... mir ihr beizubringen, wie man diese ganzen Sachen macht.

00:30:02: Da bin ich direkt hellwürdig geworden.

00:30:04: Das hat mir richtig sauer aufgestoßen.

00:30:06: Das hat mir direkt richtig rausgestochen.

00:30:09: Das impliziert ja quasi, dass ihr unabhängiger Vanessa ist.

00:30:13: Je mehr eigenes Geld und Ressourcen sie hat, desto weniger kann er sie kontrollieren und dass ihm das auch ganz klar bewusst ist.

00:30:19: Und dass er jetzt sagt, das war anscheinend ein Fehler, sie unabhängig

00:30:23: zu machen.

00:30:25: Genau, das sagt er uns.

00:30:25: Er sagt auch,

00:30:26: sie hat sich zu sehr verändert.

00:30:29: Und ich meine, die sind zusammengekommen.

00:30:31: Hilf mir noch mal kurz, wie alt war sie da?

00:30:33: Zweiundzwanzig.

00:30:34: Zweiundzwanzig.

00:30:36: So.

00:30:36: Das ist sehr, sehr jung.

00:30:39: Vor allen Dingen, um mit einem deutlich älteren Mann zusammenzukommen.

00:30:44: Vor allen Dingen mit einem, der so einen Meinstatt hat und der so sehr auf Macht und Hierarchien aus ist.

00:30:49: Und natürlich war sie da wahrscheinlich noch viel kontrollierbarer, viel fühlbarer und alles.

00:30:56: Und ich ... würde sagen, das ist ja ein verdammt gutes Zeichen, dass sie in der Zeit irgendwie gelernt hat, für sich einzustehen und vielleicht nicht mehr einfach alles zu machen, sondern irgendwie auch ein eigenes Standing zu entwickeln.

00:31:09: Und er sagt uns ganz klar, er findet es richtig scheiße.

00:31:13: Was ja schlimm ist, weil wenn du eine Person liebst, dann möchtest du ja, dass sie sich entwickelt.

00:31:17: Dann möchtest du, dass die etwas macht, was für sie gut ist.

00:31:20: Nicht primär nur für dich.

00:31:22: Weil Liebe bedeutet ja, den ganzen Menschen zu lieben.

00:31:24: Nicht irgendwas zu kontrollieren.

00:31:27: was vielleicht du für Vorstellungen hast.

00:31:30: Ist nicht Liebe.

00:31:31: Absolut.

00:31:32: Und ich finde dieses Machtmindset, was du gerade angesprochen hast, wie wichtig oder wie sehr Alex so dieses Machtding verinnerlicht hat, wird auch nochmal klar darüber, dass er über sie redet wie ein Kind.

00:31:42: Also schon in den vorherigen Folgen.

00:31:43: Und hier ist mir jetzt auch nochmal ganz klar ausgefallen.

00:31:46: Er sagt ja, ich habe die verwöhnt, dies abgehoben.

00:31:50: Deswegen will sie auch immer, immer mehr.

00:31:53: Das fand ich so schlimm, während der sich ganz selbstverständlich Frühstück von den Verführerinnen bringen lässt.

00:32:00: Hat mich auch wieder aggressiv gemacht.

00:32:02: Also dieses Abgehoben, das hat mich auch... Ich war da fassungslos, denn ich glaube du folgst Alex nicht, ich auch nicht.

00:32:09: Aber auf vielen Seiten zum Beispiel Trashformiert haben wir ja schon auf der Folgen.

00:32:13: Da werden diese Sachen immer aufgearbeitet und da sehe ich ja nur dauernd wie Alex mit einem Porsche durch Dubai fährt.

00:32:19: Fähig ist der ja verwöhnt.

00:32:21: Das nächste Thema, Punkt drei, war, dass er ja immer wieder so impliziert.

00:32:25: Sie will eigentlich viel zu viel.

00:32:27: Und sie will auch viel zu viel von ihm.

00:32:30: Er sagt irgendwie ja, wir sind vier Zimmer geflogen, aber das reicht ihr alles nicht.

00:32:35: Sie soll bodenschönig bleiben, um den Kindern was zu vermitteln.

00:32:37: Sie will immer mehr, mehr, mehr.

00:32:39: Die will immer mehr und mittlerweile will sie sogar mehr auf der emotionalen Ebene.

00:32:43: Das fand

00:32:43: ich so geil.

00:32:44: Ja.

00:32:46: Mittlerweile will sie sogar, dass wir eine emotionale Beziehung führen.

00:32:50: Wie kann sie nur?

00:32:52: Wow.

00:32:53: Also, ich fand das wirklich krass.

00:32:55: Ich finde es wirklich krass, was er über sie sagt, dass er sich rausnimmt, dass er denkt, dass das in Ordnung ist und dass er so hart über sie auf einmal ablässtet.

00:33:02: Und als ich das geguckt habe, ist mir aufgefallen, dass es ja eigentlich genau das gleiche Muster ist wie beim letzten Mal, als er bei Temptation war.

00:33:10: Das hast du nicht gesehen, ne?

00:33:13: Aber da ist er auch mit seiner Ex-Freundin da reingegangen und ganz am Anfang, ich glaube, in der ersten Folge, Hat er sogar noch gesagt, wir sind hier, um den anderen mal zu zeigen, wie es richtig geht.

00:33:24: Oder war das Tommy, nee Paulina und Hendrik Stoltenberg, weiß ich nicht, einer von denen.

00:33:28: Auf jeden Fall sind die da reingegangen und da wollten so vermitteln, wir machen das total krass.

00:33:34: Wir sind ein ganz gefestigtes Paar und dann hat es nur ein paar Folgen gedauert, bis er übertrieben angefangen hat, über sie abzulässt.

00:33:40: Und bei Christina war das so, dass sie die ganze Zeit über sie gelässt hat und gesagt hat, sie ist so asozial und das stört ihnen und es ist ganz schrecklich und wie asozial sie immer ist.

00:33:49: Und jetzt bei Vanessa ist genau das Gleiche.

00:33:50: Sie sind da reingegangen.

00:33:52: Wollten das so präsentieren, dass sie das stärkt.

00:33:54: Oder er hat da noch mit ihr zusammen gesagt, sie ist das stärkste Bar von allen.

00:33:57: Und jetzt dauert es auch wieder nur ein paar Folgen.

00:33:59: Und er fängt an, so sehr über sie abzulässern.

00:34:02: Also, dass sie nicht dankbar ist, dass sie zu viel will, dass sie, der redet über sie wie ein Kind.

00:34:06: Ich finde es schon hart, was er da über sie sagt.

00:34:08: Und jetzt, wo wir das schon zum zweiten Mal sehen, ist das ja schon vielleicht ein Muster.

00:34:12: Und ich hab mich gefragt, woran es liegen könnte.

00:34:14: Weil es ist genau, es ist genau das Gleiche, wie der Wasser in der Macht.

00:34:18: Erzähl mir.

00:34:18: Das ist

00:34:19: schon abgefahren.

00:34:20: Das ist wirklich abgefahren.

00:34:21: Auch über mehrere Jahre, obwohl er doch so einen tollen Coach hat, den er mal als Therapeut bezeichnet, der kein Psychotherapeut ist.

00:34:28: Vielleicht sieht er dieses Muster deshalb nämlich auch nicht.

00:34:30: Es haben paar Leute vermutet, dass Alex zum Schlussmachen zu Temptation geht, dass er das schon beim ersten Mal gemacht hat, dass er zum Schlussmachen da reingegangen ist und dass er jetzt auch beim nächsten Mal zum Schlussmachen da reingeht.

00:34:41: Und dass er deswegen direkt so über sie ablässt hat.

00:34:44: Aber ehrlich gesagt glaube ich das nicht.

00:34:46: Also ich weiß es nicht.

00:34:48: Aber es glaub ich nicht, dass was für mich am logischsten klingt.

00:34:51: Ich hab mich eher gefragt, ob der das so macht mit dem Gedanken, dass er will, dass seine Partnerin, wenn die das sich angucken, dass sie sich dann schämen und sich durch diese Scham dann danach machen, was er will.

00:35:03: Also, dass er vielleicht so diese öffentliche Scham als Druckmittel nutzen will.

00:35:07: Weil er, glaub ich, bei beiden Situationen denkt, dass die Zuschauer auf seiner Seite sind.

00:35:13: Also, die bei Christine auch sagen, ja, so war sozial, so schrecklich.

00:35:18: Und dass sie jetzt bei Vanessa auch sagen, na klar, der hat recht, die ist so abgehoben.

00:35:22: und wow, was für eine Luxus, was für eine Goldjägerin vielleicht auch.

00:35:28: Und das hat mich an den Felix von prominent getrennt erinnert.

00:35:32: Der hat ja nämlich auch diesen kleinen Bikini für seine Freundin irgendwie zugestimmt mit der Intention, dass wenn die einem schimmert sind, dass sie sich schämt.

00:35:41: Und ich glaube, dass Alex auch denkt.

00:35:43: Wenn alle Zuschauer sagen, total abgehoben die Vanessa, die Christina, dass die sich dann schämen und jemand, der sich schämt, der fühlt sich ja klein und schlecht und nicht wertvoll und die Person kann man ja dann viel besser kontrollieren.

00:35:59: Deswegen könnte ich mir vorstellen, dass diese Scham dir kreiert, dass er halt versucht, Macht durch Erniedrigungen zu kriegen.

00:36:06: Oh mein Gott, da hast du völlig recht, das sehe ich kommen.

00:36:10: Klett, was du sagst.

00:36:11: Passt auch ein bisschen zu meinen Notizen, weil ich habe mir doch mal aufgeschrieben, dass wir an dem nämlich total gut sehen, dass der ja eigentlich auch einen Scham behaftetes Verständnis von Beziehung haben muss.

00:36:24: Weil ich meine, wenn wir uns angucken, was ist Scham, dann ist das ja so ein kleines Eckgefühl von, ah, das ist mir jetzt peinlich.

00:36:30: So, in dem Moment, wo dass aber zu viel wird, also wo es wirklich schmerzhaft und teilweise auch traumatisch wird, kann so was entstehen wie toxische Scham, dass man wirklich so denkt, dieses, wo ich bin nicht gut genug, etwas an mir ist falsch.

00:36:44: Und

00:36:45: Menschen, die das nicht spüren wollen, kommen ganz schnell in sowas Größenwahnsinniges, was ich ja bei dem auch erwähnt hab, und überstülpen das dann anderen Personen, damit sie selber es nicht spüren müssen.

00:36:57: Und das ist ja eigentlich genau das, was du ... Hier sagst, sie soll das spüren, was er nicht spüren kann.

00:37:02: Weil er würde niemals, könnte er an diese Version von sich selber dran, die vielleicht denkt, boah, vielleicht ist auch an mir was falsch.

00:37:11: Da müssen so viele Schichten drüber sein, weil er das nie ertragen könnte.

00:37:14: Und deshalb muss sie das spüren.

00:37:17: Und ich glaube, genau das ist das.

00:37:18: Die haben einfach eine Beziehung, in denen diese Scham einfach genau bei beiden angetriggert wird.

00:37:25: Oh, das Wort wollten wir nicht mehr so verwenden, aber angezapft wird.

00:37:28: Und er will sie wieder ihr überstülpen.

00:37:30: Das ist eine Schieferteilung Arbeiter an deiner eigenen Schamschatz.

00:37:34: Ich würde total interessieren, wie das im Alltag ist, ob das irgendwie auch was ist, was da auch vorkommt bei ihm und Christina oder auch bei ihm und Vanessa, dass der auch irgendwie immer versucht, den so einen Schamgefühl einzureden, die da nicht so klein zu machen.

00:37:47: Safe.

00:37:48: Und das nur, weil er sich selber nicht in den Spiegel gucken kann.

00:37:51: Das und auch, weil das dann bedeutet, dass er die Kontrolle hat.

00:37:54: Genau.

00:37:55: Ja, absolut.

00:37:56: Das gibt ihm dann wieder seinen Gefühl von, ach, ich bin so groß.

00:38:00: An mir ist gar nichts falsch.

00:38:02: Guck mal, was ich für ein Held bin, für ein maskuliner Mann.

00:38:07: Nichts an mir ist falsch, ne?

00:38:09: Ich bin Gott gleich, ist das dann ja quasi.

00:38:13: Total.

00:38:13: Und aber auch, um die andere Person so zu kontrollieren und um die dazu zu bringen, dass sie sich unterordnet und dass man, dass die nicht geht, weil sie sich erschrecklich fühlt und klein.

00:38:24: Also, dass sie bei einem bleibt und dass sie das macht, was man der Person vorschreibt.

00:38:28: Das ist so schlimm.

00:38:30: Weil man die so runtergewirtschaftet hat.

00:38:32: Da will man fast beiden sagen, Leute, das ist keine Liebe, ne?

00:38:35: Ja, bei meinen... Ich find's schwierig, mit Gefühl für Alex aufzubringen, wenn ich ehrlich bin.

00:38:40: Es fällt mir nicht oft so schwer.

00:38:44: Ja, das stimmt.

00:38:45: Aber das ist das ja, ne?

00:38:46: Eigentlich könnte man das aufbringen, weil der... erfährt in seinem Leben gerade keine Liebe, sondern nur Kontrolle.

00:38:53: Und er nimmt sich das selbst, weil er einfach unfähig ist dafür.

00:38:56: Er ist unfähig, ehrliche, authentische Nähe, mit jemandem auf Augenhöhe herzustellen, weil das für ihn viel zu viel dekonstruieren bedeuten würde von, was bei ihm eigentlich alles los ist.

00:39:07: Und der erfährt das nicht, es kann einem leid tun, aber gleichzeitig macht er das so krass zum Problem von Frauen.

00:39:15: die sich dadurch minderwertig und nie genug fühlen.

00:39:18: Dass man einfach auch denkt, ja gut, dann ... Pech.

00:39:22: Also, man hat dann einfach keinen Bock, weil der würde ja auch nie in eine Therapie gehen und sagen, vielleicht bin ich das Problem.

00:39:28: Und das wäre das, was man bräuchte, um ordentlich mit dem zu arbeiten.

00:39:31: Anstatt dessen sucht er sich einen Coach, den der ständig als Therapeut bezeichnet, der aber kein Psychotherapeut ist.

00:39:37: Und ich hab das bei niemandem muss ein Promi sein gehört.

00:39:40: Anscheinend gibt's da irgendwelche ... Dokumentationen von, äh, wie die gesprochen haben.

00:39:46: Und dann ist die Schlussvorgung davon nur, ja, deine Frauen sind scheiße.

00:39:51: Das ist keine Therapie.

00:39:53: Wenn du, wenn du da rausgehst und deine Schlussvorgung ist, die anderen sind schuld, dann ist das keine Therapie.

00:39:58: Die Schlussvorgung kann mal sein, okay, ich muss mich abgrenzen.

00:40:01: Aber nicht alle anderen sind alles schuld.

00:40:03: Das ist ein schlechter, schlechter Arbeit.

00:40:06: Ich würde sagen, das ist Zeit, um in das Sexthema reinzugehen.

00:40:09: Meinst du, es kann noch schlimmer werden, Dina?

00:40:10: Ich halte das nicht aus.

00:40:12: Ich weiß.

00:40:14: Ich hab das Gefühl, wir müssen eine Trägerwarnung aussprechen, eine Trägerwarnung über sexuelle Übergriffe in Beziehung.

00:40:20: Ich glaub, dass das auch für viele so schwer auszuhalten ist.

00:40:22: Weil die meisten Frauen, die ich kenne, die haben das ja schon erlebt, dass in ihren nahen Beziehungen, dass die zu Sex, denen die nicht wollten, gedrängt worden sind.

00:40:31: Da sagst du was, ich kenn so viele, ich hab das Gefühl, seit wir verstehen, dass nicht ein vernämlicher Sex einfach ein Übergriff ist, einfach eine Vergewaltigung.

00:40:41: Seitdem ändert sich das Bewusstsein so krass und diese ganzen Geschichten von Freundinnen werden an mich herangetragen, wo ich mir denke, das kann doch nicht sein, dass eigentlich jede von uns, fast jede von uns schon mal irgendwie sowas erlebt hat, wo entweder Druck eingesetzt wurde, wo versucht wurde einem... irgendwie zu erpressen oder so ein Ja, du musst mir das doch geben, weil wir sind zusammen.

00:41:03: Das ist halt deine Pflicht als eine Partnerin.

00:41:06: Es ist einfach ein Riesenthema und ich stimme dir zu.

00:41:10: Ich glaube, deswegen löst das so viel in vielen aus, weil das einfach schlimm ist, dann zu sehen, wenn man vielleicht dieses Bewusstsein dann irgendwann schon erlangt hat, dass das bei anderen so gar nicht da ist und das echt noch.

00:41:23: es Männer gibt, jetzt hier den Alex, der denkt, es ist einfach sein Recht.

00:41:27: Der hat jetzt einfach ein Recht auf Sex.

00:41:29: Ich lese euch mal die Zitate vor, die ich aufgeschrieben habe.

00:41:32: Ich glaube, die fassen das ganz gut zusammen, was er sagt.

00:41:34: Also, der Alex redet mit Lawrence über Sex und er sagt, er macht alles und dann macht sie keinen Sex.

00:41:42: Alter, willst du mich überarschen?

00:41:43: Einmal im Monat, was ist das?

00:41:45: Wenn ich immer diese Ausreden höre, Kopfschmerzen, bla, bla, bla.

00:41:49: Hast du mal unsere Verlobung gesehen?

00:41:51: Am gleichen Tag wollte die keinen Sex.

00:41:53: Ich hab versucht, aber die wollte nicht.

00:41:55: Dann hab ich ihr gesagt, denk mal grade, was du gesagt hast, es gibt keinen schöneren Moment als jetzt.

00:42:01: Eine halbe Stunde später kamen die wieder aus schlechtem Gewissen und dann hatten wir Sex, aber nur weil sie den Scheiß gewissen hatte.

00:42:07: Traurig, dass das so weit gekommen ist.

00:42:08: Man kann ja nicht sagen, weil ich mich emotional nicht aufgehoben fühle, dann haben wir keinen Sex.

00:42:13: Die hat Probleme, die braucht Hilfe.

00:42:16: Ja.

00:42:17: Kann ich anfangen?

00:42:18: Ich möchte eine wichtige Sache direkt am Anfang sagen.

00:42:21: Wenn du eine Person, die keinen Sex mit dir haben will, zum Sex drängst, durch Einschichterungen, durch Drohungen, von Abhängigkeit oder Durchschuldgefühle, dann ist das ein sexueller Übergriff.

00:42:32: Und nur weil jemand dein Freund ist oder dein Mann oder dein Verlobter, dann heißt das nicht, dass das weniger schlimm ist oder dass es dann kein Übergriff ist, das ist ein sexueller Übergriff.

00:42:41: Also, kurze Ergänzung der Stelle.

00:42:43: Wenn ich hier sage, Sex und Übergriff, dann mache ich das so, wie wir das in der Forschung zu sexual aggression, to coercion, zu abuse definieren.

00:42:51: Ich meine damit jetzt nicht den Straftatbestand des Sex und Übergriffes.

00:42:54: Ich glaube, den gibt es ja auch.

00:42:57: Was das genau empfasst, das weiß ich nicht.

00:42:58: Ich bin natürlich kein Juristin.

00:43:00: Wenn ich hier sage, Sex und Übergriff, dann meine ich das im Sinne der psychologischen Definition.

00:43:06: Danke.

00:43:07: Und er sagt, soweit ist es schon gekommen.

00:43:09: nachdem sie dann Sex mit ihm hat, obwohl sie es nicht möchte, nur weil sie so viel Druck empfindet.

00:43:15: Und er meint damit nicht, soweit ist es gekommen mit uns, dass wir so schlimm miteinander umgehen, sondern er meint, soweit ist es gekommen, dass sie es nur dann gibt.

00:43:23: Also, der hat null Komma null gewusstsein darüber, was er da tut.

00:43:29: Aber das meine ich jetzt nicht so im Sinne von, ja, oh Gott, der Arme weiß nicht, was er tut, sondern im Sinne von, mach deine Arbeit.

00:43:37: Es ist

00:43:38: einfach ... Unmöglich.

00:43:40: Und ich würde gerne sagen, hey, es ist im Jahr ist, du solltest das Bewusstsein haben.

00:43:44: Aber eigentlich denke ich noch nicht mal das.

00:43:46: Eigentlich denke ich, das sollte egal wann, egal mit welchem Bewusstsein, sollte man das intuitiv spüren, dass man kein Sex mit einer Person hat, die das nicht möchte.

00:43:55: Dafür braucht man auch keine Aufklärung, dass es Menschen würde.

00:44:00: Man sollte dafür eigentlich keine Aufklärung brauchen und gleichzeitig, ich glaube, dass Alex damit ja auch nicht alleine ist.

00:44:05: Denn diese Idee, dass Sex ist, dass das was ist, was Männern zusteht, ist ja ein Ur-Alternativ, dass ja was, was es ganz lange schon gibt und was ganz viele Männer, glaube ich, immer noch verinnerlicht haben.

00:44:16: Also diese Idee, dass weibliche Sexualität und weibliche Lust, dass das was ist, was Männern zusteht, was Frauen denen geben müssen, was sie vor allem denen geben müssen, so als so eine Art Belohnung in Anführungszeichen, entweder dafür, dass sie nett zu ihnen waren oder dass sie sie versorgen als ehemänner.

00:44:34: Und das Narrativ dahinter ist ja auch, Frauen brauchen eigentlich gar keinen Sex.

00:44:38: Frauen, das ist nicht irgendwie, was sie selber brauchen, sondern es ist was, was die geben sollen.

00:44:45: An Männer.

00:44:45: Und es ist auch was, was Männern zuschätten, was sie sich einfordern können.

00:44:50: Und da muss man nochmal zurückdenken.

00:44:52: Vergewaltigung in der Ehe, das ist ja auch erst seit kurzem, seit nineteen, sieben, neunzig, ist das eine Straftat, ne?

00:44:58: Und davor war es keine Vergewaltigung.

00:45:00: Da hat man gesagt, ja, also, das ist halt was, was Frauen ihren Ehemännern schuldig sind.

00:45:04: Und wenn die Ehemänner sich das dann nehmen, Da ist das keine Straftat, da ist das gar kein Problem.

00:45:09: Deswegen so diesen Blick darauf, den Alex hat.

00:45:14: Damit ist er nicht alleine.

00:45:16: Das glaube ich was, was ganz viele Männer in der Vergangenheit gedacht haben, ist ja sogar die Rechtsprechung gedacht hat.

00:45:21: Und was jetzt glaube ich auch noch ganz viele denken.

00:45:25: Und ich weiß ja selber auch, dass es Männer gibt, die so denken.

00:45:27: Bei vielen schwingt das ja so ein bisschen im Subtext mit, muss man sagen.

00:45:31: Und ich kenne auch die Datenlage, dass viele Männer das immer noch so denken.

00:45:34: Aber jemand zu hören, der das so explizit sagt, das finde ich wirklich, wirklich schockierend.

00:45:40: Und deswegen finde ich das nochmal umso wichtiger, dass wir das klar benennen und klar sagen, was Alexa beschreibt, ist ein sexueller Übergriff und das ist nicht in Ordnung.

00:45:51: absolut untersteckt natürlich so dieser besitzanspruch dieses denken hinter das eine frau ein besitz ist was sie ja rechtlich auch einfach ziemlich lange war wie halt ein objekt was man sich kaufen konnte dann gab es eine mitgift und dann hat die wie ja weiß ich nicht wie so ein tier was man sich hält zu funktionieren.

00:46:10: und auch bei tieren könnte man sagen ok steigen wir mein ethische moralische diskussion eine aber beinahe frau.

00:46:19: ist das genau der Gedanke.

00:46:20: Sie muss funktionieren, sie muss für mich etwas liefern, weil ich habe ja mein Besitz gekauft und deswegen muss sie auch diesen Sex abliefern.

00:46:32: Und diese ganze Idee von Frauen haben keine eigene Lust und würden deswegen selbst nicht ankommen.

00:46:38: Das ist ja einfach auch totaler Bullshit.

00:46:41: Also das weiß man ja auch aus der Forschung, dass der Sexdrive von Frauen eigentlich genauso hoch ist wie der von Männern.

00:46:47: Nur, dass man halt keinen Bock hat auf einen Typen, der so viel Druck ausübt, der emotional überhaupt nicht da ist.

00:46:56: Das ist ja völlig klar.

00:46:57: Also, wer möchte denn mit jemandem schlafen, der so ist?

00:47:00: Absolut.

00:47:01: Und wenn ich mir vorstelle, wie das bei denen in Dubai ist, was ich am schlimmsten daran finde, ist, dass Vanessa uns ja vor... Ein paar Folgen hat sie auch schon darüber gesprochen.

00:47:09: Also da hatten wir diesen Moment, wo sie mit den anderen Frauen auch über Sex spritt, also nicht explizit, aber wo sie sagt, ja, wenn man irgendwie sich nicht nachfüllt, dann will man ja vielleicht auch keinen Sex und wie überrascht ihr schien, dass das anderen Frauen auch so ging und wie erleichtert, dass sie damit nicht die Einzige ist, ne?

00:47:25: Und ich stelle mir jetzt vor, dass das in dieser Beziehung zwischen denen passiert, dass Alex sie zum Sex drängt.

00:47:32: immer wieder und dadurch, dass er auch gesagt hat, dass man über solche privaten Sachen nicht reden darf, sie niemanden hat, mit dem die sich darüber austauschen konnte und es da keine Freundinnen gab, die gesagt haben, das geht nicht.

00:47:44: Das ist übergriffig.

00:47:47: Das ist ein Trainingsgrund.

00:47:48: Das kann der nicht machen.

00:47:50: Und ich finde, da zeigt man auch mal wieder, wie wichtig so weibliche Verbindungen sind und wie wichtig das ist, dass Frauen sich miteinander verbinden.

00:47:58: und austauschen, um sich auch selber zu bestärken.

00:48:00: Ich kann mir vorstellen, wenn Alex die ganze Zeit auf dich einredet und sagt, ich hab dir einen Antrag gemacht, ich geb dir alles und du gibst mir nicht mal Sex.

00:48:08: Dass man das auch so verinnerlicht und denkt so, ja, natürlich, dann mach ich das jetzt eben schnell.

00:48:14: Das ist ja auch seine Intention, die Schuldgefühl in dir auszulösen, sodass sie es halt macht, damit er sie weiter kontrollieren kann.

00:48:21: Und das ist halt einfach schön zu sehen, dass das funktioniert.

00:48:23: Und ich möchte sie da einfach in den Arm nehmen, ihr ganz viel ... Ja, Mitgefühl und Selbstwerte Einflüssen und sagen, du musst das nicht machen.

00:48:31: Du bist gut genug.

00:48:33: Und das wird ja meiner Meinung nach eben auch Dianin in der Folge davor.

00:48:37: Dass ihr sagt, du bist genug, du brauchst das alles nicht.

00:48:40: Aber das ist natürlich auch einfach eine Nachricht, die erst mal sacken muss, wenn du in der Welt aufwächst, die dir von klein auf einflößt.

00:48:47: Dein Wert ist daran gekoppelt, dass du einen Mann hast, dass dich einen Mann auswählt.

00:48:51: Schlimm.

00:48:52: Als ich in England gewohnt habe, habe ich über so einen... Spruch gehört, der da anscheinend ein Ding ist.

00:48:58: Und der war Close your eyes and think of England.

00:49:01: Also schließe deine Augen und denk an England.

00:49:04: Und damit, das waren Leute ganz witzig, damit wollte man quasi sagen zu den Frauen, wenn du keinen Bock hast auf Sex mit deinem Mann, mach mal die Augen zu und denk an England, bis es vorbei ist.

00:49:16: Verarsche mich nicht.

00:49:17: Ja, und dass das auch so ein verbreiteter Spruch ist, zeige ich dir auch noch mal ganz klar.

00:49:22: Wie sehr das auch in vielen Köpfen vor allem früher war, dieser Gedanke von, ja, Frauen sollten das einfach abliefern und sollten das einfach machen.

00:49:31: Aber wir müssen uns klar darüber werden.

00:49:33: Das ist ja auch alles nicht so lange her, ne?

00:49:34: Nein.

00:49:34: In dem Jahr, da war ich schon acht Jahre alt.

00:49:37: Dina, ich hab mich noch mit meinen Freundinnen in der Jugend darüber ausgetauscht.

00:49:40: Und ich weiß noch genau, wie eine damals mir erzählt hat, wie sie jetzt in ihrem Freundin mal einfach sagt, ja, aber mach schnell.

00:49:46: Komm, da mach halt aber mal schnell.

00:49:48: Das ist ... Ich weiß nicht, ich finde dafür keine Worte, das ist widerlich.

00:49:53: Wieso ja, aber mal schnell verfügt über meinen Körper.

00:49:56: Das ist so verankert.

00:49:58: Und einfach menschenunwürdig.

00:50:01: Ich glaube, das ist in uns, ist in ganz vielen Frauen immer noch verankert, diese Idee von, dass wir Männern Sex schulden.

00:50:08: Und deswegen wollen wir uns nicht danach fühlen, wenn wir das nicht machen wollen, dass das mit uns irgendwas falsch ist.

00:50:13: Und deswegen möchte ich noch mal ganz klar an euch sagen, ihr schuldet niemandem.

00:50:18: Sex.

00:50:18: und jemand, der euch versucht, zu Sex zu überreden, obwohl ihr nicht möchtet, der ist übergriffig.

00:50:24: Ihr schuldet niemandem irgendwas.

00:50:27: Dass es ja in so vielen Themenfragen hat.

00:50:30: Frauen schulden niemandem irgendwas.

00:50:33: Um einmal hier Florence Given zu zitieren.

00:50:36: Ich fand das so schrecklich, das zu sehen.

00:50:38: Ich fand das wirklich schrecklich.

00:50:39: Ich finde das nicht okay und ich hätte mir auch an der Stelle gewünscht.

00:50:44: dass da was aus dem Auf kommt, dass es eingeordnet wird, dass jemand sagt, das ist ein sexueller Übergriff, was er da beschreibt.

00:50:49: Weil auch so, wie das da so verhandelt wird, steht das ein bisschen so da wie eine Perspektive, die man haben kann.

00:50:57: Und auch weil hier der Vladdi, der lacht ja einfach die ganze Zeit nur.

00:51:00: Wo ich mir wünschen würde, ich hoffe, dass er das nicht auch so sieht.

00:51:03: Man weiß es nicht.

00:51:04: Aber wo ich mir gewünscht hätte, dass der vielleicht sagt so,

00:51:07: hm,

00:51:08: weiß ich nicht so ganz.

00:51:09: Und zumindest hätte da was stehen müssen.

00:51:11: Also ich hätte mir gerne so einen Einblender gewünnt, wo steht, was Alex hier beschreibt, ist ein sexueller Übergriff.

00:51:15: Das ist nicht einfach nur so eine Perspektive auf die Sache, das ist ein sexueller Übergriff.

00:51:20: Ich finde das auch so krass, weil ich meine, es gibt ja einfach ganz viele Menschen, die das sehen und dadurch, dass das dann nicht eingeordnet wird, denken, ah ja, stimmt, es ist ja normal, dann machst du halt ein bisschen Druck und dann gibts doch.

00:51:34: Und das ist einfach nicht okay.

00:51:37: Und vor allem gucken sehr Frauen.

00:51:39: Die große Zielgruppe von reality.tv sind Frauen.

00:51:42: Das gucken ganz viele Frauen, junge Frauen, die sehen das dann und denken sich vielleicht auch, wenn ich heute Abend wieder nicht abliefe, dann spricht er mit seinen Jungs vielleicht genauso über mich.

00:51:52: Spoiler macht der E.

00:51:54: Und wenn er das E macht, oh mein Gott, dann weg.

00:51:57: Run,

00:51:58: run.

00:51:59: Ich wollte immer mal dieses Merch haben, wo wir drauf schreiben, run bitch.

00:52:02: Aber irgendwie ist es ein bisschen weiter geholt für uns.

00:52:05: So oft haben wir es noch nicht gesagt.

00:52:07: Nee, das haben wir schon eine gute Liste mit ein paar Sachen.

00:52:10: Lauf, Vanessa, lauf.

00:52:11: Ich könnte mir vorstellen, dass auch der Grund, warum viele Frauen erkennen sich daran wieder, dass das auch der Grund ist, warum diese Folge mit so vielen was macht, vor allem dass das da so explizit ausgesprochen wird.

00:52:26: Ich kenne keinen Mann, von dem ich das so explizit schon mal gehört habe.

00:52:30: Hast du jemand das explizit schon mal so sagen hören?

00:52:33: Ja.

00:52:34: Auch kein schönes Kapitel in meiner Jungen gewesen.

00:52:38: Und gott ganz viel mit Gefühl.

00:52:39: Dankeschön.

00:52:40: Die sind überall.

00:52:41: Ich

00:52:41: glaube, viele haben das wahrscheinlich schon so gehört.

00:52:43: Ich habe das auch so gehört, aber eher so ein bisschen mehr im Subtext mitschwingen hören.

00:52:48: Ich glaube, wir haben das alle schon mal gehört und deswegen ist es so schrecklich, dass dieser Mann das dann einfach reproduziert.

00:52:52: Und dass er nicht steht, dass das nicht geht.

00:52:54: Also deswegen nochmal von uns an dieser Stelle, das geht nicht.

00:52:57: Das ist übergriffig.

00:52:59: Ja, und RTL, ihr braucht uns.

00:53:00: Ihr müsst uns einfliegen lassen, damit wir da intervenieren.

00:53:03: Das kann nicht sein.

00:53:04: So ein kleiner Einspieler, wo einfach steht, das geht nicht.

00:53:07: Ich nehme auch eine kleine Sprechblase für euch auf.

00:53:09: Guck mal, schnell mal vor, wir würden dann so als kleines Meme einmal eingeblendet werden.

00:53:12: So, das ist dein sexueller Übergriff.

00:53:15: Ich glaube, dann wären wir nicht nur einmal da eingeblendet worden.

00:53:17: Ich fasse zusammen.

00:53:18: Bei Alex, wir sehen sehr viele rote Flaggen in dieser Beziehung zwischen den beiden.

00:53:25: Er drängt dies zu Sex.

00:53:26: Er ist gewalttätig.

00:53:27: Er hat sie im Sonnehauf gekniffen, als er sich nicht so verhalten hat, wie er will.

00:53:32: Er redet sie klein.

00:53:33: Er behandelt sie wie sein Eigentum.

00:53:35: Und das sind alles nur Dinge, die wir im Fernsehen sehen, wo er sich dazu entschieden hat, die uns zu zeigen.

00:53:43: Perfekte Überleitung.

00:53:44: oder reden wir noch erst über die anderen?

00:53:46: Leite über, wo sind wir?

00:53:48: Es gibt ja auch noch Dinge, die er sich entscheidet, nicht zu zeigen vor Kamera, an die wir aber trotzdem geraten.

00:53:56: Schon mal ganz ehrlicher Spoiler.

00:53:58: Das finde ich alles halb so schlimm.

00:53:59: Echt?

00:54:00: Das finde ich alles, also da denke ich mir so, ja, da ist es halt so.

00:54:04: Diese Sexsache und das, der sich da hinsetzt und das so ungeniert einfach erzählt und davon ausgeht, dass das völlig okay ist, das, wow.

00:54:15: Ich hab da überhaupt gar keine Worte für.

00:54:17: Aber wo wir da hingehen, was Alex im Offen sagt, sind wir erst mal beim Date auf dem Brot.

00:54:23: Okay, das meinte ich aber zusammengefasst, weil ich finde das Verhalten fast genauso schlimm.

00:54:29: Man muss auch schlimm und schlimm nicht vergleichen.

00:54:32: Aber ich fasse noch mal zusammen.

00:54:33: Erst Marvin sagt, dass die Verführerin bitte auf die Knie gehen soll, damit er ihn sekt, ins Gesicht spritzen kann.

00:54:41: Die sagen, die wollen das nicht.

00:54:43: Und sind auch schon so ein bisschen abgefuckt.

00:54:44: und dann sagt Alex, aber das ist doch euer Job als Verführerinnen.

00:54:48: Die wären sich weiter, diese bösen, unkontrollierbaren Beasts da.

00:54:53: Und dann, ich hoffe, ihr hört die Eronie meiner Stimme, spuckt Alex ihn ins Gesicht.

00:55:00: Marvin hat auch noch, als sie erst, als sie gesagt haben, nein, hat auch noch gesagt, oh, was ist mit dir?

00:55:05: Er sagt auch noch, komm, ihr seid Verführerin.

00:55:06: Er sagt, okay, komm, dann mach ich hier auf die Brüste und so.

00:55:09: Boah.

00:55:10: Das ist so eine ekelhafte Situation.

00:55:13: Und was ich auch noch dazu sagen will, die stehen daher total eingekesselt, ne?

00:55:18: Die können nicht weg, also klar, die hätten wegrennen können oder ins Wasser springen können.

00:55:22: Aber die stehen da eingekesselt.

00:55:24: Die stehen da an der Reling.

00:55:27: An der einen Seite ist das Wasser.

00:55:29: Oder an zwei Seiten ist das Wasser.

00:55:30: An der einen Seite sind die Jungs.

00:55:32: Und auf der anderen Seite ist das Kamerateam, was das filmt.

00:55:36: Das heißt, die können ja auch nicht wirklich wegsehen.

00:55:38: Und ich finde, an deren Körperhaltung sieht man ja auch, wie sich immer weiter über diese Reling nach hinten bolgen.

00:55:42: Und die sind da eingekesselt.

00:55:44: Und die können nicht mal wegrennen, als die dann anfangen.

00:55:47: Sachen zu machen, zu denen die explizit Nein gesagt haben.

00:55:51: Da

00:55:51: musst du mir aber legen, wie fucking bedrohlich das ist.

00:55:55: Und wie krass das auch wäre, und das passiert ja wirklich sehr häufig, solche Szenen, wie das wäre dann ohne Kameras.

00:56:02: Jetzt wissen die ja noch, okay, irgendwer ist sonst da, und das sieht auch Deutschland so, wie die sich jetzt verhalten, aber solche Situationen passieren ja ständig ohne dieses Korrektiv.

00:56:11: Und man wüsste nicht, wie die jetzt noch drauf gewesen werden, wenn die sich trauen, das vor Kamera zu machen.

00:56:17: Wenn da niemand sonst wäre.

00:56:19: Das ist

00:56:19: richtig

00:56:20: bedrohlich.

00:56:21: Ich würde nie mit fremden Männern auf dem Boot gehen.

00:56:23: Auf gar keinen Fall.

00:56:25: Oh mein Gott, geht nicht mit fremden Männern auf dem Boot.

00:56:27: Nein, aber... Generell,

00:56:29: irgendwo hin, wo es abgeschottet ist.

00:56:30: Ja, und das

00:56:31: ist... Oder mit fremden Männern.

00:56:33: Das sind ja nicht die fremden Männer, ne?

00:56:34: Sieht man ja an Alex in seiner Beziehung.

00:56:36: Ja, stimmt.

00:56:37: Es

00:56:37: geht einfach nicht mit Männern auf dem Boot.

00:56:38: Dann

00:56:41: geht doch die Leichtigkeit und das Flirten verloren, Dina.

00:56:45: Okay, dann müssen die wohl dran glauben.

00:56:47: Okay.

00:56:49: Also, ich habe mich viele Sachen gefragt.

00:56:52: Erst mal, wo ist die Produktion?

00:56:54: Ja, das habe ich mich auch gefragt.

00:56:56: Niemand schützt diese Frauen.

00:56:59: Die müssen sich maximal ausgeliefert fühlen.

00:57:01: Wenn ich mich da reinfühle, denke ich einfach nur, oh mein Gott, ich hätte wirklich eine Angstreaktion gehabt, weil die ja ganz klar zeigen, eure Grenzen sind uns scheißegal.

00:57:14: Es geht hier darum, euch zu dehumanisieren, euch zu sagen, was ihr für uns zu tun habt.

00:57:19: Und wir glauben ganz klar, dass das unser Recht, weil ihr seid ja in der Rolle der Verführerin.

00:57:25: Ihr habt ja selber gewählt, dass ihr in Anführungsstrichen die Huren seid, wenn wir jetzt nochmal auf unsere Madonna Hure Theorie zurückgreifen.

00:57:32: Und das gibt uns das Recht, alles mit euch zu machen, was wir wollen.

00:57:36: Und jetzt stellt euch nicht so an, seid nicht so zickig, seid nicht so hysterisch.

00:57:40: Das schwingt da alles mit.

00:57:42: Ich finde das einfach eine sehr, sehr... Gefährliche Situationen, wo die auch beide ganz klar zeigen, denen ist das völlig egal.

00:57:50: Den ist das einfach egal.

00:57:51: Die machen ja auch, also die spritzen die ja dann auch bewusst beide extra

00:57:55: an

00:57:57: auf ihre eigene Art und überschreiten diese Grenze.

00:58:00: Und das hat ja eine sexuelle Konnotierung.

00:58:01: Das ist ja auch der Grund gewesen aus dem Melissa, dass vorher schon so schlimm fand, dass er immer diese Sektflaschen Geschichten da machen will, weil das einfach... Ja, eine Konnotierung hat und damit ist das für mich auch ein sexueller Übergriff, weil die nutzen die Konnotierung.

00:58:18: Und es ist ja wahrscheinlich kein Zufall, dass wir es auch bei diesen beiden Verführenden wieder machen.

00:58:23: Ich musste da direkt wieder in unsere Folge denken, die ist jetzt schon echt lange her.

00:58:26: Ich glaube, das war Folge vierzig oder fünfvierzig, die wir gemacht haben mit Lina von The Feminist Block, über den Madonna Huvokomplex.

00:58:36: Anhand von Tempestian Island haben wir das erklärt und wo wir auch noch mal gesagt haben, die Verführerinnen sind da in so einer prekären Situation, weil die halt als Huren Anführungszeichen die ganze Zeit da dargestellt werden und dadurch dehumanisiert werden und dadurch ja auch Übergriffen ausgesetzt sind.

00:58:52: Ja.

00:58:53: Wie zum Beispiel dieser Situation.

00:58:55: Also ich finde diese ganze Situation, die würde ich wie folgt zusammenfassen.

00:58:58: Alex und Marvin, die dehumanisieren die Verführerinnen.

00:59:01: Also die behandeln die wie nicht gleichwertige Menschen, sondern wie Objekte zur Unterhaltung und zur eigenen Machtdemonstration.

00:59:08: Wenn ich die Bilder sehe, interpretiere ich die so, dass die die Verführerinnen halt nur so als Mittel zum Spaß sehen.

00:59:14: Es wirkt für mich, als würden die die durch diese Aufführung zum Hinknien und durchs Anspucken, als würden die die entwürdigen wollen und die herabwürdigen, die ja auch ganz klar.

00:59:22: Und wir müssen uns fragen, was sagt das über Marvin und Alex?

00:59:26: Nichts Gutes?

00:59:26: Und ich habe mich gefragt, was sagten die Forschung dazu?

00:59:29: Was bedeutet das, wenn Männer, Frauen, die humanisieren?

00:59:33: Welche Rückschlüsse können wir darüber ziehen?

00:59:35: Vielleicht, man könnte ja auch sagen, ach, diese Situation ist ja nur ein harmloser Partyspaß.

00:59:41: Könnte man das denn wirklich sagen, Dina?

00:59:43: Natürlich nicht.

00:59:44: Ich war ein bisschen, also ich war nicht froh, dass diese Situation passiert ist.

00:59:47: Aber so ein kleiner Funken, mir natürlich schon.

00:59:50: Denn das ist der perfekte Anlass um eins, meiner liebsten Paper, um euch mit euch darüber zu sprechen.

00:59:55: Und zwar heißt das, of objects and animals.

00:59:59: Men's implicit dehumanization of women and likelihood of sexual aggression, also auf Deutsch, von Tieren und Objekten, die implizite Entmenschlichung von Frauen durch Männer und die Wahrscheinlichkeit sexueller Aggression.

01:00:11: Und es ist von Lowie Wattmann, die wir beide lieben.

01:00:14: Die lieben die... Ich hab's schon im Vorgespräch gesagt, Ordina, cool, dann kann ich angeben, weil ich hab ja ein Paper mit der und dann zieht hier so aber eine andere Studie nicht, was in die Richtung geht, in die ich mit ihr gearbeitet hab.

01:00:26: Aber... Wir können trotzdem sagen Queen und ich gebe einfach trotzdem random an.

01:00:30: Und wir haben sie kennengelernt auf der Konferenz, wo wir beide uns auch kennengelernt haben.

01:00:35: Und die macht so coole Sachen.

01:00:36: Kennst du so, das ist echt ein akademischer Crash von mir.

01:00:40: Akademik Crush.

01:00:41: Von mir auch.

01:00:42: Ich liebe ihre Forschung.

01:00:43: Ich liebe die Sachen, die die macht.

01:00:45: Viele von den Sachen sind ja auch vor allem in unserem Feld einfach bahnbrechen.

01:00:48: Man kommt an der Person nicht rein.

01:00:49: Nein, man kommt nicht an der vorbei.

01:00:50: Und das sind einfach so kluge Ideen, die... Natürlich eigentlich könnte man ganz klar sagen feministisch sind, aber die Gründen, also die bewegen auch einfach die Sozialpsychologie generell.

01:01:03: Also das ist ja oft so ein Stückmal mit dem Leute, die Geschlechterforschung zu kämpfen haben, dass es quasi nur in Anführungsstrichen feministische Forschung ist und sie bedient einfach beides gleichzeitig super elegant.

01:01:16: Ich glaube, dass Forschung zu Geschlecht ja immer sozusagen psychologische Forschung ist.

01:01:21: Ist es ja auch.

01:01:22: Ist es ja auch.

01:01:24: Okay, aber auf jeden Fall, ihr Paper.

01:01:26: Es ist wirklich spannend.

01:01:28: Erst mal zum Thema, was ist Dehumanisierung?

01:01:30: Dehumanisierung bedeutet, dass Menschen als in Anführungszeichen untermenschlich wahrgenommen werden, entweder weil die als nicht vollständig entwickelt gelten, also zum Beispiel Tiere oder weil denen Eigenschaften von einem Objekt oder von einer Maschine zugeschrieben werden.

01:01:46: Also zum Beispiel sowas wie, dass die unempfindlich gegenüber Schmerz sind.

01:01:50: Das Schlimme an die Humanisierung ist, dass sie dazu führt, dass Menschen weniger Empathie für andere empfinden und das natürlich Gewalt und Diskriminierung rechtfertigt.

01:02:00: Wenn wir uns zum Beispiel Animalisierung ansehen, also die Humanisierung, die eine Form davon, dass man Leute eher als Tiere anseht, haben wir ja ganz viele sehr düstere Beispiele in der Geschichte, also zum Beispiel die Deutschen haben das ja mit Jüdinnen gemacht, um den Holocaust zu rechtfertigen.

01:02:17: Oder wenn wir jetzt zum Beispiel auch an die Amerikanerinnen denken, die das mit Schwarzen gemacht haben, um Slavereid zu rechtfertigen.

01:02:24: Das sind nur zwei von ganz vielen düsteren Beispielen.

01:02:28: Genau, also es passiert eigentlich mit verschiedenen Personengruppen.

01:02:30: Kann man das machen, um sich nicht so schlecht zu fühlen für die Gewalt, die man ausführt.

01:02:37: Und das passiert eben mit Frauen ganz oft, aber auch mit rassifizierten Gruppen.

01:02:42: Ganz genau, Frauen, die laufen, Gefahr.

01:02:45: von beiden Formen der Entmenschlichung getroffen zu sein.

01:02:47: Aber, was man auch findet, ist es nicht alle Frauen gleich dehumanisiert werden.

01:02:51: Und du darfst gleich, du darfst einmal raten, welche Frauen am meisten entmenschlicht werden.

01:02:57: Welche Frauen heißt, in welche Kategorien darf ich jetzt denken?

01:03:00: Frauen, die sich wieder Geschlechterstereotypen widersetzen, würde ich sagen, sind die, die, oder was haben wir, Dehumanisierung als Maschine oder Dehumanisierung als Tier, ne?

01:03:13: Die eher... animalistisch dehumanisiert werden.

01:03:17: oder halt die Huren, die werden doch bestimmt animalistisch dehumanisiert.

01:03:21: Natürlich.

01:03:22: Sexualisierte Frauen werden stärker animalisiert als nicht sexualisierte Frauen, also personalisierte Frauen in einer Studie, die, glaube ich, auch zentiert.

01:03:32: Und die werden auch stärker animalisiert als sexualisierte Männer.

01:03:36: Also wo man sieht, okay, das ist wirklich etwas mit Frauen.

01:03:39: Sexualisierte Frauen, die werden animalisiert.

01:03:43: Das Spannende ist, Männer und Frauen machen das anscheinend gleichermaßen, also dass die sexualisierte Frauen dehumanisieren.

01:03:49: Aber aus anderen Prozessen, bei Männer ist es ein sexuelles Motiv und Frauen machen das, um sich von diesen Frauen abzugrenzen.

01:03:58: Also eigentlich auch ein bisschen als aus einer Angst heraus selber, als das zu gelten, ne?

01:04:03: Absolut.

01:04:03: Pick me, dehumanisieren.

01:04:06: Total, es ist ein Mechanismus, der total mit rein spielt.

01:04:09: In dieser Studie von Louie, da wollten die wissen, werden Männer, die Frauen, die humanisieren, auch eher übergriffig, bzw.

01:04:18: haben die eher so die Tendenz, auch sexueller Aggression zu zeigen.

01:04:22: Was die gemacht haben, ist ganz spannend.

01:04:23: Und zwar haben die den Implicit Association Test benutzt.

01:04:28: Das ist ein ganz bekannter Test in der Sozialpsychologie.

01:04:32: Der testet die Impliciten-Assoziation zwischen zwei Dingen.

01:04:35: Und die Idee dahinter ist, dass Menschen halt schneller reagieren, wenn zwei Konzepte stark miteinander verknüpft sind.

01:04:41: Auch wenn die sich dessen nicht bewusst sind.

01:04:44: Das klingt jetzt gleich ein bisschen abstrakt.

01:04:45: Also ihr könnt euch das so vorstellen, wenn ihr den Test macht, dann sitzt ihr vom Computer und müsst halt ganz viele Wörter sortieren.

01:04:53: Und der Test misst zum Beispiel, wie stark du Frauen mit Fürsorglichkeit und Männer mit Durchsetzungsvermögen assoziiert.

01:05:00: Und wenn du schneller reagierst, wenn Frau und Fürsorglich auf dem Bildschirm erscheint und Mann und Durchsetzungsfähig, dann zeigt das so eine unbewusste Assoziation.

01:05:10: Sehr gut erklärt.

01:05:11: Ist jetzt ein bisschen vereinfacht erklärt.

01:05:13: Ich hoffe, man versteht das gut.

01:05:15: Der Test, wie der Name auch schon sagt, er misst so die Implizite-Assoziation, was vor allem dann halt richtig gut ist, wenn eine Antwort nicht sozial erwünscht ist.

01:05:24: Also wenn du jetzt Männer fragen würdest, denkst du Frauen sind wie Tiere, sagen wahrscheinlich die wenigsten ja.

01:05:29: Aber,

01:05:30: Alex, ich spekuliere hier nur.

01:05:32: Man weiß es nicht.

01:05:34: Aber wenn man halt diesen Impliziten-Test macht, kann man auch, kann man halt auch die Sachen testen.

01:05:40: die Leute vielleicht nicht so wirklich zugeben würden, weil die sozial nicht erwünscht sind.

01:05:43: Auf jeden Fall, Lori und ihr Team.

01:05:45: Ich weiß gar nicht, ob es ein Team war oder ob sie es ganz alleine gemacht hat.

01:05:48: Ich muss noch mal nachgucken, guck mal in den Shownote, dass es verlinkt.

01:05:50: Auf jeden Fall haben die zwei Studien gemacht und insgesamt finden die Männer, die Frauen implizit entmenschlichen, also entweder als Tiere oder eher als Objekt zu sehen.

01:06:00: Die haben da unterschiedliche Studien gemacht, finden das bei beiden.

01:06:03: Die neigen auch eher dazu, die sexuell zu victimisieren, also zu belästigen und zu vergewaltigen.

01:06:09: Was heißt das für uns?

01:06:11: Natürlich nicht, dass alle Männer, die Frauen entmenschlichen, so wie Alex und Marvin das machen, dass die auch automatisch Täter sind.

01:06:19: Das heißt aber, dass die Chance größer ist.

01:06:22: Deswegen mein Rat, läuft.

01:06:24: Denn das kein harmloser Party-Spaß, das sagt was über diese Männer aus.

01:06:28: Absolut.

01:06:30: Und das Schlimme ist, dass das sogar funktioniert, wenn man Männern solche Szenen zeigt.

01:06:36: Da hat nämlich die Francesca Juzo an der Unipadova Vollgestudion gemacht zu dem von Nori Rudman und gefunden, dass Männer, die sowas sehen, diese abpektifizierten Frauenbilder oder solche Sehen, könnte man dann auch darauf beziehen, dass die danach auch motivierter sind, übergriffig zu sein.

01:06:54: Das heißt, es ist auch nicht geil, das zu zeigen, ohne das einzuordnen, wieder.

01:07:00: Es sollte mir eingeordnet werden.

01:07:01: Ich hätte mir Janine aus dem aufgewünscht.

01:07:03: Die hätte das wirklich schön machen können.

01:07:04: Ja, aber dann hätte die auch wirklich in dieser Folge eigentlich alle paar Minuten reden müssen, ne?

01:07:09: Das

01:07:09: hätte ich eine gute Idee gefunden.

01:07:11: Ich auch, aber vielleicht hat die so nur so ein paar Zeiten, in denen sie das machen darf.

01:07:17: Würde mich mal echt interessieren, wie viel dürfen die einordnen?

01:07:20: Wenn ich da sehe, alle fünf Minuten würde ich eingreifen.

01:07:24: Ich glaube, dann würde die Story nicht mehr vortragen, ne?

01:07:27: Ich glaube, die würden mich direkt feuern.

01:07:29: Die würden sagen, hey, das ist hier kein Podcast.

01:07:32: Hier können wir zum Glück niemanden stoppen.

01:07:34: Das war so der humanisierung.

01:07:37: ist es wirklich?

01:07:37: ist es wirklich ich glaube wenn man das auch so hört dass leute so dehumanisierend über andere sprechen.

01:07:43: Dass man dann vielleicht auch manchmal denkt ja das ist nix.

01:07:47: Wir haben ja auch in der letzten podcast folge über diese dehumanisierung oder die bezeichnung diese animalisierung.

01:07:53: Von teilnehmenden als immer hunde gesprochen.

01:07:57: das ist kein gutes.

01:07:58: zeichner sollten eure alarmglocken direkt mal rück mal heller hören.

01:08:04: Leuten, die leuten leuten.

01:08:06: Okay, wir kommen zur Villa, denn diese Folge ist ja noch nicht vorbei.

01:08:11: Soll ich uns das zusammenfassen?

01:08:12: Bitte.

01:08:13: Maxime sitzt mit einer anderen auf einem Daybed, glaube ich, am Pool und die erzählt so ein bisschen, was bei dem Date passiert ist.

01:08:22: und die erzählt dann auch noch über einen Off-Cale Moment, nämlich, dass Alex da anscheinend gesagt hat, ja, Vanessa ist ja nur ... nur verlobt und er nicht und dass er auch noch so Kommentare drüber gemacht hat, dass irgendwelche Fische von so einem Angler, dass die genauso viel abliefern wie seine Freundin.

01:08:42: Und dann kommt ein sehr schöner Moment, den haben wir sehr gefeiert.

01:08:46: Und dann sagt Janine uns, ja, die Kamera lief dann nicht mit.

01:08:50: Aber wir haben die Tonspur.

01:08:52: Und da haben wir die Tonspur gehört und hören, dass es, ich glaube, ich fand es ehrlich gesagt noch schlimmer, als wie Maximes beschrieben hat.

01:08:59: Absolut, weil für sie war ja auch ein großer Punkt dieses Sie's.

01:09:02: verlobt aber er nicht.

01:09:03: Ja, finde ich auch schlimm.

01:09:05: Aber ich finde auch einfach wieder, wie er über sie spricht, fast schlimmer.

01:09:09: Also halt auch wieder dieser Dehumanisierung, dieses Sie mit Fischen vergleichen, die in einem Eimer gefangen sind und irgendwie mit der Angel irgendwelche sexuellen Geschichten dazu machen und aber auch ganz bewusst die ganze Zeit zu sagen, ja, die Kamera ist aus die Kameras aus.

01:09:25: Also er scheint sich sehr bewusst darüber zu sein, wie ... falsch sein Verhalten eigentlich gerade ist und trotzdem zu tun.

01:09:35: Ich fand auch total spannend, dass Vladi etwas dagegen gesagt hat.

01:09:39: Das hatte sie jetzt, doch sie hatte erzählt, weil die war der Einzige, der sich benommen hat, okay, aber auch, dass er es geschafft hat, in der Situation immer wieder zu sagen, du kannst das nicht sagen.

01:09:48: Das ist deine Frau, du kannst dich so nicht verhalten und sagt ja Alex immer wieder, ja, aber Video ist doch aus, also kann ich doch machen, was ich will.

01:09:57: Ich fand das cool, weil... Wir wissen, wie schwer das ist.

01:10:01: In dem Moment, in dem Bloody was gegen Alex sagt, gilt er ja als Unmännlicher und widersetzt sich dieser impliziten Norm und auch diesem Anspruch und läuft ja Gefahr, dass er dafür abgewertet wird.

01:10:14: Und er macht es trotzdem hier auch wieder.

01:10:17: Wir wollen dann nicht für das Bear Minimum feiern.

01:10:19: Also, das ist völlig klar.

01:10:22: Gleichzeitig kann man schon anerkennen, das war vermutlich nicht leicht für ihn, aber er hat es ganz selbstverständlich immer wieder gemacht.

01:10:28: Vielleicht ist das Wunschdenken, aber ich hab gedacht, dass ich auch Marvin gehört hatte, der gesagt hat, komm, Herr Aufbruder, sagt es nicht.

01:10:34: Kann sein.

01:10:36: Da war ich schon ganz froh darüber.

01:10:38: Mhm.

01:10:39: Ja, wirklich, das ist Bärminimum.

01:10:41: Aber es ist auch schwierig in so einer Situation.

01:10:43: Und ich fand es schon schön, dass wir das von denen gehört haben, obwohl die wissen das, obwohl die gedacht haben, dass es gerade niemand anderes hören kann, also dass die nur in so einem Männern warmen.

01:10:53: Das hat mir schon ganz gut gefallen.

01:10:55: Ach nee, Maxime war dabei.

01:10:57: Ja, stimmt, Max, aber trotzdem... Nicht

01:10:58: ganz nur ein Männer-Environment.

01:11:00: Die haben ja offensichtlich auch nicht gedacht, dass die jetzt da großartig auspackt, oder?

01:11:04: Also, er muss sich ja sicher genug gefühlt haben, das zu tun, obwohl sie da war, ist auch wieder dafür spricht, dass er denkt, ja, komm, ist ja nur irgendwie so eine Verführerin,

01:11:12: ne?

01:11:12: Und dass er wahrscheinlich auch denkt, der wird keiner glauben, weil die eine Verführerin nur ist und für die gelten ja Verführerinnen als Mensch in zweiter Klasse.

01:11:21: Mir wird es jetzt auch wieder klar, wo du es so gesagt hast, Das ist ja genau wieder diese Entmenschlichung, dass der Vanessa mit dem Fisch vergleicht.

01:11:31: Ja.

01:11:31: Animalisierung.

01:11:33: Komplett.

01:11:33: Wow.

01:11:34: Auch einfach mit einem Tier, was wirklich, ja, sagen wir mal, nicht so viel Verhaltensweisen als Spielraum hat.

01:11:44: Mhm.

01:11:45: Okay.

01:11:46: Was denken wir darüber?

01:11:48: Ich glaube, vieles von dem, was wir denken, haben wir jetzt immer in der Folge schon aufgegriffen.

01:11:51: Also es ist einfach unterirdisch.

01:11:53: Ich find's schlimm.

01:11:55: Ich find's schlimm, dass wir das sehen müssen.

01:11:57: Ich denke mir, dieser Mann gehört ordentlich eingeordnet.

01:12:01: Ich bin froh, dass wir das machen können.

01:12:03: Aber ich möchte den einfach nie wiedersehen.

01:12:06: Ich will ihn auch nie wiedersehen.

01:12:07: Oh mein Gott.

01:12:08: Ich war ein bisschen überrascht, dass die Maxim gesagt hat.

01:12:14: Und ich glaube, oder war das die andere?

01:12:15: Und guck mal, wir kennen auch nicht richtig deren Namen.

01:12:18: Das ist auch nicht in Ordnung.

01:12:19: Wir müssen, finde ich, jetzt mal die Namen lernen.

01:12:20: Ich glaube, Maxim oder die andere Frau, mit der sie die Konversation geführt hat, dass die gesagt hat, er kann sich sehr gut bedehmen, der hat eine krasse Fassade aufgebaut.

01:12:31: Das sehe ich ehrlich gesagt nicht.

01:12:33: Und ehrlich gesagt, die sind Offcam-Moment, ne?

01:12:35: Ich bin froh, dass wir es gesehen haben, aber es hat mich überhaupt nicht überrascht.

01:12:38: Und ich finde, das passt ja total in alles andere, was wir von Alex sehen.

01:12:42: Und ich finde, er hat schon... deutlich schlimmere Sachen gesehen, als eine Kamera dabei war.

01:12:48: Und ich habe ja am Anfang oder ich glaube in der Mitte der Folge gesagt, eigentlich braucht es noch nicht mal diese Sensibilisierung, diese Aufklärung, weil eigentlich spürt man ja, dass das falsch ist.

01:12:59: Aber genau dafür ist die Aufklärung ja gut, dass man so den Blick schärft, dass vielleicht so wie uns und der Kohorte einfach vorher schon tausend Red Flex aufgefallen sind, dass man das eben vorher schon wahrnimmt, bevor es zum Fischvergleich kommt und zu diesem wirklich unterirdischen Verhalten, weil mich hat es ehrlicherweise auch überhaupt nicht überrascht, weil da schon so viele Zeichen waren, dass sein Charakter genau in die Richtung geht, dass das ja jetzt einfach nur das bestätigt.

01:13:27: Weißt du, was ich mich frage?

01:13:29: Glaubst du, dass diese Aufnahmen, dass das quasi ein Anführungszeichen der Todesstoß für die Beziehung ist?

01:13:35: Also, dass wenn Vanessa das sieht, dass sie daraus die Konsequenz sieht?

01:13:38: Ich hoffe es.

01:13:40: Leider glaube ich, wenn wir jetzt noch die Folge davor angucken und wie schnell sie, obwohl er gerade eine Grenze überschritten hat, in ihrer eigenen Scham war, in ihrem eigenen, ich bin nicht gut genug, dass das Ganze trotzdem wieder genauso ablaufen wird.

01:13:54: Also, die wird jetzt vielleicht kurz dann wütend sein, wenn die das sieht?

01:13:57: Und dann auch was machen, dass sie eben darüber spricht und alles.

01:14:01: Aber dann wird der Narrativ wieder sein, sie hat Loyalität gebrochen, weil sie dann eben mit Verhörern geredet hat und gesagt hat, das geht gar nicht.

01:14:09: Und dann hängt wieder so seine Wahrnehmung über dem Ganzen und die werden auseinandergehen, weil sie sich nicht wie eine anständige Ehefrau verhalten hatte.

01:14:19: Und so kann er sie nicht heiraten.

01:14:21: Das ist leider meine Pognose.

01:14:23: Ich würde mir wünschen, dass sie dann das sieht und einfach sagt, boah.

01:14:26: Du schlimmer, schlimmer Mensch, so jemanden möchte ich auf gar keinen Fall zusammen sein.

01:14:32: Glaubst du, die zeigen dir das?

01:14:34: Ich hoffe, das habe ich mich auch schon gefragt.

01:14:36: Ich finde fast die müssen, weil alles andere voll unfair wäre.

01:14:39: Ich habe dann noch gedacht, boah, oder sollten die besser nicht, weil das zu krass ist.

01:14:44: Aber dann dachte ich, boah, wenn ich da wäre, also das ist ja auch das Format, dass dann einem gesagt wird, okay, man kriegt halt zu sehen, wenn sich der andere so schlimm verhält.

01:14:53: Deswegen, ich finde, aus Transparenzgründen müssen die fast.

01:14:56: Das ja, aber ich habe mich die ganze Zeit gefragt, wenn ich die Produktion wäre.

01:15:01: Ich hätte schon Angst, dass Vanessa dann abbricht.

01:15:05: Und die haben ja, bin ich sicher, für die unfassbar viel Geld bezahlt.

01:15:09: Und es ist gerade mal die Hälfte rum.

01:15:11: Das ist natürlich nochmal ein Gedanke.

01:15:12: Das müssen

01:15:13: wir natürlich auch abwägen.

01:15:15: Was ich feiern würde, wäre, wenn sie ihr die Situation zeigen, wo Maxim das erzählt.

01:15:22: aber nicht die Turmaufnahme.

01:15:24: Und dass sie dann vielleicht auch beim letzten Lagerfeuer das ein bisschen so machen wie bei Mark Robin, dass sie ihm erst nur das zeigen, gucken wie er darauf reagiert, dann... gucken, ob es abstreitet, was er über diese Frau sagt, und dann damit um die Ecke kommen und sagen, wir haben ein Video dabei.

01:15:40: Boah,

01:15:41: erst mal auflaufen lassen, Dina, das wäre wahres Entertainment.

01:15:44: Ich denke, dass

01:15:45: sie das so machen werden, die sind ja voll schlau.

01:15:47: Ehrlicherweise hoffe ich, dass sie das so machen werden.

01:15:49: Nicht, weil ich jetzt denke, also für sie hoffe ich natürlich nicht, dass sie länger auf die Folter gespannt wird und nichts, aber für ihn so dieses, dass er, dass man nochmal sieht, wie er sich versucht zu retten und dabei wahrscheinlich unehrlich bleiben wird, der wird wahrscheinlich... die Verführerin, die Maxim total wieder abwerten und sagen, was ne Bitch und Lügnerin und die ist ja E-Verführerin, also kann man der eh nicht glauben.

01:16:13: Und dann nochmal zu zeigen, so, ey, das macht der nur, weil es für ihn gerade was bringt.

01:16:20: Das wär schon richtig, richtig gut.

01:16:22: Und dann würde ich so naiverweise hoffen, dass die Welt wach wird.

01:16:26: Aber leider ist es dann immer noch nicht so.

01:16:28: Es wird immer noch Leute geben, die sagen, der arme Mann.

01:16:31: Ich glaube, es geht ja vor allem um Vanessa.

01:16:33: Und ich könnte mir vorstellen, dass das dieses letzte Filmchen ist, was sie braucht, zu sehen, wie Alex versucht, sie zu Gaslighten, die Verführerin herunterredet, weil der Denks gibt keine Beweise und dann mit den Beweisen um die Ecke kommen.

01:16:48: Ja, das stimmt.

01:16:49: Wahrscheinlich ist das noch mal geiler, also für sie dann noch mal besser, um ihn wirklich zu verlassen, als wenn sie jetzt von Anfang an alles sieht.

01:16:57: Weil dann weiß sie noch mal, okay, der verhält sich nicht nur so unterirdisch, sondern selbst wenn der sich so unterirdisch verhält, dann kann er noch nicht mal dazustehen.

01:17:05: Das ist ja noch mal eine Schippe drauf.

01:17:06: Mhm.

01:17:07: Ja.

01:17:08: Franzi.

01:17:09: Dina.

01:17:10: Ich glaub, das war's.

01:17:11: Ich bin froh, dass wir uns heute hier zusammengefunden haben für diese Selbsthilfegruppe.

01:17:15: Mhm.

01:17:16: Weißt du, was ich mich gefragt hab?

01:17:18: Ob ich schon mal was Schlimmeres im reality TV gesehen hab?

01:17:20: Du

01:17:20: bist unser Alexekon, sag's mir.

01:17:22: Mir ist nichts eingefallen, wenn ich ganz ehrlich bin.

01:17:24: Also, ich hab schon von ... Sachen gehört, die anscheinend passiert sind, als keine Kameras da waren im Realität TV.

01:17:31: Die würde ich schon als noch schlimmer einordnen.

01:17:34: Aber ich würde sagen, dass das das Schlimmste ist, was ich bis jetzt an Cam gesehen habe.

01:17:40: Und Temptation scheint ja ein Nährboden dafür zu sein, das muss man auch sagen.

01:17:44: Der Kontext macht ganz viel aus, wenn wir uns gucken, was sagt am besten vorher, ob es zur Übergriffigkeit kommt, dann ist das das Umfeld, dann ist das der Kontext, das wissen wir aus der Forschung.

01:17:56: Und ja.

01:17:57: Und dass Leute sich Verführerinnen gegenüber übergriffig verhalten, das kommt nicht von ungefähr.

01:18:03: Absolut.

01:18:04: Ich würde sehr gerne da meine kleine Beratungsequenz einlegen und irgendwie Forschungsbasiert aufzeigen, was für Stellschrauben man drehen müsste, um das zu ändern.

01:18:16: Also, ich hab mir gesagt, wir haben ja schon, wir haben Leute gesehen im Reality-Final, die sich beleidigt haben, die sich gemobbt haben.

01:18:21: Wir haben Leute gesehen, die anderen, in die Extensions gekotzt haben.

01:18:25: Und das war, das ist fast eigentlich eher witzig, ne?

01:18:28: Das will ich eigentlich nie auf eine Stufe stellen.

01:18:30: Aber die Zusammenfassung ist, wir haben wirklich viele Facetten der Schrecklichkeit gesehen.

01:18:35: Aber es ist für mich wirklich kein Vergleich damit, dass wir hier einen Mann sehen, der darüber redet, wie der seine Freundin zum Sex drängt und... dass es völlig normal findet und dass das kein Problem ist für ihn, das im Fernsehen zu erzählen vor einer Kamera.

01:18:50: Woraufhin er sie weiter dehumanisiert, Verführerin dehumanisiert, ihn sagt, ihr habt keinen Mitspracherecht.

01:18:57: Ich darf euch sexualisieren, anspritzen, wann ich das möchte.

01:19:03: Das ist krass.

01:19:04: Wow.

01:19:05: Ich würde sagen, wir werden nie Folge für heute.

01:19:08: Ich wünschte, wir könnten ein bisschen positiver enden, aber mir fällt nichts an.

01:19:11: Vielleicht muss man die Sachen auch manchmal so stehen lassen.

01:19:14: Wir lassen es für heute einfach so stehen.

01:19:16: Und wir haben es nächste Woche wieder.

01:19:17: Gibt uns bis dahin gerne fünf Sterne überall.

01:19:20: Spotify, Apple Podcast, aktiviert die Glocke, macht den Daumen hoch und ich küsse bis dahin die feministische Revolution.

01:19:30: Heute, wie soll ich sagen, doppelt.

01:19:33: Heute kriegt ihr noch eine Umarmung dazu.

01:19:35: Ich glaube, wir haben es noch an keinem Reality TV-Tag so sehr gebraucht für heute.

01:19:39: Fette Umarmung dazu.

01:19:44: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehaufschnitten basieren.

01:19:49: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:19:53: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:19:56: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnose stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:20:02: Wir geben unseren Podcasts mit Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:20:05: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.