#172 Temptation Island VIP F8 - Warum kann Vanessa sich nicht lösen?

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge acht von Temptation Island VIP.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Ich glaube, das ist die schlimmste Staffel aller Zeiten.

00:00:40: Das ist es wirklich.

00:00:42: Ich

00:00:42: bin

00:00:43: angewidert.

00:00:44: Und das sagen wir nicht leichtwärtig.

00:00:45: Und die Staffel besteht sich auch schon wieder.

00:00:47: meine Theorie.

00:00:49: Nämlich, dass vor allem euch den Podcast, also unserem Podcast, dann hören, wenn was besonders Schlimmes passiert und ihr das dann irgendwie so mit uns zusammen besprechen wollt.

00:00:57: Denn die letzten Folgen, vor allem die zu Temptation Island, die wurden wirklich viel gehört.

00:01:04: Es gibt aber auch viel zu besprechen.

00:01:06: Es gibt so viel zu besprechen.

00:01:07: Deswegen würde ich sagen, wir starten einfach.

00:01:09: Wir starten jetzt erstmal in Worte der Quarante.

00:01:12: Wir besprechen ganz viele Sachen nach.

00:01:14: Falls euch das alles nicht interessiert, es wird, glaube ich, heute wieder ein bisschen lang.

00:01:17: Sehe ich zu uns auf meinem Notizzettel.

00:01:20: Dann könnt ihr mal unten in die Folgenbeschreibung gucken.

00:01:22: Im besten Fall, wenn wir es nicht wieder vergessen haben, haben wir aufgeschrieben, wann die eigentliche Folgenbesprechung beginnt.

00:01:27: Und dann könnt ihr einfach vorskippen.

00:01:29: Wir haben ganz viele liebe Nachrichten dazu bekommen, dass die Leute sich total gesehen gefühlt haben von Deiner und Alinas Podcast-Aufnahme letzte Woche zu Temptationen, weil echt viele schon mal in irgendwie missbräuchlichen Beziehungen waren oder irgendwie Strukturen vor allen Dingen auch im Nachhinein so reflektieren konnten.

00:01:48: Und ich fand es richtig schön, weil es hilft ja total zu sprechen und sich auszutauschen und ich liebe einfach, dass wir eine Plattform dafür sein dürfen.

00:01:56: Absolut.

00:01:57: Ich war wirklich überwältigt von den ganzen Kommentaren und Nachrichten von Frauen, die erzählt haben, was ihnen schon passiert ist.

00:02:02: Von Männern, die denen gesagt haben, dass niemand sie will, dass sie niemand wieder finden werden.

00:02:08: Von diesen Nachrichten zu den ehrlichen Pflichten.

00:02:11: Wir haben ganz viele Nachrichten von Frauen gekriegt, die auch schon aufgehört haben, dass niemand sie so lieben wird wie jemand anderes.

00:02:19: Ehrlich gesagt, das hat mir auch schon mal jemand gesagt, dass zum Glück ganz lange her, aber ich weiß noch, dass ich das auch wirklich geglaubt habe.

00:02:26: Und heute weiß ich, dass es einfach wirklich bemitleidenswerte Typen waren, denen klar war, dass ich halt nur bleibe, wenn ich mich klein fühle.

00:02:33: Und ich glaube, ein Riesenproblem ist, dass Frauen halt immer wieder eingeredet wird, dass das einzig Wichtige ist im Leben, dass es ist, einen Mann zu haben und dass man sonst nicht glücklich sein kann.

00:02:42: Und das hält uns halt, glaube ich, auch oft in diesen schlechten Beziehungen.

00:02:46: Und ich find's so wichtig, dass wir uns verbinden, dass wir uns austauschen, dass uns auffällt, wie vielen anderen Frauen das auch ganz genau so geht.

00:02:54: Deswegen vielen, vielen Dank für eure Aufnahme.

00:02:57: Vielen Dank, dass ihr es alles in den Kommentaren und auch in Nachrichten mit uns geteilt habt.

00:03:01: Und ich finde das so schön, wie viele Leute sich auch so in den Kommentaren verbinden.

00:03:06: Apropos in den Kommentaren verbinden, es gab auch noch ganz spannende Diskussionen in den Kommentaren.

00:03:12: Das hab ich auch gesehen.

00:03:14: Es ging.

00:03:15: Eigentlich, warum Frauen patriarchale Männer gut finden.

00:03:20: Und jetzt erstmal vorweg, ich hab's auch da geliebt, dass die Korte so konstruktiv diskutieren konnte.

00:03:25: Das lieb ich natürlich.

00:03:27: Weil, ich finde, man darf immer Fragen stellen.

00:03:30: Und der Austausch ist respektvoll geblieben, hat mir sehr gefallen.

00:03:33: Aber Dina, warum finden Frauen patriarchale Männer gut?

00:03:37: Ich hab dran gedacht, dass wir auch noch eine ganze, oder nicht eine ganze Folge, aber dass wir ausführlich schon mal darüber gesprochen haben.

00:03:42: Das ist jetzt schon sehr lange her, als wir uns gefragt haben, warum Menschen wie Jassen, Calvin Klein und so weiter, warum die ist immer wieder schaffen, immer wieder neue Frauen von sich zu überzeugen.

00:03:54: Voll.

00:03:54: Und ich glaube, wie bei so vielen Fragestellungen gibt es ja einfach ganz, ganz viele Antworten darauf.

00:04:00: Ich habe mal mitgebracht, dass eine Erklärung dafür sind.

00:04:04: Geschlechterstereotype, die wir alle internalisiert haben und dass die uns einfach total viel Sicherheit geben im Dating.

00:04:10: Da gibt es spannende Studien zu, dass vor allen Dingen, wenn Menschen unsicher sind, sie mehr auf Geschlechterstereotype zurückgreifen.

00:04:17: Dann habe ich noch an Studien gedacht, die zeigen, dass wenn sich jemand so kümmert und die vielleicht was kauft und irgendwie so sehr viel macht, das eben.

00:04:32: Selbst wenn man vielleicht gar nicht so dahinter steht, dass Männer so was machen müssen, das wäre jetzt ja in der Stereotypenkonstellation so, jemand lädt dich zum Beispiel zum Essen ein, dass das dann als Investitionen gesehen wird.

00:04:43: Also der will das wirklich langfristig, dass so der Gedanke dahinter steckt.

00:04:49: Absolut, kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:04:52: Ich habe aber noch ein paar Mehrpunkte.

00:04:54: Oh Gott, bitte.

00:04:55: Ich habe auch noch einen.

00:04:55: Ich bin mal gespannt, ob der schon bei dir dabei ist.

00:04:57: Ich behalte den auf, wir haben Ende.

00:05:00: Ich hab noch den Punkt selbst wert.

00:05:02: Der ist natürlich ein bisschen schade, aber es ist schon in der Regel so, dass Menschen oft das akzeptieren, was sie glauben, verdient zu haben und sich dann nicht lösen, weil sie eben gar nicht erst denken, dass sie es könnten, was bei ihnen nicht in Sinn kommt, dass sie Bindung anders leben könnten.

00:05:19: Und das passt auch zu dem nächsten Punkt, den ich habe.

00:05:22: Denn gerade zu Beginn einer Beziehung kann das natürlich dann total kicken, wenn jemand sich ... So ganz doll, wie man es jetzt heutzutage Love Bombing mäßig verhält, dass gerade wenn man vielleicht ja nicht so einen guten Selbstwert hat, dass das dann noch mehr kickt, das kickt für alle, da müssen wir uns nichts vormachen.

00:05:40: Das ist immer irgendwie cool, wenn jemand so sagt, du bist die Ware und ich geb dir alles, obwohl wir überhaupt nicht da sind jetzt in der Beziehung, bin ich nur bei dir immer cool, aber für Menschen mit einem geringeren Selbstwert kickt das vielleicht einfach noch mal so ein Stück mehr.

00:05:55: Obwohl es natürlich auch für alle super schwer ist, das zu erkennen und da nicht mit rein zu verfallen.

00:06:01: Und mein letzter Punkt ist, Frauen sind ebenfalls mir so grün.

00:06:05: Das hat die Korte auch in der konstruktiven Diskussion mit aufgegriffen.

00:06:10: Das ist natürlich ein Punkt.

00:06:11: Also, wenn man denkt, ich bin anders als die anderen Frauen, dann ist man ja auch viel schneller da zu denken, dass ein Typ, der super problematisch ist, zum Beispiel so eine Alex oder so, für die richtige Frau sich auch ändern wird.

00:06:25: Weil die anderen waren vielleicht alle einfach ein bisschen Bitches.

00:06:30: Das ist genau der Punkt, den ich auch im Kopf hatte.

00:06:32: Und da haben wir in der Folge damals auch darüber gesprochen, dass, glaube ich, ein Riesending ist, dass so dieser kulturelle Narrativ ist, was wir in Filmen sehen, in Serien, in Büchern immer wieder hören, ist, dass Männer, die sich schlecht verhalten, dass sie einfach nur die richtige Frau brauchen und dann ändern die sich.

00:06:51: Und das Mädchen und Frauen ... gar nicht beigebracht wird.

00:06:55: Okay, wenn jemand sich schlecht verhält, dann liegt das daran, weil die Person sich schlecht verhalten will.

00:07:03: Das liegt nicht daran, dass die einfach noch nicht die richtige Person gefunden hat.

00:07:07: Wenn jemand hier zeigt, wie er ist, dann musst du das glauben, sondern dass wir immer wieder mit diesen Bildern bombardiert werden.

00:07:12: Wo gezeigt wird, oh ja, der Bad Boy, der war immer schrecklich zu allen Frauen, hat alle nur verarscht.

00:07:17: Und dann hat es nur die eine richtige Frau gebraucht.

00:07:20: Und dann hat er sich auf einmal geändert.

00:07:21: Und ich glaube, deswegen geben Frauen ... Männern, die sich verhalten, auch immer wieder Chancen, weil die natürlich gerne die eine sein wollen.

00:07:29: Und weil uns das ja auch immer wieder so im Subtext versprochen wird.

00:07:34: Du musst nur anders sein als die anderen Frauen.

00:07:36: Dann bist du richtig.

00:07:37: Ganz genau.

00:07:38: Und der hat die ganzen Frauen nicht betrogen, weil er ein Arschloch ist, sondern weil das nicht die richtigen Frauen waren.

00:07:45: Ich krieg ja inzwischen schon echten Ick, wenn man sagt, das ist nicht der richtige oder ist nicht die richtige.

00:07:50: Bei mir ist es schon so weit.

00:07:51: dass ich einfach dieses Prinzip von der oder die Richtige schon gar nicht mehr fühle.

00:07:55: Ich bin total bei dir.

00:07:57: Mir fällt auch immer wieder Calvin Klein ein, der das ja sogar immer wieder explizit sagt.

00:08:01: Der baut ja auch immer wieder darauf, dass er sagt, ja, wenn dann einmal die Richtige kommt, dann kann ich auch treu sein.

00:08:08: Und damit ja quasi den Frauen, die er bis jetzt gedätet hat, die Schuld in die Schuhe schiebt, dass er sie betrogen hat, weil die nicht gut genug waren.

00:08:15: Das ist so eine Schuldverschiebung.

00:08:18: Einfach nicht okay.

00:08:19: Find ich richtig schrecklich.

00:08:20: Ich könnte mir vorstellen, dass das vielleicht jetzt auch ein bisschen so was ist, was Amy Rust gerade an Alex begeistert.

00:08:26: Das kann ich mir so richtig gut vorstellen.

00:08:28: Sie ist jetzt die eine.

00:08:30: Das kann wir auch da in den Kommentaren.

00:08:32: Hätte auch irgendwer geschrieben, so ja, einem halben Jahr wird Amy Rust dann halt auch verstehen, dass sie nicht die eine ist.

00:08:38: Ist es richtig traurig?

00:08:40: Ist es.

00:08:41: Und trotzdem sehr gut durchs Patriarchat erklärbar.

00:08:44: Absolut.

00:08:44: Mir fällt ja eine Person ein.

00:08:46: Ich will jetzt die nicht namentlich nennen, weil das ... Die steht, glaub ich, nur für ein ganz großes System und auch was, was bei ganz vielen ist.

00:08:53: Aber ich hab so ein Interview von einer Person gehört, die darüber gesprochen hat, wie sie Yasin das erste Mal getroffen hat.

00:09:00: Und dass sie diese Vorwürfe gegen ihn natürlich vorher auch gehört hatte, aber jedem Mensch eine faire Chance geben wollte und ihn dann nochmal neu kennenlernen wollte.

00:09:10: Und da musste ich natürlich auch erst mal schlucken und dachte mir so, oh mein Gott, das kann doch nicht sein.

00:09:15: Aber das ist natürlich schon auch so.

00:09:16: was, was ... Frauen auch eingeredet wird oder was denen gesagt wird, ja, das ist was Tolles, jede Person immer neu kennen zu lernen, jede Person eine faire Chance geben, niemanden vorzuverurteilen, nett sein und hilfsbereit und alle Menschen neu annehmen.

00:09:31: Und das geht aber halt auf die Kosten von unserer Sicherheit.

00:09:35: Ich finde, ja, es wäre schön, wenn wir alle Menschen neu kennenlernen können, aber das Risiko ist halt, dass wir potentiell gefährliche Männer dadurch in unser Leben lassen.

00:09:44: Voll und nicht nur das, es sendet ja auch die Nachricht an die Betroffenen, dass ihnen nicht geglaubt wird.

00:09:50: Weil das ist natürlich schon einfach die richtiger Schuss ins Knie, ins Herz.

00:09:56: Eigentlich ins Herz.

00:09:57: Weil in dem Moment kannst du dich ja nur entscheiden, okay, wenn ich unvoreingenommen bin, dann stimmt das ja vielleicht auch nicht, was sie sagt.

00:10:05: Also glaubst du ihr ja erstmal nicht.

00:10:08: Ganz eindeutig.

00:10:09: Und deswegen diese vermeintliche Neutralität.

00:10:13: Die gibt es halt in dem Fall nicht, nicht für Betroffene.

00:10:17: Nicht, wenn wir uns angucken, was ist die Nachricht, die wir den damit senden.

00:10:22: Und das ist halt irgendwie auch ein Problem.

00:10:24: Und das heißt ja nicht, dass dann diese Beschuldigten für immer verdammt sein müssen.

00:10:29: Aber vielleicht sollte halt eine Recovery beinhalten, dass die sagen, oh, ich hab Mist gebaut.

00:10:37: Und dann können die auch sehr gerne wieder gesellschaftlich integriert werden.

00:10:41: Wenn da eine Reue und eine Unschuldigung stattfindet, aber an dem Punkt kommt es ja gar nicht erst, weil wir sie halt einfach nicht accountable halten.

00:10:48: Bin ich bei der Rauchpassung zu diesem Thema, haben mir eine Nachricht gekriegt und zwar bei Instagram, die ist ein bisschen länger.

00:10:56: Und das fand ich so eine spannende Frage.

00:10:57: Deswegen dachte ich, ich muss sie unbedingt mit dem Podcast reinbringen.

00:11:00: Und zwar haben zwei Freunde eine ganz liebe Nachricht geschrieben.

00:11:05: Ich fasse jetzt mal kurz zusammen.

00:11:06: Da waren auch sehr viele nette Sachen an uns drin.

00:11:08: Vielen Dank dafür.

00:11:09: Das ist ja immer ganz schön zu lesen.

00:11:11: Die eigentliche Frage war folgendes.

00:11:13: Sie schreiben, wir überlegen schon seit längerem, wie man Männer wie Alex oder Johnny am besten gegenübertreten kann.

00:11:19: Weil nach unserer Einschätzung würden sie, wenn man sie stark kritisiert, wie wir es für richtig halten würden, mit sehr starker Ablehnung reagieren und es würde eher dazu führen, dass sich ihr Verhalten in die negative Richtung verstärkt.

00:11:32: Seht ihr eine Möglichkeit, diese Art von Männern einen Denkenschuss zu geben?

00:11:36: Oder denkt ihr eher, dass es für sie zu spät ist?

00:11:40: Oh, ich finde das fast philosophisch.

00:11:42: Ist fast philosophisch.

00:11:43: Kann

00:11:45: optimistisch oder pessimistisch, Dina?

00:11:47: Also, ich finde das eine sehr gute Frage, weil das auch eine Frage ist, die ich mir in meinem Leben auch immer wieder gestellt habe.

00:11:53: Und ich glaube, ich habe in meinem Leben auch schon sehr viel mit Männern wie Alex diskutiert.

00:11:59: Und ich bilde mir ein, ich hätte auch schon oft erfolgreich geschafft, das Denken von den Männern wie Alex ein kleines bisschen... zu verändern.

00:12:07: Und ehrlich gesagt hat sich das jedes mal wie so ein richtiger Ritterschlag angefühlt.

00:12:11: Das hätte ich was gemacht, was einfach so richtig gezählt habe.

00:12:15: Aber irgendwann habe ich mir halt auch gedacht, wieso will ich dir eigentlich überzeugen?

00:12:18: Und ich glaube, dass das die eigentliche Frage ist, die wir uns stellen sollten.

00:12:22: Nicht wie können wir die überzeugen, sondern wollen wir wirklich unsere Kraft und Ressourcen darauf verwenden.

00:12:29: Denn wenn wir ganz ehrlich sind, das kostet so viel Kraft, so viel Energie, so viel kognitive Ressourcen.

00:12:35: Und ich frage es ja, für was?

00:12:37: Wieso sollen wir die überzeugen?

00:12:38: Ist es wirklich wichtig, Männer wie Alex zu überzeugen?

00:12:42: Und ich habe irgendwann für mich entschieden, nein, ich leiste einfach keine unbezahlte Aufklärungsarbeit mehr, denn die kommen... immer mit denselben Argumenten, die ich alle schon tausendmal gehört habe.

00:12:53: Und dann sitze ich da, stundenlang ziehe ich Tiere studieren, dosiere sie feinsäuberlich mit so Geschichten, weil natürlich nur Studien wirkt ja auch nicht.

00:13:00: Deswegen immer schön Geschichte und Narrativ miteinander vermischen, so dass es für alle gut verständlich ist.

00:13:05: Ich versuche, die da abzuhunden, einzufangen, wo die gerade stehen, auf die einzugehen.

00:13:11: Und am Ende sagen die dann im besten Falle, ne?

00:13:13: Wow, du bist anders als die anderen Frauen.

00:13:16: Mit dir kann man wirklich diskutieren.

00:13:18: Du hast wirklich gute Argumente.

00:13:21: Das war ein tolles Gespräch.

00:13:24: Aber tolles Gespräch für wen?

00:13:25: Für mich nämlich nicht.

00:13:26: Denn alles, was Sie sagen, habe ich schon acht Tausend Mal gehört.

00:13:30: Und Sie sagen immer dasselbe.

00:13:32: Und du kannst ja einfach irgendwelche Reddit-Insel-Swats aufmachen.

00:13:34: Und da liest du diese gleichen Schwachsinn-Algumente immer und immer wieder.

00:13:40: Meine Höhe war ja, als jemand bei meiner Lesung mal aufgezeigt hat an einen Mann.

00:13:44: Und ich war so froh, dass er da war, weil es sind immer viel zu wenig Männer auf meinen Lesungen.

00:13:48: und gesagt hat, er hätte jetzt Tipps für mich, wie ich es auch schaffen könnte, mehr Männer mit meinem Content zu erreichen, so als ob es jetzt meine Aufgabe wäre, in die DMs von irgendwelchen random Männern zu, wie heißt das,

00:14:06: reinzusleiden.

00:14:09: Damit ich die überzeuge und ich habe auch gedacht, Junge, was glaubst du, wie viel Zeit ich habe?

00:14:14: Glaubst du, ich hab nix zu tun?

00:14:15: Glaubst du, es ist jetzt so mein Hobby, irgendwelchen random dudes in die DMs zu sliden, um denen mein Wissen mitzuteilen?

00:14:24: Absolut.

00:14:24: Und man muss auch sagen, ja, es funktioniert manchmal, aber es funktioniert auch nicht immer, ne?

00:14:29: Das hat auch schon oft, ist es passiert, dass ich Stunden lang geredet hab, dass ich mir Tage vorher schon irgendwelche Argumente überlegt hatte und gedacht hatte, ja, hier das und dieses kann ich noch verbinden und das perfekt passen würde.

00:14:41: Und dann hören die dir einfach nicht zu.

00:14:44: Und ehrlich gesagt, ich glaube halt, dass wir für eine Welt mit mehr Gleichberechtigung einfach nicht jeden Alex überzeugen müssen.

00:14:52: Und ich glaube auch nicht, dass das der Grund für, wieso ich so viel Zeit mit so Männern wie Alex verbracht habe, wenn ich jetzt ganz ehrlich zu mir bin.

00:14:59: Denn ich glaube, ich habe mit denen eigentlich nur diskutiert, weil ich tief in mir drin geglaubt habe, dass die Meinung von denen mehr zählt, dass die wichtig sind und dass ich nur dann wirklich gut argumentieren kann, wenn ich Männer wie Alex überzeugen kann.

00:15:13: Ich glaube, dass das ein riesiger Trugschluss ist und ich glaube, dass es auch einfach das Patrick hat, was da ganz tief in uns verankert ist und was sagt, nur die Meinung von Männern zählt.

00:15:22: Und deswegen habe ich das verändert.

00:15:24: Und für mich ist jetzt ganz klar, ich verschwende keine Ressourcen mehr an diese Männer.

00:15:30: Und das würde ich auch allen raten, die zuhören.

00:15:32: Also außer ihr habt jetzt irgendwie einen richtig guten Tag und ihr habt richtig Bock, okay, dann mach das.

00:15:36: Aber ich würde sagen, das müsst ihr euch wirklich gut überlegen, denn das ist Arbeit und ich habe für mich entschieden, dass ich die Arbeit nicht mehr leisten will und dass ich meine Zeit in was Sinnvolleres einfach investieren will.

00:15:47: Nämlich mit Menschen zu sprechen, die Zweifeln, die sich vielleicht nicht sicher sind, die irgendwie so ein bisschen on the edge sind, die Feminismus und Frauenthemen irgendwie spannend finden, aber vielleicht auch ihren eigenen Platz nicht so richtig darin gefunden haben.

00:15:59: Und wenn Männer wie Alex mit mir diskutieren wollen, dann sage ich denen, dass sie einen Vortrag bei mir buchen können, dass ich keine unbezahlte Kehrarbeit mehr für die Leiste und keine unbezahlte Aufklärungsarbeit mehr mache.

00:16:09: Und ich kann euch das auch nur empfehlen.

00:16:11: Denn ich hab in meinem Leben schon so viel Zeit an Diskussionen mit Männern wie Alex Vergeute und ich hätte in der Zeit viel besser mit Frauen wie Vanessa sprechen können.

00:16:20: Und da sagst du was.

00:16:22: Denn ich bin der festen Überzeugung, dass du niemals einen Mann wie Alex mit Argumenten bekommen kannst.

00:16:30: Weil ich der festen Überzeugung bin, dass das, was der macht, völlig irrational ist.

00:16:36: Dass der komplett ... emotionale Entscheidungen trifft dass der maximal emotional getrieben ist in seinem gesamten handeln und deswegen glaube ich kriegst du den auch nur mit emotionen und damit meine ich.

00:16:51: Mit abgrenzung.

00:16:52: und das ist ein tool das ist powerful das sollte man nicht unterschätzen.

00:16:57: ich bin wirklich der überzeugung dass ein alex erst aufhört ein alex zu sein wenn er merkt der kriegt so.

00:17:04: Keine chicks mehr und auch keine männliche anerkennung mehr von denen die vielleicht.

00:17:08: bisschen mehr wackeln und von denen auf die du dich grad bezogen hast.

00:17:11: Also den Männern, die vielleicht irgendwie es spannend finden, aber irgendwie auch nicht genau wissen und vielleicht mal was reproduzieren, was ein bisschen doof ist, aber eigentlich gerne lernen wollen.

00:17:22: Wenn da auch noch die männliche Anerkennung nicht mehr kommt, dann glaube ich, muss der wachsen.

00:17:28: Bin ich bei dir und wenn nicht, ist halt dein Problem.

00:17:31: Es ist halt ein Aussätziger der Gesellschaft.

00:17:33: Und ich würde sagen, dass auch jetzt eigentlich die kurze Antwort auf die Frage... Nämlich sich nicht zu überlegen, wie können wir Alex überzeugen, sondern sich zu fragen, ob wir die Ressourcen nicht viel besser verwenden können.

00:17:45: Fühlig.

00:17:46: Und ich würde sagen, damit gehen wir in die Folge.

00:17:48: Ich liebe deine Antwort.

00:17:50: Ich liebe alles daran.

00:17:51: Wir sagen das viel zu selten jetzt mehr.

00:17:52: Früher haben wir es immer gesagt.

00:17:53: Das

00:17:54: stimmt, ne?

00:17:55: Jetzt haben wir es immer gesagt.

00:17:56: Ich gebe dir eine Main Plotsamory.

00:17:58: Oh, warte, bevor du mir eine Main Plotsamory gibst.

00:18:00: Eine wichtige Sache steht noch auf meiner Liste.

00:18:02: Wir sind ja auf Tour und es gibt zwei weitere Termine.

00:18:06: Und zwar in Essen und in Stuttgart.

00:18:09: Weil ihr die ersten Termine so schnell ausverkauft habt, haben wir jetzt noch mit unserer Booking Agency, haben wir noch zwei Zusatztermine gemacht.

00:18:15: Guckt mal, gerne in die Stone Notes.

00:18:17: Da ist es verlinkt und dann könnt ihr auch noch vorbeikommen.

00:18:20: Und da freuen wir uns natürlich sehr.

00:18:21: Ich freue mich echt auf euch.

00:18:23: Aber jetzt kannst du mir einen Plot zusammengeben.

00:18:25: Die Verführerinnen

00:18:26: sind sich einig.

00:18:28: Alex und Marvin sind laufende Redflex.

00:18:30: Alex sieht das Problem in seiner Beziehung darin, dass Vanessa mit ihm auf einem Level sein will.

00:18:36: Und Marvin streitet ab, dass er Melissa manchmal beleidigt oder anschreit.

00:18:40: Beim Einzeldate hat Elena die Theorie, dass Brenda Fame auf Lawrence nacken will und Melissa reagiert auf ihre Lagerfeuerbilder gefasst und distanziert und Brenda gleichgültig.

00:18:51: Und das war's.

00:18:52: Okay, die Folge beginnt mit Alex Lagerfeuer.

00:18:55: Und er sagte, dass er denkt, dass Vanessa denkt, sie müsste mit ihm konkurrieren, mit seinem Level als Schützer.

00:19:04: Als Versorger, als Maskulinermann.

00:19:07: Das kann doch wirklich nicht wahr sein.

00:19:11: Der will, dass sie wieder lieb und zart ist, so wie zu Beginn.

00:19:16: Ich glaube wirklich, dass der denkt, wenn er auf Augenhöhe mit einer Frau sei, dann sei das total bedrohlich.

00:19:26: Und dann würde sie den dominieren.

00:19:29: Kann ich mir auch gut vorstellen.

00:19:30: Also dieses Lagerfeuer, ja, das war irgendwie... Ein bisschen nicht so aufschlussreich.

00:19:35: Er hat einfach dieselben Sachen wiederholt, die er sonst auch immer sagt, er hat keine Bilder zu sehen gekriegt.

00:19:40: Fand ich spannend?

00:19:41: Fand ich eine spannende, eine spannende Entscheidung von der Produktion auch?

00:19:46: Und als nächstes kommt dann Marvin zum Einzel-Lagerfeuer.

00:19:49: Und er sieht, wie andere Männer nett zu Melissa sind und wie Kevin ihr Komplimente macht.

00:19:56: Und was mir wirklich das Herz gebrochen hat, sie sagt dann irgendwann, dass es ihr so vorkommt, als wäre alles falsch an ihr und dass irgendwie sie nicht richtig liebenswert ist.

00:20:06: Und die Männer, also die Männer in der Männerwille, die sitzen da vom Fernseher und gucken nur darauf, wie weit diese andere Mann sie jetzt anfasst oder wo seine Hand ist.

00:20:16: Und es geht gar nicht um den Inhalt.

00:20:19: Das hat mich ja wieder total wütend gemacht.

00:20:22: Also wirklich.

00:20:23: Also, ich fand das süß, wie der Kevin sie getrüstet hat, hat mir sehr gut gefallen.

00:20:29: Der hat ja auch gefragt, darf ich meine Hand da hinlegen und so.

00:20:32: Und ich fand das gut, ja auch generell, wie der zu dir steht.

00:20:36: Irgendwie, ich fühl das.

00:20:37: Aber genau in der Situation, ich war auch sehr, sehr, sehr sauer, dass ich einfach dachte, ich gehe nur darum.

00:20:44: Ich war aber auch sauer auf Mavins Reaktion.

00:20:47: Ja, weil er sagte eigentlich, es bricht mir mein Herz, wenn die kleine Süße weint.

00:20:53: Süß,

00:20:54: nein, habe ich nicht gefühlt, weil es geht ihm nicht um den Inhalt und ich glaube, das ist auch die kleine Süße.

00:21:01: Es geht ihm dann darum, dass ihm das ja vielleicht generell so ein bisschen leidtut, wenn sie traurig ist.

00:21:06: Aber anerkennen, dass das was mit ihm zu tun hat, dass er sie nicht sieht, dass er sie die ganze Zeit abwertet, dass er sie anschreit und auch einfach beleidigt, das kann er ja nicht.

00:21:21: Also in dem Moment, in dem Janin sagt, so, warum machst du das?

00:21:25: Und die mit seinem Verhalten konfrontiert, sagt er so, stell mich jetzt nicht so, wieso einer da?

00:21:31: Und das, muss ich sagen, fand ich richtig schlimm.

00:21:34: Weil dieses sowieso einer ist erst mal dieses Othering von Tätern.

00:21:39: Also, dass man so tut, als ob Täter eine Gruppe sind, die im Außen sind.

00:21:42: Was wir einfach wissen, was das nicht ist.

00:21:45: Also, so ist das nicht.

00:21:46: Täter sind Teil unserer Gesellschaft.

00:21:50: Potenzial, jede Person kann zum Täter werden.

00:21:53: Und Beleidigungen und Anschreien, das ist halt normal psychische Gewalt.

00:21:57: Und das macht er, das wissen wir.

00:22:00: Melissa, das so oft erwähnt, das wird stimmen.

00:22:03: Und der zeigt halt gar keine Einsicht und eine Schuldumkehr.

00:22:07: Also sagt, also ich finde, das steckt so in diesem Janin, stellt ihn so da, als ob er so einer wäre.

00:22:14: Und das macht sie nicht.

00:22:15: Sie wiederholt ja nur das, was Tatsache ist, das, was Melissa sagt.

00:22:19: was ja auch stimmen wird, weil er sagt ja nicht mal, es stimmt nicht.

00:22:22: Aber er sagt nämlich nicht als so einer da, so als ob Janine jetzt die Täterin ist, weil sie das sagt.

00:22:28: Also, ich finde, da ist schon so eine kleine Schuldumkehr wieder drin.

00:22:32: Und deshalb fand ich es eine Reaktion absolut unmöglich.

00:22:36: Bin ich bei dir.

00:22:37: Bin ich bei dir.

00:22:39: Für mich war es auch wieder so ein Moment, wo ich richtig die Verführerinnen gefeiert habe.

00:22:42: Ich finde, die sind in dieser Staffel, sind die richtig stark.

00:22:46: Beziehungsweise, die waren bestimmt den anderen Schaffeln davor auch stark.

00:22:48: Vielleicht haben wir das einfach nur nicht zu sehen gekriegt.

00:22:52: Kurz nach diesem Lagerfeuer oder währenddessen sind wir auch die Selin, die das ganz klar einordnet und sagt, ja, den Jungs geht es jetzt irgendwie nur danach, darum zu feiern, dass der Kevin sich mutbarstlich in sie verliebt hat, also in die Melissa verliebt hat und dass er die so toll findet und die machen sich irgendwie so ein bisschen drüber lustig.

00:23:11: Aber zugehört, was Melissa eigentlich sagt, hat dem aber nicht.

00:23:15: Das finde ich so krass, ne?

00:23:18: Und das stimmt, damit trifft sie den Nagel total auf den Kopf.

00:23:20: Ja, absolut.

00:23:22: Mir gefallen die Verführerinnen da aber auch sehr, sehr gut.

00:23:26: Ich denke, dass das aber auch daran liegt, dass eben Marvin und Alex so klar Red Flex sind, dass die halt gar nicht mehr das so machen können, gar nicht aufrechterhalten können, weil die ja selber so wenig Bock auf die haben.

00:23:39: Ich finde schon, dass jetzt nochmal wir später zu Beispielen kommen, wo es ein bisschen anders ist, wo die Dynamik ein bisschen anders ist, was aber halt auch, denke ich, daran liegt, dass ja natürlich die Verführerinnen auch einfach keine homogene Gruppe sind.

00:23:54: Das sind halt verschiedene Menschen, die verschiedene Sachen äußern.

00:23:57: Weißt du, was mir letzte Woche aufgefallen ist?

00:23:59: Ich habe so drüber nachgedacht, über die erste Staffel, die Temptation.

00:24:02: allen, die wir zusammen geguckt haben, also mit Nasre, Josh und Tamo und Marie waren da ja auch drin.

00:24:07: Und da ist ja nicht so viel passiert.

00:24:09: Und da haben wir... Die ganze Zeit sind wir durch Studien gegangen, warum Leute fremdgehen, warum die betrügen.

00:24:16: Was sind Gründe dafür?

00:24:17: Wer betrügt eher, fand ich sehr spannend?

00:24:20: Wirklich.

00:24:21: Und da, als ich drüber nachgedacht habe, ist mir aufgefallen, dass es in dieser Staffel, wir sind jetzt in Folge acht und eigentlich geht es ja gar nicht so wirklich ums Betrügen oder ob man irgendwie mit jemandem anderen flirtet oder was hat oder fremd geht oder weiß ich nicht.

00:24:36: Es geht ja eigentlich... Also es geht überhaupt nicht um die Verführerinnen oder die Verführer, sondern das Hauptthema sind eigentlich, dass Alex und Marvin sich ihren Freundin gegenüber so unterirdisch verhalten.

00:24:49: Total.

00:24:50: Ich finde auch, die nehmen so viel, seine Zahl, so viel Raum ein, dass eigentlich man gar nicht mehr so darauf guckt.

00:24:58: Und dabei ist ja schon eigentlich sehr spannend, was vor allen Dingen zwischen Melissa und Kevin passiert, finde ich.

00:25:04: Weil ich finde, wir sehen hier schon, dass die emotional einfach, ja, durstig ist irgendwie, da so ein Mangel ist aus ihrer Beziehung.

00:25:14: Und dass Kevin das sehr gut hüllt und eben nicht damit, dass er einfach nur sagt, oh, du bist so geil und wie schön du bist, sondern er sieht sie ja als ganzes Wesen.

00:25:26: Und das findet natürlich total Anklang in ihr, ne?

00:25:29: Absolut.

00:25:30: Ja, ich glaube, bei den beiden ist es noch so am ehesten, das ist so in die Richtung.

00:25:34: geht, dass man sich anhand von denen Gedanken drüber machen könnte, warum betrügt jemand.

00:25:38: Ja.

00:25:38: Aber vor allem bei Vanessa und Alex habe ich das Gefühl, ja, da müssten jetzt keine Verführerinnen drum stehen, die müssten einfach nur voneinander getrennt sein und dann mal gucken, was sie dann übereinander sagen oder beziehungsweise was Alex über Vanessa sagt.

00:25:54: Das ist ja auch wirklich witzig, ne?

00:25:56: Also wirklich, das ist das selbe Format und trotzdem gehen wir hier in ganz andere... Richtung auch an der Forschung, die wir mitbringen.

00:26:04: Total.

00:26:05: Wir haben überhaupt noch gar nicht über das Betrügen gesprochen.

00:26:07: Es ist Folge acht.

00:26:09: Wir haben keine einzige Studie, warum jemand fremdgeht oder so mitgebracht.

00:26:13: Aber Hauptsache, es geht die ganze Zeit darum, warum sind Menschen frauenverachtend und was missbräuchliche Beziehungen.

00:26:23: Das sind die Hauptthemen dieser Staffel.

00:26:25: Es geht überhaupt nicht ums Betrügen.

00:26:26: Nee, ich finde, so sollte diese Folge heißen.

00:26:29: Frauenverachtend und missbräuchlich.

00:26:31: Dann blockt der Algorithmus die Folge wieder, das können wir nicht machen.

00:26:34: Scheiße.

00:26:35: Ich habe einen anderen Titel im Petto.

00:26:38: Sagst du mir den jetzt schon oder gleich?

00:26:40: Den verrat ich dir.

00:26:41: Nee, den verrat ich dir erst am Ende der Folge.

00:26:43: Aber ich will weitergehen.

00:26:45: Brenda und Lawrence, haben wir beiden über die eigentlich schon so richtig gesprochen?

00:26:48: oder habe ich nur mit Alina über die gesprochen?

00:26:50: Wir haben ein bisschen am Anfang darüber gesprochen und zwar hast du angenommen, dass da eine Power-Dispalance ein bisschen ist.

00:26:56: Nämlich, dass die Brenda ein bisschen mehr Macht hat in der Beziehung als der Lawrence.

00:27:01: Und was ist dein Eindruck von den beiden?

00:27:02: Das kann schon sein.

00:27:04: Nach wie vor denke ich, dass das sein kann.

00:27:06: Und es ist ja ein bisschen so, wie wir es halt vielleicht auch gerade bei Edda und Micha gesehen haben im Sommerhaus.

00:27:14: Dass dann der andere Part sich ja auch nicht unbedingt mit Ruhm bekleckern muss.

00:27:19: Also ich finde, der Lawrence ist schon hier auch irgendwie sehr, sehr schwierig und wertet sie sehr viel ab.

00:27:27: Gerade jetzt, als diese Businessfrau-Sache rauskommt.

00:27:30: nochmal kurz zusammengefasst.

00:27:32: Sie sagt, dass sie mehr verdient als er und er da eigentlich so ein bisschen neidisch drauf ist.

00:27:37: Und jetzt hier in der Folge sagt er, die macht oft Businessfrau, aber die verdient null und so und wertet das total ab.

00:27:43: Und schläft den ganzen Tag.

00:27:44: Und schläft den ganzen Tag, stimmt.

00:27:47: Die schleppt erstmal.

00:27:48: Also ja, ich weiß nicht, ist natürlich ein uncooles Verhalten.

00:27:54: Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das schon daher rührt, dass sie das eher... sich da ein bisschen klein gemacht fühlt in der Beziehung.

00:28:01: Also ja, er weint dann ja auch und das fand ich tatsächlich die einzig süße Szene in dieser ganzen Folge, als da so ein weinender Männerhaufen war.

00:28:10: Ich hoffe, dass die Aussage dazu führt, dass sonst jemand treibt, dass wir crazy Männerhasserinnen sind.

00:28:15: Weil ich weinende Männer mag.

00:28:17: Ja, weil das würde ich das Highlight machen, dass da ein Haufen von weinenden Männern war.

00:28:23: Ich

00:28:23: mag weinende Menschen, muss ich dazu sagen, ich mag verletzliche Menschen.

00:28:28: Und bei Männern ist das einfach immer so schwer, die dahin zu bekommen.

00:28:31: Deswegen ist das schon eine Highlight, was ich herausstellen muss, ja.

00:28:35: Ich

00:28:35: sehe die ganze Sache aber ein bisschen ähnlich wie du.

00:28:38: Irgendwie werde ich aus den Beinen nicht so ganz schlau, denn ich ... Also, ich finde, was Wender sagt, das war unterirdisch, wie die über den gesprochen hat, wenn jemand so über mich reden würde.

00:28:48: Da wäre ich auch wirklich verletzt und da würde ich auch richtig sauer werden.

00:28:53: Und gleichzeitig hat auch ich immer lang gemerkt, ich glaub, das war in den Kommentaren.

00:28:57: dass es ja schon aber auch bedenklich ist, wie der Lawrence direkt auf das Sofa eingeschlagen hat bei seinem Lagerfeuer.

00:29:04: Oh mein Gott, ja.

00:29:05: Gut, dass du das nochmal mitgebracht hast.

00:29:07: Und dass er ja auch auf die Tür eingetreten hat anscheinend schon mal bei denen zu Hause.

00:29:12: Stimmt.

00:29:13: Also ja, wir sagen immer wieder, Gewalt ist eine Eskalationsstufe und auf Gegenstände und Türen einschlagen kommt vor Gewalt gegenüber einer anderen Person.

00:29:26: Nicht, dass ich jetzt sagen will, dass würde der Lawrence auf jeden Fall machen, aber das ist schon ja auch ein Einschüchterungsmove.

00:29:32: Und das ist schon wahrscheinlich auch ein Anzeichen dafür, dass er jetzt vielleicht auch wirklich nicht so der aller coolste Typ ist.

00:29:39: Und es ist halt schon eine Stufe näher dran als jetzt andere Verhaltensweisen.

00:29:43: Mhm,

00:29:43: absolut.

00:29:44: Werner sagt auch noch, ohne Lawrence war ihr Leben so easy und sie könnte die ganze Zeit reisen.

00:29:49: Ja, ich weiß nicht, das ist halt schon wirklich fies, ne?

00:29:51: Mhm.

00:29:52: Also ich find...

00:29:54: Ich weiß gar nicht, warum die mit dem zusammen ist.

00:29:56: Also jetzt spreche ich kurz ein kleines bisschen.

00:29:58: Aber der Lawrence ist ja später mit so einer Fahrführerin dann auf diesem Einzeldate.

00:30:03: Und da haben die die Theorie, dass die Buena da nur ist für Fame.

00:30:08: Und irgendwie kann ich mir das auch... Also es wäre für mich die einzig logische Erklärung, weil ich gar nicht verstehe, wenn du den gar nicht magst.

00:30:15: Wenn du den so schrecklich findest, wieso bist du denn dann überhaupt mit dem zusammen?

00:30:19: Das verstehe ich wirklich auch nicht.

00:30:21: Keine Ahnung.

00:30:22: Aber ich habe da gleich auch noch mal ein paar Theoriten zu, zu ihrem Verhalten, die eher so aus der bindungsteoretischen Richtung kommen.

00:30:30: Bitte erzähl mir.

00:30:31: Ja,

00:30:31: das kommt am Ende.

00:30:32: Das kommt am Ende.

00:30:34: Wir können es nicht so krass springen.

00:30:35: Wir bauen die richtig die Schwanne drauf.

00:30:38: Auf meiner Liste steht als nächstes Vanessa.

00:30:40: Einsatzen.

00:30:40: sie nämlich sagt, dass bei, also es ist um dieses ganze Geld Thema ja geht, ne, die Buena spricht irgendwie über Geld und Laurance und wer bringt das Geld nach Hause und Cash und keine Ahnung.

00:30:50: Und bei Melissa geht es ja auch um Cash, also es geht bei ganz vielen Paaren und Teiln dem Geld.

00:30:55: Und Vanessa sagt in einem Interview, dass für sie das irgendwie so fremd ist, weil bei ihr und Alex kommt alles in einen Topf und sie haben so ein Familiendenken.

00:31:05: Da bist du aufgestockt, oder?

00:31:08: Da habe ich Angst gekriegt, aufgestockt, dass ich noch viel zu Gelände gesagt habe, richtig Angst gekriegt.

00:31:13: Denn wenn Alex drüber spricht, dann klingt das ja nicht so.

00:31:15: Bei Alex klingt das klar danach, dass er das Geld verwaltet.

00:31:19: Auch was wir jetzt so bei Social Media gehört haben, klingt für mich auch eher sehr danach, dass Alex das Geld verwaltet und das Familien denken, bei denen bedeutet, die Frau liefert alles an den Mann ab und der verwaltet alles und sie hofft auf das Beste.

00:31:32: Und ich möchte noch mal dazu sagen, das ist eine schlechte Idee, denn Geld ist Macht.

00:31:36: Das ist eine sehr schlechte Idee.

00:31:38: Ist einfach

00:31:39: so.

00:31:39: Zumal der Austausch ja auch sein wird, dass sie die ganze unbezahlte Arbeit macht.

00:31:43: Das heißt, eigentlich hätte sie auch Teilhabe an seinem Gehalt verdient, weil sie arbeitet ja für ihn.

00:31:49: Absolut und Geld ist halt auch einfach ja die Ressource, die du brauchst, um zu gehen, um eine Beziehung zu verlassen.

00:31:56: Also klar, man kann auch ohne Geld gehen, aber es ist natürlich hunderttausendmal schwieriger und mit Geld zu gehen ist halt auch einfach einfacher, oder beziehungsweise nicht nur einfacher, Vanessa muss ja auch irgendwie aus Dubai wieder wegkommen.

00:32:10: Flüge nach Deutschland sind ja auch nicht umsonst.

00:32:13: Also die braucht irgendwie auf jeden Fall zumindest ein bisschen Geld.

00:32:16: Und einer anderen Person, die ganze Macht über dich zu geben, glaube ich einfach, das ist eine schlechte Idee.

00:32:23: Denn ja, im besten Fall passiert nichts und man bleibt für immer glücklich zusammen und es ist kein Problem, dass die Person die ganze Macht über dich hatte.

00:32:32: Okay.

00:32:33: Ich sehe aber nicht, warum man dieses Risiko eingehen sollte.

00:32:38: Und vor allen Dingen

00:32:39: nicht mit einem Mann, der Wenn du was verdienst, ist auch noch so sieht, als ob das eigentlich sein Verdienst wäre.

00:32:47: Also, er nimmt ja die ganzen Credits aus.

00:32:49: Ich denke gerade an diese Szene von Verzweifungen, war das, glaube ich.

00:32:53: Als er gesagt hat, nur dank mir hat sie überhaupt Geld verdient.

00:32:56: Ich hab ihr alles gezeigt.

00:32:58: Das hätte ich besser nicht gemacht.

00:33:00: Auch das, ne?

00:33:01: Ist ja eigentlich eine Drohung von, okay, wenn sie jetzt emotional beziehungsmäßig nicht mehr so funktioniert wie für mich, dann denke ich, sie sollte kein Geld haben.

00:33:10: Weil er sagt uns das ja.

00:33:11: Er sagt uns ja, dann hätte ich das besser nicht gemacht, dass sie Geld verdienen kann.

00:33:16: Und es geht ja auch hier nochmal angemerkt um ihre Arbeit, also so.

00:33:20: Da gehört der ja eigentlich gar nicht hin.

00:33:22: Gruselig.

00:33:23: Absolut.

00:33:23: Ich habe auch nochmal daran gedacht, dass fehlendes Geld ja einer der Hauptgründe ist, warum Frauen in schlechten Beziehungen bleiben.

00:33:30: Weil Gen halt einfach teuer ist, ne?

00:33:32: Gen ist teuer und je älter man wird, je mehr Kinder man hat, je... mehr die Leben sich irgendwie so aneinander zusammengewachsen sind, desto schwieriger wird das, ohne Geld zu gehen und es gibt einfach keinen Grund, der dafür spricht, einer anderen Person die ganze Macht über einen zu geben und keinen Exitplan mehr zu haben und nicht mehr gehen zu können.

00:33:53: Das ist einfach eine schlechte Idee.

00:33:55: Deswegen hier nochmal der Appell.

00:33:56: Macht das nicht, macht das nicht, wenn ihr die Freundin seid, macht das nicht, wenn ihr verheiratet seid.

00:34:01: Es gibt keinen Grund, einer anderen Person Die ganze Macht über dich zu geben.

00:34:06: Und es ist einfach immer eine schlechte Idee, einer anderen Person die ganze Macht über dich zu geben.

00:34:12: Voll.

00:34:13: Vor allen Dingen, wenn diese Vorstellung hat, wie der Alex, muss ich halt auch sagen.

00:34:17: Ich finde schon, dass das da auch noch ein Faktor ist.

00:34:20: Weil der denkt ja, dass das alles sein Verdienst ist.

00:34:23: Das sagt er uns ja.

00:34:24: Welches von der Mann wie der Netteste auf der Welt wirkt?

00:34:28: Man weiß es nicht.

00:34:29: Man weiß nicht, was in zehn oder fünfzehn Jahren passiert, selbst wenn ihr mit dem letzten Mann auf der ganzen Welt zusammen seid.

00:34:34: Gibt trotzdem einfach keinen logischen Grund, dem die ganze Macht und das ganze Geld zu geben.

00:34:40: Da hast du auch recht.

00:34:41: Aber, apropos Alex, ich habe mir das Gefühl, dass mich das nicht mehr schocken kann, dass er sagt, aber der setzt gefühlt irgendwie einfach jede Folge noch was drauf.

00:34:50: Und in dieser Folge, ich finde es auch, ich finde es richtig beängstigend, richtig schwer dazu zu gucken.

00:34:55: Alex sagt hier im Gespräch, ich glaube mit Lawrence, mit irgendjemandem, spricht ja auf jeden Fall irgendeiner von den, von den anderen Männern und er sagt, es ist zu eighty-fünf Prozent komplettiert, dass er und Vanessa es nicht schaffen werden und er will sie dann beim Lagerfeuer konfrontieren und schauen, ob sie das einseht und er will die Bilder mit Vanessa zusammen beim letzten Lagerfeuer ansehen und er sagt, er freut sich schon drauf.

00:35:22: Er sagt auch, sie ist nicht mehr die kleine süße Maus, die er kennengelernt hat und er möchte, dass sie bildlich auf die Knie geht und sich entschuldigt.

00:35:30: Und wenn sie bei den Aussagen mir läuft, dass da kalt den Rücken unterfallen, wenn ich das jetzt auch noch mal wiederhole, denn diese Gedanken und diese Fantasien, die der hat, wie der die demütigen will, finde ich so beängstigend.

00:35:43: Wie der sich ja dann vorstellt, diese Situation, wie der sich so bildlich schon ausmalt, dieses Lagerfeuer, dass er dann halt so die ganze Macht über sie hat.

00:35:52: und wie sie dann weint und sich entschuldigt.

00:35:54: Mir fehlen da richtig die Worte.

00:35:56: Das einzige Wort, was mir da einfällt, ist, dass das einfach widerlich ist, widerlich und auch gleichzeitig so beängstigend.

00:36:03: Und ich wünsche mir, dass alle Frauen, die das sehen, genau das sehen, was es ist, nämlich ein Mann, der alles versucht, um eine Frau klein zu halten und der richtig darin aufgeht, in der Vorstellung, in der Fantasie, die ganz klein am Boden zu sehen, sodass die gar nicht mehr gehen kann und er sie komplett in der Hand hat.

00:36:22: Ich muss da leider noch mal eine Schippe drauflegen und sagen, wenn es jemanden Spaß macht, das Leid von anderen Menschen zu sehen, sodass man auch sagt, man freut sich da drauf, dann ist das ein psychopathischer Charakterzug.

00:36:35: Ich sag nicht, dass wir irgendwelche Diagnosen stellen können.

00:36:38: Das können wir nicht.

00:36:40: Aber das ist ein Charakterzug, der in die Richtung eher höher geht, weil das ist nichts, was viele Menschen haben, dass sie das so... supergerne sehen, dass andere Menschen leiden.

00:36:54: Ich bin beim Alex so zwiegespalten, weil einerseits frage ich mich, ob er wirklich das schön findet, sie leiden zu sehen, weil er das Leid an sich toll findet oder ob er einfach nur das Gefühl toll findet, sie am Boden zu sehen, weil er dann weiß, dass er über ihr stehen kann, dass sie dann nicht weggehen kann, dass sie dann nur so ihm gehört.

00:37:13: Ich glaube, das ist Hunde oder Ei.

00:37:14: Ich glaube, dass das am Ende dasselbe ist.

00:37:17: Das ist ja das Problem, dass eben Menschen, die höher sind auf Psycho... Partie, dass die halt nur dadurch fühlen, dass sie sich überlegen, fühlen, weil das andere nicht mehr accessible ist.

00:37:28: Also es kommt ja auch nicht aus dem Nichts.

00:37:30: Da liegen auch Verletzungen hinter.

00:37:32: Darum geht es nicht.

00:37:34: Aber es ist halt schon so, dass für ihn das dann vielleicht das einzig gute Gefühl ist, was er aktuell noch so leben kann, sich überlegen zu fühlen.

00:37:45: Weil so eine authentische Verbindung auf Augenhöhe, in der man sich verletzlich macht und dadurch Verbindungen erreicht.

00:37:51: Das ist für den nicht erreichbar gerade.

00:37:53: Ich finde das so gooselig.

00:37:55: Ich finde das super gooselig.

00:37:56: Ich möchte den wirklich niemals wieder so nahe kommen, wie ich dem schon mal war.

00:38:02: Denn es gab mal eine Premiere.

00:38:05: Da stand ich, glaube ich, anderthalb Meter von dem entfernt.

00:38:08: Und meine Freundin, die da war, weil du nicht konntest zur Unterstützung, hat gesagt, Franzi, geh zu dem, geh zu dem und frag den, warum gibt es dir so viel der maskuline Mann zu sein?

00:38:20: Und ich hab gedacht, ich mach das.

00:38:22: Und ich sag's dir jetzt, das ist eine Wahlgeschichte.

00:38:25: Mein Bauch hat dagegen gesprochen.

00:38:29: Irgendwie wollte ich einfach nicht mit dem reden.

00:38:32: Und ich hab mit vielen da geredet.

00:38:34: Und ich hab auch Leute konfrontiert, darum geht's nicht.

00:38:36: Und ich kannte den nicht.

00:38:37: Ich hab das nicht verstanden, warum ich diese Frage stellen sollte.

00:38:39: Weil ich ja noch gar nicht so ein Bilde war.

00:38:41: Das war schon ein bisschen her.

00:38:42: Und ich kannte den nicht aus dem Reality.

00:38:45: Aber ich fahr ... Nee.

00:38:47: Meine Intuition hat ganz laut geschrieben, Franzi Geder nicht hin und aus heutiger Sicht bin ich sehr froh, weil das hätte ich mir wirklich sparen können und ich möchte dem nie wieder so nahe sein.

00:38:59: Das kann nicht so rot verstehen.

00:39:01: Ich habe das alles gesehen und habe mir gedacht, wir haben ja schon die ganze Zeit überlegt, wieso ist Alex zu dem Titian Island hingegangen?

00:39:07: und das gibt immer noch Leute, die sagen, weil er sich trennen will und das kann natürlich sein.

00:39:10: Das klingt so, man kann die Sachen, die er sagt, auch so interpretieren, dass er Einfach, auch wenn er jetzt schon sagt, es ist zufümmen, achtzig Prozent komplett, dass sie es nicht schaffen.

00:39:21: Es ist ja eigentlich noch nicht wirklich, was hat eigentlich nichts gemacht, ne?

00:39:25: Also ja, sie hat einmal gesagt, ja, wenn man irgendwie sich nicht gut versteht, dann will man auch nicht mehr so viel Sex.

00:39:29: Das ist das Einzige, was sie gesagt hat, ne?

00:39:31: Und daraus macht er jetzt ein riesen Ding, das klingt fast danach, als würde er gerne jetzt nach Gründen suchen, die Beziehung zu beenden.

00:39:38: Und gleichzeitig in dem, was er jetzt da sagt, klingt für mich eher so, wie.

00:39:42: er will die Beziehung nicht beenden, er will Gründe suchen.

00:39:45: dass er sie im Boden sehen kann.

00:39:47: Wissen wir natürlich nicht, ne?

00:39:48: Aber

00:39:49: wirklich krass.

00:39:51: Ja, aber würde ich auch komplett so interpretieren, weil Schluss machen kannst du auch einfach so.

00:39:56: Es kann mir keiner sagen, dass der sich das nicht traut.

00:39:59: Aber jetzt am Hand von dem, was sie da macht, was wirklich auch wieder sich gar nicht die Wagschwelle hält mit seinem Verhältnis zu sagen, ja, ich will, dass sie da am Boden liegt.

00:40:11: Ich will das sehen.

00:40:12: Es hat ja auch diesen... Entblößenden Aspekt.

00:40:15: Das sagt er auch immer wieder.

00:40:17: Ich will das alle sehen, dass sie nicht einsichtig ist und so.

00:40:21: Mal schauen, ob sie dann einsichtig ist.

00:40:23: Also, ich finde das hochgradig gefährlich.

00:40:26: Ich möchte, ich wiederhole mich.

00:40:28: Ich möchte nie wieder mit dem in einem Raum auch nur sein.

00:40:31: Finde ich völlig verständlich.

00:40:33: Mir ist auch noch total im Gleiches geblieben, dass er gesagt hat, dass Freund und Familie, dass die auch schon gesagt haben, dass Vanessa abgehoben ist und dass sie nicht mehr dankbar ist.

00:40:43: passt für mich total in dieses Bild von, dass er halt alles versucht, um sie so zu beschämen und klein zu machen.

00:40:50: Und der benutzt ja quasi auch die Menschen von außen, um sie klein zu machen.

00:40:53: Seine Familie, seine Freunde, wer auch immer das gesagt hat.

00:40:58: Und wenn er uns das jetzt quasi sagt, sagt er das vermutlich auch ihr genauso.

00:41:03: Zumindest kann ich mir das sehr gut vorstellen, dass er ihr auch sagt, alle von außen sehen das so, alle finden dich abgehoben.

00:41:09: und dass ihr ihr so ein Schamgefühl einreden will, damit sie einfach ganz kleines und erne die ganze Macht über sie hat.

00:41:15: Und damit er sie weiter demütigen kann, um sie ganz, ganz klein zu halten.

00:41:20: Das ist so widerlich.

00:41:21: Das ist richtig schrecklich.

00:41:23: Ja.

00:41:23: Was sagen wir denn zu den Lagerfeuerbildern von der Melissa?

00:41:27: Das ist eine gute Frage.

00:41:28: Ich glaube, ich war so schockiert von Alex, dass ich keine Entrüstung mehr aufwenden könnte.

00:41:34: Auf meinem Zettel steht einfach nur, dass sie sieht, wie er über ihre Freundinnen lässt.

00:41:40: Und das ist natürlich nicht so schönes.

00:41:42: Ja, ist irgendwie alles nicht so schön, ne?

00:41:44: Also, sie sieht jetzt halt auch, dass er sowas sagt, wie das ist Pornografie, die dreht den Spieß immer um.

00:41:52: Im Endeffekt, wir haben das ja schon vorher gesehen.

00:41:55: Ja, er sagt dann aber auch wieder, ich glaube, ich spreche für alle Männer.

00:41:59: Ich möchte kein Sexobjekt haben.

00:42:01: Also, sie sieht das jetzt, wie er solche Aussagen tätigt.

00:42:03: Ich glaube, das entfernt sie einfach noch ein bisschen weiter von ihm.

00:42:07: Und das ist gut so.

00:42:10: Ja, ich wünschte den auch einfach die Trennung.

00:42:12: Und sie sagt es.

00:42:13: Sie sagt so, wie er jetzt ist, geht das nicht.

00:42:16: Also irgendwie ein bisschen Klarheit scheint da schon zu kommen.

00:42:21: Du hast am Anfang angeteasert, dass es bei Melissa und dir, oder dass du zu Melissa noch Therina hast.

00:42:29: Zu Brenda.

00:42:30: Ach zu Brenda?

00:42:32: Krieg ich die jetzt?

00:42:33: Also es geht jetzt erst mal um das Lagerfeuer von Brenda.

00:42:36: Die kriegt die Bilder gezeigt, die befürchtet, dass es mehr als Trockensex gibt.

00:42:42: Das war ja, was sie das letzte Mal gesehen hat.

00:42:45: Und geht da eigentlich relativ ängstlich rein, glaube ich, von dem, was sie sagt.

00:42:51: Man sieht es aber nicht so richtig.

00:42:53: Dann kriegt sie das Ganze gezeigt und sie reagiert kaum.

00:42:58: Also sie sagt, ja, der ist halt ein Kind.

00:43:02: Aber der ist halt so, ne?

00:43:04: Sie ist nicht... Also, sie sagt auch, er ist nicht ihr Ideal.

00:43:07: Nee, sie sagt, dass die Verführerin nicht sein Ideal ist, so rum.

00:43:12: Und damit tut sie halt das Ganze total ab.

00:43:15: Und hat wirklich wie so ein bisschen so ein Poca-Face.

00:43:18: Hast du das auch so beobachtet?

00:43:19: Ich fahre mir nicht sicher, wie ich das Gesicht deuten soll.

00:43:23: Ich frage mich zwischendurch, ob der einfach völlig egal ist.

00:43:26: Das denken glaube ich viele.

00:43:28: Und ich bin da ganz klar der Gegenmeinung.

00:43:31: Ich glaube, die ist einfach hart in der Vermeidung.

00:43:35: und dass sie halt eher so ein vermeidenden Bindungsstil hat.

00:43:38: Wir haben ja schon häufiger darüber gesprochen, dass es den ängstlichen und vermeidenden Bindungsstil gibt, wenn man das so ganz, ganz grob zusammen passen will.

00:43:48: Aber eigentlich sind das auch beides Spektren, auf denen alle Menschen sich irgendwo befinden.

00:43:52: Das Ängstlichere ist eher, dass man gelernt hat, dass man sich ganz doll anpassen muss, um eine Person bei sich zu behalten, sodass man dann Bindung bekommt.

00:44:01: Und das vermeidende ist ja eher so dieses Ich tue so, als ob es mich gar nicht tangiert, um eventuell Erfahrungen zu vermeiden, die mich dann verletzen, weil ich so Bindung nicht verdient habe oder nicht gelernt habe, dass ich es nicht bekomme, eben, wenn ich mich auch zu verletzlich mache.

00:44:21: Und es gibt einen Psychologen, der heißt Grave, den kennst du bestimmt.

00:44:28: Der hat so ganz viele spannende Sachen zu grundlegenden Bedürfnissen gemacht.

00:44:33: Und der hat gesagt zur Bindung, was ja unser allergrößtes Grundbedürfnis ist, dass Annäherung und Vermeidung oder bei allen Bedürfnissen, dass das immer gleichzeitig aktiviert wird.

00:44:43: Und das fand ich jetzt nochmal so richtig, als ich das gelesen habe, mindblowing, und dass der Unterschied sozusagen nur ist, was für eine Strategie wir dann ausleben.

00:44:53: Also, dass jetzt, wenn jetzt das Bedürfnis Bindung aktiviert wird, wenn wir uns jetzt die Brenda angucken, das ist natürlich aktiviert.

00:45:01: immer eh, aber bei Temptation vielleicht nochmal doller, weil da steht ja alles jetzt auf dem Spiel, dass dann eigentlich Annäherung und Vermeidung gleichzeitig aktiviert wird.

00:45:09: Also einmal, dass ich möchte jetzt irgendwie was machen, um näher zu kommen, dass wir die Annäherung und aber auch das vermeiden, ich möchte jetzt vermeiden, dass mir jemand wehtut.

00:45:18: Und das dann eigentlich nur je nachdem, was für Strategien wir gelernt haben, wir das anders ausleben.

00:45:24: Und

00:45:25: ich würde jetzt mal mutmaßen, dass wir genau das bei der Brenda sehen, weil ich kaufe der nicht ab, dass das Ganze nichts mit der Macht.

00:45:34: Ich glaube, dass die eigentlich total aktiviert ist in ihrem Bedürfnis nach Bindung gerade und einfach nur total Angst hat, sich verletzlich zu machen und zu zeigen, was das mit der Macht und dass das zu so einer, ach, es ist mir eh alles total egal Haltung hört.

00:45:49: Und ich glaube auch, dass das nicht heißt, dass die immer so ist, weil Wie gesagt, ich glaube, dass Kontexte gibt, in denen sie vielleicht das Gefühl hat, auch eher das andere auszuleben.

00:46:00: Weil, ob es dann in das vermeiden oder in das Ängstliche geht, oft einfach nur eine Unterschied im Verhalten macht.

00:46:08: Und die Verletzung, die dann oft darunter liegt, je größer oder kleiner die ist, eben, dass es worum es eigentlich geht.

00:46:14: Und die kommt ja ganz oft eben von den frühen Bindungserfahrungen, die wir machen.

00:46:19: Und da kann es auch zum Beispiel sein, dass wir zu unterschiedlichen Personen anders gebunden sind.

00:46:24: Also es ist nicht so, dass wir einfach Einbindungsdier sind oder einfach irgendwo auf dem Spektrum dieser zwei Dimensionen sind, noch nicht mal das.

00:46:31: Das haben wir sonst immer so oft gesagt, sondern wir können sogar zum Beispiel zu unserem Vater sicher gebunden sein und zu unserer Mutter unsicher vermeiden gebunden.

00:46:40: Und dann tragen wir beide Systeme sozusagen in uns.

00:46:43: Und je nach dem, was für eine Beziehung wir gerade leben, kann das halt anspringen.

00:46:47: Deswegen würde ich gerne die Brinde auch noch mal in unterschiedlicheren Kontexten sehen.

00:46:51: weil ich mir ziemlich, ziemlich sicher bin, dass wenn sie vielleicht nur mit einer Person mal ist, die ähnlich vermeidend ist oder in einem Kontext, auch in dem sie sich sicherer fühlt, kann beides sein, dass dann auch die ängstlichere Seite eher anspringt und sie eher ganz viel macht, um die Bindung aufrechtzuerhalten.

00:47:08: Das ist ja so eine spannende Idee.

00:47:11: Jetzt wurde Sags macht auch total Sinn und ich finde das rückt dann auch das ganze wie sie sich verhält viel mehr den Kontext.

00:47:18: Ich habe leider zu hot to handle mit der nicht gesehen, weil laurons und sie haben sich ja bei to hot to handle anscheinend kennen gelernt auf netflix.

00:47:24: Ihr könnt ja mal sagen wie das da war ob die da genauso war.

00:47:28: Aber es würde jetzt auch total Sinn machen dass sie jetzt gerade in diesem Kontext von temptation island.

00:47:34: Vielleicht auch so als als selbst Schutz sagt ja.

00:47:38: Es ist mir eh alles egal.

00:47:39: Scheiß auf den Typ.

00:47:40: Ich bin eh besser dran, oder den, in so einer vermeidenden Position, damit es halt nicht so wehtut, falls ihr wirklich was macht.

00:47:47: Voll.

00:47:48: Und es kann natürlich aber auch sein, dass sie schon die ganze Beziehung lang in dieser vermeidenden Position ist, weil sie so Angst hat vor dem, was da halt runter liegt, dass sie das gar nicht erst zulässt, dass sie überhaupt diese Fühle für ihn aufbaut.

00:48:01: Damit steht sie sich ja eigentlich einfach nur total selber am Weg.

00:48:05: Das würde total Sinn machen.

00:48:07: Absolut Sinn machen.

00:48:09: Diener Bindung ist so spannend.

00:48:11: Ich bin froh, dass du für uns auf diesem Selbsterfahrungs-Seminar warst.

00:48:15: Selbsterfahrungs-Seminar klingt, klingt.

00:48:19: Das fasse ich gerade nicht zusammen, ne?

00:48:23: Auf dieser Selbstfindungsreise, wo du dich eine Woche lang mit anderen PsychologInnen eingeschlossen hast.

00:48:28: Ich bin ganz gespannt, was da noch alles von kommen wird in diesem Podcast.

00:48:33: Ich auch.

00:48:33: Im April haben wir ja noch mal eine Woche.

00:48:35: und auch generell diese Ausbildungs- oder Psychotherapeutin.

00:48:39: Das sind normal ganz neue Impulse und ich liebe alles daran.

00:48:42: Toll.

00:48:43: Wir sehen dir der Vorschau, dass nächste Woche Vanessa die Bilder zu sehen kriegt.

00:48:47: Ich hab ja eigentlich gedacht, dass ihr diese Woche die Bilder schon zu sehen kriegt.

00:48:50: Aber das ist es nicht.

00:48:52: Und was, wo ich richtig hellhörig geworden bin, ist, dass irgendjemand da in der Folge gesagt hat, dass es Tag fünf ist.

00:49:00: Wie kann das sein?

00:49:01: Tag fünf und es ist schon so viel passiert.

00:49:05: Aber ist wirklich so viel passiert?

00:49:08: Oder stretching die die ganze Sache?

00:49:09: Denn das war jetzt Folge acht von dreizehn.

00:49:12: Nächste Woche ist Folge neun von dreizehn.

00:49:15: Das heißt, es ist schon mehr als die Hälfte vergangen und die drehen ja eigentlich, soweit ich das weiß, zwei Wochen lang.

00:49:22: Und wenn jetzt in dieser Folge gerade erst mal Tag fünf war, klingt das für mich doch sehr danach, dass abgebrochen wird.

00:49:28: Was denkst du?

00:49:29: Ich habe das voll vergessen, aber ich habe doch diese Theorie schon gehört, dass abgebrochen wird.

00:49:34: Ja, das ist ja wie bei Princes.

00:49:37: Das muss ja dann eigentlich so sein.

00:49:39: Wir sind schon viel zu weit.

00:49:40: Vielleicht bricht ja Vanessa ab.

00:49:42: Oder was glaubst du, wer abbricht?

00:49:43: Ja,

00:49:44: das könnte ich mir gut vorstellen, dass sie vielleicht nächste Folge abbricht.

00:49:47: Schon nächste Folge dann?

00:49:48: Wenn sie es sieht, oder?

00:49:51: Wow, das wär krass.

00:49:52: Ich bin mir nicht sicher.

00:49:53: Ich hab auf jeden Fall noch ein bisschen mir Gedanken gemacht.

00:49:56: zu Alex und Vanessa.

00:49:58: Denn die beiden sind ja gerade oder waren, allegedly, bei prominent getrennt.

00:50:03: Und die sind jetzt am Wochenende zurückgekehrt.

00:50:06: Hast du davon was mitgekriegt?

00:50:08: Nee, überhaupt nichts.

00:50:09: Gib mir den Gossip.

00:50:10: Der Gossip ist folgender.

00:50:12: Sie waren bei prominenten getrennt.

00:50:13: Sie sind zurückgekehrt.

00:50:15: Seitdem posten die beide wieder.

00:50:17: Alex hat anscheinend ein Entschuldigungsvideo gepostet, wo er sich beinsichtlich zeigt.

00:50:22: Habe ich mir nicht reingezogen.

00:50:24: Da habe ich wirklich keinen Nerv zu.

00:50:26: Und Vanessa hat auch eher sich sehr versöhnlich geäußert.

00:50:31: Und es haben auch Leute im Internet geschrieben, dass sie sie angeblich in Südafrika zusammengesehen hätte.

00:50:36: War es jetzt natürlich die Frage aufwürft, drehen die beide noch eine Ehrenrunde?

00:50:42: Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, auf gar keinen Fall.

00:50:44: Und trotzdem halte ich es nicht für ausgeschlossen.

00:50:47: Das fände ich so schlimm.

00:50:48: Ich finde das auch richtig schlimm.

00:50:50: Und gleichzeitig könnte ich das schon auch ein bisschen verstehen.

00:50:53: Denn das ist ja einfach so schwer, sich aus so Beziehungen zu lösen und dann da nochmal eine Ehrenrunde zu drehen, ist glaube ich jetzt... Nicht so ungewöhnlich, kann ich zumindest von mir euch auch sagen.

00:51:05: Ja, es passiert ja auch echt viel häufiger als man denkt und was man auch sagen muss.

00:51:10: Ich glaube, wenn du bei sowas wie Temptation mit machst, dann liegt das ja schon auch nahe, dass du einfach sagst, ja komm, das war jetzt ja aber auch wirklich ein Ausnahmezustand.

00:51:20: So Sinn war ja eigentlich nicht und eigentlich war ja vieles vorher auch total schön.

00:51:24: Dass du dann einfach denkst also so alles was schiefläuft mal erst mal auf die Show attribuiert bis du halt merkst krass stimmt nicht.

00:51:30: eigentlich war mehr vorher schon nicht so gut.

00:51:33: Absolut also es könnte sein dass wir zusammen sind aber unabhängig von prominent getrennt unabhängig ob die wir zusammen sind oder nicht.

00:51:42: Kann ich mir vorstellen dass sich wahrscheinlich viele jetzt fragen wieso geht Vanessa nicht warum ist die noch mit dem zusammen und warum gibt ihr dem jetzt vielleicht sogar noch eine.

00:51:51: zweite oder dritte oder vierte Chance.

00:51:53: Denn die wirkt ja nicht glücklich.

00:51:54: Die haben ja augenscheinlich so viele Probleme, die haben irgendwie schon paar Therapien hinter sich.

00:51:59: Und da liegt ja schon die Frage nach, wieso bleibt die da?

00:52:02: Und diese generelle Frage danach, wieso Menschen in Beziehungen bleiben oder wann sie gehen, das ist ja einfach eine unfassbar spannende Frage.

00:52:09: Und in der Psychologie gibt es eine ganz spannende Theorie zu, beziehungsweise Modell, was ich mit der Frage befasst und halt auch versucht zu erklären, warum bleiben Menschen und wann gehen die?

00:52:20: Und das ist eins unserer allerliebsten Modelle.

00:52:22: Und zwar das Russbult-Investment-Model.

00:52:25: Ich glaube, wenn ihr uns schon länger hört, dann sagt euch das auf jeden Fall was.

00:52:27: Wir haben da schon echt oft drüber gesprochen, aber mir ist aufgefallen, jetzt eine lange Zeit auch nicht.

00:52:32: Das letzte Mal ganz ausführlich drüber gesprochen haben wir bei Prominent getrennt mit Michelle und Mike.

00:52:37: Dann wird es auch wirklich nochmal Zeit.

00:52:39: Ich habe das Gefühl, das kommt immer so ein bisschen am Rande.

00:52:42: Aber wir haben ja auch seitdem viele neue Leute dazu bekommen und da müssen wir das nochmal ordentlich hier aufarbeiten.

00:52:48: absolut nicht findet.

00:52:49: zu Alex und Vanessa passt das einfach perfekt und vor allem glaube ich, dass das das perfekte Modell um zu verstehen, wieso Vanessa auch so lange bei Alex geblieben ist oder dem jetzt vielleicht sogar eine zweite Schock sogar gegeben hat.

00:53:02: Also im Kern besagt dieses Modell, dass die Frage, ob Menschen in der Beziehung bleiben oder sich trennen, vor allem damit zusammen hängt, wie stark das Commitment ist.

00:53:11: Und ich habe lange drüber nachgedacht, was jetzt das beste deutsche Wort ist, was diese Bedeutung trifft.

00:53:18: Und für mich kommt gebunden sein an die Beziehungen, glaube ich, so am nächsten.

00:53:23: Aber was bedeutet das an der Beziehung gebunden zu sein?

00:53:27: Das Modell, das beschreibt drei zentrale Faktoren, die bestimmen, wie stark die Bindung an die Beziehungen ausfällt.

00:53:34: Nummer eins, Zufriedenheit.

00:53:36: Und die Zufriedenheit in der Beziehung, die ergibt sich laut der Theorie daraus, in welchem Auslass die Partnerschaft so grundlegende Bedürfnisse erfüllt.

00:53:43: Also etwa das Bedürfnis nach Nähe, nach Sicherheit, nach Intimität.

00:53:47: nach körperlicher und geistiger Verbundenheit, emotionaler Unterstützung und auch Zugehörigkeit.

00:53:53: Der zweite Faktor, der bestimmt, wie weit man an die Beziehung gebunden ist oder nicht, sind Alternativen.

00:54:00: Also die Frage, welche Alternativen stehen zur Verfügung?

00:54:05: Und es umfasst einerseits die Frage, wie attraktiv der Datingmarkt für einen selber wäre und wie viele potentielle Partnerinnen es gibt.

00:54:13: Und andererseits können Alternativen aber auch andere Wege sein, um die eigene Bedürfnisse zu erfüllen.

00:54:18: Also zum Beispiel kann vielleicht auch mein soziales Umfeld, meine Familie, meine Freundin mir Nähe, Unterstützung und so Zugehörigkeit bieten.

00:54:27: Weil dann braucht man ja die Person nicht so unbedingt.

00:54:30: Ganz genau.

00:54:31: Also einmal Alternativen im Sinne von Alternative PartnerInnen und zweitens Alternativen, um meine Bedürfnisse zu erfüllen.

00:54:38: Und der dritte Punkt.

00:54:40: sind Investitionen.

00:54:42: Also die Frage, wie viel habe ich bereits in die Beziehung hineingesteckt.

00:54:46: Und Investitionen meinen in dem Modell halt alle Ressourcen, die man in die Partnerschaft investiert hat.

00:54:52: Also einerseits so greifbare Dinge wie Geld oder materielle Güter, aber auch so weniger sichtbare Aspekte, wie zum Beispiel gemeinsame geschaffen nur schöne Erinnerungen oder halt auch eine schwere Zeit, die man zusammen durchgestanden hat.

00:55:06: Und das Investmentmodell, das unterscheidet außerdem zwischen intrinsischen und extrinsischen Investitionen.

00:55:11: Und intrinsische Investitionen sind dann die Dinge, die direkt von uns in die Beziehung fließen, also Mühe, Zeit, Geld und emotionale Öffnung.

00:55:20: Und extrinsisch sind die Aspekte, die durch die Beziehung entstanden sind, also Kinder, gemeinsamen Freundschaften, geteilte Eiltage, geteilte Erlebnisse und auch Erinnerungen.

00:55:31: Zusammengefasst, die Investitionen umfassen halt nicht nur materielle Werte, sondern auch eigene Anstrengungen, emotionale Energien und all das, was man durch so ein Beziehungsende verlieren würde.

00:55:43: Und wenn man sich das vorstellt, wird ja auch logisch, warum Investitionen so wichtig sind.

00:55:47: Es fällt viel schwerer, eine Beziehung loszulassen, in die man ganz viel Kraft, Zeit und Geld gesteckt hat, in der man sich vielleicht emotional geöffnet hat und in der Fleisch sogar auch.

00:55:57: Kinder oder so ein gemeinsamer Freundeskreis entstanden sind.

00:56:00: Die grundlegende Idee vom Modell, die lautet also zu Friedenheit, verfügbare Alternativen und Investitionen, die bestimmen gemeinsam, wie stark man an die Beziehungen gebunden ist.

00:56:11: Und diese Bindung, die entscheidet dann darüber, ob man geht oder bleibt.

00:56:15: Und sehr vereinfacht gesagt ist halt eine hohe Bindung, man bleibt und eine geringe Bindung, man trennt sich.

00:56:21: Und eine große Stärke vom Modell ist, dass das halt erklären kann, warum Menschen auch in Beziehungen bleiben, in denen die eigentlich gar nicht mehr glücklich sind oder die ihn vielleicht sogar schon längere Zeit schaden.

00:56:33: Ich habe früher selber auch Monate, vielleicht sogar Jahre in Beziehung ausgehört, die eigentlich zum Scheitern verurteilt waren.

00:56:40: Und wenn ich mich gefragt habe, warum bleibe ich hier?

00:56:42: Oder wenn mich mal ein anderes gefragt hat, habe ich ihm gesagt, weil die Liebe so groß ist.

00:56:48: Das klingt schön, das klingt romantisch, das klingt dramatisch, das klingt wie in einem Film.

00:56:51: Und vielleicht ist das bei manchen auch so.

00:56:54: Weiß ich natürlich nicht, aber ich glaube, dass es schon sich lohnt, eben innezuhalten und sich zu fragen, ob man halt wirklich aus Liebe bleibt.

00:57:02: Oder wenn man vielleicht das Gefühl hat, schon so viel investiert zu haben oder wenn man Angst hat, niemand neuen mehr zu finden.

00:57:09: Denn die zwei Faktoren, das findet die Forschung, entscheiden maßgeblich darüber, ob man geht oder bleibt.

00:57:15: Und Fun Fact, das Investmentmodell.

00:57:18: kann man nicht nur benutzen, um zu erklären, warum Leute in Beziehungen bleiben oder nicht, sondern auch warum Leute in Freundschaften bleiben, in Jobs oder auch Sport fallen.

00:57:27: Ich finde das auf jeden Fall sehr, sehr, sehr plausibel.

00:57:31: Auch einfach die Faktoren total nachvollziehbar, aber auch so intuitiv.

00:57:36: Ich habe echt oft schon gedacht, aber jetzt kannst du doch nicht gehen.

00:57:41: Was hast du denn nicht da alles schon rein investiert?

00:57:42: Und es fühlt sich so an, als ob das dann halt alles so umsonst war.

00:57:46: Ich glaube, das ist das Gefühl.

00:57:48: Und das ist es ja eigentlich dann nicht.

00:57:52: Also schon.

00:57:52: Ich verstehe das total.

00:57:54: Aber ich meine, irgendwie weiß ja das, was man zu dem Moment zu dem Zeitpunkt gefühlt hat.

00:57:59: Was zu dem Zeitpunkt genau richtig war.

00:58:01: Der Punkt, an dem man halt war.

00:58:03: Und es gibt ja auch in der Ökonomie dieses Konzept der St.

00:58:06: Kost.

00:58:07: Also, dass es eigentlich keinen Sinn mehr ergibt.

00:58:10: immer mehr Sachen rein zu investieren, weil St.

00:58:14: Kost, das beschreibt so, dass die Kosten ja sozusagen schon verloren sind.

00:58:18: Also die sind ja schon weg.

00:58:19: Und wenn man dann immer mehr rein investiert, dann werden die St.

00:58:23: Kost ja nicht weniger, sondern eben nur noch mehr.

00:58:26: Also so, das sollte deswegen nicht handlungsleitend sein.

00:58:29: Aber wir sind halt auch einfach emotional geleitete Wesen irgendwie.

00:58:34: Da kann so ein Gefühl von, dass das irgendwie ja falsch war.

00:58:40: irgendwie schon leitend sein.

00:58:41: Und ich glaube manchmal ist es auch gar nicht so richtig klar, dass das die Gründe sind, warum wir jetzt gerade in dieser Beziehung ausharren, sondern dass wir das eher ein bisschen romantisch sehen wollen, nach, das ist halt die große Liebe und dafür lohnt es sich zu kämpfen.

00:58:54: Und jetzt bin ich wirklich sehen, dass eigentlich, dass was uns darin hält, dass wir denken, es gibt keine Alternativen oder dass wir halt schon so viel investiert haben.

00:59:03: Voll.

00:59:05: Ich habe mir gedacht, dass wir das Ganze jetzt mal anwenden.

00:59:08: Und zwar auf Vanessa und uns mal fragen, ob vielleicht das Investmentmodel erklären kann, warum Vanessa so lange bei Alex geblieben ist oder vielleicht jetzt sogar wieder mit ihm zusammen ist.

00:59:18: Ich hoffe nicht, aber wenn ja, haben wir vielleicht dann eine Erklärung.

00:59:22: Ich würde sagen, wir gehen die drei Faktoren durch und du sagst mir, was du denkst.

00:59:26: Zufriedenheit.

00:59:28: Eigentlich.

00:59:29: Ich würde sagen auf Null, aber das ist natürlich, ich will halt, dass die auf Null ist.

00:59:33: Also da bin ich grad nicht neutral.

00:59:35: Ähm, die wird wahrscheinlich nicht schon zufrieden damit sein, so ein schönes Leben in Dubai zu haben, ne?

00:59:41: Mit dem und, ja, ich weiß nicht.

00:59:45: Boah, aber so hoch kann die doch nicht sein, was denkst du?

00:59:47: Also wenn wir uns noch mal erinnern, zur Friedenheit ergibt sich daraus, in welchem Ausmaß die Partnerschaft grundlegende Bedürfnisse erfüllt.

00:59:55: Also Nähe, Sicherheit, Intimität, körperlich und geistige Verbundenheit, emotionale Unterstützung und Zugehörigkeit.

01:00:03: Also finanzielle Sicherheit hat sie durch ihn.

01:00:06: Emotionale Nähe und Sicherheit überhaupt gar nicht.

01:00:09: Und ich glaube, deswegen fällt es mir auch so schwer, das einzuschätzen, was eine ist mutmaßlich sehr hoch und das andere ist halt sehr gering.

01:00:17: Also Intimität, würde ich sagen.

01:00:21: Weiß ich nicht.

01:00:23: Körperlich und geissige Verbundenheit.

01:00:25: Weiß ich nicht.

01:00:27: Eher nein.

01:00:28: Emotionale Unterstützung.

01:00:30: Das will ich jetzt auch nicht.

01:00:31: Zugehörigkeit kann ich mir schon vorstellen.

01:00:34: Also, manche Aspekte...

01:00:35: Durch das, ja, durch das Temptation-Dinge auch vorher, ne?

01:00:39: Sie sind zugehörig, weil die ja dieses wir gegen den Rest der Welt hatten, ne?

01:00:43: Total, ja.

01:00:45: Also, ich würde sagen, es ist nicht bei Null.

01:00:48: Und trotzdem, wenn ich mir das angucke, könnte ich mir vorstellen, dass die Zufriedenheit eher niedrig ist.

01:00:54: Ja.

01:00:55: Und auch wenn wir uns jetzt das Summerhouse angeguckt haben und danach diese Show, wo die bei der Parttherapie waren, also wenn ich jetzt ganz ehrlich bin, das klingt für mich nicht danach, als wäre die jetzt wirklich zufrieden.

01:01:05: Ja.

01:01:06: Nummer zwei, Alternativen.

01:01:08: Die, ich denke schon Alternativen, aber es ist natürlich schwer zu sehen, wenn dir halt jemand die ganze Zeit einredet, dass du die nicht hast.

01:01:16: Ich glaube, das ist ein bisschen das Problem durch diese Schuldumkehrung, die er halt ständig macht.

01:01:22: Ja.

01:01:23: Total.

01:01:23: Also... Von außen gesehen, von unserem Standpunkt jetzt gesehen, würde ich sagen, die Alternativen sind hoch.

01:01:30: Es gibt sehr viele Alternativen.

01:01:31: Die ist eine schlaue, schöne Frau.

01:01:34: Es gibt da offensichtlich viele Männer, die gerne mit ihr zusammen sein würden.

01:01:39: Es gibt sicherlich auch viele Menschen, die irgendwie gerne die Bedürfnisse erfüllen würden, die man sonst an der Beziehung erfüllt hat.

01:01:47: Aber was wir von außen denken und wie das für sich... für sie sich anfühlt.

01:01:52: Das sind natürlich zwei ganz unterschiedliche Dinge.

01:01:54: Und wie sich das für sie anfühlt, das wissen wir natürlich nicht.

01:01:57: Und Alternativen muss man ja auch sehen.

01:02:01: Und ich habe das Gefühl, dass Alex ganz gut dafür gesorgt hat, dass sie die ganzen Alternativen hat, dass sie die gar nicht mehr sieht.

01:02:09: Die geht ja nicht mehr feiern, die trifft sich anscheinend nicht mit ihren Freundinnen.

01:02:12: Die ist ja ganz alleine mit denen in Dubai.

01:02:15: Hat da nicht so einen großen sozialen Zirkel.

01:02:17: Die geht nicht raus.

01:02:18: Die ist anscheinend auch ganz oft den ganzen Tag zu Hause und kocht und putzt bis er dann nach Hause kommt und wartet darauf.

01:02:24: Das heißt, die sieht ja ja gar nicht, dass es andere Männer gibt, die sie auch toll finden und dass es andere Männer gibt, mit denen sie auch eine Beziehung führen könnte oder Frauen.

01:02:34: Ja, die Isolierung ist richtig hoch.

01:02:36: Total.

01:02:37: Und wenn ich mich noch erinnere, durfte die ja nicht mal in Format allegedly mit Männern und durfte deswegen nur zu Reality Queens gehen, weil er nicht wollte, dass sie mit anderen Männern alleine ist.

01:02:48: was natürlich auch für sie die Alternativen unsichtbar macht, wenn er das immer so macht.

01:02:53: Und wenn wir uns daran erinnern, dass er halt die ganze Zeit betont, dass sie ohne ihn nichts wäre und dass er sie immer so klein macht, glaube ich, dass es halt auch ja logisch ist oder dass es dazu führen kann, dass sie nicht wirklich sieht, dass es für sie ganz viele Alternativen gibt, weil die sich halt klein fühlt.

01:03:11: Also ich glaube, Alex macht da ganz geschickt zwei Sachen.

01:03:14: Einmal, dass er alle Alternativen wirklich aus ihrem Sicht fällt.

01:03:17: weghält und dass ihr die zweiten so klein macht, dass ihr das Gefühl auch gar nicht hat, dass es für sie irgendwelche Alternativen geben könnte.

01:03:24: Das ist so schlimm, ne?

01:03:26: Also ich würde sagen, Alternativen aus ihrer Sicht gibt es wahrscheinlich nicht viele.

01:03:30: Aus unserer gibt es ganz viele.

01:03:32: Aus unserer gibt es ganz viele.

01:03:34: Dann Nummer drei, Investitionen.

01:03:36: Da bin ich mir halt nicht so sicher.

01:03:38: Also ich denke schon, dass es ja also eine Investition ist.

01:03:42: generell zusammen zu wohnen das machen die zusammen woanders zu wohnen.

01:03:46: weg zu ziehen würde ich sagen später auch noch mit rein die sind verlobt auch noch mal mehr.

01:03:53: und ansonsten was fällt hier noch ein?

01:03:56: also ich würde sagen die emotionale investition dies gigantisch und außerdem hat die sicher für die beziehung diesem ganzen hate gestellt und für samt und für die beziehung hat ja diesen ganzen Shitstorm ausgehalten, der eigentlich ja seit drei Jahren immer wieder aufkommt.

01:04:15: Und als das Investmentmodell entwickelt wurde, das waren in den Siebzigern, konnte Russpür sich das wahrscheinlich nicht vorstellen mit einem Shitstorm und wie das vielleicht einen zusammenschweißt.

01:04:25: Aber ich glaube, wenn wir die jetzt fragen würden, würde die schon zustimmen, dass zusammen so einen krassen Shitstorm über mehrere Jahre durchstehen, dass es ganz klar als Ultra Investment durchgeht.

01:04:36: Okay, das stimmt.

01:04:38: Das habe ich nicht so gesehen, also da hatte ich nicht am Schirm, sehe ich aber total krass.

01:04:43: Und außerdem ist sie auch nochmal ein Riesen Investment, sein ganzes Leben hinter sich zu lassen und um die halbe Welt zu ziehen mit jemandem, die hat ja alles hinter sich gelassen, ihre Freundin, ihre Familie.

01:04:54: Also hat sie ja direkt nach Temptation schon gemacht, als sie von Berlin nach Düsseldorf zu ihm gezogen ist und hat es jetzt nochmal gemacht, in dem sie alles hinter sich gelassen hat und da so ein neues Leben in Dubai aufgebaut hat.

01:05:06: Mir gefällt das wirklich gar nicht.

01:05:08: Ne.

01:05:09: Was noch in Zukunft?

01:05:11: Die haben ja sehr viel Mühe, sehr viel Zeit in die ganze Sache rein investiert.

01:05:15: Diese ganze Paartherapie, die sie zusammengemacht haben, diese...

01:05:18: Stimmt, die auch noch, das ist ja auch voll das Investment.

01:05:21: Emotional und monetär, ja.

01:05:24: Monetäres Investment, absolut.

01:05:26: Monetäres Investment ja auch, weil sie Alex ja anscheinend ihr ganzes Geld gegeben hat.

01:05:30: Hört man zumindest so raus, weiß ich jetzt nicht, ob das stimmt.

01:05:33: Und weil sie ja auch einfach alles so hinter sich gelassen hat und so komplett eigentlich ihr ganzes Leben auf Alex ausgerichtet hat.

01:05:41: Also ich würde sagen, Investments sind gigantisch.

01:05:44: Hast du recht.

01:05:46: Vieles hatte ich so gar nicht auf dem Schirm, aber ja, vor allen Dingen auch eine Paartherapie, gemeinsam Shitstorm durchmachen, das Voll das Investment.

01:05:56: Um die halbe Welt zusammenziehen.

01:05:59: Und es führt mich auch zu einer ganz tristen Schlussfolgerung.

01:06:02: Es gibt sehr hohe Investments, niedrige Alternativen oder niedrige Alternativen aus ihrer Sicht vermutlich.

01:06:09: Und diese beiden Komponenten binden sie so stark an die Beziehung, dass es eigentlich ganz egal ist, ob die Zufriedenheit jetzt hoch oder niedrig ist, weil diese zwei Komponenten alleine schon reichen, sie so stark an die Beziehung zu binden, dass sie nicht geht.

01:06:23: Das ist so schlimm.

01:06:25: Ich glaube, die beste Stellschraube ist das mit den Alternativen.

01:06:29: Die ist schon richtig bei Temptation.

01:06:30: Ich würde mir wünschen, dass die vielleicht noch ein bisschen mehr mit den anderen Verführern spricht.

01:06:35: Ich auch.

01:06:36: Das Problem ist echt einfach diese Schuldumkehr beim alternativen Punkt.

01:06:40: Dass die einfach, glaube ich, viel zu sehr selber daran denkt oder glaubt halt, dass sie irgendwie nicht genug ist.

01:06:48: Ich weiß noch, als sie vor so drei Folgen so doll geweint hat und gesagt hat, nie reiche ich aus, immer sind nur die negativen Sachen da.

01:06:57: Alles was ich nicht bin.

01:06:59: ich glaube das ist der eigentliche punkt.

01:07:01: also wenn du glaubst nie ausreicht wer du bist und das ist dass du nicht genug bist dann denkst du ja auch nicht dass du halt gute alternativen auf dem markt hast.

01:07:10: Und dass vielleicht da jemand sein kann der wertschätzend ist und deine perspektive schätze und ich nicht die ganze klein hält.

01:07:17: Absolut es gibt eine ganz spannende forschungsrei auch zum investment model wo sich wo die finden dass es investment model tatsächlich auch erklären kann.

01:07:27: Warum viele Frauen so lange in missbräuchlichen Beziehungen bleiben?

01:07:31: Ich will jetzt nicht sagen, dass Alex missbräuchlich ist.

01:07:34: Aber nicht zumindest nicht.

01:07:35: Das können wir nicht sagen.

01:07:37: Kneifen, schubsen.

01:07:39: Wir lassen es mal für euch hier stehen, um das zu beurteilen.

01:07:43: Aber auf jeden Fall wurde das Investmentmodel da auch schon angewendet, um das um das zu erklären.

01:07:47: Und ich finde auf Vanessa und Alex, da trifft das auch sehr gut zu und könnte eine mögliche Erklärung sein, warum sie so lange da geblieben ist.

01:07:57: und vielleicht jetzt sogar eine zweite Chance gewagt hat.

01:07:59: Wo ich immer noch hoffe, dass es nicht so ist, aber wir wissen es nicht.

01:08:03: Ich würde sagen, das war es für heute.

01:08:04: Es war trist genug wieder.

01:08:06: Ich habe mir überlegt, dass wir nächste Woche das Investmentmodel nochmal mitbringen und dass wir das dann vielleicht mal benutzen, um es auf dem Mittel des Soundmarveln anzuwenden.

01:08:16: Also könnte ich ja schon mal ein paar Notizen machen.

01:08:18: Da bin ich sehr gespannt.

01:08:20: Ja, ich weiß gar nicht, ob die nächste Folge mit Alina ist oder mit mir.

01:08:24: Aber auf jeden Fall so, wenn ich gucke, werde ich mir Notizen machen, ob ich irgendwo Investments sehe, die Melissa oder Marvin Tedding.

01:08:32: Und ich würde sagen, die Kohorte macht das auch, falls ihr Bock habt.

01:08:36: Achtet mal drauf.

01:08:37: Und Alternativen und zur Friedenheit natürlich.

01:08:39: Alle drei Aspekte brauchen wir, nicht nur die Investments.

01:08:42: Das geben wir.

01:08:43: Und ich habe auf meiner Liste dazu auch noch mal einen zusammenfassenden Post zu machen.

01:08:47: Wir freuen uns auf den, wenn der da ist.

01:08:51: Dann leigt den, teilt den, aber leigt und teilt auch unsere anderen Beiträge.

01:08:56: Speichert die auch mal ab.

01:08:57: Es gibt auch immer dieses Abspeicherding rechts.

01:08:59: Das hilft uns auch.

01:09:00: Das machen schon sehr viele.

01:09:01: Vielen, vielen Dank dafür.

01:09:03: Ach, das lieb.

01:09:04: Kippt uns fünf Sterne bei Spotify, Apple Podcast, überall, wo wir uns hören können.

01:09:07: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:09:11: Und komm zur Tour.

01:09:12: Komm zur Tour!

01:09:16: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehaufschnitten basieren.

01:09:20: Wir

01:09:21: stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare

01:09:24: Fakten.

01:09:25: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:09:27: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:09:34: Wir geben unseren Podcast mit mir Tipps und Ideen, was ihr auch probieren könnt.

01:09:37: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.