#173 Forsthaus Rampensau F1-4 - Das bessere Sommerhaus?!

00:00:02: Willkommen bei den Trashologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären und anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich

00:00:16: bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin

00:00:25: und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir über Folge eins bis vier von Forsthaus Rampenbau.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Ich liebe Forsthausrampensaum.

00:00:38: Ich auch.

00:00:39: Ist wahrscheinlich eine unpopular Opinion, aber für mich ist das das bessere Sommerhaus.

00:00:44: Ich glaube nicht, dass es eine unpopular Opinion ist.

00:00:45: Ich habe in den Kommentaren gelesen, dass ihr das auch liebt.

00:00:48: Ich habe die Abstimmung gesehen.

00:00:50: Ich habe gesehen, dass viele von euch da excited sind.

00:00:53: Und ich finde, es ist auch ein tolles Format.

00:00:55: Ich habe das Gefühl, letztes Jahr waren ja schon viele Leute sehr begeistert.

00:00:58: Da haben wir nur eine Folge dazu gemacht, dass sich viele Leute mehr gewünscht.

00:01:01: Und ich mag das, weil irgendwie die Stimmung da leichter ist.

00:01:04: Du hast recht, das ist das Bessere am Haus.

00:01:06: Es gibt Paare, das ist schön, aber irgendwie ist die Stimmung nicht so gedrückt und hart und vielleicht liegt es an der guten Luft in den Bergen.

00:01:14: Voll.

00:01:15: Und mir gefällt auch, dass es romantische Beziehungen nicht so aufs Podest hebt, dadurch, dass so alle möglichen Konstellationen da sein dürfen.

00:01:21: Find ich schon mal vom Ansatz her super.

00:01:24: Ja, und wie du sagst, das ist nicht so schnell so düster irgendwie.

00:01:28: Es gibt zwar auch schon tolle Konflikte, aber dafür schalten wir ja auch ein.

00:01:33: Also das ist ja auch das Spannende.

00:01:34: Ich glaube, das ist auch so ein bisschen eine selbst erfüllende Prophezeiung bei den anderen Sachen, dass viele Formate ja schon so einen Ruf sozusagen haben, zum Beispiel im Sommerhaus, dass da alle davon ausgehen, es wird düse, es wird richtig aggressiv, es wird dunkel, man wird sich bis aufs Blut bekriegen und dann auch mit dieser Stimmung da schon reingehen und so defensiv sind und direkt ausrasten, wenn jemand nur so ein kleines bisschen piekst.

00:02:01: weil sie eben halt diese Erwartungshaltung haben, dass es da so passieren wird.

00:02:04: Und ich glaube, das ist beim Forsthaus einfach noch nicht so.

00:02:07: Da denkt man eher so, ja, ist man so ein bisschen auf so einer Alm.

00:02:10: Hast du auch recht, diese Berge auch?

00:02:12: Also mit mir machen die ja auch total viel.

00:02:14: Ich kriege ein bisschen Beklemmung, wenn ich ganz ehrlich bin.

00:02:17: In den Bergen?

00:02:18: Ja, das ist auch massiv, ne?

00:02:20: Hab ich schon mal gehört, dass das Leuten auch so ein bisschen Angst macht, dieses massive Aufträngende der Berge.

00:02:27: Ich glaube, das liegt gar nicht daran, es liegt eher an den Menschen.

00:02:29: Wenn wir so durch kleine Dörfer fahren, dann geht in meinem Kopf immer direkt so ein Kopfkino an und ich denke mir so, krass, wenn du hier wohnst, dann wächst du auf und alle haben so ein klares Bild von dir und das kannst du nie verändern.

00:02:40: Du bist dann immer diese eine Person und in diesem kleinen Mikrocosmos haben das alle dann dieses Bild von dir und das kann sich nie verändern.

00:02:48: Weißt du, was ich meine?

00:02:49: Total.

00:02:49: Vielleicht

00:02:50: ist das nur ein Vorteil über Dörfer, ich weiß es natürlich nicht, aber...

00:02:54: Ein bisschen so ist es, glaube ich, schon so.

00:02:56: Wobei Köln auch teilweise ein Dorf sein kann.

00:02:58: Also so ist es nicht.

00:03:00: Aber was ich schon auch fühle, ich war ja dies Jahr auf einer Hochzeit in Österreich.

00:03:04: Und da war es schon so, dass meine Freundin und ich so überall dreimal geguckt haben, ob wir Händchen halten.

00:03:10: Was vielleicht auch von uns so ein bisschen voreingenommen war, aber irgendwie war es vom Gefühl einfach was anderes.

00:03:15: Wir haben jetzt nicht so direkt negative Erfahrungen gemacht.

00:03:19: Ein paar ... doch schon einfach deutlich mehr Blicke jetzt als nochmal in Köln.

00:03:24: Aber es ging, weiß ich mal, the bar ist dann hell wieder, ne?

00:03:29: Ich bin grad dankbar dafür, dass wir nicht gewaltvoll angegriffen wurden.

00:03:31: Aber ja, toll.

00:03:33: Danke, ist da reich.

00:03:35: Und damit geht's ins Vorhast aus.

00:03:36: Ihr Lieben, ihr habt's ja schon gemerkt, wir waren in unserer Sommerhausfolge, waren wir diese Woche ein bisschen später.

00:03:41: Und weil wir ein bisschen später waren, heißt das, dass zwischen den Folgen einfach nicht so viel Zeit lag.

00:03:46: Beziehungsweise kaum Zeit, wodurch es zu diesem Zeitpunkt noch keine Worte der Kohorte gibt.

00:03:51: Das heißt, wir können ja heute leider nicht nachbesprechen, was eine der Taten ist und andererseits für die Leute, die sowieso immer skippen, heute perfekt ist.

00:03:58: Denn wir gehen, würde ich sagen, direkt rein.

00:04:01: Du hast mir ja gesagt, ich muss quasi nur vor Gezweig gucken, weil, ja, ich bisschen überforderte damit, weil ehrlicherweise, weil so viel Stoff schon da war und ich vor Osthaus nicht... auf dem Schirm hatte und dann nicht wusste, wie soll ich das jetzt alles nachholen in den wenigen Tagen.

00:04:16: Das war super lieb von dir.

00:04:19: Kurzer Hintergrund, wir machen jetzt ein kleines bisschen Formathopping den Dezember über.

00:04:24: Wir haben Sommerhaus abgeschlossen, jetzt hopfen wir ein bisschen durch ein paar Formate, gucken uns ein paar Sachen an.

00:04:30: Wir gucken, ob wir irgendwo hängen bleiben.

00:04:33: Und dann habe ich direkt gesagt, fand ich mich so gerne Fossils Rampensau machen.

00:04:35: Ich habe das schon gesehen, ich fand es geil.

00:04:37: Du hast gesagt, wow, ich weiß nicht, das ist ja schon Folge vier.

00:04:40: Es ist sehr viel Watchtime.

00:04:42: Und dann habe ich dir gesagt, ich fasse dir die Sachen zusammen.

00:04:44: Ich würde sagen, Highlight ist Folge zwei.

00:04:46: Und was ist dann passiert?

00:04:48: Du wusstest halt, wie du mich kriegst.

00:04:49: Du hast gesagt, in Folge zwei machen Gina und Henna rum.

00:04:53: Und ich war so, ach so, wir sollten Haushausrahmen saumachen.

00:04:57: Es war sehr einfach, mich zu überzeugen.

00:04:59: Und dann gucke ich also ganz gespannt, Folge zwei.

00:05:03: Und die machen gar nicht rum, Nina.

00:05:05: Ups.

00:05:06: Und ich dachte schon mal, ob das ein sneaky Move von mir war.

00:05:09: Aber war auch egal.

00:05:10: Ich war natürlich eh total angefressen und habe einfach den Rest noch durchgeguckt, weil ich es einfach dann geil fand.

00:05:15: Aber... Wann machen

00:05:15: die denn rum?

00:05:16: Vor Gdreie.

00:05:17: Oh, ich hatte kurz Angst, dass du schon wieder Foss aus Austria geguckt hast, auszusehen.

00:05:21: Das hatten wir auch schon mal, ne?

00:05:23: Aber auf jeden Fall gibt es deswegen leider keine Main Plotsummary, weil ich versuchte, das eher mit so einer Metaperspektive zu gucken.

00:05:30: Und... eher mehr so Strukturen, die mir mehrmals auffallen, anzugucken, als halt so chronologisch alles abzuarbeiten.

00:05:35: Ich glaube, das könnte ausspannend werden.

00:05:38: Aber ich bin auch ein bisschen traurig.

00:05:39: Wir lieben auch mehr Emportsommerie.

00:05:41: Aber meine Notizen sind chronologisch.

00:05:43: Gut, dass es dich gibt.

00:05:46: Ich bin heute nicht flexibel genug, um das über Bord zu werfen.

00:05:48: Das können wir nicht tun.

00:05:49: Ich bin so messy wie mein naturales Date.

00:05:51: Okay, geil.

00:05:52: Ich halte dich.

00:05:53: Ich kann dich heute halten.

00:05:54: Meine Struktur kann ich halten.

00:05:56: Wie so oft im Leben?

00:05:58: Guck mal, ich glaube, die Stimmung im Forster fährt auf uns ab.

00:06:01: Wir sind heute ganz leicht.

00:06:03: Es ist alles so fröhlich.

00:06:04: Es

00:06:04: ist auch eine gute Titelmusik.

00:06:06: Total.

00:06:07: Wobei ich sagen muss, nicht alle meine Notizen sind leicht.

00:06:10: Meiner auch nicht.

00:06:11: Ich kann gar nicht einschätzen, ob es eine lange Folge wird oder nicht.

00:06:14: Ich glaube, wahrscheinlich wird es eine lange Folge.

00:06:15: Denn wir sprechen ja über vier Folgen.

00:06:17: Das heißt natürlich, dass wir nicht über jedes Detail sprechen können.

00:06:20: Das heißt, wir können nicht über jedes Spiel oder Ergebnisse oder eine Zusammenfassung sprechen, sondern einfach nur, ich hab mir aus jeder Folge so die... Highlights rausgeschrieben, über die ich gerne mit dir sprechen will.

00:06:30: Das finde ich super.

00:06:31: Wir gehen rein in Folge eins.

00:06:33: Da steht das erst auf meiner Liste, Maurice.

00:06:35: Denn ich fand den wirklich nicht so sympathisch, als ich den das erste Mal gesehen habe.

00:06:39: bei, wohl haben wir den kennengelernt.

00:06:42: Are you the one, glaube ich, ne?

00:06:43: Ich weiß es schon gar nicht mehr, aber als wir ihn kennengelernt haben, fand ich ihn nicht nett.

00:06:47: Er war ein Sexist.

00:06:48: Ich glaube, er ist wahrscheinlich immer noch ein kleiner Sexist.

00:06:51: Warte, wir sollten es nicht verniedelnlichen.

00:06:53: Er ist kein kleiner Sexist.

00:06:54: Maurice hat sehr traditionelle Sachen.

00:06:57: Verinnerlicht, er hat ihn seinem Kopf, seine Freundin mussten bis jetzt auch drunter leiden.

00:07:01: Rekrater im Sommerhaus, das fand ich schwer zu ertragen.

00:07:04: Und gleichzeitig habe ich so ein richtiges Herz für den.

00:07:07: Und ich glaube, das liegt einfach daran, weil er so ein richtiger Robot-Typ ist.

00:07:11: Und ich bin ja auch aus dem Robot.

00:07:13: Und wenn ich in Maurice sehe, wenn der spricht, wie der spricht, was der sagt, die Wetter, die er benutzt, dann denke ich immer so, wir kennen uns.

00:07:18: Ich habe doch mit dem früher schon abgehangen, ich muss... Ich kenne den.

00:07:22: Ich hab das Gefühl, ich war mit dem, weil vielen vortrinken, ich war mit dem bestimmt oft feiern, der wirkt wie so viele Männer aus meiner Jugend.

00:07:31: Und dann hab ich mal natürlich geguckt, wie Alten Ries ist, das kann technisch nicht hinkommen.

00:07:35: Also wir kennen uns nicht tatsächlich, aber so vom Weihbär.

00:07:38: Kenne ich den.

00:07:39: Ich hab irgendwie auch so ein warmes Gefühl, was dem betrifft.

00:07:41: Ich hab dir die problematischen Sachen halt auch nicht gesehen.

00:07:44: Ich hab den erst im Dschungel kennengelernt und da auch ein bisschen lieben gelernt.

00:07:48: Der war da ja schon auch einfach großer Sympathieträger.

00:07:51: immer mit seinem total verzweifelten B-Ring, dann hat er so geweint.

00:07:57: Ich weiß nicht, bei mir ist einfach total das hängen geblieben.

00:08:00: Wahrscheinlich ist das voll problematisch, weil, wie gesagt, was du da alles beschreibst, hab ich halt alles nicht mitbekommen.

00:08:06: Und nur weil er süß ist, heißt ja nicht, dass er nicht auch ein Sexist sein kann.

00:08:10: Aber ich hab mich einfach total gefreut, als er da war.

00:08:13: Ich find auch richtig schön, der war ja jetzt wirklich ein Jahr in Elternzeit, ne?

00:08:16: Konnte hatte sich rausgenommen, war in der Elternzeit zu Hause und jetzt kommt er langsam wieder in die ganzen Formate rein.

00:08:21: Bin ich schön.

00:08:22: Vielleicht hat er auch einfach eine Entwicklung gemacht.

00:08:26: Kann er auch sein?

00:08:27: Ich glaube nicht.

00:08:28: Ich glaube schon.

00:08:29: Also ich will ihm das jetzt nicht absprechen, aber man weiß es nicht.

00:08:32: Der hatte schon sehr so... ich erinnere mich an das Sommerhaus.

00:08:35: Da war ein ganz spannender Dialog.

00:08:38: Das habe ich noch nicht noch dran gedacht.

00:08:40: wo er irgendwie über die gute alte Zeit gesprochen hat und wie das damals war.

00:08:44: Und seine Oma, die hat sich immer um den Opa gekümmert.

00:08:46: Und immer, wenn der Opa nach Hause kam, gab es warmes Essen und so.

00:08:48: Und da war der ganz verzweifelt, weil er gesagt hat, heutzutage ist es einfach so nicht mehr.

00:08:53: Und ich weiß noch, dass wir damals so gesprochen haben.

00:08:56: Das ist natürlich auch schwer sein kann, ne?

00:08:58: Als Mann, der irgendwie so sozialisiert wurde mit so diesem Gedanken irgendwann, wenn ich mal groß bin, dann kriege ich eine Haushälterin, die ich nicht bezahlen muss.

00:09:07: die auch noch Sex mit mir hat, die alles für mich macht und die keine eigene Bedürfnisse für mich hat.

00:09:11: Und es wird so toll.

00:09:12: Und dann wird man erwachsen und dann kriegt man die auf einmal nicht.

00:09:15: Weil der Feminismus einem dazwischen gefunkt ist.

00:09:17: Das ist natürlich tragisch.

00:09:19: Erzähl mir doch sowas nicht über den...

00:09:21: Vielleicht hat er sich verändert.

00:09:22: Man weiß es nicht.

00:09:22: Kinder verändern Leute, ja.

00:09:24: Ja, und auch einfach generell Beziehungen.

00:09:27: Also jede Art von Beziehung können Menschen sehr gut verändern.

00:09:31: Und ich glaube, der hat eine gute Beziehung.

00:09:33: Wissen wir nicht.

00:09:34: Wir wissen es nicht.

00:09:35: Wenn wir davon ausgehen, dass vorheriges Verhalten, zukünftiges Verhalten voraussackt und wenn ich mir ihn und Riccardo im Sommerhaus angucke, dann würde ich jetzt kein Geld darauf verwetten.

00:09:45: Aber wir haben ja die jetzige Freunden noch nie gesehen.

00:09:48: Deswegen, wir wissen es nicht.

00:09:49: Auf jeden Fall.

00:09:50: Die ist doch die warme in so einer Schattenwand.

00:09:52: Ach ja.

00:09:53: Am Dschungel.

00:09:54: Stimmt.

00:09:54: Ich glaube, sie heißt Leandra, ne?

00:09:56: Mhm.

00:09:57: Auf jeden Fall.

00:09:59: Ist Maurice mit seinem Vater da.

00:10:00: Das finde ich ja hevorragend.

00:10:01: Das

00:10:01: ist doch das Geilste.

00:10:03: Ja, ich möchte einfach diese Menschen mit ihren Eltern sehen.

00:10:07: Ich finde das so spannend.

00:10:09: Und ich habe mich gefragt, Franzi, würdest du mit einem Elternteil da reingehen?

00:10:14: Lange Pause.

00:10:16: Ich weiß nicht, ob die rausgeschnitten wird, aber ich muss sehr, sehr lange denken.

00:10:20: Boah,

00:10:21: vielleicht mit meinem Vater?

00:10:24: Ja, wäre schon witzig.

00:10:26: Wäre schon wirklich witzig.

00:10:28: Aber auch, oh mein Gott, es ist... Ich glaub, man muss sich sehr bewusst sein, was man da tut, wenn man da mit einem Elternteil reingeht.

00:10:36: Weil das offenbart alles.

00:10:38: Danach bist du psychisch nackt für uns.

00:10:41: Absolut.

00:10:42: Genau, das hab ich mir auch gedacht.

00:10:43: Ich finde, mit seinen Eltern reinzugehen, noch mal einfach um einiges krasser, als mit einem Partner irgendwo hinzugehen.

00:10:49: Mit einem Partner ist schon krass, Sommerhaus, was da irgendwie dann so ... Du hast ja nicht mehr richtig die Kontrolle über die ganze Situation.

00:10:57: Was von dir rauskommt und nicht, weil die Person jetzt ... Zwingendermaßen irgendwie Geheimnisse über dich erzählt, sondern einfach, weil diese Dynamik, die du da lebst, ja ganz viel über dich aussagt.

00:11:07: Also mit einem Partner oder Partnerin finde ich schon krass, aber dann mit Eltern finde ich ein Next Level.

00:11:12: Komplett.

00:11:13: Obwohl ich sagen muss, nichts an dem, was ich jetzt von Maurice und Papsel gesehen hat, hat mich irgendwie überrascht.

00:11:19: Nein, mich auch nicht.

00:11:20: Aber ich bin richtig gespannt.

00:11:22: Ich hätte auch gerne mal einen kleinen Konflikt zwischen denen oder so.

00:11:25: Ich glaube, dass sie sich nicht streiten.

00:11:27: Nee, ne?

00:11:28: Ein Bär zum nächsten.

00:11:29: Aber ich weiß es nicht.

00:11:31: Ja.

00:11:32: Okay, als nächstes.

00:11:33: Max und Melina.

00:11:35: Da war ich ja auch, ich finde, der Kast ist überragend.

00:11:37: Da sind so viele Konstellationen, die wir noch nicht gesehen haben, die ich sehen will, wo ich wirklich gespannt bin.

00:11:43: Was denkst du zu Melina und Max?

00:11:45: Da bin ich auch gespannt, weil irgendwie fühlen die jetzt so eine Vorbildbeziehung.

00:11:49: Und ich weiß gar nicht, wo das hergekommen ist.

00:11:51: Und ich möchte ganz gerne mal hinter die Fassade gucken.

00:11:54: Aber ich finde bisher, Hab ich noch nie so viel hinter der Fassade gesehen.

00:11:59: Ich hoffe, das kommt noch.

00:12:00: Die hatten überraschenderweise noch gar nicht so viel Sendezeit.

00:12:04: Und eine Person hat uns auf was hingewiesen.

00:12:06: In den Kommentaren hatte ich schon wieder ganz vergessen.

00:12:08: Da ist ja eine Verbindung besteht zwischen Jehles und Max.

00:12:11: Echt?

00:12:12: Ja, die waren doch bei Makler Fake Love.

00:12:14: Ah, das wusste ich nicht.

00:12:15: Das war vor meiner Zeit.

00:12:17: War das vor deiner Zeit?

00:12:19: Oh Gott, weißt du das gar

00:12:19: nicht?

00:12:20: Nee, erzähl mal.

00:12:21: Okay, krass.

00:12:22: Also, Max war mit seiner damaligen Freundin.

00:12:25: Luisa.

00:12:30: Ja, das weiß ich.

00:12:42: Ja, und daraufhin haben Max und seine Freundin sich getrennt.

00:12:44: Und dann hat jedes sich für Yannick entschieden.

00:12:47: Und dann hing aber immer noch so in der Luft so, will sie nicht doch was mit Max starten?

00:12:51: Weil sie immer gesagt hat, so ja.

00:12:53: Ihr Kopf entscheidet sich für Janik und ihr Herz würde sich für... oder ich weiß nicht, ob es ihr Herz war oder ihr Körper, aber auf jeden Fall einen Teil von ihr würde sich für Max entscheiden.

00:13:04: Oh.

00:13:05: Und meinst du, da könnte jetzt noch was in der Luft liegen?

00:13:07: schon,

00:13:08: ne?

00:13:09: Na, jetzt ist er mit Melina da.

00:13:10: Also, wenn ich Melina wäre und die Szene gesehen hätte von Makler-Faegler, fände ich das wirklich gar nicht so geil.

00:13:18: Ja, und hier ist es ja auch Single, ne?

00:13:20: Die ist auch Single.

00:13:21: Und ich hätte mir Ich hatte bei den beiden bei Mekla Fecklauf das Gefühl, die haben so eine wirklich sehr echte sexueller Energie zwischen den beiden, sodass die funkengesprühen sind.

00:13:33: Gesprüht sind?

00:13:34: Gesprüht sind?

00:13:34: Gesprühen sind?

00:13:36: Ich kann nicht mehr reden.

00:13:38: Alles hat funkelt.

00:13:38: Es hat funkelt.

00:13:39: Es hat funkelt.

00:13:40: Da war ein Spark.

00:13:41: Aber wenn man jeles... Nicht

00:13:43: nur ein Spark, da war mehr als ein Spark.

00:13:46: Aber wenn man jeles glaubt, dann würde sie ja nie was mit einem vergebenen Mann anfangen.

00:13:51: Niemals.

00:13:52: Auch nur Spark hin.

00:13:53: Glaub ich.

00:13:54: Ich melde aber noch mal eben zurück.

00:13:55: Oder warte, hab ich grad gesagt, glaub ich?

00:13:57: Das stimmt ja gar nicht.

00:13:58: Sie hat ja schon was mit einem vergebenden Mann angefangen.

00:14:00: Sie war in einer Show, wo die Hälfte deiner Männer vergeben waren.

00:14:04: Und sie rausfinden musste, wer vergeben war.

00:14:05: Okay, ich nehme alles zurück.

00:14:06: Auf jeden Fall, Max und Medina, ich finde die total spannend.

00:14:09: Und was ich total spannend auch fand, ist, dass sie in der ersten Folge schon gesagt haben, wir sind nicht romantisch.

00:14:15: Wir sind eher so abgeklärt.

00:14:17: Und das finde ich immer spannend, wenn jemand das sagt.

00:14:20: Weil ich mich aber frage ... Was bedeutet das eigentlich?

00:14:23: Weil das kann ja mehrere Sachen heißen.

00:14:25: Und einerseits kann es ja schon heißen, wir zeigen unsere Zuneigung irgendwie anders.

00:14:29: Wir machen jetzt vielleicht nicht so Candlelight-Dinner und Rosenblätter und Kerzen, so diese stereotypisch romantischen Sachen, sondern wir zeigen vielleicht unsere Romantik dadurch, dass wir besonders humorvoll miteinander sind oder dass wir halt total nette Sachen im Alltag miteinander machen, diese Art von Sachen.

00:14:46: Also einfach, dass nicht romantisch bedeutet, nicht stereotypisch romantisch.

00:14:50: Was ich glaube ich auch manchmal heißt, das ist auch nur mein Vorteil, aber ich habe das Gefühl, dass es manchmal Männer sagen, um so Erwartungen schon von vorneherein wegzunehmen, dass sie sagen, ja, also ich bin nicht romantisch und dass sie dann denken, das heißt, oder dass sie damit entschuldigen, dass sie einfach keinen Effort in die Beziehung reinlegen, dass sie halt nichts machen, sich keine kreativen Sachen überlegen, nicht irgendwie nicht überlegen, wie kann ich jetzt am Wahnsinnstag oder Geburtstag irgendwas... Tolles machen und das halt immer damit entschuldigen, ja, ich hab ja direkt gesagt, ich bin nicht romantisch.

00:15:20: Das kann ich mir bei den beiden eigentlich nicht vorstellen.

00:15:24: Was ich mir bei den beiden aber am meisten vorstellen könnte, ist, dass das vielleicht so eine Art Schutzmechanismus ist.

00:15:29: Also, vor allem bei Melina habe ich irgendwie dran gedacht, dass man dann vielleicht sagt, ja, ich bin nicht romantisch, wenn man nicht so richtig verletzbar wirken will.

00:15:37: Denn wenn man, also so Romantik heißt ja schon auch so, Offenheit, sich öffnen, zeigen, dass einem noch irgendwie total wichtig ist.

00:15:46: Ich habe bei Melina manchmal das Gefühl, dass sie so eine ganz harte Schutzmauer um sich herum gebaut hat.

00:15:55: Und dass dieses, ich bin nicht romantisch, vielleicht halt auch daherkommt.

00:16:00: Also ich hatte ganz viele Fragezeichen, als sie beide gesagt haben, wir sind nicht romantisch.

00:16:05: Weil das ja auch manchmal von beiden Leuten was Unterschiedliches bedeuten kann.

00:16:09: Ich finde das sehr spannende Erklärungen alles.

00:16:12: Und ich muss... auch daran denken, dass es vielleicht auch so sein kann, wie bei mir selber.

00:16:16: Denn ich habe auch immer gedacht, ich bin nicht romantisch, bis ich vor, wie lange war das her, drei Wochen oder so eine Folge mit Aline aufgenommen habe und dann mal geguckt habe, was meinen Leute überhaupt mit romantisch, weil ich hatte nur diese stereotypen Bilder im Kopf und dachte, das bedeutet, man muss ständig Candleid-Dinner für Menschen machen.

00:16:37: Und dann habe ich da durch die Studie erfahren, dass die meisten Menschen, wenn die sagen, was machen sie für romantische Gesten, eigentlich sowas meinen wie, dass sie sich ihren Arm nehmen, dass sie körperliche Nähe zeigen, dass sie liebevoll sind.

00:16:49: Und dann war ich so, okay, wenn das schon romantisch ist, dann bin ich hyperromantisch.

00:16:54: Weil eigentlich ist es, also sowas ist es für mich absolut selbstverständlich.

00:16:59: und zusätzlich hole ich total gerne mal.

00:17:01: bring ich Blumen mit oder Geschenke, die unerwartet sind oder überlegt mir, was gefällt jetzt gerade der anderen Person oder schreibt mal was Süßes.

00:17:09: Dann bin ich ja also wirklich ganz extrem romantisch.

00:17:13: Aber ich glaube, mein Anspruch war einfach viel zu hoch und sehr stereotyp.

00:17:17: Also eigentlich so das erste, was du gedacht hast.

00:17:18: Deswegen könnte ich mir auch bei Maximilina vorstellen.

00:17:21: Vielleicht haben die auch so diesen ja einfach Bilder im Kopf, die völlig unrealistisch und zu viel sind, so wie das halt in so amerikanischen Liebesfilm dann gezeigt wird, was Romantik ist, mehr als dieser Alltag-Romantik, dieser Alltag-Romantik, die eigentlich das ist, was die allermeisten Menschen wenn machen.

00:17:41: Spannend, ne?

00:17:41: Ich denke auch bei Romantik als Allererstes an, ich denke als erstes an Rosenblätter und Kerzen.

00:17:46: Ich kenne Leitdinner, ja.

00:17:48: Aber eigentlich, wenn man sich so romantische Filme anguckt, ist es ja auch nicht unbedingt das, sondern auch sowas wie jemanden am Flughafen hinterherrennen, sagen, bitte geh nicht.

00:17:58: Ja, so was hab ich halt noch nie gemacht.

00:17:59: Solche Sachen, ne?

00:18:01: Nee, bist du nicht so der große Gesten-Typ?

00:18:04: Ich glaube, viel mehr, als ich immer von mir dachte.

00:18:07: Merke ich jetzt gerade.

00:18:08: Aber so jemandem am Flughafen hinterher, ich glaube, die Bilder, die aufgemacht wurden, waren einfach immer zu groß.

00:18:13: Weshalb ich nicht gecheckt habe, dass ich ultraromantisch bin.

00:18:16: Ich finde das so spannend, dass du gedacht hast, du bist nicht romantisch.

00:18:20: Weil wenn du mich gefragt hättest, was denkst du über mich, hätt ich gesagt, du bist ultraromantisch.

00:18:26: Ich muss sagen ... Ist es Zeit, das zu releasen?

00:18:28: Ich glaube, es ist okay.

00:18:30: Ich habe ja vor so drei Monaten einen Heiratsantrag gemacht.

00:18:34: Ich wollte dich jetzt hier nicht rein freshen, das zu erzählen.

00:18:38: Aber es passt schon.

00:18:39: Und ich glaube, das war ultra romantisch.

00:18:42: Das war so romantisch.

00:18:44: Es war wunderschön.

00:18:45: Lass mal ganz herzlichen Glückwunsch.

00:18:48: Dankeschön.

00:18:49: Es war auf jeden Fall alles voller Kerzen und Lichter und überall waren keine Rosenblätter, aber sehr, sehr schön im Blumen.

00:18:55: Das heißt anscheinend bin ich das schon.

00:18:57: Das war eins der romantischsten Sachen, die ich hier gesehen habe.

00:19:00: Können wir sagen, was sie gesagt hat?

00:19:02: Sie hat natürlich ja gesagt.

00:19:04: Ich dachte gerade, hey, was hat sie denn gesagt?

00:19:06: Ach so, ja, zum Glück hat sie ja gesagt.

00:19:07: Sind wir doch alle froh.

00:19:08: Da sind wir alle froh.

00:19:10: Und wir freuen uns auf die Hochzeit.

00:19:12: Oh mein Gott, die Planung ist ja nicht

00:19:13: so meins.

00:19:16: Ich bin schon wieder bei twenty-seven zwanzig, weil ich einfach völlig überfordert bin mit dieser Planung, Dina.

00:19:21: Ach, Selbstplanung ist eine wilde Sache.

00:19:23: Wow.

00:19:24: Ich kann das nicht.

00:19:26: Wir müssen so reich werden, dass ich eine Weddingplanerin engagieren kann.

00:19:28: Dann kann ich das machen.

00:19:30: Alles klar, das geht's.

00:19:32: Ich freu mich so, dass du das mit uns geteilt hast.

00:19:34: Ja, wurde auch Zeit.

00:19:36: Das drei Monate der Kohorte Verheimlichen war zu lang.

00:19:39: Ich bin mal gespannt, ob wenn Max und Melina irgendwann mal heiraten, ob einer von denen aus so einen romantischen Antrag hinbekommt.

00:19:45: Ich bin erst mal total gespannt, was wir von den beiden da sehen werden.

00:19:48: Und vor allem, ob die erst gleiche meinen, wenn die sagen, ich bin nicht romantisch.

00:19:53: Ehrlich gesagt.

00:19:55: Bei Max könnte ich mir fast auch ein bisschen das Zweite vorstellen.

00:19:58: Nämlich, dass er halt einfach keinen Bock hat auf Erwartung.

00:20:00: Aber vielleicht habe ich auch einfach nur negative Stereotype gegenüber Männern.

00:20:04: Wir werden das beobachten und ich werde überall nach Romantik suchen.

00:20:08: Ah, von Romantik?

00:20:09: Oh Gott, das ist eine schreckliche Überleitung.

00:20:10: Wir gehen zu Mark Robin und Hannah.

00:20:12: Oh.

00:20:14: Ich habe erst mal eine wichtige Frage.

00:20:16: Also, Mark Robin, du hast ja den nicht gesehen, aber ich habe mich erinnert, dass ich dir jetzt schon mehrmals was über ihn zusammengefasst habe.

00:20:22: Ich habe den

00:20:23: gesehen.

00:20:23: Ich habe den gesehen.

00:20:24: Aber die Temptation Staffel hast du nicht gesehen mit ihm, ne?

00:20:27: Nein, aber da habe ich sehr ausführliche Berichte von dir schon bekommen.

00:20:31: Und

00:20:32: was ich mich gefragt habe, kanntest du Henna?

00:20:35: Auch nur aus deinen und auch Alina's Erzählungen.

00:20:38: Okay, weil Aito hast du gar nicht geschaut, ne?

00:20:41: Nee, das wart ja ihr.

00:20:42: Ja.

00:20:43: Okay, dann bin ich total gespannt über deinen allerersten Eindruck von Henna.

00:20:50: Ich hab das Gefühl, ich kann gar nix sagen, weil ich jetzt schon so viel erfahren hab, dass ich jetzt überhaupt gar nicht unvereingenommen in die Sache gehen kann.

00:20:57: Deswegen sage ich jetzt erst mal sympathisch unsicher.

00:21:01: Das ist, glaub ich, das Unverblümte.

00:21:03: Was jetzt so ganz ohne irgendwelche Erzählungen und so da ist.

00:21:06: Ich empfinde sie jetzt sehr unsicher, aber auch echt sympathisch.

00:21:10: Das Gleiche.

00:21:11: Ich guck mir die sehr gerne an.

00:21:12: Marc Grobben guck ich mir überhaupt gar nicht gerne an.

00:21:15: Auf den hätte ich da wirklich verzichten können.

00:21:17: Ich finde ... Also schon in Folge eins dachte ich mir, oh mein Gott, ist das unangenehm.

00:21:23: Also diese Situation zwischen den beiden, ich finde das einfach wahnsinnig unangenehm.

00:21:26: Ich finde, nee, ich finde das so unangenehm.

00:21:31: Einfach auch diese Freundschaft plus Geschichte, dass das da hatten wir, oh, da hatten wir mal richtig spannende Forschung zu.

00:21:36: Das ist schon ewig her, weißt du noch?

00:21:39: Dass das ja was ist, wo meistens, wenn wir jetzt eine Hetero-Konstellation haben, Frauen irgendwie verlieren, weil sie halt so warm gehalten werden.

00:21:48: Und irgendwie, das passt ja leider hier schon wieder, ne?

00:21:51: Offensichtlich nicht immer, das kann auch andersrum sein, aber ja.

00:21:55: Ja, es ist halt oft so dieses, man möchte eigentlich alle Vorteile von einer Beziehung haben, aber möchte es halt nicht so nennen.

00:22:04: Und da entstehen dann ja oft die Probleme.

00:22:08: Und wenn wir uns die Daten angucken, wer leistet die meiste Beziehungsarbeit, dann sind es Frauen.

00:22:13: Frauen kümmern sich in Beziehungen mehr als Männer.

00:22:15: Frauen leisten sehr viel mehr emotionale Arbeit.

00:22:19: Deswegen gibt es tatsächlich auch Daten, dass Männer, wenn die in Beziehungen sind oder auch vor allem in Ehen, dass sie dann glücklicher und gesünder sind, das geht ihnen einfach besser.

00:22:28: Und Frauen geht es schlechter.

00:22:30: Und deswegen macht es logisch gesehen für Männer auch Sinn, eine Freundschaft plus zu haben, weil die dann diese ganzen Benefits... kriegen, aber keinen Commitment abgeben müssen.

00:22:39: Und für Frauen macht es halt weniger Sinn, weil die mehr geben, aber dann nicht mal ein Commitment kriegen.

00:22:46: Offensichtlich auch nicht immer, ne?

00:22:47: Es gibt bestimmt auch Frauen, die Freundschaft plus haben, die nehmen sich einfach Sex, die nehmen sich das, was sie davon brauchen und gehen wieder bestimmt.

00:22:55: Ich glaube aber, dadurch, wie wir aufgewachsen sind, dadurch, dass wir im Partei hart aufgewachsen sind, dass das wahrscheinlich eher seltener der Fall ist.

00:23:02: Und wenn ich mir diese Konstellation angucke, Geh ich auch nicht davon aus.

00:23:07: Aber wir sind ja nicht dabei.

00:23:09: Wir sind nicht dabei.

00:23:11: Aber sie leidet ja schon so ein bisschen.

00:23:13: Und sie sagt ja auch, dass es für sie eine Enttäuschung ist, dass sie jetzt ein Sommer ins Fausthaus gehen.

00:23:18: Und sie dachte, das ist halt vielleicht doch noch was im Raum stände.

00:23:21: Und jetzt ist aber exklusiv.

00:23:23: und ja.

00:23:25: Warte mal, da sind wir jetzt aber schon in Folge drei, glaube ich.

00:23:27: Entschuldigung.

00:23:27: Wir müssen hier natürlich strukturiert vorgehen.

00:23:30: Sonst verliere ich doch den Überblick.

00:23:32: Ich gehe nämlich jetzt erst mal ins Folge zwei und da Also auf meiner Liste steht Delizios und Delias.

00:23:37: Da war meine Autokorrektur wieder wild am Start.

00:23:39: Ich glaube, das ist die Lara und jedes bedeutet.

00:23:43: Und ich finde jedes so spannend.

00:23:46: Und ich frag mich immer wieder, wie die das schafft, so spannend zu sein, obwohl die ja eigentlich nicht so viel sagt.

00:23:51: Die macht ja eigentlich nicht so viel.

00:23:52: Und trotzdem arbeitet mein Gehirn die ganze Zeit.

00:23:55: Ich gucke mir die ganze Zeit an und es arbeitet in meinem Gehirn und es rat hat.

00:23:58: Und ich frag mich, wer ist die?

00:24:00: Ist die?

00:24:01: Also das, was wir sehen, ist die das?

00:24:03: wirklich, stimmt das wirklich, dass die einfach alles mit uns teilt?

00:24:06: Weil wir sehen ja eine Person, die augenscheinlich einfach ihr ganzes Leben teilt.

00:24:13: Ich finde es auch so krass mit Jimmy, diese ganze Geschichte, dass wir das da jetzt sehen.

00:24:16: Und sie hat ja auch einen Satz gesagt, wie gesagt, dass jetzt im Forsthaus, also als sie noch drüber nachgedacht hat, dass Jimmy kommt, dass er sich dann im Forsthaus beweisen muss und dass er dann danach vielleicht wieder die Tochter... Also, dass die Tochter ihn danach vielleicht wieder Papa nennen darf.

00:24:33: Und dass ich, ja, das ist ja wirklich ernst für diese ganze Situation.

00:24:38: Und das scheint ja wirklich so ihr Leben zu sein.

00:24:43: Das scheint wirklich ernst zu sein.

00:24:45: Und ich will auch nicht, dass das jetzt so Werten klingt.

00:24:47: Also, ich will damit nicht sagen, ist die bescheuert, dass sie jetzt alles so ernst nimmt.

00:24:50: Wir legen mir alle irgendwie in so eigenen Bubbeln.

00:24:54: Und wenn ich hier zurückgegucke, als ich in der Uni noch gearbeitet habe, dann war das auch so eine riesige Bible, wo alles so ganz ernst war, wo alles, was da passiert ist, so eine große Bedeutung hatte und einfach so meine ganze Welt war.

00:25:06: Und wir sind ja alle in so einer eigenen Welt, in so einem kleinen Mikrokosmos, wo alles so groß erscheint.

00:25:11: Und ich finde das irgendwie einfach total abgefahren, dass jedes Mikrokosmos oder ihre Welt anscheinend wirklich so dieses Fernsehding ist und wir dann dabei zu gucken können.

00:25:21: Weißt du, was ich meine?

00:25:23: Total.

00:25:24: Über den Aspekt von ihr habe ich noch gar nicht nachgedacht, aber finde ich auch eigentlich super spannend.

00:25:29: Wie sie auch ja.

00:25:30: Announcements da macht und so und so dann halt sagt wie es ist und irgendwie so die Sachen teilt so hier so jetzt ist der so ist jetzt der Stand von mir.

00:25:39: Bei mir ist es aber auch so ein bisschen.

00:25:41: also ich habe mich gefreut, als sie da war oder dass sie da ist.

00:25:44: Irgendwie habe ich einen kleinen Soft Spot für die und gleichzeitig nervt die mich auch.

00:25:48: Muss ich schon sagen oder ich habe da so ein kleines Störgefühl, dass sie halt immer so.

00:25:54: unbedingt die gute sein möchte.

00:25:57: Das ist so ein bisschen was, wo ich denke, ich würde die gerne einfach manchmal auch so schütteln und sagen so, du musst das nicht immer sein.

00:26:07: Und das Ding ist ja gar nicht, dass sie da irgendwie ja teilweise einfach zu gutgläubig, zu nett ist, sondern ich habe schon auch das Gefühl, dass sie diese Rolle sehr braucht.

00:26:18: Und daher kommt das so ein bisschen, dass ich... Ich glaube, das Störkelgefühl kommt eher dadurch, dass ich so vergangene Versionen von mir darin sehe und dann denke, oh, nee.

00:26:28: Also, man kann da echt drüber hinauswachsen und sich auch von so einem Jimmy mal abgrenzen.

00:26:34: Ich finde das so spannend, weil das sehe ich darin überhaupt nicht.

00:26:38: Erzähl, was ist das du?

00:26:40: Nee, das war eigentlich alles, was ich schon gesehen habe.

00:26:41: Aber dieses, also wenn du das sagst, macht das für mich total Sinn, so dieses, dass die immer die Gute sein will.

00:26:46: Aber das habe ich, glaube ich, daran einfach gar nicht gesehen.

00:26:50: Einfach, glaube ich, weil das nichts in mir auslöst.

00:26:53: Und ich finde es so ein spannender Erinnerung daran, dass wir alle so diese ganzen Shows durch unsere eigene Brille gucken und wahrscheinlich auch Sachen sehr viel uns auslösen, je nachdem inwieweit wir uns irgendwie darin wiedererkennen können.

00:27:08: Ich glaube, deswegen löst Hanna in mir sehr viel aus.

00:27:10: Uuuuh,

00:27:12: erzähl mir alles davon.

00:27:13: Aber dazu kommen wir später.

00:27:15: Das steht ja immer noch nicht auf der Liste.

00:27:16: Wir sind noch weiterhin Folge zwei.

00:27:18: Aber noch mal kurz zu jenes, ich finde, obwohl die so wenig sagt, macht die viel.

00:27:23: Und ich finde, die hat ja trotzdem die spannendste Storyline jetzt so von, wenn ich mir das nur auf den ersten Blick angucke, die hat diese ganze Jimmy-Sache davor mit dem Knast.

00:27:32: Das ist ja auch irgendwie total absurd.

00:27:34: Dann kommt die da rein, dann ist da Melina.

00:27:36: Das ist ja auch total wild, dass sie auf einmal den Typen, mit dem sie vorher diesen Spark in der Show hatte, den mit seiner Freundin jetzt auf einmal trifft.

00:27:43: Da ist ja auch total viel Potenzial.

00:27:44: Dann ist ja Eva da auch noch.

00:27:47: Und da sind einfach sehr viele Begegnungen, auf die ich total gespannt bin.

00:27:51: Und ich fand Melina erst mal herzlich, da war ich sehr verwundert.

00:27:55: Ich weiß nicht, ob das so weitergeht.

00:27:57: Schon stark.

00:27:59: Was ja auch noch da ist, ist, dass sie ja mit einer Person befreundet ist, die jetzt die Freundin von Marc Robin ist.

00:28:06: Das heißt, sie beobachtet jetzt Henna in dem Ganzen.

00:28:10: Das fand ich auch noch spannend.

00:28:13: Und irgendwie, also klar, das machst du einfach als Freundin.

00:28:17: Und gleichzeitig ist es halt auch so ein bisschen ihr Ding, ne?

00:28:19: So sehr gegen Frauen gehen, die an die vergebenden Männer wollen.

00:28:26: Das ist ja auch das gleiche Pythamie mit Eva.

00:28:29: Und

00:28:29: da habe ich, glaube ich, auch ein kleines Stirrgefühl.

00:28:31: Weil ich einfach finde, das ist eine Verschiebung.

00:28:34: Also die soll einfach mal wütend auf Männer sein.

00:28:36: Ja, die könnte eigentlich eher auf manch Robin wütend sein, ne?

00:28:39: Genau.

00:28:39: Wenn was passiert, wieso beobachtet sie nicht Mark Robin?

00:28:42: Wieso beobachtet sie Henna?

00:28:43: Weißt du, wie ich meine?

00:28:44: Ja, sehr gut.

00:28:44: Und das ist das gleiche.

00:28:45: Punkt, ja.

00:28:46: Sie ist

00:28:46: nicht auf Serkan sauer, aber sie ist total sauer auf Eva.

00:28:49: Beziehungsweise sie ist wahrscheinlich sauer auf Serkan, aber hat sich dazu entschieden, das Story über Eva zu machen und nicht über Serkan.

00:28:57: Ja.

00:28:57: Und ich finde, das sagt viel aus.

00:28:59: Ja, ja.

00:29:00: Ich glaube, wahrscheinlich hat die auch so eine kleine Madonna-Hure-Komplex internalisiert, ne?

00:29:06: Schon auch.

00:29:08: Und halt auch, dass es im Patriarchat einfach sehr viel leichter ist, immer die Frau zu schämen für das, was passiert.

00:29:15: Aber in der Situation ist es ja Makrobins Verantwortung, nicht ihre Freundin zu betrügen.

00:29:22: Und das ist Sarkans Verantwortung auch gewesen, nicht seine Frau zu betrügen.

00:29:26: Und natürlich ist es auch uncool von Eva oder jetzt potenziell von Henna, da ist ja noch gar nichts passiert.

00:29:33: Wenn man wissend, wohl wissend, dass die Person halt ... in einer Beziehung ist und dass das jemanden verletzt, sowas macht, aber die Verantwortung liegt ja erstmal primär bei der Person, die betrügt.

00:29:45: Und da ist halt einfach für mich so eine ganz klassische Schuldverschiebung drin, die einfach in dieser Gesellschaft viel zu häufig passiert, dass Frauen einfach für Sachen komplett die Schuld gegeben wird, die eigentlich auf den Schultern in dem Fall der Männer lasten.

00:30:01: Ja, ich hab einfach das Gefühl, dass Jelis das so doll drin hat.

00:30:04: Dieses Frauen dürfen nur gut und nur liebevoll und nur toll sein und wir dürfen nie auf Männerwüten sein.

00:30:10: Und deswegen find ich es jetzt überhaupt nicht oder grenzt mich nicht so stark von diesen Männern ab, die problematisch sein können, sondern hasse einfach die Frauen oder bin halt extrem wütend auf die.

00:30:21: Find ich schwierig oder ja, einfach Schade auch vor allen Dingen.

00:30:26: Wut gegen Männer ist ein guter Punkt.

00:30:29: Das hat Jelis anscheinend nicht, ne?

00:30:30: Nein.

00:30:31: Also, Wut gegenüber Jimmy würde ich mir wünschen.

00:30:35: Wut gegenüber Yannick hätte ich mir mehr gewünscht.

00:30:39: Ja.

00:30:39: Wut gegenüber Max vielleicht auch.

00:30:43: Ja.

00:30:43: Also, nicht vielleicht auf jeden Fall.

00:30:45: Der hat die ja auch verarscht.

00:30:47: Ja.

00:30:48: Mehr Wut auf Serkan als auf Eva.

00:30:51: Mehr gucken, was macht Mark Robin anstatt gucken, was macht Henna?

00:30:56: Ich bin bei dem.

00:30:57: Ich bin bei dem.

00:30:58: Jedes hatte aber auch noch eine Teampartnerin dabei.

00:31:00: Und die finde ich auch spannend.

00:31:01: Das ist nämlich die Lara.

00:31:03: Hast du Couple Challenge gesehen?

00:31:05: Ja, aber nur die erste Folge war, weil wir bei der Premiere waren.

00:31:10: Und danach hast du mir erzählt, dass die ganz schlimm zu ihrer Freundin war.

00:31:13: Absolut.

00:31:14: Die war wirklich, wirklich, wirklich.

00:31:18: Also, ich sag das Wort jetzt.

00:31:20: Ich fand es ekelhaft.

00:31:21: Die hat sich ganz unterirdisch der gegenüber.

00:31:24: hat sich so über die gestellt, hat die abgewertet, hat die ganz klein gemacht, hat ein ganz kleines Gefühl gegeben.

00:31:31: Und was ich hier total spannend finde, ist ja die Situation ist ja eigentlich das Gleiche wie bei Couple Challenge.

00:31:37: Also bei Couple Challenge hat sie ja immer gesagt, sie wollte gar nicht dahin, sie ist nur als Gefallen ihrer Freundin dahin gegangen.

00:31:44: Und nur weil die Freundin ja unbedingt ins TV wollte, hat sie ihr den Gefallen gegangen und ist für sie da hingegangen und hat das so ein bisschen als Legitimierung benutzt, warum sie sich jetzt so über sie stellt und sie die ganze Zeit so abwertet.

00:31:57: Und eigentlich ist mit Jelis ja die gleiche Situation, dass sie nur als Gefallen oder das sagt sie zumindest, dass sie nur als Gefallen damit hingeht, weil Jimmy jetzt ausgefallen ist.

00:32:07: Und ich finde das sehr spannend, ob sie sich zu Jelis genau so verhalten wird wie zu dieser anderen Freundin.

00:32:14: Niemals.

00:32:15: Bin ich mir auch ziemlich sicher und ich denke, dass der Grund sein wird, weil jedes halt einfach der viel größere Stars als die andere Frau.

00:32:23: Das ist eine ganz andere Powerdynamik.

00:32:25: Ganz genau, denn die andere Frau, ich glaube, Roja hieß sie, Soraya.

00:32:29: Roja?

00:32:29: Roaya?

00:32:30: Oh Gott, sorry, jetzt habe ich in Namen nicht ganz drauf mehr, aber auf jeden Fall die kannte man vorher nicht.

00:32:35: Die war, glaube ich, einmal Verführerin bei Temptation Island, die war jetzt noch nicht so bekannt.

00:32:40: Und Jelis ist halt eine der größten Formen im Reality-TV-Business.

00:32:46: Und ich denke nicht, dass sie so unterirdisch behandeln wird, sondern dass sie da eher sich unterordnen wird.

00:32:51: Und das finde ich schon, sagt sehr viel über sie aus, wenn sie so nach unten tritt und nach oben sich anschmiegt.

00:33:00: Schon.

00:33:01: Ja.

00:33:02: Aber vielleicht rastet sie auch gegen Jelis so aus.

00:33:04: Man weiß es nicht.

00:33:05: Ich glaube es nicht, aber ich bin gespannt.

00:33:07: Ja, glaub ich auch nicht.

00:33:08: Das nächste ist das spannende Paar, Valentina und Eva.

00:33:11: Jetzt geht's ab.

00:33:12: Ich finde ein bisschen schade, dass wir schon wissen, dass sie sich da total zerstreiten.

00:33:16: Echt?

00:33:16: Das wusste ich nicht.

00:33:17: Oh, sorry.

00:33:19: Ist ja schon Eva's Angst auch.

00:33:21: Ja, und, also, sorry, wenn ich dich oder euch jetzt vielleicht auch gespeutelt habe, aber das ist ja eigentlich, was sie seit Monaten schon bei Instagram antiesen, oder?

00:33:28: Dass sie sich wirklich heftig zerstritten haben im Fosters.

00:33:32: Ich glaube auch, dass man sich einfach mit Valentina zerstreiten muss.

00:33:35: Spannende Perspektive, denn ich ... Ehrlich gesagt finde ich Valentina da bis jetzt eigentlich relativ harmlos und ich würde mich eher mit Eva streiten als mit Valentina.

00:33:47: Ja?

00:33:48: Ich bin gespannt auf Valentina.

00:33:49: Ich kenne die ja noch nicht gut.

00:33:51: Ich habe einfach nur wirklich heftige Dinge über die gehört und dann ja geht es ja jetzt so ein bisschen gleich schon los mit Gina.

00:33:58: und ja.

00:34:00: Okay, jetzt ganz unpopular Opinien.

00:34:02: Ich... verstehe nicht ganz, wie Leute sich darauf einigen konnten, dass Valentina jetzt der allerschlimmste Mensch sein sollte.

00:34:08: Also offensichtlich war die nervig, ist auch oft über das Ziel hinausgeschnitten, war nicht so nett zu Menschen in Formaten.

00:34:17: Aber dass die jetzt die schlimmste Person sein sollte, die gecancelt werden sollte und in keinem Format mehr sein sollte, sehe ich überhaupt nicht.

00:34:24: Okay.

00:34:25: Ich hab da gleich noch Fragen zu.

00:34:27: Da bin ich gespannt auf die Fragen, denn ich weiß gar nicht, ob ich selber wirklich so rekonstruieren kann, was jetzt so der Turning Point war.

00:34:33: Weil manche Leute behaupten, oder was ich zwischendurch öfter gehört habe, ist, dass Leute sagen, ja, das war im Sommerhaus so schrecklich.

00:34:41: Und dass sie da, ähm, allegedly hat ja, oder wir sehen ja, dass Gigi, glaube ich, John da angegriffen hat.

00:34:48: Wie war das denn nochmal?

00:34:49: Also ich glaube Gigi wollte John... hat versucht ihn anzugreifen und Valentina ist dazwischen und ist dann so zwischen die Fronten geraten.

00:34:55: Und dass sie dann danach gesagt hat, dass GGG geschlagen hätte, aber dann hat man auf den Aufnahmen, sah es halt nicht so heftig aus.

00:35:03: Und dann wurde sie unterstellt, dass sie das irgendwie aufgebaut hat.

00:35:06: Und dass das jetzt der Grund ist, warum sie der schlimmste Mensch ist.

00:35:10: Das glaube ich nicht.

00:35:11: Also, ja, keine Ahnung.

00:35:14: Aber hat sie denn, jetzt stelle ich doch schon mal eine Frage, hat sie denn Gina gemobbt?

00:35:18: Bei Gina's Reaktion ist er schon doll auf sie und das kann ich nachvollziehen.

00:35:22: Ja, ich glaube, dass sie schon, dass ich glaube, dass man das schon sagen kann.

00:35:25: Das ist halt echt lange her.

00:35:27: Das war eine ganz andere Zeit.

00:35:30: Ich glaube, dass da war Gina ja noch viel, viel jünger.

00:35:33: Da war Gina ganz anders.

00:35:35: Die wirkte da einfach so wie so eine ganz nette, nette, unschuldige junge Frau.

00:35:41: Und ich glaube, Valentina war das auch erst das zweite Format.

00:35:44: Die kannte da eigentlich noch keiner so richtig.

00:35:46: Aber das ist ja schon auch einfach etwas, was total bezeichnend ist, wenn man gegen so das schwächste Glied in Anführungsstrichen vorgeht.

00:35:54: Und ich finde auch, dass Valentinas einzige Verteidigung ist, ja, ist so lange her, das musst du jetzt vergessen.

00:36:01: Und auch, dass es so ist, dass sie sagt, ja, du hast dich ja nicht gewährt sozusagen, du bist ja so ein Opfertyp, so, schwingt dadurch.

00:36:09: Das finde ich schon einfach gar nicht.

00:36:11: Okay, wirklich gar nicht.

00:36:13: Also wenn du dich so gegenüber Menschen verhältst, dann sagt das einfach mehr über dich aus als über die Person, die du angreifst.

00:36:19: Und deswegen finde ich auch einfach das voll nachvollziehbar, dass Gina das nicht klären möchte, dass Gina sagt, das löst immer noch was in mir aus.

00:36:27: Also gerade so was wie Mobbing, das kann ewig gehen.

00:36:30: Und gerade, also selbst wenn du vom Kopf her verstehst, die Person kann mir nichts mehr, ist es immer noch so, dass der Körper jahrelang reagieren kann.

00:36:37: auf so eine Person.

00:36:39: Und ja, also ich finde auch einfach, du, also du musst das nicht klären, vor allen Dingen nicht.

00:36:44: So viele verlangen das China dann ja ab, aber vor allen Dingen nicht, wenn da keine ordentliche Aufarbeitung und Entschuldigung passiert und keine Anerkennung von dem, was war.

00:36:52: Da bin ich total bei dir.

00:36:53: Finde ich auch noch mal einen ganz wichtigen Punkt.

00:36:54: Also ich wollte jetzt damit auch nicht sagen, dass Valentina ein unproblematischer Person ist.

00:37:00: Ich finde nur, dass das Level von Hate ungerechtfertigt.

00:37:04: Aber Die Mobbing-Dynamik bei Cap'n Challenge auf jeden Fall.

00:37:07: Und ich glaube, was du auch sagst, ist ein richtig wichtiger Punkt.

00:37:10: Gina war da auf jeden Fall das schwächste Glied.

00:37:12: Ich glaube, die war da neunzehntzwanzig.

00:37:13: Die war wirklich jung.

00:37:15: Und Valentina war ja auch jung.

00:37:16: Und ich glaube, das war einfach so diese ganz typische Dynamik, dass Valentina auch unsicher war und sich dann einfach da die Jüngste und jetzt in Anführungszeichen schwächste Personen rausgepickt hat und dann einfach richtig ekelhaft wurde, weil sie sich dadurch aufgewertet hat.

00:37:31: Und das ist natürlich, das ist ein schreckliches Verhalten.

00:37:33: Das sagt viel über dich aus, das ist ein schreckliches Verhalten.

00:37:36: Und wenn ich Gina wäre, ich hätte auch nicht die Hand gegeben.

00:37:39: Und ich finde, da müssen wir auch Gina überhaupt nicht abverlangen, dass sie das annehmen muss, dass sie drüber sprechen muss.

00:37:44: Und was du auch sagst, ist ein richtig wichtiger Punkt.

00:37:47: Wer was anderes, wenn Valentina's sehen würde oder sich entschuldigt hätte oder gesagt hätte so, oh wow, es tut mir echt leid.

00:37:54: Ich hab mich von mir selber erschrocken, können wir kurz sprechen.

00:37:56: Wer was anderes, ne?

00:37:58: Aber sie macht ja genau das Gegenteil.

00:38:00: Total, aber ich sehe auch den Punkt, den du sagst, also Hass hat da einfach niemand verdient.

00:38:05: Und wenn wir jetzt sie total abhäten, dann gibt es aber ganz schön viele problematische andere Menschen, Slash-Männer, die vielleicht, wenn das das Maß ist, dasselbe verdient hätten.

00:38:16: Und dann können wir uns auch einfach darauf einigen, dass wir einfach niemanden hassen und niemanden Hassnachrichten schreiben oder sowas.

00:38:23: Absolut.

00:38:25: Okay, ich könnte glaube ich die ganze Frage mit über Valentina sprechen.

00:38:28: Ich finde die auch einfach... Spannend, in dem Sinne, dass ich viele Aspekte an der Spannen finde oder viele Sachen so Reaktionen auf die Spannen finde.

00:38:36: Was nicht heißt, dass ich ihr Verhalten rechtfertigen will.

00:38:39: Es gab ja auch diesen Fall, dass sie ihrem ex verlobten mutmaßlich gewalt vorgeworfen hat, häusliche Gewalt vorgeworfen hat.

00:38:46: Und ich fand das schon echt bezeichnend.

00:38:48: die Reaktionen darauf, dass ihr niemand geglaubt hat, dass alle gesagt haben, das kann gar nicht sein und dass da halt auch wieder wir so klar... dieses Narrativ gesehen haben vom perfekten Opfer oder diese Situation um das perfekte Opfer und dass wenn du nicht in diesen perfekten Opfertypos reinpasst, dass dir dann einfach niemand glaubt, obwohl die Videos hatte und Fotos und das finde ich schon auch bezeichnend.

00:39:10: Und ich finde, ja, ich glaube, das ist so, was ich an Valentina so spannend finde, dass ich viele Sachen total kritisch an der finde.

00:39:16: Und gleichzeitig auch finde, dass sie in vielen Situationen wir sehen, wie Musogyn sie auch behandelt wird.

00:39:24: Mhm, sehe ich.

00:39:25: Also, ehrlich gesagt, bin ich, glaube ich, ein bisschen froh, dass sie da ist, weil ich die spannend finde.

00:39:31: Spannend finde ich die auch und ich feiere auch ihre Outfits.

00:39:34: Ich will auch so eine rote Sonnenbrille.

00:39:36: Ich will sagen, wir gehen weiter.

00:39:38: Auf meiner Liste steht Sex.

00:39:41: Wer hat denn da Sex?

00:39:42: Das habe ich verpasst.

00:39:43: Also, Sie sind im Zeitpunkt hat niemand Sex, aber das stoppt Mark Robin natürlich nicht, die ganze Zeit darüber zu sprechen.

00:39:48: Ich bin so unangenehm, ich finde das sehr krampfhaft.

00:39:52: Es tut mir auch irgendwie leid, dass es anscheinend, dass er das gefühlt hat, dass es so sein einziger Selling-Point ist.

00:39:57: Aber okay, was ich dann wirklich unterirdisch finde oder richtig unangenehm ist, ist, dass diese Küchensituation, weißt du, was ich meine?

00:40:06: Oh mein Gott, ja, mit der Henna.

00:40:08: Genau, da sitzen Paul, Mark Robin und Henna zu dritt an diesem Tisch und dann reden Paul und Mark Robin darüber, wie Henna wohl beim Sex klingt.

00:40:17: Wäre sie daneben sitzt?

00:40:19: Es geht gar nicht.

00:40:20: Also, ich finde das echt unangenehm und ich weiß nicht, wie Hanna das sieht.

00:40:23: Aber ich finde das, also für mich wirkt sie schon so als wäre das unangenehm und das würde sie halt einfach versuchen, das so ein bisschen zu überspielen.

00:40:33: Ich finde aber eigentlich sagt die uns ganz klar, dass sie das nicht cool findet.

00:40:37: Ich glaube, dass die Hanna, die weiß das alles, ne?

00:40:40: Und dass einfach aber der Kontext gerade, das nicht so hergibt, weil sie da irgendwie ziemlich alleine damit steht, dass das halt voll nicht okay ist.

00:40:48: Und deswegen ist das so sehr Ja, vorsichtig, auch nur den Magrubin ja dann sagt.

00:40:54: Und dann der ja auch sagt, ja, ich dachte, du bist so eine Taffe so ungefähr, hättest ja auch mehr sagen können.

00:40:59: Und in der Situation selber eigentlich fast gar nichts sagt.

00:41:03: Ja, ich glaube, der Kontext macht's.

00:41:05: Ist mir auch aus der Faschung.

00:41:07: Und ich habe mich natürlich gefragt, wieso machen Männer das?

00:41:10: Weil das ist jetzt nicht das erste Mal, dass wir sowas auch sehen, ne?

00:41:13: Und es gibt natürlich viele Gründe, aber ich habe natürlich mir so ein bisschen spekuliert.

00:41:17: Nummer eins, ganz klar.

00:41:19: Objektifizierung.

00:41:20: Oder in dieser Situation, finde ich, machen sie sehr, vor allem weil sie ja nicht mal mit ihr reden, sondern so über sie, während sie daneben sind, machen die die ja ganz klar so zum Objekt und machen halt auch ihre Intimität.

00:41:32: Und was mit ihr da so passiert, machen die das auf einmal öffentlich, ohne Zustimmung.

00:41:38: Es geht halt gar nicht.

00:41:39: Absolut nicht.

00:41:39: Ich finde

00:41:40: es auch grenzüberschreitend.

00:41:41: Also ich finde auch dahingehend, das ist nachvollziehbar, dass hier nicht so viel... gerade sagen kann, weil das ist ja ganz oft so, wenn eine Grenze überschritten wird, ist das halt erstmal eine Bedrohungserfahrung und dann kommt man in so Überlimpsmoli und ja, also dann ist es oft nicht möglich überhaupt geplant zu handeln und so vielleicht eine Ansage zu machen, wie man das machen könnte, wenn man sich sicher fühlt.

00:42:02: Total, das war auch ein anderer Punkt, den ich dachte, dass es ja auch, also ich weiß nicht, ob die beiden das jetzt so im Hinterkopf hatten, aber das ist ja auch ein Mechanismus sein, um so die Grenzen von einer Person zu testen und zu gucken, wie weit die geht.

00:42:14: Und das spiele ich dann wieder mit ein in so einen Machtspiel.

00:42:18: Also ich glaube, dass so eine Situation halt ja auch eine ganz klare Machtdemonstration sein kann,

00:42:23: um

00:42:24: halt die Person, um die es geht, so zu beschämen, die klein zu machen und halt auch so, um die aus dem Gleichgewicht zu bringen.

00:42:31: Voll.

00:42:32: Und um so zu zeigen, so ja, ich bin hier die machtvolle Person in der Situation.

00:42:38: Und deswegen klar, ich kann über deinen Team leden und wie du beim Sex dich anhörst, ich kann darüber sprechen.

00:42:44: Ich kann entscheiden, was davon wir öffentlich machen, was nicht.

00:42:47: Ganz ehrlich, das ist ja auch wieder so absurd.

00:42:50: Und es hilft dann immer, ganz einfach das mal umzudrehen und sich vorzustellen.

00:42:54: Schon mal vor, da wäre jetzt so eine Gruppe Frauen und die würde dann so einen Mann damit total so an die Wand bringen und die ganze Zeit sagen, ja, wie klingst du denn beim Sex?

00:43:02: Und sag doch mal und ich kann mir vorstellen, dass du dich so anhörst.

00:43:06: Das ist so absurd.

00:43:07: Das würde ja so, ich würde nicht sagen, dass es nie passiert.

00:43:11: Offensichtlich, Frauen können auch.

00:43:12: Grenzüberschreitend sein und Menschen klein halten wollen in dem Moment, aber es passiert so, so viel seltener, dass allein das Bild sich ja ganz ungewohnt und komisch anfühlt, wenn man das so aufmacht.

00:43:25: Ich will jetzt nicht sagen, dass das nie passiert, aber wenn ich jetzt versuche, mich an so eine Situation zu erinnern, fällt mir keiner ein.

00:43:30: Wieder in meinem privaten Leben, noch in einem Film, noch in einem Buch, noch in einer Serie, noch irgendwas.

00:43:36: In einem Reality.

00:43:37: Nee.

00:43:39: Es kann sein, dass das schon mal passiert ist, ne?

00:43:41: Aber dann ist es anscheinend so selten, dass das jetzt auch gar nicht so bei mir auf dem Schirm ist.

00:43:46: Ihr könnt

00:43:46: ja mal schreiben, fällt euch eine Situation ein, wo das umgedreht war?

00:43:48: Ich glaube nicht.

00:43:50: So eine Gruppe an Frauen.

00:43:51: Ja.

00:43:52: Die nächste Sache, die ich mir überlegt habe, und ich glaube, dass das auch manchmal ein Grund sein kann, warum Männer das machen, ist, um so eine sexuelle Atmosphäre herzustellen und zu testen, was geht, um zu gucken, macht die mit, steigt die ein.

00:44:06: dass es halt vielleicht so ein bisschen so eine Art Quinge-Flirt-Situation ist oder so ein Quinge-Flirt-Versuch.

00:44:12: Und als ich das gesehen habe, diese Situation, habe ich mich zwischendurch kurz gefragt, ob das bei Paul vielleicht der Fall ist.

00:44:18: Ah, dass der so ein bisschen abchecken will, ob was gehen könnte auch mit der Henna.

00:44:23: Und dass er das durch diese Situation so macht und irgendwie vielleicht dann auch schon mal so einen Referenzpunkt herstellen will, um dann da auch später wieder drauf einzusteigen und sagen so, oh ja, wie du klingst und... ist es denn wirklich so?

00:44:37: und weiß das ist so ein komischer flirt versuch von ihm vielleicht sein könnte

00:44:42: kann schon sein.

00:44:44: ja

00:44:44: und das letzte der letzte grund der mir eingefallen ist wäre halt um status herzustellen.

00:44:50: also es ist eher so eine performative handlung ist die so den zuschauern auf den leuten im haus gezeigt Wir trauen uns das.

00:44:57: Wir sind Grenzgänger.

00:44:58: Wir haben hier den Status, deswegen können wir uns das rausnehmen.

00:45:01: Wir können uns rausnehmen, Frauen zu objektifizieren.

00:45:04: Wir können uns das rausnehmen, über so intime Sachen von anderen Menschen einfach zu sprechen.

00:45:10: Wir können das einfach machen.

00:45:13: Und ehrlich gesagt, wer das schon war, das sehe ich bei Paul und Mark Robin auch sehe, dass das das wahrscheinlichste ist, dass die Motivation in dieser Situation ist, dass sie halt gerne so ihren Status als als grenzgene Bad Boys irgendwie etablieren wollen.

00:45:30: Von uns zu den Zuschauenden, aber auch zu den Leuten im Haus.

00:45:34: Und das dann halt auch einfach auf Henners Kosten machen.

00:45:36: Du kannst dir wahrscheinlich vorstellen, welche dieser Punkte mich am meisten überzeugt.

00:45:40: jetzt im Bezug auf die Situation.

00:45:42: Sag mir gerne.

00:45:43: Der letzte.

00:45:44: Ich glaube, dass es um Startes geht.

00:45:46: Und das erinnert mich total an eine Fragestellung in meiner Dissertation.

00:45:50: Nämlich gibt es Forschung, die zeigt, dass Frauen, die sich sehr agentisch zeigen und selbstbewusst sind, dass die häufiger belästigt werden.

00:45:59: Oder das wird halt manchmal so angenommen und manchmal wird es genau andersrum gefunden.

00:46:04: Und was ich so geschlussfolgert habe, ist, dass Frauen, die sich eben selbstbewusst geben und ich würde die Hänner schon in der Kategorie sehen, die macht ja auch feministischen Content und so.

00:46:14: Und dass diese Frauen einerseits die beliebteren Targets dahingehend sind, bei denen das Ziel der Belästigung wahrscheinlich erfüllt wird, weil es ja darum geht, eine Machtdemonstration zu machen.

00:46:29: Es wird nicht wahrscheinlich erfüllt, sondern es ist sozusagen attraktiver, weil die musst du ja besonders in ihre Schrankenweisen mit dem Verhalten.

00:46:38: Und gleichzeitig sind das riskier Targets.

00:46:40: Also das ist risikoreicher, eine feministische Frau.

00:46:44: zu belästigen, weil die ja auch wahrscheinlich ja was sagt.

00:46:47: Und dass sozusagen diese beiden Effekte gleichzeitig laufen.

00:46:51: und deswegen kann man eben nicht sagen, werden jetzt feministische Frauen häufiger belästigt oder nicht, weil irgendwie beides gleichzeitig existiert.

00:46:57: Aber in der Situation vor der Henna muss ich da total daran denken, weil in dem Kontext kann ja total wenig sagen und ich glaube, dass da schon sie als Feministin, als kleine Provokation wahrgenommen werden kann und dass Deswegen dieser Kontext ermöglicht, dass sozusagen dieser eine Pfad ist, dieser Pfad von jetzt gerade die.

00:47:17: Weil die sagt auf Instagram solche Sachen und jetzt weisen wir die aber nochmal in ihre Rolle.

00:47:23: Das kann total gut sein.

00:47:25: Ich bin auch bei dieser Machtimonstration, bei dem Statusherstellen total und andererseits beim Paul kann ich mir schon echt auch vorstellen, dass es irgendwie einfach so ein komischer Flirtversuch ist.

00:47:37: Vor allem, weil generell beim Paul, muss ich sagen, habe ich das Gefühl, Und das ist irgendwie das Ganze zu sehr will.

00:47:43: Also diese ganze Show und dass ich mich da die ganze Zeit frage, ob dir hier nur eine Performance macht.

00:47:49: Wie siehst du das?

00:47:50: Maybe, ja.

00:47:52: Also ich glaube, dass es ein sehr, sehr schlechter Flirtversuch ist.

00:47:55: Und ich kann mich auch erinnern, dass das ja an Situationen, an denen ich das Gefühl hatte, okay, die wollen eigentlich gerade einfach nur irgendwie nähe herstellen, aber sind halt dabei so.

00:48:07: Ja.

00:48:08: kann ich mir bei Paul schon auch vorstellen.

00:48:09: Ich sehe es genau wie du, aber ich finde es sehr missglückt.

00:48:13: Also ich will jetzt auch gar nicht absprechen, dass es Situationen geben kann, in denen beide das irgendwie, in denen das beiden was gibt und in denen beiden irgendwie diese Dynamik was gibt, in denen beide diese sexuellen Anspielungen was geben und das irgendwie spannend sein kann.

00:48:30: Aber ich glaube, dass es vor allem so ... Schwierig macht in der Situation ist, dass es ja nicht eine Sache zwischen Paul und Henna ist, sondern dass Mark Robin auch noch dabei ist und Henna eigentlich neben sitzt.

00:48:41: Total und die fühlt sich ja nicht wohl damit.

00:48:43: Also das sehen wir in der Situation und das sagt sie auch danach.

00:48:46: Also das ist ja ganz klar und damit ist das einfach maximal missglückt und ganz überschreiten.

00:48:51: Total.

00:48:51: Also ich würde sagen, wenn Männer uns zuhören, wenn das irgendwie eure Flirt-Strategie ist, würde ich noch mal überdenken.

00:48:58: Es ist sehr riskant und wenn ihr das anwenden wollt, dann müsst ihr wirklich sehr gut auf die Reaktion der anderen Person schauen und schauen, wie reagiert die, stellt ihr darauf ein, habt ihr das Gefühl, dass ihr sich unwohl fühlt, ist vielleicht noch eine dritte Person dabei.

00:49:10: und ich glaube, wenn Kameras dabei sind, wenn ihr gefilmt wird, dann ist sowieso, glaube ich, oder generell, wenn ein Publikum dabei ist, würde ich sagen, es ist sowieso schon mal schwierig, weil es dann auch schwierig ist, einzuschätzen, ob man dann eine Grenze überschreitet oder nicht.

00:49:24: Voll.

00:49:25: Also, kann man machen, aber Vorsicht.

00:49:28: Das nächste auf meiner Liste sind Gina und Valentina.

00:49:31: Oh, aber das haben wir eigentlich schon besprochen, ne?

00:49:33: Das

00:49:33: haben wir schon besprochen und ich würde sagen, Anbetracht der Zeit geht es weiter.

00:49:38: Toll.

00:49:39: Okay, dann gehen wir in Folge drei.

00:49:43: Wir sind bei drei von vier.

00:49:46: Fossort liefert ab.

00:49:47: Boah, aber da passiert ja auch nochmal was Großes.

00:49:51: Viele große Sachen passieren.

00:49:53: Also, ich will erstmal beginnen mit Hennon Robin.

00:49:56: Hanna und Robin, Hanna und Mark Robin.

00:49:58: Ich bin, auf meine Liste stehen einfach eigentlich auch noch Max und Gina, Streit bei Prominent getrennt.

00:50:03: Aber da weiß ich gar nicht mehr, worum es ging, das können wir glaube ich rauslassen, oder?

00:50:06: Nee, das

00:50:06: gippen wir.

00:50:07: Ja.

00:50:07: Ja, das gippen wir.

00:50:08: Okay, dann kommen wir direkt zur Hanna und Mark Robin.

00:50:10: Also, Hanna versucht ein Move zu machen, bei Mark Robin, auf der Terrasse, und Mark Robin lehnt ab.

00:50:17: Und ich war irgendwie verwirrt von der Situation, weil die kommen ja da rein und sagen uns quasi, dass sie nur eine Freundschaft plus hätten, oder?

00:50:24: oder dass sie eine Freundschaft plus hätten.

00:50:25: Das bedeutet, dass sie eigentlich auch Sex haben.

00:50:27: Und das heißt jetzt natürlich nicht, dass man grob wenn immer dann Sex mit Hänner haben muss.

00:50:31: Aber in diesem Moment wirkt es für mich nicht wie so ein, er will nur jetzt gerade nicht, sondern irgendwie, dass er vielleicht generell mit dieser Freundschaft Plus fertig ist.

00:50:42: Ich glaube, das ist er.

00:50:43: Oder, dass er auch irgendwie genießt, dass er so die Oberhand in dieser Freundschaft Plus hat.

00:50:47: Und das haben wir ja vorhin auch schon angerissen, dass oft in so einer Freundschaft Plus, das zumindest mein Gefühl, eine Seite mehr will als die andere und das ist glaube ich selten ausgeglichen ist und das eine Seite oft das Gefühl hat okay das ist vielleicht der der Zwischenschritt zu mehr.

00:51:03: und ehrlich gesagt wenn ich Hena da so ansehe oder wenn ich die Reaktion sehe habe ich schon das Gefühl dass es vielleicht bei ihr so sein könnte also dass sie schon eigentlich gerne mehr hätte das sie gerne auch sehr freundschaftlos das hätte das sich dann mehr entwickelt.

00:51:18: Und dass man grobbeln das nicht will.

00:51:20: Und deswegen... Also, auch wie der da steht, ich finde das einfach wahnsinnig unangenehm.

00:51:24: Und ich hatte hier auch wieder Dienstengleicheneindruck, den ich auch in vorherigen Shows irgendwie schon habe.

00:51:29: Und dann nicht mal kennen das TikToks und ich finde die witzig.

00:51:32: Und ich weiß viele von euch nicht.

00:51:33: Das ist auch völlig in Ordnung.

00:51:35: Ich aber schon.

00:51:36: Aber dann sehe ich die im Fernsehen und dann... Sie sagt zwar was anderes, aber der Vibe, den ich kriege, ist das Männer und männliche Anerkennung.

00:51:45: Und das die so zentral... bei ihr stehen.

00:51:48: Und ich würde mir einfach so sehr wünschen, dass sie Männer dezentralisiert und dass sie männliche Anerkennung dezentralisiert.

00:51:54: Aber eigentlich alles, was sie macht, schreit, männliche Anerkennung ist das Wichtigste, was es gibt.

00:52:01: Und das finde ich so schwer, mir anzugucken.

00:52:05: Und ich denke, dass das wahrscheinlich auch damit zusammenhängt, dass ich da wahrscheinlich so eine frühere Version von mir drin wiedererkenne.

00:52:11: Und deswegen fängt es auch nochmal ganz wichtig zu sagen, dass ich das nicht verurteile.

00:52:15: kann total verstehen, dass wir wachsen im Patriarchat auf.

00:52:18: Ich kann verstehen, dass man da männliche Anerkennung zentral steht und sagt, das ist das höchste Gut.

00:52:22: Und scheiß auf alle anderen Frauen.

00:52:23: Scheiß auf alles.

00:52:24: Hauptsache Männer, egal ob ich die will oder nicht, sagen, du bist was wert.

00:52:29: Ich finde dich toll.

00:52:30: Aber mir fällt das so schwer, mir das anzugucken.

00:52:33: Ich möchte da die Augen zu machen.

00:52:35: Ja, und vielleicht ist ja auch beides gleichzeitig deswegen so der Fall.

00:52:39: Vielleicht hat sie irgendwas in sich, was auch weiß oder spürt.

00:52:43: eben da ist irgendwie noch viel zu desozialisieren Geld.

00:52:48: Deswegen macht sie diesen feministischen Content und ist einfach total im Prozess.

00:52:51: Es darf ja einfach auch da sein.

00:52:53: Ich glaube, das ist ein richtig guter Punkt.

00:52:54: Sie darf im Prozess sein.

00:52:55: Ich wünsche, dass es ein Prozess ist.

00:52:58: Und wir sind alle im Prozess.

00:52:59: Wir sind alle im Prozess.

00:53:00: Wir sind ja auch länger lang noch nicht angekommen.

00:53:03: Aber eine Sache, die mir dann auch noch mal so negativ ausgestoßen ist, ist, dass jedes Jahr sagt, dass Henna weiß, dass meine Freundin eine Freundin hat.

00:53:13: Wissen wir natürlich nicht.

00:53:14: Ich glaube, Hanna sagt, dass sie das nicht weiß oder dass sie denkt, dass er Single wäre.

00:53:18: Aber ich finde das so schwierig, weil das jetzt die dritte Story schon ist, die wir mitkriegen von Hanna, wo sie was mit einem Mann hat, der eine Freundin hat und sie sagt, sie wusste nichts von der Freundin.

00:53:31: Es ist die dritte Geschichte.

00:53:32: Es könnte auch schon die vierte Situation sein, die genauso gleich wiederläuft.

00:53:36: Und ja, es kann natürlich sein, vielleicht weiß immer nicht.

00:53:39: Davon ist jetzt auch nicht, dass es unvorstellbar wäre, dass Männer draußen rumlaufen und ihre Freundin verschweigen.

00:53:45: Gleichzeitig habe ich dann natürlich schon in diesen Momenten das Gefühl, dass ich mir auch vorstellen könnte, dass sie von diesen Freundinnen weiß und dass sie aber egal ist, weil halt die männliche Anerkennung über allem anderen steht.

00:53:58: Kann ich mir auch vorstellen.

00:53:59: Aber wir können es ja auch ein bisschen beobachten, weil meiner Meinung nach ist es halt jetzt auch noch nicht vorbei.

00:54:05: mit, dass sie versucht was zu reißen bei Macrobin.

00:54:09: Damit, dass sie es jetzt weiß.

00:54:11: Also, wenn es wirklich wäre, dass sie es einfach nie wüsste, dann wäre es ja jetzt eigentlich vorbei.

00:54:16: Also, wenn ich mich an Arielle Soann zurück erinnere, da hatte Arielle dann etwas mit Kevin, wenn ich mich richtig erinnere.

00:54:23: Und das wusste Hannah auch und hat trotzdem was mit ihm gestartet.

00:54:26: Und dann halt gesagt, ja, aber du warst ja nicht meine Freundin.

00:54:28: Also.

00:54:30: Und ja, wir haben ganz am Anfang drüber gesprochen.

00:54:32: Die Männer, die in der Beziehung sind, sind schuld.

00:54:35: Das stimmt natürlich.

00:54:36: Und gleichzeitig finde ich das schon ein schwieriges Muster, immer wieder was mit Männern zu starten, die eigentlich eine Freundin haben.

00:54:42: Nicht weil du dann schuld bist, aber weil das ja schon was sagt über dich.

00:54:46: Das ist halt einfach auch sehr unsensibel.

00:54:49: Also stellts halt dann dein eigenes vor das der anderen.

00:54:53: Also dein eigenes Bedürfnis, in dem Fall mutmaßlich nach männlicher Anerkennung, kann ich mir sehr gut vorstellen,

00:54:59: vor

00:55:01: das... Ja, Bedürfnis, von anderen nicht verletzt zu werden.

00:55:04: So.

00:55:04: Hm.

00:55:06: Schwierig.

00:55:06: Mhm.

00:55:07: Auf jeden Fall bleibt Hannah nicht lange traurig.

00:55:11: Wann kommt der Kuss?

00:55:12: Wann kommt der Kuss?

00:55:12: Jetzt kommt er.

00:55:13: Endlich.

00:55:14: Ich habe eine Frage.

00:55:15: Sag.

00:55:16: Glaubst du, dass Frauen, der in einem guter Weg ist, Männer zu dezentralisieren?

00:55:21: Ja.

00:55:22: Das habe ich mir nämlich in der Szene gedacht.

00:55:23: Weil ich habe das gesehen und ich musste die Augen zu machen.

00:55:26: Ich möchte das endlich meiner dezentralisieren.

00:55:28: Dann hat sie Gina geküsst.

00:55:29: Dann dachte ich, vielleicht ist das ein Anfang.

00:55:31: Es ist ein Anfang, glaub ich, schon, aber für mich springt da sehr vieles mit in dem Ganzen.

00:55:36: Erzähl mir alles.

00:55:38: Was mir als erstes aufgefallen ist, ist, dass dieser Kurs, der passiert und das ist ja erst mal was total Schönes.

00:55:43: Ich hab mich offensichtlich riesig gefreut.

00:55:46: Genau damit hast du mich in das Format bekommen.

00:55:48: Du wusstest genau, wie du mich bekommst.

00:55:50: Ich war happy.

00:55:53: Was ich aber dann direkt irgendwie schwierig fand, war, dass das halt alle super geil finden.

00:55:58: das als sehr, sehr, sehr sexuell ansehen und sich einige aus sicher sind, dass die zwei damit nur Aufmerksamkeit generieren wollen.

00:56:07: Und da ist irgendwie auch krass ist.

00:56:09: Also ich denke jetzt so an die Reaktion zum Beispiel von Valentina, die sagt, wenn ich so was sehen will, dann schalte ich nachts meinen Fernseher ein oder Eva sagt auch ganz klar, ja, das ist ja Beate Use.

00:56:19: Und als die zwei dann später noch mal in der Sauna rummachen, rennen die Männer lediglich zur Sauna, um das zu sehen.

00:56:26: Und das singt es halt einfach.

00:56:27: Wir alle wissen, niemals hätte es so eine Reaktion bei einem Hetero-Kurs gegeben.

00:56:32: Dass alle zu einer Sauna rennen, um das zu sehen oder direkt so ein beate Use-Vergleich kommt, wenn man halt rummacht.

00:56:40: Das machen ja ständig Menschen im Reality rum.

00:56:42: Und diese Art der Sexualisierung ist halt einfach, weil es zwei Frauen sind.

00:56:48: Und das ist auch schon irgendwie das Problem an dem Ganzen,

00:56:50: nämlich,

00:56:51: dass queere Frauen ein erhöhtes Risiko haben, sexualisierte Gewalt zu erleiden.

00:56:56: weil eben diese Hypersexualisierung genau dazu führt.

00:57:00: Also lesbische und bisexuelle Frauen erleben häufiger sexualisierte Übergriffe und Vergewaltigungen.

00:57:08: Aber auch so was wie Online-Harassment ist häufiger in Beziehungen zwischen zwei Frauen.

00:57:15: Die bekommen nämlich überdurchschnittlich viele sexualisierte Nachrichten, Belästigungen und Drogen.

00:57:19: Und das fasst immer von männlichen Accounts.

00:57:23: Und das zeigt schon, dass dieses, was man vielleicht vermeintlich als schön ansehen könnte.

00:57:30: Okay, alle freuen sich jetzt über so ein Kurs zwischen zwei Frauen und offensichtlich bin ich die erste, die sich freut, dass das aber leider viel zu häufig total homophob motiviert ist.

00:57:41: Denn wenn wir uns angucken, wer macht das und wer findet das sozusagen am besten oder geht darauf am meisten steil, dann sind das Männer, die eher Musugün und homophob eingestellt sind.

00:57:55: Und meistens natürlich beides zusammen.

00:57:57: Und das führt eben dann auch häufiger zu Übergriffen.

00:58:01: So innerpsychisch kann man sagen, dass es so ein bisschen so ist, dass Männer, die so eingestellt sind, dann mit der Gewalt rechtfertigen, dass es so eine gerechte Strafe sozusagen wäre für Frauen, die was mit anderen Frauen haben, weil die sich nicht traditionellen Geschlechter, Normen und Beziehungsformen fügen.

00:58:20: Und wenn das nicht genug wäre, dann ... gibt es halt auch noch den Effekt, dass diese Sexualisierung und Objektifizierung von queeren Frauen zu psychischen Belastungen führt.

00:58:29: Also was man in der Forschung findet, ist, dass die ein erhöhtes Risiko für Depression, Angst, Charme haben und ein niedrigeres Selbstwertgefühl durch diese Form der Objektifizierung und dass die Belastungen ganz gut durch die Minderheitsstresshypothese und internalisierte Stigmatisierung verstärkt werden und erklärt werden können.

00:58:49: Da habe ich natürlich an dich gedacht, du hast doch mal drüber geforscht, oder?

00:58:53: Nicht immer dieses Modell an sich, aber ich habe das in einer Forschungsreihe genutzt.

00:58:57: Wir haben da letztes Jahr bei Prinzess Charming auch schon mal darüber gesprochen über das Minority Stress Model.

00:59:02: Wie heißt das auf Deutsch?

00:59:04: Minuritäten, Stressmodell.

00:59:06: Ja, kannst du es nochmal kurz zusammenfassen?

00:59:08: Oh Gott, das hättest du mich mal vormachen müssen.

00:59:10: Entschuldigung.

00:59:11: Also die grobe Zusammenfassung ist, dass Minuritäten, also Leute, die in der Minderheit sind, dass man findet, dass die öfter unter mentalen Problemen leiden, also dass die öfter Depressionen haben und Angststörungen, Panikstörungen oder öfter mit diesen Sachen zu kämpfen haben.

00:59:30: Und die Erklärung dafür ist, dass das durch den erhöhten Stress kommt, der dadurch verursacht wird, dass sie halt in der Minderheit sind, deswegen mehr Diskriminierungserfahrungen ausgesetzt sind.

00:59:41: Ganz genau.

00:59:43: Es gilt z.B.

00:59:44: für queere Menschen, aber man findet das z.B.

00:59:46: auch bei anderen Minoritäten, z.B.

00:59:50: Migrantinnen oder geflüchteten Personen.

00:59:53: Frauen auch

00:59:53: z.B.,

00:59:54: wenn die in einer Umgebung sind, wo es besonders, ja, wo die besonders viel Diskriminierung erleben.

00:59:59: Ganz genau.

01:00:00: Und dieses Modell kann eben dann ganz gut erklären, wie es so sein kann, dass, wenn wir queere Frauen so sexualisieren oder wenn sie sexualisiert werden in einer Gesellschaft, dass das eben ... Stress ist und die Stigmatisierung verstärkt und dann, dass eben zur Konsequenz hat, dass sie diese negativen Outcomes auf ihre psychische Gesundheit haben und auch körperliche Gesundheit.

01:00:21: Und da ist natürlich auch das Problem daran, dass das halt so normalisiert wird, dadurch dass lesbische Frauen ganz häufig in Serien, Filmen und einfach generell in den Medien so als hypersexualisiert dargestellt werden und das halt vor allen Dingen durch die Brille des Malegases.

01:00:39: Also es geht um den Blick von einem Mann

01:00:42: auf

01:00:43: sozusagen queeren Sex unter Frauen.

01:00:48: Es gibt ja so, so, so, so viele Lesbenpornos und das ist halt wirklich komplett pervers, weil die haben super wenig mit der Realität zu tun und gleichzeitig sind die sehr, sehr, sehr beliebt, weil es halt bei ganz vielen davon darum geht, dass männliche Befriedigung dadurch erzeugt wird, dass zwei Frauen das für einen Mann machen.

01:01:09: Und das führt eben zu mehr Selbstobjektivierung, Körperunzufriedenheit und festigt sehr, sehr schädliche Stereotypen.

01:01:16: Es wird aber noch düsterer.

01:01:17: Dadurch, dass die Sexualisierung so normal ist, führt das auch zu ganz vielen Hürden bei der Hilfesuche.

01:01:23: Also, viele suchen sich gar nicht erst die Unterstützung, wenn es ihnen schlecht geht, weil sie halt auch selber internalisiert haben, so, ja, das ist halt das Stückmal, was ich hab als queere Frau sozusagen.

01:01:37: suchen sich lesbische Frauen auch z.B.

01:01:39: seltene Hilfe, wenn sie Übergriffe erleiden.

01:01:42: Und vor allen Dingen ist das auch ein Ding für bisexuelle Frauen.

01:01:44: Die sind ja noch mal mehr hypersexualisiert, weil denen noch so diese Freizügigkeit zugesprochen wird.

01:01:50: So nach Motto, die nehmen ja alles mit.

01:01:53: Ja, und die suchen sich halt dadurch einfach dann noch weniger Unterstützung, weil die das selber ja auch internalisiert haben.

01:01:59: Und ich finde jetzt kommt es hier auch zu großen Frage so, warum machen Frauen das aber selbst?

01:02:05: Warum?

01:02:06: gibt es Situationen, in denen Frauen das auch selbst einsetzen, die Südhypersexualisierung.

01:02:14: Und da ist mir zunächst erstmal ganz wichtig zu sagen, weil sie dürfen.

01:02:20: Hätos machen die ganze Zeit

01:02:22: rum

01:02:22: und niemand findet das zu krass und zu viel.

01:02:25: Aber es ist ja schon so, dass jetzt zum Beispiel ein Beispiel von der Henna, sie das macht, um Christo anzulocken.

01:02:32: Oder auch beide, ne?

01:02:33: Also sie sagt ja vorher eigentlich will sie den Christo.

01:02:36: Und sie will danach auch ganz genau von Mark Robin finden, wie er es fand.

01:02:40: Er sagt, er fand das sexy, so sexy, dass er auch nicht lange hingucken konnte.

01:02:44: Und daraufhin sagt sie so ganz so verunsichert er wieder echt, echt.

01:02:48: Und es ist so fast so eine Enttäuschung auch drin, dass er nicht länger hingeguckt hat.

01:02:53: Und dazu ist mir super, super wichtig zu sagen, queere Frauen genießen im Schnitt.

01:03:00: weniger sexualisiert zu werden als heterosexuelle Frauen, weil man könnte ja auch meinen, die macht das oder das generell das queere Frauen häufig machen um, weil sie dann halt diese Art der Anerkennung wollen.

01:03:10: und so ist es nicht.

01:03:11: Ich verlinke euch eine Studie, die das gefunden hat, weil man kann das tatsächlich messen.

01:03:17: Ich habe eine ganz spannende Skala gefunden, die nennt sich enjoyment of sexualization scale.

01:03:23: Also inwiefern mag man das vielleicht auch mal und das ist ja auch okay.

01:03:27: sexualisiert zu werden.

01:03:29: Das ist ja einfach auch in Ordnung, dass man gerne irgendwie für andere attraktiv sein will.

01:03:35: Items von der Skala sind sowas wie, wenn ich mich freizügig kleide, fühle ich mich sexuell total attraktiv und so, als ob ich Kontrolle habe.

01:03:43: Ist ja eigentlich auch fair enough.

01:03:45: Aber queere Frauen haben da eben Skonder im Schnitt geringer als heterosexuelle Frauen.

01:03:51: Das heißt, wir können jetzt nicht sagen irgendwie, also ja, das ist mir einfach total wichtig, das dazu zu sagen.

01:03:56: Aber warum machen das?

01:03:58: Manche Frauen trotzdem, dass sie sozusagen für Männer mit anderen Frauen was haben.

01:04:04: Dazu habe ich auch was total Spannendes gefunden.

01:04:07: Hast du eine Idee?

01:04:08: Warum Frauen das machen?

01:04:10: Weil Männer das gut finden.

01:04:11: Ist das jetzt so simpel?

01:04:13: Schon.

01:04:14: Also es stimmt irgendwie schon.

01:04:16: Genau.

01:04:17: Also was die Studie, die ich gefunden habe, gefunden hat, ist, dass es der ist der zentrale Faktor dahinter internalisierter Heterosexismus ist.

01:04:25: Das bedeutet ein tiefer innertlicher Druck in dieser Welt, die Heterosexualität eigentlich als Norm zu setzen.

01:04:33: Und das kann eben so Gefühle auslösen, wie ich entspreche, nicht dem, was von anderen Frauen erwartet wird.

01:04:39: oder ich bin falsch, wenn sie queer sind und dann machen sie das sozusagen, um das aufzulösen.

01:04:45: Also so eigentlich innere Konflikte, die dazu führen, dass eben Frauen ihren Körper dann bewusst selbst sexualisieren, um mehr Kontrolle über die eigene Darstellung wieder zurück zu gewinnen.

01:04:56: So dieses Gefühl, ich bestimme selbst.

01:04:58: Aber das ist natürlich eine Strategie, die auch gleichzeitig emotional total belastend ist, weil sie ja auf einer ständigen Selbstbewertung auch so basiert.

01:05:06: und dieser Objektivizierung von sich selbst, da haben wir ja schon vor ein paar Folgen mal drüber gesprochen, dass das eigentlich ja voll ungesund ist, wenn man sich selbst immer so von außen sieht und etwas für das Außen macht.

01:05:18: Ich würde sagen, die Kündissens aus dem Ganzen ist, sich selber zu sexualisieren als queere Frau.

01:05:25: Ist ganz häufig eine Reaktion auf gesellschaftlichen Druck und innere Konflikte.

01:05:29: Und das kann dadurch halt auch Ausdruck von versuchter Selbstbestimmung sein.

01:05:34: Aber ist halt auch total Quelle von Stress.

01:05:37: Und der kann auch wiederum krank machen.

01:05:40: Ich denke mir so bei jetzt Hannah und Gina, alles in einem.

01:05:43: Macht rum.

01:05:45: Das ist doch super.

01:05:46: Es ist nicht eure Schuld, wenn das so krass sexualisiert wird, aber auch.

01:05:51: Es wäre irgendwie cool, wenn die beiden die Plattform nutzen würden, um darauf aufmerksam zu machen, dass bei zwei Männern jetzt ganz, ganz laut i-Geschrien worden wäre, wenn die rumgemacht hätten.

01:06:03: Und vielleicht auch so ein bisschen, woran das wohl liegen mag und dass sie das halt nicht primär machen, um irgendwie Männern zu gefallen.

01:06:11: Find ich einen sehr guten Punkt.

01:06:13: Und ich finde es auch noch mal wichtig zu sagen, dass wir alle nicht wissen, was in den Köpfen von anderen Leuten drin ist.

01:06:18: Und dass wir auf gar keinen Fall irgendjemandem seine oder ihre Sexualität absprechen sollten.

01:06:23: Wenn Henna sagt, dass sie auch gerne Frauen dated, wenn sie sagt, dass sie gerne mit Frauen rummacht, dann ist sie die einzige, die das wissen kann.

01:06:31: Und ich finde, von außen dann zu sagen, nee, das stimmt nicht, wir glauben das nicht.

01:06:34: Ist einfach unterirdisch, macht das nicht.

01:06:36: Nein, offensichtlich fand es das ja auch gut, ne?

01:06:38: Und das kann ja einfach coexistieren.

01:06:40: Ich finde, dieses dass sie dann queer ist und da richtig Bock drauf hat, kann coexistieren mit dem, was du uns eben über sie so mitgebracht hast, dass sie vermutlich einfach einen total krass internalisierten Male gaze hat.

01:06:53: Und das führt dann wahrscheinlich zu genau so was wie das, was wir hier sehen, dass sie es halt macht und irgendwie auch genießt und gleichzeitig so sehr auf irgendwie diese Anerkennung getrimmt ist und wahrscheinlich auch, ich meine, es ist ja einfach auch was, wo wir uns alle nicht von frei machen können, darauf, dass irgendwie heterosexualität eigentlich das Richtige wäre, sodass sie halt danach dann schon zum Macroben rennt und sagt so, ja und?

01:07:17: Wie fandste das jetzt und krieg ich jetzt den Christo damit und so, ne?

01:07:21: Find ich einen sehr guten Punkt, dass sie so beiden Sachen einfach gleichzeitig bestehen können.

01:07:25: Wie so oft im Leben und wie so oft in diesem Podcast.

01:07:28: Das ist so, ne?

01:07:31: Ich bin mal gespannt, wo die sich hinentwickelt auch, weil die macht ja offensichtlich gerade total viel innere Arbeit auch.

01:07:38: Und vielleicht ist die auch einfach... Ja, sehr queer und für sie wäre es cool, ein bisschen mehr Frauen zu daten.

01:07:44: Das würde wahrscheinlich vielen ganz gut tun.

01:07:46: Ich bin froh, dass du uns das mitgebracht hast, weil ich finde, ich weiß nicht, ich finde, dass das auch immer so schwierige Themen sind, weil ich natürlich auch im Internet viele Sachen gelesen habe von das Leute gesagt haben, oh, das ist ja alles nur queerbaiting und was soll das, wir finden das irgendwie uncool.

01:08:00: Und ich finde, das ist dann schon immer auch dann ein bisschen schwierig drüber zu sprechen und ich habe es richtig gelebt, dass du so viel nur außer Dereien gebraucht hast.

01:08:08: Danke schön.

01:08:10: Ja, ich glaube auch, dass es sein kann, dass die Henna so eine ist, die irgendwie sagt, ja, also sexuell finde ich das super mit Frauen, aber eine Beziehung kann ich mir nicht vorstellen.

01:08:19: Und das Ding ist, ich kann das total nachfühlen, weil so, so viele queere Frauen waren da mal so.

01:08:27: Das ist einfach ein Schritt in den Entwicklungsstufen.

01:08:32: Und vielleicht ist das auch für manche die gelebte Realität des Leben lang so.

01:08:36: Aber.

01:08:37: Wir werden nun mal in einer heteronormativen Welt groß, die uns sagt, das ist so keine Beziehungsform, die normal ist.

01:08:44: Das heißt, wir haben keine Skripte dafür.

01:08:46: Das heißt, das ist auch total normal, dass wir selbst, wenn wir merken, da entwickelt sich irgendwas, ich finde das eigentlich ganz gut, erst mal überhaupt nicht uns vorstellen können, sowas auch aktiv zu leben.

01:08:55: Wie denn auch?

01:08:57: Und deswegen glaube ich schon, dass es sein kann, dass Hena da irgendwo ist.

01:09:01: Und dann ist es sehr leicht, das auch zu verurteilen und zu sagen, ja, aber... So ganz ernst meint sie das nicht.

01:09:08: Ja, oder aber sie ist halt gerade in der Entwicklung.

01:09:10: Hm.

01:09:11: Hin zu den Sternen.

01:09:13: Glitz gerade angesprochen, dass Henna auch Bock auf Christorant.

01:09:16: Hm.

01:09:17: Was glaubst du, warum?

01:09:19: Vielleicht weil er auch wieder so unerreichbar ist.

01:09:21: Oder weil er einen Nasenpiercing kannte.

01:09:24: Wie kommt's denn da drauf?

01:09:25: Mir ist das aufgefallen.

01:09:26: Mir ist aufgefallen, ein Nasenpiercing bei Männern, das ist schon irgendwie hat was.

01:09:31: Und mir ist dann nochmal Wanny Schreibt eingefallen.

01:09:33: Die hat ja auch schon vor der ganz langen Zeit, ich hab dagegen so Max, hat die auch gesagt, dieses Nasen-Piercing, dass das was mit ihr macht, ne?

01:09:40: Und Max und Christo haben ja beide Nasen-Piercing.

01:09:43: Und ich muss schon sagen, dass mir, also ich will jetzt nicht sexualisieren, ne?

01:09:46: Aber bei beiden gefällt mir das gut.

01:09:47: Kann ich nicht an das sagen.

01:09:48: Bei beiden denk ich mir so, oh ja, das kann man machen.

01:09:51: Und anscheinend, wenn ihr schreibt, bin ich ja nicht alleine.

01:09:54: Deswegen hab ich mal kurz drüber nachgedacht, warum das ist.

01:09:56: Und ich könnte mir vorstellen, dass es so ein Ding ist, dass es... Anziehend wirken kann, weil das so eine Amivalenz ist, ne?

01:10:04: Weil Christo und Max sind ja beides so maskuline Typen.

01:10:07: Christo hat diesen großen Bart und Max wirkt ja auch halt wie so ein stereotypischer, maskuliner Typ und dann so Nasenpiers hängt, vor allem wenn es, wenn es so ein kleiner Ring oder Christo hat ja sogar so ein Glitzerstecker, ne?

01:10:18: Das ist ja eher so weiblich kodiert.

01:10:20: Und ich glaube so diese Mischung dann auf so stereotypisch maskulin, aber dann sowas Softes dazu, dass das total... anziehend wirken kann, weil das so eine Ambivalenz hat, ne?

01:10:31: So was Spannendes.

01:10:33: So ein Ding von, ich hab alle meine Anteile gut integriert, ich hab beides.

01:10:38: Und wahrscheinlich auch dieses Ding von, dass wir immer sagen, oh, Frauen wollen irgendwie so einen harten Typ mit einem weichen Kern.

01:10:43: Auch problematisch, das müssen wir noch mal einem anderen Ding aufmachen.

01:10:47: Aber dass das vielleicht auch so ein bisschen symbolisiert, ne?

01:10:49: Von diesem so, ich bin so ein großer, taffer Mann, aber dann hab ich so ein kleines Nasenpiers, irgendwas zeigt so, was dir zeigen soll.

01:10:57: Das ist der Katalysator zu meinem weichen Kern.

01:11:01: Und ich glaube auch, dass das halt voll viel so selbstbewusst sein ausstrahlt.

01:11:06: Weil das halt was ist, was mit Frauen assoziiert wird, so ein Nasenpiercing.

01:11:11: Und um das dann als Mann zu tragen, musst du ja schon selbstbewusst sein haben, weil offensichtlich gibt es viele Leute in dieser Welt, die ein Problem damit haben oder dann sagen würden, wie kann man da als Mann so was Weibliches haben?

01:11:24: Und das heißt ja schon, dass du ein großes Ego haben musst du sagen, ja, es ist mir doch ganz egal.

01:11:29: Ich mach das, was ich will.

01:11:30: Und ich glaube, dass das so ausstrahlt.

01:11:33: Und deswegen, wenn ihr schreibt, ich und auch Hannah diese Nasenpisschen ganz anziehen finden.

01:11:40: Kann ich auf jeden Fall nachempfinden.

01:11:41: Ich finde auch, es gibt wenig Schöneres, als wenn Menschen so ihre Stereotypmännlichen und Stereotypweiblichen an Teile integriert haben.

01:11:48: Das finde

01:11:49: ich

01:11:49: sehr, sehr, sehr attraktiv.

01:11:50: Christo hält sich in den Formaten.

01:11:52: Und immer total zurück, ne?

01:11:55: Obwohl

01:11:57: viele

01:11:57: interessiert sind.

01:12:00: Du gehst so verschwurerisch.

01:12:02: Nee, ich will das mal beobachten.

01:12:04: Ich

01:12:04: will es auch.

01:12:05: Laufst du bei falsehoods geht was?

01:12:07: Ich find's schön.

01:12:08: Haben wir den Christus so ein bisschen aus der Reserve gelockt.

01:12:11: Ich bin gespannt.

01:12:12: Ich mach jetzt einen Schnelldurchlauf durch, Folge vier.

01:12:14: Bitte.

01:12:15: Also.

01:12:15: Ich hab noch eine Sache.

01:12:16: Ich weiß aber nicht, ob das Folge drei oder vier ist.

01:12:18: Das ist okay.

01:12:19: Sarah Kappig.

01:12:21: Erst mal.

01:12:22: Knappig.

01:12:23: Entschuldigung.

01:12:24: Erst mal Tarot, liebe ich.

01:12:26: Tut mir Leid, Dina.

01:12:28: Aber darum geht's mir gar nicht.

01:12:30: Sondern die findet das super.

01:12:31: Und das sagt sie immer wieder, dass jedes Jimmy so viele Chancen gibt.

01:12:36: Und ich mag die Sarah Knappig total gerne.

01:12:39: Aber nein, ich gehe da einfach nicht mit.

01:12:42: Ich gehe da auch nicht mit.

01:12:43: Oh mein Gott, auf gar keinen Fall.

01:12:45: Einfach fünf tausend Chancen für diesen Jimmy.

01:12:47: Irgendwann ist vorbei.

01:12:49: Also, der wird halt auch nicht über sich hinauswachsen, wenn immer jemand den auffängt.

01:12:55: Obwohl, natürlich, wenn man ein Kind mit dem zusammen hat, kann ich es schon auch nachvollziehen, dass man dann vielleicht noch ein bisschen anders sich verhält.

01:13:04: Und da jetzt hätte ich ja was Ähnliches bei Janik gesehen.

01:13:07: Deswegen weiß ich nicht.

01:13:08: Ja, und ich weiß halt auch nicht, ob das die beste Nachricht an die Tochter sendet, weil die lebt ja ja schon vor, egal was Männer machen, egal wie sehr die uns verlassen und gehen und auch sagen, dieses Teto, was ich mal für dich gestochen habe, das bist du jetzt nicht mehr.

01:13:22: Wir nehmen die wieder.

01:13:23: Wir bezahlen deren Rechnung.

01:13:24: Wir setzen keine Grenzen.

01:13:25: Wir sind nicht wütend auf Männer.

01:13:27: Finde ich einen sehr guten Punkt.

01:13:28: Wir sollten alle mehr wütend auf Männer sein.

01:13:31: Das hätte hier fast zwei Folgen werden können, ne?

01:13:34: Ich mache ja zu schnell Durchlauf durch.

01:13:36: Also die Lehrer fragt alle nach drei Jahren.

01:13:38: Da sehe ich das gleiche wie bei Olli und Mark Robin vorher.

01:13:42: Klares Status Ding.

01:13:43: Ich glaube, sie will anderen damit einfach ihre Dominanz zeigen, damit, dass sie ihnen so intime Fragen stellt.

01:13:48: Ich finde das, nee, finde ich nicht okay.

01:13:51: Die ist eine richtige Status Maus, ne?

01:13:53: Die ist so eine richtig eine, wo ich das Gefühl habe, dass die die ganze Zeit versucht, andere so runter zu pushen, um sich darauf zu stellen.

01:14:01: Schwierig.

01:14:02: Muris ist skeptisch ehevergegenüber wegen sehr kann.

01:14:06: Finde ich ja auch spannend.

01:14:07: Finde ich spannend, dass der Muris da um die Ecke denkt.

01:14:09: Denn ja, ich sehe, was er sagt, dass das natürlich auch ein bisschen was aussagen kann, wie die Person an sich ist.

01:14:17: Und ich mag auch, wie der das sagt.

01:14:19: Der ist irgendwie so ganz straight.

01:14:20: Der sagt das halt auch nur, weil der gefragt wurde.

01:14:23: Und er sagt das irgendwie so, ich kann gar nicht riechen Worte fassen.

01:14:26: Ich fand es irgendwie relativ sympathisch, wie er das macht.

01:14:30: Hat mir gefallen.

01:14:31: Dann.

01:14:32: Nächster Punkt.

01:14:33: Eva will sich mit Jelis aussprechen.

01:14:36: Und diese Szene habe ich geliebt.

01:14:38: Ich habe das so geliebt.

01:14:39: Also Eva mochte irgendwie nicht, dass Jelis sie so Stories gemacht hat bei Instagram, als sie Affäre rauskommst, die sie mit sehr kann hatte.

01:14:45: Und Jelis ist so richtig und feier.

01:14:48: Und so haben wir sie noch nie gesehen, glaub ich.

01:14:50: Sie sagt ja irgendwie, ich suche mir selber aus, wenn mein Zug einsteigen darf.

01:14:54: Fass mich nicht an.

01:14:57: Wow, also... Ich fand es richtig toll, dass sie so klar bei sich geblieben ist.

01:15:01: Sie ist ja nicht laut geworden, nicht geschrien, aber trotzdem ist sie so ganz klar geblieben und hat sich nicht davon angenommen.

01:15:06: Das fand ich wirklich toll.

01:15:08: Fand ich wirklich toll, denn ja, man kann kritisieren, dass sie nichts über Serkan gemacht hat, sondern über Eva, absolut.

01:15:15: Und gleichzeitig kann ich schon auch verstehen, wenn Samira deine Freundin ist, dass du dann auch im Süden auf Eva bist.

01:15:23: Was ich in der Situation auch noch spannend fand, ist, dass Valentina dazugekommen ist und Eva geholfen hat.

01:15:29: Ich glaube tatsächlich, wenn Valentier deine Freundin ist, dass sie schon auch eine loyale Freundin ist.

01:15:35: Solange du mit ihr befreundet bist zumindest.

01:15:38: Ich glaube, wenn du es dann mit ihr verkackst, würde ich nicht wollen.

01:15:41: Aber okay.

01:15:42: Also Eva fand ich da auch generell in dieser ganzen Situation schwierig.

01:15:47: Oh, dass sie sagt, ich durfte Samira nicht schreiben, deswegen musste ich eine öffentliche Instagram Story machen.

01:15:52: Wow.

01:15:53: Weiß ich nicht.

01:15:54: Also ich finde Eva schwierig.

01:15:55: Ich bin über diese ganze Dynamik, die dann noch kommt.

01:15:58: Total gespannt und ja, wow.

01:16:02: Ja, bei mir ist ein bisschen eine unpopular Opinion da, aber vielleicht war ich nicht tief genug drin bin, aber dass ich schon auch das so nachverziehen kann, dass sie sagt, also die Eva hat nicht jeder schon mal Scheiße gebaut.

01:16:13: Wieso bin ich jetzt die, die so durchs Dorf getrieben wird?

01:16:19: Und das verstehe ich total, aber das ist vielleicht aber auch nicht eine Kritik, die nur an jedes gehen sollte, ne?

01:16:25: Nee, überhaupt nicht.

01:16:27: Ja.

01:16:27: Ich würde sagen, damit müssen wir beenden.

01:16:29: Aber sag mir, was dein Fazit ist von diesen ersten vier Folgen.

01:16:32: Komplett geil.

01:16:34: Ich finde das richtig, richtig gut.

01:16:36: Ich hatte so Spaß beim Gucken.

01:16:38: Ich finde, es ist einfach das bessere Sommerhaus.

01:16:41: Tut mir leid, Sommerhaus.

01:16:42: Es ist sehr leicht, ne?

01:16:43: Es ist leicht und gleichzeitig haben wir die Konflikte.

01:16:46: Ja, jetzt auch schon, ne?

01:16:48: Ja.

01:16:49: Geil.

01:16:50: Aber es ist nicht so bitterböse.

01:16:52: Es ist nicht so aggressiv.

01:16:53: Ja, es ist nicht so aggressiv.

01:16:55: Kann ich besser aushalten.

01:16:57: Beziehungsweise habe ich sogar Spaß.

01:16:59: Und Dina, ich bin jetzt ganz aufgeregt.

01:17:01: Weil während wir hier aufgenommen haben, habe ich eine Mail bekommen, dass ich mich ab jetzt Doktor nennen darf.

01:17:09: Frau Dr.

01:17:09: Saxler, ganz herzlichen Glückwunsch.

01:17:12: Jetzt sage ich das hier live, ist es nicht.

01:17:14: Aber im Podcast das erste Mal, ich durfte mich an die so nennen, ich bin Dr.

01:17:19: Saxler.

01:17:20: Herr sich willkommen, Frau Dr.

01:17:21: Saxler.

01:17:21: Das

01:17:22: müssen wir jetzt ein bisschen ausreizen.

01:17:25: will den ganzen nächsten Monatwertiges ausreizen.

01:17:29: Danke schön.

01:17:30: Das wird hervorragend.

01:17:31: Vielleicht brauche ich das ein bisschen, weil ich habe gestern schon gedacht, weil jetzt habe ich sechs Jahre lang daran gearbeitet, dass ich irgendwie diesen Titel bekomme.

01:17:39: Und jetzt, wo es so ist, habe ich gar keinen Bock, mich um irgendwas zu kümmern.

01:17:42: Ich habe keinen Bock, mehr neue Persos zu machen.

01:17:44: Ich habe keinen Bock, mich auch nur ums Klingelschild zu kümmern.

01:17:47: Ich denke mir so, ja, okay, dann ist das jetzt so.

01:17:49: Irgendwie, ich dachte, irgendwie, das wird größer.

01:17:53: Das kenne ich das Gefühl.

01:17:55: Ich fand es auch sehr antiklimatisch.

01:17:57: Schon, ne?

01:17:57: Mhm.

01:17:58: Toll.

01:18:00: Und?

01:18:01: Ich will jetzt nicht die ganzen Spaß rauben, ne?

01:18:03: Aber mir ist im Nachhinein mal aufgefallen, dass ich glaube, dass einer der Hauptmotivationen war, weil ich dachte, dann werden Männer endlich nichts mehr für mich mansplain.

01:18:10: Die werden mich endlich ernst nehmen.

01:18:13: Endlich wird das, was ich sage, Gewicht haben.

01:18:15: Und es hat sich nicht verändert.

01:18:16: Sie juckt ihr nicht.

01:18:17: Scheiße, Alter.

01:18:18: Ja.

01:18:19: Also, sechs Jahre meines Lebens verschwendet.

01:18:23: Damit weiterhin Männer mit Sachen Mansplain.

01:18:26: Schade.

01:18:30: Das ist, glaube ich, mein größtes Talent.

01:18:32: Diese Situation auch noch unterziehen.

01:18:36: Zumindest hast du eine Minute Spaß.

01:18:39: Ist schon okay.

01:18:41: Ihr Lieben, ich glaube, das war die längste Folge aller Zeiten.

01:18:43: Man weiß es nicht.

01:18:44: So schön, wenn ihr immer noch bei uns dabei seid.

01:18:47: Ihr müsst uns mal sagen... Wie wir es weiter machen?

01:18:49: Wir haben nämlich folgenden Plan.

01:18:51: Wir machen nächste Woche Makler Fake Love mit Sandra und Elena, was ich glaube, was eine Highlight wird.

01:18:57: Also da besprechen wir eine Folge.

01:18:59: Und dann gucken wir mal, was wir dann machen, ob wir dann vielleicht Makler Fake Love, also uns darauf fokussieren oder sagen, nee, das war irgendwie nix, wir machen jetzt doch Forsthaus einfach weiter oder ob wir vielleicht irgendwie so ein bisschen abwechseln.

01:19:11: Könnte ich mal sagen, denn Temptation Island machen wir sowieso weiter, weil das einfach krass ist.

01:19:16: Und dann mal gucken, was in Januar kommt.

01:19:18: Wir haben noch ein paar Ideen.

01:19:20: Yay!

01:19:21: Dina.

01:19:22: Das war's für heute.

01:19:23: Wir müssen einfach abschalten.

01:19:23: Ich kann nicht mehr.

01:19:24: Ich kann auch nicht mehr.

01:19:25: Ich küsse die feministische Revolution.

01:19:27: Tschüss!

01:19:36: Wir geben in unserem Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.