#174 Temptation Island VIP F9 - Wann geht Vanessa? /w Alina von themondaytalks

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute geht es um Folge neun von Temptation Island.

00:00:30: Let's go!

00:00:35: Ihr Lieben, ich hoffe ihr habt es am Let's Go gehört.

00:00:38: Wir sind heute mit unserer dritten Trashologin hier.

00:00:40: Ich finde, man kann es inzwischen so nennen.

00:00:42: Nämlich mit Alina.

00:00:44: Traumjob.

00:00:45: Ich freue mich sehr, dass ich dabei bin.

00:00:47: Ich freue mich auch, dass du dabei bist.

00:00:48: Erzähl mir noch kurz, wie geht's dir?

00:00:50: Hast du heute schon Podcast aufgenommen und tausend andere Sachen gemacht oder wo bist du gerade?

00:00:54: Ich habe heute schon zwei Podcasts vorhin geschnitten.

00:00:57: Ich habe jetzt so ein bisschen nochmal das Konzept geändert.

00:01:01: Weil eigentlich dachte ich immer, ich mache das aktuellste der Woche.

00:01:05: Aber das hat natürlich einen unglaublichen Stress generiert.

00:01:07: Ich habe Sonntags und Montags oder Montags die Folge aufgenommen, am selben Tank noch geschnitten, Montags hochgeladen.

00:01:13: Das war immer sehr, sehr viel.

00:01:15: Und oft hatten wir dann doch nichts Aktuelles aus der Woche zu besprechen, sondern eher gemein, was bei uns gerade los ist mit meinen Gästinnen.

00:01:23: Und darum mache ich das jetzt so, dass ich ein paar Folgen vor aufnehme und sollte dann was Aktuelles brennen, dann schieben wir die dazwischen.

00:01:31: Aber ich habe ganz, ganz tolle Folgen heute.

00:01:34: Abend, Montagabend.

00:01:35: Montagabend kommt eine Folge mit Maria Ludovica.

00:01:39: Da reden wir über das Thema Dating als Feministin, vor allem Männerdaten als Feministin.

00:01:43: Geil.

00:01:44: Da

00:01:44: hast du sehr viel Spaß gemacht.

00:01:46: Und nächste Woche kommt eine mit Gina von Social Media.

00:01:50: Gina, your online wixis.

00:01:52: Wir lieben doch Gina.

00:01:54: Wir lieben Gina und ihr Partner Martin.

00:01:56: Die haben nämlich jetzt ein Buch geschrieben.

00:01:57: Wie kann man über Rassismus sprechen?

00:01:59: Ich habe das schon vorgestellt.

00:02:01: Ich auch.

00:02:02: Mach das auch mal.

00:02:03: Sollte dir auch machen.

00:02:05: Gerade ganz super.

00:02:06: Ich nehme morgen auch nochmal zwei Folgen auf, also es kommt jetzt ganz viel Podcast auf euch zu.

00:02:12: Ich freue mich, das zu hören.

00:02:13: Und ihr solltet da auch unbedingt reinhören.

00:02:16: The Monday Talks, das ist Alina's Podcast.

00:02:18: Und immer Montagskonform.

00:02:20: Wie geht's dir denn, Franzi?

00:02:22: Gut, ich habe so viel Veränderung gerade.

00:02:24: Ich habe ja die Promotion abgeschlossen und darf mich jetzt offiziell so nennen.

00:02:28: Danke dir.

00:02:29: Und bin total in die therapeutische Ausbildung eingetaucht und das Vereinnahmen mich ganz schön.

00:02:34: Das ist wirklich intensiv.

00:02:36: Aber ich liebe alles daran.

00:02:38: Ich habe ein Praxisraum einmal die Woche für psychologische Beratungen.

00:02:41: jetzt und irgendwie baut sich gerade so ein ganz neues Leben auf, wo ich die Trashologin zum Glück mitnehme und die Kohorte.

00:02:49: Das war dein Ja.

00:02:51: Aber der Rest meines Alltags sieht anders aus.

00:02:52: Ja, schon.

00:02:54: Fühlt sich aber an wie ein Befreiungsschlag alles.

00:02:56: Das glaube ich.

00:02:57: Das hast du dir wirklich verdient.

00:02:59: Worte der Kohorte.

00:03:01: Bist du denn noch huckt?

00:03:03: Ich bin sehr hockt, aber es ist auch herzureißend.

00:03:07: Also, die Folge, die aktuelle, wir gehen ja gleich erst rein, aber ich habe mich so richtig leer und taubgefühlt beim Gucken, sonst richtig schwer anzusehen.

00:03:18: Wie ging es dir damit?

00:03:19: Ich hatte Tränen in den Augen.

00:03:21: Also, ich bin irgendwie die letzten Wochen ganz nah am Wasser gebaut.

00:03:25: Und das ging mir auch so, dass ich da ein bisschen weinen musste.

00:03:30: Ja, fand ich auch.

00:03:31: Also, es war wirklich so, so traurig.

00:03:33: Ich fand es auch sehr verständlich, dass sie an den Kunstern auch geweint hat.

00:03:38: Ich fand es auch gut, dass man das gesehen hat.

00:03:39: Also, dass wirklich das Schöne, also die Überschrift über allem ist ja wieder Frauen-Solidarität.

00:03:46: Das finde ich immer sehr schön zu sehen.

00:03:48: Aber alles in allem, das war einfach schrecklich.

00:03:53: Wir sind am Tiefpunkt angekommen, ne?

00:03:55: Das spiegelt sich auch in den Nachrichten wieder, die wir so bekommen.

00:03:59: Wir haben ganz viele Nachrichten zu Alex bekommen wieder, bekommen wir eigentlich jede Woche, aber auch diese Woche wieder.

00:04:05: Und zu der Frage, ob die Leute noch bereit sind oder auch so wie Dina und ich auch entschieden haben, dass wir es nicht mehr tun, Alex oder Typen wie Alex aufzuklären, würde mich auch mal deine Meinung interessieren.

00:04:18: Also wir haben letzte Woche gesagt, dass es teilweise verschwendete Energie und das wir uns lieber Menschen zuwenden.

00:04:24: die irgendwie noch auf der Kippe stehen, die müssen zweifeln, die nicht genau wissen, was mache ich eigentlich mit diesem Feminismus?

00:04:29: Oder wo ist mein Platz?

00:04:32: Wo ist der Platz in meinem Leben für Feminismus?

00:04:35: Wie ist das bei dir?

00:04:36: Gibst du dir noch solche, Alex?

00:04:38: Nee, auf gar keinen Fall.

00:04:39: Ich sehe das ganz genau so wie ihr.

00:04:41: Da ist Hopfen und Malz verloren, es kostet nur eigene Energie.

00:04:45: Also Menschen wie Alex, glaub ich auch, sind es die lieben, es zu diskutieren, weil sie sich selber gerne reden hören.

00:04:53: Also ich glaube, wenn man mit dem in den Dialog in Anführungsstrichen geht, der würde einem den letzten Nerv rauben, der würde jede Kraft von einem ziehen, ohne dass man am Ende sich ein bisschen näher gekommen ist.

00:05:06: Und wenn man dann auch nach stundenlanger Diskussion sagt, es reicht, wir kommen hier nicht aufeinander zu, der dann noch denkt, er hätte es jetzt gewonnen.

00:05:16: Also ich glaube eher, das ist wirklich, was das bringt, überhaupt nichts.

00:05:20: Voll.

00:05:21: Und was mir nach der Folge noch aufgefallen ist, ist, dass er auch wieder eine Verantwortungsverschiebung ist.

00:05:25: Also es ist ja seine Verantwortung, sich aufzuklären und sich zu bemühen und irgendwie auch mal so vielleicht zu verstehen, warum eben viele Frauen auch keinen Bock mehr auf ihn haben.

00:05:34: Also die Verführerinnen zum Beispiel haben ja auch keinen Bock auf ihn.

00:05:36: Ist ja nicht so, als ob er damit nur weiter kommt.

00:05:39: Ja.

00:05:40: In gewissen Kreisen leider schon.

00:05:41: In anderen Kreisen macht er sich sehr unbeliebt.

00:05:44: Ja, und ich... Alfie!

00:05:47: Ihr Lieben,

00:05:47: Alfie!

00:05:48: Ich muss es kurz in das

00:05:49: Mikro geschnurrt.

00:05:51: Wir

00:05:51: nehmen heute zu dritt auf.

00:05:52: Alina ist Katze Alfie.

00:05:53: Sie ist ja schon, er ist schon relativ berühmt.

00:05:56: Sehr bekannt.

00:05:58: Sehr bekannt.

00:05:58: Obwohl er ja immer sehr lieb rüberkommt auf Social Media, weil er mit mir sehr schmusig ist.

00:06:04: Aber er ist leider ansonsten ein kleiner Tyran.

00:06:06: Also ich weiß nicht, was er so für Ansichten hätte, wenn er sprechen könnte.

00:06:13: Aber zu mir ist er ein Schmusebär.

00:06:15: Warum?

00:06:16: Das Bild probieren wir aufrecht zu erhalten.

00:06:19: Ich hoffe, das Schnurren ist drauf auf der Aufnahme.

00:06:22: Und das wäre, wenn wir die Folge bewerben, ein Alfie-Bild dazu bekommen.

00:06:25: Das

00:06:25: kriegt ihr.

00:06:26: Das kriegt ihr.

00:06:27: Da

00:06:27: kriegt ihr die Credits.

00:06:28: Aber wir haben nicht nur viele Nachrichten zu Alex bekommen, sondern auch ganz viele zum Thema Bindung.

00:06:34: Weil ich hab so ein bisschen was zu Bindungstypen oder Verletzungen und so erzählt.

00:06:40: Und das hat euch sehr interessiert.

00:06:42: Von daher umso passender, dass ich diese Woche noch mal ein bisschen was dazu mitgebracht hab.

00:06:46: Ich bin auch gespannt, was du dazu sagst.

00:06:48: Ich bin auch sehr gespannt.

00:06:50: Hast du dich schon mal damit befasst?

00:06:52: Ja.

00:06:52: Ängstlich.

00:06:53: Vermeidend?

00:06:53: Ja.

00:06:54: Ja.

00:06:55: Ja.

00:06:55: Das war sogar bei mir Teil des Studiums.

00:06:58: Geil.

00:06:58: Aber ich würde sagen, dann starten wir rein, oder?

00:07:01: Ich bin ready, soweit man ready sein kann.

00:07:03: Also es war echt ein harter, harter Tobock.

00:07:07: Schon, ne?

00:07:08: Ich gebe dir eine Man-Plot-Summary für Folge neun Temptation Island.

00:07:12: Love it.

00:07:13: Brenda lässt ihr Lagerfeuer weiterhin kalt und Kiara findet, dass der Trocken-Sex-Labdance von Vladi gar nicht geht.

00:07:21: Dann sieht Vanessa wie Alex sie als verwöhnt hinstellt, behauptet sie würde keinen Sex geben, die Verführerin anspuckt und sagt, er sei nicht verlobt.

00:07:29: Sie bleibt dabei erstaunlich ruhig, bis sie schließlich zusammenbricht.

00:07:33: Auch an Janine gehen die Frauen verachten im Bilder nicht spurlos vorbei und Vanessa fängt jetzt an die Trennung zu verarbeiten.

00:07:39: Laurens bricht zusammen und holt sich Support bei seinen Bros.

00:07:42: Während Vladi ein Dankbarkeitsplädoyer an die Verführerinnen hält.

00:07:46: Und am Ende fahren Kevin und Melissa aufs offene Meer hinaus.

00:07:50: Gänsehaut.

00:07:51: Also wirklich, also das, ich vermute, ich frag mich, ob das die schlimmste Folge an Reality TV war.

00:07:57: Die CGG war wahrscheinlich nicht.

00:07:59: Aber für mich schon.

00:08:01: Ja, du guckst auch das erste Mal Temptation, oder?

00:08:03: Ja.

00:08:04: Ja,

00:08:05: Temptation, das wird schon richtig düster.

00:08:08: Das ist echt hart.

00:08:09: Ich weiß auch nicht, ob ich mir das noch mal geben kann.

00:08:11: Das ist halt mein Herz gebrochen.

00:08:13: So war ich auch nach dem ersten Mal und jetzt sitze ich wieder hier.

00:08:18: Aber starten wir mit dem Lagerfeuer von Brenda.

00:08:21: Wollte ich dich auch direkt zu fragen?

00:08:24: Glaubst du, es hat sie wirklich kalt gelassen?

00:08:26: Nein.

00:08:27: Da sind wir doch schon bei den Bindungsthemen.

00:08:29: Denn ich habe ja letzte Folge.

00:08:31: Hast du auch gedacht?

00:08:32: Ja,

00:08:33: die ist doch erweudend.

00:08:34: Die ist totale wollen.

00:08:35: Ich habe letzte Woche die Vermutung angestellt, dass die wollen es.

00:08:41: Und hier sehen wir das gleich wieder.

00:08:43: Die sagt, die hat innerlich abgeschlossen.

00:08:46: Und die andere Frau sei ja gar keine Konkurrenz.

00:08:49: Aber es ist alles egal.

00:08:51: Und dann wird sie aber noch mal konkret gefragt von Vanessa.

00:08:55: Heißt, dass die Beziehung ist vorbei?

00:08:56: Da sagt sie aber auch nichts zu.

00:08:57: Also ist das eher so ein... Ja.

00:08:59: Nee.

00:09:00: Von Janin wird sie auch gefragt, sie wird zweimal gefragt, ob das wirklich jetzt heißt, es ist vorbei und dann sagt sie immer, ne.

00:09:07: Aber es ist ja auch alles egal.

00:09:09: Es ist ja alles egal.

00:09:10: Also das ist schon, ich glaube, das ist Selbstschutz und absolut verständlich.

00:09:16: Niemand will gerne im Fernsehen gedemeinigt werden.

00:09:19: Aber ich glaube nicht, dass es sie kalt lässt.

00:09:22: Ich glaube, das macht die alle sehr traurig.

00:09:24: Stichwort Selbstschutz, sagst du was?

00:09:26: Ich glaube nämlich auch, dass es genau das ist, dass es gerade die Strategie ist und sie deswegen so in dieses Vermeidende geht.

00:09:33: Weil offensichtlich muss ihr Bedürfnis nach Bindung gerade voll aktiviert sein.

00:09:37: Eine voll komplett zentrale Person in ihrem Leben bricht vermutlich weg.

00:09:42: Und das ist ja dann nur logisch, dass dann das Gefühl sich schützen zu müssen, wahrscheinlich irgendwie total groß wird.

00:09:49: Glaubst du, die sind noch zusammen?

00:09:51: Ich kann es mir schon vorstellen.

00:09:54: Was glaubst du?

00:09:55: Ich glaub nicht.

00:09:56: Ich seh sie viel auf TikTok.

00:09:58: Und das klingt alles nicht besonders liebevoll.

00:10:01: Also,

00:10:02: okay.

00:10:03: Das kann natürlich sein.

00:10:04: Also, ich bekomme halt gar nix von denen außerhalb der Show mit und komme eher so aus dem Lager von, ich bin immer wieder schockiert, was bei Temptation abgeht.

00:10:13: Und womit die dann trotzdem noch zusammen sind.

00:10:16: Also, für mich sind das dann alles so krasse No-Gos, auch bei der letzten Staffel, wo ich denke, ihr könnt.

00:10:21: euch jetzt nicht mehr annähern.

00:10:23: Da ist zu viel passiert und die machen das halt trotzdem.

00:10:26: Und wahrscheinlich ist es auch so der kleine Vergleich zwischen denen und dann zum Beispiel Vanessa und Alex, wo man jetzt auch Mut macht, dass die vielleicht eine Ehrenrunde drehen.

00:10:35: Aber ich denke, nee, habe ich auch gehört.

00:10:39: Ich bin sehr gespannt, wie es bei den beiden weitergegangen ist, weil ich mich wirklich frage, wie willst du dich davon erholen?

00:10:46: Auf der anderen Seite hatte ich schon das Gefühl, Neu ist da, dass es im Fernsehen passiert.

00:10:54: Nichts anderes davon war neu.

00:10:56: Er wird immer schon herablassen zu ihr gewesen sein.

00:10:59: Er wird immer schon frauenfeindlich gewesen sein.

00:11:01: Ich glaube nicht, dass das News ist.

00:11:03: Ich glaube, die News sind die Demütigungen.

00:11:05: Da bin ich komplett bei dir.

00:11:07: Wir müssen da gleich noch mal in Ruhe drüber reden.

00:11:09: Jetzt müssen wir noch mal kurz bei der Brenda bleiben, weil die ja einfach wirklich keine Regung zeigt.

00:11:14: Und ich finde schon, dass wir da was auf der Spur sind, weil ich glaube einfach ... Nicht, das haben wir beide schon gesagt, dass sie nicht bewegt, sondern dass eigentlich der Selbstschutz gerade irgendwie höher priorisiert ist sozusagen als das, was darunter liegt.

00:11:29: Und dass wir schon Vanessa und Chiara da glauben können oder dass die wahrscheinlich irgendwie was Gutes auf dem Riecher sind, weil die sagen, dass sie das auch nicht so ganz abkaufen und Chiara sagt, sie glaubt, Brenda braucht Zeit.

00:11:42: Ich hab auch, also ich muss sagen, ich find die Frauenfreundschaft unter denen total schön anzugucken, weil ... Auch da, die machen keine Vorwürfe, die stellen Fragen, die sind empathisch und da ist auch nicht so, du musst dich jetzt öffnen, du musst jetzt sagen, dass dich das verletzt, sondern nur so, hey, uns würde es verletzen, wenn du darüber sprechen willst, wir hören zu.

00:12:04: Das finde ich alles sehr beeindruckend.

00:12:06: Also ich finde, die gehen damit sehr gut um und ich glaube, Brenda, habe ich so ein bisschen das Gefühl später, auch als sie dann Vanessa tröstet, ich glaube, es fällt ihr leichter, sich zu öffnen, wenn sie nicht im Mittelpunkt steht.

00:12:18: Voll!

00:12:19: bin ich ganz bei dir.

00:12:20: Und ich glaube, dass das deswegen ja auch wirklich gut sein kann, dass irgendwie nach Temptation bei der noch mal was hoch kommt und sie das dann noch mal so emotional verarbeitet oder halt auch nicht.

00:12:31: Es gibt ja auch Menschen, bei denen ist dann der Selbstschutz eben, der bleibt einfach hoch so.

00:12:37: Das ist dann schade, weil sie sich vielleicht auch die Chance auf verlässliche Beziehungen dann dadurch nimmt.

00:12:43: Aber ja, das kann eben auch sein.

00:12:47: Ich kann damit auf jeden Fall total Sympathisieren und finde halt eine Sache daran relativ cool oder auch spannend zu sehen, nämlich dass das ja nicht in der Stereotypen geschlechter Konstellation ist bei den beiden.

00:13:00: Ja, finde ich auch.

00:13:01: Das ist da echt total spannend.

00:13:03: Ich finde auch spannend, wie sie dann doch auch mit der Einschätzung von Laurens richtig liegt.

00:13:09: Also, dass sie direkt sagt, das ist für ihn nur ein Spiel und dass er das alles gar nicht so ernst meint mit der anderen.

00:13:14: Da dachte ich, Da dachte ich, das ist Selbstschutz.

00:13:17: Ich glaube, das stimmt so nicht.

00:13:19: Er hat ja offensichtlich Interesse an der anderen Person.

00:13:22: Aber da sehen wir auch im Laufe der Folge, sie hatte recht.

00:13:25: Tatsächlich ist er nicht so.

00:13:27: Und das fand ich ganz spannend.

00:13:28: Weil da hab ich wirklich gedacht, das sagst du jetzt nur so.

00:13:31: Aber tatsächlich kennt sie ihn sehr, sehr gut.

00:13:34: Und ich glaube wirklich, sie kann die Situation viel besser einschätzen, als wir denken.

00:13:38: Absolut.

00:13:39: Und ich hab letztes Mal schon erzählt, dass ... Es gibt Ansätze, die davon ausgehen, dass, wenn unser Bindungsbedürfnis aktiviert wird, dass dann eigentlich Vermeidung und Annäherung gleichzeitig aktiviert wird.

00:13:51: Also, dass wir sozusagen alle beides in uns tragen und es dann eben davon abhängt, was wir gelernt haben, wie wir uns verhalten und so, was das Verhalten dann ausführt.

00:14:02: Ob wir dann eben uns eher ängstlicher oder eher vermeidender.

00:14:06: Verhalten zum beispiel also ob wir eher dann demnach gehen zu dem gefühl von ich muss jetzt unbedingt was tun um die bindung an mich zu reißen.

00:14:12: das wäre jetzt hier eher auch der laurens gewesen in der beziehung der so sagt ja aber ich bereite weiter die dates vor und ich will aber und so oder eben dieses ich muss mich jetzt hier ganz dringend von einer verletzung schützen was in der konstellation ja eher die brander ist und ich finde halt spannend dass wir das sonst oft so andersrum sehen in der gesellschaft

00:14:31: ja.

00:14:32: Fand ich auch sehr spannend.

00:14:33: Habe ich mich übrigens auch gefragt bei Marvin mit diesem Melissa-T-Shirt.

00:14:36: Das war, glaube ich, eine Folge davor, ne?

00:14:40: Als er mit so einem T-Shirt rauskam mit Melissa drauf, dachte ich auch, das geht jetzt gerade in so eine ganz komische Richtung.

00:14:45: Aber da dachte ich auch, jetzt kommt es bei dir kurz durch mit dem Klammern und Englisches, weil du Angst hast, sie zu verlieren.

00:14:51: Mhm.

00:14:52: Voll die gute Beobachtung.

00:14:54: Und ja, die sind nämlich auch irgendwie eigentlich beides.

00:14:58: Nur je nachdem, was man halt gelernt hat, wie man sich verhält.

00:15:01: ist halt das eine irgendwie mehr greifbar oder ist halt näherliegend und dann macht man eher das oder andersherum.

00:15:06: Und dann habe ich mal geguckt, stimmt das denn, was unser Bauchgefühl so sagt, dass eben Frauen sich häufiger ängstlich verhalten und Männer eher vermeidend.

00:15:14: Wo ich spannend, stimmt?

00:15:15: Stimmt.

00:15:16: Es wird sehr, sehr konsistenzgefunden.

00:15:20: Wobei Studien noch keinen Unterschied finden bei Kindern.

00:15:23: Und das finde ich auch widerspannend.

00:15:25: Weil ich bin dann so total abgerutscht in Anerzogen, genau, in die Recherche und habe gesehen, wie viele Leute da immer wieder mit den biologischen Faktoren kommen.

00:15:34: Und da kann man irgendwas her erklären.

00:15:37: Aber mich überzeugt das tatsächlich nicht, weil ich das so zentral finde, diesen Befund, dass man bei Kindern einfach das eher eben noch nicht findet, sondern erst ab der Pubertät, dass ich denke, es ist doch dann ganz klares Zeichen dafür, dass es Anerzogen ist.

00:15:53: Wow.

00:15:54: Macht so Sinn ist es so logisch, weil also wenn man.

00:15:58: Zurück jetzt zu dem Thema Beziehung drum kämpfen ist es ja wirklich eher Frauen wird eingeredet.

00:16:05: Du solltest an der Partnerschaft hängen ist es für dich besser eine Partnerschaft zusammen und in dem Leben lang durchzuziehen?

00:16:10: für Männer ist es eher du musst die bestmögliche Partnerin finden und so schnell es geht wieder abschießen und weiter suchen wenn es nicht passt.

00:16:17: Macht total Sinn

00:16:19: absolut.

00:16:19: und genauso ist es.

00:16:20: man findet dass Männer zeigen mehr Vermeidung.

00:16:24: und Frauen mehr Ängstlichkeit und mehr auch diesen ambivalenten Bindungstier, weil das aber auch so anerzogen wird, genau wie du sagst, dass Frauen eben auch nach Bindung streben sollen, während Männern ja mehr anerzogen wird, eben auch unabhängig zu sein, selbstständig zu sein.

00:16:40: Und das sind Unterschiede in der Sozialisierung, die es ja total logisch machen.

00:16:44: Das werden wir jetzt davon ausgehen, okay, wahrscheinlich wird eh beides aktiviert, aber dass sich der eine halt so verhält und die andere dann eher so und irgendwie eigentlich der gleiche Schmerz darunter liegt.

00:16:54: Spannend.

00:16:55: Was glaubst du, findet man da stärkere Unterschiede in, je nachdem, in welcher Kultur man sich bewegt?

00:17:02: Absolut.

00:17:03: Das glaube ich schon.

00:17:04: Also, ob man jetzt eher in einer sehr, ja, Individualisten-Kultur ist, wo es sich geht und es gedreht sich nur mich selber.

00:17:13: Oder es gibt ja auch Kulturen, die sehr auf die Gruppendynamik sind, wo man sich definiert über, bin ich ein guter Sohn.

00:17:22: Ich bin eine gute Schwester, bin ich eine gute Freundin.

00:17:26: Da kann ich mir vorstellen, dass man da eher Richtung Englisch ist, als Richtung Wäudend.

00:17:33: Kann ich mir auch sehr gut vorstellen, in der Studie, die ich gefunden habe, haben Sie sich angeguckt, wie es der Unterschied zwischen Männern und Frauen, je nach Land, gefunden, dass in westlichen Ländern es mehr so ist, dass Männer vermeidender sind und Frauen ängstlicher, also dass dieser Unterschied größer ist.

00:17:50: Was ich aber auch logisch finde mit dem, was du gesagt hast, mit diesem Individualismus, der zentral ist in westlichen Ländern, dass dann vielleicht eben Männer oder das haben die sogar auch so diskutiert in dem Paper, eben sehr in dieses vermeidende Gehen und in anderen Kulturen, wo das gar nicht so gewertschätzt wird, das vielleicht auch gar nicht so passiert.

00:18:09: Ja, das macht total Sinn.

00:18:12: Aber generell habe ich eine Meta-Analyse gefunden, das fand ich noch spannend, die gezeigt hat, dass es ein total konsistenter Effekt auch ist.

00:18:20: in vielen, vielen Ländern, der aber auch klein ist.

00:18:23: Also er hat eine kleine Effektstärke, fand ich auch noch mal spannend.

00:18:27: Weil ich das so interpretieren würde, als ja, es ist halt, weil ja dasselbe da drunter liegt und dass dann deswegen immer mal so sein kann, dass so eine Brander durchkommt oder so, je nachdem, wie man sich, wie man halt so drauf ist, ne?

00:18:41: Und es ist ja alles ansozialisiert und wir sind ja alle alles.

00:18:44: Ja, es ist so logisch, es macht so viel Sinn.

00:18:47: Ich habe eine ganz spannende Studie gefunden und die war Total simpel gemacht, aber um so geiler, dass sie das so klar gemessen hat, die hat nämlich geguckt, wie stark sich Menschen selbst als Stereotyp männlich oder weiblich oder eben beides gleichzeitig oder eben nichts davon einschätzen.

00:19:04: Und ob das mit Bindungsdielen zusammenhängt und haben tatsächlich gefunden, dass es total stark zusammenhängt.

00:19:11: Ich wollte eigentlich ein Quiz machen, aber jetzt haben wir schon so vieles aufgelöst, aber... Wenn wir jetzt von den Typen sprechen, was glaubst du, Menschen, die sich eher als Stereotome männlich sehen?

00:19:21: Welchen Bindungsjahr haben die?

00:19:22: Das ist jetzt zu einfach.

00:19:23: Absolut erwähnt.

00:19:25: Absolut erwähnt.

00:19:25: Das glaube ich sofort, weil das wird ja, das erinnert mich total an diese Unterhaltung, die die relativ am Anfang geführt haben, mit, man darf nicht so viel lieben, die Frau sollte immer mehr lieben als der Mann.

00:19:38: Ja.

00:19:38: Dazu passt das total, dass man immer so ein bisschen so eine Mauer aufrecht erhält und immer eigentlich eher bereit ist zu gehen.

00:19:46: Und dass, als das Weibliches konnotiert wird, wirklich an der Beziehung zu hängen und da rein investieren zu wollen.

00:19:53: Voll.

00:19:53: Und andersherum Menschen, die sich eher als Stereotyp weiblich selber eingeordnet haben, waren eher ängstlich gebunden.

00:19:59: Und jetzt kommt aber der coolste Effekt.

00:20:01: Wie gebunden waren denn die Menschen, die beides hoch hatten?

00:20:05: Einfach secure.

00:20:06: Einfach secure!

00:20:08: Echt?

00:20:09: Ja,

00:20:11: ich fand das so geil.

00:20:12: Krass, das war wirklich nur wild geraten, aber krass.

00:20:15: Ja, anscheinend scheint es super gesund für uns zu sein und für unsere Beziehungen.

00:20:20: Und alles, wenn wir uns erlauben, sowohl stereotyp männlich als auch stereotyp weiblich zu sein, fand ich irgendwie cool.

00:20:27: Weil das ist ja auch das, was wir so immer wollen, dass alle alles sein dürfen.

00:20:31: Und dass wir nicht einfach nur weil wir jetzt

00:20:33: ...

00:20:33: bei der Geburt mit einem Penis oder einer Vulva geboren werden.

00:20:36: Deshalb irgendwie auf eine bestimmte Art sein müssen.

00:20:39: Lass einfach das Patriarchal besiegen und dann haben wir alle auch gesunde Beziehungen.

00:20:44: Im Endeffekt, ja.

00:20:45: Ich würde sagen, das ist auch meine Schlussfolgerung.

00:20:47: Ich finde es super spannend, dass die Brenda da ist und dass die uns auch mal zeigt, dass es eben nicht angeschlägt gebunden ist und dass es eben von vielem abhängt, was gerade so zum Vorschein kommt.

00:20:58: Und dass es eben nicht so stereotyp ist.

00:21:01: Aber es passt ja auch eben... sehr gut hier in dem Fall zu dem, was Dina vor ein paar Folgen gesagt hat, dass sie auch Mutmasters in der Beziehung zwischen Brenna und Lawrence irgendwie auch eine Power Dynamik ist, die auch andersrum ist als so der Stelle zu üben.

00:21:14: Aber wie so oft die Schausführung, am Ende sind wir alle alles.

00:21:17: Und was da zum Vorschein kommt, hängt total von der Situation an, hilft vielleicht auch ein bisschen beim Verständnis.

00:21:24: Also vom jeweiligen anderen Part.

00:21:26: Ja, total.

00:21:27: Ich finde es richtig schön.

00:21:28: Also es ist wirklich ein Reminder, macht euch

00:21:30: frei.

00:21:31: von Rollenvorstellungen, es hilft euch.

00:21:34: Total.

00:21:35: Wir haben voll viele Nachrichten dazu bekommen zu den Bindungsdielen.

00:21:38: Das habe ich am Anfang schon erwähnt.

00:21:40: Und manchen war noch wichtig, dass wir auch erwähnen, dass es auch einen chaotischen Bindungsstil gibt oder so ein Desorientierten, dass es, wenn man aus Beidem sehr hoch ist.

00:21:49: Deswegen erwähne ich das hier kurz noch mal.

00:21:51: Aber gehen wir weiter zum Lagerfeuer von der Kiara.

00:21:55: Ja.

00:21:55: Bei den beiden, das war jetzt nicht schön.

00:21:59: Ja, dass er jetzt, dass er sie nachgemacht hat, war auch einfach ein bisschen unzeig.

00:22:05: Sie muss man sagen, ich meine, wie er es gemacht hat, auch erst mal wieder gezeigt, was für eine krasse, körperliche Leistung das von ihr war.

00:22:13: Wie sie sich da so einfach hochgehoben hat an den Armen und wie das heißt, so eine Human Flag, das ist ja, dafür musst du sehr, sehr stark sein und das ist er nicht, sie schon.

00:22:22: Aber auch, dass er so Ansicht worgenreist, das war natürlich total schlimm für sie.

00:22:27: Ihr braucht gerade nach dem Betrug, das versteh ich total.

00:22:30: Aber im Vergleich zu allem anderen, das war jetzt nicht das Schlimmste.

00:22:33: Bei den beiden, glaub ich, auch die sind noch zusammen.

00:22:35: Das macht für mich Sinn.

00:22:37: Total.

00:22:39: Ich fand auch einfach ihre Reaktion da ganz nachvollziehbar.

00:22:42: Sie findet das peinlich und wütend.

00:22:45: Und das wirkt so, als ob das alles so irgendwie ... Ja.

00:22:49: sein soll, wie es ist.

00:22:51: Also klar macht sie das wütend.

00:22:53: Wenn er so ist und gleichzeitig kann das schon sein, dass ihm das auch einfach verzeihet und dann ist es auch nicht das Schlimmste von allem, was da passiert ist, was zu verzeihen ist.

00:23:01: Dann gehen wir direkt weiter.

00:23:02: Das ist ja soweit so unspektakulär.

00:23:04: zum großen, ich will es noch nicht mal Highlight nennen, sagen wir Lowlight dieser Folge.

00:23:10: Ja.

00:23:11: Bei Nessas Lagerfeuer.

00:23:12: Wir sehen dreimal, wie sie Bilder sieht.

00:23:16: Es sind wie drei Stufen der Eskalation und ich würde sagen, wir gehen das jetzt genau in den drei Schritten mal durch.

00:23:21: Also erstmal sitzt sie da und sie sieht, wie er sagt, dass er einen Fehler findet, dass sie eigenständig, dass er sie eigenständig gemacht hat, ist ja schon wieder auch ein Worling, wo ich mir denke, ekelhaft.

00:23:32: Ekelhaft und dass er sie zu sehr verwöhnt hat, weshalb sie jetzt arrogant ist und zu hohe Ansprüche hat.

00:23:40: Ja, solche Männer kommen nur zurecht mit Frauen, die keine Ansprüche haben, weil sie nichts bieten können.

00:23:48: Natürlich stört ich das, wenn eine Frau weiß, wer sie ist.

00:23:52: Und ich, so wie wir Vanessa sehen, scheint sie mir jetzt nicht, ihm da so eine hohe Messlatte anzulegen.

00:23:59: Sie möchte einfach nur, dass er ihr begegnet, auf Augenhöhe mit Respekt, mit emotionaler Intelligenz und schafft er nicht.

00:24:07: Und natürlich wäre es viel, viel leichter.

00:24:11: sich wieder eine Frau, die nochmal wieder drei Jahre jünger ist und noch größere Altersdifferenz zu ihm hat, als ohnehin schon, die er beeindrucken kann mit siebzehn Reisen im Jahr oder was das war.

00:24:23: Vanessa ist davon nicht beeindruckt, weil sie hat eine andere Anforderung.

00:24:27: Sie sagt ja auch, ich würde mit ihm unter einer Brücke schlafen, ist es egal, ob wir auf Reisen gehen.

00:24:31: Das ist nicht das Problem.

00:24:33: Sie sucht nicht nach etwas Materielem.

00:24:36: Und was ich mir da auch dachte, dass sie ja auch gesagt hat, sie braucht Emotionalität, um für Sexualität, dass sie nicht einfach so Sex haben kann, ohne dass da auch eine Bindung ist, dass es sich auch auf einer Gefühlsebene im Team anfühlt.

00:24:51: Und ich glaube, das ist eigentlich, was ein Alex auch will.

00:24:55: Er möchte gar nicht eine Frau, die völlig ohne Gefühle einfach nur Sex hat, einfach nur, um Triebe zu befriedigen, wo übrigens nichts daran schlecht ist.

00:25:05: Aber das ist was, was in Alex Räumbild überhaupt nicht passt.

00:25:08: Wenn sie ihm vorher gesagt hat, ich bin so was, Ich bin eine Person, ich muss erstmal Intimität aufbauen, ich muss Gefühle aufbauen.

00:25:14: Und erst dann schlafe ich mit jemandem, das wird ihm so gefallen haben.

00:25:17: Das ist genau das, was er sich wünscht von einer Frau.

00:25:21: Und jetzt stört es ihn, weil er es nicht erfüllen kann.

00:25:25: Und natürlich wünscht er sich eine Frau, die er jetzt einfach beeindrucken kann, indem er mit ihr einmal in den Urlaub fliegt.

00:25:29: Klar, aber dafür... Es geht natürlich nicht, wenn du eine erwachsene Person datest.

00:25:34: Absolut.

00:25:34: Und dafür müsste er auch nicht an sich arbeiten.

00:25:37: Also, dass er genau der Anspruch, den er hat, dass er einfach genau so sein kann, wie er immer war und dadurch die Wertschätzung bekommt.

00:25:44: Und eigentlich hast du auch recht, es geht eher so eine, er will angehimmelt werden, er will anerkannt werden.

00:25:49: Ich finde schon, der ist einfach auch gestört in seinem Bedürfnis nach Anerkennung.

00:25:53: Absolut.

00:25:53: Und das bedeutet halt für ihn, dass die andere Person keinerlei Ansprüche und keinerlei Grenzen haben kann.

00:26:00: Nur wenn das erfüllt ist, dann fühlt er sich bedingungslos hingenommen.

00:26:04: Und genau wie du sagst, das ist keine erwachsene Beziehung.

00:26:07: Das funktioniert nicht.

00:26:08: Niemand sollte so eine andere Person begegnen.

00:26:12: Das heißt, ich korrigiere mich nicht niemand, sondern das, was er da eigentlich sucht, ist das, was einem Baby zusteht.

00:26:18: Ein Baby steht das zu.

00:26:20: Egal unter welchen Bedingungen, in welchem emotionalen State das Baby gerade ist, die Erziehungspersonen kümmern sich.

00:26:27: Die begleiten das.

00:26:28: Die sagen, hör mal zu, du bist trotzdem wertvoll.

00:26:31: Du bist alles, was wir uns hier gewünscht haben.

00:26:34: Obwohl oder so.

00:26:36: Das Verhalten sollte das suggerieren.

00:26:37: Man spricht solche Sachen nicht aus, aber genau.

00:26:39: Wir sind bedingungslos da, aber eine Erwachsene-Beziehung ist das nicht.

00:26:43: Und ich glaube, dass er aber genau da hängen geblieben ist.

00:26:47: Absolut.

00:26:48: Also ich mein, ich glaube ja eben, Alex, der ist nicht die hellste Kerze auf der Torte.

00:26:52: Das muss man ja schon mal auch so sagen.

00:26:54: Der ist ja wirklich, der ist nicht der Macher, für den er sich hält.

00:26:57: Aber... Ich kann mir auch z.B.

00:26:59: ohne jetzt in der Beziehung drinzustecken gut vorstellen, dass sie sich am Anfang auch gefreut hat über die Urlaube, weil sie nicht dieses Materielle, ich hab dir einen Urlaub gekauft, wir fliegen jetzt in den Urlaub, sondern wir wissen nicht, was drumherum war.

00:27:12: Ich kann mir gut vorstellen, es war dann auch, ich mich Zeit mit dir verbringen, lass uns gemeinsam in den Urlaub fahren.

00:27:18: Ich hab mich hier bemüht, das ist eine Aufmerksamkeit.

00:27:20: Ich hab mir einen Ort rausgesucht, der uns beiden gefällt.

00:27:22: Ich mach dir eine schöne Zeit.

00:27:25: Und das ist, was sie gewertschätzt hat.

00:27:27: Er hat sich Mühe gegeben und völlig unabhängig davon, wie viel Geld hat das jetzt gekostet.

00:27:34: Und mir kann auch keiner erzählen.

00:27:36: Vielleicht war das jetzt einfach nicht mehr so.

00:27:37: Wenn das nicht mehr da ist und er hat ja keinen Respekt vor ihr, das sehen wir.

00:27:41: Da ist es dann auch egal, ob du zu Hause sitzt oder in einer Karibik.

00:27:45: Wenn ihr mal keinen Respekt vor dir hat, dann ist es keine Aufmerksamkeit, dass er dich in die Karibik eingeflogen hat.

00:27:50: Absolut.

00:27:51: Plus,

00:27:51: was ich da auch immer mir denke, Wollte er selber nicht den Urlaub?

00:27:56: Also er tut so, als hätte er überhaupt diese Urlaube gar nicht gewollt.

00:28:00: Und er hat das jetzt nur ihr Zuliebe.

00:28:03: Vanessa hat Tag einen Tag ausgesagt, ich will einen Urlaub.

00:28:06: Und er hat gesagt, nein, ich möchte jetzt zu Hause sein, aber dir zu lieben, ich habe gesagt, nein, er will, ich folge ihm nicht, aber er will doch posten.

00:28:15: Ich war hier, ich war da, ich bin der tolle Macher, ich bin der männliche Mann und guck mal, wie ich hier protzen kann.

00:28:23: Was ich meiner Frau ermögliche.

00:28:25: Ja,

00:28:25: der hat das so in dein Selbstbild.

00:28:27: Ja,

00:28:28: absolut.

00:28:29: Ich kann mir sogar gut vorstellen bei ihr, dass die einfach total zufrieden gewesen wäre, mit ihm schöne Tage irgendwie zu Hause zu haben und irgendwie schöne Unternehmungen oder so zu machen anstelle eines Urlaubs.

00:28:39: Bin ich ganz bei dir, aber es ist seine Vorstellung und sie weiß ich nicht.

00:28:44: Wahrscheinlich hat sie ja auch nicht über einen Urlaub gefreut, aber darum geht es ja nicht.

00:28:47: Ja, und sie kommuniziert es ja klar.

00:28:49: Sie sagt ja, ich hab nicht das Gefühl, dass zwischen denen irgendwas unausgesprochen ist.

00:28:55: Alle beide kennen das Problem.

00:28:57: Er weiß, er kann ihn nicht die emotionale Nähe bieten, die sie sich wünscht.

00:29:02: Und sie weiß, sie kann ihm nicht die körperliche Nähe bieten, die er sich wünscht.

00:29:07: Und alle beide wissen, er ist ihr Gegenüber nicht respektvoll.

00:29:11: Darum ich glaube, da ist echt nichts überraschend zwischen den beiden.

00:29:15: Aber

00:29:16: er kann das nicht umsetzen.

00:29:18: Er bekommt es nicht an.

00:29:20: Er kann dann nicht über sich hinauswachsen, beziehungsweise er denkt ja noch nicht mal, dass er müsste, weil er einfach sagt, okay, dann ist sie das Problem, weil sie ihn anspruch hat.

00:29:29: Das ist natürlich auch einfach kein Punkt, von dem aus man wachsen kann.

00:29:33: Was mir aber gefallen hat, ist, dass die endlich wütend ist da, auch hier schon, wenn man diese Bilder sieht.

00:29:41: Auch so was sagt, er hat nicht das Recht, so über mich zu sprechen.

00:29:44: Er ist recht nicht im Fernsehen.

00:29:47: Und das haben wir bisher noch nicht so gesehen.

00:29:49: Sie ist so gut von ihr, deswegen fand ich das erst mal cool.

00:29:52: Fand ich auch gut.

00:29:53: Ja, und dann geht es aber schon auch weiter zu Eskalationsstufe zwei.

00:29:58: Und das war diese Szene, in der er sagt, sie macht keinen Sex.

00:30:03: Und wer sie nach der Verlobung gedrängt hat dazu.

00:30:06: Ja, da fand ich gut, dass sie diesmal wenigstens am Anfang eingeblendet haben.

00:30:11: Hier werden Szenen gezeigt von sexualisierter Gewalt, von toxischen Verhalten.

00:30:15: Das fand ich gut.

00:30:16: Ja,

00:30:17: aber ich bin ja sprachlos zu.

00:30:20: Nee, dazu ist schon alles gesagt.

00:30:22: Ihr habt dazu auch schon eine Folge gemacht.

00:30:23: Es ist trotzdem noch mal ... Es ist so schlimm, es ist so schlimm anzusehen und live zu sehen.

00:30:29: Doch da war sie ja so, ja, sie weiß, dass das ein Problem ist.

00:30:33: Das hat er nicht nur zu ihm gesagt, das war auch so wie das Klang.

00:30:36: Nicht nur am Abend der Verlobungthema, sondern danach immer und immer wieder.

00:30:41: Das hat er ihr sicher und zählinge Male vorgeworfen.

00:30:44: Das macht es nur noch viel schlimmer.

00:30:47: Das ist so, so schlimm.

00:30:49: Und eigentlich nennt sie das Kind auch total beim Namen und sagt, ich bin keine Sexpuppe.

00:30:55: Also, ja, das ist es ja eigentlich.

00:30:57: Das ist ja das Thema.

00:30:58: Er fällt sich so dehumanisierend, er spricht ihr so ihre Menschlichkeit ab.

00:31:04: dass sie das Gefühl hat, sagen zu müssen, ich bin keine Sexpuppe.

00:31:07: Das ist ja was, was wir ständig über gesellschaftliche Strukturen sagen, die weibliche Körper total objektifizieren.

00:31:16: Aber das ist einfach ihre Beziehungsperson.

00:31:19: Das finde ich so schlimm daran, dass einfach sie das Bedürfnis hat, sozusagen gegenüber ihrer Beziehungsperson.

00:31:27: Ich bin keine Sexpuppe.

00:31:28: Ich finde das so schlimm.

00:31:31: Das ist auch so schlimm und es zeigt ja leider auch und das wird ihr ja in dem Moment auch klar, was die Verlobung ist.

00:31:37: Die Verlobung war ein Druckmittel.

00:31:39: Die Verlobung, das hat er aus Kalkül gemacht, nicht aus Liebe.

00:31:43: Und das war, glaube ich schon, das hat man richtig gesehen, wie es da Klick gemacht hat in dem Moment.

00:31:49: Was glaubst du, was das Kalkül war?

00:31:51: Wenn ich sie jetzt frage, dann muss sie mir Sex geben.

00:31:55: Nicht nur heute, sondern dauerhaft.

00:31:56: Eine Ehefrau schuldet mir Sex.

00:31:59: Ja, bin ich leider ganz bei dir.

00:32:01: Ich wünsch, das wär anders.

00:32:02: Wiederlich.

00:32:03: Und das kriegt ihr auch wieder komplett ihre Menschlichkeit ab.

00:32:06: Das ist einfach

00:32:07: absolut.

00:32:09: Sie möchte halt kein eigenständiges menschliches Wesen als Partnerin.

00:32:14: Ach, ich hoffe so sei, die sind getrennt.

00:32:16: Ich hoffe so sehr, sie kann heilen.

00:32:18: Das ist alles so schlimm.

00:32:19: Es wird ja auch alles jetzt erst ausgestrahlt.

00:32:21: Weißt du, ob die das vorher schon sehen, bevor es ausgestrahlt wird, wahrscheinlich nicht, oder?

00:32:25: Ich glaube nicht.

00:32:27: Weil ich kann mir vorstellen, selbst sollten die jetzt nochmal wieder zusammen sein.

00:32:30: Und das alles noch mal sehen.

00:32:32: Mit allem drum herum.

00:32:34: Nicht nur die Lager, Feuerbilder und alles.

00:32:36: Aber dann doch einmal so von Anfang bis Ende, nachdem auch ein bisschen Zeit vergangen ist.

00:32:41: Ich glaube, das macht dann auch noch mal was mit ihr.

00:32:44: Ich glaube aber auch der Punkt, den du am Anfang gesagt hast, dass das ja jetzt hier dieses Entblößen da hat.

00:32:50: Dass es jetzt alle sehen.

00:32:51: Ich glaube, dass das da leider total mit einspielt.

00:32:54: Also, dass sie das so gebraucht hat.

00:32:57: Das sagt sie auch.

00:32:58: Ihr Bruder sieht das, ihre Eltern, wie soll sie den jetzt noch verteidigen?

00:33:02: Ihre Freundinnen alle sehen das.

00:33:03: Und er hat ja auch und auch da klassisches Täterverhalten.

00:33:07: Sie isoliert, sie ist umgezogen für ihn ins Ausland, erst nach Düsseldorf, danach Dubai.

00:33:13: Er hat sie von allen isoliert und das machen Täter so.

00:33:16: Nicht, dass ich Alex Täter nenne.

00:33:19: Alles Mutma-Songen.

00:33:20: Aber häusliche Gewalttäter machen das so.

00:33:23: Zu isolieren von Freunden, von Familie.

00:33:27: Und jetzt sehen wir es.

00:33:28: Und aber auch wegen seiner krassen Verblendung, dass er wirklich, er denkt ja wirklich, er ist im Recht.

00:33:34: Er probiert ja, uns als Publikum zu überzeugen davon, wie schrecklich Vanessa ist.

00:33:38: Und niemand sieht es so.

00:33:40: Ich finde es super, dass auch die Verführerinnen da ihn so ekelhaft finden.

00:33:45: Und da ist ja wirklich niemand dabei, die sagen, wow, Alex, toller Typ.

00:33:51: Nee,

00:33:51: das finden eigentlich alle einfach nur peinlich.

00:33:54: Und also... Er hat sie ja auch einfach da zur sexuellen Handlung gedrängt.

00:34:00: Also das ist ja nach der sozial- psychologischen Definition von Übergriffigkeit und Täterverhalten.

00:34:06: Und das können wir ja schon auch so benennen.

00:34:09: Was mir halt gefällt, ist in der Situation, wo sie das jetzt sieht, dass sie auch wieder, auch bei der zweiten Stufe sozusagen, wo sie das sieht, halt wütend ist und sich abfragt, was ich aber richtig, richtig schlimm wieder fand und was auch... in dieselbe Kerbe schlägt, wie das, was du sagst mit missbräuchlichen toxischen Beziehungen, dass sie dann sagt, ich werde trotzdem bis zum Ende wie eine Löwin hinter ihm stehen, weil das sind meine Werte.

00:34:36: Das hat mir mein Herz gebrochen, weil da steckt halt drin, okay, ich lass jetzt zwar die Wut auch auf ihn zu, aber Wut ist ja ein Gefühl, was dafür da ist, dass wir sagen, nein, danke, dass wir uns abgrenzen und das tut sie halt nicht.

00:34:52: Also selbst bei der Eskalationsstufe ist es noch so, dass sie irgendwie nicht ganz den Gedanken zulassen kann.

00:34:59: Vielleicht auch jetzt hier im Moment nicht.

00:35:01: Vielleicht muss das auch erst mal sagen, ne?

00:35:03: Aber es spricht halt trotzdem Bände, dass sie da immer noch ist bei, aber ich werde zu ihm halten, möge kommen, was

00:35:11: wolle.

00:35:11: Also, dass sie gar nicht so in ihrem Kopf hat dieses, okay, wenn er jetzt irgendwas macht, was gar nicht geht, dann will ich ihn nicht mehr.

00:35:17: Dann ist er nicht mehr für mich gut genug.

00:35:19: Ja, aber da glaube ich, so schnell geht das nicht.

00:35:22: Also, die hat ja jetzt da drei Jahre Gehirnwäsche hinter sich.

00:35:25: Drei Jahre Gaslighting, wo egal, was was er für ein Fehler macht, ist es ihre Schuld.

00:35:32: Und das waren, sind ja auch formende Jahre.

00:35:34: Die war ja total jung, als sie zusammengekommen sind.

00:35:36: Die ist immer noch jung.

00:35:38: Und wenn du das so gelernt hast, egal, was er für ein Fehler macht, ich bin die Verantwortliche.

00:35:46: Ich muss die Verantwortung übernehmen und mich richtig.

00:35:49: und moralisch in seinen Augen verhalten.

00:35:53: Das legst du nicht von einer Sekunde auf die andere ab.

00:35:55: Ich glaube, das wird die nächsten Tage noch so ein bisschen saken und das wird sicher auch Wochen und Monate brauchen, bis man da erstmal so einmal... Plus, sie ist ja auch noch verliebt.

00:36:04: Also, bevor sie das gesehen hat, zehn Minuten vorher dachte sie, sie ist verlobt und wird diesen Mann heiraten und die werden Kinder kriegen.

00:36:10: Also, das dauert, glaube ich, bis das alles einmal... Zeit hatte wegzugehen, das wird lange dauern.

00:36:17: Und plus, da sind ja auch einfach Abhängigkeiten.

00:36:20: Die wohnt da mit dem in Dubai, sie muss am Ende gehen, die zusammen nach Hause.

00:36:25: Also, es gibt immer noch Wege und wahrscheinlich wird sie es nicht tun, aber ich verstehe total, dass man dann nicht sofort sagt, na wie ne Brenda, ich bin durch und ihr könnt mich, weil da ist das Power, also es macht Gefälle ein ganz ganz anderes.

00:36:41: Ich find das so schlimm.

00:36:43: Bei mir stellt sich ja bei so was immer direkt so ein Schutzinstinkt ein.

00:36:46: Ich bin so, ach, nehm mich doch mit nach Dubai.

00:36:49: Ich hole dich da raus und so.

00:36:50: Ich will da so ganz doll irgendwie rein.

00:36:53: Aber das muss natürlich von ihr kommen, dass sie sich die Hilfe sucht, die sie braucht.

00:36:59: Und es wird es.

00:37:00: Das wird es, da bin ich mir hundertprozent sicher, ich finde, sie macht das alles richtig toll.

00:37:05: Also wirklich den Umstand entsprechend, man hätte es nicht besser machen können, sie spricht mit einer Kraft, sie spricht mit einer Stärke, sie zerbricht nicht daran.

00:37:12: Es ist ja auch immer, wie reagiert dein Umfeld, also dass sie, keiner zweifelt sie an.

00:37:18: Alle, sowohl die Verführer, vor allem die Frauen, alle sagen, das ist... Ganz, ganz schlimm.

00:37:25: Ich glaube, wenn die da jetzt noch eine Stimme im Ohr hätte und wenn es ein ganz kleiner ist, wenn es nur eine Person wäre, die sagen würde, ach, ist doch alles nicht so wild, dann wird es, ich glaube, auch schwerer fallen.

00:37:33: Aber dadurch, dass die alle es anerkennen, wie schrecklich das ist, ich glaube, das wird ihr schon sehr helfen zu heilen.

00:37:40: Plus, viele sehen das jetzt.

00:37:42: Nicht so wie die immer in den Formaten sagen, ganz Deutschland hat das gesehen, jetzt Deutschland hat es nicht gesehen, aber in ihrem Umfeld haben sicher alle gesehen, niemand, der sie kennt, wird sich das nicht angeguckt haben.

00:37:52: Und darum... dass das wird kommen.

00:37:55: Da bin ich mir sicher, sie macht das schon gut.

00:37:56: Und jetzt gerade ist sie da in dem Format, was soll sie machen?

00:37:59: Also, wenn Chevrolet hast du so eine Nachricht und dann sind da Scheinwerfer auf dich und Kameras auf dich und du weißt jetzt noch alle, mit denen du im Haus zusammenwohnst, kriegen sie gerade live übertragen.

00:38:08: Deine Familie sieht das, das ist zu viel.

00:38:11: Das ist zu viel, als dass man da jetzt

00:38:13: wirklich

00:38:14: die perfekte Reaktion haben könnte.

00:38:16: Bei Ihnen beruhigt mich so, so sehr, was du sagst, dass du sagst, dass... wird auf jeden Fall trotzdem langfristig irgendwie noch dazu führen, dass sie sich das schafft, sich daraus zu kämpfen.

00:38:28: Ja, weil du bist ja wirklich vom Fach, du hast lange am Hilfe-Telefon gearbeitet und hast viele, viele solche Fälle gesehen.

00:38:34: auch, Herr Neum.

00:38:36: Ja, und äußlich gewaltbeziehungsverlassen ist dauert im Schnitt, glaube ich, elf Anläufe sogar.

00:38:40: Also, das dauert.

00:38:42: Es ist ganz normal, dass man noch mal wieder hin zurückgeht, weil man wurde gebrainwashed über Jahre.

00:38:47: Was soll man machen?

00:38:48: Abhängig, da sind Gefühle und es ist ja auch nicht immer alles schlecht.

00:38:52: Diese Männer sind sehr charmant, sonst wäre man nicht in dieser Beziehung gelandet.

00:38:57: Und darum selbst, wenn die noch mal zusammen sind, dass das Teil des Prozesses gehört dazu und irgendwann ist es vorbei.

00:39:03: Oh mein Gott, zum Glück nehme ich diese Folge mit dir auf.

00:39:05: Danke dir.

00:39:05: Wir sind jetzt beim Schritt drei der Eskalationsschufe.

00:39:09: Sie sieht, wie er die Verführerinnen wirklich maximal Frauen verachten behandelt.

00:39:13: Sie abspritzt gegen ihren Willen mit diesem Champagner.

00:39:18: Und auch wie diese Offcam Bilder, die werden auch direkt gezeigt.

00:39:22: Also, dass er sagt, erst mal seine Frau gibt.

00:39:26: Sie gibt nicht wie die Fische.

00:39:27: Sie gibt nicht wie die Fische.

00:39:28: Boah, ich will das schon gar nicht wiederholen, weil wirklich ich überall Gänsehaut habe, wenn ich das ausspreche.

00:39:33: Und dann aber auch noch er ist ja nicht verlobt.

00:39:35: Sie hat ja den Ring am Finger.

00:39:37: Ja, und dass er den auch ins Gesicht gespuckt hat.

00:39:40: Das ist

00:39:42: so ekelhaft.

00:39:43: Das ist so ekelhaft.

00:39:45: Und gerade

00:39:45: von ihm.

00:39:46: Einem Mann, der die ganze Zeit spricht über Moral und Werte.

00:39:50: Und man muss sich von seiner besten Seite zeigen und immer auf... Also er tut ja wie ich, als wäre der Gentleman in Person.

00:39:57: Dabei bist du der größte Asi, den wir je in so einem Format gesehen haben und du siehst das nicht.

00:40:03: Und auch das, ich mein... Also wenn wir nur bei dem Spucken und Ansprachsen bleiben, dass du da nicht ... Du hast keine gute Reaktion darauf bekommen.

00:40:11: Schon die Frauen haben gesagt, das ist drüber.

00:40:14: Und dass du nicht mal denkst, oh mein Gott, das wird jetzt meiner Verlobten gezeigt.

00:40:19: Was zur Hölle hab ich hier gemacht.

00:40:21: Er ist sich da ja keiner schuldbewusst.

00:40:23: Und dann aber dieser Off-Cam-Moment, ist es schlimm.

00:40:28: Und ich glaube schon, so Männer wie der ... Nicht nur, dass der sich in so einem Format bewusst ist, wann sind die Kameras drauf und wann nicht.

00:40:35: Täter haben immer einen Blick, wem zeige ich, wann welches Gesicht.

00:40:39: Das wird immer schon so gewesen sein.

00:40:40: Der wird ihr ein besonderes Gesicht gezeigt haben und anderen ein anderes Gesicht.

00:40:44: Der wird immer schon mit seinen Männern eklav geredet haben.

00:40:46: So wird er, so wie da, wird er nicht vor ihr gesprochen haben.

00:40:49: Weil er ja auch, er macht ja eine Riesending daraus, er kriegt sich ja nicht runterreguliert, wie schlimm das für ihn ist, dass sie ... über das Sexleben sprechen.

00:40:59: Der kann sich ja nicht drüber beruhigen.

00:41:01: seit Wochen.

00:41:01: Ein Gefühl spricht er über nichts anderes.

00:41:04: Also, und dann tust du dasselbe, siehst du das nicht.

00:41:08: Also,

00:41:09: das ist echt der Lulo, ne?

00:41:11: Absolut.

00:41:12: Und ihr fehlen ja auch komplett.

00:41:14: die Worte, als sie das sieht.

00:41:15: Sie sagt, sie weiß nicht, mit wem sie da drei Jahre zusammen war.

00:41:18: Das konnte ich auch richtig nachfühlen.

00:41:21: Dieser Moment von, oh mein Gott, irgendwie das ist ja das, was du auch sagst mit den verschiedenen Gesichtern.

00:41:26: So, wer ist diese Person eigentlich?

00:41:29: Und was macht die mir eigentlich vor?

00:41:31: Weil sie würde ja ein Bauchgefühl gehabt haben, dass der einfach auch unmöglich ist.

00:41:35: Aber ja, sich das auch immer wieder halt gegessleitet haben lassen und... dann sieht sie es und ist auf einmal ja wahrscheinlich in diesem Bauchgefloch irgendwie bestätigt und das ist ja also wirklich einfach krass, was es dazu verarbeiten gilt.

00:41:49: Das ist echt schlimm.

00:41:50: Das ist wirklich schlimm, weil man ja auch, also ich halte Vanessa schon für eine sehr intelligente Person.

00:41:56: Ich finde sie macht wirklich einen sehr, sehr guten Eindruck.

00:41:59: Ja.

00:41:59: Und die hätte nicht ja gesagt zu so einem Mann.

00:42:03: Der hat sie belogen.

00:42:05: Das muss man ja auch sagen, dass das steckt.

00:42:07: eine Lüge und ein Verrat dahinter, das, und ich meine Verlogung ist kein kleiner Schritt, das ist ein wichtiger Moment im Leben und dass du das so, dass es für ihn gar nichts bedeutet hat, obwohl er es ja immer sagt.

00:42:21: Er sagt ja immer, sie ist verlogen mit mir, das nennt zwar nicht er, aber sie ist verlogen, das bedeutet was.

00:42:27: Aber für ihn halt nicht, das ist so, also das ist so unlogisch.

00:42:33: Ich weiß gar nicht, also ich frage mich wirklich, ob was da in seinem Kopf vorgeht.

00:42:38: Ob da wirklich einfach nur zwei Kugeln hin und her rollen und mal klingt's da, mal klingt's da.

00:42:42: Ich weiß wirklich nicht, was kannst du in vollständigen Gedanken formen und kannst du uns selber erklären, was du dir hinter deinem Verhalten irgendwie gedacht

00:42:50: hast?

00:42:50: Ich glaube, dass das überhaupt nicht logisch erklärbar ist, sondern dass das einfach rein emotional ist.

00:42:57: Der ist einfach ein sehr, sehr emotionaler Mensch, der überhaupt nicht mehr dann teilweise logisch denken kann.

00:43:03: und das meine ich nicht im Sinne von Auch schön, der ist auch mal traurig oder so, ne?

00:43:08: Ich glaube, der ist in seinem Bedürfnis nach Anerkennung, wie gesagt, dass das geht soweit, dass das nie gestillt werden kann, egal was sie macht.

00:43:15: Egal, wer sagt, ja, guck mal, ich bin aber dankbar für das, was wir machen.

00:43:19: Das wird nie gefüllt sein.

00:43:21: Und gleichzeitig, dass der überhaupt nicht gut im Kontakt ist mit seinen authentischen Gefühlen, weil der fühlt keine Schuld.

00:43:28: Das ist jetzt sehr offensichtlich.

00:43:30: Schaben wird da ganz, ganz viel sein, aber da hat er auch keinen Zugang zu.

00:43:35: sehen wir den ja auch nicht traurig.

00:43:38: Wir sehen den eigentlich auch nicht so wirklich glücklich.

00:43:41: Also wenn wir jetzt die Basisemotion mal durchgehen, was wir sehen ist manchmal Ekel, was ja Wut ist oder eine andere Form von Wut.

00:43:49: Und ansonsten geht dem halt eine Ab auf dem Gefühl überlegen zu sein.

00:43:53: Und das ist das, was er aktuell noch fühlen kann.

00:43:56: Und das ist sehr bemitleidenswert erstmal.

00:44:01: Und gleichzeitig hört mein Mitgefühl da auch, wo er einfach maximal übergriffig und wirklich zum Problem anderer Menschen wird.

00:44:10: Da kann ich dann halt auch nicht mehr gut mitfühlen.

00:44:15: Also so sehe ich auch Verstehe, wo kommt das her?

00:44:18: und dass er halt eigentlich total auf Basis von seinen eigenen Verletzungen handelt und alles.

00:44:23: Also so rationär kann ich das alles nachfühlen.

00:44:27: Aber im Grunde muss er halt einfach Verantwortung übernehmen.

00:44:29: Wie machen das alle?

00:44:30: Ja.

00:44:31: Und er ist einfach eine Gefahr für die Gesellschaft.

00:44:33: Also ich meine, solche Männer sind gefährlich.

00:44:36: Und wenn du die Person, mit der du am Ängsten bist, die du angeblich liebst, mit der du zusammenwohnst, die du nach Dubai ausgeflogen hast und die du befreitest, ob sie dich heiraten will.

00:44:48: Wenn du die so behandelst, wie wirst du alle anderen handeln?

00:44:51: Mit so einer Person würde ich überhaupt gar keine Beziehung eingehen.

00:44:55: Auch keine Freundschaft, auch keine Geschäftsbeziehung.

00:44:58: Du kannst ihm nicht vertrauen, wenn ... die engste Person in seinem Leben, dem nicht vertrauen kann, wenn er so böseartig und gemein und gefährlich gegenüber ist, dann ist das einfach kein guter Mensch.

00:45:07: Also der ist wirklich, der sollte von der Gesellschaft ferngehalten werden.

00:45:11: Absolut.

00:45:12: Boah, da sagst du aber auch was mit der Liebe.

00:45:14: Ich glaube ja nicht, dass sie die liebt.

00:45:16: Das ist ja auch dieses Ding von, wenn eine Person sagt, dass sie sich liebt, dann aber im Problem damit hat, dass du Grenzen hast, dann liebt die dich ja nicht, dann will die dich einfach kontrollieren und dominieren.

00:45:27: Und das ist das Gefühl, was sie fühlt.

00:45:29: und besitzen.

00:45:30: Er sieht sie wie ein Objekt in seinem Besitz und es macht jetzt nicht mehr alles, was er sagt.

00:45:35: Und darum ist es jetzt schlecht geworden.

00:45:37: Das ist so widerlich.

00:45:39: No sick, wirklich.

00:45:41: Und du sagst es ja auch schon, Janine weint.

00:45:44: Hast du schon am Anfang gesagt, boah, ich hab die so gefühlt, ich hab wirklich, das war die Stelle, an der ich auch Trennen in den Augen hatte und dachte, boah, das hat sie schon stark gemacht, ne.

00:45:53: Sie sagt ja auch irgendwie so, du bist das Wert.

00:45:57: Und du bist eine tolle Frau, also ihr versucht sie zu bestärken.

00:46:00: Und das muss total schwierig sein.

00:46:03: Also ich hatte mich sehr hilflos gefühlt, dass man an der Stelle irgendwie nicht mehr machen kann.

00:46:07: Aber ja, das Gefühl kennst du wahrscheinlich auch aus deiner Arbeit, ne?

00:46:10: Ja, es ist wirklich schlimm.

00:46:11: Also ich hab da tatsächlich an meiner Arbeit gedacht, weil... Ich hab mir das abtrainiert.

00:46:18: Also, ich würde da nie mal selber weinen.

00:46:21: Hat sie in dem Moment auch nicht.

00:46:23: Aber weil das ist ja ... Sie hat es ja in dem Moment nicht gemacht.

00:46:26: Es ist ja eine absolut menschliche Reaktion.

00:46:29: Es fand's gut, dass wir das gesehen haben.

00:46:31: Ich wär's nicht negativ bewerten.

00:46:32: Im Gegenteil, ich fand's positiv.

00:46:34: Aber für eine Beratungsarbeit, das war ja keine Beratung.

00:46:38: Das kennst du ja auch.

00:46:39: Wenn man dann anfängt zu weinen, muss die andere Person dich trösten.

00:46:42: Bei Nessa ist was Schlimmes passiert.

00:46:45: Und wäre das jetzt eine Beratungssituation und du fängst an zu weinen, wäre sie ja in einer Position, wo sie gucken muss, oh, was mache ich jetzt damit?

00:46:52: Wie kriege ich dich jetzt wieder beruhigt?

00:46:54: Und darum bin ich da schon sehr, das will gar nicht sagen, abgebrüllt.

00:46:58: Aber ich merke da schon, dass ich da, ich will auch nicht sagen, Empathie-Burnout, aber es ist schon so ein bisschen, ich denke vielleicht, ich mache das ja immer noch und jetzt schon wirklich lange, also fast zehn Jahre, dass ich da auch mich wirklich frei fühle.

00:47:10: Ich muss mal irgendwann auch mal eine Pause machen, dass man nicht denkt.

00:47:14: hab ich alle schon gehört, so grausen das Klingeln.

00:47:16: Gebt mich schon trotzdem nahe.

00:47:18: Aber ich hab mir das so antrainiert, mir das nicht zu nahe gehen zu lassen.

00:47:22: Es gibt trotzdem immer auch Personen, und es gibt auch Geschichten, die gehen mir trotzdem sehr, sehr nahe.

00:47:26: Und da fällt es mir dann extrem schwer, mich abzugrenzen.

00:47:31: Also es ist wirklich so eine hohe Mauer, dass ich denke, wenn die einmal durchbrochen ist, dann ist so kein Aufhalten mehr, dann fällt es mir total schwer, damit umzugehen.

00:47:40: Aber da ... Ja, wie ist das für dich eigentlich so in der Beratungsarbeit?

00:47:44: Wenn da kannst du da immer dann auch sagen, ich grenze mich davon ab, ich lass mir das nicht zu nahe gehen.

00:47:51: Es ist schon so, dass ich auch wirklich gucken muss, dass ich nicht weine.

00:47:56: So, weil genau das, was du gesagt hast, dass es halt nicht gut ist, dann für die Person.

00:48:01: Und das ist ja das, was einfach an aller, aller oberster Stelle steht, das wo befinden die anderen Personen.

00:48:06: Und wie kann ich der gerade helfen?

00:48:07: Also, dass es sonst für dich meine Arbeit schlecht machen.

00:48:10: wenn es da irgendwie um mich gehen würde.

00:48:13: Aber ich wein dann oder ich hab da nicht das Gefühl weinen zu müssen, weil

00:48:18: es,

00:48:19: weil ich das dann auch fühle, sondern eher weil ich auch so wahnsinnig viel Mitgefühl fühle für die Person.

00:48:24: Und das ist ja auch nichts, also die Tour, kein Mitleid, das ist ja auch nochmal was anderes, sondern so ein Mitgefühl, so ein Gefühl von Demut auch irgendwie dem Leben gegenüber, dieses Board da bist du gerade, das finde ich einfach total berührend.

00:48:38: Und danke, dass ich so dich an diesem Punkt begleiten darf und ich hoffe irgendwie, dass ich dir was mitgeben kann, was hilft.

00:48:45: Aber gleichzeitig bin ich abgegrenzt.

00:48:49: Also, genau, ich fühle Mitgefühl und deswegen ist es nicht so, dass ich dann danach super belasse von den Situationen oder so bin.

00:48:56: Das ist eher so, dass ich manchmal denke, boah, krass, ja, wir haben schon echt alle Pakete zu tragen.

00:49:01: So, das ist es eher.

00:49:02: Aber ich bin da nicht belastet.

00:49:04: Es ist irgendwie nochmal, es ist ein bisschen anders.

00:49:06: Ja, kann ich es sehr nachempfinden.

00:49:09: Muss man ja auch lernen in dem Beruf.

00:49:11: Ja, man muss sich das wirklich beibringen.

00:49:14: Als ich sagen auch ganz viel immer zu mir, ich könnte das niemals, ich würde das so fertig machen.

00:49:19: Und da glaube ich gar nicht, dass das stimmt.

00:49:21: Ich glaube, man lernt das

00:49:23: auf jeden Fall.

00:49:24: Also die erste Male, die ich das gemacht habe, damals noch mit MitoScience, da habe ich ja Betroffene von sexualisierter Belästigung im Hochschulkontext beraten.

00:49:35: Und da ... weiß ich noch, dass ich so mitgeschwungen hab, anders als jetzt.

00:49:39: Nicht das Mitgefühl primär, sondern auch, aber auch viel so, boah, ist das alles schlimm.

00:49:45: Also ich hab dann so diese Traurigkeit eben auch so doll gespürt.

00:49:48: Ja, und dann hat sich das so mit den Jahren entwickelt.

00:49:51: Und das macht mich, glaub ich, auch zu besseren Beratern.

00:49:54: Ja, genau, das ist dann dieses, man sollte sich ja selber nicht in den Vordergrund stellen.

00:50:00: Aber

00:50:00: ich war trotzdem komplett Bayernin.

00:50:03: Genau und sie ist keine Beraterin in der Funktion, sondern irgendwie vielleicht auch irgendwie neu in der Situation weiß ich nicht, wie oft sie sowas schon mal gemacht hat und vom Fernseher durfte ich ja ganz doll mit fühlen und habe auch eben da drin in den Augen gehabt und ja.

00:50:20: Ja und das denke ich auch, wenn da... Bei mir das Telefon klingelt, dann weiß ich, das kommt jetzt.

00:50:27: Und wenn darauf vorbereitet, aber nie null, also sie moderiert da ein Reality-TV-Format.

00:50:34: Und auf

00:50:34: einmal haben wir diese Situation, das war ja vollkommen unberechenbar.

00:50:39: Das stand so sicher nicht in der Jobbeschreibung.

00:50:42: Es kam sehr, glaub ich, aus dem Nichts.

00:50:44: Und sie hat das sehr gut gemacht.

00:50:46: Und wie gesagt, ich fand es schön, da Menschlichkeit zu sehen.

00:50:50: Und das ist eben auch, auch da Frauen Solidarität.

00:50:53: Das ist sie auch berührt, dass sie da nicht denkt, wow, das wird gute Quoten geben, sondern dass sie denkt, das war schrecklich.

00:51:00: Voll.

00:51:01: Und das ist auch ein Ordner, das fand ich auch gut, dann aus dem Off und sagt, das sind sehr verletzende Bilder und auch Frauen verachtende Bilder, die sind für mich kaum zu ertragen.

00:51:10: Nach dem Lagerfeuer geht es weiter.

00:51:12: Laurenz Weint, weil, ja, ich glaube, er merkt einfach, da läuft vieles nicht gut.

00:51:17: Und die Bros.

00:51:19: Machen so einen Haufen und stützen sich und ja sagen so irgendwie was sagen die da?

00:51:25: kurzfristiger schmerz langfristige freude wir stehen hinter dir

00:51:29: Ja, aber das ist so ein spruch von alex.

00:51:31: Ja,

00:51:32: das hat er am Anfang ganz viel gesagt.

00:51:34: jetzt haben die das alle übernommen.

00:51:35: Ach so also ich weiß nicht also wie ich kann diese männer alle nicht mehr ernst nehmen.

00:51:42: ich meine die hängen damit zwei tätern ab und Weil das, ich meine auch lauern, das tut mir leid, das ist glaube ich alles nicht so easy.

00:51:48: Und auch Vladi ist glaube ich jetzt gar nicht so schrecklich, aber er solidarisiert euch da mit wirklich, wirklich schlimmen Männern.

00:51:56: Und wenn ihr das nicht so seht, dann seid ihr für mich aus dem selben Holz geschnetzt.

00:52:02: Also ich kann die alle vier nicht mehr ertragen, einfach durch die Nähe zu dem Täterverhalten.

00:52:10: Das würde mich ja richtig mal interessieren.

00:52:13: wie die jetzt auch nach der Vollgesicht positionieren.

00:52:16: Muss man mal beobachten, ob da mal irgendwie...

00:52:19: Ein Marvin macht ganz viel Tiktok.

00:52:21: Ja, und was macht

00:52:23: er?

00:52:23: Er macht so Videos, wie er posiert und seine Muskeln anschmalen und dann sagt, was er alles bei Temptation Island gelernt hat.

00:52:29: Und dann sind es aber so richtig lauwarme Takes.

00:52:31: Also er hat gelernt, dass man kann immer überrascht

00:52:35: werden.

00:52:36: Und sie muss doch nicht so stark, wie man denkt.

00:52:38: Man denkt so, krass, was kommt jetzt?

00:52:40: Und dann kommt so, okay, du hast gar nichts gelernt.

00:52:42: Die Antwort war, ist nichts.

00:52:44: Alles klar.

00:52:46: Krass, hat er richtig Glück, dass er jetzt Dezember ist und er sich schon neue Kalender holen kann für diese ganzen Sprüche.

00:52:51: Ja, er sagt, er hat auch so takes, dass er die Moderation ja so schlimm findet, weil die ist ja total bei ist.

00:52:57: Ja, die ist ja total auf der Seite von den Frauen, dass sie den Männern voll unnötig gemeinen.

00:53:02: Krass.

00:53:03: Ja, gut.

00:53:04: Ich hab noch gedacht, vielleicht distanziert sich da mal jemand jetzt, wo die das alles noch mal so geballt sehen, aber noch nicht mal dann.

00:53:11: Einfach, einfach nein.

00:53:13: Ja.

00:53:13: Also, von Lawrence und Vladdie hab ich nichts gesehen, aber, ja, Marvin ist auch wie so ein Autounfall, ne?

00:53:18: Man guckt dann doch zu lange dahin, aber ich auch viele Parodievideos über ihn gesehen hab.

00:53:25: Das ist gut.

00:53:26: Ja, und es ist ja schon so, dass irgendwie so, okay, auch unsere Vladdie schweigen, aber das ist ja wie mit ... anderen Themen so, wie wenn man zu Rassismus schweigt, dann bist du halt irgendwie, wenn du nicht anti-rassistisch bist, bist du halt Teil des Problems.

00:53:42: Und das ist ja genau das Gleiche.

00:53:44: Also dieses Schweigen kann ich da auch nicht gut heißen.

00:53:48: Nee, die sind Teil des Problems.

00:53:49: Also ich habe wirklich überhaupt keine Empathie für die, weil die Alex ja auch zureden.

00:53:55: Die waren alle dabei.

00:53:56: Bei dem Offcam Moment und ihm jetzt aber so Honig ums Maul zu schmieren.

00:54:01: Also wie er da auch mit Lauren ständig und raucht und lauren es auch sagt, das ist ja alles der arme Alex.

00:54:07: Und klar, muss jetzt noch mal gucken, wie ihn eine Hochzeit, ob das für ihn alles so weitergehen kann.

00:54:10: Ich dachte

00:54:11: halt sein

00:54:11: Maul.

00:54:13: Also, dass du nicht einmal sagst, hm, wär jetzt mal im Moment auch mal so dein Verhalten zu reflektieren.

00:54:19: Findest du, du benimmst dich hier gut.

00:54:20: Das Schlimmste, was sie gemacht hat, ist ein Scherz über dich zu machen, was du machst.

00:54:24: gewaltvolle Sprache und gefährliches Verhalten, Frauenverachtung, wollen wir uns das einmal kurz ein bisschen angucken, was hier schlimmer ist.

00:54:32: Also ich finde die alle, sorry, aber die haben wir alle verloren jetzt.

00:54:35: Allein durch die Nähe, wir dattest, dass sie nicht sagen, ihr seid unten durch.

00:54:39: Ja, besser ist es auf der Seite der Verführer, der Frauenwiller, der sagen Faris und alle, alle, ich weiß nicht genau, wie man es ausspricht.

00:54:48: Aber ganz klar, dass sie total schockiert sind, dass das Frauenverachtendes Verhalten ist und dass der Typ richtig gefährlich ist.

00:54:55: Fand ich sehr gut.

00:54:56: Ich auch.

00:54:57: Fand ich sehr, sehr gut.

00:54:58: Ich bin natürlich immer mal so ein bisschen verhalten eingestellt.

00:55:01: Ich denke auch, sagen die das jetzt, weil klar ist das die richtige Antwort, klar ist das, was die Frauen hören wollen.

00:55:07: Trotzdem glaube ich, echte Täter würden da sagen, ach, das war doch alles nicht so schlimm, weil sie sich selber in seinen Worten wiedererkennen.

00:55:16: Aber klar, so ein Lawrence oder Vladdie, die würden jetzt in dem Moment auch sagen ja ja, Frauenfachen und Schlimmen, die sind ja feinchen im Wind.

00:55:22: Und das, da sieht man auch schon mal wieder auch da so Rollenstereotypen.

00:55:28: Es wird eigentlich erwartet von Männern, dass die besonders charakterstark sind, dass die eigenen Entscheidungen treffen können, dass niemandem nachplappern.

00:55:35: Und da merkt man, ihr plappert alle nimm Alex nach.

00:55:38: Ihr habt alle keine eigene Meinung.

00:55:40: Die Verführerinnen schon.

00:55:41: Die können es genau benennen, wie es ist, aber ihr nicht.

00:55:44: Und da haben die Verführer in der Frauenwähler voll.

00:55:47: Da fragt mich aber auch wieder, ob es einfach auch dieses Klima ist.

00:55:50: Da wird über Gefühle gesprochen.

00:55:52: Die Frauen sortieren es ein und vielleicht plappert ihr nur mit.

00:55:55: Aber wenigstens plappert ihr gute Takes nach.

00:56:00: Vielleicht sind die auch gut.

00:56:01: Ich weiß nicht, ich bin immer so sehr kritisch.

00:56:05: Wenigstens plappert ihr gute Takes nach.

00:56:07: Hat mir schon gefallen.

00:56:08: Ich wollte schon kurz sagen, das sollte unser folgendetitel werden.

00:56:10: Ist aber ein bisschen lang.

00:56:12: Falls ihr was Pessos einfällt, sagt mir Bescheid.

00:56:14: Eigentlich sind wir nämlich damit auch schon fast durch.

00:56:17: Also, wir sehen jetzt noch dieses Einzeldate zwischen Melissa und Kevin.

00:56:20: Dazu habe ich mir einfach nur aufgeschrieben.

00:56:22: Ich bin froh, dass sie sieht, wie unglücklich sie ist mit diesem Marvin.

00:56:25: Das ist einfach nichts.

00:56:26: Der hat sich ja auch ganz, ganz schlimm ihr gegenüber oder über Siege äußert in den letzten Folgen.

00:56:32: Und genau, das gefällt mir, dass sie da irgendwie in einem Kevin zumindest irgendwie so sieht, es könnte anders sein.

00:56:39: Genau das ist das, was sie jetzt braucht.

00:56:41: Es ist völlig egal, was mit dem Kevin wird.

00:56:43: Es geht darum, dass sie gerade diese Person braucht, die ihr zeigt.

00:56:47: Wow, ich könnte in der Beziehung mit jemandem sein, der mich respektiert und als Mensch sieht.

00:56:51: Das ist doch cool.

00:56:53: Habe ich mir auch genau so gedacht.

00:56:54: Ich dachte auch, ob es mit Kevin wird oder nicht, ist mir vollkommen egal.

00:56:58: Hauptsache, die haben gerade eine gute Zeit.

00:57:00: Das ist, was sie braucht.

00:57:01: Und ich wünsche ihr alles, alles gut.

00:57:03: Ich finde happy, dass sie es auch so klar sieht.

00:57:07: Also die Frauen sind alle sehr charakterstark.

00:57:11: Die machen das gut.

00:57:12: Es ist auch dieser gegenseitige Support, dass die sich da alle so krass unterstützen.

00:57:17: Zehn von zehn.

00:57:18: Gutes Date.

00:57:19: Ein entspannter Abschluss nach dem Ritt von der Folge.

00:57:23: Oh

00:57:23: ja, wirklich.

00:57:24: Das war gut, dass wir das noch mal gesehen haben.

00:57:26: Irgendwie auch so eine Aussicht, dass sie dann auch merkt, hey, Männer können auch emotional auf mich eingehen und so.

00:57:32: Und da draußen könnte es was geben, fand ich wirklich toll.

00:57:37: fand ich auch toll.

00:57:39: Aber ich wollte dich auch noch eine Sache fragen.

00:57:40: Die Gerüchteküche sagt ja so ein bisschen, dass das Format auch früher abgebrochen wird, dass die jetzt ja auch diese Einzelagerfeuer schon über drei Folgen gezogen haben.

00:57:50: Glaubst du, stimmt?

00:57:51: Schon.

00:57:51: Und ich hoffe es inzwischen auch ein bisschen.

00:57:53: Also, ich denke einfach die ganze Zeit, was kann da denn jetzt noch kommen, was irgendwie... Also, wir haben ja schon den Tiefpunkt jetzt erreicht.

00:58:02: Ich

00:58:03: weiß nicht, ob die jetzt... noch mehr Bilder sehen müssen davon, wie schlimm und respektlos sich die Männer und damit meine ich natürlich vor allen Dingen Marvin und Alex da verhalten.

00:58:16: Das brauchen wir auch nicht mehr.

00:58:18: Ja,

00:58:19: ich finde auch, ich hoffe, das wird abgebaut.

00:58:21: Ja, und ich hoffe, dass sich eigentlich am liebsten alle trennen, aber wenn überhaupt, Chiara und

00:58:28: Bladi

00:58:29: noch zusammen sind.

00:58:30: Ich hoffe auch sehr, ich drücke euch die Daumen.

00:58:32: Ich würde sagen, damit machen wir den Sack zu.

00:58:35: Alina, danke, dass du da warst.

00:58:37: Es ist jedes Mal so schön mit dir.

00:58:39: Vielen, vielen Dank.

00:58:40: Es hat richtig Spaß gemacht.

00:58:41: Wie immer, dritte Treasure Logan.

00:58:43: Ihr alle hört unbedingt an Alina's Podcast rein oder folgt ihr auch auf Instagram.

00:58:48: Wer das nicht macht, weiß ich auch nicht, wo ihr gelebt habt.

00:58:50: Aber die zwei Sachen solltet ihr tun.

00:58:54: Und liked und teilt auch unsere Beiträge, folgt uns.

00:58:57: Bewertet diesen Podcast, wenn ihr das noch nicht gemacht habt.

00:58:59: Und auch Alina's Podcast.

00:59:01: Beide Podcasts, einmal fünf Sterne geben.

00:59:03: Denn das ist das Beste, was ihr machen könnt, um die Podcasts zu pushen und zu supporten und dafür zu sagen, dass wir das auch so weitermachen können.

00:59:12: Und bis dahin küsse ich die feministische Revolution.

00:59:21: Tschüss!

00:59:27: Es könnte auch alles ganz anders

00:59:30: sein.

00:59:31: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

00:59:38: Wir geben in unserem Podcast noch mal Tipps und Ideen, was ihr aufprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.