#175 Make love Fake love F1 - Elena Miras: Ikone oder beängstigend?

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären und anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin

00:00:25: und Autorin.

00:00:26: Heute spreche ich mir auf Folge ein von Make Love Fake Love.

00:00:29: Let's

00:00:30: go!

00:00:36: Franz, ich bin aufgeregt.

00:00:38: Richtig aufgeregt.

00:00:39: Ich lese bei diesen Abkürzungen von Make Love Fake Love immer nur Milf.

00:00:43: Oh mein Gott, das ist eine ganz schreckliche Einleitung.

00:00:45: Entschuldigung.

00:00:46: Das können wir eigentlich nicht so stehen lassen.

00:00:48: Irgendwann müssen wir mal über Milf reden oder das Konzept Milf, aber heute schaffe ich das nicht.

00:00:52: Heute noch nicht, aber ich glaube eigentlich ist diese Staffel und Elena sowieso ist ja eigentlich der perfekte Anhaltspunkt um über Mütter zu sprechen, Mütter die Daten und die ganzen Styrotypen und Stigma, die sich darum ranken.

00:01:06: Also wir sind eigentlich schon direkt mittendrin.

00:01:08: Ich finde Elena ist eine hervorragende Wahl.

00:01:10: Ich glaube, die Daten, Gedanken teilen nicht alle.

00:01:14: Aber um es soweit vorweg zu greifen, noch eine ganz kurze Ankündigung, bevor wir wirklich rein starten.

00:01:19: Wir gehen auf Tour, weil ihr die ersten Tourtermine alle so schnell ausverkauft habt, haben wir noch zwei Extratermine.

00:01:26: Der erste ist am zwanzigsten dritten.

00:01:29: In Stuttgart.

00:01:31: Und der nächste, der zweite Exatermin, ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... ... ist am ... und noch andere ungesunde Sachen machen.

00:02:01: Ich muss nicht immer richtig zusammenreißen, denn man kriegt den Ruheport nicht aus der Frau.

00:02:05: Aber auf jeden Fall, guck dir die Show Notes unten, da haben wir euch das verlinkt, wo ihr Tickets kaufen könnt.

00:02:10: Das ist vielleicht auch ein cooles Weihnachtsgeschenk.

00:02:12: Wir freuen uns wahnsinnig, euch da alle zu sehen.

00:02:15: Okay, aber ich würde sagen, bis auf diese Tourenkündigung, skippen wir alles andere und gehen direkt zur Sache, oder?

00:02:21: Ich möchte nämlich erst mal über das Format mit dir sprechen.

00:02:24: Denn wir haben ja, wir haben schon über das Format gesprochen, ne?

00:02:27: Irgendwie hat es es nie geschafft, dass wir komplett darüber sprechen, sondern immer nur so Spezialfolgen dazu machen.

00:02:34: Voll, ich weiß auch noch nicht, wie sehr mich das so mitnimmt, muss ich sagen.

00:02:40: Als du es vorgeschlagen hast, habe ich mich erst mal gefreut, aber jetzt auch die erste Folge.

00:02:45: Ich glaube, es ist nicht mein Format.

00:02:48: Okay, was denkst du denn von Elenemiras?

00:02:50: Das wollte ich dich gerade fragen.

00:02:52: Also,

00:02:53: ich glaube, du hast ja eine ziemliche Reise mit der hinter dir, oder?

00:02:56: Habe ich.

00:02:57: Ich bin sehr froh, dass ihr dabei ist.

00:02:58: Und ich muss echt sagen, mein Herz hängt wirklich an Elena Miras.

00:03:03: Und ich hab das mal bei Generation Trash im Podcast erzählt, dass ich dazu Gast war, dass Elena Miras mir eine ganz schwere Zeit geholfen hat.

00:03:10: Natürlich nicht persönlich, aber im Fernsehen.

00:03:13: Denn als ich den PhD angefangen hab, das waren wirklich keine guten Monate.

00:03:18: Das waren insgesamt keine guten Jahre.

00:03:21: Aber auch die ersten Monate waren relativ hart.

00:03:23: Und ich glaube, dass zu der Zeit, gerade Love Island lief, die erste Staffel und die war ja mit Eleanor Miras.

00:03:30: Und dann war das so ein richtiger Relief jeden Abend, dass er von Hause kommen konnte und Eleanor Miras mir angucken konnte und mir angeguckt habe, was macht sie?

00:03:39: Was tut sie?

00:03:40: Ich habe mir ihre Reise angeguckt mit Mike Heiter, mit Jan Sokolowski.

00:03:44: Sie hat gewonnen.

00:03:46: Und ich glaube, das war auch so der Moment, wo ich so richtig im Trash TV Game angekommen bin.

00:03:52: Und davor hab ich halt manchmal irgendwie so ein bisschen der Bachelor geguckt oder so, aber auch nicht so wirklich.

00:03:56: Und diese Staffel auf einmal, und die hat mich so in ihren Bannen gezogen, danach hab ich alles geguckt.

00:04:01: Deswegen hängt mein Herz so sehr an Elena Miras.

00:04:02: Aber ich hab mir auch die letzte Zeit, ich hab mir schon Sorgen um Elena gemacht, wenn ich ganz ehrlich bin, denn ich finde so in den letzten Formaten seitdem ist ja viel passiert, ne?

00:04:07: Das ist ja, wie lange ist das jetzt her?

00:04:07: Das war in den letzten Formaten, seitdem ist ja viel passiert, ne?

00:04:09: Das ist ja, wie lange ist das jetzt her?

00:04:10: Das war in den letzten Formaten, seitdem ist ja viel passiert, ne?

00:04:12: Das ist ja, wie lange ist das jetzt her?

00:04:13: Das war in den letzten Formaten, seitdem ist ja viel passiert, ne?

00:04:15: Das ist ja, wie lange ist das jetzt her?

00:04:17: Das war in den letzten Formaten, seitdem ist ja viel passiert, ne?

00:04:19: Das ist ja, wie lange.

00:04:19: Das ist jetzt fast zehn Jahre her und seitdem ist ja schon richtig viel passiert.

00:04:23: Und ich muss ehrlich gesagt sagen, in den letzten Jahren wirkt die schon immer so sehr verletzt und sehr dauernd.

00:04:29: Als sie bei Promi Big Brother war, muss ich sagen, das fand ich schon richtig grenzwertig auch zu sehen.

00:04:36: Und ich kann jetzt nicht mal so genau sagen, dass eine bestimmte Sache, dass ich das so grenzwertig fand.

00:04:40: Aber ich hatte irgendwie das Gefühl, sie da zu sehen, dass sie das Gefühl hat, dass einfach alle gegen sie sind.

00:04:49: dass alle was im Schilder führen, dass alle ihren Messer an Luten rammen wollen und dass alle irgendwie einfach drauf und dran sind, hier irgendwas Schlechtes zu tun.

00:04:59: Und dass sie deswegen auch so oft ausrastet, dass sie so eine kurze Zündschnur hat, dass sie überall irgendwie was Schlechtes widdert.

00:05:06: Und ich

00:05:06: kann das auch irgendwie verstehen.

00:05:08: Ich weiß nicht, ob du das mitgekriegt hast, aber ich glaube nach dem Sommerhaus ist es ja passiert, dass Leute das Jugendamt angerufen haben.

00:05:14: und gesagt haben, dass sie keine gute Mutter wäre und das Jugendamt bei dir zu Hause stand und Leute haben im Internet schreckliche Sachen über sie geschrieben.

00:05:23: und ich kann mir auch, also deswegen kann ich auch mir eigentlich gut erklären.

00:05:26: oder glaube ich, macht das schon Sinn, dass sie so misstrauisch anderen Menschen gegenüber ist?

00:05:34: Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass man sowas so unbeschalert rauskommt, wenn du so einen Shitstorm kriegst, wenn sich das wirklich in dein Privatleben zieht, wenn das Jugendamt bei dir zu Hause steht.

00:05:43: Ich glaube nicht, dass es für irgendjemand möglich wäre, das nicht irgendwie an sich ran zu lassen und nicht irgendwie das Gefühl so in sich aufzunehmen, dass die ganze Welt irgendwie gegen dich ist.

00:05:53: Das ist natürlich schon krass.

00:05:56: Aber das ist auch genau mein Eindruck gewesen von der generell.

00:06:00: Also die Vorstellung war ja ziemlich kurz, fand ich in dieser Folge.

00:06:05: Aber ich hatte ja gar keinen Vorwissen.

00:06:06: Also außer, dass ich wusste, dass du halt meinen krassen Soft-Bot für die hattest.

00:06:10: Deswegen war mir der Name natürlich schon begriff.

00:06:12: wusste ich halt einfach gar nichts.

00:06:14: Und ich dachte so, als ich die ersten Eindrücke hatte, mir gefällt die Wut, mir gefällt auch das Selbstbewusstsein an ihr.

00:06:21: Und trotzdem dieses sehr, sehr verletzte oder dieser krasse Selbstschutz, der ist mir auch ins Auge gesprungen.

00:06:29: Also natürlich auch direkt mit diesem Satz, wenn da jetzt keine anderen Frauen da sind, die sie provozieren, dann geht alles gut.

00:06:38: Das schreit natürlich auch einfach pick me.

00:06:40: finde ich spannend, dass du das sagst.

00:06:43: Ich habe mir aufgeschrieben, dass ich, glaube ich, auch so fasziniert von Elena bin, weil ich manchmal das Gefühl habe, dass die genau das Gegenteil von einem Pikmi-Girl ist.

00:06:52: Was?

00:06:53: Also, hear me out, dass dieser Satz, okay, der passt natürlich gar nicht da rein, der macht diese Theorie kaputt.

00:07:01: Aber alle Theorien brauchen ein kleines Loch irgendwo.

00:07:05: Aber ich habe das Gefühl, Elena Miras, die schreit, die weint.

00:07:09: Die stellt Besitzansprüche.

00:07:11: Die stellt Ansprüche.

00:07:13: Die ist nicht bequem für Männer.

00:07:14: Die ist genau das Gegenteil von Bequemlichkeit.

00:07:16: Die ist ultra anstrengend und es ist ihr Scheißegal.

00:07:20: Oder ich glaube nicht, dass es ihr Scheißegal ist, aber sie wirkt so, als wäre ihr das Scheißegal.

00:07:24: Die stellt gerne Ansprüche.

00:07:25: Die sagt, spring für mich.

00:07:27: Und das mag ich.

00:07:28: Das mag ich total.

00:07:29: Ich finde, weil Pikmi habe ich das Gefühl, oder für mich auch immer so ein bisschen so... Bequem für Männer sein.

00:07:36: Also, man sagt, Frauen sind so verrückt, aber ich bin anders als die.

00:07:40: Ich bin cool.

00:07:42: Ich gehe mit dir Burger essen.

00:07:45: Ich bin nicht wie die anderen Frauen.

00:07:46: Ich bin so ganz easy.

00:07:49: Also für mich ist das eine ganz große Person.

00:07:51: Bequemlichkeit dabei.

00:07:52: Und das ist Elena nicht.

00:07:55: Das ist die wirklich nicht.

00:07:56: Also das Einzige ist halt wirklich dieses andere Frauen runtermachen.

00:07:59: Aber man kann natürlich auch einfach Frauen abwerten.

00:08:03: und die Scheiße finden, ohne ein Pikmi zu sein.

00:08:07: Es gibt viele Gründe in dieser Gesellschaft, warum man Frauen abwerten kann.

00:08:11: Also, nicht, dass ich das legitim finde, aber... Das stimmt, im Beitrag.

00:08:14: Ja, findet man viele grüne Frauen zu hassen.

00:08:16: Und wenn wir jetzt nochmal zurück auf unsere Definitionen gehen von Pikmi, dann war das ja sich von Stereotyperweiblichkeit abgrenzen und Stereotyp männlich dann sein und dass sich das so zu Schaustellen und annehmen.

00:08:29: Und das Zweite, vor allen Dingen, macht sie ja einfach gar nicht.

00:08:33: Da hast du recht.

00:08:34: Ich muss noch eine ganz wichtige Sache dazu sagen.

00:08:37: Denn ich will auch noch ganz wichtig betonen, ich glaube, es ist für Elena einfacher, kein Pikmin Girl zu sein.

00:08:43: Weil es natürlich einfacher ist, unbequem zu sein im Patriarchat, wenn man einfach übertrieben heiß ist.

00:08:50: Und das ist ja, nach der gängigen Definition von weiblichen Schönheitsstandards trifft sie alles.

00:08:59: Sie ist wunderschön, sie ist heiß.

00:09:01: Wow.

00:09:02: Und ich glaube, wenn du halt so Styrotypen-Beautys-Standards entsprichst, dann verzeiht ihr das Patriarchat halt auch eher, wenn du unbequem bist.

00:09:11: Und ich finde das nochmal ganz wichtig zu sagen, ne?

00:09:14: Sie hat es leichter, kein Pikmi Girl zu sein, weil sie sich das eher herausnehmen kann.

00:09:19: Es wird dir, glaube ich, im Patriarchat eher verziehen.

00:09:21: Und trotzdem mag ich das irgendwie zu sehen.

00:09:24: Ist ein Punkt.

00:09:25: Aber ich hab so... Konflikting-Feelings.

00:09:28: Also ich hab ganz unterschiedliche Gefühle, denn einerseits freu ich mich wahnsinnig auf Elena Miras.

00:09:33: Ich freu mich wahnsinnig, weil ich hab einen riesigen Softsport für sie.

00:09:36: Ich find sie auch so witzig auf eine Art.

00:09:40: Also nicht, weil sie jetzt so witzige Sprüche macht.

00:09:42: Aber ich glaube, was mich auch so fasziniert, ist, dass sie, glaub ich, das hat, was mir fehlt.

00:09:49: Oder was ich mir an mir selber mehr wünschen würde.

00:09:51: Und mir ist das damit im Sommerhaus-Social aufgefallen.

00:09:53: Ich hab die Sommerhaus-Staffel.

00:09:55: weiß ich noch, dass ich die auf Mallorca offen bei Kongo guckt habe.

00:09:59: Und ich habe gesessen und ich saß da mit offenen Mund.

00:10:01: Ich habe das geliebt.

00:10:03: Also offensichtlich nicht, wie die mit Mike umgegangen ist.

00:10:05: Das war natürlich total unterscheiden.

00:10:07: Das war grenzüberschreitend.

00:10:09: Das war schrecklich.

00:10:09: Das möchte ich noch mal ganz klar sagen.

00:10:12: Und dieses, dass sie von null auf hundert an die Decke geht, das ist auch was, was man auf jeden Fall bearbeiten sollte.

00:10:18: Und gleichzeitig finde ich es irgendwie so faszinierend, weil mir, glaube ich, so diese dieser Mut zu so krassen Gefühlsausbrüchen fehlt.

00:10:29: Also, ich glaube, Wut schon mal, das geht ein bisschen besser.

00:10:33: Aber die weint ja auch zwischendurch einfach, ne?

00:10:35: Und es ist ja scheißegal.

00:10:36: Die fängt einfach an zu weinen.

00:10:37: Die fängt an zu schreien.

00:10:38: Die ist so unbequem.

00:10:40: Und ich hab mit offenen Mund vom Fernseher gewusst und dachte mir so, krass, dass sie es einfach macht.

00:10:46: Dass sie es einfach macht.

00:10:47: Das habe ich schon irgendwie, fand ich, uns bewundernswert.

00:10:51: Und offensichtlich, glaube ich, ist es ein bisschen... viel auch bei ihr.

00:10:56: Aber ich denke, hat mir dann oft so gedacht, sie und ich, ich glaube, wir sind so zwei Extreme.

00:11:02: Und es wäre irgendwie cool, wenn wir uns in der Mitte zusammen treffen könnten.

00:11:05: Aber ich glaube, deswegen fasziniert die mich so, weil die genau das Gegenteil von mir ist.

00:11:09: Also ich würde ja nie öffentlich meinen, glaube ich.

00:11:12: Ich bin super gespannt.

00:11:14: Ja, also das hört sich auch mega cool an und ich bin super gespannt auf die Staffel und das, was wir jetzt irgendwie noch sehen werden von ihr.

00:11:21: Weil ich muss sagen, ich habe einfach ein bisschen Angst vor der.

00:11:24: Ich glaube, da kommen wir zu dem Konflikt, denn das war jetzt alles, warum ich mich freue.

00:11:28: Und gleichzeitig ist mein Konflikt, dass ich andererseits auch Angst habe.

00:11:34: Hast du auch?

00:11:35: Ja, ich habe riesige Angst.

00:11:37: Ich habe riesige Angst und nicht nur vor ihr, sondern auch um sie.

00:11:43: Denn irgendwie, also offensichtlich kenne ich sie nicht.

00:11:47: Wir haben nie interagiert.

00:11:48: Wir haben eine parasoziale Beziehung, die einseitig ist, die geht nur von mir aus.

00:11:53: Und trotzdem weiß ich nicht, ob ihr... Also, bei Big Brother, das fand ich schon schwierig.

00:11:58: Und ich hab mir gedacht, ich weiß nicht, ob er das so gut tut und ich weiß nicht, ob so diese ganzen negativen Nachrichten, die oft auch kommen und negativen Nachrichten, die ausgelöst werden von Frauen, die wütend sind, ob er das so gut tut.

00:12:12: Deswegen hab ich ein bisschen Sorge um Sie.

00:12:14: Was war denn bei Big Brother?

00:12:15: Kriegst du zusammengefasst?

00:12:17: Ich krieg das nicht zusammengefasst und ich glaube, genau das ist das Problem, denn ich weiß gar nicht genau... Was eigentlich war, irgendwie war Mike ja in dem Big Busserhaus und Layla, das ist ja ihr Ex-Partner und der Vater ihres Kindes und seine neue Freundin.

00:12:30: Und ich krieg gar nicht genau zusammen, was eigentlich das Problem war, aber sie wirkte einfach wirklich sehr wütend.

00:12:36: Oh, und danach hat sie dann viele sehr schlimme Nachrichten bekommen.

00:12:40: Ich weiß gar nicht genau, was danach passiert ist.

00:12:43: Okay.

00:12:44: Aber in den letzten Formaten habe ich einfach öfter so das Gefühl, dass ich sie gesehen habe und gedacht hab, weiß ich nicht.

00:12:50: Ich weiß es nicht.

00:12:51: Ich wünsch ihr, dass ihr das irgendwie so leicht nehmen könnt.

00:12:55: Ich glaub, leicht ist das Ding.

00:12:56: Weil auf allen wirkte sie noch mal um einiges leichter.

00:12:59: Und jetzt wirkt sie so sehr schwer.

00:13:02: Auf mich wirkt sie auch sehr schwer.

00:13:03: Und das ist, glaub ich, auch dieser krasse Selbstschutz.

00:13:06: Und auch so, dass ich der einfach mal so ein, ich wünschte mal so ein, weiß ich nicht, schweige, retreat, irgendwas, was die zu ihrer inneren Mitte führt.

00:13:16: Weil sie wirklich nicht entspannt auf mich.

00:13:18: Nee.

00:13:19: Und ich glaube, vielleicht konnte sie es bei Lauff Island auch einfach nur besser verdecken.

00:13:23: Denn wenn ich das richtig in Erinnerung hab, hat sie auch irgendwann mal erzählt, dass sie halt auch vorher schon eine schwierige Geschichte hatte, schwierige Beziehungen vorher hatte, dass sie das sehr beeinflusst hat.

00:13:32: Aber irgendwie wirkte sie auf mich da ein bisschen leichter.

00:13:36: Und jetzt hat es alles so was sehr, sehr, sehr schweres.

00:13:41: War das ihr erstes Format?

00:13:43: Ja.

00:13:44: Ja.

00:13:44: Ich glaube, das

00:13:45: war viel

00:13:45: das erste Format.

00:13:47: Das war

00:13:48: echt

00:13:49: so.

00:13:49: Reality was born.

00:13:50: Ich

00:13:50: glaube, das war wirklich, wo so diese ganze Landschaft so richtig geboren wurde.

00:13:54: Diesel auf Island Staffel.

00:13:56: Krass.

00:13:57: Ja, aber ich denke, dass das auch bei ihr jetzt sein kann.

00:14:00: Also, das Reality, das macht einen ja auch schon ein bisschen abgebrüht.

00:14:03: Also, ich habe da schon bei einigen den Eindruck, dass hier mehr Formate, die machen, das so schlechter wird.

00:14:10: Ja.

00:14:11: Mit deren Entspannung.

00:14:12: Was glaube ich?

00:14:13: Und dann sollten alle... Man kurz bei sich selber gucken, damit zusammenhängt, wie viele Hassnachrichten die kriegen.

00:14:20: Wie viele Hassnachrichten die kriegen, wie viele Leute von außen schreckliche Sachen schreiben, sagen, dass das die schlimmsten Menschen sind, macht das einfach nicht.

00:14:29: Aber auch, glaube ich, wie viele krasse Konflikte da halt auch sind.

00:14:33: Dass die, ja, die die sonst halt nicht haben würden.

00:14:36: Also, wie die da streiten und so.

00:14:37: Ich glaube, das ist ja für viele gar nicht der Alltag sonst so heftig gestreitzt.

00:14:42: Dann würde ich jetzt, glaube ich, schon widerspielen.

00:14:43: Kommt drauf an.

00:14:45: Also ich hab auch so heftige Streits im normalen Leben.

00:14:48: Okay, nicht auf diesem Level.

00:14:51: Aber schon darauf.

00:14:53: Ja.

00:14:54: Auf jeden Fall.

00:14:54: Ich bin wirklich gespannt.

00:14:55: Ich bin wirklich gespannt, wie Elena daten wird.

00:14:57: Ich bin gespannt, was passieren wird.

00:14:59: Ich finde sie eine krasse Wahl.

00:15:01: Ich bin wirklich gespannt.

00:15:02: Und was sagst du zu Selfiesandra?

00:15:04: Das wär das nächste aus meiner Liste.

00:15:06: Das find ich eine wahnsinnig tolle Entscheidung.

00:15:09: Was denkst du?

00:15:10: Passt.

00:15:10: Ich finde es gut.

00:15:12: Ich bin aber so gespannt, man sieht ja schon in der Vorschau, wie die sich anschreien oder wie Elena Sandra anschreien wird.

00:15:18: Ich muss wissen, worum es da geht.

00:15:20: Also die beiden finde ich, also man weiß es nicht, aber ich hätte die nicht zusammen gemetcht.

00:15:25: Aber vielleicht ist es deshalb grandios.

00:15:28: Es kann sein.

00:15:29: Ich kann gar nicht sagen, in welche Richtung es geht.

00:15:31: Aber ich bin wirklich gespannt.

00:15:33: Wow.

00:15:34: Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:15:37: Diese Woche ist unser Partner wieder.

00:15:40: Und ihr wisst ja, wir lieben alles daran.

00:15:50: Aber die

00:16:09: haben da auch richtig viele gute Eigenproduktionen, die kein Reality TV sind.

00:16:39: und eingeordnet und ich finde es mega spannend.

00:16:41: Für alle True Crime Fans gibt es ganz viele exclusive True Crime Podcasts, z.B.

00:16:45: Pollocks und auch zwölf Leben, Verbrechen an Frauen, in dem war ich tatsächlich selbst auch schon mal zu Gast.

00:16:51: Außerdem liebe ich Psycho.

00:16:53: Da legt Cem jede Woche jemand aus der Pop-Kultur in seine Inters-Cosi-Podcast-Praxis ein.

00:16:59: Das ist ein Interview-Podcast und da waren schon so viele spannende Menschen, z.B.

00:17:02: Laura Larsson, Gisem, Anna Dushime, Senna und Baha von Monrose, Mirella und auch Helge Mark.

00:17:09: Ich persönlich höre ja auch ganz gerne die Michelle Skis, das ist ein Queerer-Podcast, in dem ganz offen und wertfrei über Gefühle gesprochen wird.

00:17:15: Das waren jetzt hier nur ein paar von unseren liebsten Pudimo-Exklusives.

00:17:18: Um noch mehr zu entdecken, ladet euch am besten direkt die kostenlose Pudimo-App runter.

00:17:23: Dazu könnt ihr gerne den Link nutzen.

00:17:26: Und

00:17:32: damit geht's zurück zur Folge.

00:17:35: Soll ich dir meine Main Plot Summary geben?

00:17:36: Oh mein Gott, bitte.

00:17:38: Elena wird eingeführt, führt direkt Real Talk mit Alex und Marvin und steckt ab.

00:17:43: Wer Kinder nicht mag, kann gehen.

00:17:45: Dann führt sie feurige Erstgespräche in der Hoffnung, bald endlich eine richtige Frau sein zu können.

00:17:50: Woraufhin Sandra sie nach ihrem morgendlichen Tanz für die Männerplatzierung besuchen kommt, bei der David das Rennen macht.

00:17:58: Mit dem hat sie dann auch noch einen schönen Moment in der Küche.

00:18:00: Daraufhin ist sie aber genervt und flirtet mit Johannes.

00:18:04: Das war's.

00:18:05: Auf meiner Liste steht eine Frage.

00:18:07: Und zwar die Frage, was glaubst du?

00:18:09: Was ist Elinas Typ?

00:18:10: Leider nicht, der David.

00:18:12: Du gehst zu weit vorne weg.

00:18:13: Entschuldigung.

00:18:15: Ich glaube, dass die sich von ... Ja, sich selbst aufbauschenden Männern angezogen fühlt, die ja sehr männlich, sich sehr mit Stereotypermännlichkeit identifizieren.

00:18:29: Und das ist natürlich spannend, weil sie nicht Stereotyp weiblich ist.

00:18:34: Nur.

00:18:35: Also ich will ihr das gar nicht absprechen.

00:18:37: Da steckt bestimmt was drin.

00:18:38: Aber wenn wir jetzt nochmal gucken, was genau sind das für Attribute, dann ist sie ja schon auch einfach jemand, der... Wutzeig, der kein Problem damit hat, sich selbst zu zentralisieren und laut zu sein, durchsetzungsfähig zu sein, dominant zu sein.

00:18:56: Also eigentlich, wenn wir jetzt auf diesen Stereotypen denken, dann ist die Stereotyp auf jeden Fall hochmännlich.

00:19:03: So.

00:19:04: Und das ist spannend, dass sie trotzdem in diesen Geschlechterrollen denkt beim Dating.

00:19:10: Aber ich kann ja auch funktionieren.

00:19:12: Genau, das gleich jetzt auch mein erster Eindruck.

00:19:15: Und ich bin so... gespannt, ob das so kommen wird oder nicht.

00:19:20: Auf einen Liste steht als nächstes dieser Satz, den du schon angesprochen hast, nämlich, dass sie sagt, sie wird nur wütend, wenn jemand sie provoziert.

00:19:27: Nicht jemand, Frauen.

00:19:29: Ich glaube, sie sagte Frauen, aber ich glaube, sie meint jemand.

00:19:32: Denn man kann ihr viel vorwerfen, aber nicht, dass sie nur wütend auf andere Frauen

00:19:37: ist.

00:19:38: Nee?

00:19:39: Ja, ich glaube, die lässt sich schon er provozieren.

00:19:43: Absolut.

00:19:43: Ich glaube, sie lässt sich... sehr schnell provozieren, weil sie auch generell so mir kommt es wirklich so vor, was wir gerade schon gesagt haben, dass sie dieses innere Gefühl hat von die ganze Welt ist gegen dich oder ist gegen mich.

00:19:56: Und sobald sie nur den kleinsten Anhaltspunkt sieht, dass es wirklich stimmen könnte, macht sie Angriff nach vorne und will diejenige sein, die den ersten Schlag verteilt.

00:20:05: Ja, ist auf jeden Fall viel.

00:20:07: Unsere Probleme in der Emotionsregulation, die lassen sich ja grob zusammenfassen, in zu viele Gefühle haben und dann damit überfordert sein und nicht genau wissen, wie kommt man jetzt davon runter oder halt in einfach Strichen zu wenig Zugang zu den Gefühlen haben und eher so ins Aktivitätslevel kommen zu müssen.

00:20:27: Und ich finde das immer so total spannend, wie unterschiedlich das ist und dass halt manche Menschen, sowieso eine Elena einfach wirklich so viele Gefühle hat, dass für die Ja, auch eine ganz andere Beratung jetzt nötig wäre als jetzt für andere.

00:20:41: Also, die braucht eher so praktische Tipps, glaube ich.

00:20:44: Von was mache ich?

00:20:45: Wenn ich so in Rage bin, dass ich da nicht mehr rauskomme, damit ich nachher nicht irgendwas gesagt habe, das ich vielleicht so gar nicht sagen will und so.

00:20:51: Weil das ist ja auch so ein Ding bei Menschen, die so sind, dass dann danach ganz viel Scham oft ist und das dann unangenehm weiß ich jetzt nicht bei ihr.

00:20:59: Aber ja, da würde ich gerne mal mit ihr darüber reden.

00:21:01: Hättest du deinen Tipp?

00:21:03: Ja, wir hatten neulich in der Ausbildung so eine spannende, so eine Art Meditation, die man machen kann, wo man sich vorstellt, dass eine Spirale in die andere Richtung geht, als man sich vorher die Wut visualisiert hat und alleine durch dieses Umdrehen funktioniert das.

00:21:18: Das war richtig, richtig cool.

00:21:20: Aber da gibt es einfach ganz viele Strategien, die man lernen kann, wenn die Gefühle schnell zu viel werden.

00:21:28: Ich glaube, Elena, das ist ein gutes Beispiel auf jeden Fall dafür.

00:21:31: Hättest du das Gefühl, als die Männer da stehen, die sechs unten, und dann sehen die, dass Elena diejenige ist?

00:21:39: Wir hören ja ein paar positive Stimmen.

00:21:41: Ich weiß nicht, ob das an mir liegt.

00:21:43: Aber ich hatte das Gefühl, die haben genau so viel Angst wie ich.

00:21:47: Ich auch.

00:21:48: Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass die jetzt alle hin und weg waren.

00:21:51: Es war jetzt nicht so ein Bachelorette-Moment.

00:21:54: Das ist ja so ganz oft so, da kommt dann die Bachelorette, und alle sind so, wow.

00:21:58: Das ist wirklich meine Traumfrau, sondern da waren er alle so, okay, krass.

00:22:03: Es gibt ja so ein extra Video, extra Ding bei RTL Plus, wo auch sie so eine Länge hervorstellen hat.

00:22:10: Ich glaube, es geht insgesamt fünf, vierzig Minuten.

00:22:12: Ah, was?

00:22:13: Und das heißt Elena fucking Miras.

00:22:17: Und ich finde, das ist der perfekte Titel.

00:22:20: Ja.

00:22:21: Das passt schon, ne?

00:22:22: Und ich meine, die sind ja alle irgendwie zumindest Reality-Affinen.

00:22:26: Das heißt, die werden ja irgendwie schon mal ein Bild von der haben.

00:22:29: Ich glaube, jeder kennt die.

00:22:30: Und ich will dazu noch mal sagen, dass wir jetzt beide gesagt haben, die wirken jetzt nicht so froh, das wirkt nicht wie so ein Bachelorette-Moment, und die sagen, dass meine Traumfrau liegt nicht daran, dass Elena keine Traumfrau ist.

00:22:41: Offensichtlich nicht.

00:22:42: Und dass sie keine tolle Frau ist.

00:22:44: Aber die ist einfach sehr einschüchtern.

00:22:47: Absolut.

00:22:48: Und ich glaube auch nicht, dass das heißt, dass einfach... da niemand auf sie steht oder so.

00:22:52: Also noch nicht mal das.

00:22:54: Ich glaub schon, dass sie die auch gut fanden, aber ja, dass sie auch eingeschüchtert sind.

00:23:00: Sie hat auf jeden Fall, darfst dann zwei Leute auswählen, die sie besser kennenlernen will.

00:23:04: Und sie wählt den Mike Verschnitt.

00:23:07: Wer ist das?

00:23:08: Ich hab nur Alex und Marvin aufgeschrieben.

00:23:10: Alex ist der Mike Verschnitt.

00:23:11: Kennst du Mike Reiter überhaupt?

00:23:13: Ja, von der Leila.

00:23:14: Ja.

00:23:15: Genau.

00:23:15: Ich bin doch im Game, Dina.

00:23:17: Du bist jetzt im Game.

00:23:18: Findest du auch, dass der aussieht wie ein Mike-Verschnitt?

00:23:20: Schon.

00:23:21: Jetzt, wo du sagst, sehst.

00:23:22: Es sagen ja alle.

00:23:24: Und sie sagt ja nur ganz wenig.

00:23:25: Und ich muss nur so lachen, weil das kennt man ja.

00:23:27: Man kennt das, glaub ich, ja sehr.

00:23:30: Dass man sagt ja, nee, nee, ich hab eigentlich gar keinen Typ.

00:23:32: Und alle Freundinnen um einen herum lachen und sagen, aha.

00:23:37: Ich sag auch immer, ich hab keinen Typ.

00:23:39: Aber wenn man ganz ehrlich ist, stimmt das wahrscheinlich nicht.

00:23:42: Hab ich einen Typ?

00:23:43: Schon.

00:23:45: Also, ich glaub optisch nicht.

00:23:46: Aber ... Vom Vibe habe ich sehr starken Typ.

00:23:49: Ich würde eigentlich auch sagen, ich habe vom optischen keinen Typ.

00:23:52: Aber ich glaube, wenn ihr dann meine Freundinnen fragt, dann lachen die jetzt an dieser Stelle ganz herzlich.

00:23:57: Und es ist ja auch in Ordnung.

00:23:59: Kann man haben.

00:24:00: Auf jeden Fall.

00:24:01: Geht ihr mit denen auf das Date?

00:24:02: Oder die haben so ein kleines erstes Date.

00:24:04: Und das war schon direkt der Moment, wo ich dachte, ich feiere Elena.

00:24:08: Ich weiß nicht, ob ihr das vor den anderen gesagt habt oder in diesem Einzelinterview, aber es war auf jeden Fall in dieser Zeitsegment, wo sie direkt sagt, wenn jemand Kinder nicht mag, da ist die Tür.

00:24:16: Fand ich geil.

00:24:17: Fand ich richtig,

00:24:18: richtig

00:24:18: gut.

00:24:19: Absolut, ne?

00:24:20: Ich mag, dass sie so klare Grenzen hat, dass sie weiß, was sie will und dass die auch keine Angst davor hat, das zu sagen.

00:24:27: Das finde ich schon gut.

00:24:27: In diesen Momenten denke ich mir, ja, genau so sollte es sein.

00:24:31: Was mir noch aufgefallen ist in dieser Sequenz, der Mike verschnittet.

00:24:35: Was wir sollten, wie ist dein richtiger Name?

00:24:37: Ich habe uns cheat sheet gemacht.

00:24:38: Ja,

00:24:39: zum Glück.

00:24:39: Ich wäre sonst beim Gucken total durcheinander gekommen.

00:24:42: Ich habe schon währenddessen die ganze Zeit mit cheat sheet gearbeitet.

00:24:44: Es ist schwierig, wenn man sich an die ganzen neuen Namen gewöhnen muss, ne?

00:24:48: Und

00:24:48: an diese ganzen neuen Gesichter, die da seit ich wirklich auch einfach nicht mehr so viele Männer in meinem Leben hab.

00:24:53: Also natürlich hab ich noch männliche Freunde und so, aber irgendwie halt gar nicht mehr so viele.

00:24:58: Ich kann das nicht mehr, ich kann die nicht auseinanderhalten, alle.

00:25:02: Das sind für mich so viele, die irgendwie alle derselbe sind.

00:25:06: jetzt in diesem Format.

00:25:07: Ja.

00:25:09: Ich glaube, das bringt einfach die Zeit.

00:25:13: Ja.

00:25:14: Das bringt die Zeit.

00:25:15: Die müssen ja erst mal sich füllen.

00:25:17: Ich weiß noch, bei der letzten Schaffel habe ich auch gedacht, wer sind die ganzen Menschen?

00:25:21: Bei den allen letzten Schaffeln.

00:25:22: Dann denkt man so, okay, die ganzen neuen Männer, die sehen irgendwie alle gleich aus.

00:25:26: Und jetzt würde ich Max Bornmann aus Hunderten erkennen.

00:25:29: Ja, ne, Contales.

00:25:30: Aus Hunderten würde ich ihn erkennen.

00:25:31: Okay,

00:25:31: ja, das stimmt.

00:25:32: Ja, aber

00:25:32: bei Princess Charming passiert mir sowas nicht.

00:25:35: Verstehe ich nicht.

00:25:36: Ich glaube, das liegt in deinem eigenen Investment.

00:25:39: Auf jeden Fall.

00:25:39: Jetzt bin ich so ein Haufen Männer.

00:25:41: Alex, der... Ist in den Interviews, ist der ja total awkward, ne?

00:25:47: Und zu diesem Zeitpunkt habe ich mich gefragt, warum ist er so weird?

00:25:52: Ist das, weil der lügt?

00:25:54: Ist der, weil der ein schlechter Lügner ist?

00:25:55: und wenn die denen irgendwie so Fragen fragen, dann ist er so verwirrt, dass er nicht genau weiß, was er sagen muss, weil er einfach so schlecht lügen kann.

00:26:03: und ich habe zu diesem Zeitpunkt aufgeschrieben.

00:26:05: Ich glaube nicht.

00:26:06: Ich glaube, der ist einfach so.

00:26:08: Jetzt natürlich habe ich die ganze Folge schon gesehen, da würde ich es nochmal... Revidieren vermutlich.

00:26:13: Also jetzt glaubst du, der lügt?

00:26:15: Ja, na klar, anhand von dem, was ich im späteren Verlauf gesehen habe.

00:26:18: Was war da dein Eindruck von dem?

00:26:20: Ich muss dir das sagen, ich war auch total hochmotiviert direkt zu checken, wer lügt hier, wer ist was und irgendwie bin ich nicht ganz durchgestiegen.

00:26:29: Also ich habe auch wirklich, wirklich oft zurückgespult, um nochmal irgendwie zu gucken, okay wer sagt jetzt nochmal was und erkenne ich irgendwas?

00:26:37: und mir ist das ein bisschen viel dieses Format bisher.

00:26:41: Also aber Ich denke, das kommt noch, wenn wir weiter gucken.

00:26:44: Ich weiß jetzt nicht beim Alex.

00:26:45: Ich hab einfach geschrieben, was hab ich hier stehen?

00:26:49: Irgendwie alles cringe und sie denkt, self erst singe.

00:26:53: Und ich weiß nicht, wieso.

00:26:54: Ich glaube, das war der Mike-Vib.

00:26:56: Ich fand ja total spannend, dass die beim Marvin, dass sie sich da so sicher ist, dass er vergeben ist und sagt, dass es daran lag, dass er so nervös war.

00:27:05: Und ich hab gedacht, das ist eigentlich das perfekte Beispiel.

00:27:11: für Lügen und diese ganze Idee, wie kann man Lügner enttagen?

00:27:14: Denn ja, ob wenn jemand nervös wirkt, das ist ein guter Anhaltspunkt fürs Lügen.

00:27:20: Das kann gut sein, dass der Person dann lügt.

00:27:22: Aber man muss sich natürlich in solchen Situationen dann immer fragen, gibt es auch noch einen anderen Grund, warum die Leute nervös sind?

00:27:29: Gibt es auch einen anderen Grund, warum jetzt die Samarbe nervös sein kann?

00:27:32: Es kann sein, weil er mal lügt.

00:27:34: Es kann man natürlich auch sein.

00:27:35: Das ist daran liegend, dass er gerade das erste Mal im Fernsehen ist.

00:27:38: Dass er auf dem Date ist mit einer Frau, die er nicht kennt, mit einem anderen Mann und dabei auch noch gefilmt wird.

00:27:44: Und dass das eine sehr neue Situation ist, wo er natürlich gerne bestehen will und nicht genau weiß, wie das funktionieren soll.

00:27:51: Halt dich auch alles für sehr illegitime Gründe, warum er jetzt ein bisschen nervös ist.

00:27:55: Das ist ja auch der Grund, wir haben ja schon viel über das Lügen gesprochen, auch immer mal in diesem Podcast.

00:27:59: Ich empfehle euch unsere Folgen zu Verbrecher.

00:28:03: Verräter, was erzähle ich hier?

00:28:05: Oh mein Gott.

00:28:06: Die Verbrecher.

00:28:09: Ein neues Format mit den Treschologinnen.

00:28:12: Ab ersten, ersten überall zum Streaming.

00:28:15: Nein, die Verräter, da haben wir viel über das Lügen gesprochen.

00:28:19: Und auch schon mal bei unserer Specialfolge Make Love Fake Love.

00:28:22: Und das ist ja auch, was wir immer wieder da sagen, also warum Lügendetektoren zum Beispiel auch nicht zugelassen sind, dass eben Nervosität ein Zeichen sein kann für... Aufregung und das ist ja auch das, was so Lügendetektoren messen.

00:28:37: Also Stress, körperlichen Stress, aber man eben nie genau weiß, warum entsteht dieser Stress.

00:28:43: Man kann es einfach nicht genau attribuieren.

00:28:45: Das ist wissenschaftlich deswegen sehr unsauber, wenn man sagt, okay, das ist jetzt wirklich ein Test der Lügenmist, ein Test der Stressreaktionmist.

00:28:54: Absolut sehr gut damit meine.

00:28:56: Was nicht heißt, dass es nicht auch total spannend ist für so... Serien und alles.

00:29:01: Ich hab das ja geliebt.

00:29:03: Zum Beispiel hier MTV.

00:29:05: Wie ist das?

00:29:06: Light Detection Software.

00:29:07: Kennst du das noch?

00:29:08: Ja, ich weiß nicht, wer welche Show das war.

00:29:12: Exposed.

00:29:13: You've been exposed by Light Detection Software.

00:29:16: Das war so geil.

00:29:18: Die gute alte Zeit.

00:29:19: Es ist natürlich, es macht eine geile Show, aber wissenschaftlich ist es alles nicht ganz so geil.

00:29:25: Auf jeden Fall.

00:29:26: Geht dann zurück in die Villa.

00:29:27: Das war dieses erste Date.

00:29:28: Das war ein bisschen so weit, so unspektakulär.

00:29:30: Und ich hab mir gedacht, ob wir jetzt mal diese ganze Zeit in der Villa alles, was danach passiert, anhand der Männer durchgehen.

00:29:38: Oh Gott.

00:29:39: Da muss ich dir auseinanderhalten können.

00:29:41: Du kannst unser Cheat-Cheat zur Hand nehmen.

00:29:44: Das hatte ich ja schon beim Gucken, die ganze Zeit, um irgendwie klarzukommen.

00:29:47: Hier eine kleine Schleicharbeit für unseren Instagram-Account.

00:29:50: Fakt uns, liked uns, teilt unsere Beiträge.

00:29:52: Oh Gott, kurze Sache dazu.

00:29:54: In den letzten Monaten haben sich da immer echt viele so kleine Fehler eingeschlichen.

00:29:59: Manchmal auch größere.

00:30:00: Sorry dafür.

00:30:01: Sorry auch an alle Kandidaten, denen wir falsche Alter dazu geschrieben haben.

00:30:05: Es ist einfach sehr viel Content.

00:30:08: und dann habe ich mir gedacht, ja dann lieber mehr Content und dann sind da halt mal ein paar Fehler drin.

00:30:12: Zum Glück sind wir keine Höhlenchirurgien.

00:30:14: Ich werde eine schlechte Höhlenchirurgie, ne?

00:30:16: Nee, ich glaube nicht.

00:30:17: Denkt mir mal scheiß auf alles.

00:30:18: So diese letzte Korrektur, wo ich noch bei mir alles genau angucke, das ist mir immer egal.

00:30:24: Mein Partner hat angeboten, ob der das für mich machen kann.

00:30:26: Ich hab ihm auch gesagt, ja, das, nein.

00:30:28: Ich glaub auch wirklich, es ist ja auch eine Künste, einfach zu wissen, wann es wichtig ist.

00:30:33: Und wann halt es um Leben und Tod geht.

00:30:35: Und wann vielleicht auch es okay ist, wenn jemand ein- dreißig statt zwein- dreißig dastehen hat.

00:30:41: Es sind dann eher solche Sachen wie, dreißig anstatt achtundzwanzig.

00:30:47: Ups, sorry, Alex.

00:30:48: Okay, ich möchte anfangen mit Johannes.

00:30:51: Oh mein Gott, der.

00:30:53: Den Namen kriege ich schon zugeordnet.

00:30:55: Er kann jede Frau bekommen.

00:30:57: Er sagt zu Elena, du brauchst einen Unterstützer, damit du auch endlich mal eine Frau sein kannst.

00:31:04: Und die findet das supergeil.

00:31:06: Und er sagt auch schon, dass er mehrmals fremdgegangen ist.

00:31:08: Po hanne se.

00:31:09: Aber das finde ich eigentlich gleich das Schlimmste an ihm.

00:31:11: Also, ich möchte hier objektiv bleiben, ne?

00:31:14: Aber ich hoffe einfach, dass er eine Frau hat.

00:31:15: Es gibt keine Objektivität.

00:31:16: Und dass das, was er... Ja, das stimmt natürlich.

00:31:20: Aber ich hoffe, dass er einfach eine Frau hat, eine Freundin.

00:31:23: die in dieser Villa sitzt.

00:31:24: Und das ist das, was er hier uns gerade zeigt, dass es einfach irgendwie so eine funky Version ist, die er sich direkt gelegt hat.

00:31:30: Dass es einfach so eine kleine Show ist, die er uns hier gerade abliefern möchte.

00:31:35: Dass es eine Person ist, die er geschaffen hat, die er nicht wirklich ist.

00:31:38: Denn ich finde ihn so unsympathisch.

00:31:40: Wow.

00:31:41: Ganz, ganz schlimm.

00:31:44: Und dann denke ich mir auch so, das ist ja von voll vielen dieser Männern immer diese Begründung.

00:31:49: Ich habe mir jetzt eine Kunstfigur geschaffen.

00:31:51: Ja, toll.

00:31:52: Dann geh doch Drag machen.

00:31:53: Mach doch irgendwas Cooles.

00:31:54: Geh zum Vogueing.

00:31:55: Was soll denn der Scheiß?

00:31:56: Das ist doch nicht eine Kunstfigur.

00:31:58: Einfach ein geschwöres Patriarchatz zu sein.

00:32:01: Fühl ich nicht.

00:32:03: Ich glaube nicht, dass sie eine Kunstfigur ist.

00:32:04: Ich möchte das einfach glauben, aber ich glaube tatsächlich gar nicht, dass das so ist.

00:32:08: Nee.

00:32:08: Auf jeden Fall wird das ja immer mal wiederverwendet.

00:32:11: Wenn Männer irgendwie merken, dass sie doch Scheiße gebaut haben mit ihrer Möchtegern-Kunstfigur, dass sie dann sagen, ja, das war einfach Versenderzeit.

00:32:17: Der Seefer sagt das auch vom

00:32:19: Sommerhaus.

00:32:20: Der hat das jetzt auch hergesagt, auf Instagram, als er konfrontiert wurde mit seinem megafrauenverachtenden Verhalten, dass er das eigentlich einfach als Figur gemacht hat.

00:32:32: Natürlich.

00:32:33: Wo sind eigentlich die ganzen weiblichen Kunstfiguren?

00:32:35: Das frage ich mich nur zwischendurch.

00:32:38: Okay, Johannes, ihr wisst nicht, ob eine Kunstfigur ist oder nicht.

00:32:40: Ich möchte es einfach glauben.

00:32:42: Aber diese Kunstfigur, die gefällt mir nicht.

00:32:46: Ich finde das wirklich schwierig.

00:32:48: Ich finde das wirklich schwierig.

00:32:49: Auch dass er dann so sitzt und sagt, also mir reichen schon die Nachbarskinder.

00:32:54: Das ist okay, niemand muss Kinder mögen.

00:32:56: Niemand muss sich da entscheiden, Kinder in seinem Leben zu haben.

00:33:00: Aber wenn du diese Einstellung hast, und das ist eine Frau, die sagt direkt von Anfang an, so klar, das ist mir so wichtig, dann würde ich wünschen, dass du da Transparenz schaffst.

00:33:09: Und das direkt von Anfang an kommunizierst.

00:33:12: Und nicht dann so abfällig hinter ihrem Rücken gesprächs.

00:33:16: Das ist ja schrecklich.

00:33:17: Ja, auch im Zweifel einfach mal still sein.

00:33:19: Einfach nix sagen.

00:33:21: Ist auch okay.

00:33:22: Ist legitim.

00:33:23: Na, ich würde mir schon wünschen, dass er was sagt.

00:33:25: Denn es ist ja ein Riesenpunkt.

00:33:27: Total, aber es ist halt auch fucking make love, fake love.

00:33:29: Aber trotzdem, das Einzige, was es entschuldigen könnte, wäre, dass wenn er das seine Freundin hat und es halt einfach dann faken muss.

00:33:35: Wenn er keine Freundin hat und sich so wie die offene Hose verhält und dann auch noch lügt in Bezug auf das Kinderthemen oder das einfach verschweigt, was er eigentlich wirklich darüber denkt, dann ist das einfach ein schrecklicher Typ.

00:33:46: Das stimmt.

00:33:47: Das ist zu viel.

00:33:48: Schrecklicher Typ.

00:33:50: Mir hat auch gar nicht gefallen, wir dann zu Ferris, die ist ja im Gespräch, die Elena mit Ferris auf diesem Daybat.

00:33:57: Ach nee, sie ist im Gespräch mit ihm.

00:33:59: und dann kommt Ferris und sagt, ja, ich würde auch gerne mal.

00:34:02: Und dann behandelt er den so von oben herab, zeigt direkt seine Dominanz und sagt so, Bro, ich glaube nicht, dass du das schaffst.

00:34:08: Ich glaube nicht, dass du diese Frau handeln kannst.

00:34:11: Ich glaube, niemand außer ihm kann die Hände so richtig nehmen.

00:34:14: Der kann die auch nicht handeln.

00:34:16: Ja, ich red jetzt in seinem... Kopf, der kann sie offensichtlich nicht ändern.

00:34:20: Also, ja, ich weiß jetzt nicht, wie viel ich schon zu dem sagen darf, weil nachher fällt er mir natürlich noch häufiger sehr negativ auf.

00:34:28: Ich fand es auch ein bisschen, oh, er hat mich ein bisschen geschüttelt, als er gesagt hat, ja Feuer, es kann ja auch gut sein in anderen Aktionen.

00:34:35: Bah, wie widerlich!

00:34:37: Ich finde ihn einfach wirklich widerlich.

00:34:39: Auch wenn er sich so über seine Muskeln definiert und sagt, ja, ich glaube, sie findet mich optisch schon besser wegen der Muskeln und so.

00:34:48: Nein.

00:34:49: Schwierig.

00:34:50: Ich möchte glauben, dass es eine Kunstfigur ist.

00:34:53: Es ist eine Kunstfigur.

00:34:54: Ich rede mir das einfach an.

00:34:56: Lass uns weitergehen.

00:34:56: zu Ferris.

00:34:57: Gehen wir die jetzt alle durch, diese Männer?

00:34:59: Nee, nicht alle.

00:35:00: Manche haben nicht viel von uns gezeigt.

00:35:03: Aber ich habe Notizen zu welchen gemacht.

00:35:06: Und zu Ferris aus

00:35:07: der welche.

00:35:07: Die mir

00:35:09: zu sehen waren.

00:35:09: Was

00:35:11: denkst du über den?

00:35:37: schon in diesem ersten Gespräch, die hat einfach überhaupt keinen Bock auf den.

00:35:40: Also die sprechen miteinander und sie involviert ja dann direkt so die anderen Männer.

00:35:44: Weißt du, dass sie dann so rüber ruft zu den anderen Männer auf der anderen Seite vom Pool, so hey, wie seht ihr das denn?

00:35:49: So dass das quasi dann so ein Gruppengespräch ist, wo ganz klar wird, okay, sie hat keinen Bock auf diese zwei Situationen mit Ferris.

00:35:56: Und ich denke, dass der egal, ob der jetzt vergeben ist oder nicht, dass er relativ schnell weg sein wird.

00:36:00: Kannst du mir nochmal ein bisschen das Konzept erklären?

00:36:03: Das ist jetzt so, dass die die auch rausschmeißen kann und dann Kommen neue Männer rein, ne?

00:36:08: Auch.

00:36:08: Ja, das ist eine gute Frage.

00:36:09: Also insgesamt sind es ja sechzehn Männer und wir haben jetzt hier glaube ich erst sechs kennengelernt, ne?

00:36:15: Ja, genau.

00:36:16: Ich bin total verwirrt.

00:36:17: Ich glaube die anderen kommen halt so piece by piece.

00:36:20: Und nur sechs von denen sind vergeben?

00:36:22: Nee, ich glaube das wissen wir nicht, wie viele vergeben sind.

00:36:25: Ah, weil wir jetzt nur sechs Partnerinnen dann irgendwann sehen.

00:36:29: Okay.

00:36:30: Aber ich glaube, da kommen auch noch manchmal Partnerinnen dazu.

00:36:33: Dann nochmal mehr.

00:36:34: Das ist natürlich eine gute Frage.

00:36:35: Man müsste mal gucken.

00:36:36: Das ist doch mal eine Aufgabe für uns, dass wir mal gucken, wie viele in den anderen Staffeln vergeben waren.

00:36:41: Mhm.

00:36:41: Das würde mich echt mal interessieren.

00:36:42: Also die müssen ja schon auch die Quote wissen.

00:36:45: Ich glaube, die sagen die, Herr Elendner, nicht.

00:36:47: Fies.

00:36:48: Das ist schon ein schwieriges Spiel.

00:36:52: Okay.

00:36:52: Als Nächstes auf der Liste steht David.

00:36:55: Oh.

00:36:56: Der fragt direkt nach der Tochter.

00:36:58: Mein erster Kommentar hier.

00:36:59: Das The Bar is in Hell, natürlich.

00:37:03: Weil ich hab ihn super abgefeiert, aber auch die Elinatin super abgefeiert.

00:37:08: Er sagt, sie ist eine stolze Mama, sie ist wunderschön.

00:37:11: Er fragt, wo ist denn auch dein Kind?

00:37:13: Ganz toll, er hat sich nach der Tochter erkundigt.

00:37:16: Wow, wow, wow, wow.

00:37:18: Und dann dachte ich natürlich, okay, das ist halt einfach auch nichts.

00:37:23: Also das ist wirklich einfach kein Standard.

00:37:27: Aber natürlich sticht er hier positiv heraus, weil die anderen Männer ... Ist das nicht mal interessiert bisher?

00:37:33: Das ist aber auch krass, ne?

00:37:35: Wenn wir uns jetzt mal dran erinnern, wir hatten ja zwei Bachelor mit Kind in diesem Jahr.

00:37:40: Und also, ich hab jetzt keine Liste geführt, aber so vom Bauchgefühl her haben doch fast alle Frauen sich irgendwie so ein bisschen erkundigt, mal nachgefragt, gefragt, wie ist es denn?

00:37:49: Das war ja schon ein Thema, ne?

00:37:51: Vielleicht nicht direkt am Anfang, aber hier hat man das Gefühl, niemanden juckt das, außer der David.

00:37:56: Das ist auch krass.

00:37:57: Und dann aber auch, dass er ihr ... Geschenke mitbringt, diesen Stein, das habe ich natürlich total gefühlt.

00:38:04: Ein Malachit.

00:38:05: Fand ich super, damit du die Leute durchschaust, fühle ich.

00:38:10: Und dann sagt sie daraufhin, ich habe noch nie so was Schönes bekommen.

00:38:14: Und ich dachte mir, wer da einfach eine Läspe?

00:38:16: Ich bekomme ständig Steine.

00:38:18: Ah ja?

00:38:19: Ja.

00:38:19: Ehrlich gesagt, schätzt sich Elena nicht so ein, dass sie offener für wäre.

00:38:23: Nicht auch nicht.

00:38:23: Aber ich finde natürlich einfach schon den Standard im Dating.

00:38:27: einfach sehr, sehr, sehr guselig.

00:38:29: Wenn sie sagt, ich meine, das kann natürlich eine Übertreibung sein, aber trotzdem so was Schönes habe ich noch nie bekommen.

00:38:35: Also, wie ausgedüstet ist man denn dann beim Dating?

00:38:38: Das ist doch total normal, dass also man kommt dahin, man möchte irgendwie der anderen Person, was net mitgeben möchte, irgendwie die so ein bisschen umwerben, dass man dann mal so ein kleines Steinchen mitbringt.

00:38:50: Ja.

00:38:51: Es geht den heterosexuellen Frauen nicht gut.

00:38:53: Nee, was ist das denn?

00:38:56: Weißt du, was ich mir direkt gedacht habe?

00:38:57: Und du hast es direkt am Anfang schon angesprochen.

00:39:00: Ich denke, dass David Sinn ergeben würde und dass ihr am Ende Johannes will.

00:39:04: Ja, ich glaube auch.

00:39:06: Und jetzt nicht unbedingt die beiden, ne?

00:39:08: Aber so vom Typ her.

00:39:09: Ich denke, dass es schön wäre, sich jemand zu schnappen, wie David.

00:39:13: Ich glaube, dass der eine ganz gute Energie reinbringt.

00:39:16: Und dass am Ende Johannes derjenige wird und mit dem alles in den Bach runtergeht.

00:39:20: Und mir wurde klar, wie viel auch in mir Gehalt ist.

00:39:23: Als ich David super toll fand.

00:39:25: und wirklich bei Johannes das Porekotzen bekommen hab.

00:39:28: Aber ich ... also, wir dürfen uns auch nicht zu sehr von David blenden lassen, ne?

00:39:34: Ich glaube halt dadurch, dass die Bar so tief ist, haben es natürlich Männer, die so ein kleines bisschen nachdenken können, halt auch viel einfacher, ne?

00:39:43: Denn eigentlich hat er jetzt nicht so krasse Sachen gemacht.

00:39:45: Er hat Stein mitgemacht und gesagt, wie geht seine Tochter?

00:39:50: Du bist eine stolze Mama und wunderschön.

00:39:52: Hat er auch noch gesagt.

00:39:53: Das schon sweet, ne?

00:39:55: Aber wir dürfen uns davon nicht blenden lassen, weil wenn man das ein bisschen nachdenkt, dann weiß man natürlich, dass das auch Knöpfe sind, die funktionieren.

00:40:02: Das funktionieren nicht nur bei ihr, sondern auch bei uns direkt.

00:40:05: Ja, absolut.

00:40:06: Und mir gefällt aber auch, wie das funktioniert.

00:40:08: Mir ist aufgefallen, dass sie sehr viel ruhiger spricht, nachdem sie mit ihm geredet hat.

00:40:13: Die ist ja sonst eben nicht ruhig und nicht geerdet so generell oft.

00:40:17: Und in dem Moment ist sie dann erst mal so ruhig und ist so, ja, das war schön.

00:40:22: Und ich denke so, wow, diese Elena, die haben wir bisher noch nicht gesehen.

00:40:26: Gefällt mir.

00:40:27: Und sie strahlt ihn so richtig an, ne?

00:40:30: Hat mir auch gut gefallen.

00:40:31: Die wird den trotzdem nicht nehmen.

00:40:33: Nein, ich glaube nicht.

00:40:35: Spätestens im Gespräch, was sie dann ja mit dem Pohanas hat, fällt das auch

00:40:38: an.

00:40:38: Wie nennt du den?

00:40:40: Sehr kindisch.

00:40:43: Das können wir hier nicht machen.

00:40:44: Da muss ich dich tadeln.

00:40:45: Ich fühle mich sehr getadelt.

00:40:47: Oh, oh.

00:40:48: Ja, erzähl mir alles darüber, was hast du dir da gedacht.

00:40:51: Ich hab es gar nicht gecheckt, weil sie redet ja irgendwie zwei Sekunden vorher noch davon, dass das

00:40:55: so schön

00:40:56: war mit dem David.

00:40:57: Und dann sagt sie irgendwie, dass das auch ein bisschen viel ist oder so mit dem.

00:41:04: Ich hab das Gefühl, die will den jetzt noch mal abwerten.

00:41:08: Und das fand ich irgendwie total schade.

00:41:11: Ich glaube, dass sie einfach eigentlich einfach nur dem Johannessen ein gutes Gefühl geben wollte von, ey, du bist schon ein Typ, auf den ich stehe.

00:41:19: Dem Johannes ist ja völlig klar, dass das ein ganz anderer Typ ist, der David, als er selber.

00:41:24: Sodass sie da, glaub ich, nur da die Verbindung noch mal herstellen wollte.

00:41:28: Und dann sagt sie immer dieses, ich will in einer Beziehung endlich Frau sein können.

00:41:33: Was natürlich irgendwie was ist, wo ich aufgeheucht habe, weil ich dachte, was meint sie denn damit?

00:41:39: Und ich glaube, dass es auch jetzt unabhängig von geschlechter Rollen bedeuten kann, dass sie sagt, ich möchte weniger Verantwortung.

00:41:48: als ich es jetzt gerade habe.

00:41:49: Und das kann ich tatsächlich sehr nachempfinden, weil sie ist ja alleinerziehende Mutter so mehr oder weniger.

00:41:55: Das ist viel zu viel Verantwortung.

00:41:56: Da musst du ja alles rocken.

00:41:59: Und das kann ich mir gut vorstellen, dass sie so ein Part, der einfach mehr übernimmt, einfach angenehm fängt und dass sie das vielleicht damit meint.

00:42:07: Weißt du, was das absurde an dieser ganzen Sache ist?

00:42:10: Sag mal.

00:42:11: Das ist das Gegenteil von Frau sein.

00:42:12: Frau sein bedeutet, dass man die ganze Verantwortung trägt.

00:42:16: Frau sein in der Beziehung, stereotypisch, bedeutet, dass man alles alleine trägt, dass man sich um die ganzen Sachen kümmert und dass man ultra viel Verantwortung übernimmt.

00:42:27: Das ist so, aber das ist ja nicht das Versprechen.

00:42:30: Das Versprechen ist ja, da ist jemand, der kümmert sich um dich, der also so im Sinne von übernimmt das Grundkonstrukt unserer Beziehung.

00:42:40: Aber dann, wenn man halt guckt, wer macht denn die Arbeit, dann geht das das Versprechen ja einfach nicht auf.

00:42:45: Das Versprechen der heterosexuellen Paarbeziehung.

00:42:48: Am Ende sind wir allermarsch.

00:42:50: Aber ja, ich denke, das ist recht.

00:42:51: Die spürt ja auch schon ein bisschen so in diese Richtung drauf an, dass sie sagt, sie hätte einfach gerne mal jemanden, der auch was übernimmt.

00:42:58: Und das fühle ich.

00:42:59: Also ganz ehrlich, die wird total überlastet sein.

00:43:02: Da bin ich mir sicher.

00:43:03: Ich glaube... dass die Schwierigkeit voll oft ist, dass Frauen sagen, ich wäre gerne mal Frau und dafür brauche ich so einen stereotypen Mann.

00:43:11: Und dass die sich dann davon versprechen, wenn dann so einer kommt wie Johannes, der so ein Anführungszeichen richtiger Mann ist, dass das jemand ist, der dann kommt und anpackt und übernimmt und Verantwortung übernimmt und die so ein bisschen entlastet.

00:43:25: Aber ich glaube, so ein stereotypischer Mann, dass das eigentlich genau das Gegenteil bringt, dass das nicht weniger ... Belastung bedeutet, dass das nicht mehr Verantwortungsübernahme bedeutet, sondern dass es eigentlich bedeutet, ja, da kommt dann eine Person und die sagt vielleicht zwischendurch, ich will das und das oder die möchte nach Außenhin Verantwortung übernehmen und von Außenhin derjenige sein, der alle Entscheidungen trifft, so wie Alex Petrovic zum Beispiel.

00:43:51: Aber das ist halt innerlich in dieser Beziehung, weil die Person halt so stereotypisch maskulin ist und wahrscheinlich auch diese stereotypischen Geschächterrollen verinnerlicht hat.

00:43:59: Eigentlich genau das Gegenteil passiert, nämlich dass dann die Person erwartet, dass man sich um alles kümmert.

00:44:04: Und ich glaube, dass eigentlich so dieses weniger Verantwortung übernehmen, dass das mit jemandem wie David, Gott, jetzt stellen wir den hier auf so ein Podest, wir haben den nur ein paar Minuten gesehen, aber wir sagen einfach mal, sinnbildlich, jemand wie David, dass der sinnbildlich viel mehr Entlastung schaffen würde, weil der auch nicht so fest in diesem maskulinen, femininen Ding gefangen ist.

00:44:27: Wenn ich glaube, dass man sich wünscht, so ein bisschen Entlastung mit diesen stereotypisch männlichen Männern, dass das nicht passiert.

00:44:34: Nee, das einzige Versprechen, was so ein bisschen aufgeht, ist ja die finanzielle Entlastung.

00:44:39: Das ist ja schon dann oft so.

00:44:41: Allerdings sehen wir auch an so einem Alex Petrovic, nur so lange man genau das macht, was dann Männer, die so ticken, auch wollen.

00:44:50: Sonst ist es nämlich ganz schnell auch ein, dass das doch mein Geld, und dann nehmen die sich halt auch.

00:44:56: Nicht nur ihren Teil, sondern mitunter das ganze Geld, was während der gemeinsamen Beziehung erwirtschaftet wurde.

00:45:03: Und ich meine, ich glaube nicht, dass Elena mir das finanzielle Entlastung braucht.

00:45:06: Die hat sich an den Haus an Zürich seh, ganz alleine gekauft.

00:45:10: Die braucht das nicht.

00:45:11: Nee.

00:45:12: Frau, weißt du, was das für eine Wohngegend ist?

00:45:14: Nee, ich kenne mich nicht so gut aus.

00:45:16: Ich mich schon, ein bisschen.

00:45:17: Und das ist auf jeden Fall mega schön da und vor allen Dingen sehr, sehr teuer.

00:45:20: Ich möchte sagen, diese Stereotypen, Maskulin, Männer, die sind eine Mogelpackung.

00:45:26: Die versprechen Entlastung, aber das sind die meistens nicht.

00:45:29: Das ist wie mit den Muskeln, die sind ja oft so aufgepumpt, aber die sind überhaupt nicht funktional.

00:45:33: Und damit haben wir heute wieder ein paar Männer verloren.

00:45:35: Nur die aufgepumpten.

00:45:36: Auch lieb an euch.

00:45:38: Ja, voll.

00:45:38: Oh,

00:45:39: ich habe gleich noch ein bisschen was, was ich aufgepumpte Männer zugutehalten möchte.

00:45:45: Ich bin gespannt.

00:45:45: Ich fühle mich ein bisschen ertappt, weil ich habe ja neulich schon mal erzählt, dass ich auch gerne einen kleinen Beats selbst hätte.

00:45:52: Ich will auch einen.

00:45:53: Kann alles gleichzeitig da sein.

00:45:55: Ich gehe gleich zum Oberarmrückentraining nach dieser Folge.

00:45:58: Wahrscheinlich sind wir einfach nur neidisch auf die aufgepumpten Männer.

00:46:01: Ich

00:46:01: also, ich auf jeden Fall.

00:46:03: Okay, jetzt aber zu Marvin.

00:46:05: Das achte Weltwunder.

00:46:06: Das achte Weltwunder, er sagt, er wirkt auf andere wie ein Fakbol.

00:46:11: Da muss ich kurz innehalten, weil auf mich wirkt er gar nicht wie ein Fakbol.

00:46:14: Er wirkt auf mich wie einer, der gerne möchte, dass andere denken, dass er ein Fakbol ist.

00:46:18: Ja, da hatte ich auch das Gefühl.

00:46:20: Er weiß ja auch, was Frauen wollen.

00:46:21: Ja.

00:46:22: Und das ist, Konter geben und ein nettes Arschloch sein.

00:46:25: Der ist ja vom Typ eher so der Typ Johannes, wenn noch nicht so stark finde

00:46:31: ich.

00:46:32: Waren?

00:46:33: Fand ich.

00:46:33: Für mich wirkt er es total mausig.

00:46:36: Ich glaube auch, dass er mausig ist, aber von dem, wie er sich aufbauscht, so mit Sprüchen.

00:46:40: Aber ich glaube auch, dass er eigentlich eine Maus ist.

00:46:42: Ich

00:46:42: glaube nicht, weil Johannes ehrlich gesagt nicht.

00:46:44: Nee, ja, stimmt.

00:46:46: Also, ja, ich bin mal gespannt zu dem.

00:46:49: Denkst du dir auch, dass er vergeben ist?

00:46:50: Könnte.

00:46:51: Elena scheint sicher sehr sicher zu sein, ich bin mir nicht so ganz sicher.

00:46:56: Bei wem ich mir ziemlich sicher bin, oder ziemlich sicher kann ich auch nicht sagen, aber wo ich mich gefragt habe, ob das ein Indikator ist, das er vergeben ist, ist Alex B. Denn der hatte ein sehr interessantes Vorstellungsvideo.

00:47:08: Denn die Vorstellungsvideos werden ja gedreht, glaube ich, bevor die überhaupt wissen, wer die Single Lady ist.

00:47:13: Und er sagt schon diesen Vorstellungsvideo, er will den Love Key und er will ein Teamer werden mit ihr.

00:47:19: Und es sagt er alles, bevor überhaupt da ist, um wen es da geht und wer die Person ist.

00:47:24: Also er sagt eigentlich direkt so, yo, ich mach Vollattack, ich will Sex haben.

00:47:28: Und da kann man sich natürlich schon fragen, warum?

00:47:32: Und da hab ich mir direkt gedacht, okay, das spricht ja schon dafür, dass er vielleicht vergeben ist und überkompensieren will, oder?

00:47:40: Also, dass er direkt voller Attacke macht und direkt, weil das ist ja so was dagegen spricht, dass man ... Vergeben ist, wenn man halt Sex hätte, obwohl wir uns jetzt Max Baumann angucken.

00:47:52: Ich weiß nicht, ob die Sex hatten, aber da ging ja auf jeden Fall schon mal ein bisschen mehr und der war vergeben.

00:47:56: Deswegen muss das nix heißen.

00:47:57: Aber das kam für mich wie so eine ganz deutliche Überkompensation drüber.

00:48:02: Also, dass er vergeben ist und sich denkt, okay, wenn ich sage, ich will unbedingt Sex, dann checkt es keiner.

00:48:07: Kann auf jeden Fall sein.

00:48:08: Ich mein, also... Man kann natürlich auch einfach generell einen total hohen Sexdrive haben und einfach mit allen Menschen Sex haben wollen.

00:48:15: Aber wenn ich mir vorstelle, ich gehe in so eine Show und ich weiß noch nicht mal, wer das ist, dann würde ich halt nie mal so was sagen, weil das weiß ich ja noch gar nicht.

00:48:23: Oder es ist halt sehr körperlich und denkt, dass das so sein Unique Selling Point ist, also dass das sein Nummer eins Ding ist.

00:48:29: Und deswegen will er direkt sagen, okay, direkt, ich mach direkt

00:48:31: Sex.

00:48:33: Ich finde, vieles spricht für deine Theorie.

00:48:36: Also ich fand es auf jeden Fall hardcore irritierend.

00:48:39: Und was auch dann mir aufgefallen ist, ist, als er mit einem Gespräch war, er macht ja direkt Go mit Komplimenten, der überschüttet die mit Komplimenten.

00:48:47: Und das fand ich irgendwie auch schräg, denn du, also ich würde eher denken, dass das so eine Taktik ist bei Love Island oder so, wo du irgendwie so ein Partner finden musst.

00:48:57: Aber da geht es ja auch vor allem darum, sie zu überzeugen, dass du Single bist.

00:49:02: Und ich finde so dieses Dreck von null auf hundert nach vorne preschen, das kam mir eher vor, wie so eine Überkompensation.

00:49:09: Ja, gehe ich mit.

00:49:10: Wobei ich auch generell finde, dass die das zu viel machen.

00:49:13: Also, wir haben mit sehr, sehr, sehr oft gehört, wie schön sie ist, wie attraktiv sie ist.

00:49:18: Das ist sie auch, darum geht es nicht.

00:49:20: Aber auch da denke ich, werde ich einfach mal kreativer.

00:49:23: Also auch, um sie zu überzeugen.

00:49:25: Bei mir würde das überhaupt nicht ziehen.

00:49:27: Und ich finde auch, dass sie reagiert gut, aber halt auch so ... Ja, okay, hab ich schon ungefähr dreihundert mal gehört, auf diese ganzen Komplimente für ihr aussehen.

00:49:36: Sie weiß doch, dass sie schön ist.

00:49:38: Darum geht's doch irgendwie nicht mehr.

00:49:40: Deswegen, ah, das nervt mich schon wieder.

00:49:43: Total.

00:49:43: Ich würde sagen, wir gehen zu den Freundinnen.

00:49:45: Die lernen wir ja auch kennen am Ende der Folge in der Partner-Innen-Villa.

00:49:48: Beziehungsweise nicht nur die Freundinnen, die Partnerin.

00:49:50: Nein, Sandra kommt noch zum Sortieren.

00:49:53: Ah ja?

00:49:54: Die geht morgens in die Villa und fragt ... die Elena, ob die zusammen die Bilder sortieren können.

00:50:02: Das passiert doch vor den Freundinnen.

00:50:04: Oh, das kann sein.

00:50:05: Sag mir, was dir dann aufgefallen ist.

00:50:07: Entscheidend war das für mich unspektakulär.

00:50:09: Ich fand das spannend.

00:50:10: Also, erst mal war nicht süß, wie die morgens getanzt hat, weil ich mach das auch seit Neuestem.

00:50:14: Seit ich mich wieder auf den Tag folle, tanze ich morgens, find ich super.

00:50:18: Und dann kommt Sandra und die sortieren so ein bisschen, hey, wer könnte denn faken und wer nicht.

00:50:22: Und ich fand das spannend, weil die sich ja bei zum Beispiel dem David komplett sicher ist, ne?

00:50:28: Und dann wird sie so eingeblendet, wie sie sagt, dass es halt Intuition.

00:50:32: Und das fand ich spannend, weil ich mich gefragt habe, was ist eigentlich Intuition?

00:50:38: und sollten wir mal über Intuition sprechen hier.

00:50:41: Also bin ich ein bisschen in die Recherche gegangen und habe gefunden, dass Intuition in der Psychologie als schnelles, unbewusstes Wissen definiert wird.

00:50:51: Auch vergleichbar mit Bauchgefühl, so im Volksmund.

00:50:56: Also dieses, wenn man eigentlich keine Ahnung hat von etwas, aber dann so einen spontanen Impuls hat, ohne dass irgendwie eine Analyse nötig ist.

00:51:05: Und diese Intuition, also wie die entsteht, das hängt halt total auf Erfahrung und von Erfahrung und Mustern ab, weil unser Gehirn gleichzeitig sehr viele Informationen verknüpft und dadurch so eine ganzheitliche Wahrnehmung stattfindet, statt dass man Einzeldetails.

00:51:21: Das ist ja total logisch, wenn wir uns vorstellen, wir gehen alle durch die Welt.

00:51:24: Es gibt so viele Reize.

00:51:26: Wir müssen diese wahnsinnig komplexe Welt irgendwie verarbeiten.

00:51:30: Und das können wir ja nicht immer auf einem analytischen Weg, wo wir alles bewusst logisch abwägen, sondern wir müssen eben manchmal auch, man hätte es dann heuristisch verarbeiten, also schnell und automatisch.

00:51:43: Und eigentlich ist genau das eine Intuition.

00:51:46: dass eben etwas sehr schnell und auch emotional gefärbt, verarbeitet wird, ohne dass wir irgendwas abwägen.

00:51:53: Und das kann eben dabei helfen, sich auf die Intuition zu verlassen in komplexen und vor allen Dingen unsicheren Situationen.

00:52:01: Was ich noch spannend fand, ist, dass Intuition besser wird, je häufiger man sie trainiert.

00:52:06: Also zum Beispiel jetzt, wenn jetzt jemand ein System hat, das schon sehr, sehr viel auf toxische Männer trainiert ist, kann diese Person halt auch ... mithilfe ihrer Intuition bin Sekunden eigentlich ganz gut erkennen, welche Verhaltensweisen und welche Muster vielleicht für einen toxischen Mann sprechen.

00:52:23: Aber sich nur auf dieses heuristische, auf dieses intuitive Denken zu verlassen, ist halt auch total fehleranfällig.

00:52:30: Zum Beispiel, wenn jemand immer wieder diese toxischen Männer jetzt sieht und sieht halt, dass die ganz oft so Muskelpakete sind, dann kann vielleicht so ein Bauchgefühl oder so eine Intuition bei jedem Muskelpaket irgendwie anschlagen.

00:52:43: Aber Das kann ja auch total falsch sein.

00:52:45: Es gibt ja auch einfach total süße Bärenmäuse, die halt einfach total gerne trainieren.

00:52:51: Und dann schlägt halt das Bauchgefühl oder die Intuition an, weil das System das eben lange gelernt hat, was ja auch total logisch ist.

00:52:59: Aber das kann dann eben auch falsch sein.

00:53:01: Und wir haben mal eine Nachricht bekommen.

00:53:03: Ich weiß gar nicht, ob du die gesehen hast oder ein Spotify-Kommentar, ob wir über Makeful auf Fake Love sprechen können, weil das ja ein schreckliches Format sei, weil es Frauen abtrainiert, auf ihr Bauchgefühl zu hören.

00:53:13: Ich hab mich mal gefragt, was du dazu denkst, weil ich muss sagen, ein bisschen stimmig zu.

00:53:19: Gott, das find ich eine große Frage.

00:53:20: Trainieren wir dadurch ab, auf unser Bauchgefühl zu hören?

00:53:23: Weiß ich nicht.

00:53:25: Weil wir wissen ja nicht, ob die wirklich auf ihr Bauchgefühl gehört haben.

00:53:29: Vorher?

00:53:30: Nee, wenn wir jetzt alle dabei zugucken, wenn sie jetzt Bauch-Entscheidungs- ... Bauchgefühl-Entscheidungsmacht, Intuitionsentscheidung, und dann legt sie richtig, können wir uns natürlich darauf verlassen, dann danach.

00:53:44: Das stimmt, ich glaube halt...

00:53:45: Die Folge muss jetzt angucken, war es jetzt nicht immer so ein Erfolg.

00:53:49: Ja, und ich glaube halt, dass es einfach, wir haben ja auch schon oft über Forschung, über Lügen geredet und es ist halt einfach schwer bis fast unmöglich, Lügner wirklich zu enttahnen.

00:54:00: Und hier in dem Format, das ist ja einfach ein Kontext, der Lügen auch total belohnt.

00:54:05: Das heißt, dieses ganze Gelernte von wer lügt jetzt und wer nicht, das ist ja völlig random.

00:54:10: Du kannst ja also, ich glaube schon, dass man irgendwie das System so dadurch total verwirrt mit der Intuition.

00:54:17: Deswegen, ja, muss ich diesem Kommentar ein bisschen zustimmen, dass ich glaube, dass es dadurch eben sehr random alles wird und schwer wird, dann wirklich drauf zu vertrauen.

00:54:28: Wer meint es jetzt gut mit mir und wer nicht?

00:54:30: Ja, kann sein.

00:54:33: Oder ist ein krasses Training, aber ich glaube nicht.

00:54:35: Ich glaube, dafür sind wir eigentlich im Endeffekt zu schlecht im Lügner entharen.

00:54:38: Ich glaube, wenn wir das wirklich üben könnten auf so einer Basis von einer guten Fehlerquote, könnte das ein Training sein, aber ich glaube so, wie wir eigentlich gestrickt sind und so nicht.

00:54:49: Und auch, weil es einfach zu sehr belohnt wird und zu gut gemacht werden kann hier mit dem Lügen.

00:54:54: Ja, das kann natürlich sein.

00:54:56: Und ich glaube, weil auch, oder vielleicht bin ich jetzt schon da, ich glaube, dass im echten Leben das halt ja nicht so krass passiert, oder?

00:55:04: Also vielleicht triffst du mal einen im Club, der sagt, ich habe keine Freunde und der hat halt eine Freundin.

00:55:08: Aber ich glaube, also ich kenne auch, ich kenne schon Frauen, die mit jemandem zusammen waren über mehrere Monate.

00:55:15: Und dann hat sich rausgestellt, die Person hatte eigentlich auch noch eine andere Freundin.

00:55:21: Aber ich glaube, dass das, also ich kenne jetzt nicht so viele, könnte ich jetzt an einer Hand abzählen.

00:55:25: Genau, und dann kann es ja sein, dass halt bei diesen Männern vielleicht auch vorher schon Bauchgefühl da war, irgendwie eine generelle Unstimmigkeit, irgendwas, was so komisch war.

00:55:34: Aber bei den Männern jetzt in dem Format, da muss das ja nicht sein, weil die halt einen ganz anderen Anreiz haben zu lügen.

00:55:41: Die lügen ja einfach, weil die Kohle bekommen wollen.

00:55:43: Und das meine ich mit, es gibt dann irgendwie, also, dass das schon einfach auch das Bauchgefühl so ein bisschen zerstören kann.

00:55:49: Ja, da könntest du recht haben.

00:55:51: Ah, dangere.

00:55:52: Absolut.

00:55:54: Aber jetzt können wir in die Partner-Willer gehen.

00:55:55: Ich finde die auch total spannend.

00:55:56: Partnerinnen, Partnerinnen.

00:55:58: Partnerinnen, Willa.

00:55:59: Irgendwie denke ich, ich kenne Christina aus irgendeinem Format.

00:56:03: Ja?

00:56:03: Ja, ich bin mir nicht sicher.

00:56:04: Wenn ihr wisst, woher wir sie kennen könnten, dann sagt mir das unbedingt.

00:56:07: Die kommt mir auf jeden Fall total bekannt vor.

00:56:09: Ich finde es spannend.

00:56:10: Wir haben jetzt noch nicht so viel von denen gehört.

00:56:11: Ich mag, dass ein Mann dabei ist.

00:56:14: Ich liebe das.

00:56:15: Das finde ich wirklich spannend.

00:56:17: Der hat ja gefragt, ja... ob das leichter ist als Schwulskappe, weil mein erster Gedanke auf jeden Fall, als er dann gesagt hat, dass er ein Partner auch schon mal in der Beziehung mit einer Frau ist, dachte ich so, oh, okay, dann doch nicht.

00:56:30: Ja, wer weiß das, ne?

00:56:32: Ich hatte ähnliche Gedanken und dann wurde mir klar, hey, wir können jetzt eigentlich, also eigentlich haben wir gar keine Info darüber, weil, okay, die sind ein schwules Paar, aber nur weil jetzt der Partner vorher mit einer Frau zusammen war, wissen wir überhaupt gar nichts über seine Sexualität.

00:56:47: Es kann sein, dass der bisexuell ist, es kann sein, dass der lange gedacht hat, er ist heterosexuell und irgendwann für sich festgestellt hat, ach, das stimmt nicht, ich bin doch schwul oder ich bin doch bi.

00:56:59: Man weiß es nicht, weil Sexualität ist ja einfach Fluide und kann sich immer im Leben ändern.

00:57:06: Rate mal, wie Fluide.

00:57:08: Wie viel Prozent ändern Ihre Sexualität zwischen vierzehn und siebzehn Jahren?

00:57:13: Oh, wow, das ist eine gute Frage, das weiß ich nicht.

00:57:16: Jetzt gerade die Gen Zee.

00:57:18: Die coolen jungen Leute oder wir damals?

00:57:21: Das Paper, was ich rausgesucht habe, war, glaube ich, von zwei tausend fünf.

00:57:24: Okay, und das waren Leute, die damals zwischen vierzehn und achtzehn waren?

00:57:28: Ich weiß nicht genau, denn Erhebungszeitraum.

00:57:30: Okay, aber dann können wir es ja ungefähr einschätzen.

00:57:33: Okay, da würde ich sagen, zu der Zeit waren es vielleicht zwanzig Prozent.

00:57:39: In der Studie haben die gefunden, dass zwischen vierzehn und siebzehn Jahren bis zu vierzig Prozent ihre Sexualität geändert haben.

00:57:48: Oh, wow!

00:57:48: Mir ein Zeitraum.

00:57:50: Du musst aber überlegen, dass das natürlich auch ist.

00:57:53: Wenn jemand sagt, okay, ich bin vielleicht B und dann wechselt die Person nochmal zu Lesbisch oder so, dann ist das ja auch ein Wechsel.

00:58:01: Also das ist ja auch innerhalb der Korean Community.

00:58:04: Okay.

00:58:04: Und was glaubst du?

00:58:05: zwischen achtzehn und zwanzig Jahren?

00:58:07: Bestimmt weniger, zwanzig Prozent.

00:58:10: Jetzt aber zwanzig Prozent.

00:58:11: Da

00:58:11: liegst du ziemlich gut.

00:58:12: Dreizehn bis dreißig Prozent haben die in der Studie gefunden, haben zwischen achtzehn und fünfzwanzig Jahren nochmal irgendwie ihr Label, ihre Sexualität verändert.

00:58:20: Und bei den über sechsundzwanzig Jährigen?

00:58:23: Zehn Prozent.

00:58:25: Vier bis sieben Prozent.

00:58:26: Und die haben sogar da eine Person gehabt, die war neunneunzig, als ihre Sexualität geändert hat.

00:58:32: Dina.

00:58:33: Oh wow.

00:58:34: Da kommen mehr Patränchen.

00:58:36: Das liebe ich doch.

00:58:37: Ja, aber auf jeden Fall zeigt uns das.

00:58:39: Sexualität ist wahnsinnig fluide.

00:58:42: Menschen ändern, die Menschen finden andere Sachen über sich raus.

00:58:46: Und wir können jetzt einfach nicht wissen, wie ... Ja, wir wissen einfach nichts tatsächlich über diese Partnerpersonen in dem Format.

00:58:55: Ich hab noch eine spannende Zahl von, die will ich auch noch mit dir teilen.

00:58:58: Bitte.

00:58:58: Wie viel Prozent der Queerpersonen ändern ihre Sexualität oder benutzen ein anderes Label im Laufe ihres Lebens?

00:59:06: Also wenn du dich sozusagen schon mal geoutet hast, dass du dann noch mal das veränderst oder noch mal was anderes über dich rausfand hast.

00:59:13: Vierzig Prozent.

00:59:14: Achtundfünfzig.

00:59:16: Oh wow.

00:59:17: Fand ich sehr hoch.

00:59:18: Das finde ich auch hoch.

00:59:18: Aber wahrscheinlich, weil die dann eh schon offen sind.

00:59:20: Weil wenn man in der Queeren-Community ist, hat man ja quasi sein Label schon mal geändert, weil alle die meisten Leute ja quasi sozialisiert werden mit dem Label oder mit dem Default-Hetero.

00:59:31: Ja.

00:59:31: Das heißt, die haben schon mal einmal ihr Label geendet.

00:59:33: Das heißt, das ist wahrscheinlich dann einfacher beim nächsten Mal, ne?

00:59:37: Ja, und das ist ja auch total spannend.

00:59:39: Also ganz viele Bisexuelle sind zum Beispiel ja falsch geoutet.

00:59:44: Falsch, ist das hart zu sagen, ne?

00:59:45: Aber sind erst mal als lesbisch oder schwul geoutet, weil eben das für es außen oft leichter zu verarbeiten ist, weil Menschen anscheinend klare Kategorien wollen.

00:59:55: und gleichzeitig gibt es auch Menschen, die sich später sagen, sie sind lesbisch.

01:00:00: die halt erst mal das bisexuelle Label nehmen, weil ja, vielleicht vergangene Erfahrungen irgendwie, man doch dachte, das war ja auch schön, aber jetzt fühle ich mich gerade primär dazu angezogen.

01:00:11: Also, es ist auch alles einfach ein Mess.

01:00:12: Und ich liebe das.

01:00:13: Ich liebe, dass das so fluide ist und dass wir Raum dafür schaffen in unserer Gesellschaft.

01:00:17: Deswegen liebe ich doch auch, dass wir da ein schules Paar haben jetzt bei Make Love Fake Love.

01:00:23: Und falls dann der Part, der jetzt bei Elena ist, bisexuelle ist, Umso geiler, denn bisexuelle Männer sind die am stärksten, mit am stärksten unterrepräsentierte Gruppe der LGBTQ Plus Community, weil das in unseren Köpfen überhaupt nicht funktioniert, dass ein Mann bisexuell sein kann.

01:00:45: automatisch sozusagen die Männlichkeit kaputt macht, wenn ein Mann auch einen anderen Mann attraktiv findet.

01:00:51: Lassen wir diesen Spielraum der Bisexualität bei Männern fast gar nicht erst zu, sodass wir dann direkt sagen oder die Gesellschaft direkt sagt, ja, dann ist er doch schwul.

01:00:59: Und das wird dann total abgesprochen mit diesem, dass die halt eben auch auf Frauen stehen oder andere Geschlechter.

01:01:05: Riech, guter Punkt.

01:01:06: Ich bin auf jeden Fall richtig gespannt.

01:01:08: Ich bin richtig gespannt.

01:01:10: Ich bin richtig gespannt auf die Männer.

01:01:11: Ich bin gespannt, was passiert.

01:01:13: Ich finde es krass, dass Christina schon weint.

01:01:15: Am Ende der Folge, die eine Freundin.

01:01:16: Ich würde auch sein.

01:01:18: Ich würde, glaube ich, nicht wollen, dass mein Partner mit Erna Miras tanzt.

01:01:22: Nein, die geht ab.

01:01:22: Da hätte ich

01:01:23: schon richtig Angst.

01:01:24: Wow.

01:01:25: Ich glaube, es wird eine krasse Staffel.

01:01:26: Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

01:01:30: Wir werden zu einem späteren Zeitpunkt hier auch noch mal reinhören.

01:01:33: Wir machen jetzt nicht jede Woche Make Love Fake Love, aber ich glaube, es ist spannend genug, dass wir auf jeden Fall zwischendrücken und auch am Ende noch mal reinhören.

01:01:42: Schreibt uns mal, was ihr dazu denkt.

01:01:43: Stimmt mal ab.

01:01:45: Ob ihr unbedingt mehr Folgen dazu haben wollt, zu Menklau-Feklau oder eher nicht, könnt ihr unten abstimmen.

01:01:51: Und wir haben noch eine weitere Sache.

01:01:53: An Weihnachten bzw.

01:01:54: an Silvester gibt's Mittwochs eine Q&A-Special-Folge von uns.

01:01:59: Wenn ihr Fragen an uns habt, schreibt ihr doch auch gerne mal in die Kommentare rein.

01:02:03: Und das kann eigentlich alles sein, also zu uns, zum Podcast, zum Studium, zu irgendwelchen Formaten.

01:02:12: Sachen, die wir noch bis jetzt noch nicht besprochen haben.

01:02:14: Es kann alles sein.

01:02:15: Schreibt es gerne unten in die Kommentare rein.

01:02:17: Wir sammeln das.

01:02:18: Und ich würde sagen, für heute machen wir die Sache zu.

01:02:21: Wir machen den Sack zu.

01:02:22: Wie immer gibt uns fünf Sterne überall, wo ihr uns bewerten könnt.

01:02:25: Liket und teilt unsere Beiträge.

01:02:27: Und ich küsse bis dahin die feministische Revolution.

01:02:33: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausnüssen basieren.

01:02:38: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:02:42: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:02:45: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:02:51: Wir geben in unserem Podcast noch mal Tipps und Ideen, was ihr auch probieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.