#176 - Temptation Island VIP F10 - Ist Kevin Melissas große Liebe?

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe

00:00:09: Theorien

00:00:10: psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir folge zehn von Temptation Island.

00:00:29: Let's go!

00:00:36: Franzi, woher reich ich dich?

00:00:38: In einem Hotelbett.

00:00:39: Ich liebe Hotelbetten.

00:00:41: Fun fact, ich fühle mich immer wirklich total fancy und irgendwie auch wild, wenn ich in irgendwelchen Hotels bin.

00:00:50: Und ich bin gerade in Berlin.

00:00:51: Erzähl uns, was du in Berlin machst.

00:00:53: Dina.

00:00:54: Ich folge meinem inneren Purpose und bin wieder bei Nora.

00:00:58: Ich habe unfassbar große Fomo.

00:01:01: Der letzte Mal, als wir bei Nora waren, war es einfach wunderbar.

00:01:04: Ich liebe Nora.

00:01:06: Ich finde sie hervorragend, ich finde sie so witzig.

00:01:08: Letztes Mal, als wir da waren, ich weiß gar nicht, wo wir das erzählt haben, aber unsere Aufnahme vom Podcast, unsere Folge, die wir mit ihr gemacht haben, dingen ja eine Stunde.

00:01:16: Aber insgesamt saßen wir, glaube ich, mit ihr sechs Stunden, weil wir uns einfach so übertrieben verquatscht haben.

00:01:21: Und ich glaube, wir hätten da noch länger sitzen können, wenn die von RTL uns nicht rausgeworfen hätten gesagt haben, so, Entschuldigung, können wir jetzt mal gehen?

00:01:27: Ich hoffe, dass wir uns wieder verquatschen.

00:01:28: Aber ich gehe stark davon aus.

00:01:30: Ganz bestimmt.

00:01:32: Wenn ihr diese Folge hier hört, dann ist es Mittwoch.

00:01:36: Und die Folge von dir und Nura kommt im Donnerstag raus.

00:01:39: Also geht auf jeden Fall mal auf alle Plattformen.

00:01:41: Vor allem auf RTL Plus, da könnt ihr den Podcast mit Franzi und Nura nämlich kostenlos anhören.

00:01:46: Und ich hab gehört, ihr werdet auch über Timtechen Island sprechen.

00:01:49: Ich bin ganz aufgeregt.

00:01:50: Und ich freue mich sehr darauf, Nuras Text darüber zu hören.

00:01:54: Es ist ein bisschen ein full title Moment, weil ich weiß, als wir bei Iran kam an dem Tag raus.

00:01:58: Hab ich noch auch getauscht?

00:01:59: Ja, dass Alex Petrovic dabei ist.

00:02:01: Und wir waren ja aufgeregt, wir haben so viel darüber gesprochen, schon im Vorgespräch, aber dann sogar im Podcast.

00:02:06: Ich bin immer noch aufgeregt.

00:02:08: Ich bin sehr gespannt, was Nora da zu sagen hat.

00:02:10: Aber wir machen jetzt heute natürlich auch einen Deep Dive zufolge zehn.

00:02:14: Ich habe viel auf meiner Liste, aber wir müssen vorher Worte der Kohorte noch besprechen.

00:02:20: Worte der Kohorte.

00:02:22: Wir haben nämlich eine ganz besondere Nachricht gekriegt, die fand ich richtig wichtig, dass wir das einmal besprechen.

00:02:28: Und ich lese die vor.

00:02:29: Beziehungsweise ich fasse die ein bisschen zusammen.

00:02:31: Da stand am Anfang noch ganz viele liebe Sachen.

00:02:33: Vielen Dank, die kann ich nicht laut für lösen, sonst werde ich rot.

00:02:36: Aber die Person sagt nämlich zu Temptation Island Folgendes.

00:02:39: Ich bin mir nicht sicher, ob diese Dimension den Rahmen der Folge sprengen würde.

00:02:44: Aber als schwarze Frau haben mich Wörter wie Entmenschlichung und Objektifizierung nochmal ganz anders berührt.

00:02:49: Inwiefern Vanessa's Hautfarbe hier ebenfalls eine Rolle spielen könnte, beschäftigt mich, da ich leider schon ähnliche Erfahrungen beobachtet und selbst erlebbar.

00:02:57: Stichwort.

00:02:58: Sexpuppe oder die Idee, dass Alex sie aus einer prekären Lage geholt hat und sie dafür dankbar sein soll.

00:03:04: Ich sehe das absolut genauso wie ihr und frage mich, inwiefern das neben seiner starken Mesogünen-Weltanschau noch mit hineinspielen könnte.

00:03:12: So eine wichtige Nachricht.

00:03:14: Danke, danke, danke, dass du diese Dimension aufmast.

00:03:17: Und das spielt natürlich offensichtlich total mit rein.

00:03:19: Es ist ganz wichtig, dass wir darüber sprechen, denn schwarze Frauen werden einfach noch... viel, viel mehr dehumanisiert, objektifiziert als weiße Frauen.

00:03:30: Und das hat einen geschichtlichen Hintergrund.

00:03:32: Das liegt daran, dass während der Kolonialzeit schwarze Menschen generell dehumanisiert wurden, weil dehumanisierung ein Instrument ist, was das Menschen ermöglicht, in Anführungsstrichen Gewalt auszuüben, ohne sich dafür schlecht zu fühlen.

00:03:46: Also, indem man Menschen die Menschlichkeit abspricht und dann in dem Fall der anderen Gruppe, kann man Total gewaltvoll sein, aber sich dann sozusagen innerlich denken, ja, die sind ja gar nicht wirkliche Menschen.

00:03:59: Und das wurde halt in der Kolonialzeit systematisch gemacht, als europäische Länder in verschiedenste Länder aufgebrochen sind und gesagt haben, wir sind jetzt hier, das ist jetzt unser Ding.

00:04:10: Ist ja einfach ein absoluter Gewaltakt.

00:04:13: Und daher kommt das.

00:04:15: Und gerade in dieser Zeit.

00:04:17: Und diese Strukturen reichen ja bis heute fort.

00:04:20: Diese rassistischen Strukturen wurden dann systematische Vergewaltigungswellen damit gerechtfertigt, dass schwarze Frauen eben quasi in anfänglichen unmenschlichen, superstarke Wesen seien, mit denen man es ja machen kann, so in die Richtung.

00:04:35: Das ist ja das selbe Prinzip.

00:04:37: Und das wurde ganz systematisch gemacht.

00:04:39: und diese Stereotypisierung, die auf Basis von dem entstanden ist, die reicht halt bis heute fort.

00:04:45: Und wenn sich dann schwarze Frauen beschweren, dann werden sie oft noch mal stereotypisiert zu Angry Black Woman.

00:04:51: Und dann wird ihnen zugeschrieben, dass sie zu laut, zu aufbrausend sind.

00:04:55: und all diese stereotypisierung.

00:04:58: Und das passiert dann ganz häufig eben, damit man sich nicht mehr mit dem generationsübergreifenden, berechtigen Schmerz auseinandersetzen muss, den man als weiße Person verursacht hat.

00:05:09: Lange Rede, kurzer Sinn.

00:05:11: Das alles spielt da auch natürlich ... auch mit ein.

00:05:14: Wir können das nie rausrechnen, rausdenken.

00:05:17: So was wie Dehumanisierung von Frauen ist nie losgelöst von anderen Diskriminierungsformen zu denken.

00:05:23: Wir müssen das immer auf der Peile haben, dass es ganz viele Intersektionen gibt und die mit Race ist natürlich eine große.

00:05:31: Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das bei Vanessa einfach ganz doll auch noch mit einspielt.

00:05:37: Und wenn ich mich richtig erinnere, gibt es ja auch einen großen Zusammenhang zwischen zum Beispiel Frauenhasen und Sexismus und Rassismus, dass das oft zusammengeht.

00:05:47: Dass Leute, die halt frauenfeindliche Einstellungen haben, sexistische Einstellungen haben, dass die halt auch sehr oft rassistische Einstellungen haben, weil die Ideologie halt zusammenpasst.

00:05:58: Ganz genau.

00:05:58: Und das führt dann dazu, dass Menschen, die zum Beispiel... Weiblich sind, in einem weiblichen Körper geboren werden und schwarz.

00:06:05: Nicht nur doppelt so viele Erfahrungen machen, weil die rassistische und sexistische Erfahrungen machen.

00:06:10: Nicht nur doppelt so viele diskriminierende Erfahrungen, sondern das multipliziert sich sogar.

00:06:14: Die machen noch mal ganz spezifische Erfahrungen sozusagen on top.

00:06:17: Wo dann häufig gar nicht so klar ist, werde ich jetzt gerade aufgrund meines Geschlechts diskriminiert oder aufgrund meiner Hautfarbe.

00:06:24: Und das macht es so fies und auch so schwer, dann dagegen vorzugehen.

00:06:32: Weil es ja häufig dann dadurch, dass man vielleicht gar nicht genau jetzt zurückführen kann, warum passiert dieses Verhalten mir jetzt, ist dann für die andere Seite noch mal leichter zu sagen, nee, aber war nicht rassistisch, war nicht sexistisch.

00:06:45: Obwohl es das ganz, ganz klar war, weil andere Menschen diese Erfahrung nicht machen würden.

00:06:49: Ich glaube, genauso schwierig ist es jetzt gerade bei der Situation bei Alex und Vanessa richtig.

00:06:54: zu Pinpointen, woran liegt jetzt genau, welche Elemente spielen mit rein.

00:06:58: Aber ich kann total nachvollziehen, dass es so ganz viele in der Person, die die Nachricht geschrieben hat, auslöst, weil das ja alles Dinge sind, die im Leben von Menschen, die nicht weiß sind, passieren.

00:07:10: Und genau das ist ja schon die Diskriminierung.

00:07:12: Die Diskriminierung ist ja schon, dass du es nie wissen kannst.

00:07:15: Und dass du eigentlich spürst, boah, irgendwie mache ich mehr Erfahrungen als andere Menschen.

00:07:20: Aber in einer spezifischen Situation ist es super schwer, es eben Ursache... Wie heißt das?

00:07:26: Im kausalen Zusammenhang Ursache und... Wirkung?

00:07:30: Wirkung, danke.

00:07:32: Wirklich immer also zu einer Prozent zu wissen.

00:07:34: Du kannst es fühlen, du kannst es glauben und wissen kannst es... halt nie, und das ist schon die Diskriminierung, weil du dann ja in potenziell jeder Situation diese Erfahrungen wieder machen kannst und es mitspielen kannst.

00:07:45: Und das ist ja mega belastend.

00:07:47: Das ist ja richtig schlimm.

00:07:49: Liebe geht raus.

00:07:50: Und vielen, vielen Dank, dass du das Thema aufgemacht hast.

00:07:52: Ich glaube, das ist auf jeden Fall bis jetzt ein bisschen zu kurz gekommen.

00:07:55: Ja, so ähnlich wie es dann wahrscheinlich nach Vanessa geht, dass sie nicht genau weiß, ist es jetzt darauf zurückzuführen, so ist es dann auch manchmal beim Betrachten, wo ich dann mich frage, machen wir jetzt das Thema noch mit auf, weil es kann auf jeden Fall mit einspielen und ich glaube, wir sollten das auf jeden Fall häufiger auch tun.

00:08:12: Oder ist es jetzt, dass wir auch ihr irgendwas zuschreiben, was ja auch unsensibel wäre, was vielleicht gerade gar nicht ihre Realität

00:08:19: ist.

00:08:20: Aber umso froher bin ich, wenn ihr uns Nachrichten schreibt und wir dann in der Hand von dessen das nochmal von allen verschiedenen Blickwinkeln wurteilen können und vor allem auch von den Blickwinkeln, die wir jetzt vielleicht durch unsere eigenen Erfahrungen gar nicht so sehr auf dem Schirm haben.

00:08:33: Aber wir haben auch generell viele Nachrichten bekommen.

00:08:35: Die Leute schwingen richtig mit bei Temptation.

00:08:37: Ich

00:08:38: schwinge auch richtig mit bei Temptation.

00:08:40: Das ist das erste, dass ich morgens früh mache am Montag.

00:08:42: Montags früh.

00:08:44: Ich auch.

00:08:44: Um viertel nach acht.

00:08:45: Wir haben so viele Nachrichten auch bekommen, dass die Leute auch geweint haben, richtig.

00:08:49: Und das kann ich verstehen.

00:08:50: Das löst auch einfach sehr, sehr vielen, ganz vielen Menschen aus.

00:08:54: Und auch, dass es echt gut war mit der Alina, weil die ja ganz viel Erfahrung hat.

00:08:59: zu genau dem Thema.

00:09:01: Die hat so spannende Sachen mitgebracht, Dina.

00:09:03: Wie zum Beispiel, dass es in einer höchstlichen Gewaltbeziehung im Schnitt elfmal braucht, bis sich die im meisten Fällen Frau löst.

00:09:11: Das ist doch krass.

00:09:13: Das ist wirklich krass.

00:09:14: Oh Gott, und ich glaube, das ist auch ein bisschen was, was in dieser Folge zurückkommen wird, ne?

00:09:19: Ja, ich hab an die Alina gedacht, als ich das geguckt hab, weil gleichzeitig hat die mit ihrer Erfahrung ein Optimismus gehabt.

00:09:25: Die hat gesagt, sie glaubt trotzdem, dass sich Vanessa löst, weil da ist so viel... jetzt schon irgendwie in ihrem Bewusstsein, das kann sie nicht mehr nicht sehen.

00:09:33: Ich hoffe, dass sie recht behalten wird.

00:09:35: Wir sollten es im Hinterkopf behalten, wenn wir jetzt in die Folge starten.

00:09:39: Hast du eine Mainplot summary?

00:09:41: Natürlich.

00:09:42: Vanessa versucht loszulassen und Marvin überlegt zu gehen.

00:09:46: Kevin ist sich sicher, dass aus ihm und Melissa was werden könnte und Kiara schippt das Ganze.

00:09:51: Dann geht's auf die Einzeldates von Vanessa, Kiara und auch Alex geht mit Eva aufs Einzeldate, worauf er sich freut, weil sie noch konservativer ist als er.

00:10:02: Das Temptation Light geht an und Vanessa tanzt ausgelassen.

00:10:05: Lauren switcht von Elena auf Denise und Brenda geht zu Musti.

00:10:10: In der Männervilla gibt es einen Strip Quiz und in der Frauenvilla wird Red Flag gespielt, bis der Temptation Sound angeht.

00:10:17: Und Alex will jetzt noch mehr Bilder für sein.

00:10:20: Puzzle von Vanessa.

00:10:22: Das erste auf meiner Liste ist, dass Marvin sagt, dass er versucht, alles zu überspielen.

00:10:29: Aber es fällt ihm sehr schwer.

00:10:30: Und ich finde es cool, dass der Laurens das checkt, dass der Marvin das überspielen will.

00:10:35: Weil ich sehe das ganz klar so.

00:10:37: Der ist einfach irgendwie nicht in Kontakt mit sich, oder?

00:10:40: Spannend.

00:10:40: Ich habe es so verstanden, dass Laurens das nicht checkt.

00:10:43: Das Laurens sagt, er versteht nicht, worum der Marvin jetzt irgendwie so ist.

00:10:46: Und der Marvin dann klar sagt, er versucht das einfach jetzt zu überspielen.

00:10:50: Achso, ich glaube, wir meinen das Gleiche.

00:10:53: Ich habe es so aufgeschrieben, dass der Lawrence checkt, dass das eine Strategie ist.

00:10:56: Ich bin mir nicht sicher, wie viel der Lawrence wirklich checkt, wenn ich jetzt ganz ehrlich bin.

00:11:00: Ich habe fand nur einen schönen Cissat von ihm, dass er sagt, dass der Marvin einfach moralisch flexibel zu sein scheint.

00:11:06: Das ist er.

00:11:07: Und ich will dem Marvin auch gar nicht so viel Quelle geben.

00:11:10: Aber man sieht, dass es schon in ihm irgendwie rattet.

00:11:13: Es rattet nicht die richtigen Zahnräder, aber ein bisschen was rattet auf jeden Fall.

00:11:17: Der denkt ja so ein bisschen schon drüber nach und sagt, es prallen irgendwie zwei Welten aufeinander.

00:11:22: Und dann hatte ich kurz einen Lichtblick moment und dachte, okay, vielleicht denkt er über die ganze Sache nach.

00:11:28: Vielleicht läuft da gerade was gut.

00:11:30: Vielleicht ist es gar nicht verkehrt.

00:11:32: Vielleicht denkt er drüber nach.

00:11:33: Wieso löst es so vielen mir aus, dass sie mit diesem Kevin ist?

00:11:36: Aber dann geht es wieder in eine andere Richtung.

00:11:38: Er sagt, er ist enttäuscht von ihr.

00:11:40: Und die Beziehung kann nicht mehr funktionieren, weil diese emotionalen Bilder immer wieder im Hochkommen werden.

00:11:45: Also diese Bilder, wo er sie sieht, wie sie mit diesem Kevin emotional umgeht und das kann er nie wieder loswerden.

00:11:53: Ja, ich weiß ja nicht.

00:11:54: Also was der sich da ja auch leistet, wie er sie die ganze Zeit abwertet, ihr Business abwertet, sie komplett slutschämt und das ist dann okay, also das ist auch wieder echt.

00:12:04: Einfach ein komischer Doppelstandard so generell, das haben die ja eh, finde ich, voll in dieser Staffel die Männer, dass die mit wirklich zweierlei Maße messen.

00:12:13: Aber ich will den Marvin auch zugutehalten, dass der fühlt und das gefällt mir.

00:12:17: Also, für mich ist der einfach noch kein Alex, weil der ein bisschen Sachen hat, die für mich nicht aufgehen in seinem Kopf.

00:12:26: Und ich glaube, die gehen auch einfach nicht auf.

00:12:28: Das ist nicht aufgehbar.

00:12:29: Ich weiß nicht, ob das ein Wort ist, aber es funktioniert halt nicht.

00:12:32: Aber... der leidet und ist nicht so abgebrüht.

00:12:37: Und das geht ihm nicht nur um Macht.

00:12:39: Also der hat die schon auch wirklich gerne ist mein Eindruck.

00:12:42: Und der ist halt so gefangen in seiner kleinen sexistischen Welt, in seinem kleinen sexistischen Gehirn, was halt einfach für ihn auch schwer macht.

00:12:52: Bin ich bei dir und gleichzeitig weiß ich manchmal nicht, mag er wirklich sie oder mag er dieses Bild, das er von ihr in seinem Kopf kreiert hat?

00:12:59: Und inwieweit ist sie wirklich das, was ... er sich dann seinem Kopf zusammen gereimt hat.

00:13:04: Erkläre mehr.

00:13:06: Ich glaube, da kommen wir später noch mal zu.

00:13:08: Okay, weil ich will da noch mehr drüber reden.

00:13:10: Was ich ja total spannend fand, ist, dass er ja sagt, diese Bilder von Melissa und Kevin, dass sie sich so in seinen Kopf gebrannt haben, dass er glaubt, dass er die nie wieder loswerden wird.

00:13:19: Und das kann ich verstehen.

00:13:21: Ich find mir schade, dass er irgendwie nicht so ganz die richtigen, oder was ist schon richtig, was falsch, aber ich hätte mir vielleicht gewünscht, dass er ein paar andere Schlüsse aus der ganzen Sache zieht.

00:13:29: Und ich finde, das ist ja eigentlich ein perfekter Anhaltspunkt, um endlich mal über das Betrügen zu sprechen, oder beziehungsweise über eine dritte Person, denn wir sind bei Timtation Island und zwischen diesen ganzen Beziehungen, die zumindest, was wir sehen, verbal gewalttätig sind, wir wissen nicht, was sonst passiert, aber auf jeden Fall sehen wir, dass wir verbal gewalttätig sind, das scheint das Thema der diesjährigen Staffel zu sein.

00:13:54: Und deswegen haben wir eigentlich noch überhaupt nicht über das Betrügen gesprochen, aber es ist Folge zehn.

00:13:58: Und deswegen dachte ich, es ist eigentlich mal längsamer Zeit, um über eine Dritte Person zu sprechen.

00:14:04: Und die ist ja Kevin quasi, denn zwischen Kevin und Melissa, das scheint irgendwie scheiß ein bisschen zu knistern.

00:14:10: Und ich fand ganz spannend, dass Chiara dann gesagt hat zu einem Zeitpunkt, dass sie die Spannendfände oder Coolfände, wenn zwischen den beiden was entstehen würde.

00:14:18: Ich glaub, die ganze Welt schippt das.

00:14:19: Also ich war komplett bei Chiara.

00:14:21: Also ich nicht.

00:14:23: Ich komplett.

00:14:24: Oh mein Gott.

00:14:25: Natürlich, aber ich bin auch sehr schnell bei so was, dass ich dann einfach denke, das ist jetzt die Lösung.

00:14:31: Vielleicht ist das auch die Lösung.

00:14:32: Aber Kevin ist sich genauso sicher wie Chiara und ich, der sagt, die zwei würden perfekt zusammen passen.

00:14:39: Und er sagt auch noch, dass in Marvel nicht wäre, dass er glaubt, dass zwischen ihnen was entstehen könnte.

00:14:45: Was weiß ich ehrlich gesagt nicht.

00:14:48: Ich finde, wir müssen uns mal fragen, was bedeutet eigentlich die dritte Person in so einer Konstellation?

00:14:51: Was bedeutet die Person, mit der Menschen... ihren Partner oder Partnerin betrügen, egal ob jetzt emotional oder nur gedanklich.

00:14:59: Und das ist sie vielleicht nicht doch am Ende relativ austauschbar.

00:15:04: Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:15:07: Franzi, Weihnachten steht vor der Tür und ich habe den ultimativen Lazy-Hack für euch, für euer Weihnachtsdinner, für die Brunches, fürs Kaffee trinken, für diese ganzen Sachen.

00:15:17: Denn ich habe ihr überlegt, anstatt Nachtisch am ersten Weihnachtsfeiertag mache ich ein süßes Schakuteriboot.

00:15:24: Schakuterie, ich hoffe, man friert das so aus.

00:15:25: Ich hatte nie Französisch.

00:15:27: Schakuterie!

00:15:28: Aber ihr wisst, was ich meine.

00:15:29: Ich bin nicht immer auf Pinterest und ich ziehe mir da immer diese schönen Worts rein.

00:15:32: Und falls ihr das nicht kennt, jede kurze Erklärung, ein Schakuterie-Wort, das ist eigentlich so eine Auswahl von Aufschnitt und Beilagen, die auf so einem Brett so ganz schön angerichtet wird.

00:15:42: Das anscheinend ursprünglich wird es mit französischen Wurstwaren gemacht.

00:15:46: Mache ich natürlich nicht mit Wurst fahren, sondern mit Fancy Süßigkeiten von Kuro.

00:15:51: Und die kommen dann so als Nachtisch auf den Tisch und jeder kann sich da so was von neben uns ein bisschen was rauspicken.

00:15:58: Mein Gott, das ist so eine geile Idee.

00:16:00: Erzähl mir alles, was du dafür bestellt hast.

00:16:03: Folgendes.

00:16:03: Erst mal, Hafer-Crispies mit Milchschokolade.

00:16:07: Ich habe letzte Woche schon so ein kleines Board in Klein gemacht, als Nachtisch, als Freunde von mir da waren.

00:16:11: Und da musste ich denen danach die restlichen Sack davon mitgeben, weil die es so geliebt haben.

00:16:16: Dann habe ich auch noch weihnachtlich Lebkuchenherzen bestellt.

00:16:19: Die Schoko-Happen mit Haselnüssen.

00:16:21: Einmal die Vollmilch-Version und Zartbitter.

00:16:24: Das echt, das bestelle ich jeden Monat bei Quo.

00:16:26: Das ist einfach so lecker.

00:16:28: Das muss auf jeden Fall auch da drauf.

00:16:30: Dann habe ich mir noch das neue Dark Chocolate Duo bestellt.

00:16:33: mit Orange.

00:16:34: Das ist so, wo Orange innerhalb von so einem so einem runden Ding ist.

00:16:39: Die habe ich schon mit Flaume letzten Monat gegessen.

00:16:41: Das war so lecker.

00:16:42: Deswegen habe ich das auch noch mit Orange.

00:16:44: Dann kommt beides da so ein bisschen drauf.

00:16:46: Dann habe ich mir auch noch generell so einen riesigen ein Kilo Sack Flaume mit dunkler Schokolade bestellt.

00:16:51: Dackeln, ins Zart-Bitter-Schokolade, muss ich gar nicht sagen, dass es da gilt, saure Würmer, Schokobrezeln in dunkler Schokolade.

00:17:00: Schokobretzelkugeln und Haferkekse mit Schokofüllung.

00:17:03: Und dazwischen, so als Deko, kommen halt auch noch diese getrockneten Orangen, habe ich mir gedacht.

00:17:08: Die habe ich euch letzte Woche in der Story schon mal gezeigt, dass es ein bisschen farbig noch wird.

00:17:13: Und ich stelle mir das wahnsinnig toll vor und dass es auch richtig schön aussehen wird und ganz schnell zusammengestellt werden kann.

00:17:20: Okay,

00:17:20: das klingt wirklich geil.

00:17:22: Das ist ja auch Hammer, dass du dann irgendwie für das ganze Jahr noch einen Vorrat hast, dass du immer wieder diese... Süßen Nachtisch Tablets machen kann.

00:17:29: Ich weiß nicht mehr, wie es heißt.

00:17:30: Ich kenne das nur als Jausenbrett.

00:17:32: Ein süßes Jausenbrett, natürlich.

00:17:34: Und ich finde, das ist ja auch das Krasse an Corona.

00:17:36: Das hält sich.

00:17:37: Die ganzen Sachen halten sich einfach so lange, dass ich einfach das ganze Jahr über immer wieder dieses Brett auffahren kann mit verschiedenen kleinen Süßigkeiten, was sich alles so lange hält.

00:17:47: Und dann muss ich mich nie wieder um Nachtisch kümmern.

00:17:50: Okay, ich würde sagen... Wenn das für euch eine Idee ist, dann macht jetzt Go.

00:17:54: Geht zu Koro, schnappt euch alle Süßigkeiten, von denen euch Dina gerade erzählt hat.

00:17:58: Denn mit unserem Code gibt's fünf Prozent.

00:18:01: T, R, A, S, H. Alles großgeschrieben.

00:18:03: Alle Infos gibt natürlich auch noch mal in den Show-Notes.

00:18:05: Und ich werde euch nächste Woche auch noch mal das Schakoterie-Board, wenn es dann fertig ist, wenn die Sachen einkommen ist, in der Instagram Story zeigen.

00:18:13: Und damit geht's zurück zur Folge.

00:18:16: Wir sind ja beide riesige Fans von Esther Pearl.

00:18:17: Ich liebe die.

00:18:18: Ich liebe die.

00:18:18: Die ist eine belgische Paar-Therapeutin.

00:18:21: Hört unbedingt mal in ihren Podcast rein, der heißt Where Should We Beginn, der ist leider auf Englisch.

00:18:25: Und die hat auch noch mehrere tolle Bücher geschrieben.

00:18:27: Eins auch noch über, jetzt hab ich natürlich den Titel vergessen, The State of Affairs, glaube ich, wo es ums Betrügen geht.

00:18:34: Die

00:18:34: ist so schlau.

00:18:35: Ja.

00:18:36: Wow, ich finde die auch einfach... Ja, wenn ich daran denke, wie wäre ich gerne in zwanzig Jahren?

00:18:40: Das ist die Antwort.

00:18:41: wie Esther Pöhl.

00:18:43: Oh mein Gott, ich auch.

00:18:46: Ich glaube, sie ist wie alle PsychologInnen sein wollen in zwanzig Jahren, ne?

00:18:50: Voll.

00:18:51: Beste Frau.

00:18:52: Auf jeden Fall.

00:18:53: Esther Fowler, die spricht ja in ihrem Podcast und in ihren Büchern, spricht die ja dauernd übers Betrügen.

00:18:58: Und ich würde das so beschreiben, dass sie das ganze relativ nüchtern sieht.

00:19:00: Ich glaube, manche Leute unterstellen ja auch, dass sie Betrug glorifizieren würde.

00:19:04: Das glaube ich auf jeden Fall nicht.

00:19:05: Nein,

00:19:06: das macht die nicht.

00:19:07: Niemand darf was gegen Esther sagen.

00:19:09: Jeder darf was gegen Esther sagen, weil wir können auch nicht immer einstimmen.

00:19:13: Ich würde es eher so zusammenfassen, dass die Betrug eher so ganz nüchtern, als Symptom sich anguckt.

00:19:18: Und das finde ich... Ehrlich gesagt, eine total spannende Perspektive.

00:19:22: Ich will dazu sagen, ihr müsst das nicht.

00:19:23: Wenn ihr es jetzt gerade zuhört, man muss es nicht als Symptom sehen.

00:19:27: Wenn ihr gerade das erlebt habt, wenn euch das gerade passiert ist, dann ist es okay, wütend zu sein.

00:19:33: Es ist okay, einfach die Person dann zu verlassen.

00:19:36: Man muss die andere Person nicht verstehen.

00:19:38: Man muss Betrug nicht als Symptom sehen.

00:19:40: Das ist nichts, was man machen muss, sondern einfach nur, was man machen kann, wenn man es gerade selber spannend findet.

00:19:46: Find ich ganz wichtig zu sagen.

00:19:47: Das ist echt ein guter Zusatz.

00:19:49: Ich hab das schon mal mich in schwierige Lager gebracht, als ich das zu sehr Leuten erklären wollte mit dem Symptom.

00:19:56: Und die Person war grad noch gar nicht an dem Punkt.

00:19:59: Und es tat noch alles viel zu weh.

00:20:01: Dann muss man sich auch einfach nicht auf die Perspektive der anderen Person einlassen, wenn da gerade so viele schlimme Gefühle noch sind.

00:20:07: Und selbst wenn das schon länger vorbei ist, vielleicht hab er einfach keinen Bock.

00:20:10: Vielleicht sagen einfach, ich hab keinen Bock, dich zu verstehen.

00:20:13: Ja.

00:20:13: Ich zentriere mich und für mich hat sich das einfach scheiße angefühlt.

00:20:17: Scheiß auf dich.

00:20:18: Das kann man machen.

00:20:18: Das ist total legitim.

00:20:20: Ja, finde ich gut.

00:20:21: Und offensichtlich verstehen heißt nicht entschuldigen.

00:20:24: Aber was sagt Esther?

00:20:26: Gott, ich kann jetzt natürlich keine ganze Zusammenfassung von ihrem Buch geben.

00:20:30: Offensichtlich nicht.

00:20:31: Hier müsste es dafür lesen.

00:20:32: Aber ich und sie, wir scheinen uns, habe ich beim Lesen gedacht, uns in vielen Punkten so zu überein stimmen.

00:20:39: Und zwar, dass ich nämlich glaube, dass der Grund, warum viele vergebene Menschen eine Affäre beginnen, also entweder körperlich oder vielleicht sogar nur in Gedanken emotional, dass der Grund selten die dritte Person an sich ist.

00:20:53: Also es ist selten, um die Person geht, mit der die da gerade was anfangen.

00:20:57: Bestimmt manchmal zwischendurch, weiß ich jetzt nicht, aber ich glaube, das sind meistens einer von zwei Gründen.

00:21:04: Nummer eins, dass sie mit sich selber unzufrieden sind.

00:21:08: Und damit meine ich auch so was wie, dass die vielleicht einen Teil von sich vermissen, den sie früher waren, eine Version von sich, die sie nicht mehr sind, weil sie vielleicht irgendwie unglücklich mit sich selber sind, weil sie älter geworden sind, weil sie Kinder gekriegt haben und sich irgendwie fragen, ist das hier eigentlich genau das, was ich mit meinem Leben machen wollte?

00:21:28: Ist es so, wie ich mir das immer vorgestellt habe?

00:21:31: Früher war ich doch viel spontaner und vielleicht viel verspielter.

00:21:34: Wieso bin ich das nicht mehr?

00:21:35: Wieso bin ich jetzt so festgefahren?

00:21:37: Vielleicht sind die auch in ihrem Job nicht glücklich.

00:21:38: Vielleicht denken die, die hätten irgendwie mehr erreichen sollen.

00:21:41: Vielleicht fühlen die sich einfach mit sich selber nicht zufrieden.

00:21:46: Das wäre Grund eins und Grund zwei, weil die halt unglücklich mit der Beziehung sind.

00:21:51: Weil da was fehlt, weil ein Mangel ist, weil man irgendwie was braucht, was man in der Beziehung gerade nicht kriegt.

00:21:57: Und ehrlich gesagt glaube ich, dass diese dritte Person relativ Austauschbar ist.

00:22:03: Also es ist eigentlich nicht, um die Person an sich geht, sondern das, was die bringt.

00:22:07: Also entweder was die in dir bringt, also welchen Teil die von dir herausholt, welches Gefühl die in dir auslöst oder was die gerade dir gibt, was dir in deiner eigenen Beziehung fehlt oder gefehlt hat oder vielleicht noch nie da war.

00:22:21: Und deswegen glaube ich, sich in die Beziehung mit einer neuen Person flüchten, so als Fluchtweg.

00:22:28: Halt ihr, ehrlich gesagt, für die schlechteste Idee, die man in so einer Situation machen kann?

00:22:32: Also, wenn man sich gerade in so einer Situation befindet wie Melissa mit Kevin, ich glaube, dass es dann nicht um Kevin geht, ich glaube, jetzt einfach was mit Kevin anzufangen, wirkt erst mal einfach, aber ich glaube nicht, dass es so langfristig die beste Idee ist.

00:22:47: Ich stimme dir bei allem zu, was du bisher gesagt hast.

00:22:50: Aber.

00:22:52: Aber, es ist gar nicht ein Aber, es ist nur ein Und.

00:22:55: Es kann auch schon ganz... ab und an gut gehen.

00:22:59: Also auf jeden Fall ist das ein Symptom und auf jeden Fall projiziert man dann auf die neue Person das, was vielleicht bei einem selber oder in der anderen Beziehung, in der Ursprungsbeziehung sozusagen nicht läuft.

00:23:10: Aber vielleicht ist es auch die Romantik daran in mir, ne?

00:23:12: Ich denke mir so, manchmal bringt ja dann die Person aber auch wirklich genau das mit, was halt gefehlt hat.

00:23:19: Und deswegen finde man die gut.

00:23:20: Es heißt natürlich nicht, dass die alles andere mitbringen muss, was man braucht für eine Beziehung.

00:23:24: Sondern es werden was halt aus einer Lücke, aus einem Mangel sozusagen entsteht.

00:23:29: Das füllt halt erstmal einfach nur diesen Mangel und den Rest muss man halt abchecken.

00:23:33: Aber vielleicht hat der Kevin ja auch noch mehr zu bieten.

00:23:39: Man weiß es nicht.

00:23:40: Ich habe jetzt leider keine Daten.

00:23:41: Aber ich würde mutmaßen, dass aus den wenigsten Affären wirklich langfristig glückliche Beziehungen entstanden sind.

00:23:48: Oh ja, da bin ich mir auch sicher.

00:23:50: Ich habe schon öfter die Theorie gehört, dass Leute sagen, ja, das liegt daran.

00:23:54: weil das aus einer schlechten Energie entstanden ist, dass es aus einem schlechten Oben oder so wächst.

00:23:59: Ich glaube, dass es nicht daran liegt, sondern daran, dass es gar nicht um die Person an sich ging.

00:24:05: Da bin ich mir wirklich auch absolut sicher, dass das genau darum geht.

00:24:10: Und deswegen sind ja auch dann diese Betrüge so Art Sprungbetter.

00:24:13: Gerade, glaube ich, wenn ... Und ich will es auch auf gar keinen Verklohreffizieren.

00:24:16: Man tut dann ja auch eine Menschen weh.

00:24:18: Das ist ganz ausgeklammert, aber ... zum Beispiel bei so einer Melissa, die jetzt einen sehr niedrigen Selbstwert wahrscheinlich hat durch die Beziehung.

00:24:25: Ich glaube, generell könnte sie einen guten haben, aber die Beziehung scheint ihr nicht gut diesbezüglich zu tun, dass das dann hilft, um einmal zu sehen, wie es sein könnte.

00:24:33: Das sagt sie auch ständig, wenn eine Person sie wertschätzt.

00:24:37: Und dann ist er natürlich irgendwie einfach ein Sprungbrett raus aus der Beziehung.

00:24:41: Und ich glaube, deswegen schippe ich das auch, weil eigentlich ist mir auch egal, ob die dann zusammenkommen oder nicht.

00:24:47: Hauptsache, sie merkt mal, dass es einfach, dass sie es verdient hat, dass jemand sie anständig behandelt und sie respektiert und wertschätzt.

00:24:56: Was würdest du denn bei Melissa und Kevin sagen?

00:24:58: Was würdest du sagen, ist Melissa's Mangel?

00:25:00: Ist es eher in der Beziehung oder eher in sich selbst?

00:25:03: Auf jeden Fall in der Beziehung.

00:25:05: Also wenn man sich anguckt... was sie, sorry, die dafür springen, aber was sie schon glücklich macht, dann ist das, dass sie ihm eine wirklich sehr verletzliche Geschichte erzählt, die sie ja auch schon ihrem Partner Marvin erzählt hat, wo er anscheinend gar nicht darauf reagiert hat und der sagt, oh wow, das ist aber toll, was du da leistest.

00:25:23: Das ist

00:25:24: wirklich

00:25:25: wieder the bare minimum, dass du deiner Partnerperson sagst, wow, toll, dass du dich um deinen, ich glaub, was, Opa

00:25:33: kümmert?

00:25:33: Vater.

00:25:34: Vater,

00:25:35: ja.

00:25:36: Die kümmert sich finanziell um ihren Vater, das ist doch toll.

00:25:39: Das muss man doch sehen.

00:25:40: Da muss man sie doch für Wert schützen.

00:25:41: Das ist doch selbstverständlich.

00:25:43: Das würde ich für jede Freundin, für jede Bekannte machen.

00:25:47: Und wenn das die Partnerperson nicht hinreichend macht, dann ist das doch ein Riesenmangel.

00:25:52: Also das ist doch dann völlig klar, dass dann egal wer da kommt, der halt sagt, boah, krass, was bist du eigentlich für eine liebevolle Frau?

00:26:00: Weil das ist sie, dass das irgendwie genau in diese Kerbe schlägt.

00:26:04: Bin ich total bei dir.

00:26:05: Ich glaube, in der Beziehung von den beiden ist einfach viel Mangel.

00:26:08: Also, ich glaube, dass irgendjemand fehlt, der sie auch einfach so akzeptiert, wie sie ist.

00:26:12: Jemand, der ihr auch Sicherheit gibt, die sagt ja, dass sie dauernd streiten und er sie dann auch so beschimpft.

00:26:17: Jemand, der liebevoll ist, der alles annimmt.

00:26:19: Und natürlich auch das, was du gerade gesagt hast.

00:26:21: Jemand, der sie dafür sieht, was sie ist.

00:26:25: Ja, und sie vielleicht halt auch nicht die ganze Zeit slut-shamed.

00:26:28: Wäre auch schon mal schön.

00:26:29: Absolut, ja.

00:26:31: Ich hatte gleichzeitig aber auch das Gefühl, dass vielleicht ... der Kevin auch so ein bisschen so ein Mangel anspricht, der vielleicht in ihr ist.

00:26:38: Oh ja?

00:26:39: Welcher?

00:26:40: Ich bin mir natürlich nicht sicher, ne?

00:26:42: Ich kann nicht in sie reingucken.

00:26:43: Aber ich habe mich gefragt, ob vielleicht generell das so ein Ding von ihr ist, dass so ihre Vielschichtigkeit, dass es wenig Beachtung findet und vielleicht auch, dass sie sich vielleicht selber manchmal fragt, okay, wer bin ich, außer die Sexbombe.

00:26:59: Okay, das klingt jetzt so stereotypisch.

00:27:00: Ihr wisst, was ich meine.

00:27:01: Wer bin ich, außer die Person, die halt einfach ultra sexy ist und die alle total toll finden?

00:27:08: Und ich erinnere mich an diese Kommentare, die sie auch gemacht hat, dass sie so toll fand, dass der Kevin einen Kommentar zu ihrer Persönlichkeit gemacht hat, weil ja sonst irgendwie Männer immer nur Äußerlichkeiten oder Sexiness oder sowas bei ihr beurteilen oder ihr dafür Komplimente machen.

00:27:24: Und deswegen habe ich mich gefragt, ob das vielleicht auch so ein bisschen

00:27:26: ...

00:27:28: Ich will es jetzt nicht Identitätskrise nennen, aber vielleicht auch so ein bisschen so was anspricht von, dass der Kevin so ein Teil von ihr anspricht, der vielleicht zu wenig Beachtung gefunden hat und denen sie vielleicht selber auch zu wenig Beachtung gibt.

00:27:42: Dadurch, dass von außen immer nur alle Leute sagen, ja, du bist so sexy und so cool und so geil und du siehst so gut aus und ich liebe deinen Onlyfans.

00:27:50: Und der Kevin halt ja ganz vieler, also so diese anderen Teile von ihr, dass er denen auch Beachtung findet und Ja, dass es vielleicht dann auch diesen Mangel in ihr so ein bisschen anspricht.

00:28:01: Kann ich mir auf jeden Fall auch sehr, sehr gut vorstellen.

00:28:04: Und auch da wieder bin ich froh, dass er da ist.

00:28:07: Weil auch dieser Mangel in ihr, der ist ja dann einfach nur ein Spiegel von einer Gesellschaft, die ihr das abspricht.

00:28:14: Weil eigentlich stünde er das ja völlig zu und sie selber weiß ja wahrscheinlich eigentlich tief in sich drin, wie vielschichtig sie ist und dass das alles da sein darf.

00:28:24: Wenn natürlich das Umfeld einem ständig suggeriert, du bist nur die Sexbombe, in einfachen Strichen.

00:28:29: Und das ist ja auch der Kontext, in dem sie sich halt viel auch bewegt.

00:28:32: Ich mein, überleg mal, wie viel Zeit wir auf der Arbeit verbringen.

00:28:35: Und die Fans ist ihr Job.

00:28:36: Dann ist das natürlich schwer, dass auch immer so da die Fahne für hochzuhalten, wahrscheinlich innerlich.

00:28:42: Und das immer auch so hundert Prozent zu fühlen.

00:28:45: Find ich auch gut, dass er da irgendwie diese Rolle gerade übernimmt.

00:28:49: Egal, ob er bleibt oder geht.

00:28:51: Meinst du wirklich, dass sie das innerlich weiß?

00:28:53: dass sie vielschichtig ist, dass sie vielschichtig sein darf.

00:28:57: Ich glaube, sehr, sehr tief in sich drin, vielleicht schon, aber

00:29:01: vielleicht

00:29:02: hast du auch recht mit dem, worauf du anspielst, dass sie vielleicht auch das nicht so weiß.

00:29:08: Es ist halt auch ja schwer in dieser Gesellschaft.

00:29:11: Es ist so dieses, wie sehr kann man was im Inneren wissen, wenn die Gesellschaft das einem ständig anders spiegelt.

00:29:19: Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich das ... bei mir selber auch total schwierig fand das festzustellen.

00:29:24: Und ich glaube, das war ein so der größten Entdeckung in meinen zwanzig Jahren.

00:29:28: Was ja eigentlich relativ spät ist, würde ich jetzt sagen.

00:29:31: So diese Idee davon, ich kann viele verschiedene Sachen einfach sein.

00:29:37: Und ich glaube einfach, dass es auch Frauen voll oft abgesprochen wird.

00:29:42: Und dass wir auch einfach nicht mit vielschichtigen Frauen umgehen können.

00:29:45: Ich hatte mal ein Experiment dazu.

00:29:47: In meiner ersten Dissertation, die ich leider verwerfen musste.

00:29:50: Da habe ich das auch gefunden, dass wir in Männern mehr Variants zulassen als in Frauen.

00:29:56: Das hast du mir erzählt.

00:29:58: Diese Daten, das ist ja... Die Forschung konnte ich nicht fortführen, weil ich mit schwierigen Personen die gemacht habe.

00:30:10: Aber wir haben uns angeguckt.

00:30:12: was inkonsistente Reize, also so, wenn man jetzt eine Person mit positiven und negativen Values sieht, wie sehr wir das sozusagen mögen und aushalten können.

00:30:21: Und dann war einmal der Stimulus eben männlich und einmal weiblich.

00:30:24: Und wir haben das tatsächlich über acht Experimente hinweg gefunden, dass Männern diese Vielschichtigkeit, diese Ambivalenz eher verziehen wurde als Frauen.

00:30:35: Okay, ich liebe, dass du Daten dazu hast.

00:30:36: Ich habe da nämlich mal ein Essay drüber geschrieben.

00:30:39: Während meines Masters, glaube ich, da hatte ich mal so ein Spiretel, will ich das jetzt nicht nennen, experimentell.

00:30:45: Es war nicht experimentell.

00:30:46: Es war ein experimenteller Kurs, wo wir halt nicht nur geschrieben haben, ich habe ja ein Experiment gemacht und da sind die Daten.

00:30:53: Jetzt habe ich mal berechnet, sondern wo es eher so ein bisschen, wo das Assignment war, dass man halt eher über so ein psychologisches Thema spricht, aber halt auch so mit so einer Selbstreflektion und so.

00:31:03: Auf jeden Fall.

00:31:04: Weiß ich noch, dass ich darüber gesprochen habe, dass mir, weil mir in diesem Monat aufgefallen ist, da hat ich so einen Mann gedatet und der hat immer wieder verlangt.

00:31:13: Und ich sage jetzt wirklich verlangt, weil er hat es verlangt, das echte Ich zu sehen.

00:31:19: Oh mein Gott!

00:31:20: Fuck off!

00:31:21: Es war auch richtig wild, weil für den war irgendwie klar, dass... dass irgendwie so ein echtes Ich geben muss, also eine echte Diener, und dass die auf jeden Fall so ganz schwach und verletzlich sein muss.

00:31:35: Und dass alles starke, dass das nicht echt sein kann.

00:31:39: The Audacity.

00:31:41: Das ist wild, ne?

00:31:42: Aber ich fand das eigentlich nach und nach auch richtig spannend und richtig eye-opening.

00:31:47: Was ich mir auch gedacht habe, das sind halt ja alles Teile von mir, ne?

00:31:50: Nur weil eins irgendwie besser in so ein Bild von einer Frau passt, bedeutet das ja nicht, dass das das echtes dass echte ich in Anführungszeichen bin und alle anderen nur irgendwelche Fake-Sachen.

00:32:01: Und wir sind das ja, also alle alles sagen wir auch immer so viel, aber offensichtlich ist jeder Mensch tief in sich drin verletzlich.

00:32:09: Das heißt ja nicht, dass jetzt jeder Fake ist, dann wären ja sehr, sehr viele Männer in dieser Gesellschaft überwiegend Fake, weil da ja ganz häufig schwierig ist eben das Verletzliche, das Zarte, dass er sich Kleinfühlende zuzulassen, dann wären die alle

00:32:24: Fake.

00:32:25: Und vor allem, man kann auch verletzlich und wild leitertig sein.

00:32:28: Ja, klar.

00:32:29: Das muss ich nicht ausschließen.

00:32:30: Aber ich glaube, dass wir halt nämlich Frauen das einfach absprechen, dass sie vielschichtig sind, dass wir denken, die können nur einfach eine Sache sein.

00:32:38: Und das glauben wir das auch über uns selber, dass wir nur eine Sache sein können und dass alle anderen Einteile von uns, vor allem, wenn die irgendwie mit diesen stereotypisch weiblichen Qualitäten in Widerspruch stehen, dass das dann nicht das echte ist, sondern dass das nur irgendwie vielleicht so eine fake Maske oder irgendwas ist.

00:32:52: Ich hasse es.

00:32:53: Aber ich glaube, dass du recht hast und auch darin, dass die Minister das vermutlich nicht weiß, dass sie das sein darf.

00:33:01: Aber der Kevin scheint das ein bisschen rauszuholen.

00:33:04: Mann.

00:33:05: Da bin ich ihm dankbar für.

00:33:07: Und ich finde, der Kevin ist ja eigentlich so ein ganz guter Reminder, eine ganz gute Erinnerung daran, dass die dritte Person, dass es vermutlich meistens nicht um sie geht, sondern dass man sich wahrscheinlich eher fragen sollte, wofür ist das hier gerade das Symptom?

00:33:21: Und was fehlt mir?

00:33:23: Was löst die andere Person in mir aus?

00:33:25: Was mir fehlt?

00:33:27: Was sagt das über mich?

00:33:28: Aber was sagt das vielleicht auch über meine Beziehung?

00:33:31: Und das ist vielleicht eine unpopular Opinion, aber auch kann ich das hier vielleicht als Chance nutzen, um in meiner Beziehung oder in mir das wiederzufinden, was verloren gegangen ist.

00:33:42: Und ich glaube, das ist warum manchmal gesagt wird, Esther Pewell glorifiziert Affären, sind das ja oft... habe ich das Gefühl auch ein Punkt von ihr, dass sie sagt, da kann auch was Gutes draus entstehen, da kann was raus entstehen, wo Leute sich danach endlich mal diese Konversation führen, was ist in unserer Beziehung, was fehlt, was ist der Mangel, wieso geht es mir gerade nicht gut?

00:34:05: und es kann auch tatsächlich jemandem sehr viel über sich selber aussagen, was einem gerade an einem selber fehlt oder wo man vielleicht gerade falsch abgebogen ist, was... welchen Identitätsanteil man vielleicht viele Jahre unterdrückt hat, was gerade los ist.

00:34:19: Also ich glaube tatsächlich, dass Betrug im besten Fall sogar auch eine Chance sein kann.

00:34:27: Und damit würde ich jetzt nicht sagen, dass bei Melissa und Marvin nicht unbedingt sagen würde, ja.

00:34:33: Nutzt die Chance.

00:34:34: Nutzt die Chance.

00:34:35: Das würde ich jetzt nicht.

00:34:36: Doch, Melissa nutzt

00:34:37: generell

00:34:38: deine Chance.

00:34:39: Doch, die soll, oder ich würde mich sehr freuen, wenn sie die Chance nutzt, zu merken, was ihr fehlt in der Beziehung und in sich.

00:34:47: Und das ist genau das Stichwort auch schon.

00:34:50: Für mich ist dabei, auch wenn wir jetzt uns angucken, okay, warum machen Menschen das?

00:34:54: Das ist vielleicht ein Symptom.

00:34:56: Ist es total nebensächlich, ob man dann mit der Person zusammenbleibt und das eine Chance war oder das eine Chance für einen selber, fürs eigenständige Werk zu machen?

00:35:04: Das ist einfach generell total spannend, das zu wissen.

00:35:07: und

00:35:07: sich dann damit auseinanderzusetzen.

00:35:09: Und das muss ja auch immer gar nicht erst zum Betrug kommen.

00:35:11: Also es kann ja auch sein, wenn man das weiß, dass man sobald man merkt, okay, puh, ich habe gerade so diese Gefühle, ich habe das Bedürfnis ein bisschen mehr, dass man da nochmal mit sich eincheckt und guckt.

00:35:22: Wo kommt das eigentlich gerade her?

00:35:24: Und vor allem auch guckt, wer ist diese dritte Person?

00:35:28: Also ich habe zwar gesagt, die ist austauschbar und ich glaube auch, dass das die ist, aber was löst die aus?

00:35:34: Ja, was repräsentiert die?

00:35:36: Mhm.

00:35:37: Das ist auch der Witz, weil ganz oft repräsentiert die das ja wirklich nur.

00:35:41: Und ist das noch nicht mal?

00:35:42: Dann ist das so ein Freigeist, oder was weiß ich, irgendwas.

00:35:46: Irgen Anteil der Einheit an sich selber gerade fehlt.

00:35:48: Und dann ist es ja auch ganz so der Klassiker, dann trennen sich die Leute und dann merkt man so, oh, diese Person, also das war wirklich, das war nix.

00:35:57: Das kann passieren.

00:35:58: Kevin ist trotzdem cute.

00:36:00: Ehrlich gesagt bin ich dem, ich traue dem nicht.

00:36:02: Echt?

00:36:03: Mhm.

00:36:04: Nee, ich glaube, ich würde generell keinem Verführer trauen, weil ich mir denke, ja, das ist also generell Männern, oh Gott, das klingt schrecklich, aber Männer in so einer Datingphase, ich würde generell denken, dass man ein bisschen skeptisch sein muss.

00:36:15: und Verführer bei Temptation Island, okay, die haben ja, die haben einfach einen Job zu erfüllen.

00:36:20: Also ich würde dem erst trauen, weil ich ihn auch im echten Leben mal sehen würde, wie der mit Melissa interagiert.

00:36:25: Aber das eh auf jeden Fall, aber auf allen Seiten, also auch mit den Verführerinnen, die haben ja eigentlich auch... gar kein Bock auf diese Männer teilweise.

00:36:33: Also da würde ich denen auch anraten, nicht zu denken, dass diese Verführerinnen zum Beispiel jetzt genau diese Personen für sie im echten Leben sein können, sondern bitte erst mal gucken, ob sie dich überhaupt mögen da draußen.

00:36:47: Mich würde total interessieren, ob ihr das Gefühl hattet, dass bei euch in Betrug schon mal eine Chance war.

00:36:52: Denn ich hab das Gefühl, wenn wir über das Betrügen sprechen, ist es sehr negativ behaftet.

00:36:57: Und ich will das auch nicht ... Ich möchte nicht, dass sich jemand im Podcast denkt, die sagen, wir sollen alle losgehen und betrügen.

00:37:03: Auf gar keinen Fall.

00:37:04: Und ich möchte auch nicht kleinreden, dass es für die andere Person, die betrogen wird, sich richtig schrecklich anführen kann.

00:37:09: Dass es sehr viel Schmerz auslöst, dass es eine ganz schreckliche Situation ist auf jeden Fall.

00:37:15: Und gleichzeitig hab ich schon das Gefühl, dadurch, dass so dieser kulturelle Narrativ ist von die Personen, die betrügt, ist immer ... Schuld in Anführungszeichen, dass es die schreckliche Person, die danach zu Kreuze griechen sollte und sich vielleicht entschuldigen sollte.

00:37:28: und dann kann man vielleicht nochmal versuchen, dass das vielleicht so ein bisschen der Sache im Weg steht, das zu verstehen und zu verstehen, was da eigentlich genau passiert.

00:37:35: Deswegen, wenn es bei euch schon mal so war, dass ein Betrug eine Chance war, entweder für euch oder auch für die Beziehung, dann schreibt uns das unbedingt mal, das finde ich so spannend.

00:37:45: Bei euch auch.

00:37:46: Und vor allem auch, wenn ihr tatsächlich wenn es bei euch anders war und diese Theorie, die ich hier aufgestellt habe, dass es nie um die Person geht und dass da durch selten glückliche Beziehungen langfristig entstehen.

00:37:57: Wenn es bei euch anders war, schreibt es auch sehr gerne mal rein.

00:38:00: Ich will die Love Stories hören.

00:38:02: Ich versuche mal eine kleine Abstimmung dazu zu machen.

00:38:06: Geil.

00:38:07: Ich frage mich gerade, wir sind ja immer so beschränkt mit diesen Fragebögen, dass wir nur immer eine Frage stellen können, so wenig Antwortmöglichkeiten.

00:38:14: Stimmt auf jeden Fall mal ab und der Folge wird was zum Abstimmen sein.

00:38:17: Unkommentiert.

00:38:19: Weißt du, dass Esther Pewell auch gesagt, das finde ich ja total spannend, dass der Schmerz von der Person, die Betrug erlebt, dass der ganz lange gar nicht im Fokus war und dass der ganz lange überhaupt nicht Beachtung gefunden hat, weil das Historische immer die Frau war, die diesen Schmerz erlebt hat.

00:38:42: Das ist ja schlimm.

00:38:43: Weil historisch gesehen haben ja Männer einfach viel mehr Ressourcen gehabt, um zu betrügen.

00:38:48: Und jetzt ist es ja seit kurzem, seit kurzem, ein Ding, das halt beide betrügen können und das jetzt dadurch, so der Schmerz von Betrug mehr in den Fokus gerückt ist, zumindest ihre Theorie.

00:39:00: Ich finde, das

00:39:01: macht sehr spannend.

00:39:02: Ja, auf jeden Fall.

00:39:04: Krass.

00:39:05: Okay, ich würde Kevin und Melissa erst mal hinter mir lassen und zu Vanessa gehen.

00:39:11: Fand ich sehr spannend.

00:39:12: Die sprechen wir beim Fertigmachen mit Brenda über die Sexsituation.

00:39:16: Und sie sagt, die Sexauslage stimmt gar nicht und, dass er das nur als Ablenkungsmanöver benutzt und als Rechtfertigung dafür, was er eigentlich für ein Scheiß redet.

00:39:25: Fand ich wahr.

00:39:27: Ich glaube, dass sie da genau richtig liegt.

00:39:29: Es ist ja auch völlig egal, wie viel die Sex haben.

00:39:31: Darum geht es ja überhaupt nicht.

00:39:33: Allein, dass er das liegt, ist ja für mich schon der Beweis, dass er das irgendwie als Rechtfertigung benutzt, damit eben alle sie schämen und ihr irgendeine Schuld geben für etwas.

00:39:44: wofür sie nichts kann.

00:39:45: Und was mir richtig das Herz gebrochen hat, war wirklich, dass sie dann gesagt hat, dann sollen jetzt alle denken, ich bin die langweilige Komische, die ihm nicht gibt.

00:39:54: Da merkt man, wie stark das eben auch in ihr verankert ist, dass das möglich ist, dass sie die ist, die jetzt geschämt wird, für das Ganze, was da abgeht, hat mir das Herz gebrochen.

00:40:03: Aber ich glaube, da liegt sie halt auch richtig.

00:40:06: Also so in der Alex-Welt passiert das wahrscheinlich.

00:40:08: Der wird da jetzt viele Männer haben, die ihm schreiben.

00:40:12: Oh Gott du Arma, bist mit einer verlobt, die nicht gibt.

00:40:15: Und so wird es wirklich einige geben.

00:40:17: Und auf der anderen Seite glaube ich, dass sie die Rechnung auch nicht ganz mit uns gemacht hat.

00:40:22: Weil auf der anderen Seite, und das sind sehr, sehr, sehr, sehr viele Menschen, die das eigentlich ganz, ganz, ganz anders einordnen.

00:40:30: Und ich bin sehr froh, dass sie diese Erfahrungen jetzt machen kann.

00:40:33: Dass eben viele das komplett anders sehen und nicht denken, dass das was ist, was sie tun muss als Verlobte und so.

00:40:39: Also, sie hat auch, glaube ich, beide Einteile, ne?

00:40:42: Sie sagt auch so, wie letztes Mal, ich bin ja keine Sexpuppe und auch diesmal, also ich muss ja nicht mit ihm schlafen, wenn er mir meine Sachen auch nicht erfüllt und wenn dann nichts zurückkommt von dem, was ich brauche, scheint sie auch zu wissen.

00:40:55: Ich sehe total diesen Widerspruch zwischen diesen beiden Anteilen.

00:40:59: Voll.

00:41:00: In diesem Moment war ich noch ein bisschen positiv gestimmt und dachte, okay, die reden rüber, Vanessa sagt ja, nee.

00:41:10: Sie musste es nicht geben.

00:41:11: Und dann sehen wir in diesen einzelnen Interviews.

00:41:14: Und ich konnte nicht mehr.

00:41:15: Ich habe zwei Zetate, die ich vorlesen wollte.

00:41:18: Und das erste sagt so etwas in die Richtung von vielleicht ist das ja auch der Grund, wieso er immer zu macht.

00:41:24: Aber ich wusste das ja gar nicht, dass ihm das irgendwie, dass er sich da so fühlt.

00:41:30: Und dann sagt sie noch den anderen hochheben.

00:41:34: Das müssen wir vielleicht ein bisschen mehr machen.

00:41:36: Mann.

00:41:37: Es hat mich fertig gemacht, es hat mich so fertig gemacht, denn ich finde das wirklich, ich finde das so krass zu sehen.

00:41:44: Also andererseits auch wieder nicht, wenn wir jetzt gleich über Alina sprechen, aber ich hätte in dieser Folge einfach so gerne sehr viel Wut gesehen, ich hätte gerne Zweifel gesehen, ich hätte gerne gesehen, wie sie sagt, das ist nicht der Mann, ist das der Mann für mich, dass die anderen sagen, nein, das geht nicht, das überschreitet jede Grenze, dass wir... sehen, wie sie irgendwie vielleicht drüber nachdenkt, abzubrechen, zu gehen.

00:42:05: Und vielleicht hat sie das alles und das wurde alles rausgeschnitten.

00:42:08: Das wissen wir natürlich nicht.

00:42:09: Aber das, was wir da sehen, ist das Gegenteil von dem, was ich gerne gesehen hätte.

00:42:15: Ich finde, wir sehen hier einfach... Anstatt Wut sehen wir einfach Verständnis.

00:42:19: Habe ich doch auch wieder gefühlt.

00:42:21: Aber zum Glück hat mich da Alina letztes Mal ein bisschen ermahnt.

00:42:24: Fand ich gut, weil sie zu mir gesagt hat, Franzi... Wir können jetzt auch nicht die perfekte Reaktion da erwarten.

00:42:29: Das ist halt ein Prozess.

00:42:30: Und das dauert in vielen Beziehungen, die gewaltvoll sind, einfach Jahre sich da zu lösen.

00:42:37: Und das ist ein Prozess, wobei das immer ganz stark da ist und es ein Abwägen ist.

00:42:41: Und auch ist ganz doll darauf ankommt, was eben das Umfeld macht, wie reagiert das Umfeld.

00:42:46: Deswegen ist dieses Umfeld, in dem sie jetzt gerade ist, eben so gut, weil da so viele sind, die sagen, der dreht doch total durch.

00:42:54: Was macht er eigentlich mit dir?

00:42:55: Und das hatte sie ja vorher auch einfach noch gar nicht.

00:42:58: Deswegen darf das vielleicht auch einfach beides so sein und vielleicht ist deswegen ihre Reaktion in Anführungsstrichen noch nicht perfekt.

00:43:05: und mit perfekt meine ich nicht, dass sie irgendwas sein muss, gar nicht, aber so wie wir das einfach gerne für sie hätten.

00:43:10: Weil ich würde mir auch einfach komplett wünschen, dass sie da ist und sich einfach denkt, was ist das für ein Typ?

00:43:16: Absolut nicht glaube, wir haben auch einfach alle viel zu sehr gehofft, dass das jetzt dieser Moment ist.

00:43:21: Der so das letzte E-Tüpfelchen ist, der sie einfach überzeugen wird.

00:43:25: Aber ehrlich gesagt, wenn wir uns jetzt daran zurück erinnern, es sind wahrscheinlich, wahrscheinlich ist das jetzt nicht das Schlimmste, was da bis jetzt passiert ist.

00:43:32: Und so wirkt sie ehrlich gesagt auf mich auch.

00:43:34: Und ich glaube wahrscheinlich nicht, dass das das Schlimmste ist, was passiert ist.

00:43:38: Und ich glaube, dass wahrscheinlich ihre Reaktion auch erst mal nicht untypisch ist.

00:43:42: Das ist ja auch, wie du und Alina gesagt haben, es ist auch ein Prozess, sich einzugestehen.

00:43:46: Die Person, mit der ich drei Jahre verbracht habe.

00:43:50: Die ist auch einfach, vielleicht einfach nicht die richtige Person für mich.

00:43:53: Das ist kein guter Mann für mich.

00:43:56: Ja, vor allen Dingen, wenn jemand so ist wie Alex, das macht es ja noch viel, viel schwieriger, sich zu lösen, weil der hat ja auch lange einfach gelogen und ihr was vorgespielt und gesagt, guck mal, was ich alles für dich mache und Siegelt Gas leitet.

00:44:09: Und ja, da sagst du halt was mit, es ist nicht leicht und es dauert und ja.

00:44:14: Und wir haben ja auch schon übers Investmentmodell gesprochen.

00:44:17: Da habe ich ja noch mal dran gedacht.

00:44:19: Und es ist ja auch einfach so, ne?

00:44:20: Sie hat einfach ganz viel investiert.

00:44:24: Und dann ist es einfach schwierig, sich zu lösen.

00:44:26: Und dann löst man sich wahrscheinlich auch nicht von heute auf morgen.

00:44:29: Und ich hoffe, dass es jetzt einfach nur eine weitere Stufe ist.

00:44:34: Und das ist der Punkt, wo alles reicht, dass er zwar noch nicht gekommen ist, aber dass er gekommen wird.

00:44:38: Und krass, dass Alina gesagt hat, dass es braucht im Schnitt elfmal.

00:44:41: Das hatte ich gar nicht auf dem Schirm.

00:44:43: Was ist das bitte für eine schreckliche Zahl?

00:44:45: Dass das so viele Anläufe braucht.

00:44:48: Also natürlich nicht in jeder Beziehung, das ist völlig klar, sondern in so gewaltvollen Beziehungen.

00:44:54: Aber auch was du sagst mit, dass es nicht das Schlimmste, was passiert ist, ich glaube, da können wir uns fast sicher sein.

00:45:00: Sie deutet das ja auch wirklich an in der Folge davor, dass sie sagt, ich könnte noch so viel mehr auspacken, aber das mache ich nicht.

00:45:06: Also nichts davon scheint neu zu sein.

00:45:08: Es ist einfach nur das Neue daran ist, dass wir es sehen.

00:45:12: Das ist das.

00:45:12: Und das ist auch das, was... ihr zu kämpfen macht.

00:45:15: Sie sagt ja auch, wie soll ich das jetzt meiner Familie erklären?

00:45:18: Aber es geht nicht darum, dass er jetzt schlimmer ist als sonst.

00:45:21: zu ihr, glaube ich gar nicht.

00:45:23: Und andererseits ist es auch eigentlich nicht neu, dass wir das sehen.

00:45:26: Der war im Sommerhaus ja auch schon so, der hat ihn gekniffen, als sie was Falsches gesagt hat.

00:45:31: Wir hatten diese Sequenzen von diesem Off-Vox, diese Liebesdoku, wo sie bei der paar Therapie in Anführungszeichen waren und wo dann irgendwie als Ziele da auf diesem Flipchart auch stand, so was wie keine Drohungen mehr.

00:45:46: Das ist so kass.

00:45:48: Ich finde das schon auch gruselig, dass wir da so live dabei sein können bei so einer Beziehung.

00:45:54: Und das könnte ja alles total gut sein.

00:45:56: Das ist ja auch der Grund, aus dem wir Reality lieben, dass wir so live dabei sein können und irgendwie das dann irgendwie vielleicht auch mal ein Spiegel sein kann, von dem was passiert.

00:46:06: Aber ... Bei der Beziehung, finde ich, wird einfach immer noch viel zu wenig eingeordnet.

00:46:09: Da sollte in jedem Format jemand danebensetzen, der sagt, jemand knifen, jemand pitchen.

00:46:15: Das ist Gewalt.

00:46:17: Drohungen

00:46:18: ist gewaltvoll.

00:46:20: So.

00:46:21: Total.

00:46:21: Das ist eigentlich so weit das, was wir von Vanessa an dieser Folge sehen, ne?

00:46:25: Die ist mit Ella.

00:46:26: Ich find das krass.

00:46:27: Ich find

00:46:27: das

00:46:27: krass.

00:46:28: Fällt mir noch mal einen von ... Ich hab eigentlich gedacht, okay, letzte Folge haben oder ... Viele haben wahrscheinlich gedacht, es ist die Folge, wo sie dann abbrechen wird, wo dann die Show vorbei ist, dass sich das deswegen so lange in die Länge zieht.

00:46:39: Und wenn sie dieses Video von ihm sieht, wir haben ja noch drüber gesprochen, weiß ich noch von ein paar Folgen, ob sie ihr überhaupt das Video zeigen können aus produktions- technischer Sicht oder ob sie dann halt sofort abbrechen würde.

00:46:50: Aber das tut sie nicht.

00:46:51: Sie bleibt einfach.

00:46:52: Ja.

00:46:53: Sie sagt das ja auch, ich werde hinter ihm stehen wie eine Löwen.

00:46:57: Und das finde ich auch ganz schlimm.

00:46:59: Das zeigt einfach, wie viel sie schon und immer noch hinter ihm steht.

00:47:03: Also da muss ja so viel schon in die Richtung gewesen sein, wenn sie nach dem immer noch sagt und klarsteh ich hinter ihm wie eine Löwin bis zum Ende dieses Formats.

00:47:11: Wie viel Schmerz sie auch einfach als normal hinnimmt.

00:47:14: Und ich hab von meinen bildlichen Auge einfach total Alex, wir ... wer halt auf sie einredet und wir mit diesen was sind ja so diese stereotypen über frauen die benutzt werden um uns zu kontrollieren zu sagen ja eine gute frau die ist loyal die steht hinter ihrem partner die hält aus.

00:47:31: und dass wir das so mit weiblichkeit und einer guten frauen anführungszeichen dass wir das so assoziieren eine die aushält und eine die trotzdem immer da ist sehen wir auch zum beispiel jetzt an der haftbefehl du ko doch an der maria vertici.

00:47:43: das Gute Frau in Anführungszeichen bedeutet immer da zu sein, immer loyal zu sein.

00:47:48: Egal, was für eine Scheiße der Mann mit dir macht.

00:47:52: Und ich glaube, dass genau das gleiche Alex ihr wahrscheinlich halt auch immer wieder eingeredet hat.

00:47:55: Eine gute Frau ist eine, die loyal ist.

00:47:57: Egal, was passiert.

00:47:58: Das ist so schlimm.

00:48:00: Das ist wirklich so, so, so schlimm.

00:48:03: Wollen wir weiter zu Marvin und Melissa und Kevin gehen?

00:48:08: Unbedingt.

00:48:08: Marvin hat große Verluste angst.

00:48:11: Ich fand wirklich spannend, als er gesagt hat.

00:48:13: dass sie eigentlich alles haben.

00:48:16: Wir lieben uns, haben die selben Ziele, Wohnung, Hund, übertrieben, geilen Sex.

00:48:19: Und optisch harmoniert es auch.

00:48:21: Die Reihenfolge auch.

00:48:23: Herrlich.

00:48:23: Was sagst du dazu?

00:48:25: Ich glaube, er hat einfach eine Frau gesucht, die seine Boxen tickt.

00:48:29: Und irgendwie ist sie das, außer halt, dass sie Onlyfans macht.

00:48:34: Und jetzt füttert sich noch mal das Gute vor Augen.

00:48:36: Und irgendwie sieht er sie in dem Ganzen immer noch nicht.

00:48:40: Also, wir haben alles, ja, aber deine Frau ist tot, unglücklich.

00:48:42: Was für wir haben

00:48:43: alles.

00:48:44: Also man hat ja nicht alles, die ist total unglücklich.

00:48:46: Und was mich auch geschadert hat, ist dieses, wie soll ich das meinen Eltern erklären?

00:48:50: Ich will stolz auf meine Frau sein.

00:48:52: Weil, also ja, klar, ist das noch mal eine Komponente, sehen wir auch bei Vanessa, dass das mit einspielt, wenn das irgendwie dann noch mal so das Außen sieht.

00:48:59: Aber ja, vielleicht ist das auch eine unpopular Opinion, aber ich finde auch immer noch das, was sie sich da leistet, nicht so schlimm.

00:49:08: Also von außen ... Ich finde es jetzt auch nicht so schlimm, aber ich kann schon nachvollziehen, dass es für Marvin schlimm wirkt.

00:49:16: Denn der sieht ja diese Bilder von Melissa und Kevin und da passiert ja was zwischen den beiden.

00:49:20: Da passiert ja was zwischen den beiden, da ist eine Anziehung.

00:49:22: Ich glaube, der sieht wahrscheinlich, ich weiß nicht, ob er es so benennen könnte, aber der sieht ja wahrscheinlich, dass Kevin so diesen Mangel in ihr, den Mangel in der Beziehung, aber auch den Mangel, den sie vielleicht in sich hat, dass er das gerade total abdeckt und dass er total da gerade was füllen kann.

00:49:38: Und ich kann mir vorstellen, dass er das sieht und das deswegen auch in dem einfach so viel auslöst.

00:49:44: Aber ich würde mir halt irgendwie hätte mir total gewünnt, dass du vielleicht darüber nachdenkst, wieso der Kevin so stark auf die Melissa wirbt und was das genau ist, dass er sich, ja, dass er das so sich überlegt, wie wir das am Anfang überlegt haben.

00:49:57: Ganz genau, ja.

00:49:58: Aber stattdessen ist er einfach wütend darüber.

00:50:01: Ja, weil mein Punkt ist auch nicht, dass... ich nicht nachvollziehen kann, dass das voll viel in ihm auslöst.

00:50:07: Das kann ich komplett nachvollziehen, sondern eher, dass ich denke, wenn da jetzt irgendwie so eine dritte Instanz drauf guckt, wie Eltern, dass das kein Kardinalsvergehen ist, was sie da macht, sondern es ist halt einfach, sie entwickelt eine emotionale Bindung zu jemandem, nachdem sie emotional komplett ausgedostet ist.

00:50:23: Das finde ich ist noch mal was anderes als eine dritte Instanz, die jetzt von Vanessa Seite darauf guckt, die dann einfach sieht, okay, die wird kontinuierlich abgewertet, gegessleitet, kleingehalten.

00:50:34: Das ist etwas anderes.

00:50:36: Und deswegen versteht diesen Punkt von ihm nicht.

00:50:39: Total und ich frage mich auch, wer jetzt darüber nachdenkt, was seine Eltern dazu sagen, dass er da sagt und sagt, ja, ich möchte, dass meine Freundin auch ein bisschen nutzig ist.

00:50:47: Ich bin es auch geil, aber ich kriege das nicht zusammen, weil sie soll ja meine Prinzessin auch gleichzeitig sein, was jetzt eigentlich los ist.

00:50:53: Oh mein Gott, Dina, was du sagst, jetzt auf einmal ist das ein Problem, dass die Eltern das sehen, weißt du?

00:50:58: Wenn er da vorher sagt, wir haben den geilsten Sex und das ist so toll für die Beziehung und was du sagst, ne?

00:51:03: Sie soll auch...

00:51:04: Und ich bin der potenteste Mann von allen.

00:51:06: Oh mein Gott, dann ist es

00:51:08: kein Problem, dass es deine Eltern sehen?

00:51:10: Wow.

00:51:11: Aber wenn sie emotional redet mit einem Verführer, dann ist aber die Messlatte... Gebrochen.

00:51:17: Oder wenn er darüber redet, dass sie stundenlange Sessions haben.

00:51:21: Oh

00:51:21: mein Gott.

00:51:22: Also der bringt seine Eltern da schon ein bisschen strategisch ein, ne?

00:51:26: Ja, das meine ich.

00:51:27: Das ist total bescheuert.

00:51:29: Aber ich finde das irgendwie, ich weiß auch nicht dieser Satz mit diesem, was er sagt, dass sie alles haben, ne?

00:51:35: Der ist so in meinem Kopf hängen geblieben, weil es... tatsächlich du hast es glaube ich auch gerade schon angesprochen.

00:51:42: das klingt so als wird es ja gar nicht um sie gehen als wenn es einfach so boxen die getickt werden müssen und als hätte er halt einfach so diese diese ziele.

00:51:52: und melissa hat jetzt irgendwie da reingepasst und ich frag mich zwischendurch manchmal ob es da wirklich um melissa an sich geht oder einfach wie er sie sich so konstruiert hat

00:52:01: voll

00:52:02: und das habe ich mir auch gedacht erhielt ja auch immer von ihr dass sie irgendwie seine kleine prinzessin ist.

00:52:08: Und immer, wenn er sagt, sie wäre irgendwie seine kleine Prinzessin, hab ich auch immer das Gefühl, dass er vielleicht einfach so gar nicht so wirklich so eine Vielschichtigkeit sehen will.

00:52:15: Und das Gleiche hab ich mir noch mal gedacht, als es dann um die Situation geht, dass Melissa's Papa mit vierzehn diesen Schlaganfall hatte.

00:52:21: Und das erzählt ja die Melissa dem Kevin.

00:52:24: Und erzählt ihm so eine sehr emotionale Geschichte.

00:52:27: Und Kevin reagiert irgendwie so, wie man sich's halt wünschen würde, ne?

00:52:31: Wir wollen ihm jetzt auch nicht ein Award fürs Minimum geben, aber er reagiert halt gut.

00:52:37: Kann man nichts, kann man jetzt nicht sagen.

00:52:39: Und sie sagt, Marvin hat da irgendwie nicht so reagiert.

00:52:42: Ich hätte so gern gesehen, wie der reagiert hat.

00:52:45: Total.

00:52:45: Und das ist jetzt offen vielleicht ein bisschen weit hergeholt.

00:52:48: Aber mein Gedanke war da so, ob Marvin vielleicht das auch einfach nicht sehen will, dass seine Frau viel schädlich ist und dass sie vielleicht auch einfach noch das Sachen in ihrem Leben los sind, dass es für ihn irgendwie unbequem ist.

00:53:00: Dass er einfach sehen will, so ja, sie ist manchmal meine kleine Prinzessin und dann ist sie auch meine ... Crazy Sex-Partnerin für meine ganz langen Sessions.

00:53:08: Aber alles außerhalb davon möchte ich eigentlich gar nicht sehen.

00:53:11: Ja, ist halt ja auch ein bisschen doof, wenn man die ganze Zeit das Business shames, was halt den pflegebedürftigen Vater finanziert.

00:53:18: Also das ist halt einfach auch schwierig dann.

00:53:21: Wie macht das ja aus dem Grund?

00:53:23: Absolut.

00:53:24: Also irgendwie habe ich auch zwischendurch das Gefühl, dass immer wenn so eine sehr kindliche Vorstellung von Beziehung hört.

00:53:30: Oh mein Gott, ja erzähl mir mehr davon.

00:53:32: Das ist der ganze Punkt.

00:53:37: Ja, aber ich bin bei dir, dass er das Gefühl hat, dieses klassische.

00:53:41: Sie muss bedingungslos geben und für ihn das sein, was er haben möchte.

00:53:45: Aber sie kann halt kein ganzheitliches Wesen sein, was auch Ansprüche stellt, was sagt, ey, das und das ist in meinem Leben belastend und schwierig.

00:53:53: Ich muss ja noch meinen Vater pflegen, zum Beispiel, weil das ist alles zu viel, den ich pflegen und unterstützen.

00:54:00: Ich will jetzt auch hin, keine Fake News, Brandon.

00:54:02: Das ist zu viel.

00:54:03: Und das ist ja schon ein kindliches Verständnis von Beziehung.

00:54:06: Also, das machen ja Eltern für ihre Kinder, dieses Bedingungslos und alles, was du brauchst.

00:54:11: Aber das macht man, also Beziehungspersonen sollten schon auch einfach alle Bedürfnisse da sein dürfen, von beiden Parts.

00:54:21: Ich bin gespannt, was mit den beiden passiert.

00:54:23: Ich denke, dass die nicht zusammen daraus gehen.

00:54:27: Und wenn ich mir so die Sachen angucke, die ich, die Marvin jetzt gerade bei Instagram teilt, weil sich jetzt auch nicht, ob er so mit besonders viel Einsicht aus der Sache rausgeht.

00:54:35: Ich hoffe, die sind nicht zusammen.

00:54:37: Aber in dieser Folge hatte ich auch teilweise wieder Schiss, als ihr halt dann immer wieder mit seinem Foto da einschläft.

00:54:42: Aber ich meine, es ist natürlich auch wieder ein Prozess.

00:54:45: Als letztes Modell ist noch Alex.

00:54:47: Der schon wieder.

00:54:49: Er sagt, er bereut die Teilnahmen nicht, weil die Probleme wären so oder so gekommen.

00:54:54: Er sagt aber auch mal Bilder.

00:54:55: Er will sehen, ob sie Einsicht zeigt.

00:54:57: Er will sie mit allem konfrontieren.

00:54:58: Und beim letzten Lagerfeuer muss sie sich endlich dem Gespräch stellen.

00:55:02: Und sie kann nicht weiterhin wegrennen.

00:55:05: Das ist so schlimm.

00:55:07: Franzia, dachte ich mir, die waren doch dauernd.

00:55:09: Beide scheißen Paartherapie und saßen damit irgendwelchen Flipcharts.

00:55:12: Was davon bedeutet jetzt, dass sie von den Problemen einfach weggerannt ist?

00:55:16: Nein, dass sie nicht einfach gemacht hat, was er will.

00:55:18: Das ist für ihn weggerannt.

00:55:19: Und wahrscheinlich, dass sie nicht gesagt hat, ja, große Alex, du hast genau recht.

00:55:23: Ich muss mehr geben.

00:55:24: Ja, ganz genau.

00:55:26: Ich glaube, das bedeutet für ihn wegrennen.

00:55:29: Weil, wenn sie ihm wirklich zugehört hätte, dann müsste sie ja machen, was er will.

00:55:33: Das ist so trotzig.

00:55:35: Absolut.

00:55:36: Vanessa sagt, sie fühlt sich leer.

00:55:38: Kann ich total nachvollziehen.

00:55:39: Leer ist ja oft traurig.

00:55:41: Richtig, richtig schlimm.

00:55:42: Wir haben jetzt auch drei Folgen vor uns und dann die Reunion.

00:55:46: Ich bin gespannt, was danach kommt.

00:55:48: Ich bin sehr gespannt, was danach kommt.

00:55:50: Ich fand die Brenda in der Folge noch witzig, dass wir dich noch kurz anmerken.

00:55:53: Und vor allen Dingen dem Zusammenhalt unter den Frauen wieder so, so geil, ne?

00:55:58: Also generell, wie die sich unterstützen, das springt für mich wirklich heraus.

00:56:03: Wie Melissa zum Beispiel Vanessa beschreibt und sagt, die war wie eine kleine Blume und jetzt blüht sie auf, weil sie weiß, dass Alex ein Arsch ist.

00:56:12: Und ich wusste nicht, dass sie noch schöner werden kann.

00:56:16: Ich hab's geliebt.

00:56:17: Ich hab aber auch geliebt.

00:56:19: wie Brenda offensichtlich absolut sturzbeschrunken war.

00:56:23: Also nicht das Betrunkensein, sondern das am nächsten Morgen, dass dann Chiara sagt, Brenda, geht's nicht so gut.

00:56:28: Die Sonne war ein bisschen viel.

00:56:32: Und ich dachte noch so, nein, Schatz, die war einfach sturzbesoffen.

00:56:35: Aber ich liebe, dass ihr euch so verteidigt und dass ihr so irgendwie füreinander einstehen wollt.

00:56:41: Total süß, diese vier Frauen.

00:56:44: Das ist für mich das Highlight dieser Staffel.

00:56:47: Ich glaube, das ist, wenn man Frauen isoliert von ihren festen Partnern, dass dann diese Solidarität sich, die ich toll entwickeln kann.

00:56:56: Da bin ich ganz deiner Meinung.

00:56:58: Und wusstest du, dass das schon eine neue Version gibt von hier, diesem Song?

00:57:02: Wake up in the morning, feeling.

00:57:05: Natürlich.

00:57:06: Das wusste ich nicht.

00:57:07: Ich glaube, das wird Kesha-Dreck gemacht.

00:57:09: Ja, klingt gut.

00:57:11: Habe ich nämlich einfach durch Temptation jetzt gelernt.

00:57:13: Feeling like fuck PDD.

00:57:16: Ich würde sagen, wir machen damit die Folge zu.

00:57:17: Das ist das perfekte Schlusswort.

00:57:19: Bevor wir aber ganz rausgehen, haben wir ja noch eine ganz wichtige Sache, die wir euch erzählen wollen.

00:57:24: Und zwar gehen wir auf Tour.

00:57:27: Ihr habt die ersten Termine so schnell ausverkauft, deswegen gibt es noch zwei Zusatztermine.

00:57:32: Wir sind am zwanzigsten Dritten in Stuttgart und am sechsten zwanzigsten Dritten in Essen.

00:57:38: Kommt da auf jeden Fall vorbei.

00:57:39: Wir freuen uns wahnsinnig auf euch und wir freuen uns auch wahnsinnig, euch alle mal kennenzulernen.

00:57:45: Es fühlt sich voll surreal an, auch bei Spotify und Web habe ich mir das noch mal gedacht, dass wir ja eigentlich irgendwie immer hier zuhause sitzen.

00:57:51: Leider kein Videopodcast sein können, weil wir immer ein bisschen abgerannt sind.

00:57:55: Es fühlt sich an, als wären es nur wir beide.

00:57:57: Und dann bei der Live-Show-Seite auch immer ihr mit dabei.

00:58:00: Ich freue mich sehr auf euch.

00:58:02: Also kommt auch noch Essen und Stuttgart.

00:58:04: Ich glaube, lange wird es auch keine Tickets mehr geben.

00:58:07: Ihr findet den Link zu einem unten in den Show Notes.

00:58:11: Klickt da mal drauf.

00:58:12: Aber klickt auch auf unsere Beiträge.

00:58:14: Like die, teilt die, kommentiert die und

00:58:18: was noch?

00:58:18: Bewertet uns.

00:58:19: Bewertet uns, ganz wichtig.

00:58:20: Positive

00:58:21: Bewertungen sind tatsächlich sehr toll.

00:58:23: Dadurch kommen wir nämlich in die Charts, hab ich gehört, keine Ahnung, ich weiß ja auch nicht, wie der Algorithmus funktioniert, aber man sagt immer, dass man dadurch, dass der Algorithmus Likes liebt, vor allem bei Spotify und Apple Podcast und so, dass man dadurch in die Charts kommt.

00:58:34: Wir wollen natürlich in die Charts kommen, also macht das.

00:58:36: Und wir lieben auch Likes.

00:58:38: Ich bin süß dich nach Likes.

00:58:39: Okay, ihr macht das alles und ich küsse bis dahin die feministische Revolution.

00:58:47: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehaufschnitten basieren.

00:58:51: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

00:58:55: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:58:58: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

00:59:05: Wir geben unseren Podcasts mit Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

00:59:08: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.