#178 Temptation Island VIP F11 - Was ist das für eine kranke Schei*e?!

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe

00:00:09: Theorien

00:00:10: psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge elf von Temptation Island VIP.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Franzi, die letzte Folge hat für sehr viele Nachrichten gesorgt.

00:00:39: Ganz viel zum Thema Betrügen, oder?

00:00:42: Und vor allem ganz viel zum Thema Affären.

00:00:45: Ich würde sagen, damit sind wir direkt in Worte der Co-Horte drin, oder?

00:00:48: Worte der Co-Horte.

00:00:50: Wir besprechen hier einmal die Nachrichten und Kommentare, die ihr uns geschickt habt.

00:00:54: Besprechen wir einmal nach.

00:00:55: Wenn euch das alles nicht interessiert und ihr direkt zu Folge elf skippen wollt, dann haben wir im besten Fall unten in die Folgenbeschreibung reingeschrieben.

00:01:02: Aber wenn wir das machen, im schlechtesten Fall haben wir das vergessen.

00:01:05: Dann sorry ich schon mal an der Stelle.

00:01:07: Dann könnt ihr vielleicht vorsgeben.

00:01:09: Aber bevor wir zum Thema Affären oder Betrügen kommen, muss ich noch eine kurze Geschichte erzählen, die ich auf was ganz Witziges erlebt.

00:01:16: Ich war ja mit der lieben Alina bei einer Filmpremiere von Sorry Baby heißt der Film.

00:01:22: Die Alina hat das ganz wundervoll moderiert.

00:01:23: Ich war als Expertin eingeladen.

00:01:25: Es ging um sexuelle Belästigung im Uni-Kontext.

00:01:29: Das war sehr, sehr spannend.

00:01:30: Aber auf jeden Fall war die Roxy von der Kohorte da.

00:01:33: Und die ist nachher auf mich zugekommen.

00:01:34: Es war ein ganz schönes Gespräch.

00:01:36: Das Witzeste war aber, okay, erst mal der erste Teil war nicht witzig.

00:01:40: Ich hatte ein Haselnuss-Valnos-Sandwich gegessen, ohne es zu merken.

00:01:43: Und ich bin ja hoch allergisch gegen beides.

00:01:46: Das heißt, alles ist in mir angeschwollen.

00:01:49: Das war keine witzige Situation, aber das Witzige daran war, dass sie so mit mir gequatscht hat und ich so dann random gemerkt hab, dass einfach alles in mir anschwillt.

00:01:56: Und ich so gesagt hab, hör mal, hast du eine Allergie-Tablette?

00:02:00: Und sie so, ja!

00:02:01: Und ich war so, oh mein Gott.

00:02:03: Aus dem Nichts wird irgendwie, also ich werde jetzt nicht so dramatisch sein, um sagen, mein Leben von der Korte gerettet, aber es war eine brenzliche Situation.

00:02:12: Sie hat mich komplett gerettet.

00:02:14: Ich habe es geschluckt und mir ging es besser relativ schnell.

00:02:17: Aber dann hat sie mir noch erzählt, dass sie letztens schon mal so ein bisschen so ein Störgefühl hatte bei etwas, was ich gesagt habe und schon überlegt hat uns Nachrichten

00:02:26: zu schreiben.

00:02:27: Und ich fand es natürlich hochinteressant, habe gesagt, du kannst uns immer schreiben und uns kritisieren.

00:02:32: Und dann habe ich gefragt, worum ging es denn?

00:02:34: Und hat sie gesagt,

00:02:35: Fische

00:02:36: haben sehr viele Gefühle oder Fische haben ein sehr soziales Wesen leben.

00:02:43: So.

00:02:44: Und ich habe erst mal

00:02:45: gesagt, was war los?

00:02:47: Anscheinend habe ich als Alex diese Sache über die Fische gesagt, gesagt, dass bei Fischen ja nicht viel geht.

00:02:54: Und jetzt kommt das witzigste, die Roxy ist Fischbiologin und schreibt ihre Masterarbeit über Fischverhalten.

00:03:00: Und ich hab anscheinend absoluten Bullshit geredet.

00:03:03: und Fische sind hochsoziale Wesen, da geht ganz, ganz viel ab.

00:03:06: Ja, sorry, sorry dafür, sorry für die Fehlinformation.

00:03:10: Ich liebe doch einfach alles daran, dass wir so eine gut informierte Quorte haben.

00:03:15: Wir hatten ja schon alles, ne?

00:03:16: Wir haben hier Leute, die sich mit Recht auskennen, Anwältinnen, die uns einordnungen geschickt haben, Friseurinnen, die uns Nachrichten geschickt haben, als wir quatscht zu blondem Hafer, aber beim ... Golden Bitcher erzählt haben.

00:03:29: Und jetzt haben wir auch noch Fisch-Experten.

00:03:31: Ich find das Wahnsinn.

00:03:33: Vielen Dank auch von mir an Roxy.

00:03:36: Und bitte schickt uns solche Sachen.

00:03:37: Schickt uns solche Sachen, wenn wir falsch liegen.

00:03:39: Manchmal zwischendurch erzählen wir auch ein bisschen Unsinn, ne?

00:03:42: Absolut.

00:03:43: Ich hatte ja keine Ahnung von irgendwie Verhalten von Fischen.

00:03:46: Aber ich glaub, der Alex auch nicht.

00:03:47: Sonst könnte man ja mutmaßen, dass er das total als Kompliment gemeint hat.

00:03:51: Wir schieben das einfach auf Alex.

00:03:53: Wir schieben das einfach auf Alex.

00:03:55: Natürlich.

00:03:56: Okay, ich liebe diese Geschichte.

00:03:57: Ich bin froh, dass die Roxy dich gerettet hat.

00:03:59: Ich bin froh, dass du trotzdem hier noch bei uns bist, dass du diese Folge mit mir aufnehmen kannst.

00:04:04: Ich glaube, es wird heute wieder wirklich spannend, obwohl es heute wieder nicht um Affären geht.

00:04:09: Aber noch mal kurz zu euren Nachrichten, nämlich.

00:04:10: Denn dieses Affärenthema, ich glaube, das scheint ganz viel in ganz vielen Leuten ausgelöst zu haben.

00:04:15: Und das fand ich wirklich spannend.

00:04:16: Wir haben uns, wir haben wirklich viele Nachrichten gekriegt bei Instagram auch, wo Leute von ihren Affären uns erzählt haben.

00:04:22: Und vor allem auch darauf, davon, und da hatten wir nach gefragt exkluziert, was aus deren Affären entstanden ist.

00:04:29: Und es ist natürlich jetzt an Availability bei uns.

00:04:32: Wir haben ja nur nach den Nachrichten gefragt von Leuten, die gesagt haben, oder wo wir gefragt haben, erzählt uns mal, wenn bei euch wirklich was entstanden ist und nicht danach gefragt, dass Leute uns schreiben sollen, wenn halt diese Anziehung verpufft war, nachdem halt auch diese Affären-Situation vorbei war.

00:04:49: Aber wir haben sehr viele Nachrichten, den krieg ich von Leuten, die gesagt haben, ja, ihre Affären, Die waren ein Befreiungsschlag, die haben sie vielleicht aus einer schlechten Situation rausgeholt.

00:04:58: Und jetzt sind die verheiratet, lange Beziehungen, Ehe, Kinder, alles dabei.

00:05:02: Spannend.

00:05:03: Fand ich wirklich sehr spannend.

00:05:05: Und man könnte ja fast denken, dass das die Theorie widerlegt, die wir hatten, dass es nicht wirklich um die dritte Person an sich geht.

00:05:10: Aber wie gesagt, wir haben mir exklusiv danach gefragt.

00:05:12: Deswegen ist das Bild wahrscheinlich ein bisschen verzerrt.

00:05:15: Und ich würde trotzdem sagen, überlegt euch das gut mit der Affäre.

00:05:20: Absolut, denn wir haben ja schon auf viele Nachrichten bekommen.

00:05:23: dass das total verletzend war, zu betrügen oder Bedrohung zu werden.

00:05:28: Und das sollte natürlich immer überall im Aufstehen, dass das einfach ein Schritt ist, der eine andere Person wahnsinnig weh tut.

00:05:35: Total.

00:05:35: Und auch noch mal wichtig gleich, mich in dieser Stelle zu sagen, dass ... Ich finde es oft eine Schwierigkeit, dass wenn wir versuchen, eine Seite zu verstehen und das nachzuverziehen, dass das vielleicht auch bei manchen Menschen so rüberkommen kann, als würden wir das entschuldigen wollen.

00:05:49: Oder als würden wir die andere Seite ... nicht sehen oder als würden wir die ausblenden oder als würden wir ausblenden was es auf der anderen Seite auslöst.

00:05:55: und das ist natürlich nicht der Fall.

00:05:57: Und da habe ich mir auch gedacht, vielleicht müssen wir es in Zukunft doch mal ein bisschen expliziter auch sagen.

00:06:01: Ja, ich fand eine Nachricht noch spannend.

00:06:05: Da hat eine Person gefragt, was sollte man denn tun, bevor man betrügt?

00:06:09: Also sie fand, dass es bei uns ein bisschen zu kurz gekommen.

00:06:13: Und ich hatte das Gefühl, dass wir eigentlich schon viel dazu gesagt haben, aber dann hab ich mir noch mal Gedanken gemacht, hab gedacht, ja, wir können das noch mal kurz zusammenfassen.

00:06:19: Also ich würde vorschlagen, wenn man merkt, da kommen irgendwelche Gedanken, man weiß ich nicht, ist da offener, alleine schon vom Gefühl, dann würde ich sagen, steht zuerst der Schritt, sich zu überlegen, welches Bedürfnis wird da eigentlich gerade angezapft?

00:06:34: Was ist das, was die Personen gerade in mir auslöst?

00:06:37: Das hatten wir auch schon in der Folge gesagt, das hast du ja auch gesagt, was ist die Lücke, die gerade... so viel mir auslöst, dass diese Alternative so attraktiv für mich scheint.

00:06:49: Und ich würde sagen, der zweite Schritt ist schon, sich zu fragen, liegt das jetzt nur in mir, das zu erfüllen?

00:06:54: Ist das wie ein Leck, der nur in mir liegt?

00:06:57: Oder ist das was, was in meiner Beziehung fehlt?

00:07:00: Also das, was meine Partnerperson mir geben könnte oder sollte oder also etwas, was ich möchte?

00:07:07: Das hatten wir auch schon gesagt in der Folge.

00:07:09: Ich würde aber sagen, der dritte Schritt, über den wir noch nicht gesprochen haben, ist, dass der Partnerperson kommunizieren, im besten Fall, bevor es zum Betrug kommt.

00:07:18: Ja, willst du das machen?

00:07:20: Ich würde schon sagen, dass das die, sozusagen, beste Lösung ist.

00:07:24: Und wenn man dann merkt, okay, ich bekomme das aber in dieser Beziehung nicht, dass das, dass dann halt das bedeutet, okay, da muss die Beziehung beendet werden, ohne dass man halt diesen unehrlichen, verletzenden Weg geht.

00:07:35: So.

00:07:36: Okay, um das noch mal klarzumachen, würdest du kommunizieren, was das Bedürfnis ist, was nicht erfüllt ist?

00:07:41: Oder würdest du kommunizieren, dass du gerade kurz vor diesem Schritt stehst?

00:07:46: Oder beides?

00:07:47: Ich würde sagen, auf jeden Fall, was das Bedürfnis ist, was nicht befriedigt wird, schon auch, ich glaube schon, dass es auch gut ist, zu kommunizieren, dass man kurz vor dem Schritt ist, dass man merkt, dass da Gedanken kommen.

00:08:02: Ich finde, das ist eigentlich eine sehr schöne, transparente Sache.

00:08:06: Okay, ich glaube, ich würde das nicht, ich würde das nicht wollen.

00:08:08: Dass dein Partner dir das sagt?

00:08:10: Total, ich würde dann lieber wollen, dass wir dann über das Bedürfnis reden, was fehlt.

00:08:15: Aber ich finde so dieses, wenn man vielleicht kurz hervorsteht, hätte ich fast das Gefühl, dass man sich das gut überlegen muss, ob man das wirklich erzählt, weil es ja vielleicht gar nicht um die Sache an sich geht, aber aus der Partnerperspektive wird es ja dann darum gehen.

00:08:27: Das löst ja eine unglaubliche Angst aus und macht es vielleicht größer, als es dann wirklich ist, oder?

00:08:33: Ja, das stimmt.

00:08:34: ist wahrscheinlich auch ein Abwägen, aber ich würde sagen, bevor man den Schritt einfach geht, ohne es kommuniziert zu haben, ist das die bessere Lösung.

00:08:42: Wenn das natürlich irgendwie so Gedanken sind und man weiß, aber ich würde dem jetzt auch nicht nachgehen, dann ist es auch okay, also man muss auch nicht alles kommunizieren, was einem durch den Kopf geht.

00:08:52: Aber ich glaube schon, dass wenn die Ursprungsbeziehung sozusagen noch irgendwie eine Chance haben soll, ehrlich und aufrichtig, das zu lösen, im Sinne von wir gehen auseinander, weil wir kommen nicht überein oder aber wir versuchen es weiter und gehen diese Lücke an, dann muss man das schon im besten Fall kommunizieren, bevor es passiert.

00:09:12: Den Mangel.

00:09:12: Beim Mangel stimme ich auf jeden Fall so, dass man das kommunizieren sollte.

00:09:15: Ob man dieses, ich würde das wirklich nicht wissen wollen, da würde ich mir denken, sorry, das musst du echt mit dir ausmachen.

00:09:21: Bedürfnis, ja, bitte kommuniziert das.

00:09:23: Aber dieses Kopfkino, was es auslöst in mir, Dafür, dass es vielleicht nicht relevant ist, sondern nur stellvertretend für was stand, fände ich es, glaub ich, nicht.

00:09:34: Nee, ich sag ja, wenn es an den Punkt kommt, dass der Schritt eintreten wird, weißt du?

00:09:39: Wenn es sozusagen nicht mehr beim Kopfkino bleibt.

00:09:42: Okay, wir brauchen wieder euch.

00:09:43: Was denkt ihr?

00:09:44: Soll ich schon sagen oder nicht?

00:09:46: Team Franzi oder Team Dina?

00:09:49: Das liebe ich, ne?

00:09:50: Wenn wir uns gegeneinander patchen.

00:09:51: Ich liebe das so auch.

00:09:53: Ich hab mir auf jeden Fall ... nach diesen ganzen Nachrichten im Kommentaren auch gedacht, wir müssen mehr über Affären reden.

00:09:58: Das scheint ja wirklich auch ein Riesenthema unter euch zu sein, ein total spannendes Thema, ein Thema, wo so viele verschiedene Perspektiven geht.

00:10:06: Und eigentlich wäre Temptation Island hier perfekt dafür.

00:10:09: Aber leider macht Alex Petrovich uns heute auch schon wieder ein Strich durch die Rechnung.

00:10:13: Auch heute können wir nicht über spannende Sachen wie Affären reden, sondern müssen leider wieder über Männlichkeit diskutieren.

00:10:20: Und über Selbsterhöhungsmuster.

00:10:23: Ich bin sehr gespannt.

00:10:25: Ich würde sagen, wir schließen die Worte der Quote damit ab.

00:10:28: Vielen, vielen Dank für ein Input.

00:10:30: Ich finde das wirklich spannend.

00:10:31: Ich mag auch, dass wir uns da so... dass wir da so unterschiedliche Standpunkte haben.

00:10:37: Ich glaube, vielleicht ist das auch dann nochmal ein guter Reminder, dass das auch was ist, was man mit der Beziehungsperson vielleicht bespricht.

00:10:43: So, was möchtest du?

00:10:44: Na ja, aber wenn, dann musst du uns vorher machen, ne?

00:10:46: Ja, ja, klar.

00:10:47: Man ist schon mitten drin, sagen wir so.

00:10:48: Nee,

00:10:51: ich mein vorher.

00:10:52: Vielleicht auch so, wenn man zusammenkommt, hey, wie stehst du dazu?

00:10:54: Weißt du was?

00:10:55: Ich glaube,

00:10:55: würdest du das wissen wollen?

00:10:57: Ich habe auch manchmal das Gefühl, okay, jetzt sind wir doch wieder ein bisschen drin, aber ich habe auch manchmal das Gefühl dieses, ob man selbst, wenn was passiert ist, wenn man das sagt oder nicht, ne?

00:11:06: Ich finde, das kann ja unterschiedliche Gründe haben.

00:11:07: Man kann es ja sagen, weil man es vielleicht reparieren will, aber ich glaube, manchmal ist es auch so ein bisschen so ein Verantwortungsabgeben oder so ein schlechtes Gewissen erleichtern Ding.

00:11:15: Und wenn das die Motivation ist?

00:11:17: Wenn ich das glaube ich in der Perspektive nicht cool, da würde ich mir denken, okay, du hast das alleine gemacht, dann musst du es jetzt auch alleine ausbaden.

00:11:23: Bitte belastet mich nicht mit deinem schlechten Gewissen.

00:11:25: Das kann ich jetzt nicht für dich tragen.

00:11:27: Da wiederum?

00:11:28: Ich glaube, das ist eine unpopular Opinion.

00:11:30: Nee, da wiederum bin ich bei dir, aber auch da, glaube ich, gibt es ganz unterschiedliche Meinungen, denn das habe ich auch in den Kommentaren bei Spotify gesehen, dass da so eine Person gesagt hat.

00:11:39: da geht es überhaupt nicht mit.

00:11:40: Da glaubt sie, dass die Personen das sozusagen nur als Vorwand nimmt, die der anderen Person dann nicht noch zusätzlich wehtun zu wollen und ist deshalb nicht zu sagen.

00:11:49: Und dass dann die Ausrede ist, nicht ehrlich zu sein, wiederum.

00:11:51: Also ich glaub, dass sehen Menschen einfach alles sehr, sehr unterschiedlich.

00:11:55: Ich glaube, was du gesagt hast, Pep, ist eine sehr schlaue Sache, dass man solche Sachen am Anfang besprechen sollte, besprechen sollte.

00:12:01: Was würdest du dir wünschen?

00:12:02: Oh Gott.

00:12:03: Macht man zu selten, ne?

00:12:05: Schau vor, bist du so zwei Monate zusammen, was würdest du hier wünschen, falls ich dich in meinem Kopf betrüge?

00:12:11: Wir fassen zusammen, Franzi will wissen, ich bitte nicht.

00:12:14: Ich glaube, das kann eine Chance sein, wenn man es noch nicht gemacht hat.

00:12:18: Besser?

00:12:18: Na ja, egal.

00:12:22: Die Bilder kriegst du doch nicht mehr aus dem Kopf, oder nicht mehr?

00:12:26: auch nicht, das klingt jetzt überdrehmantisch, aber die Bilder sitzen dann fest.

00:12:30: Ja, aber schafft das nicht total Vertrauen, dass du weißt, wenn es dann wirklich passiert, dann sagt die Person es mir auch, weil wir haben diese Art der Kommunikation?

00:12:38: Nee.

00:12:40: Ich bin gespannt, was sie sagt.

00:12:41: Streit!

00:12:42: Abstimmung?

00:12:42: Machen wir es zur Abstimmung?

00:12:44: Oh ja, unbedingt.

00:12:45: Ich bin sehr gespannt.

00:12:47: Ich weiß, dass ich in der Minderheit bin.

00:12:48: Ich bin da meistens in der Minderheit.

00:12:50: Echt?

00:12:50: Ja.

00:12:51: Aber viele Leute sagen auch einfach, sie wollen es wissen und dann tut sie ihn trotzdem nicht gut.

00:12:56: Ach, keine Ahnung.

00:12:57: Es ist sehr komplex, Dina.

00:13:00: Das ist komplex.

00:13:01: Ich würde gerne weit über Betrügen sprechen.

00:13:04: Wir haben da keine Zeit für.

00:13:06: Schade.

00:13:07: Folge

00:13:07: LV, krass.

00:13:08: Hast du eine Main-Platz-Harmory?

00:13:10: Ab geht's.

00:13:12: Alex freut sich darauf, dass das letzte Lagerfeuer sein Bild vervollständigt.

00:13:16: Doch dann kommt

00:13:17: Temptation.

00:13:18: Und es wird zum Konfrontationslagerfeuer eingeladen, bestehend aus Alex, Marvin, Chiara und Brenda.

00:13:24: Brenda sieht jetzt ein, dass Lawrence mehr gesehen werden will und Chiara will Vladdie verzeihen.

00:13:29: Marvin sieht Bilder von Melissa und ist verletzt, weil sie Kevin zu nah an sich ranlässt.

00:13:33: Und Brenda konfrontiert Alex mit den Off-Cam-Bildern.

00:13:37: Und der rechtfertigt sich damit, dass er unter Männern anders sprechen würde.

00:13:41: Beim Männer-Debriefing stellt Lawrence klar, die Bilder sind stark, aber seine Liebe ist stärker.

00:13:47: Und das war's.

00:13:48: Melissa und Vanessa und Lawrence und Vladdie bekommen kein Lagerfeuer.

00:13:53: Find ich okay, ich hätte mir wirklich auch nicht von allen jetzt noch mal ein Lagerfeuer gebraucht.

00:13:57: Ich finde das ehrlich gesagt richtig geil, dieses Konfrontationslagerfeuer.

00:14:01: Absolut, das fand ich wirklich eine ganz schlaue, ganz schlaue Idee.

00:14:07: Aber wir sind zu weit weg.

00:14:10: Ah, wir sind zu weit vorne.

00:14:10: Ich möchte erst mal ganz, ganz vorne anfangen, nämlich mit Alex.

00:14:14: Denn als ihr das Ganze erfahren, als ihr da hinfahren, weiß ihr ja noch gar nicht, wie die Situation sein wird und dass die zu viert sein werden, dass sie sich das erste Mal irgendwie so ein Gemischungslagerfeuer haben.

00:14:25: Sondern es geht erst mal nur darum, was passiert.

00:14:27: Und ich fand das ganz spannend, vor allem den Alex im Auto.

00:14:32: Denn da sagt er ja schon an Marvin irgendwie, sie will mich bloß stellen, sie will mich auslachen.

00:14:38: Hast du es noch im Hinterkopf?

00:14:40: Das ist krass, oder?

00:14:41: Mhm.

00:14:42: Was der für ein Thema da hat.

00:14:44: Total.

00:14:44: Und vor allem fand ich das, also von außen wirkt es auf mich total absurd, denn wenn man sich Vanessa anguckt, ist sie eigentlich das Gegenteil, ne?

00:14:51: Also ich finde sie... Sehr loyal.

00:14:54: Viel zu loyal, meiner Meinung nach.

00:14:57: Das Gegenteil von bloßstellen will sehr.

00:14:59: Sie sagt ja ganz viele Sachen extra nicht, weil das irgendwie ein schlechtes Bild auf Alex werfen würde.

00:15:03: Nicht mal anderthals habe ich das Gefühl, dass sie ihn auslachen würde.

00:15:06: Also das scheint vor allem in seinem Kopf stattzufinden.

00:15:12: Und ich hatte das Gefühl, dass das auch was ist, was in vorherigen Folgen schon ein bisschen Thema war.

00:15:16: Und auch in dieser Folge wird so dieses Thema ausgelacht werden, greift der Alex das immer wieder auf.

00:15:22: Und das scheint eine ganz tiefe Angst zu sein.

00:15:24: Das waren Nessa oder halt auch andere Leute, die den auslachen könnten.

00:15:28: Weißt du, wie man das nennt?

00:15:30: Charme.

00:15:31: Ganz genau.

00:15:31: Da hab ich auch dran gedacht.

00:15:32: Da hast du auch schon öfter so übergesprochen, ne?

00:15:34: Und ich finde, wir müssen über dieses Charme, aber dieses Ausgelachtthema, müssen wir auch noch mal ein bisschen genauer sprechen.

00:15:40: Ich glaube, der Alex ist damit ja nicht alleine, ne?

00:15:42: Es gibt diesen Spruch, den kennst du bestimmt.

00:15:44: Die größte Angst von Frauen ist, dass Männer sie umbringen und die größte Angst von Männern ausgelacht zu werden.

00:15:49: Das ist so.

00:15:50: Das ist so.

00:15:51: Und ich habe mir gedacht, wir müssen uns fragen, woran liegt das?

00:15:56: Was ist los mit Alex?

00:15:57: Wieso hat er so eine riesige Angst davor, ausgelacht zu werden?

00:16:01: Wieso ist es in seinem Kopf so eine präsente Sache?

00:16:05: Ich glaube, die Antwort ist nämlich relativ einfach oder eine mögliche Antwort.

00:16:09: Für mich klingt sie sehr plausibel, aber die ist sehr einfach.

00:16:11: Nämlich das Männlichkeit, männlicher Status, dass das sozial total fragil ist.

00:16:18: Wenn man sich die Psychologie anguckt, dann ist er Männlichkeit und damit meine ich jetzt so stereotypische Männlichkeit.

00:16:24: Ist ja total stark an Status, Kompetenz und halt auch so Dominanz gekoppelt.

00:16:29: Also halt an Dinge, die total fragil sind und die man immer wieder aufs Neue beweisen muss.

00:16:34: Denn vielleicht bist du heute dominant, vielleicht bist du heute der Affe, der ganz oben auf dem Berg sitzt, der der Allunterkontrolle hat.

00:16:41: Aber es kann ja alles schon morgen vorbei sein.

00:16:43: Morgen kann irgendein starker Affe kommen, irgendwo aus dem Gebüsch, hochklettern und dich vom Thron stürzen.

00:16:49: Und dann ist alles vorbei.

00:16:51: Einfach kaputt.

00:16:52: Einfach kaputt.

00:16:53: Und ich glaube, für viele Männer ist ja auch innerlich so dieser, so ein Gefühl von, ein Mann ist halt nur so viel wert wie andere ihn als Mann anerkennen.

00:17:04: Und Weiblichkeit hingegen, auf der anderen Seite, ist viel stabiler.

00:17:09: Also, Frau sein wird ja viel weniger in Frage gestellt.

00:17:11: Auch.

00:17:13: Aber ich glaube, dass es dafür viel mehr braucht.

00:17:17: Und ausgelacht werden, das impliziert ja aber total, du bist kein ernstnehmender Mann.

00:17:23: Und ausgelacht werden ist halt so eine öffentliche Scham.

00:17:26: Das ist es.

00:17:27: Dann ganz doll mit Ängsten verknüpft worden.

00:17:28: Du bist vielleicht gar nicht genug.

00:17:30: Du bist nicht richtig so, wie du bist.

00:17:32: Mhm.

00:17:33: Und ich würde auch sagen, dass die Angst ausgelacht zu werden, dass sie natürlich viel größer ist für Männer, deren Selbstbild so an diese stereotypische Männlichkeit geknüpft ist.

00:17:41: Denn ich glaube, je mehr du diesem stereotypischen Männlichkeitsbild zustimmst, das halt Maskulität, Dominanz, Stärke und Kompetenz bedeutet und dass es daran gekoppelt ist, desto mehr musst du ja auch Angst haben, dass jeden Moment das alles vorbei sein kann.

00:17:54: Und dass ihr das einfach von außen irgendjemand nehmen kann.

00:17:58: Und dieses ganze Phänomen, dieses ganze, dieses ganze Drum und Drum.

00:18:02: Fand ich, wird richtig gut zusammengefasst, in einem Paper von Vadeo und Kollegin.

00:18:08: Das heißt Precarious Manhood.

00:18:11: Ach, das liebe ich doch, Lena.

00:18:13: Klassiker.

00:18:14: Klassiker.

00:18:15: Ich habe gedacht, wir müssen die Klassiker rausholen.

00:18:18: Man kann ja über das Übersetzen mit prekäre Männlichkeit.

00:18:20: Und die Froschenden wollten in dem Paper zeigen, dass Männlichkeit als etwas Unsicheres wahrgenommen wird, dass man sich immer wieder beweisen muss und dass... Genau das erklärt, warum Männer halt so empfindlich auf Bedrohungen reagieren.

00:18:35: Und die haben das in fünf Studien gemacht.

00:18:37: Das ist ein sehr cooles Paper.

00:18:39: Wenn ihr wollt, guckt ihr gerne mal rein.

00:18:41: Ich fasse euch das jetzt ganz kurz zusammen.

00:18:44: Es gibt natürlich noch ganz viele Details.

00:18:46: Aber hier gibt sie Kurzfassung.

00:18:48: Ihr solltet das sonst alle aber noch lesen, aber ich glaube, Dina fasse es jetzt auch perfekt zusammen.

00:18:51: Aber das ist wirklich einfach ein Grundstein der Sozialpsychologie.

00:18:56: Also in der ersten Studie.

00:18:58: wurden teilnehmende gefragt, wie stabil sie Männlichkeit und Weiblichkeit einschätzen.

00:19:02: Das Ergebnis war, die meisten Menschen glauben, dass man Männlichkeit viel leichter verlieren kann als Weiblichkeit.

00:19:08: Und ein Mann kann jetzt in Anführungszeichen aufhören, ein richtiger Mann zu sein, wenn er sich falsch verhält.

00:19:14: Bei Frauen wird das aber viel, viel weniger so gesehen.

00:19:17: Also Kernhossage von der ersten Studie.

00:19:20: Männlichkeit wird als fragiler Status wahrgenommen.

00:19:23: In der zweiten Studie ging es dann darum, woran man erkennt, ob jemand ein Anführungszeichen, ein richtiger Mann oder ein Anführungszeichen, eine richtige Frau ist.

00:19:31: Und das Ergebnis ist, dass Männlichkeit viel stärker so an sozialer Anerkennung und Verhalten geknüpft wird, zum Beispiel als Stärke, Durchsetzung, Fähigkeit und Dominanz.

00:19:42: Und Weiblichkeit hingegen, das wird eher als was gesehen, was man einfach ist.

00:19:47: Also Schlussversorgung von Studie zwei.

00:19:49: Männer müssen Mann sein, durchhandeln und durch die Meinung von anderen Leuten bestätigen.

00:19:53: In der dritten Studie haben die untersucht, welche Rolle biologische Merkmale spielen.

00:19:58: Zum Beispiel Körper und Geschlecht bei der Geburt.

00:20:01: Und das Ergebnis hier war, dass bei Frauen oft Biologie reicht, um als Frau zu gelten, bei Männern hingegen, aber nicht.

00:20:09: Selbst wenn jemand biologischen Mann ist, kann der Person die Männlichkeit aberkannt werden, wenn die Person sich unmännlich verhält.

00:20:17: Kennungssorge hier ist also, Männlichkeit ist weniger biologisch abgesichert als Weiblichkeit.

00:20:22: In der vierten Studie haben die Männer und Frauen in ihr Lab eingeladen.

00:20:27: Und die bekamen halt die Rückmeldung, bis sie bei so einer Aufgabe geschlechts- und typisch abgeschnitten hätten.

00:20:33: Also zum Beispiel, den Männern haben die gesagt, du hast eher wie eine Frau abgeschnitten in diesem Test.

00:20:39: Stimmt schon natürlich nicht, haben die den nur gesagt.

00:20:41: Oh,

00:20:42: was haben sie getan?

00:20:43: Was haben

00:20:43: sie ganz mitfühlen, ihr Gesicht.

00:20:45: Die Mäuse.

00:20:46: Kannst du, dass man Männer dann schon kann?

00:20:48: Das weißt du instinktiv jetzt schon, obwohl ich dir gar nicht gesagt habe, dass du aber rauskamen.

00:20:52: Nee, aber ich kann ja ähnliche Studien und deswegen, ich denke natürlich im ersten Schritt die Mäuse und im zweiten Schritt denke ich, hoffentlich haben sie niemanden belästigt oder umgebracht.

00:21:01: Du gehst schon einen Schritt voraus.

00:21:02: Jetzt ist man auch bei Studie vier.

00:21:04: Wo die nämlich finden, wenn Männer halt dieses Feedback kriegen, was eher wie eine Frau abgeschnitten, reagierten die mit sehr starken Bedrohungsgefühlen, Unsicherheiten und Stress.

00:21:15: Frauen haben aber wiederum kaum emotionalere Reaktionen auf vergleichbare Rückmeldungen gezeigt.

00:21:20: Also, wenn man denen sagt, du reagierst wie ein Mann, fanden die es jetzt nicht so schlimm.

00:21:23: Kernaussage hier.

00:21:24: Wenn Männlichkeit in Frage gestellt wird, löst das bei Männern deutlich mehr psychischen Druck aus als bei Frauen.

00:21:30: In der letzten Studie haben die sich dann gefragt, was passiert dann, wenn Männer...

00:21:36: Jetzt haben wir alle Angst.

00:21:38: Jetzt haben wir alle Angst.

00:21:40: Wie reagieren Männer auf diese Bedrohung?

00:21:42: Ihr könnt euch das Ergebnis wahrscheinlich denken.

00:21:44: Wenn die Männlichkeit von Männer ergriffen wird, werden bei ihnen aggressive Gedanken wahrscheinlicher.

00:21:50: Und es passiert nicht, wenn Weiblichkeit von Frauen in Frage gestellt wird.

00:21:54: Keiner sage hier, Aggression kann eine Abwehrreaktion auf bedrohte Männlichkeit sein.

00:22:00: Fünf voll spannende Studien zusammengefasst, würde ich sagen, dass die Studie zeigen, dass Männlichkeit nicht wirklich ein sicherer Zustand ist, sondern ein sozialer Status auf Bewährung.

00:22:11: Wenn Männer lernen, dass ihr wert als Mann jederzeit in Frage gestellt werden kann, reagieren ihr halt ganz besonders empfindlich, so auf Sport, Zweifel oder Bloßstellung und manchmal auch nicht in seltenen Fällen, auch mit Aggression.

00:22:25: Ich finde das ganze Konzept der prekären Männlichkeit, das kann man so gut auf Alex anwenden und vor allem auf seine Angst ausgelacht zu werden von anderen Menschen, denn wenn halt jemand, so wie Alex, so ganz stark an traditionellen Geschlechterrollen festhält, dann ist Männlichkeit für denen ja kein entschwannter Zustand, sondern was, was sehr ständig beweisen muss.

00:22:46: Und ausgelacht zu werden, vor allem dann von der eigenen Partnerin oder von anderen, bedeutet dann nicht einfach nur Kritik oder jemand findet dich irgendwie blöd oder jemand findet eine Sache, die du gerade gemacht hast, blöd, sondern halt so eine massive Bedrohung von der Identität als Mann.

00:23:00: Denn das Lachensignalisiert ja, du bist nicht dominant, du bist nicht ernst zu nehmen, du bist nicht männlich genug.

00:23:06: Und deshalb wirkt, glaube ich, diese Angst für ihm auch so... Panisch, die richtet sich nicht auf das Lachen selbst, sondern auf den möglichen Verlust von Status, von Respekt und Männlichkeit in den Augen von anderen Leuten.

00:23:19: Und das ist ja eigentlich

00:23:20: total tragisch.

00:23:21: Ja, das ist total tragisch, was ein Stress und was für eine Unsicherheit da ja auch einfach hintersteht.

00:23:27: Ich glaube, das wird aber auch das Thema der Folge, dass der halt einfach eine sehr, sehr unsichere Person ist.

00:23:34: Aber Dina?

00:23:35: Absolut.

00:23:35: Ich liebe alles daran.

00:23:37: Ich finde, das hat einfach so gut auf den Alex gepasst.

00:23:40: Und ich finde, dass man hier auch so klar noch mal sehen kann, dass das Festhalten an so trotz der Geschlechterrollen, dass das halt eben nicht nur Frauen schadet, sondern dass das halt auch massiv Männern schaden kann.

00:23:52: Total.

00:23:53: Denn das ist ja einfach übelster Stress, der da induziert wird.

00:23:55: Und wir wissen ja auch, dass dieser ganze Druck dann eben sich so zu verhalten und so zu sein, auch zu ganz viel ungesundem Verhalten führt.

00:24:04: wiederum, was dann also... Beispiel Risikoverhalten, was dann Menschen mehr ausführen, die in einem männlichen Körper geboren werden und sehr sich diesen Rollen fügen.

00:24:15: Sowas wie mehr Alkohol trinken, zu schnell Autofahren und all diese Dinge.

00:24:20: Und das führt zu einem verfrühten Tod, zu höheren Todesraten.

00:24:25: Also in Ländern, in denen da in den Geschlechterrollen stärker vertreten sind, ist der Gap in der Sterberate eben noch höher als in Ländern, in denen mehr Geschlechtergerichtigkeit erreicht ist.

00:24:36: Macht völlig Sinn.

00:24:38: Bisschen hat der Alex aber noch...

00:24:40: Ich hoffe es für ihn.

00:24:40: Ich hoffe es auch für ihn, dass er sich irgendwie umdrehen kann.

00:24:43: Ich fand das... Also diese Szene, wie der dann im Auto sitzt und da irgendwie schon diese Panik im Aufstieg, dass irgendjemand ihn auslachen könnte.

00:24:51: Ich fand es richtig tragisch.

00:24:53: Total.

00:24:54: Ich habe aber diese Verletzlichkeit und Unsicherheit auch noch woanders gesehen, weil der sagt dann auch noch in dieser Autosituation, ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Vanessa längst abgeschlossen hat.

00:25:05: Wo ich so dachte, ach so, eigentlich sagst du uns die ganze Zeit, sie ist falsch.

00:25:08: Aber das geht ja auch einfach in dir ab, ne?

00:25:11: Also lässt uns da irgendwie schon auch tief blicken.

00:25:15: Denn obwohl vielleicht nach außen sie immer alles schuld ist, hat er die Sorge, dass sie längst abgeschlossen hat.

00:25:21: Ich kann mir gut vorstellen, dass der einfach einen total hohen Selbstschutz hat und seine ständige Schuldverschiebung.

00:25:28: Einfach so eine Art Strategie ist sie auch schon abzuweisen, bevor sie ihn zurückweist.

00:25:35: Bei im Endeffekt ist ja sie, die sich gerade aus der Beziehung, so wie die, die gewohnt waren, so wie die sich einbegroovt haben in ihrer Dynamik, die sich davon löst, indem sie halt vielleicht sich weniger gefallen lässt, mehr für sich einsteht, dann Entwicklung mitmacht, die halt das Konstrukt, was sie hatten, verändert.

00:25:56: Und er kommt damit nicht klar.

00:25:58: Und ich glaube, dass das einfach voll die Unsicherheit in dem auslöst.

00:26:02: Und er hat einfach gar keine Strategie, ihn damit umzugehen.

00:26:05: Aber dazu später mehr.

00:26:06: Dann lassen wir direkt zum Lagerfeuer gehen.

00:26:08: Erst mal Branders Bilder.

00:26:10: Ich muss auch noch mal eben sagen, ich finde, das sind tolle Ideen mit diesem gemischten Lagerfeuer.

00:26:15: Ich glaube, wenn Brander und Chiara, also ehrlich gesagt, auf deren Bilder war ich jetzt nicht so gespannt, hab ich mir gedacht, ja okay, weiß ich auch nicht, was ihr denen neu zeigen wollt, aber dass sie da zu viel sitzen, das gibt ja ganz einfach noch einen richtigen Schwung.

00:26:27: Die saßen doch nicht für eigene Bilder, die saßen dafür.

00:26:31: Die saßen da dafür, um einfach mal den Alex richtig einzunorden und auch den Marvin.

00:26:36: Die wussten, was die da tun.

00:26:37: Geil.

00:26:38: Obwohl ich nicht ganz... Wir müssen gleich noch mal drüber sprechen, ob das jetzt wirklich die beste Lösung war.

00:26:44: Okay.

00:26:45: Okay.

00:26:46: Aber, Brander's Bilder.

00:26:48: Ja, die sieht ja, wie die Verführerin sagt, ich waube, dass sich Brenda nicht liebt, dass ihr keine Zukunft habt.

00:26:53: Und auch wie Lauren sagt, Brenda geht über Leichen.

00:26:57: Und die anderen Männer erklären an Brenda, dass sie jetzt zu weit gegangen ist, mit dem, was sie halt teilweise gesagt hat.

00:27:02: Und daraufhin hat sie die Erkenntnis, dass Lawrence mehr gesehen werden möchte und dass das für sie auch okay ist.

00:27:09: Aber sie fände es schöner, wenn er das face-to-face kommuniziert.

00:27:12: Und dem Punkt sehe ich.

00:27:13: Aber ich mein, dass das halt auch temptation, dann kommt halt raus, wo irgendwie der Wurm sitzt.

00:27:19: Die dritte Person.

00:27:20: Mhm.

00:27:21: Da ist sie wieder.

00:27:22: Ja, fand ich unspektakulär.

00:27:24: Können wir gerne weiter zu Chiara's Bild

00:27:25: angehen?

00:27:26: War die jetzt auch nicht so spektakulär, ne?

00:27:29: Okay, kurz das Geschenk, ich weiß nicht mehr, was sie gezeigt gekriegt hat.

00:27:33: Nur noch einfach ganz süßen Stuff.

00:27:34: Vladdie vermisst sie.

00:27:36: Gute Bilder, gute Bilder.

00:27:38: Die brauchten, glaube ich, auch einfach so ein paar, wo es irgendwie okay ist, damit das nicht zu düster wird in dieser Staffel.

00:27:44: Ich möchte so gerne wissen, wie viel Geld die alle gekriegt haben.

00:27:49: Ja.

00:27:50: Also, ich könnte mir vorstellen, dass bei Vladdie und Chiara, die von Anfang an schon gedacht haben, so okay.

00:27:55: Das ist unser Fühlerpaar.

00:27:58: Also damit will ich nicht sagen, Kacke, dass die da sind.

00:28:01: Ich mag ja auch total gerne.

00:28:02: Ich finde, die bringt auch was Nettes rein.

00:28:04: Aber wenn ich jetzt die Produktion gewesen wäre, hätte ich jetzt nicht die großen Scheine gedroppt.

00:28:11: Aber ich finde die spannend auch.

00:28:12: Also irgendwie auch schön.

00:28:13: Und ich bin auch froh, dass wir so ein Paar haben, wo es irgendwie okay läuft.

00:28:17: Also das war schon klug gekasset.

00:28:19: Bis jetzt haben wir ja eine Bestehrate von fünfzig Prozent.

00:28:23: Ja, aber die wird ja in der Staffel geringer, oder?

00:28:25: Ich könnte es mir vorstellen.

00:28:27: Ich bin gespannt.

00:28:28: Auf jeden Fall.

00:28:29: Gehen wir zu

00:28:30: Marvin?

00:28:31: Ja.

00:28:32: Männerbilder ist meine Überschrift.

00:28:34: Erzählen wir alles über die Männerbilder.

00:28:36: Ich finde den

00:28:36: Marvin, okay, ich muss einfach sagen, ich finde ihn irgendwie spannend.

00:28:40: Ich finde ihn auch spannend.

00:28:41: Der löst ganz viel verschiedenes im Meer aus.

00:28:43: Bei dir auch, bei mir auch.

00:28:46: Ich sehe das.

00:28:47: Weil er ist natürlich auf der einen Seite absolut unterirdisch und es gibt so viel zu kritisieren, also in seinem Verhalten.

00:28:54: Und auf der anderen Seite, der fühlt das alles, der ist ganz emotional, das nimmt den richtig mit und der ist total unbeholfen.

00:29:02: Ich hab in der Folge, aber auch in der Staffel, das Gefühl, der hängt sich so an Alex auch dran, weil der total verzweifelt ist und gar nicht weiß irgendwie, wie sich denn verhalten.

00:29:14: Auch so ein perfektes Beispiel, das hat auch jemand bei uns in den Spotify-Kommentaren geschrieben, für, der will keine Frauen beeindrucken, der will andere Männer beeindrucken.

00:29:23: Und dass man halt Alex beeindrucken will, okay, das ist per se schon mal wieder problematisch.

00:29:27: Und trotzdem sehe ich, dass der halt, dass der fühlt und überfordert ist.

00:29:32: Total.

00:29:33: Ich habe auch, das finde ich immer irgendwie nett, wenn ich das Gefühl habe, ich sehe gerade so einen richtigen echten Menschen mit seinen echten Sachen und echten Struggles zu.

00:29:42: Und das Gefühl habe ich bei Marvin.

00:29:44: Ja.

00:29:45: Ja.

00:29:46: Was ich spannend fand, wir sehen ja so Momente der Einsicht.

00:29:50: Ich weiß nicht, ob es wirklich Momente der Einsicht sind.

00:29:52: Echt?

00:29:53: Ich hab aufgeschrieben, er sagt irgendwann, oh Gott, die Bar ist echt enthält.

00:29:57: Ich hab

00:29:58: gar keinen Einsicht gesehen, aber erzähl.

00:30:00: Dass er nicht hätte sagen sollen, dass die Rumloch viele Hure.

00:30:03: Ach so, das war die Einsicht.

00:30:05: Ach so.

00:30:07: Ich weiß nicht, Dina.

00:30:09: Was sagst du denn über den?

00:30:11: Ich fand irgendwie erst mal witzig, dass Janine fragt, fällt sich so ein echter Mann, so sie weiß auch, wie die die kriegt.

00:30:17: Und dann sagt er so direkt, also deswegen, ich hab... war irgendwie nicht so viel Einsicht gesehen.

00:30:21: Er sagt direkt, ich hab keine Grenzen überschritten.

00:30:23: Und Alex sagt dann auch so, wir haben Spaß gehabt, aber wir haben keine Grenzen überschritten.

00:30:28: Und dann als Kiara sagt, ey, aber du beleidigst deine Frau voll oft.

00:30:31: Wie du allein schon über sie redest, hat er so, nee, nee.

00:30:35: Und das war das, was mich gestört hat.

00:30:37: Weil okay, vielleicht checkt er, das kam jetzt nicht so gut an, als ich gesagt habe, meine Freundin läuft rum wie eine Hure oder soll nicht so rumlaufen.

00:30:45: Aber, dass er sie halt die ganze Zeit ... abwertet, beleidigt und sie damit auch total objektifiziert, dehumanisiert.

00:30:53: Das sieht er halt nicht ein.

00:30:55: Und deswegen fand ich es tatsächlich sehr, sehr schwach, sich dann immer darauf so auszusitzen, dass man halt keine Grenzen irgendwie vermeintlich überschritten hätte.

00:31:06: Also es gibt ja auch einfach verbale Grenzen von, so redet man nicht über seine Partnerperson.

00:31:12: Wahrscheinlich meinen die eher so gerade im Format, haben die keine Grenzen überschritten, ne?

00:31:16: In deren Kopf Ist ja immer noch das, worum es eigentlich geht, ob die jetzt mit irgendjemandem Labdance haben oder nicht, ne?

00:31:22: Mhm.

00:31:23: Darum geht es in dieser Staffel einfach gar nicht.

00:31:25: Das finde ich ... Ja, auch wirklich faszinierend.

00:31:28: Ich

00:31:28: auch, finde ich aber gut.

00:31:30: Er ist halt wirklich traurig, weil er findet, sie hat Grenzen überschritten, weil sie ja schon näher zu dem Kevin auch zulässt.

00:31:39: Und das tatsächlich verstehe ich.

00:31:41: dass das irgendwie nicht schön ist, zu sehen, wie da auch eine emotionale Öffnung und so stattfindet, dass er da mit ins Schlafzimmer von der Melissa kommt und sagt, ey, wenn wir bei Aito wären, wären wir im Perfect Match und all diese Geschichten.

00:31:53: Und ja, das ist so der Teil, wenn ich schon auch nachvollziehen kann, dass es einfach nicht geil ist.

00:31:58: Es ist halt einfach verletzend.

00:32:00: Aber ich würde mir einfach wünschen, dass seine Schlussvorgerung oder sein Learning daraus wäre, sich zu fragen, okay, was ist das, was sie nicht hat?

00:32:10: was sie jetzt gerade am Kevin bekommt.

00:32:14: So ein bisschen wie das, was wir halt letzte Folge gesagt haben.

00:32:17: Und da geht er halt gar nicht hin.

00:32:19: Er sagt halt die ganze Zeit, sie hätte die Grenze nicht überschreiten sollen, sie hätte das nicht machen dürfen.

00:32:23: Und das finde ich wirklich schade.

00:32:25: Ich finde die ganze Situation ein total spannendes Beispiel dafür, wo wir auch letzte Folge drüber gesprochen haben, dass ja diese Schuldfrage wäre es Schuld am Betrug.

00:32:34: Das ist ja schon, würde ich sagen, so im allgemeinen Konsens, so ist die Person, die fremd geht.

00:32:40: Die ist schuld.

00:32:41: Die muss an die Kreuze griechen.

00:32:43: Und dadurch, dass wir die Schuld so klar verteilen, vielleicht die ... ... uns die Chance nehmen, zu verstehen, was dahinter steht.

00:32:50: Und ich finde, das sieht man in dieser Situation total gut.

00:32:53: Denn ich würde, ehrlich gesagt, dem Abend total zustimmen, dass Melissa da eine Grenze überschritten hat.

00:32:59: Also, ehrlich gesagt, diese Bilder zu sehen von ihr und Kevin, wie die über den redet.

00:33:04: Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass das mein Partner wäre, fände ich das schlimmer.

00:33:08: als wenn er einfach betrunken mit irgendjemanden rumgemacht hätte.

00:33:11: Also auch, wie die, die sagt ja irgendwie der Erde, der bringt mich runter.

00:33:14: Ich mag sein Aussehen, aber vor allem halt auch seinen Charakter.

00:33:17: Das ist ja schon, also wenn ich das sehen würde, das fände ich richtig schlimm.

00:33:21: Und ich finde, das überschreitet ganz klar ja ganz viele Grenzen.

00:33:25: Und ich finde es aber schade, dass Marvin sich so daran festhält, ja, die hat die Grenze überschritten.

00:33:30: Anstatt, wie du sagst, sich zu fragen, was bedeutet das?

00:33:34: würde ihm halt in der Situation auch mehr bringen, wenn er noch mit ihr zusammen sein möchte.

00:33:39: Mhm.

00:33:40: Da kann er nicht hingehen.

00:33:41: Das tut dann wahrscheinlich zu wem.

00:33:43: Ja.

00:33:44: Der ist auch eine unsichere Person, ne?

00:33:46: Wird doch

00:33:47: alle.

00:33:48: Ja, aber manche mehr, manche weniger, ne?

00:33:49: Also ich würd schon sagen, Alex und Marvin sind deutlich unsicher als jetzt eine Chiara, oder so, ne?

00:33:55: Vermutlich.

00:33:56: Ich weiß es nicht.

00:33:56: Wir müssen mal einen Test machen.

00:33:59: Ich find noch spannend, dass Marvin sagt, das Thema Freizügigkeit und Onlyfans, die Themen werden abgehakt.

00:34:05: Hä?

00:34:06: Warum brichst du das dann jede Folge an, wenn es abgehakt ist?

00:34:09: Ich glaube, der will halt nur, dass es abgehakt ist, wenn man es schlecht für ihn ausseht, ne?

00:34:13: Mhm.

00:34:14: Fand ich spannend.

00:34:15: Kommen wir zu Alex?

00:34:17: Ja,

00:34:18: ich habe ja Angst, aber ja, es wird Zeit.

00:34:21: Alexander, er meint abends.

00:34:23: Das hat mich irgendwie überrascht, weil das passt ja nicht in dieses starre Männlichkeitsbild zu weinen, ne?

00:34:29: Und andererseits aber auch wieder schon, weil ich glaube, dass ja schon auch so ein bisschen, vielleicht so ein neueres Männlichkeitsbild, dass man sagt, okay, harte Männer, das ist halt voll geil oder das ist ein richtig harter Mann.

00:34:41: Wenn der dann zwischendurch weint, dann bedeutet das alles und dadurch können wir dann alles entschuldigen.

00:34:47: Ja, deswegen, das ist, also ich würde das nicht als Zeichen sehen, dafür, dass er da so wirklich aufbricht, weil wenn ich auch mich frage, okay, warum weint er, dann denke ich, dass das ist.

00:34:58: Weil er vielleicht sich selbst so leidtut in der Situation.

00:35:02: Aber nicht, weil er da wirklich was zulässt, was jetzt über das hinausgeht, was wir eh schon von ihm kennen.

00:35:07: Weil er da irgendwie neue Erkenntnisse mitnimmt oder sonst was.

00:35:10: Also seine einzige Schlussfolgerung ist und bleibt ja, sie ist scheiße.

00:35:15: Und sie ist schuld.

00:35:17: Und jetzt macht er, sagt er auch beim Einstieg wieder, jetzt kriegt er die letzten Puzzleteile darüber, dass sie schlecht ist.

00:35:26: Mich hat das ein bisschen an den Fädigseinnert von prominent getrennt.

00:35:30: Weißt du noch?

00:35:31: Weil der hat ja auch zwischendurch der Babu dann so, der hat ja zwischendurch auch diese sehr emotionalen Reden der Babu gehalten, als sie halt gesagt hat, ja, aber du erniedrigst mich und diese ganze Sache mit dem Bikini und dass es hier schlecht geht und so.

00:35:44: Und dann war das ja wie so eine Waffe, die er eingesetzt hat, zu sagen, ich mache das alles nur aus Liebe und alles habe ich nur aus Liebe getan und das hier so ein bisschen diese Verletzzeit.

00:35:55: benutzen als ein Totschlag Argument, um alles schlechte Verhalten zu rechtfertigen.

00:36:01: Und ich glaube, dass wir damit auch oft wahrscheinlich richtig liegen, weil wir ja gelernt haben, Männer sind immer so hart und so krass und die lassen keine Gefühle zu und, dass wir dann sobald ein Mann vielleicht uns so ein kleines Stück hinwirft und sagt so, ich habe gemeint oder ich habe das immer alles nur was Liebe gemacht, weil ich nicht wusste, wie ich es dir sonst zeigen sollte.

00:36:20: Das ist direkt so ein Schalter in uns umlegen, weil wir sagen, oh mein Gott, Jetzt zeigt er Gefühle, jetzt verzeihe ich ihm alles.

00:36:26: Weißt du, was ich meine?

00:36:27: Ja, total.

00:36:29: So wirkt das auf mich.

00:36:30: Ja, nicht geil, ne?

00:36:32: Nee.

00:36:33: Ich hab mir auch wieder rausgeschrieben, dass er sich total daran aufhängt, dass sie ihn nun da mal ausgelacht hat.

00:36:39: Wo ich auch dachte, Fair Point, dass es nicht geil ausgelacht zu werden, wenn man unsicher ist, so unsicher wie Alex.

00:36:46: Aber ich glaube auch, dass Vanessa gerade total nötig ist.

00:36:51: auch mal irgendwie da ein bisschen so drüber zu lachen, weil das kann ja auch irgendwie eine Art Copings-Strategie sein, das Ganze auch zu verarbeiten.

00:36:58: Ich kann mich gar nicht reagieren, dass sie den ausgelacht hat.

00:37:01: Ja, ich auch nicht, aber er sich sehr stark.

00:37:04: Dann rupfen aber Brenda und Kiara so ein kleines Hühnchen mit dem Alex und sagen, dass er total abwertend ist und sein Recht Fertigung davon ist.

00:37:14: Ich bin verletzt, ich bin das Opfer.

00:37:17: Und er weint jeden Abend.

00:37:18: Und er weint jeden Abend.

00:37:20: Ich fand das wirklich toll.

00:37:21: Wender macht seine klare Ansage und sagt auch, wie er redet, du bist nicht der Part, der entscheidet, ob die Beziehung weitergeht.

00:37:30: Ich fand das gut.

00:37:32: Ich fand das auch gut.

00:37:33: Und dann spricht sie die Fischsituation an.

00:37:36: Oh mein Gott.

00:37:37: Und ich habe mich irgendwie in der ersten Sekunde gefreut.

00:37:39: Und ich glaube, so ein kleiner Teil von mir hat gedacht ... Irgendwie hätte ich doch gerne gesehen, dass er vielleicht erst diese Bilder sieht von der Maxim, glaube ich, war das, die das gesagt hat.

00:37:50: Und dann mal gucken, ob er versucht, sich rauszureden und zu leugnen.

00:37:54: Und so hat er ja direkt so gehört, okay, es gibt Offcam, der entschuldigt sich direkt, weil er weiß, es gibt keinen anderen Ausweg mehr.

00:38:00: Ich weiß auch nicht, wahrscheinlich hätte das jetzt auch nichts geändert.

00:38:03: Aber irgendwie hätte ich den wahrscheinlich gerne sich gesehen, wie der irgendwie so auf sich in seiner Lügen verstrickt.

00:38:09: Das hätte ich wahrscheinlich ein bisschen gefeiert.

00:38:11: verstehe ich total.

00:38:12: Und gleichzeitig haben wir die Info ja auch schon über ihn, dass er das überhaupt nicht kann mit der Schuld eingestehen.

00:38:17: Und ja, der entschuldigt sich hier, sagt aber auch direkt im nächsten Atemzug, dass das halt daran lag, dass er verzweifelt war, weil er ja kein Sex bekommt.

00:38:24: Also am Ende ist ja sie wieder schuld.

00:38:27: Und das ist halt einfach so unfair, dass er das immer so dreht.

00:38:32: Er sagt auch hier wieder, ich bin das Opfer wie immer.

00:38:35: Und dann sagt Janine rauf, fand ich sehr gut, nein.

00:38:38: Das waren deine Bilder, die das verschuldet haben.

00:38:40: Nicht sie, die keinen Sex gibt.

00:38:42: Also das ist ja einfach total verdreht, ne?

00:38:45: Mhm.

00:38:46: Er sagt aber auch, ich hab mich so hilflos gefühlt.

00:38:49: Es war eine der hilflosesten Situationen, in der ich je war.

00:38:52: dann später.

00:38:53: Fand ich auch noch sehr, sehr, sehr spannend.

00:38:55: Weil tatsächlich glaube ich ihm das.

00:38:57: Weil der hat ja gerade viel zu verarbeiten.

00:38:59: Es ist gerade sehr, sehr schwer für ihn.

00:39:02: Das kann man ja trotzdem sagen, auch wenn der problematisch ist.

00:39:05: Und irgendwie muss er damit ja kopen.

00:39:07: Das ist ja nur die Art, wie er damit umgeht, die halt schwierig ist.

00:39:12: Weil der macht ja schon einfach hier wieder eine ganz klare Täter-Opferumkehr.

00:39:17: Für alle, die das noch nicht gehört haben, ich glaube, vielen ist das ein Begriff, aber das bedeutet, dass man sich selbst als Opfer darstellt, weil man eigentlich gerade etwas falsch gemacht hat.

00:39:25: Und das ermöglicht es halt Menschen, sich gewaltvoll zu verhalten, ohne dass sie sich dafür schlecht fühlen.

00:39:30: Weil man dann so sagt, ja, aber eigentlich bin ich das Opfer.

00:39:33: Also das ist halt irgendwie eine spannende Strategie.

00:39:35: Und... ...totter Opferumkehr hat so vier Komponenten.

00:39:40: Das erste ist die Schulzzuweisung an das Opfer.

00:39:43: Das ist, wenn man so sagt, du hast mich dazu gebracht, wenn du dich anders verhalten hättest, dann wär das nicht passiert.

00:39:49: Fällt dir da was ein, was er gemacht

00:39:50: hat?

00:39:51: Nee.

00:39:52: Ja, eigentlich... kam mir direkt wieder dieses, ich hab kein Sex bekommen, deswegen war ich so verzweifelt.

00:39:57: Deswegen musste ich das machen.

00:39:59: Das Zweite ist ein bagatellisierender Tat, also so schlimm war das doch gar nicht.

00:40:03: Das war doch nur ein Missverständnis, würde man sonst auch sagen.

00:40:06: Fällt dir da irgendwas ein?

00:40:07: Er sagt, dass er besoffen war.

00:40:09: Ja, er sagt, er war besoffen.

00:40:11: Und er sagt aber auch, das waren doch einfach nur Männersprüche, das hätte ich sonst nie gesagt.

00:40:16: Und das ist halt auch ein super beliebtes Mittel.

00:40:19: Auch bei Belästigungen ist es so dieses, das war doch nur ein Witz.

00:40:25: Das Dritte ist eine Selbstviktimisierung des Täters.

00:40:28: Also, dass man sagt, jetzt werde ich hier angegriffen, man darf ja heutzutage gar nichts mehr sagen.

00:40:33: Okay, das sehen wir ganz klar.

00:40:34: Ich habe noch aufgeschrieben, dass irgendwann sagt, das ist so unfair, das so zu drehen.

00:40:37: Ganz genau.

00:40:39: Wir sehen das eigentlich die ganze Staffel durch ja schon, ne?

00:40:42: Da sagt jetzt auch, genau hier, das hab ich mir auch aufgeschrieben.

00:40:45: Jetzt liegt die Schuld wieder bei mir, weil ich diese Aussage getätigt habe und sozusagen niemand sieht jetzt mehr, dass sie keinen Sex gibt.

00:40:53: Ich verwende die ganze Zeit wieder dieses wording einfach, um zu zeigen, wie bizarr das ist.

00:40:58: Ich bin offensichtlich nicht der Meinung, dass das irgendwas ist, was sie ihm geben muss.

00:41:01: Nur um das nochmal kurz anzumerken.

00:41:04: Das vierte ist, dass in Fragestellen der Glaubwürdigkeit des Opfers, das wär so was wie sie ... übertreibt oder halt sie generell diffamieren.

00:41:16: Fällt mir grad nicht ein, ob ich das gesehen hab.

00:41:18: Ich hab dran gedacht, dass wir ja schon mitbekommen, dass er ja auch, das war noch relativ am Anfang, so sagt ja, die ist ohne Vater aufgewachsen, manchmal ist die schwierig und so was, dass das schon in die Richtung geht.

00:41:29: Und undankbar.

00:41:31: Undankbar.

00:41:32: Also ich finde, man kann schon sagen, der macht hier eine ganz klar... Einfach eine Täter-Opfer-Aumkehr, aber die Frage ist ja auch so ein bisschen warum.

00:41:39: Und ich glaube, da können chemotherapeutische Ansätze helfen, um das so ein bisschen zu erklären.

00:41:45: Denn die werden gerade in der kognitiven Faltesterapie sehr gerne genutzt.

00:41:50: Und man geht dabei davon aus, dass die allermeisten Probleme, die Menschen haben, durch ganz frühe Verletzungen in Grundbedürfnissen, vor allen Dingen im Bereich Bindung und Autonomie zurückgezuführen sind.

00:42:03: Und dass wenn diese Grundbedürfnisse verletzt sind, sich Schemata, also so neuronale Abbilder, davon bilden, wie die Welt funktioniert und wie zwischenmenschliche Beziehung eben funktioniert.

00:42:14: Also jemand, der zum Beispiel von seinen Eltern die ganze Zeit fertig gemacht wird und die Eltern sowas sagen wie, so wie du dich verhältst, wird es nie jemand mit dir aushalten können oder sowas, dann können sich eben Schema entwickeln, wie ich bin minderwertig, ich bin nichts wert, ich bin nicht wert, dass mich jemand liebt.

00:42:32: Oder aber ein anderes Beispiel wäre jemand, der wie Prinz die ganze Zeit hochgehalten wird und quasi keine Grenzen erfährt, weil er der Lieblingssohn ist und krasser als alle anderen sozusagen, dass der nicht lernt, dass er auch versagen darf und immer noch liebenswert ist und so was.

00:42:50: Und wenn so ein Schema halt angetriggert wird, zum Beispiel, wenn die Partnerin anfängt, die Beziehungen zu hinterfragen oder so und gehen möchte, reagieren Personen die ein starkes Thema haben mit einem Modus.

00:43:02: Modus, das ist so was wie, man kann sich das vorstellen wie die Strategien, die Kinder entwickeln, um diese Grundbedürfnisse, die verletzt wurden, doch noch erfüllt zu bekommen.

00:43:12: Und die sind dann für Erwachsene eher dysfunktional.

00:43:15: diese Modi, aber oft haben wir keine Alternativen gelernt und reagieren halt weiter mit diesem Modi.

00:43:22: Und davon gibt es einige.

00:43:23: und es gibt eben einen, den sehe ich beim Alex echt doll.

00:43:27: Und das ist der sogenannte Modi oder Modus des Selbsterhör- oder Wichtig-Tour.

00:43:32: Das ist so eine Art Schutzstrategie, die so ganz tiefe Gefühle von Minderwertigkeit und Lehre verdeckt, indem man sich selbst als überlegen und besonders oder besser darstellt als andere.

00:43:43: Und das ist eben ein Ersatz, so kann man so als Art Ersatz sehen dafür.

00:43:48: dass die Warenbedürfnisse nach Selbstwert und Anerkündung erfüllt werden.

00:43:53: Und oft ist das eine Reaktion auf wirklich tiefe Schemata des Verlassenswerdens oder der Minderwertigkeit.

00:44:01: Und ich finde ehrlicherweise, als ich das am Wochenende gelernt habe, ich hatte am Wochenende Schematherapie als Seminar, das ganze Wochenende lang, hat das so gut auf den Alex gepasst.

00:44:13: Weil wie überfordert der auch einfach ist, Und wie der die ganze Zeit auch springt jetzt auch in der Folge wieder ne zwischen sie will mich jetzt nicht mehr damit mit der Angst geht da rein.

00:44:23: dann abwertung bis hin zur respektlosigkeit ihr gegenüber wiederum und dann aber auch danach.

00:44:29: am ende sagt er ich wünsche mir einfach die liebevollen Zeiten zurück.

00:44:32: ich liebe sie so sehr.

00:44:34: also was das auch für ein krasses spannungsfeld ist was der in sich aushält ist ja schon heftig und Eigentlich würde ich sagen, Alex ist nicht krass, Alex ist einfach verletzt.

00:44:46: Aber das rechtfertigt natürlich gar nichts, weil das Problem ist ja, dass wir in einer Gesellschaft leben, die das nicht blickt, die irgendwie nicht blickt.

00:44:54: Okay, der ist eigentlich irgendwie ein armes Würstchen, sondern im Gegenteil, Menschen, die so ticken, halt eher mit Macht belohnt.

00:45:01: Und das ist ja auch was... bei ihm abläuft.

00:45:05: Der hat einfach eine fette Karriere darauf aufgebaut, dass er genau dieses Schema immer weiter fährt und nach außen trägt.

00:45:11: Der ist reich damit geworden.

00:45:12: Der schreibt jetzt oder hat wieder ein Buch geschrieben, Der maskuline Mann.

00:45:17: Und das ist ja irgendwie schon ein Problem, dass wir irgendwie diese Männer nicht als das sehen, was sie sind oder diese Menschen, aber oft sind es Männer, nämlich verletzte Jungs.

00:45:29: Find ich ganz wichtig, dass du das noch mal so in Ordnung hast.

00:45:31: Ich glaube, das ist die Folge, in der ich richtig viel mit Gefühl mit Alex entwickle.

00:45:36: Krass, ne?

00:45:38: Und vielleicht will ich jetzt zu sagen, das heißt nicht, dass irgendwas davon entschuldigt.

00:45:43: Nein, ich will auch trotzdem nicht mit dem in einem Raum sein.

00:45:46: Der muss seinen Weg alleine gehen.

00:45:47: Der muss das alleine heilen.

00:45:48: Also offensichtlich nicht alleine.

00:45:51: Der kann sich Hilfe holen, der kann Hilfe bezahlen.

00:45:53: Aber ich bin nicht die Person, zumindest nicht unbezahlt.

00:45:56: Und Vanessa ist auch nicht die Person.

00:45:58: Der wird es auch nicht lernen, wenn sich Menschen nicht von dem abgrenzen, wenn er sich so verhält.

00:46:03: Dramatisch.

00:46:04: Das ist wirklich dramatisch.

00:46:06: Wow.

00:46:07: Ich fand aber die Brande einfach gut.

00:46:10: Ich finde, die bietet dem auch nach der Frequenz nochmal echt die Stirn und sagt, der liefert ihr kein Stückchen Respekt.

00:46:18: Und ich finde irgendwie gut, dass der immer so konfrontiert wird.

00:46:20: Und man merkt auch richtig, der ist total überfordert damit.

00:46:24: Ich glaube, das passiert ihm nicht so oft, diese Situation wie mit Bender.

00:46:29: Nein.

00:46:31: Und auch in der Situation habe ich mir natürlich auch wieder aufgeschrieben, dass er so richtig verzweifelt sagt, die lachen über mich.

00:46:38: Ganz Deutschland lacht mal wieder über mich.

00:46:43: Das ist bemitleidenswert und trotzdem hört mein Mitleid einfach da auf, wo der Vanessa das Leben zur Hölle macht.

00:46:50: Get your shit together.

00:46:52: Ich habe mich gefragt, ob ... Brenda ist Zusammenfassung.

00:46:56: Der Folgentitel sein könnte.

00:46:57: Oh.

00:46:58: Weißt du, was sie sagt?

00:47:00: Sag.

00:47:01: Was ist das für eine kranke Scheiße?

00:47:03: Das ist der Folgentitel.

00:47:04: Der ist perfekt.

00:47:06: Danke, Brenda.

00:47:07: Also beide, ich finde beide Frauen sehr klar in der Situation, denn Chiara sagt auch noch einen wichtigen Satz.

00:47:11: Ich weiß gar nicht, ob es am Lagerfall ist oder schon danach, denn sie sagt auch anstatt mal drüber nachzudenken, kommt von den beiden immer nur aber, aber, aber.

00:47:21: Ja.

00:47:21: Und ich finde, das ist eigentlich die perfekte Überleitung zu diesen Debriefing-Situationen, denn Chiara geht ja auch direkt zurück in die Villa und sagt, wenn du die jetzt fragen würdest, würden die trotzdem weiter sagen, ihr beide seid schuld.

00:47:35: Die Chiara checkt alles, ne?

00:47:36: Die checkt das.

00:47:37: Ja.

00:47:37: Und das ist auch so ein krasser Kontrast zu diesem Debriefing, das ihr ja von Alex sehen, weil der sitzt da ja so richtig resigniert und sagt, jetzt kann ich nicht mal mit dem Finger auf sie zeigen.

00:47:47: Das ist jetzt sein Problem, ne?

00:47:48: Das ist jetzt ein Problem, dass der nicht mehr mit dem Finger auf sie zeigen kann.

00:47:52: Das ist so krass.

00:47:53: Und Vladi geht jetzt irgendwie als der King hier raus oder was?

00:47:56: Das war auch immer so ein witziger Plattwurst, ne?

00:47:59: Sagt er ja, ich habe dir das noch gesagt.

00:48:01: So, ne?

00:48:02: Und dann wird er auch noch eingeblendet, wie er sagt irgendwie, dass Marvin keinen Charakter hat.

00:48:07: Äußerlich eine Zehn von zehn, aber charakterlich eine Null von zehn, weil er nicht klar kommt, wenn Gegenwind kommt.

00:48:13: Ich möchte schon noch mal daran erinnern, dass in diesem Gespräch, wo Alex gesagt hat, dass Vanessa nur Sex hatte, als sie ein schönes Gewissen hatte, dass derjenige, der daneben saß und gelacht hat und sagt, oh nee, Bruder, anstatt einschreiten zu sagen, Alter, was stimmt nicht mit dir?

00:48:32: Dass das Vladimir.

00:48:34: Ja, und der ist natürlich in der Fischsituation, ist er eingeschritten, aber die Frage ist ja, warum?

00:48:39: Und hier, finde ich, in der Szene wird schon noch mal klar, der sagt halt, Ja, ich habe dir doch gesagt, die können das mitschneiden.

00:48:44: Nicht, ich habe dir gesagt, so reden wir nicht über Frauen, so reden wir nicht über Menschen, sondern ich habe dir gesagt, hör mal, vielleicht sind da noch die hier Mikrofone an.

00:48:54: Ja, toll.

00:48:55: Das ist für mich kein, sich positionieren, wenn man es einfach für die Kameras macht.

00:49:01: Ich bin bei dir.

00:49:02: Was ich noch spannend fand, die sind dann in der Villa und erzählen dann allen, was so passiert ist.

00:49:07: Und da fand ich mehrere Sachen richtig.

00:49:10: Krass zu sehen.

00:49:11: Also erst mal dieses, als sie Vanessa davon erzählen.

00:49:15: Und sie wirkt einfach so ultra gefasst.

00:49:17: Und ich, wenn man jetzt sieht, da anguckt, der Töhn denkt man so, ja, die ist drüber hinweg, die ist nicht mehr wütend in ihrem Kopf.

00:49:25: Wenn ich sie jetzt so sehe, sieht das für mich aus, wie sie denkt, dass das geklärt werden kann.

00:49:30: Leider.

00:49:31: Was denkst du?

00:49:31: Wie hast du das empfunden?

00:49:33: Ich will nicht, dass das so ist.

00:49:34: Aber das war so mein Gefühl.

00:49:36: Ich habe es gesehen und ich dachte mir so, die werden zusammen da rausgehen.

00:49:40: Ich glaub halt, dass das Problem an so toxischen Beziehungen, an mutmaßlich auch gewaltvollen Beziehungen, oder ich mein, wir haben auch viel Gewaltvolles gesehen,

00:49:50: ist ... Verbal.

00:49:51: Verbal.

00:49:51: Müsste mich hier sagen, alles andere büsst mir nicht.

00:49:54: Ich hab mutmaßlich gesagt.

00:49:56: Ich wollte nur noch mal das sicherstellen.

00:49:58: Ich hab gehört, der hat schon Klagen rausgeschickt.

00:50:00: Scheiße.

00:50:01: Allegedly, allegedly.

00:50:03: Wir haben auch körperlich ein bisschen was Gewaltvolles im Sommerhaus gesehen.

00:50:05: Egal.

00:50:07: Weiter geht's, das auf jeden Fall da ... Dieses Heiß-Kalt-Spiel, dadurch, dass eben die schlimmen Momente so super schlimm sind, werden die schönen Momente noch schöner, als sie eigentlich ehe sind, wahrgenommen, dass das sehr intermittent Verstärkung und damit steht ja immer die Hoffnung total im Vordergrund, so auf die guten Momente.

00:50:28: Und ich kann mir total vorstellen, dass Vanessa diese Hoffnung einfach noch nicht ganz loslassen kann.

00:50:33: Und jetzt hat sie halt die Situation und das ist für sie neu.

00:50:36: Dass eine Chiara da saß und eine Brenda da saß und gesagt hat das geht so nicht und so und ich kann mir schon vorstellen, dass die jetzt die Hoffnung hat.

00:50:43: Vielleicht versteht der Alex das jetzt.

00:50:45: Vielleicht wird jetzt alles gut.

00:50:48: Franzis ist genau das, was ich gefühlt habe, was ich gerade nicht beschreiben konnte.

00:50:52: Du hast es so gut getroffen, dass die Hoffnung, man sieht ja die Hoffnung an.

00:50:56: Man sieht, wie der Hoffnung in ihrem Kopf hat.

00:51:00: Diese Hoffnung von jetzt wird das endlich checken und jetzt wird alles anders.

00:51:04: Dabei hat er schon nach dem Sommerhaus, wo der die geknissen hat.

00:51:07: Da hat er schon das ganze Internet gesagt, das geht nicht, das ist ja schrecklich.

00:51:11: Alle von außen haben das gespiegelt und er hat es ja auch danach nicht gecheckt.

00:51:14: Nein, der checkt das soweit, wie seine Reputation runterleidet.

00:51:17: Mehr ist da nicht.

00:51:19: Den Moment, den kenn ich ganz genau, den Moment von längst.

00:51:23: Jetzt checkt er das, wenn so das alles anders.

00:51:26: Das ist wirklich trist.

00:51:28: Ja, ja gut.

00:51:30: kann sein, dass es noch ein paar Anläufe braucht.

00:51:32: Aber ich glaube trotzdem, dass das, was da alles passiert ist, jetzt nicht einfach wieder ungeschehen gemacht werden kann.

00:51:40: Jetzt auch noch mal ein wichtiger Punkt.

00:51:41: Da haben du und Alina ja auch schon mal drüber gesprochen, dass jetzt einige Leute sagen, ja, wenn sie sich jetzt nicht trennt, ist sie einfach wirklich zu blöd.

00:51:50: Nein.

00:51:51: Auf gar keinen Fall.

00:51:53: Man braucht, manchmal braucht man einfach diese Ehren runden.

00:51:55: Das ist ein Prozess.

00:51:57: Sich trennen ist oft ein Prozess.

00:51:59: Hast du gesehen, dass einer in den Spotify-Kommentaren eine von der Koorte geschrieben hat?

00:52:04: Ich habe gerade den vierten Versuch hinter mir.

00:52:07: Das habe ich nicht gesehen.

00:52:09: Ganz viel lieber an dich.

00:52:11: Ganz viel lieber an die Person aus der Koorte.

00:52:13: Und ich glaube auch, da ist wahrscheinlich wichtig, nicht so hart mit sich selbst zu sein.

00:52:17: Es braucht manchmal einfach.

00:52:18: Es ist kein Zeichen von Schwäche, sondern einfach, dass man da drin steckt.

00:52:23: Und manchmal braucht man den fünften Versuch.

00:52:26: Ja.

00:52:26: Und der wird kommen.

00:52:28: Auf jeden Fall.

00:52:29: Und wir sind da.

00:52:30: Und wir sind da.

00:52:32: Ich kann empfehlen, das Land zu verlassen, wenn das irgendwie möglich ist.

00:52:36: Ich liebe diesen Tipp.

00:52:38: Ich bin ja irgendwann mal.

00:52:38: Okay, ich kann jetzt nicht so viele Details nennen.

00:52:42: Aber ich bin, ich habe, ich glaube, es war Versuch sieben oder sonst hat einfach, es hat irgendwie nicht so richtig hingehauen.

00:52:49: Und ich habe mich jedes Mal wieder einlohn lassen und ich saß jedes Mal da wie Vanessa.

00:52:53: Und dann habe ich mir einfach nachts einen internationalen Flug gebucht und habe das Land verlassen.

00:52:58: Das hat geholfen.

00:53:00: Das war der Tipp.

00:53:02: Das kann ich euch wirklich sagen.

00:53:03: Ich war da noch sehr jung.

00:53:07: Ich hatte keine Verpflichtung.

00:53:08: Ich konnte einfach so das Land verlassen.

00:53:09: Das ist auch nicht so easy.

00:53:11: Aber das hat geholfen.

00:53:13: Das glaube ich.

00:53:14: Das ist

00:53:16: dann die Versuchung wahrscheinlich auch gar nicht oder weniger da, weil man kann ja erstmal gar nicht zurück.

00:53:22: Ja.

00:53:23: Zeitverschiebung.

00:53:25: Was willst du machen?

00:53:26: Was willst du machen?

00:53:28: Dina, wir haben schon einen folgenden Titel.

00:53:31: Hast du sonst noch was?

00:53:33: Ja, mir ist noch Melissa aufgefallen.

00:53:35: Denn als die will wissen, ob Marvin schissert, dass sie sich verliebt hat und als Chiara und oder Brenda eine von den beiden sagen, ja, sieht man wie ein Lächeln ihren Mund umspielt.

00:53:51: Fand ich auch spannend.

00:53:52: und wie sie dann darauf hin auch zum Kevin geht und sagt, Ja, aber ich seh das jetzt nicht.

00:53:58: Also ich würd jetzt eigentlich nie was machen mit dir.

00:54:01: Das fand ich noch spannend.

00:54:02: Also so diese Abgrenzung, die wir vorher nicht von ihr gesehen haben, sehen wir jetzt hier in der Situation.

00:54:08: Aber erst nachdem sie weiß, dass der Marvin Angst hat.

00:54:12: Das fand ich ein bisschen schade, dass er die, das nur so ein bisschen Angst, die direkt wieder so reinholen kann.

00:54:20: Schade.

00:54:21: Denn der Kevin, der glaub ich auch, das wort melissa halten in die richtung.

00:54:29: und das wenn sobald man sagt melissa ist eine traumfrau dass er dir dann wieder so einlult und habe ich noch mal wieder gedacht.

00:54:37: Das eigentlich absurd.

00:54:38: das mal wenn die ganze zeit sagt melissa wäre eine traumfrau weil er werdet ja so konstant so viele sachen an ihr ab und findet das nicht richtig wie kann sie dann seine traumfrau sein?

00:54:46: und da habe ich mich auch noch mal gefragt ist melissa wirklich eine traumfrau oder ist.

00:54:51: diese Melissa, dieses Bild, das er in seinem Kopf sich fabriziert hat, ist das die Traumfrau.

00:54:55: Ich glaube, das ist eher das Erste.

00:54:57: Voll.

00:54:57: Ich glaube, auch bei ihr ist das aber auch mit der Hoffnung.

00:55:00: Im Endeffekt liebt die den ja auch und hofft einfach, dass er halt mal versteht, dass gewisse Dinge, die er macht, ihr gegenüber, gar nicht gehen.

00:55:09: Und ja, wahrscheinlich hat sie die Hoffnung jetzt, wo er Angst hat, sie zu verlieren.

00:55:15: Boah, Dina, ich habe jetzt letztens nochmal dran gedacht, dass er wollte, dass als sie krank war, dass sie trotzdem in Reizunterwäsche schläft und nicht in dem bequemen Schlafanzug.

00:55:29: Das habe ich ganz verdrängt.

00:55:30: Das fühlt sich an wie ein anderes Leben.

00:55:31: Das ist schon wirklich lange her, ne?

00:55:33: Ja, und irgendwie kam es mir letztens noch mal und ich dachte so, what the fuck?

00:55:39: Das ist wirklich eine der heftigsten Sachen, die ich seit langem gehört habe.

00:55:44: Diese Staffel ist, ich habe gedacht ... Ich will nicht sagen, dass das die beste Staffel bis jetzt ist.

00:55:55: Weil es ist ja nicht schön.

00:55:56: Aber ich würde sagen, dass das fast die spannendste Staffel ist.

00:55:59: Die liefert ab.

00:56:01: Die liefert ab und wir können einfach mit unseren Themen.

00:56:03: Ja.

00:56:04: Missbrauch, toxische Beziehung, Grenzüberschaltung, Gewalt, Männlichkeit, Selbstwert, Selbstbehauptung, alles.

00:56:17: Ich würd sagen, das war's für heute.

00:56:18: Das war's für heute.

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00:56:27: Kommst du zur Tour?

00:56:28: Ja, komm, komm.

00:56:31: Wir haben noch Tickets für Essen und

00:56:34: für Stuttgart.

00:56:35: Das sind unsere Zusatztermine.

00:56:37: Und da freuen wir uns sehr, wenn ihr da seid.

00:56:40: Zweitausendfünfundzwanzig?

00:56:41: Nee, zweitausendsechszwanzig.

00:56:43: Ich glaub, es wird ein gutes Jahr.

00:56:44: Ich hab's dann gefühlt.

00:56:46: Und für heute machen wir zu.

00:56:47: Ich freue mich aber nächste Woche und küsse die feministische Revolution.

00:56:52: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

00:56:57: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

00:57:01: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:57:04: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, eine Diagnose gleichzusetzen.

00:57:11: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt, Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.