#181 Forsthaus Rampensau F11+12 - Maus-Robin?!

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären

00:00:11: und

00:00:11: anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und

00:00:25: Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge elf und zwölf von Forsthausrampenraum.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Diese Folge war nicht geplant.

00:00:38: Aber die muss sein.

00:00:40: Mark, Robin.

00:00:41: Warum?

00:00:42: Was los mit diesem Mann?

00:00:44: Andererseits, ich verstehe gar nicht, warum die Leute so überrascht sind.

00:00:47: Es passt perfekt in alles, was wir alle Informationen, die wir bis jetzt gekriegt haben.

00:00:52: Aber ich greif schon zu viel vorweg.

00:00:55: Aber ich kann es auch nicht erwarten, mit dir darüber zu diskutieren.

00:00:58: Ich auch nicht.

00:00:58: Aber wir müssen natürlich chronologisch vorgehen.

00:01:01: Du weißt, wie ich bin.

00:01:02: Das heißt erst mal eine Mainplot?

00:01:04: Oder mal mehr?

00:01:05: Erst mal eine Mainboard.

00:01:05: Okay.

00:01:06: Gibst du mir eine Mainboard von elf und dann von zwölf?

00:01:09: Oder hast du alles in einem?

00:01:10: Erst elf, dann zwölf.

00:01:12: Okay, let's go.

00:01:13: Es wird eine Trigger-Warnung eingeblendet und Maurice und Eva streiten noch immer.

00:01:18: Dann machen Gina und Hannah kurz wieder rum.

00:01:20: Gina ist ein bisschen verliebt und Leon sagt es sei ein Lesbending.

00:01:24: Mark Robin haut widerliche Frauen verachtende Scheiße raus und Maurice ist sich sicher.

00:01:28: Der hat noch nie drüber nachgedacht, dass Frauen Mütter sind.

00:01:32: Dann wird abgestimmt.

00:01:33: Jehles und Dilara sind im Gegensatz zu Gina und Leon keine Rampensäue.

00:01:37: Valentina und Eva, Fake-Egoistinnen und Christo und Siebers, die Zuschauerin Lieblinge.

00:01:43: Max bekommt eine Forsthauser-Mahnung für seine Wutausbrüche Gina gegenüber.

00:01:47: Und Max und Melina sägen nicht so gut, so dass sie angesägt sind.

00:01:51: Valentina will eine faire Chance, Oberfesterin zu werden.

00:01:54: Aber die anderen sagen, es herrscht Demokratie und Jehles und Dilara bekommen die Macht.

00:02:00: Wir starten ganz vorne, die Trigger-Warnung.

00:02:02: Die Triggerwarnung, da bin ich froh.

00:02:03: Ich fand es ganz toll.

00:02:04: Das hat sich angefühlt wie ein Ritterschlag.

00:02:07: Ein zeithistorischer Ritterschlag.

00:02:09: Und ich weiß, das sollte schon längst der Standard sein.

00:02:13: Aber das ist es nun mal nicht.

00:02:14: Und deswegen war ich echt, echt froh,

00:02:17: weil

00:02:18: sogar das Wort Diskriminierung fällt in der Triggerwarnung.

00:02:21: Und meine Antwort ist ja, ja.

00:02:24: Wir sollten das einordnen, weil das ist eine Art der einen Ordnung.

00:02:28: Mit Triggerwarnung, da gibt es ja mal Vor- und Nachteile.

00:02:30: Es schreckt auch manche Leute ab, es zu gucken, wenn man Triggerwarnungen ausspricht.

00:02:34: Und gleichzeitig ist es wichtig, das zu gucken, weil es ja die Gesellschaft abbildet.

00:02:38: Aber in dem Fall fand ich es nur gut, weil es eine Einordnung ist, die sonst nicht stattfindet.

00:02:44: Absolut, ich finde es auch nur gut.

00:02:46: Also ich habe viel über Triggerwarnung mit Leuten schon diskutiert, weil ich glaube, es gibt ja eine Studie.

00:02:51: Ich kann euch die gerade nicht... Ich glaube, es gibt eine Studie, die hat in Anführungszeichen gefunden, Triggerwarnungen helfen nicht.

00:02:59: Und die wurde öfter in meinem Uni-Kontext gesprochen, weil er gesagt hat, auch heutzutage diese Snowflake, sondern mit ihren Triggerwarnungen, die Wissenschaft hat gefunden, die helfen ja eh nicht.

00:03:13: Aber wenn man sich die Studie anguckt, die hat sich angeschaut, ob Leute ... ob es für Leute weniger belastend ist, wenn vorher eine Triggerwarnung kommt.

00:03:22: Wenn z.B.

00:03:23: eine Vorlesung in der Uni gemacht wird und da geht es irgendwie um Gewalt an Frauen, es wird vielleicht explizit, ob das schlimmer ist oder weniger schlimm ist, wenn vorher eine Triggerwarnung kommt.

00:03:34: Und das ist es anscheinend nicht.

00:03:36: Aber ehrlich gesagt, in meinem Kopf ist das auch nicht das Ziel der Triggerwarnung.

00:03:40: Ich hätte auch nicht davon ausgegangen, dass das jetzt Leute, oder das Leute ist dann ... weniger schlimm finden, das zu sehen, sondern eher, dass sie sich dann davor entscheiden können, möchte ich das jetzt mir angucken oder nicht.

00:03:52: Bin ich gerade in der Verfassung, dass ich das machen kann?

00:03:56: Oder vielleicht auch zu sagen, okay, dann suche ich jemand, mit dem ich das zusammengucken kann, weil ich es nicht alleine angucken will.

00:04:02: Und ich finde das total wichtig.

00:04:05: Voll.

00:04:05: Ich bin auch ein Fan von Content Note, weil es einfach sagt, so hier drum geht's.

00:04:10: Und Trigger ist natürlich ein großes Wort, wo man jetzt drüber streiten kann, ist das jetzt dann an jeder Stelle platziert, wo es platziert wird, spricht man jetzt hier von Trigger, weil Mark Robin Frauen verachtende Scheiße raushaut.

00:04:23: Ich denke, man kann, weil für manche Leute ist es ein Trigger oder kann einer sein.

00:04:28: Ich glaube, aber in dem Fall hätte zum Beispiel auch eine Content Note gereicht, ein, hey, hier drum wird's gehen.

00:04:33: So oder so, ist ja der selbe Scheiß.

00:04:35: Gut, dass die es gesagt haben, gut, dass die es eingeordnet haben.

00:04:38: Ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass das nur eine Contentverhandlung ist.

00:04:41: Weil ich finde, dass, wie er über Frauen spricht, ist ja nicht nur frauenfeindlich, es ist ja auch sehr gewaltvoll.

00:04:50: Ich finde seinen Verhalten, was er beschreibt, maximal übergriffig.

00:04:54: Und ich kann es vorstellen, dass wenn man selber so was schon mal erlebt hat, wenn man selber schon mal erlebt ... hat, dass man dehumanisiert wurde und jemand seine Macht einem gegenüber ausgenutzt hat, dass das wieder da sitzt und das erzählt, dass das auch ein Träger sein kann.

00:05:10: Ich

00:05:10: glaube, ich kann das auch.

00:05:11: Also da bin ich mir sicher.

00:05:13: Ich glaube, ich komme eher aus der Idee von, es ist mir aber wichtig, dass wir nicht so tun, als ob die Welt nicht so ist.

00:05:21: Und indem wir dann Leute davon abschrecken, das überhaupt erst zu gucken.

00:05:25: Gerade wenn es zum Beispiel um Filme über sexualisierte Gewalt oder so geht, wo das auch Thema ist, dann überall eine Triggerwarnung hinhauen, dann gucken die Leute das vielleicht nicht mehr.

00:05:34: Aber die Welt ist so, dass jede dritte Frau auf der Welt Gewalt von ihrem Partner oder sexuelle Gewalt und eigentlich jede Frau sexuelle Gewalt in irgendeiner Form erlebt.

00:05:44: So, das ist so, bis die Ecke aus der ich herkomme.

00:05:47: Weshalb ich immer Content Not sehr gut finde.

00:05:50: Das finde ich eine spannende Perspektive, so habe ich dann noch nie drüber nachgedacht, weil in meinem Kopf war immer so ganz klar, wenn man anhand der Triggerwarnung, was nicht guckt, dann deshalb, weil einem das persönlich betrifft.

00:06:03: Und dann weiß man ja, dass die Welt so ist.

00:06:06: Und dass wenn man die Triggerwarnung sieht und das trotzdem guckt, dann fällt entweder, weil man denkt, okay, ja, jetzt bin ich quappend oder halt auch, weil es einen nicht so betrifft.

00:06:15: Ich glaube, ich kann mir wenig Männer vorstellen, die ... schon mal, die noch nie Sex oder diese Gewalt erlebt haben, die diese Folge nicht gucken würden anhand dieser Triggerwarnung.

00:06:28: Weißt du, was ich mein?

00:06:29: Ich glaube schon, aber dass das Leute abschrecken kann, sich Themen zu widmen, auf die sie dann halt kein Bock haben.

00:06:36: Also sagen wir mal, du gehst an den Raum kommen, dann ist da eine Triggerwarnung drin, dass dann Männer sagen, oh nee, das ist jetzt ein wokees Thema, da geh ich nicht hin, weißt

00:06:45: du?

00:06:45: Okay, ja, den funkte ich.

00:06:47: Ja, ich bin gespannt.

00:06:49: Ich bin auf jeden Fall auch total bei dir.

00:06:51: Ich bin froh, dass sie da ist, diese Treibernung.

00:06:53: Weil die auch, die macht ja auch was.

00:06:56: Die ordnet es ein, die ist zwar nur kurz am Anfang, aber die ordnet es klar ein und die sagt ja auch ganz klar, wir finden es nicht in Ordnung.

00:07:02: Nicht, dass das jetzt genug wäre.

00:07:03: Ich finde, da könnte man noch viel mehr machen, aber the bar sind hell und ich finde, das ist schon mal einen richtigen Schritt in die richtige Richtung.

00:07:08: Und ich habe sowas auch noch nicht gesehen.

00:07:10: Du?

00:07:10: Bei Temptation, das kam aber bei es nachher.

00:07:13: Ah ja, stimmt.

00:07:14: Nach, wo es darum ging, dass Alex Vanessa zum Sex gedrängt hat, haben die nachträglich vor die Folgen des Trägerwarnungen gemacht.

00:07:21: Aber auch, ich weiß nicht genau, ich glaube, die waren nicht so explizit wie diese jetzt hier.

00:07:26: Mhm.

00:07:27: Sondern es war auch nur eher so vage, so.

00:07:28: in dieser Folge kommt es zu Aussagen, die für Menschen belastend sein könnten.

00:07:32: Und ich fand hier sehr, sehr cool, dass es auch so wirklich explizit war.

00:07:36: Und die gesagt haben, Mark Robin macht frauenfeindliche Aussagen.

00:07:39: Und das ist Diskriminierung.

00:07:41: Mhm.

00:07:43: Geil.

00:07:43: Toll.

00:07:44: Join.

00:07:45: Applaus handig.

00:07:46: Aber bevor wir zu mal grobben gehen, sind wir erstmal noch in diesem Streit von Eva und Maurice.

00:07:52: Und Eva sagt, sie fühlt sich bedroht.

00:07:54: Und Maurice kann das gar nicht verstehen.

00:07:56: Vermeintlich, wenn der fragt, warum fühlt sich bedroht, ist doch eigentlich gar kein Unterschied, ob jetzt ein Mann oder eine Frau vor dir steht, die jetzt schreit eigentlich, sind Frauen doch eher stärkere Geschlecht.

00:08:08: Wisst ihr, was ihr alles durchmachen müsst mit Schwangerschaft und so.

00:08:13: Da hat er nicht so die Peile, ne?

00:08:15: Nee.

00:08:16: Hat mir ein bisschen weh, weil du weißt ja, dass ich den gern hab.

00:08:19: Dass er da irgendwie so verblendete Aussagen tätigt.

00:08:22: Weil offensichtlich ist das ein Unterschied.

00:08:24: Viele Frauen haben Erfahrung gemacht mit Gewalt, die von Männern ausgegeht.

00:08:29: Statistisch gesehen sehr viele Frauen, sehr viel mehr, als der Maurice wahrscheinlich gerade im Kopf hat.

00:08:34: Und offensichtlich ist das dann in Beruung, wenn man sich vor dir aufbauscht.

00:08:37: Man kann von ihr verhalten, was man will, damit hat das gar nichts zu tun.

00:08:41: Aber dass das sich bedrohlich anfühlt, das ist ihr nicht weg zu gestalten.

00:08:46: Nee, und vor allem nicht, ja, Frauen erleiden viel Schmerz bei der Geburt oder bei Schwangerschaft.

00:08:52: Aber das macht das ja nicht weniger bedrohlich, wenn ein größerer Mann vor dir steht.

00:08:57: Ja, ich glaube, das hat ja so benevolent sexistisch, sowohl wollen sexistisch gemeint, ne?

00:09:02: Mhm.

00:09:03: So diese Richtung, ja.

00:09:05: Frauen sind doch eh so stark.

00:09:07: Aber wir tun es als ob es keinen Patriarchat gibt.

00:09:10: Wenn ihr so stark seid, wofür habt ihr dann überhaupt Angst?

00:09:14: Ries, lese ein paar Statistiken durch.

00:09:17: Es gibt viele, wofür man Angst haben kann.

00:09:19: Die

00:09:19: Lara gretscht aber rein.

00:09:21: Und Eva schreit, asozial.

00:09:24: Ja, ich bin ein bisschen fertig mit diesem ganzen Streit, ne?

00:09:27: Ja, weißt du, dass ich halt gedacht habe,

00:09:30: dass

00:09:31: ich irgendwie eine Art ... Ich traumst mich jetzt nicht auszusprechen.

00:09:35: Aber so ... einen kleinen Soft-Spot für die Lara Habnam.

00:09:38: Ich hab irgendwie, gib dir mir was.

00:09:40: Und du hast mir erzählt, dass sie ganz, ganz schlimm zu ihrer Freundin war bei Couple Challenge, war das

00:09:45: so?

00:09:46: Und ich hab das nicht gesehen.

00:09:48: Ich hab das nicht gesehen, weil ich so war, hey, die ist so witzig.

00:09:51: Irgendwas gibt die mir, aber diese Folge wird sie ja schon auch wirklich aggressiv.

00:09:55: Und da hab ich gesehen, oh nee, das ist schwierig.

00:09:59: Also, wenn sie dann mal so auf mich abgehen würde, hätte ich auch Angst.

00:10:03: Sachen können gleichzeitig bestienen.

00:10:05: Ich mag ja auch immer wütende Frauen, ne?

00:10:07: Ich mag wütende Frauen.

00:10:09: Ich mag, wenn Frauen sagen, was sie denken und die... Ich glaube, wir können das ja an ihr mögen und gleichzeitig das schwierig finden, wenn es uns umschwingt.

00:10:18: Vielleicht ist es auch einfach eine sehr große Doppelmoral, ne?

00:10:21: Weil wir das lustig finden, wenn es gegen Leute geht, die wir nicht mögen und nicht so lustig finden.

00:10:27: Nee, nee.

00:10:27: Wolltest du nicht sagen, dass es die Trennung ist?

00:10:29: Nee, weil ich... dass mir auch später vor allen Dingen noch mal aufgeschrieben habe, als sie so ausrastet.

00:10:35: Und da geht es nicht mehr gegen Maurice.

00:10:36: Also ich finde das schon an sich problematisch, wenn jemand so aus der Haus fährt, aus der Haut fährt, dass es halt wirklich auf andere Menschen bedrohlich wirken kann.

00:10:46: Okay, da stimme ich jetzt zu.

00:10:47: Denn in dieser Situation ist es mit Eva, ist es vielleicht noch ein bisschen witzig.

00:10:52: Also in dieser Situation mit Eva und Maurice.

00:10:54: Da ist es einfach nur so eine ganz straighte Ansage.

00:10:58: Okay, vielleicht ein bisschen schon über das Ziel hinaus geschossen, aber es ist noch so mehr oder weniger im Rahmen und später kippt's einfach.

00:11:04: Ja, bin ich bei dir.

00:11:06: Unser Lieblingsjemand, Hannah und Gina.

00:11:09: Die Mäuse, da machen sie wieder rum.

00:11:11: Und ich glaube, irgendjemand sagt, sie ist ein bisschen verknallt.

00:11:14: Sagt Gina, dass sie ein bisschen verknallt ist?

00:11:16: Mhm.

00:11:17: Ganz süß, ne?

00:11:18: Mhm.

00:11:19: Und dann sagt doch Leon, aber das ist auch sehr lesbisch.

00:11:23: Kann ich irgendwie auch witzig.

00:11:25: Das habe ich mir auch aufgeschrieben.

00:11:28: Und von dem, was du erzählst, hab ich direkt gelacht, weil das ja sehr reinpasst in was du mir von der Community erzählst.

00:11:35: Und gleichzeitig hab ich gedacht, ich glaube, dass es nicht nur sehr lesbisch ist, ich kann das total nachvollziehen, dass man sich in so einem Format direkt ganz schnell verknallt.

00:11:44: Ist ja so ein bisschen wie ein Urlaub oder wie so eine Klassenfahrt oder so, da banden ja auch alle Leute immer direkt an.

00:11:49: Ich glaub, das will ich auch so machen.

00:11:51: Voll.

00:11:52: Und es macht ja auch einfach Sinn, ne?

00:11:53: Es macht auch einfach Sinn, wenn wir das den ganzen Tag zusammen... Nähe und Vertrautheit, schafft Verliebtsein.

00:11:59: Das haben wir schon öfter drüber gesprochen.

00:12:02: Man sucht vielleicht ein bisschen Halt.

00:12:04: Also ich finde, das macht total Sinn.

00:12:06: Und ich finde es immer ein bisschen schade, wenn Leute so vorgeworfen wird, so, oh ja, die Person macht aus jeder Show eine Dating-Show.

00:12:12: Denn ich kann das total nachvollziehen, dass man in so einem Format, wenn man Single ist, guckt.

00:12:18: An wen kann ich mich irgendwie ein bisschen binden?

00:12:20: Denn das machen wir die ganze Zeit, ne?

00:12:22: Im Urlaub, auf Klassenfahrt.

00:12:24: Ja, voll, voll nachvollziehbar.

00:12:27: Ich find das auch wirklich sweet mit den beiden, bin mir aber nicht sicher, wie ernst ist denn die Henna mit der Gina meint und das find ich ein bisschen schade.

00:12:35: Ist nur ein Bauchgefühl.

00:12:36: Eine Person hat in den Kommentaren auch gefragt, was wir zu denen sagen und ob wir das schippen.

00:12:42: Ob man das schippen kann.

00:12:44: Ich mein, wir hatten ja eine sehr ausführliche Folge, wo wir sehr ausführlich über diese Dynamiken gesprochen haben und Bilder, die auch entstehen, wenn zwei Frauen was miteinander haben und dass das eben ... ganz oft auch was, was so objektifiziert wird und so, was ja einfach eine Seite der Diskriminierung gegen queere Menschen ist, gegen queere Frauen.

00:13:06: Und das ist ganz halt natürlich dadurch viele, viele Layers.

00:13:09: Und dadurch, dass ich mir nicht so sicher bin, was jetzt Henna da empfindet und ob sie Gina auch wirklich für eine Beziehung zum Beispiel überhaupt erst in Betracht ziehen würde, heißt ja eh nicht, dass sie da hinkommen müssen.

00:13:23: Bin ich mir nicht so sicher.

00:13:24: Also ... Ich freue mich natürlich über jede queere Repräsentation, wie das stattfindet.

00:13:29: Und bin da trotzdem irgendwie vom Gefühl noch ein bisschen vorsichtig.

00:13:33: Bin ich bei dem.

00:13:34: Ich würde sagen, wir gehen rüber.

00:13:36: zum Marc Robin.

00:13:36: Das ist für mich der absolute Tiefpunkt.

00:13:39: Und ich habe mir alle Zitate der Schrecklichkeit aufgeschrieben.

00:13:43: Ich werde dir euch jetzt nochmal verlesen.

00:13:45: Auch an der Stelle Triggerwarnung.

00:13:47: Es kann viel auslösen.

00:13:49: Also, er erzählt von einem Festival in Kroatien, glaube ich.

00:13:55: Ich weiß nicht genau.

00:13:56: Er war auf jeden Fall mit seinen Jungs auf einem Festival in Kroatien und erzählt, was da passiert ist.

00:14:01: Er sagt, ich hatte meine Launch und da sind ein Haufen Schlampe.

00:14:05: Frauen, die gebetelt haben, in meinen Launch reinzukommen.

00:14:07: Du kennst es ja beim Feiern, wenn die dich erkennen.

00:14:10: Ich habe mir so viele Späße rausgenommen.

00:14:12: Ich habe die richtig Hops genommen.

00:14:14: Ich habe dann so meine Späße mit denen gemacht und gesagt, ja, verpiss dich von mir.

00:14:17: Einer habe ich meine Mische über den Kopf gekippt.

00:14:19: Die hat das alles nicht gebockt.

00:14:21: Deswegen sage ich Schlampe.

00:14:23: Die haben drum gebetelt.

00:14:24: Er sagt auch, dass er ihn auf den Kopf geascht hat.

00:14:27: Und er sagt, ich hätte den ins Gesicht spucken können, die wären da geblieben.

00:14:30: Hätten trotzdem gesagt, bitte geh mit mir aufs Hotelzimmer.

00:14:33: Krank.

00:14:34: Das ist so widerlich.

00:14:36: Was für ein widerlicher Typ.

00:14:39: Manchmal, wenn Sachen so widerlich werden, weiß ich erst mal gar nicht, was ich sagen soll.

00:14:43: Und offensichtlich hab ich tausende Notizen dazu.

00:14:46: Aber erst mal bin ich wirklich sprachlos.

00:14:49: Und ich fühl mich bestätigt.

00:14:50: Weil ganz oft ist es so, dass irgendwie Leute, das Leute verzeihen und sagen, das sind doch nur Sprüche.

00:14:59: Und wir sind dann die strengen Feministinnen, die sagen so, nee, wenn man so eine Aussage tätigt, dann steckt da was drin.

00:15:05: Und es ist jetzt natürlich wieder so, dass einfach vor zwei Folgen hat er noch gesagt, nee, vor einer Folge, irgendwie alle Frauen sind gleich.

00:15:14: Und da hätte man sagen können, auch ist doch nur ein Spruch.

00:15:16: Und er wollte ja auch, dass die Hänner sagt, auch ist doch nur ein Spruch.

00:15:19: Aber da hat er ja schon gezeigt, was er denkt.

00:15:23: Und Christo hat auch noch gesagt, vielleicht kann er sie einfach nicht so gut ausdrücken.

00:15:28: Kann er nicht.

00:15:29: Ich habe auch, als ich die letzten Tage bei Social Media geguckt habe, habe ich auch ein paar Sachen gesehen, wo Leute gesagt haben, ach ja, wo... Wo kann das jetzt her?

00:15:38: Er hatte sich doch so gut rehabilitiert, wir hatten doch gedacht irgendwie, da ist jetzt vielleicht alles gar nicht so schlimm und jetzt auf einmal scheißt er wieder so rein.

00:15:46: Das ist eine große Überraschung, aber es ist keine Überraschung.

00:15:48: Das passt so, da rein, dass es überhaupt nicht überraschend.

00:15:52: alles, was wir von diesem Mann bis jetzt gesehen haben, war frauenfeindlich, war sexistisch, war ultraproblematisch.

00:15:59: Nur weil er zwischendurch mal was Nettes gemacht hat oder vielleicht mal einen witzigen Spruch gebracht hat, das macht das nicht wieder Wett.

00:16:07: Auf gar keinen Fall.

00:16:09: Aber es sind so viele psychologische Prozesse, die man beobachten kann in diesen Aussagen.

00:16:16: Und ich habe gedacht, wir gehen das einfach mal durch.

00:16:18: Was erkennen wir für Prozesse in dieser ganzen Sache?

00:16:22: Ist das okay, wenn ich anfange?

00:16:24: Bitte.

00:16:25: Ich glaube, wenn ihr uns öfter zuhört, dann wisst ihr wahrscheinlich schon vor allem diese ganz offensichtlichen Sachen, die da drin sind.

00:16:32: Nummer eins, Dehumanisierung.

00:16:35: Also ich finde, was Mark Robin hier beschreibt, das ist ein ganz klassisches Beispiel von Dehumanisierung, also dass der Frauen hier komplett entmenschlicht.

00:16:45: Wir haben bei dem Tisch noch einen, der auch schon drüber gesprochen, noch mal eine kurze Erinnerung.

00:16:49: Von Dehumanisierung spricht man, wenn Menschen als in Anführungszeichen untermenschlich wahrgenommen werden, also entweder, weil sie als nicht vollständig entwickeln gelten, also wenn man sie zum Beispiel so wie Tiere beschreibt.

00:17:03: oder weil ihnen Eigenschaften von einem Objekt oder von einer Maschine zugeschrieben werden.

00:17:08: Also zum Beispiel sowas wie, dass sie unempfindlich gegenüber Schmerz sind.

00:17:11: Das Schlimme an Dehumanisierung ist, dass sie dazu führt, dass Menschen halt weniger empathie für andere empfinden und Gewalt und Diskriminierung viel leichter rechtfertigen.

00:17:23: Woran wir klar sehen, dass Mark Robin hier Frauen, die humanisiert ist, wie er über sie spricht, dass er sie Schlampe nennt, dass er sie als die bezeichnet, dass er sagt, er hätte ihn ins Gesicht spucken können, dass er sagt, ja, den hat das ja alles gar nichts ausgemacht, die hat es gar nicht gejuckt, ich konnte alles mit denen machen.

00:17:43: Und ich finde, was man auch klar sieht, ist, dass der halt sprachlich Frauen ... von Individuen zu so einer undifferenzierten Masse macht.

00:17:52: Also wir wissen jetzt auch gar nicht genau, wie viele waren das jetzt eigentlich genau, ne?

00:17:57: Und wer so spricht, wie Marc Robben da, der aktiviert halt viel weniger Empathie und auch Schuldgefühle.

00:18:05: Und was ich wichtig finde, ist, dass Sprache ja hier kein Zufall ist, ne?

00:18:08: Sondern es ist eine Voraussetzung.

00:18:10: um halt diese Gewaltfantasien, die er hat, erst denken zu können und dann auch machen zu können.

00:18:15: Denn das muss man ja klar sagen, jemandem, was über den Kopf schütten, jemandem auf den Kopf aschen, das ist alles Gewalt.

00:18:21: Und wir haben bei Temptation Island auch schon über ein ganz wichtiges Paper, über ein ganz wichtiges Forschungsprojekt gesprochen, von Lowry Whatman, die wir beide sehr lieben.

00:18:30: Und zwar heißt das, of animals and objects, men implicit humanization of women in likelihood of sexual aggression, also auf Deutsch von Tieren und Objekten, Die implizite Entmenschlichung von Frauen durch Männer und die Wahrscheinlichkeit sexueller Aggression.

00:18:45: Ihr könnt bei Temptation Island, ich weiß nicht mehr genau welche Folge das war, aber wir verlinken euch, das könnt ihr noch mal reinhören.

00:18:49: Da haben wir ausführlicher darüber gesprochen, was Sie da genau gemacht haben.

00:18:52: Aber nochmal als Erinnerung.

00:18:54: Die wollten in dieser Studie wissen, werden Männer die Frauen dehumanisieren auch eher übergriffig?

00:19:01: Also zeigen Sie eher eine Tendenz.

00:19:03: Und zusammengefasst finden die, ja, Männer, die Frauen, entmenschlichen, also entweder als Tiere oder Objekte, die neigen auch eher dazu, sie sexuell zu victimisieren, also die zu belästigen und zu vergewaltigen.

00:19:19: Offensichtlich wissen wir nicht, was Makrobe macht.

00:19:21: Wir wollen ihm jetzt hier auch nichts unterstellen.

00:19:24: Was ich sagen will, ist, wenn wir einen Mann hören, der so über Frauen spricht, der Frauen entmenschlicht, der die dehumanisiert, dann sollten wir rennen.

00:19:35: Dann ist das statistisch gesehen Eine mögliche Gefahr.

00:19:39: Und ja, vielleicht passiert nix, aber die Chance ist hoch, ich wird rennen.

00:19:44: So schnell ich kann.

00:19:46: Weißt du, was meine Freundin mir für Socken, also eine Freundin geschenkt hat, zu Weihnachten?

00:19:51: Was steht da?

00:19:52: Run Bitch.

00:19:53: Ja, ganz genau.

00:19:55: Die würde ich gerne verschenken an alle, die mal Robin begegnen werden.

00:20:00: Allerdings und das, ich finde, man muss noch mal ganz klar sagen, das ist kein lustiger Spaß.

00:20:04: Nein.

00:20:04: Das sind keine blöden Sprüche.

00:20:06: Das ist so problematisch und das sagt sehr, sehr viel über den Aussatz, sagt aus, wie der über Frauen denkt.

00:20:12: Das sagt aus, dass er keine Schuld empfindet, keine Empathie den gegenüber empfindet.

00:20:17: Und das kann richtig gefährlich werden.

00:20:20: Absolut.

00:20:21: Denn wenn du etwas als Sache siehst oder als Objekt halt, dann kannst du es... besitzen.

00:20:30: Und was du besitzt, kannst du zerstören.

00:20:32: Und das ist eine Gefahr, das ist unmenschlich.

00:20:35: Absolut.

00:20:36: Also das ist das erste Problematische.

00:20:39: Das nächste, was mir noch aufgefallen ist, was auch damit einhergeht, ist Moll Disengagement sehen wir da auch ganz klar.

00:20:45: Also auf Deutsch würde man sagen moralische Entkopplung.

00:20:48: Und das ist ein psychologischer Prozess, bei dem Menschen ihre ethischen Standards von ihrem Verhalten trennen, um sich halt schlecht oder unethisch zu verhalten, ohne dass sie ein Schuldgefühl dabei empfinden müssen.

00:20:59: Und ich finde, das sieht man bei Marc Robin hier ganz klar, der macht das durch mehrere Prozesse.

00:21:04: Denn erstmal hat er ja so eine degradierende Sprache, also der bezeichnet die Frauen als Schlampe und damit legitimiert er ja eigentlich jegliche Formen so von Demütigung.

00:21:13: Als Zweites macht er so eine Opferbeschuldigung, weil er sagt ja, die haben drum gebetelt.

00:21:20: Und dann auch noch so eine Verharmlosung, dass er sagt, ja, die hat das alles nicht gebockt.

00:21:24: Und durch diese drei Prozesse, denke ich, kann er halt seine eigenen Standards, die er wahrscheinlich schon hat, ne, so ethische Standards, von seinem Verhalten trennen und kann sich dann einfach so verhalten, ohne dass er sich selber schlecht fielen muss, weil er das dadurch legitimieren.

00:21:42: Ja, das ist so widerlich.

00:21:44: Nächster Punkt.

00:21:45: Ich sag es wirklich Kopfschütteln vor dem Fernseher.

00:21:48: Ja, nächster Punkt, erzähl.

00:21:50: Machtmissbrauch.

00:21:50: Wenn die Launch, die ist ja nicht nur einfach so ein Detail, dass er dann in der Launch mit seinen Jungs saß, das ist ja ein klares Machtsymbol.

00:21:58: Und diese Launch, die sagt ja, ich bin berühmt, ich hab hier die Macht, ich kann entscheiden, wer hier reinkommt und wer hier nicht reinkommt.

00:22:07: Und diese Macht, die ihr in der Situation habt, die nutzt ja ganz klar aus.

00:22:11: Die nutzt ja ganz klar aus, erstmal um zu entscheiden, wer rein davon, wer nicht.

00:22:15: Und auch, um dann die Leute zu demütigen und zu degradieren.

00:22:20: Ich würde sagen, da sehen wir auch ein ganz klares Dominanzstreben, was der hat.

00:22:25: Da gibt es auch Forschungen zu, die zeigt, dass Menschen mit so einem hohen Dominanzstreben, dass sie das genießen, andere Menschen so öffentlich zu erniedrigen, besonders, wenn die sozial niedriger positioniert sind.

00:22:38: Ja, und du hast es ja eigentlich schon gesagt?

00:22:41: Aber alles von dem, was du sagst, das zeigt die Forschung zur sexualisierter Gewalt oder zu Täter-Verhalten.

00:22:47: generell sind Predektoren für Täter-Verhalten.

00:22:52: Statistisch gesehen.

00:22:54: Und ich finde, man sieht auch klar, alles, was der beschreibt, das sind ja ganz klare Machtdemonstrationen und Dominanzdemonstrationen, dass er allen zeigen will.

00:23:04: Ich hab hier die Macht über alles.

00:23:06: Dieses Getränk über den Kopf auskippen, beschimpfen, die Leute daraus werfen, diese Anspruch-Fantasien, das sind ja alles Machtdemonstrationen.

00:23:15: Hat er vom Meister Alex gelernt?

00:23:16: oder wie kommt das?

00:23:17: Vermutlich ja.

00:23:19: Das ist so widerlich.

00:23:21: Apropos Alex, bei dem haben wir in der letzten Folge Tintischen Island auch drüber gesprochen, dass da sehr viel fragile Männlichkeit ja ist.

00:23:29: Und was Ähnliches sehe ich auch bei Mark Robin.

00:23:33: Wir haben bei dem Tisch in einland ja auch schon über diese precarious manhood serie gesprochen.

00:23:37: also das männlichkeit ja sehr fragil ist Und das ist was ist was man in dieser gesellschaft sehr einfach verlieren kann.

00:23:44: also es braucht nicht viel dass wir das Männern ihre männlichkeit abgesprochen wird und sagt ja der ist kein richtiger Mann und Männlichkeit muss man ja immer wieder neu Demonstrieren immer wieder neu zeigen ja ich bin ein richtiger Mann und ich habe das Gefühl dass das was er da macht dass das auch damit rein spielt.

00:24:03: Denn es ist ja schon auch wichtig, dass er das erzählt und wieder das auch erzählt, ne?

00:24:07: Denn ich finde, er erzählt das ja so sehr pralend, übersteigern und auch so richtig eskalierend, so dass ich das Gefühl habe, dass das ja auch sehr so eine Männlichkeitsperformance vor anderen Menschen ist.

00:24:21: Und ich finde, da sehen wir auch wieder ganz klar, was Männer oft machen, vor allem die, die in ihrer Männlichkeit sich nicht so sicher fühlen, ist, dass sie versuchen, ihr Selbstwertgefühl zu stabilisieren, indem die so zeigen, Ich bin begehrt, Frauen wollen mich.

00:24:33: Ich hab Macht.

00:24:35: Für mich bedeuten Frauen aber gar nichts.

00:24:37: Für mich sind die total ersetzbar.

00:24:41: Voll.

00:24:42: Das ist gruselig.

00:24:43: Ich finde, beim Makrobin ist auch noch mal speziell, dass der Sitz generell halt eher zurückhaltend ist.

00:24:48: Oder man sieht sonst nicht so viel von dem.

00:24:51: Weshalb dann so kombiniert mit einem, ich würd sagen, attraktiven Aussehen.

00:24:58: Viele dem, glaub ich, so Gutes unterstellen.

00:25:01: und jetzt dann auch so doppelt überrascht sind.

00:25:04: Total.

00:25:05: Und ich finde, wir müssen uns ganz genau angucken, was das alles über Markrobben aussagt.

00:25:10: Wir müssen uns fragen, was können wir daraus ableiten über diesen Mann und ob wir mit diesem Mann interagieren sollten als Frauen.

00:25:16: Nicht jetzt mit dem speziell, aber auch mit Männer generell, die sind für Markrobben.

00:25:20: Und ich würde sagen, alles, was ihr sagt, das zeigt ja ganz klar, dass der Frauen einfach als austauschbare Objekte sieht und dass der ein ganz starkes Bedürfnis nach Macht.

00:25:30: Kontrolle und Überlegenheit hat.

00:25:32: Und dass Frauen von dem nicht so als individuelle Person wahrgenommen werden, sondern einfach als so austauschbare Objekte, die der dazu benutzen kann, sich mächtig und kontrollierend und überlegen zu fühlen.

00:25:44: Und das ist einfach kein guter Typ.

00:25:47: Und ich glaube auch, warum der die Geschichte erzählt, ist ja nicht, weil der denkt irgendwie, dass das attraktiv klingt.

00:25:55: sondern weil dem das hilft, sich irgendwie mächtig begehrt, uns überlegen zu fühlen, vor allem vor so anderen Menschen.

00:26:02: Und eigentlich ist es im Kern richtig traurig, richtig traurig, dass er das alles nötig hat.

00:26:08: Und auch wenn ich vielleicht ein ganz kleines bisschen Mitgefühl dann haben kann und mir denken kann, wow, das ist schon ziemlich trist, das ist schon ziemlich traurig.

00:26:16: Gleichzeitig würde ich denken, wenn Männer so was sagen, dann sollten wir uns fernhalten.

00:26:22: Absolut.

00:26:23: Und ich glaube auch nicht, dass es ein Zufall ist, dass er das so nach Dilara erzählt, die sowas ganz anderes repräsentiert.

00:26:31: Vielleicht provoziert er den auch in seiner Männlichkeit und deswegen versucht er da nochmal, sie klein zu drücken.

00:26:38: Aber eigentlich ist das der Ort, an den Frauen gehören.

00:26:42: Total.

00:26:42: Und noch mal hier an der Stelle, ich finde das alles nicht überraschend, denn alles, was wir vorher gesehen haben, das passt perfekt in dieses Bild.

00:26:50: In jedem Format zeigt der Sexismus, zeigt der Frauenhaar, seinen Fuiassien-T-Shirt, mit dem, der rumgelaufen ist.

00:26:57: Der Typ zeigt in jedem Format, wie der drauf ist.

00:27:00: Man muss dem einfach glauben.

00:27:02: Ja, das ist eh so.

00:27:03: Man muss den Männern glauben, wenn sie uns diese Infos geben.

00:27:06: Ja.

00:27:06: Weil

00:27:07: wir verstehen ja, wo... so einen Verhalten hinführen kann.

00:27:11: Und da muss man sich schützen.

00:27:13: Und das meine ich jetzt nicht so, dass man im Sinne von, dass man doof ist, wenn man sich nicht schützt.

00:27:17: Das ist halt eine krasse Aufklärungsarbeit und das ist auch unfair, dass wir diesen Schutz überhaupt vornehmen müssen.

00:27:24: Aber trotzdem weg mit dem.

00:27:27: Und es ist auch schwer, sich zu schützen, finde ich, weil uns ja auch immer wieder vermittelt wird, wir müssen allen Männer eine faire Chance geben und niemand vorverurteilen und Leute erst mal kennenlernen und dass das ja auch so Eigenschaften von Frauen sind, die so hochgehoben werden und die so gelobt werden, wo gesagt werden, ja, das ist toll, wenn Frauen ganz unvoreingenommen, Leute erst mal kennenlernen.

00:27:49: Und der Diskurs geht verloren, wenn wir jetzt bei jeder kleinen Aussage Sexismus schreien.

00:27:55: Ja, das heißt ja auch nicht, dass jemand für einen kleinsexistischen Witz sofort nie wieder in den Format darf, aber dass wir ein bisschen hellhörig werden und dass wir das benennen dürfen.

00:28:06: Das muss ja wohl drin sein.

00:28:07: Also Hass ist ja einfach keine Meinung.

00:28:09: Und das ist ja nicht einfach nur ein kleines bisschen Sexismus, was dir davon sich gibt.

00:28:13: Das jetzt jetzt?

00:28:14: Nein.

00:28:15: Das ist hochgradig frauenverachtend.

00:28:18: Ja.

00:28:19: Und ich habe richtig Angst, dass aber Frauen das

00:28:22: hören.

00:28:23: und dass man dann diese Pick-Me-Girl-Tintenz verfällt und sagt so, ja, so redet er über die Frauen, die sich so anbiedern, die dir diese Schlampe sind.

00:28:30: Aber ich bin ja nicht wie die.

00:28:32: Ich bin anders als die anderen Frauen.

00:28:34: Ich bin nicht eine von diesen Schlampe.

00:28:35: Bei mir würde er sich auch nicht so verhalten.

00:28:38: Aber das stimmt nicht.

00:28:39: Das sagt was über ihn aus, das sagt was darüber aus, wie der zu Frauen steht.

00:28:45: Generell.

00:28:46: Man sollte diese Männer nicht daten.

00:28:48: Wirklich nicht, Ma.

00:28:50: Ich fand krass, was Maurice dazu gesagt hat.

00:28:53: Oder krass nicht, es passt so in mein ganzes Maurice-Bild einfach rein.

00:28:57: Denn der sagt ja, keine Ahnung, ob der eine Schwester hat oder aber jeder hat eine Mutter.

00:29:03: Stell mal vor, jemand wurde so über deine Mutter reden.

00:29:06: Will man das für seine Mutter?

00:29:07: Ich wusste, dass du das sehr, sehr kritisch siehst.

00:29:10: Offensichtlich.

00:29:12: Und natürlich hast du recht, dass man Frauen nicht nur deshalb nicht abwerten sollte, weil sie vielleicht Mütter sind.

00:29:19: Ich halte den Maurice zu Gute.

00:29:22: Ich probiere es mal.

00:29:23: Dass er vielleicht damit sagen möchte, stell mal vor, der sagt das über eine Frau, die du liebst.

00:29:29: Was immer noch nicht das einzige Argument sein sollte.

00:29:32: Und trotzdem finde ich es irgendwie cool, dass er überhaupt was sagt, dass er diagnostiziert.

00:29:37: Manchen steigt der Erfolg zu Kopf und dann denken sie sind Gott.

00:29:41: Das finde ich richtig diagnostiziert.

00:29:43: Und dass er aussagt, der hat da irgendwie ein komisches Bild.

00:29:46: Manche Männer denken nur an sich und Frauen sind denen scheißegal, sagt er auch.

00:29:51: Ich glaub, da steckt einfach noch so ein, dieser Sexismus drin.

00:29:54: Ich glaub, der ist ein gutes Beispiel für das, was ich eben meinte.

00:29:56: Da steckt der Sexismus drin.

00:29:58: Und gleichzeitig ist das nicht auf einem Niveau von einem Makrobin zum Beispiel.

00:30:03: Total.

00:30:04: Da bin ich auch bei dir.

00:30:05: Und ich verstehe, dass es vielleicht auch für viele Männer so ein Zugangspunkt sein kann, zu sagen, ja, stell doch mal vor, ist wer deine Mutter, oder stell mal vor, ist wer deine Schwester.

00:30:14: Versteh ich?

00:30:15: Und gleichzeitig denke ich mir auch, ja, das kann doch nicht das Argument sein.

00:30:20: Wir können doch Männer... Also, weil was da drin schickt, ist ja, wir sollten Frauen respektieren, weil das sind die Frauen von irgendeinem Mann.

00:30:30: Und deswegen sollten wir die respektieren, deswegen sind die Schützenswett, deswegen haben die Respekt verdient, weil die gehören jetzt zu irgendeinem anderen Mann auch.

00:30:38: Schlimm.

00:30:39: Und das finde ich ein schwieriges Argument.

00:30:41: Ich denke, wir... Wir sollten Frauen respektieren, weil die Menschen sind und nicht, weil die zu irgendeinem anderen Mann gehören.

00:30:49: Da hast du natürlich absolut recht.

00:30:52: Da kann ich auch nicht gegen andiskutieren, nur weil ich den Maurice mag.

00:30:57: Aber ich finde trotzdem, es steckt auch viel Gutes daran.

00:30:59: Gerade so dieses, manche Männer denken nur an sich und Frauen sind den Scheiß egal.

00:31:03: Da hatte er halt recht.

00:31:04: Wenigstens sagt er da was, ne?

00:31:06: Wo ich sehr, sehr enttäuscht bin, ist von die Lara.

00:31:10: Weil ... Wo ist denn da auf einmal diese Situation?

00:31:13: Das Feuer und ihre Überzeugung und die Wut, die sie hat, die hätte ich da angemessen gefunden.

00:31:19: Stattdessen sagt sie nur kurz, hey, aber Schlampe sagen wir nicht.

00:31:23: Das stimmt.

00:31:24: Ich glaube, sie ist auch Wütend.

00:31:25: Sie sagt ja, dass sie strategisch nicht auf den Drauf geht.

00:31:29: Wusst ich nicht genau, was ich von dieser Aussage halten soll.

00:31:32: Aber wir sehen ja, ich kann es euch einschätzen.

00:31:35: Wir sehen auf jeden Fall später schon noch, dass sie Wütend ist.

00:31:37: Aber ja, sie hätte ihn mehr outcalling müssen.

00:31:40: Also ich meine, das ist auch schwierig in so einer Situation, ne?

00:31:43: Aber bei Gina ist es ihr möglich, so viel Wut aufzubringen und in so einer Situation dagegen zu gehen.

00:31:51: Mhm,

00:31:52: das stimmt.

00:31:53: Wieso nicht bei Mike Robin?

00:31:55: Die Antwort liegt natürlich jetzt auf der Hand, auf die du mich hier stupsen willst.

00:32:00: Wahrscheinlich ist es halt schon dieses Ding von männlicher Anerkennung und... irgendwie ihn dann nicht vor den Kopf stoßen können.

00:32:06: Wir sind das halt auch einfach alle viel zu gewohnt, bei so was die Fresse zu halten.

00:32:11: Total.

00:32:11: Ich frag mich auch, ob das innerlich vielleicht so ein Ding ist von wenn ein Mann da sitzt und Frauen einteilt in Schlampe und nicht Schlampe und so eine Macht.

00:32:22: Position einnimmt, dann glauben wir dem das glaube ich auch viel eher.

00:32:26: Oder dann sind wir total gewillt, direkt übernehmen so, ja okay, der ist einer, der das entscheidet, der entscheidet über Schlampe oder nicht Schlampe, der ist derjenige, der über den Wert von Frauen entscheidet und der sich über die stellt.

00:32:38: Und natürlich, wenn man dann vielleicht erstmal nicht aufmucken, wenn man dann denkt, okay, der hat jetzt die Macht, der kann die Frauen einteilen, wenn ich jetzt was sage, dann teilt er mich vielleicht auch als Schlampe ein und dann werde ich vielleicht auch dehumanisiert, aber die... Die Macht, die müssen wir denen entziehen, weil das ist ja keine echte Macht.

00:32:54: Oder beziehungsweise, die Macht wird ja von uns an denen gegeben, deswegen können wir genauso sagen, deine Meinung juckt niemand, weil du nur Wurst bist.

00:33:03: Der sieht auch noch, Gott, das kann ich jetzt eigentlich nicht sagen.

00:33:06: Bitte sag's.

00:33:07: Der sieht auch noch aus wie Andrew Tate.

00:33:10: Ich dachte, der sieht auch noch aus wie eine Wurst, der dich auch zugeschimmt.

00:33:13: Nein, auf die Ebene gehen wir nicht.

00:33:15: Aber der verhält sich wie eine Wurst, wirklich eine Wurst.

00:33:19: Und ich bin froh, dass ich bei Nura gesagt habe, dass ich dem die Sendezeit abdrehen will.

00:33:22: Natürlich muss die Sendezeit abgedreht werden.

00:33:24: Ja, aber

00:33:24: weißt du, wie ich mich wieder gefühlt hab?

00:33:26: Weil irgendwie, da hatte der ja nur in Anführungsstrichen diese Sachen gesagt, mit alle Frauen sind Gleichkänzer, einer känzer alle.

00:33:33: Und ich war schon wieder so, nee, reicht mir schon wieder, ich will den nicht sehen.

00:33:36: Und dachte schon wieder, ich bin so irgendwie die Aussätzige, die zu streng ist und keine Ahnung.

00:33:41: Ich hab mich wirklich nicht so wohl danach gefühlt.

00:33:43: Und dann liefert er das und ich denk mir, ich hätte viel strenger sein sollen.

00:33:47: Was ein

00:33:47: Scheiß.

00:33:48: Warum lassen wir uns auch immer einreden, dass wir zu streng sind?

00:33:51: Wenn jemand mir sagt, ich bin eine verrückte Feministin, dann fühle ich mich fühlt sich an als welchen Ritterschlag.

00:33:56: Es hat vor ein paar Monaten mal jemand in die Kommentare bei Apple Podcast geschrieben, dass wir Männerhasserinnen sind.

00:34:02: Das hat sich angefühlt wie ein Ritterschlag.

00:34:03: Es hat mir gut gefallen.

00:34:05: Bitte mehr davon.

00:34:06: Aber ab und an gab es das schon.

00:34:07: Alle sagen, wir haben ja einen Doppelstandard.

00:34:09: Das haben wir aufgelesen.

00:34:11: Das stimmt.

00:34:12: Nein, das stimmt nicht.

00:34:13: Das Patriarchat hat einen Doppelstandard und wir versuchen den auszugleichen.

00:34:17: Es ist auch eigentlich... Man kann echt fast ein bisschen Mitleid mit dem haben, ne?

00:34:22: Weil um sich so zu verhalten, muss man sich innerlicher so klein fühlen, ne?

00:34:28: Man muss sich so klein und unbedeutend fühlen, dass man das nötig hat, andere Menschen so zu behandeln und so herabzuwerten.

00:34:37: Das kann einem fast leid schon.

00:34:38: und an der anderen Seite der Ekel überwiegt leider einfach.

00:34:41: Ekel ist es.

00:34:42: Ich fühle absolut ein Ekel.

00:34:44: Ich möchte mit dem nicht in einem Raum sein.

00:34:45: Ich weiß, dass es wirklich für mich ein Urr wäre, wenn der irgendwo meiner Nähe wäre.

00:34:53: Da könnte noch so viel geduscht haben, ich würde denken, der stinkt.

00:34:55: Gott, er verleitet uns echt dazu, dass wir hier weit ein bisschen unsachlich werden.

00:34:59: Okay, jetzt reicht's.

00:35:00: Wir gehen,

00:35:00: würde ich mal sagen, ans Ende dieser Folge, weil in Folge zwölf liefert er uns ja auch noch Material.

00:35:05: Ja.

00:35:07: Es kommt zu diesem Voting.

00:35:08: Es wird abgestimmt.

00:35:09: Jeles und Dilara.

00:35:11: sind im Gegensatz zu Gina und Leon keine Rampensäue.

00:35:14: Das wird abgestimmt.

00:35:15: Valentina und Eva sind Fake und Egoistinnen.

00:35:19: Und Christo und Ziebers sind die Zuschauer, lieb länger.

00:35:22: Ja, süß.

00:35:24: Warte, war das die Main Plotzone, okay?

00:35:26: Nee, ich hab's jetzt noch mal hier zusammengefasst, wie's weiterging.

00:35:29: Ach so.

00:35:30: Ich bin schon ganz erwähnt.

00:35:31: Ich bin mein Blut

00:35:34: kocht.

00:35:35: Ja, wegen diesem Makrommen.

00:35:37: Ich muss mich erst mal wieder abregen und vor... Aber eigentlich auch nicht, weil ich weiß, das geht gleich am Ende der Folge noch weiter.

00:35:43: Okay, also, Abstimmungsspielen.

00:35:45: Valentina rast er wieder aus, weil die sich ausgeschlossen fühlt.

00:35:48: Die sagt, dass die Abstimmung fake war.

00:35:51: Mhm.

00:35:52: Ja.

00:35:52: Also, ich fand's krass, dass so viel Gewalt doch jetzt im Forsthaus stattfindet.

00:35:57: Weil wir haben ja auch gesagt, das ist das bessere Sommerhaus.

00:35:59: Und ich

00:36:00: fühle das auch trotzdem immer noch.

00:36:02: Aber das war natürlich schon ... Das war ein Sommerhausartige zuständig hier.

00:36:08: Total.

00:36:08: Und um jetzt einmal noch mal bei Valentina zu bleiben, die rastet aus, die fällt Hannah dann irgendwann direkt ins Wort.

00:36:17: Und was ich da auch wieder so bezeichnen finde, ist offensichtlich geht es eher schlecht damit, dass alle irgendwie gegen sie sind.

00:36:25: Das tut ihr nicht gut.

00:36:26: Das macht sie fertig.

00:36:27: Und das verstehe ich auch total.

00:36:30: Das ist ein total menschliches Ding.

00:36:32: Ich glaube, niemand würde sich in ihrer Situation gut fühlen.

00:36:35: Und gleichzeitig schauft sie sich aber auch so ein bisschen ihr eigenes Grab immer wieder damit, dass sie sich dann wieder so unterirdisch verhält.

00:36:42: Das ist so ein bisschen so eine Abwärtsspirale.

00:36:44: Sie verhält sich unterirdisch.

00:36:46: Die Leute sind dann abgefuckt.

00:36:48: Wenn sie das merkt, reagiert sie mit Wut und verhält sich noch unterirdisch und dadurch sind alle Leute noch abgefuckt.

00:36:53: dadurch wird sie noch verletzter und so geht es immer weiter nach unten.

00:36:57: Ja.

00:36:57: Das sind richtige Spiralen, die hat so einen hohen Selbstschutz, dass sie wirklich Leute ganz doll vorn Kopf stößt und eigentlich damit von sich fernhält und dann verletzt zu sein, dass Leute sie ausschließen und keine Lust auf sie haben.

00:37:09: Und das tut mir irgendwie leid.

00:37:13: Und gleichzeitig wäre ich auch ungern die Person, die ihr das widerspiegelt, weil ich auch nicht gerne mit einer Person, wo Freunde zum Beispiel wäre, die so ist.

00:37:22: Mhm, total.

00:37:24: Kannst ja auch gar keine Nähe aufbauen.

00:37:25: Nee.

00:37:26: Das Zweite, was dann bei diesem Abspiel passiert, ist, wie Max ausrastet gegenüber Gina.

00:37:33: Ja.

00:37:34: Kannst

00:37:34: du das nachvollziehen?

00:37:35: Auf den Tisch.

00:37:36: Irgendwie nicht.

00:37:37: Und ich finde auch, bei Max sind die Masken gefallen.

00:37:42: Also, der hat sich dadurch wirklich problematisch verhalten und ich checke nicht genau, wieso meine Notizen sagen und dann schreien auch Gina und Max und Melina klopfen auf den Tisch vor Wut.

00:37:55: Wieso rüten die Kinder?

00:37:56: Es hat eine Person, was ganz schlauer ist, in die Kommentare geschrieben bei uns.

00:37:59: Hast du's gelesen?

00:38:00: Nee, erzähl mal.

00:38:02: Ich hasse sie zusammen nicht wortwörtlich, aber sie hat geschrieben, Max ist schon die ganze Zeit problematisch.

00:38:07: In jedem Format verhält er sich unterirdisch, aber dadurch, dass der so heiß ist, dass der gut aussieht, dass der charismatisch ist und groß ist, wird ihm immer wieder verziehen.

00:38:16: Und da habe ich mich ertappt gefühlt.

00:38:17: Und ich glaube, so ist es.

00:38:20: Also, ich glaube, so ist es auch bei mir.

00:38:22: Denn ich bin jetzt überrascht und denke mir, Wieso ist er auf einmal hier so unsympathisch in diesem Format?

00:38:28: Aber er war schon in den anderen Formaten unsympathisch.

00:38:32: Der verhält sich die ganze Zeit immer wieder problematisch.

00:38:35: Und ich glaube, das ist vielleicht so ein bisschen so ein Halo-Effekt.

00:38:38: Also, dass bei jemandem gut aussieht, dass schwer fällt oder schwerer fällt, die Aktionen, die er bringt, klar einzuordnen.

00:38:47: Weil man dann alles in so einem guten Licht sieht.

00:38:50: Ich

00:38:51: habe das doch gelesen, fällt mir gerade ein.

00:38:53: Ich hatte das vergessen.

00:38:54: Und ich bin sehr froh, dass du das hier konfest und dich nicht lautkohlen musst.

00:39:01: Das Geständnis.

00:39:02: Das Geständnis.

00:39:04: Okay.

00:39:04: Ja, er ist ein produktmatischer Typ, ne?

00:39:07: Ja, das ist auf jeden Fall problematisches Verhalten und ich bin auch richtig froh, dass das nicht einfach so abgetan wird.

00:39:14: Und ehrlich gesagt, wir haben ja schon Auslöte von etwas gesehen, was noch kommen wird.

00:39:19: Das fand ich nochmal eine Schiene.

00:39:21: Wow.

00:39:23: Wow.

00:39:24: Also, Max verhält sich wirklich nicht gut.

00:39:27: Ich habe nicht genau verstanden, warum.

00:39:29: Aber auch wie er auf den Tisch legt, das wirkt sehr bedrohlich.

00:39:32: Das sagt Siebes auch.

00:39:34: Also nicht, dass wir jetzt... Ich weiß nicht, warum ich das gesagt habe.

00:39:36: Wir brauchen ja keinen Mann, der legitimiert, der legitimiert, dass das bedrohlich war.

00:39:41: Es war bedrohlich, auch ohne dass Siebes es sagt.

00:39:43: Und ich bin froh, dass Max verwahnt wurde vom Forsthaus.

00:39:47: Absolut.

00:39:48: John macht dir viel richtig.

00:39:50: Ja.

00:39:51: Was ist los mit John?

00:39:52: Toll.

00:39:52: Wow.

00:39:53: Toll.

00:39:54: Aber hast du verstanden, worum es genau ging?

00:39:58: Oder meinst du, das ist auch eigentlich gar nicht so wichtig?

00:40:00: Ich glaube, das ist die alte Geschichte zwischen denen.

00:40:03: Und ich glaube aber nicht, dass das wichtig ist.

00:40:05: Ich glaube, wir können gut zu Folge zwölf weitergehen.

00:40:08: Oder hast du noch was bei elf?

00:40:10: Eine Sache möchte ich noch sagen.

00:40:11: Ich fand es ein bisschen krass, dass als Max so geschrien hat, als er stand und er hat dir sogar auch gesagt, du kannst froh sein, dass du gestern nicht noch näher gekommen bist.

00:40:23: dass er keine eingeschritten ist.

00:40:25: Ja, voll.

00:40:26: Und der hat ja auch in der letzten Folge schon gedroht.

00:40:30: Also das ist jetzt auch nicht das erste Mal.

00:40:32: Es ist schon wirklich problematisch.

00:40:34: Ich hätte mir auch gewünscht, dass da jemand einschreitet.

00:40:37: Ja, total.

00:40:38: Ist dieses Ding von Veits Oberferser, wird es das noch in dieser Folge in den nächsten?

00:40:43: Ich glaube, das wird da schon angesetzt und wird dann nachher weitergeführt.

00:40:48: Denn ich habe hier schon stehen, Titel, Idee.

00:40:52: Schreckensheerschaft oder auf einer Skala von eins bis Demokratie?

00:40:56: Liebig.

00:40:58: Aber gehen wir mal in Folge zwölf.

00:40:59: Ich geb dir eine Main Plotsummary.

00:41:01: Kann ich kurzes einwerfen?

00:41:03: Ja.

00:41:03: Frauenfeindlichkeit, Frauenverachtung als Unterhaltung.

00:41:07: Könnte auch ein Titel sein.

00:41:08: Finde ich auch gut.

00:41:09: Wollte

00:41:10: ich nur mein Raum werfen.

00:41:11: Okay, Folge zwölf.

00:41:13: Gina schmiedet in der Sauna einen teuflischen Plan.

00:41:16: Und der geht auf.

00:41:17: Und Valentina und Eva müssen gegen Max und Melina in die Exit-Challenge.

00:41:22: Eva sagt sie best, hat sich über sie lustig gemacht und Henna weint, weil sie Mark Robin nur vor seinen Frauen verachtenen Geschichten schützen wollte.

00:41:30: Und dann gab es erneute Regeverstöße und niemand darf mehr rauchen, was erneut zu einer Eskalation führt.

00:41:37: Also, Ansägen und Jeanas Plan.

00:41:40: Hat Jeana ihr Gesicht verloren, Dina?

00:41:43: Weil sie die Valentina ansägt, obwohl ihr sie vorher ein Plan geschmiedet hat, dass sie nur So tut, als ob sie Maurice, glaub ich, um Papsel

00:41:52: ansägt?

00:41:54: Nein, offensichtlich nicht.

00:41:56: Also, auf gar keinen Fall.

00:41:58: Ich kann das absolut nachvollziehen.

00:42:00: Das hat zu mir auch irgendwie Leid für Valentina.

00:42:03: Ich kann da auch mit Gefühl empfinden, weil die hatte diesen klaren Glaubenssatz in sich.

00:42:07: Ich kann niemandem vertrauen und alle sind gegen mich.

00:42:10: Sobald ich jemandem eine Hand reiche, rammen die mir das Messer in den Rücken.

00:42:15: Und diese Situation bestätigt das ja total.

00:42:17: Das bestätigt ... total diesen Glaubensatz, den sie hat.

00:42:21: Und gleichzeitig, finde ich, kann man Gina da überhaupt keinen Vorwurf machen.

00:42:24: Es ist schon auch ein bisschen naiv, ehrlich gesagt, zu glauben, dass Gina jetzt ihre Verbündete sein könnte, nachdem, wie sie sich ihr gegenüber verhalten hat.

00:42:35: Voll.

00:42:37: Mir hat es trotzdem ein bisschen leid, weil ich das Gefühl hatte, dass sie schon geglaubt hat, dass es ehrlich ist von Gina.

00:42:42: Sie hat es ja auch vorher gesagt im Interview.

00:42:44: Ja.

00:42:45: Als dann das Ganze aber auflegt, sagt sie ... Sie wusste das eh, und das ist eh alles total durchchaubar gewesen, dieser schlechte, schlechte Plan.

00:42:55: Da dachte ich auch, so Maus, das musst du doch jetzt nicht im Nachhinein so sagen.

00:42:59: Es ist eigentlich eine schöne Eigenschaft.

00:43:02: Es wäre schön, wenn du ihr vertraut hättest, aber da merkt man auch, dass sie diese Verletzlichkeit gar nicht kann.

00:43:08: Dass das für sie eine absolute Zeichen von Schwäche ist, jemandem zu vertrauen.

00:43:14: Und in diese Kategorie will sie nicht.

00:43:17: Absolut.

00:43:19: Tragisch, fast.

00:43:21: Wirklich tragisch.

00:43:23: Eva sagt auch, die waren ja hinter ihr her.

00:43:26: Alle.

00:43:27: Und die hat dann auch so eine Sequenz kurz darauf, in der sie so sicher ist, dass alle über sich sprechen.

00:43:33: So ein bisschen schon so leichte, paranoia-mäßig.

00:43:37: Vielleicht stimmt es aber auch einfach.

00:43:40: Da hab ich noch gedacht, ja.

00:43:42: sozialer Ausschluss.

00:43:43: Das ist einfach so eine Stresssituation für uns.

00:43:46: Das ist so schlimm, dass das total nachvollziehbar ist, dass sie jetzt sozusagen hinter jeder Ecke vermutet, dass Menschen schlecht über sie reden und dass, obwohl vielleicht gerade das gar nicht Thema war, weil im Endeffekt ist es so bedrohlich für uns, dass das dann halt ganz, ganz, ganz präsent ist.

00:44:05: Total nachvollziehbar.

00:44:06: Total.

00:44:08: Okay, bevor wir zum... Key piece dieser Folge gehen.

00:44:12: Zum wichtigsten Teil.

00:44:13: Wie noch kurz einwerfen?

00:44:15: Melina und Max sind irgendwie ein Perfekt-Match, hab ich beim Absägen gedacht.

00:44:18: Sind die?

00:44:20: Wow.

00:44:21: Wieso denkst du du es?

00:44:23: Keine Ahnung, es ist einfach beide ein bisschen drüber.

00:44:27: Mein Gefühl sagt auch, die haben sich einfach gefunden.

00:44:29: Ich glaub, die bleiben mal noch eine Weile zusammen.

00:44:31: Damit würde ich jetzt nicht sagen, dass das eine gute Idee ist.

00:44:34: Aber... Ja,

00:44:36: aber manchmal finden sich Leute auch einfach, weißt du?

00:44:39: Die kriegen jetzt erst mal ein Kind.

00:44:40: Wusstest du das?

00:44:41: Nee, das wusste ich nicht.

00:44:42: Oh, herzlichen Glückwunsch.

00:44:43: Krass.

00:44:44: Krass, krass.

00:44:46: Was mir total rausgestochen ist, ist, dass Mark Robin dann da in so eine Verteidigungsgeschichte geht, weil er ja mitbekommt, dass Henna mit Dilara über seine frauenverachtenden Aussagen spricht.

00:45:02: Und das macht ihn total wütend.

00:45:04: Also er sagt, hast du schon mal mitbekommen, dass ich zu einer Frau unkorrekt war im Interview, ne?

00:45:10: Und sie sagt, hm, das würde ich so nicht sagen, aber... Und ja, er wird einfach total wütend darüber und sagt auch, wer ist mehr Teamfrauen als ich?

00:45:21: Ich, der alle Frauen liebt.

00:45:25: Gott, ich kann nicht mehr.

00:45:27: Ich auch nicht.

00:45:28: Ich hab trotzdem gedacht, es ist wichtig, dass wir darüber sprechen, was überhaupt Sexismus ist.

00:45:32: Weil für manche kann das jetzt plausibel wirken.

00:45:36: Es stimmt ja, dass der

00:45:37: Frauen

00:45:39: in Anführungsstrichen liebt.

00:45:40: Dass er viele Frauen in seiner Nähe haben will.

00:45:43: Und die auch gerne mal mit nach Hause nimmt.

00:45:48: Manche Leute frame das vielleicht als Liebe.

00:45:50: Ich würde da wieder sprechen.

00:45:52: Aber es ist auch nicht so, dass Frauen dem ... Ich würde nicht sagen, egal, sie sind nur im Ende schon egal.

00:45:59: Aber er beschäftigt sich ja mit dem Thema Frauen, sagen wir mal so.

00:46:03: Und Sexismus ist eben, ja, nicht so wie wir es wollen, Dina grinst.

00:46:09: Aber es gibt Frauen in seinem Leben.

00:46:11: Und Sexismus ist halt ein Tandem.

00:46:13: Also es gibt zwei Formen des Sexismus, nach einer Theorie, die wir zwei total lieben.

00:46:19: Und

00:46:20: dieses Tandem steht einmal aus einem benevolenten, also einem wohlwollenden Teil und einmal aus einem hostilen, also einem feinseligen Teil.

00:46:27: Deswegen nennt man das auch, oder diese Theorie nennt den Sexismus ambivalent.

00:46:31: Die Theorie des ambivalenten Sexismus kann sehr gut erklären, wie sich das Patriarchat aufrecht erhält.

00:46:39: Denn am Ende ist ja klar, wir sind mehr als die Hälfte der Gesellschaft, also Frauen, wenn wir jetzt denken, okay, Alle von patriarchaler Gewalt betroffenen Personen sind wir weitaus mehr als die Hälfte der Gesellschaft.

00:46:52: Es hätte natürlich längst eine feministische Revolution geben müssen.

00:46:56: Aber wieso ist das nicht so?

00:46:57: Das liegt daran, dass Sexismus nicht immer so leicht zu erkennen ist, weil sie eben nicht nur aus der Peitsche besteht, also dem feinseligen Sexismus, dem der sagt, Frauen sind eigentlich böse Wesen und wollen die Macht erlangen, sondern auch aus einem benevolenten Teil, also einem vermeintlich wohlwollenden Teil.

00:47:16: Das sind so diese Sachen, wie jemanden die Tür aufhalten oder dass Männer für uns Frauen sorgen, uns finanziell beschützen.

00:47:24: Was, also?

00:47:26: dieses mit dem Beschützen läuft ja so ein bisschen mies, weil die meiste Gewalt geht ja aus Partnerschaften hervor.

00:47:32: Aber das ist so die Idee von dem benevolenten Teil.

00:47:35: Und jetzt kommt die Krux der Geschichte, diese zwei Formen des Sexismus.

00:47:40: Man könnte ja meinen, das ist was total anderes, weil in dem einen Teil liebt man Frauen, man möchte sie beschützen, man möchte ihnen die Tür aufhalten, man möchte für sie sorgen und im anderen Teil hasst man Frauen.

00:47:51: Aber das ist nicht so, diese zwei Formen korrelieren ganz stark.

00:47:54: Also Männer, die hostil-sexistisch eingestellt sind, sind auch benevolent eher sexistisch.

00:48:00: eingestellt.

00:48:01: Und so kann das natürlich sein, dass so ein Magroben denkt, dass es total okay ist, da Frau auf den Kopf zu aschen, über sie zu reden wie über Vieh, ein Glas über sie zu verschütten und gleichzeitig sowas sagen kann, wie keiner liebt Frauen so sehr wie ich.

00:48:15: Junge, nein, du liebst sie nicht, du willst sie besitzen und dann wieder loswerden, wenn du kein Bock mehr auf sie hast.

00:48:22: Und das ist literally das Gegenteil von Liebe.

00:48:25: Und als Hannah ihn damit konfrontiert, sagt er nichts mehr und geht beleidigt weg.

00:48:30: Schlimm.

00:48:31: Es ist richtig schlimm.

00:48:33: Ich bin bei dir.

00:48:34: Ich glaube, was die Theorie, die du gerade noch mal mitgemacht hast, erklärt halt auch wirklich sehr gut.

00:48:39: diese mentale Gymnastik, die manche Leute, wie die das schaffen, aufrecht zu erhalten, wie der uns im gleichen Tag einerseits erzählen kann, wie der Frauen degradiert und denen auf den Kopf wascht.

00:48:51: Und gleichzeitig sagen kann keiner für den Frauen mehr lieben als er.

00:48:55: Das ist so krass, ne?

00:48:57: Aber das ist ja einfach.

00:48:59: diese Theorie kann sogar erklären, wie selbst so eine frauenverachtende Partei wie die AfD sich als Frauenversteherpartei inszenieren kann.

00:49:08: Weil die machen das ja nur für in Anführungsstrichen die richtige Frau.

00:49:11: Also für die richtigen Frauen, die weißen Frauen, die sehr geschlechterrollenkonform sind, die sich... Männern unterordnen und ein traditionelles Familienbild aufrecht erhalten.

00:49:20: Wenn Frauen nicht in dieses Bild passen, dann kommt der hostile Sexismus zum Einsatz.

00:49:25: Es sagt auch diese Theorie.

00:49:27: Also Frauen, die sich zum Beispiel gegen die Werte der AfD stellen und die werden sukzessive abgewertet, belästigt gerne, vergewaltigt und getötet.

00:49:37: Das weiß man, dass hostiler Sexismus dieses gewaltvolle Verhalten eben sehr gut vorher sagt.

00:49:43: Im Kern ist es ja auch sehr ähnlich zum Madonna-Huro-Komplex, dass man Frauen halt einteilt in Kategorien, die guten und die schlechten.

00:49:51: Und die guten Frauen, die werden auf Drohung gestellt.

00:49:55: Und die schlechten Frauen werden abgewertet.

00:49:56: Und so kann man gleichzeitig immer noch sich als Frauenlieber, als Frauenliebhaber, als Unterstützer der Frauen sehen und positionieren, weil man sagt, ja.

00:50:07: Die richtigen Frauen, die unterstützt sicher, sind ja nur die Huren, die keine richtigen Frauen sowieso sind, die ich abwärte und denen nicht auf den Kopf wasche.

00:50:15: Es ist total absurd, aber ...

00:50:17: Schlimm, als ob irgendwer in dieses Bild passen würde.

00:50:21: Und ehrlich gesagt bei McRobbin, da hab ich auch das Gefühl, also, was der denkt, was Liebe ist, das ist ja keiner Liebe.

00:50:29: Also, ich glaube nicht, dass der Frauen liebt, sondern dass er die halt besitzen und kontrollieren will.

00:50:36: Ja, auf jeden Fall.

00:50:37: Das ist keine Liebe.

00:50:39: Nur weil du gerne Sex mit denen hast, heißt du nicht, dass du die liebst.

00:50:42: Nein.

00:50:43: Wirklich nicht.

00:50:45: Wir müssen aber schon noch über Hanna's Rolle in dem ganzen Reden, ne?

00:50:48: Hm.

00:50:49: Okay, das tut mir natürlich weh.

00:50:51: Mir tut das sehr weh.

00:50:52: Hanna sagt, ich bin die krasseste Feministin der Welt.

00:50:55: Wir teilen jetzt hier nicht Frauen nach, wie feministisch sind sie ein, offensichtlich nicht.

00:50:59: Vor allem sind wir hier auch nicht die Feminismuspolizei.

00:51:02: Nein,

00:51:02: wirklich nicht.

00:51:05: Also doch, ich wäre gerne die Feminismuspolizei, aber niemand hat mich bis jetzt darauf beschworen.

00:51:10: Und vielleicht bin ich auch gar nicht die richtige Person dafür, die jetzt einteilen kann, wer jetzt hier die größte Feministin ist oder nicht.

00:51:18: Roxanne

00:51:18: Gay, Bad Feminist, das Buch kann ich auch empfehlen.

00:51:22: Oh ja.

00:51:22: In dieser Stelle.

00:51:23: Gutes Buch.

00:51:24: Wir werden jetzt nicht einteilen, wer jetzt hier die krasseste Feministin ist.

00:51:28: Aber.

00:51:28: Aber.

00:51:30: Gleichzeitig.

00:51:33: Gleichzeitig.

00:51:35: Ich lese ein Patientate vor.

00:51:37: Dann sagst du mir was du zedenkst.

00:51:38: Also, sie sagt, glaub mir, weil wir als Team funktionieren müssen, versuche ich das zu ignorieren.

00:51:43: Im echten Leben wäre das ganz anders.

00:51:46: Ich schütze dich vor deinen eigenen Aussagen.

00:51:50: Ja, das hat mich ja schon irgendwie aufgeregt.

00:51:53: Also, kurz darauf ist es ja auch so, dass sie dann total zusammenbricht oder doll weint, weil sie sagt, er sieht nicht, dass ich ihn nur vor seinen eigenen Aussagen schützen will.

00:52:04: Und das ist einfach die falsche Motivation meiner Meinung nach.

00:52:10: Weil wieso willst du ihn denn schützen?

00:52:13: Also wer schützt denn die Frauen, auf die er ascht, über denen der ein Drink ausschüttet?

00:52:17: Wer schützt die?

00:52:19: Und das macht mich halt schon wieder wirklich, wirklich wütend, weil ich auch nicht glaube, dass man ein gutes Team mit jemandem ist, der so ja auch über einen selber dann

00:52:29: denkt.

00:52:30: Absolut.

00:52:30: Und vor allem, wieso sollte Mark Robin geschützt werden?

00:52:34: Es gibt keinen Grund, den zu schützen.

00:52:35: Man sollte diese Männer nicht schützen.

00:52:36: Man sollte die sich von denen distanzieren.

00:52:39: Und das Gegenteil machen, die sollten diese Sachen öffentlich im Fernsehen sagen.

00:52:44: Denn nur so können sich ja andere Frauen vor den Schützen, wenn die den weiter schützt, wenn die dafür sorgt, dass er diese Sachen nicht ausspricht, erinnert das nicht daran, dass er sie nicht denkt.

00:52:55: Es erinnert nicht daran, dass er die für seinen Kumpels weiter so sagen wird.

00:52:58: Aber das ändert was daran, dass nämlich die Frauen, die nächsten Frauen, die auf irgendein Festival sehen, im nächsten Wippbereich, dass es für die als Überraschung kommt.

00:53:07: Es hält mir wirklich sehr, sehr schwer, da wohlwollend zu bleiben.

00:53:13: Ich glaube, das Einzige ist so, ich kann da noch mit früheren Versionen mitfühlen, dass es halt sehr schwer ist, sich wirklich dann im Verhalten auch aufzubauschen oder zu positionieren.

00:53:26: wenn man grad in so Systemen auch drinnen steckt.

00:53:30: Was mich aber schon ein bisschen enttäuscht, ist, sie hat da jetzt auch nicht so viel zu verlieren, oder?

00:53:37: Also, ja, vielleicht denkt sie dann, dass sie weniger gewinnt in den Spielen mit ihm, aber das kann nicht wirklich das Motiv sein.

00:53:43: Glaube ich ehrlich gesagt auch nicht.

00:53:45: Und ich hatte das Gefühl, dass das vielleicht ein bisschen so ein Vorgeschubnisargument ist, sondern dass sie sagt, ja, ich muss jetzt ... Ich muss das ignorieren, weil wir als Team funktionieren müssen und im echten Leben wär das anders.

00:53:55: Und ich möchte das gerne glauben und gleichzeitig bin ich mir da nicht so sicher.

00:54:01: Und ich meine, vor ein paar Folgen wollte sie mir auch noch annosen machen, ne?

00:54:06: Man kann natürlich sagen, vielleicht kannte sie diese Seite von ihm nicht und merkt

00:54:11: das jetzt.

00:54:11: Ich hab das öffentlich im Fernsehen gezeigt.

00:54:14: Immer wieder, seit Jahren.

00:54:16: Ja, genau.

00:54:18: Ist irgendwie schon einfach schade.

00:54:21: Ich hab halt trotzdem diesen Teil in mir, der so ist, ja, ich hab einfach Probleme damit, wenn was, was ich sage, genutzt wird, um eine Frau öffentlich durch den Dreck zu ziehen.

00:54:34: Wir haben ja auch in dem Podcast mit Nura zum Beispiel über Hanna gesprochen und darüber, ob sie Feministin ist.

00:54:41: Und beide, also Nura und ich, haben uns da inhaltlich eben ... kritisch geäußert.

00:54:46: Und das ist voll okay.

00:54:47: Da stehe ich hinter und gleichzeitig hat mich dann halt schon wieder aufgeregt.

00:54:51: Das und da war der Vergleich halt sehr naheliegend.

00:54:53: Wir parallel ein Video hochgeladen haben, indem wir Alex viel Verhalten outgekolt haben und das mit Hannah halt sehr, sehr, sehr viel mehr views bekommen hat und sehr viel mehr Kommentare, die gesagt haben.

00:55:06: Ja, die war doch schon immer scheiße und so was.

00:55:09: Und das ist der Doppelstandard, den ich meine, den ich eigentlich wünsche, auch ein bisschen outzukollen.

00:55:14: Das heißt halt nicht, dass wir unkritisch werden dürfen.

00:55:16: Offensichtlich finde ich das schwierig, wie sie da reagiert und möchte das auch sagen können.

00:55:21: Und gleichzeitig finde ich es halt scheiße, dass diese Gesellschaft, wenn sie die Chance hat, Frauen durch den Dreck zu ziehen, diese Chance auf jeden Fall nutzen wird.

00:55:31: Weil ich hätte mir schon auch einfach unter dem Video mit Alex diese vielen, vielen Kommentare gewünscht, die sagen, ja, ich wusste schon immer, dass der Scheiße ist.

00:55:40: Und wieso wundert ihr euch denn und all das?

00:55:45: Und dieser Doppelstandard, der steckt halt einfach leider in uns allen.

00:55:49: Bin ich bei dir?

00:55:51: Ja.

00:55:52: Finde ich auch wichtig, dass du es nochmal sagst.

00:55:55: Ich mal kenne.

00:55:56: Ich werde nicht müde, das zu sagen.

00:55:58: Ich weiß gar nicht.

00:55:59: Ich glaube, ich habe gar keine Meinung über die.

00:56:03: Also, jetzt nach der Folge.

00:56:04: Puh.

00:56:05: Es ist, sie macht es schwierig, aber... Ich mein, ich kann... Weißt du, warum ich glaube, ich auch so viel Mitgefühl aufbringen kann?

00:56:12: Ich finde, es ist so schwierig als Junge.

00:56:14: Frau, so diese, seine eigenen feministischen Einstellungen zu finden und zu navigieren.

00:56:21: Es ist schwierig in einer patriarchalen Gesellschaft, vor allem, wenn man sich in so einer sexistischen Welt bewegt wie sie, ist das schwierig.

00:56:30: Das kann ich nachvollziehen.

00:56:32: Und deswegen will ich auch eigentlich jetzt nicht so ultrakritisch mit ihr sein, weil ich mir denke, ja, die sucht vielleicht noch, die ist auf dem Weg.

00:56:41: Viele Sachen, die sie macht, finde ich.

00:56:44: wirklich schwierig.

00:56:46: Gleichzeitig will ich da auch nicht die Hoffnung ganz aufgeben.

00:56:49: Und wenn wir das jetzt mal vergleichen, mit diesen ganzen anderen Schrecklichkeiten, die da passieren, ist es auch einfach, also wir müssen es jetzt nicht wanken, wir müssen jetzt nicht aufstellen, okay, mal grob, das ist ja schlimmst von allen, danach kommt die und die Person, aber es ist genau, was du sagst.

00:57:03: Ich finde, dass ein absolut unverhältnismäßigen Hate, der uns was sagt, nämlich diesen Doppelstandard.

00:57:11: Voll.

00:57:12: Und dann gibt's aber auch noch diese Geschichten, mit der, dessen Namen wir nicht nennen, mit den Anschuldigungen, mit denen sie mutmaßlich verkehrt.

00:57:22: Und da bin ich natürlich, muss ich aber auch noch mal sagen, einfach komplett raus.

00:57:27: Also wer mit mutmaßlichen Tätern sich Allianzen bildet, da bin ich, ist einfach vorbei, zumal die Sophia eine Freundin von mir ist.

00:57:38: Ja.

00:57:40: finde ich einen wichtigen Punkt.

00:57:41: Und ich glaube, dass genau daran habe ich auch gedacht.

00:57:44: Als sie gesagt hat, im echten Leben wäre das anders.

00:57:47: Weiß ich nennen mich nicht.

00:57:50: Schwierig.

00:57:51: Schwierig.

00:57:51: Vieles wieder auszuhalten.

00:57:54: Es ist wirklich viel auszuhalten.

00:57:56: Aber ich würde sagen, das war schon fast mit der Folge.

00:58:00: Es kommt noch zu erneuten Regelverstößen, weshalb die jetzt nicht mehr rauchen dürfen.

00:58:04: Dann schreit die Lara Gina Vollkrass an, weil die kurz noch eine rauchen will.

00:58:09: Ja.

00:58:10: Ja, fand ich.

00:58:11: Unschön.

00:58:12: Fand ich auch wahnsinnig unschön.

00:58:15: Gina nimmt das maximal mit, dass die Lara sie so angreift.

00:58:17: Das verstehe ich total.

00:58:18: Und Valentina versucht ein bisschen, die Situation für sich zu nutzen.

00:58:23: Und sie wird nicht müde, Gina als die Person zu benutzen, an der sie sich so hochziehen kann.

00:58:29: Durch die sie sich besser fühlen kann.

00:58:31: Die sagt einfach, Gina ist labir.

00:58:36: Mhm.

00:58:37: Und sagt dann zu ihr, das fand ich ja schon, Auch krass, du musst versuchen den Fehler nicht immer nur bei anderen zu sehen.

00:58:45: Ich habe laut gelacht.

00:58:46: Und ich finde das auch richtig krass an dieser Situation, dass sie das einfach versucht zu benutzen, um sich selber zu erheben.

00:58:55: Erst durch Beleidigung, indem sie sagt, du bist nicht gereift und dann um sich in diese Retterposition zu stellen.

00:59:02: Also ist eigentlich egal wie, Hauptsache sie kann das für sich nutzen, um sich erhaben zu fühlen, um sich über Gina zu stellen.

00:59:09: Not okay.

00:59:11: Auf keinen Fall.

00:59:12: Ich mag, dass Gina sagt, bitte, geh einfach.

00:59:15: Kann ich auch.

00:59:17: In den Folgen davor hatte ich das Gefühl, sie hat sich auch ein paar Mal so einlullen lassen wieder von Valentina.

00:59:23: Mit dieser Fake-Entschuldigung.

00:59:25: Ja.

00:59:26: Okay.

00:59:27: Das war's,

00:59:28: Tina.

00:59:28: Das war's.

00:59:29: Ich

00:59:29: kann noch nicht mehr.

00:59:30: Das war wirklich schrecklich.

00:59:32: Diese Folge war nötig.

00:59:34: Und ich bin gespannt, wie es weitergeht mit dem Forsthaus.

00:59:36: Wird es doch noch zusammenhausen?

00:59:38: Schauen wir mal.

00:59:39: Ich glaube, es ist auf dem allerbesten Weg.

00:59:42: Aber bevor wir hier das beenden, wichtige Sache.

00:59:45: Wir haben noch Tourtickets

00:59:47: für

00:59:48: Essen und Stuttgart.

00:59:51: Die Zusatztermine.

00:59:52: Die Zusatztermine, die sind noch nicht ausverkauft.

00:59:55: Deswegen kauft gerne Tickets.

00:59:57: Wir freuen uns nämlich sehr auf euch.

00:59:59: Ist doch noch... Ein super Acht.

01:00:00: Weihnachten ist jetzt schon vorbei, ne?

01:00:02: Eine Silvester-Geschenk?

01:00:03: Schenkt man Leuten Sachen zur Silvester?

01:00:05: Ich weiß es nicht.

01:00:06: Vielleicht auch einfach mal so.

01:00:07: Ich finde, man kann das anfangen.

01:00:09: Liket und teilt unsere Beiträge.

01:00:11: Gebt uns fünf Sterne bei Spotify, Polymoh, überall, wo man erzören kann.

01:00:14: Und bis dahin küss ich die feministische Revolution.

01:00:20: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausenden basieren.

01:00:25: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:00:29: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:00:32: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, eine Diagnose gleichzusetzen.

01:00:38: Wir geben unseren Podcast mit mir Tipps und Ideen, was ihr aufprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.