#180 Temptation Island VIP F12 - Echte Reue?!

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären und anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir mit dem Titel Island VIP Folge XII.

00:00:29: Let's

00:00:30: go!

00:00:36: Franzi, heute ist ein wilder Tag.

00:00:38: Wir machen drei Aufnahmen, damit wir euch über die Weihnachtstage auch schön versorgen können, mit einem warmen Weihnachtskuss.

00:00:46: Und?

00:00:47: Weil Mark Robin einfach ultra reingeschissen hat.

00:00:49: Eigentlich wollten wir am Sonntag die Folge skippen, haben gesagt, okay, wir machen dann nochmal eine Zusammenfassende Folge, wir machen es ein bisschen ruhiger.

00:00:56: und dann hat Mark Robin so reingeschissen, dass wir gesagt haben, wir können dieses Forsthaus, wir müssen das direkt besprechen.

00:01:03: Das heißt, heute gibt es im Titel einen VIP Folge zwölf.

00:01:07: Es ist Weihnachten.

00:01:08: Es ist Weihnachten für euch.

00:01:11: Merry Christmas.

00:01:12: Ich hoffe, ihr passt alle richtig gut auf euch auf.

00:01:14: Weihnachten kann ja auch schwer für viele sein, ne?

00:01:16: Ihr seid damit nicht alleine.

00:01:18: Nein.

00:01:20: Wir hoffen dann, dass wir irgendwie euch was mitgeben können heute.

00:01:23: Fühlt euch auf jeden Fall, wenn ihr das möchtet, von uns ganz fest umarmt.

00:01:26: Heute gibt es im Titel einen VIP.

00:01:29: Am Sonntag.

00:01:30: gibt es Fossilsrampensau.

00:01:32: Und dann nächsten Mittwoch oder der Methode nach, was dann Silvester ist, da machen wir ein Q&A.

00:01:37: Ihr habt so viele Fragen geschickt.

00:01:38: Ich weiß gar nicht, was wir damit alles machen sollen.

00:01:40: Müssen wir uns gleich mal spontan überlegen.

00:01:42: Wir gehen einfach von einer Frage zur nächsten und hüpfen spontan herum.

00:01:46: Das wird wirklich viel Spaß machen.

00:01:48: Das wird sehr viel Spaß machen.

00:01:49: Das ist der Plan für dieses Jahr.

00:01:51: Und dann im Januar, da wird es richtig wild.

00:01:54: Wann ernaunsten wir eigentlich, was da abgeht?

00:01:56: Ich weiß nicht.

00:01:57: Ich glaube heute noch nicht.

00:01:59: Okay.

00:02:00: Es hat auch noch niemand erraten.

00:02:02: Wer nach uns ist, erst wenn es erraten wird.

00:02:04: Ja.

00:02:05: Aber ich würde sagen, damit starten wir jetzt direkt erst mal rein.

00:02:09: Oder, nee, stimmt gar nicht.

00:02:11: Wir machen vorher noch einmal ganz kurze Worte der Kohorte.

00:02:13: Wir haben nämlich abgestimmt und wir haben quasi uns gegeneinander gepitscht.

00:02:17: Ihr konntet abstimmen, ob ihr Team Franzi oder Team Dina seid.

00:02:20: Und wir sind ja beide schon relativ kompetativ.

00:02:23: Deswegen macht uns das immer am meisten Spaß.

00:02:26: Das war doch meine Kategorie, Dina, weißt du noch?

00:02:28: Abgefragt.

00:02:30: Oh, das stimmt.

00:02:31: Und dann sind wir schluderig geworden.

00:02:33: Ich gemacht noch ein Ding.

00:02:34: Abgefragt.

00:02:36: Sie haben euch auf jeden Fall gefragt.

00:02:38: Wenn man im Kopf quasi fremd geht.

00:02:41: Sollte man das erzählen?

00:02:43: Ja oder nein?

00:02:43: Franzi dachte ja, ich dachte auf gar keinen Fall.

00:02:47: Und Franzi, hast du geguckt oder kannst du jetzt ganz unfeingenommen raten, was die Quote abgestimmt hat?

00:02:53: Ich habe nicht die Abstimmung mir angeguckt, aber ich habe die Kommentare gelesen und da waren die meisten.

00:02:57: Team Dina.

00:02:59: Absolut.

00:02:59: Also, man muss es erzählen und eher erzählen, dass man kombiniert, zwanzig Prozent.

00:03:06: Immerhin?

00:03:07: Ohne entschlossen waren siebzehn Prozent und im Team Dina waren achtundfünfzig Prozent, also eher nicht erzählen oder auf keinen Fall erzählen.

00:03:18: Du hast diese Abstimmung gewonnen.

00:03:21: Aber ich finde, das zeigt auch noch mal ganz klar.

00:03:23: Wie wichtig das ist, über solche Grenzen vorher in Beziehungen zu sprechen?

00:03:27: Weil also in meinem Kopf schon die Zweiundzwanzig Prozent finde ich viel.

00:03:30: In meinem Kopf wäre ich niemals davon ausgegangen, dass überhaupt jemand das möchte.

00:03:35: Ja, also ich möchte das halt auch.

00:03:36: vor allen Dingen, wenn ich merke, wenn ich dann nachher weiß, dass es eintreten wird, ne?

00:03:41: Dann bin ich so.

00:03:42: ja, dann sagst du mir lieber vorher.

00:03:44: Ich möchte jetzt nicht über jeden, ja, oder jede Bewegung am Kopf Bescheid wissen.

00:03:49: Weißt du, dass ich voll spannend dann fände, wenn jemand sagen würde?

00:03:52: Ja, ich will, dass du mir das auf jeden Fall erzählst.

00:03:55: Weil ich würde das ja nicht erzählen wollen.

00:03:56: Was macht man dann?

00:03:58: Ein Kompatibel.

00:03:59: Da muss man wohl miteinander reden.

00:04:02: Scheiße.

00:04:04: Auf jeden Fall danke an alle, die das mit uns geteilt haben.

00:04:06: Ich finde es sehr spannend.

00:04:07: Vielleicht finden wir dieses Mal auch wieder eine Frage, wo wir verschiedene Teams sein können.

00:04:11: Das mag ich am liebsten.

00:04:13: TransFair, wir haben heute drei Folgen.

00:04:16: Wir springen jetzt einfach direkt rein.

00:04:19: Und ich bin wirklich... Ich bin total hin und weg, ehrlich gesagt, von dieser Staffel.

00:04:23: Also ich finde es natürlich schrecklich, da darf kein Zweifel dran bestehen.

00:04:27: Und gleichzeitig finde ich, das war fast mein Highlight des Jahres, diese Staffel, weil jede Folge ist für mich ein Highlight.

00:04:35: Und jede Folge denke ich, das wird wahrscheinlich eine Low-Folge, wo nichts viel passiert, wo ich mir denke, was sollen wir jetzt besprechen.

00:04:41: Aber bei jeder Folge sitze ich hier und denke mir, ja, da werden wieder viele Themen aufgemacht.

00:04:47: Und auch heute.

00:04:49: Fandest du es auch bei dieser Folge dann?

00:04:51: Ja.

00:04:53: Also ich fand die nicht so ein Highlight wie die letzte Folge, aber ich fand es trotzdem immer noch spannend.

00:04:58: Ich fand es auch noch spannend und gleichzeitig habe ich schon gedacht, ich bin jetzt auch bereit, einfach fürs Lagerfeuer.

00:05:04: Wir haben die Abgründe hier alle gesehen.

00:05:06: Ich weiß nicht, wie oft ich diese Abgründe noch wiedersehen muss.

00:05:09: Ich will die Abrechnung.

00:05:11: Aber es ist Folge zwölf, das muss man auch sagen.

00:05:13: Wir haben es halt schon echt lange jetzt durchgehalten.

00:05:17: länger als viele anderen Formate.

00:05:19: Und trotzdem bin ich der Sache noch nicht müde geworden.

00:05:22: Nee, ich auch nicht.

00:05:23: Und ich hab mich auch auf die Folge jetzt einfach gefreut.

00:05:25: Ja.

00:05:26: Heute Morgen um acht Uhr.

00:05:28: Ich würde sagen, oh, du bei mir warst sogar halb acht.

00:05:31: Oh, wow.

00:05:32: Ich finde das ein geiles Montagsritual.

00:05:34: Ich bin ein bisschen traurig, wenn das wegfällt.

00:05:36: Weil ich liebe das.

00:05:37: Morgens, Montags um acht Uhr.

00:05:41: Ich lauf dann immer ein bisschen ganz gemütlich auf meinem Laufband, eine kleine Runde.

00:05:46: Es ist wirklich schön.

00:05:48: Ich bin sehr traurig.

00:05:50: Ich finde es krass, wie du das machst.

00:05:51: Weil bei mir ist es so, dass ich mir immer gesunde Morgenroutinen vornehme und alles daran gebe, das zu schaffen.

00:05:58: Also im Sinne von keine Screentime am Morgen erst mal eine Runde spazieren gehen.

00:06:03: Also an den Tagen, wo ich halt jetzt nicht um acht Uhr schon den ersten Termin habe.

00:06:08: Ich liebe Temptation dafür, dass ich das so schlecht, nee, guten Gewissens überhaupt nicht machen muss.

00:06:13: Ich nehme so meinen ersten Kaffee, gehe so auf die Couch, direkt vor die Glotze, kennst du noch Glotze?

00:06:21: Und ich hab gar kein Scheiß Gewissen, weil ich sag so, ja, das ist ja meine Arbeit.

00:06:25: Ich kann jetzt keine gesunde Rock-Morgen-Routine machen, das ist ja meine Arbeit.

00:06:28: Gott, ihr könnt euch nicht vorstellen, wie dankbar ich euch bin.

00:06:33: Dass ihr das möglich macht, dass ich montags morgens um acht Uhr Temptation einen gucken kann und kein Chase gewissen habe, weil ich das Arbeit nennen kann.

00:06:41: Ist doch amazing.

00:06:42: Danke, danke, danke, danke, danke.

00:06:44: Ich geb dir jetzt den Main Plot Summary, oder?

00:06:47: Okay, let's go.

00:06:48: Warte, eine Sache muss ich noch einwerfen.

00:06:49: Wenn die Leute das jetzt gerade gehört haben von dir, wie du irgendwie diese tolle Morgenroutine hast mit No Screen Time und keine Ahnung, fühlt euch nicht schlecht.

00:06:57: Wenn ihr das nicht habt, dann ich hab das auch nicht.

00:06:59: Ich hab die ungesündeste Morgenroutine, diese ganzen Sachen mit No-Screen-Time und so, Rituale, das hab ich wieder abends noch morgens in meinem Kopf und in meinem Leben sind Chaos.

00:07:08: Gut, dass du das sagst.

00:07:10: Ich muss das nur manchmal einführen, weil mein Kopf ja auch so chaotisch ist und ich sonst, glaub ich, manchmal gar nicht klarkommen

00:07:16: würde,

00:07:17: heißt aber auch wirklich nicht, dass ich das immer schaffe.

00:07:19: Und ich bin sehr dankbar für die Tage, an denen die Karotte mehr möglich ist, gar nicht erst schaffen zu müssen.

00:07:25: Okay, auf geht's.

00:07:26: Was geht ab?

00:07:28: Melissa schläft schlecht, weil die von Marvin induzierten Schuldgefühle sie noch plagen.

00:07:33: Das Temptationlight geht an und Lawrence wirft einen Stuhl in den Pool und schreit rum.

00:07:38: Alex reflektiert jetzt, er hat sich durch die Sexthematik in seiner Männlichkeit gekennt gefühlt und die Fische waren nur über Kompensation.

00:07:45: Brenda distanziert sich von Musti und die Männer zerschlagen ein Auto.

00:07:49: Am letzten Abend gibt es in der Frauenvilla eine Weihnachtsparty und bei den Männern eine Piratenparty, wobei Lawrence, du liebst mich nicht singt und Brenda den Abstand zur Musti nicht einhält.

00:07:59: Ladi weint mehrmals wegen seinem Betrug und Alex, sagt irgendwas über feminine Energie und am Ende trauert Melissa um ihre Beziehung.

00:08:07: Ich lebe die Zusammenfassung

00:08:08: immer.

00:08:10: Dankeschön.

00:08:10: Wie viel

00:08:11: da passiert ist in der Folge wieder, ne?

00:08:12: Wahnsinn.

00:08:13: Und das trägt am Anfang auch gesagt, Melissa wird von Schuldgefühlen geplagt.

00:08:18: Beziehungsweise nicht jetzt, aber in ihrer Beziehung.

00:08:21: Und das fand ich wirklich, das fand ich wirklich spannend, direkt am Anfang.

00:08:24: Sie sagt ja, sie lässt sich irgendwie oft von ihm manipulieren, weil er weiß, wie er ihr ein schlechtes Gewissen machen kann.

00:08:30: Und dann rudert sie halt zurück und sie sagt, ich weiß, dass er das macht.

00:08:35: Und dann fühle ich mich schlecht und dann rudere ich zurück.

00:08:38: Und ich finde es total spannend, weil ich glaube, dass das ein großes Problem ja in so Streitdynamiken sein kann, weil dabei ja der eigentliche Konflikt gar nicht gelöst wird.

00:08:48: sondern es eigentlich nur darum geht, wer schuld ist oder wer sich jetzt schlecht fühlen muss.

00:08:53: Und das ist ja was, was für eine Beziehung glaube ich ziemlich ungesunden sein kann, weil es ja dann eigentlich gar nicht mehr darum geht, zusammen was zu lösen, sondern es geht um Scham, um Schuld und um Machtspiele.

00:09:05: Absolut und mir tat das so leid, weil sie ja schon sagt, dass das irgendwie so ganz normalisiert in ihrem Kopf ist, dass er sich so fühlt.

00:09:13: Und ich hab die Rolle der Chiara da geliebt.

00:09:16: Weil die sich zu ihr setzt auf dem Bett und dann ganz klar sagt, nein, der Marvin schiebt immer alle Schuld auf dich.

00:09:23: Und das geht so nicht.

00:09:24: Und wir lassen uns davon jetzt nicht wieder einlohlen.

00:09:27: Das hat mir sehr gut gefallen.

00:09:28: Weil genau das ist natürlich, was man braucht.

00:09:31: Schuld ist ein Gefühl, was der sozialen Orientierung dient.

00:09:35: Also sonst bräuchten wir das nicht.

00:09:36: Alle Emotionen haben ja eine evoluzierende, überlebenswichtige Funktion.

00:09:40: Und bei Schuld ist es, dass wir uns in der Gruppe eingliedern können.

00:09:44: Das heißt, es ist total abhängig davon, wie andere Menschen Situationen einordnen, wie und wann wir uns schuldig fühlen.

00:09:51: Dazu später mehr.

00:09:53: Aber deswegen lief ich die Chiara hier.

00:09:56: Weil genau das braucht man in dem Moment jemandem, der sagt, es ist nicht deine Schuld.

00:10:00: Absolut.

00:10:01: Und ich finde, was man dazu auch noch mal ganz wichtig sagen muss, ist durch diese Dynamik verschwindet das eigentliche Problem ja nicht.

00:10:07: Das wird ja nur überdeckt.

00:10:09: Denn wenn so ein Streit damit ändert, dass halt eine Person ein schlechtes Gewissen hat.

00:10:13: dann wird ja keine Lösung gefunden, sondern einfach nur so der Druck verschoben, der emotionale Druck auf eine Seite geschoben und dieser ursprüngliche Konflikt, also was eigentlich da drunter ist, das bleibt ja einfach bestehen und kommt dann voll oft zum späteren Zeitpunkt wieder hoch und ich glaube dann oft auch noch viel heftiger.

00:10:32: Voll.

00:10:33: Und was auch noch ein Riesenproblem ist, was ich an so einer Dynamik dann sehe, ist, dass dadurch ja total so ein Machtgefälle entsteht.

00:10:40: Also... wer Schuld auslöst, also in dem Fall Marvin hier bei denen, so wie Melissa es erzählt, der gewinnt ja dann so kurzfristig.

00:10:47: Also erst mal ist die Person dann ja so ein bisschen moralisch überlegen und hat auch so die Kontrolle über das Verhalten von den anderen Personen.

00:10:55: Und ich glaube, dass langfristig dann aber schon so ein richtiges, unleichtliche Gewicht entsteht, weil eine Person dann halt immer kleiner wird und vorsichtiger und konfliktscheuer und die andere sich halt immer durchsetzt, ohne sich selber reflektieren zu müssen.

00:11:08: Und Augenhöhe.

00:11:10: Ist dann, glaube ich, nicht mehr wirklich möglich.

00:11:12: Und das hat ganz viel mit dem Patriarchat noch zu tun.

00:11:15: Erzählst uns das jetzt schon, oder?

00:11:16: Ist später.

00:11:17: In meinem Skript

00:11:18: spät später, aber du lieferst hier einfach die perfekten Vorbedingungen.

00:11:22: Nee, wir bleiben dabei, später.

00:11:23: Weil der Marvin, der gibt uns auch noch ein paar Steilvorlagen für genau diese Dynamik.

00:11:28: Danke, Marvin.

00:11:30: Ich habe nämlich noch ein seites Problem, erzähl.

00:11:33: Nämlich, dass Nähe durch Angst ersetzt wird.

00:11:37: Denn durch so Schuldgefühle... Da entsteht ja gar nicht so eine richtige Versöhnung, sondern, dass man sich anpasst, dass man schweigt.

00:11:45: Und ich glaube, dass über die lange Zeit dadurch schon auch so eine innere Distanz entsteht, oder?

00:11:52: Auf jeden Fall.

00:11:53: Ja.

00:11:54: Und das wirkt dann vielleicht so nach außen hin erstmal ruhig oder auch in der Beziehung wirkt es ruhig, weil eine Person Schuldgefühle hat und sich anpasst.

00:12:01: Aber eigentlich ist es ja emotional total angespannt.

00:12:05: und so die Nähe in der Beziehung, die basiert ja dann nicht wirklich so auf Verständnis oder Intimität, sondern halt auf Angst, dass man vielleicht wieder Schuld spüren muss.

00:12:14: Und dass man vielleicht wieder Scham spüren muss.

00:12:16: Und dass man sich vielleicht wieder schämen muss, wenn man irgendwas falsch gemacht hat.

00:12:20: Voll.

00:12:20: Und das ist jetzt die Perspektive von der sozusagen beschuldigten Person, die Schuld auf sich lädt.

00:12:25: Aber auch wenn man mal raus zoomt, ist ja so, dass wenn eine Person sich total klein fühlt in der Beziehung, dann ist das ja keine Beziehung zwischen den zwei Menschen.

00:12:35: mit all ihren Anteilen, mit dem wer sie sind, sondern eine Beziehung mit einer sich klein gemachten Person.

00:12:40: Also das sehen wir auch hier.

00:12:41: Marvin, der liebt ja nicht Melissa.

00:12:43: Der liebt ein Bild von Melissa, in dem sie kein Only-Fans hat, in dem sie all die Dinge, für die er sie abwertet, eben nicht tut oder macht.

00:12:51: Aber das ist ja nicht Melissa.

00:12:53: Also Melissa ist ja einfach Melissa.

00:12:54: Und das ist, finde ich, auch genau noch eine Krux an der Sache, dass diese klein gemachte Version, das ist ja nicht die Person.

00:13:00: Das heißt, es führt unterm Strich ja zu weniger Liebe.

00:13:03: Absolut.

00:13:04: Und was ich in der ganzen Situation auch noch total spannend fand, ist, dass Melissa uns irgendwann sagt, sie muss kein schlechtes Gewissen wegen der Kevin-Sache haben.

00:13:13: Und das fand ich total spannend, denn da würde ich, glaube ich, gar nicht wirklich zustimmen, denn, also, ich würde jetzt sagen, ja, da musst du schon schlechtes Gewissen haben, aber das ist ja schon grenzwertig, ne?

00:13:22: Ich würde schon sagen, dass sie eine klare Grenz überschritten hat, und das ist auch wahrscheinlich schon was, wo man schon schlechtes Gewissen haben kann.

00:13:31: solche weiß ich jetzt nicht, aber auf jeden Fall, wo ich das jetzt nicht abwägig fände, eins zu haben.

00:13:37: Und ich hab mich gefragt, ob das vielleicht so eine Art Schutzreaktion ist, weil die so oft erlebt hat, dass Konflikte darin enden, dass sie irgendwie zur Schuldigen erklärt wird, die sich jetzt schämen muss, dass das dann irgendwie jetzt so ihre Gegenstrategie ist, dass sie jetzt einfach sagt, nee, ich muss mich jetzt gar nicht mehr schuldig fühlen.

00:13:53: Ich fühle mich für gar nichts mehr schuldig, was, glaube ich, auch kontraproduktiv ist.

00:13:59: Weil das bedeutet eigentlich, okay, diese ganze Kevin Sache ist jetzt gar nix.

00:14:04: Also es ist nichts Schlimmes dran.

00:14:05: Das muss auch gar nicht mehr diskutiert werden.

00:14:06: Das mache ich jetzt einfach.

00:14:08: Und ich verstehe es aus Ihrer Sicht total.

00:14:10: Ich verstehe auch total diese Schutzreaktion.

00:14:12: Aber ich glaube, dass es nochmal zeigt, an was für einen kontraproduktiven Punkt man kommen kann.

00:14:18: Ja.

00:14:18: Durch diese Schulddynamik.

00:14:20: Voll.

00:14:21: Bin ich ganz bei dir, weil ich kann total nahe empfinden, wie sie an dem Punkt gelandet ist.

00:14:25: Dass sie sagt, gut, ich überschreite zwei Grenzen in meiner Beziehung, wo ich... Wenn ich jetzt wahrscheinlich nicht genau in der Dynamik wäre, von außen aus sagen würde, ist schon nicht so cool der Marvin gegenüber.

00:14:35: Aber ja, wir sagen ja auch immer, oft Schmerz erzeugt Schmerz.

00:14:39: Ich kann das total verstehen, dass man dann, wenn es eh schon so weh tut bei ihm selber, weil die andere Person sich halt so die ganze Zeit verhält, dass man das dann als Rechtfertigung nimmt, zu sagen, ja, deswegen ist mein Verhalten halt okay.

00:14:52: Absolut.

00:14:53: Also schwieriger Streitdynamik, wenn die sich jetzt zu entschließen sollten.

00:14:58: das doch irgendwie miteinander weiterzuprobieren, würde ich sagen, dass das auf jeden Fall was ist, wo man ansetzen könnte, weil die sehen sich ja gar nicht.

00:15:06: Das ist ja gar kein Raum, um Grenzen zu besprechen, Bedürfnisse zu besprechen, sich miteinander auseinanderzusetzen, wenn halt dieses Schuldding direkt immer aufkommt.

00:15:17: Ja, ich weiß auch nicht, ob die an dem gleichen Punkt sind.

00:15:20: Also der Marvin müsste schon wirklich sehr an sich arbeiten für eine funktionierende Beziehung meiner Meinung nach.

00:15:27: Da musst du sehr üben, das mit der Schuld auch zu schaffen.

00:15:31: Gott, diese Tise erfern dir die ganze Zeit.

00:15:33: Das war jetzt gar keiner.

00:15:35: Das war jetzt ein spontaner Gedanke.

00:15:39: Auf einmal ist es das Temptation Light Schlüsselloch, wo Brenna so touches mit dem Verführer.

00:15:46: Was sagen wir dazu?

00:15:47: Ja, also wir sehen, wie sie am Pool ist mit, ist es musti?

00:15:51: Ja, musti.

00:15:53: Und die zwei, ja, die sind schon wirklich sehr nah, ne?

00:15:57: Also, dass das nicht geil für den Launs ist, kann ich ehrlicherweise total nachfühlen.

00:16:03: Weil diese Spannung, die sich da aufbaut, die ist ja fast schlimmer, als wenn es jetzt man, weiß ich nicht, mit was zu vergleichen ist, ein kurzer Kuss wäre oder eine Hand, die einmal falsch wohl landet, finde ich halt diese lange Spannung, die man aufrechterhält.

00:16:17: Oh,

00:16:18: nee.

00:16:19: Das ist schon ziemlich sexy, ne?

00:16:20: Ja, ja.

00:16:21: Ich glaube, das macht mehr als kurze, schnelle Handlung.

00:16:25: Mhm.

00:16:26: Ja, selbst so ein kurzer Wangenkurs hätte ich, glaube ich, nicht so schlimm gefunden.

00:16:28: Nee,

00:16:29: ich auch nicht.

00:16:32: Das ist halt das eine, ne?

00:16:33: Soweit so nachvollziehbar, aber dann Laurens Reaktion wiederum.

00:16:39: Also, er wirft ein Stuhl in den Pool und es ist jetzt schon das zweite aggressive Verhalten, was wir nur alleine in dieser Show sehen.

00:16:48: Und wir haben ja schon erfahren, dass er auch mal eine Tür eingetreten hat.

00:16:53: In einem Streit.

00:16:54: Das heißt, dass ... ist nicht mehr nur ein isolierter Inzidenz, sondern ein Muster.

00:17:00: Ich lieb's, weil ich wusste, dass du das sagen müsst.

00:17:03: Das letzte ist man nämlich auch schon so gut herausgestellt.

00:17:05: Und dann hab ich natürlich direkt an dich gedacht, als ich das gesehen hab, dass du das auch mit der Tür und so erzählt hast.

00:17:10: Und der schreit ja auch komplett aggressiv rum, ne?

00:17:13: Also das ist jetzt auch nicht nur der Stuhl in allen fünf Strichen, sondern auch einfach generell wieder sich aggressiv verhält.

00:17:20: Ist schon krass, ne?

00:17:23: Und wir haben das, wie du sagst, schon häufiger gesehen, dass der halt Aggression zeigt.

00:17:26: Der hat ja auch schon ein paar mal so mit der Faust auf den Tisch und so gehauen.

00:17:30: Das gab es ja auch noch, ne?

00:17:32: Oder halt gegen Gegenstände.

00:17:34: Und du hast ja letztmal auch gesagt, dass das Gewalt Eskalationsstufen hat, ne?

00:17:39: Und das halt Dinge kaputt zu machen, ist ja eine Stufe vor Menschen.

00:17:45: Total, also... Ich glaube, das nimmt man in der Forschung auch öfter, dass es nicht so ist, einer ist ein nettes Typ und auf einmal aus dem Nicht schlägt er dich, sondern dass sich das so langsam ausbaut und immer weiter so Grenzen überschritten werden.

00:17:59: Erst ist es das Verbale, dann ist es gegen Dinge und dann ist es gegen eine andere Person.

00:18:04: Und das heißt jetzt nicht, dass ich sagen will, dass Lawrence auf jeden Fall gewalttätig ist.

00:18:10: Was ich sagen will, ist, dass es was ist, wo man näher hingucken sollte.

00:18:16: Jetzt als Partnerin, aber auch als Laurent.

00:18:19: Ja, und ich muss auch sagen, ich hätte Angst, wenn jemand im Streit eine Tür eintritt.

00:18:24: Ich hatte Angst, auch wenn der schon so schreit, wieder mit dem, wieder am Polen.

00:18:29: Das würde mir auch schon totale Angst machen.

00:18:32: Und du weißt ja, ich bin ein Fan von Wut, darum geht's nicht.

00:18:35: Aber man muss ja auch schon wissen, wie man und wo man die Wut kanalisieren kann.

00:18:40: Und was man damit macht, was vielleicht nicht so destruktiv ist.

00:18:44: Habe ich schon mal erzählt, dass ich auch mal im Streit eine Tür eingetreten habe?

00:18:48: Nein.

00:18:49: Oh mein Gott.

00:18:50: Vielleicht müssen wir das rausschneiden.

00:18:53: Es ist schon sehr lange her, möchte ich sagen.

00:18:55: Können wir es bitte drinnen lassen?

00:18:56: Es ist sehr lange her.

00:18:58: Es war ein sehr tiefer Moment.

00:19:00: Das sind Weihnachtsgeschenke für die Gekorte.

00:19:01: Meinst du, da freuen die sich drüber, wenn ich immer meine verrückten Gewaltausbrüche von vor vielen Jahren erzähle?

00:19:08: Ich glaube, die finden das spannend und

00:19:09: meinst du,

00:19:10: lieben jeden Anteil an dir.

00:19:13: Kannst du das erzählen, was da passiert ist?

00:19:15: Nee.

00:19:15: Okay, dann geht's weiter.

00:19:17: Also, ich würd's euch erzählen.

00:19:18: Aber offensichtlich war ich ja nicht alleine in diesem Raum, sondern mit einer anderen Person.

00:19:23: Die andere Person hat sich ja nicht dazu entschieden, dass ich das hier erzähle.

00:19:27: Okay, fair.

00:19:29: Und ich glaube, ich hab mal jetzt auch nicht so auf Türen eingetreten.

00:19:32: Deswegen könnte man die dann auch vielleicht identifizieren.

00:19:37: Ich liebe das doch.

00:19:38: Ich liebe alles daran.

00:19:40: Oh Gott.

00:19:41: Wir sind nicht gewaltverheerlichend.

00:19:42: Offensichtlich finden wir das schlimm.

00:19:44: Offensichtlich ist es ganz schrecklich.

00:19:47: Ja.

00:19:47: Ich hab immer so Angst, dass irgendwas von uns aus dem Kontext gerissen wird, weil das machen die Menschen ja.

00:19:52: Ja, ich glaube, wir reden hier seit zweihundert Stunden.

00:19:56: Wenn jemand das machen will, dann ist es jetzt schon längst zu spät.

00:20:00: Okay, Türen eintreten.

00:20:02: Ist eine schlechte Sache.

00:20:04: Der Vladdi verteidigt die ganze Brenda Situation und sagt, für ihn wäre da schon eine Grenze überschritten, aber noch keine Trennung.

00:20:11: Fand ich noch spannend.

00:20:12: Ich glaube, er ist jetzt einfach hier der Gutkopf in allem, ne?

00:20:14: Klar, die ist der Gutkopf.

00:20:17: Aber dann geht es weiter zu Marvin.

00:20:19: Der findet das alles wieder wahnsinnig unfair und sagt, beim Lagerfeuer wurde nur auf ihm mit dem Finger gezeigt.

00:20:27: Was ich dazu denke, ist, nein, es ist unfair, dass du deine Freundin bisher eine Hure nennen durftest und alle haben mitgelacht.

00:20:35: Das ist das, was unfair ist und nicht, dass jemand das am Lagerfeuer outkollt.

00:20:40: Ähnlich ist ja von Alex.

00:20:42: Ja, aber was ist das?

00:20:43: Der sagt ja zum ... der sagt ja zum ... Lawrence, willkommen im Club der Gebumpsten.

00:20:49: Das ist so krass, das ist so eine Umkehr.

00:20:51: Und da hab ich mich doch in Anbetracht der aktuellen Lage gefragt, was ist das mit den Männern und den Schuldgefühlen denn?

00:20:58: Oh Gott, ich bin so gespannt, jetzt sind wir alles da drüber.

00:21:01: Ich hab das ja schon ganz oft gesagt, dass sich Männer im Schnitt deutlich weniger schuldig fühlen als Frauen.

00:21:07: Das ist ein konsistenter Befund in der Psychologie.

00:21:12: Und da kann man sich natürlich fragen, wieso ist das so?

00:21:15: Und die kurze Antwort ist, weil sie nicht gut lernen, mit Schuldgefühlen umzugehen.

00:21:19: Das führt dann natürlich auch dazu, dass sie weniger das Gefühl haben, dass sie sich vielleicht mal falsch verhalten

00:21:24: haben.

00:21:25: Oder dass ja auch die Schaben weniger ist.

00:21:28: Also das Gefühl von etwas ist an mir falsch.

00:21:31: Das ist so ein bisschen inkonsistent in der Forschung.

00:21:34: Manche Studien finden, dass sich Männer Weniger Schämen als Frauen, manche Studien finden das nicht und sagen, es gibt kein geschlechter Unterschied.

00:21:41: Aber ich habe eine sehr spannende Studie mitgebracht und gefunden von Böck und Plefzir aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:21:48: Und da wurde Männern und Frauen gesagt, stellt euch mal vor, wie ihr einen Straftat begeht, also zum Beispiel Ladendiebstahl oder sowas.

00:21:55: Und dann sollten die halt angeben, wie schuldig würdet ihr euch fühlen?

00:21:59: Und die haben natürlich wiedergefunden, Männer geben an sich viel weniger schuldig zu fühlen oder dass sie sich weniger schuldig fühlen würden als Frauen.

00:22:08: Was sie aber auch gefunden haben, das fand ich eben sehr spannend, dass das Ausmaß, indem sich die Menschen die Schuld geben, sehr davon abhängt, wie straftätig die Freundinnen, also die Peergroup von den Menschen ist, aber auch... wie die älterliche Nachverfolgung ist, also die Studie war ein Jugendlichen.

00:22:27: Also was die erwarten, was die Eltern eben dazu sagen.

00:22:29: Und das ist das, was ich vorhin schon so angeteasert hab, dieses Schuld entsteht eben nicht in einem Vakuum, sondern ist von sozialen Normen eben ganz, ganz stark abhängig.

00:22:41: Und deswegen steckt da auch so viel Erklärung drin in diesem einfachen Befund.

00:22:45: Denn es

00:22:45: kann halt schon sein, dass wenn ein Junge zum Beispiel nach einem Dieb nach Hause kommt, dass es einfach sehr viel wahrscheinlicher ist, dass Die Eltern dann sagen, der hat gerade eine Rebellphase oder so was.

00:22:56: Statt halt zu sagen, oh mein Gott, der ist auf die falsche Bahn geraten.

00:22:59: Das ist das Schlimmste, was hier passiert ist, was vielleicht bei einem Mädchen schneller passieren würde.

00:23:06: Denn das ganze Verhalten bricht ja mit Geschlechterstereotripen und Geschlechterrollen.

00:23:10: Und in dem Zuge hat die Studie auch gefunden, dass bei Männern die Zustimmung zu traditionellen Männlichkeitsnormen mit geringeren Schuld und Schamgefühlen im Zusammenhang stand und bei Frauen auch die Zustimmung zu traditionellen Weiblichkeitsnormen mit geringeren Schuld und Schamgefühlen zusammen stand, eben auch beim Ladendiebstahl sogar.

00:23:33: Was heißt das?

00:23:35: Wieder, dass wir wahnsinnig soziale Wesen sind und Schuld und Scham als, oh mein Gott, habe ich mich falsch verstanden, verhalten oder ist etwas an mir falsch durch den sozialen Kontext entsteht.

00:23:46: Und wenn wir Männern eben eher erlauben, sich unempatisch oder sowas zu verhalten, also Sachen, die sozusagen geschlechterrollen konform

00:23:55: sind,

00:23:56: dann werden sie sich dafür auch einfach weniger schuldig fühlen, weil sie es halt auch nicht lernen, weil sie es nicht müssen.

00:24:03: Und ich finde dafür sind Marvin und Melissa einfach das perfekte Beispiel.

00:24:07: Weil wenn wir jetzt mal ganz ehrlich sind, sehen wir bei beiden Dinge, bei Temptation, dass sie sich die erlauben, die sagen wir mal anderen weh tun können oder dem jeweils anderen.

00:24:17: Marvin mertet Melissa weiter ab, so wie auch in der Beziehung.

00:24:20: Eben häufiger bezeichnet sie als Hure, objektifiziert sie.

00:24:23: Und Melissa baut eine emotionale Verbindung zu Kevin auf, bevor sie es schafft, mit Marvin ordentlich zu sprechen und zu sagen, wenn wir uns so verhalten, dann funktioniert das hier nicht mit uns.

00:24:34: Das tut ihm auch weh.

00:24:35: Aber was ist der Unterschied zwischen den beiden?

00:24:37: Melissa wird morgens mit Schuldgefühlen wach.

00:24:39: Und Marvin wird sauer, weil er beim Lagerfeuer mit seinem Schuldverhalten konfrontiert wird.

00:24:45: Und das ist halt genau ... die Schieflage, die uns auch die Daten aufzeigen.

00:24:50: Melissa fühlt sich vermutlich übermäßig schuldig für viel zu viele Dinge.

00:24:55: Und Marvin hat das in seinem Leben anscheinend einfach nicht richtig gelernt.

00:24:58: Also auch Verantwortung dafür zu übernehmen, wenn er was falsch macht, weil es eben die Geschlechterrollen auch so eher erlauben.

00:25:06: Und deswegen finde ich, dass sie sich trennen müssen.

00:25:11: Entschuldige.

00:25:13: Also, dass ich Melissa trennen muss, weil ich das Gefühl habe, Solange der Marvin das nicht ordentlich lernt und das ist seine Baustelle, da muss er an sich arbeiten.

00:25:23: Aber solange sie ihm da nicht die Grenze aufzeigt, wird sie halt weiter irgendwas auf ihren Schultern tragen, was einfach gar nicht zu ihr gehört.

00:25:30: Weil, und das einfach, weil sich halt irgendwann mal jemand überlegt hat, dass Eva in diesen Scheiß Apfel gebissen hat.

00:25:37: Bei ehrlicher Weise ist das, ist diese Schuldgeschichte, die ist so alt wie das Patriarchat und... schon in der Bibel niedergeschrieben, dass die Frau die Schuldige ist, weil sie der Verführung verfällt.

00:25:50: Und das ist fucking bizarr.

00:25:53: Weil das anscheinend auch schon, habe ich letztens in einem Rabbit Hole rausgefunden, einfach ein Übersetzungsfehler war, diese ganze Eva-Scheiß-Geschichte.

00:26:03: Das werde ich gerne noch mal raussuchen, falls das irgendwen interessiert.

00:26:07: Aber es ist ...

00:26:07: Das

00:26:09: ist so geil, ne?

00:26:10: Das ist anscheinend fucking Übersetzungsfehler.

00:26:13: Es ist einfach so alt, Dina.

00:26:15: Und dann macht es ja auch total Sinn, dass sich dieses ganze Schuldthema auch einfach durch deren Beziehung zieht.

00:26:21: Weil ich will jetzt nicht sagen, dass Marvin das absichtlich macht, aber intuitiv wird der wahrscheinlich auch wissen, dass dieses Schuld- und Schamding, dass das was ist, was zieht.

00:26:32: Boah, das wissen die Menschen intuitiv.

00:26:34: Ich werde nie vergessen, eine ehemalige Freundin von mir hat das auch mal zu mir gesagt, also wirklich ehemalig, die hat mal zu mir gesagt.

00:26:41: Franzi, in dir kann man das aber auch so schön auslösen.

00:26:44: Ich hab mir das einfach ins Gesicht gesagt und ich war so, fuck.

00:26:47: Das ist ein ehrlicher Moment, den hab ich gerade irgendwie gebraucht.

00:26:50: Das ist krass.

00:26:51: Die Menschen spüren das.

00:26:53: War das ja das Moment des Ende eurer Freundschaft?

00:26:56: Ja.

00:26:57: Also es hatten auch ein paar Anläufe gebraucht.

00:27:00: Aber das war auf jeden Fall ein Schlüsselmoment.

00:27:03: Und damit nochmal ganz viel Liebe an die Leute in den Kommentaren, die auch mehrere Anläufe gebraucht haben.

00:27:07: Es ist normal.

00:27:09: Es ist normal.

00:27:10: Beziehung in Freundschaften.

00:27:12: Arbeitsbeziehung.

00:27:13: Oh mein Gott.

00:27:14: Manchmal braucht man mehrere Anläufe.

00:27:16: Ich werde ja auch einfach nicht müde von Schuld und Schamgefühlen zu sprechen.

00:27:20: Ich finde das so krass.

00:27:21: Ich finde, das ist irgendwie so der Chor des Patriarchats auf Emotionsebene.

00:27:26: Ich muss auch immer weiter an dich denken.

00:27:28: Oh, danke.

00:27:29: Ich habe später auch noch ein paar Sachen dazu.

00:27:32: Ich liebe das.

00:27:33: Aber es macht so Sinn, ne?

00:27:35: Wusste das vorher nicht, dass es da diese Schieflage gibt zwischen Männern und Frauen, wer mehr Schuld und Scham empfindet.

00:27:40: Aber es macht so viel Sinn und ich finde, das erklärt auch einfach sehr viele Verhaltensweisen jetzt nicht nur bei den Hymnischen Islands, sondern generell.

00:27:47: Ja,

00:27:48: absolut.

00:27:49: Einfach, weil Eva eine Apfel gebissen hat.

00:27:52: Was ja auch Bullshit ist, ne?

00:27:53: Ganz ehrlich, wenn die ein Typ wäre, hätte man ja auch wieder gesagt, geil, experimentierfreudig.

00:27:59: Risiko bereit.

00:28:00: Sie sollte ein Interprener werden.

00:28:03: She is the WAP-Dings Systems.

00:28:05: Start-up-Gründen.

00:28:06: Visionär.

00:28:08: In.

00:28:08: In.

00:28:09: Das ja dann nicht.

00:28:11: Das ja dann nicht.

00:28:12: Wow.

00:28:13: Okay.

00:28:14: Franzi.

00:28:15: Ich möchte bei problematischen Männern bleiben.

00:28:18: Alex Reflexion?

00:28:19: Ja.

00:28:20: Was ist das?

00:28:21: Ganz genau.

00:28:23: Also, es ist auf meiner Liste.

00:28:24: In meinen Notizen steht.

00:28:26: Oh mein Gott, dieser Typ ist so durch.

00:28:28: Das ist die kurze Zusammenfassung, die lange Erläuterung kommt jetzt.

00:28:31: Und ich möchte uns noch mal daran erinnern, vor zwei Folgen, vielleicht auch drei, wer weiß es schon, aber es ist noch nicht lange her, wo er uns gesagt hat, er wäre fünfe-neinzig-prozent-sicher oder fünfe-achtzig-prozent-sicher, dass das zu Ende ist, außer sie kommt auf den Knien angekochen und würde ihn anbetteln.

00:28:48: Das hat er gesagt.

00:28:49: Und jetzt weiß, dass wir dieses Fischding gesehen haben, beziehungsweise auch Vanessa jetzt von diesem Fischding weiß, Macht er einfach die Hundert-Achzig-Grad-Wende?

00:29:00: Total!

00:29:00: Und ich weiß gar nicht, wer von den Männern das ist, ne?

00:29:02: Mit irgendeinem spricht er auf jeden Fall und sagt, ich habe sie überhört.

00:29:08: Sie muss sich emotional wohlfühlen, um mit mir Geschlechtsverkehr zu haben.

00:29:12: Wir Männer müssen das nicht.

00:29:14: Aber ich werde das, ich muss das mehr versuchen.

00:29:17: Und dann zeigt er sogar sowas wie Einsicht und sagt, er hat sich durch das Sexthema in seiner Männlichkeit gekränkt gefühlt und hat das versucht durch den Sexwitz.

00:29:26: zu überspielen.

00:29:27: Und das war nicht korrekt.

00:29:29: Also er zeigt Einsicht und ich muss gestehen, für eine Millisekunde hat er es auch bei mir gezogen.

00:29:35: Ja, also die Reflexion, die war ja sehr nah neben dran, wie wir das auch analysiert haben, da dachte ich noch kurz, hat er, ne, kann ja zeitlich nicht genau, ne, hat er kurz eine Folge gehört.

00:29:46: Aber ja, nur dann ist halt das Problem, als er dann sagt, er hat jetzt gecheckt, dass er emotional einfach die Hosen nicht anhatte, oder?

00:29:54: Das ist auch ein Problem.

00:29:55: Das ist für mich gar nicht so richtig das Problem.

00:29:56: Denn ich hab das gehört, ich hab das gesehen.

00:29:58: Ich hab gespürt, was das mit mir macht.

00:30:00: Dass ich so einen kleinen Funken hab von so, der braucht einfach den Mandeln unterstützen seiner Reise.

00:30:06: Der sieht das ja alles.

00:30:07: Da ist Hoffnung.

00:30:08: Und dann hab ich mir gedacht, genau so läuft das wahrscheinlich mit Vanessa auch.

00:30:14: Und ich kann mich so gut da reinversetzen, dass er Vanessa mit dieser Dynamik wahrscheinlich auch immer wieder kriegt.

00:30:20: Denn so eine Einsicht, das weckt ja ... Total Hoffnung, dass sich was verändert.

00:30:25: Und diesen Moment von, der checkt das jetzt selber, der hat das ja selber geblickt.

00:30:29: und eins zu der erste Schritt zur Besserung und ich als gute Frau, ich muss jetzt einfach nur da sein und unterstützen, sondern wird das alles.

00:30:37: Aber das von Alex ist ja keine echte Einsicht, sondern ich bin ziemlich sicher, dass das eine Manipulationstaktik ist und dass diese Einsicht eigentlich nur dazu dient, die Beziehungen zu stabilisieren und nicht, weil er das eigene Verhalten grundlegend ändern will.

00:30:53: Auf gar keinen Fall.

00:30:55: Ich glaube, der versucht ja dadurch nur so diese akute Verlust angst, nämlich, dass die gehen könnte zu reduzieren.

00:31:00: Aber sobald die Sicherheit wieder hergestellt ist, dass sie da bleibt, fällt, glaube ich, auch seine ganze Motivation zur Veränderung weg.

00:31:07: Das ist ja eigentlich für den Scheiß ein Rotate-Up-Clutch.

00:31:10: Es ist richtig schlecht.

00:31:11: Absolut.

00:31:12: Und ich hatte das Gefühl, das Ganze passt ja auch perfekt in diesen Cycle of Abuse.

00:31:18: Erzähle uns alles davon.

00:31:19: Aber ich will noch kurz sagen, dass der End-Rotate auch folgt, ne?

00:31:22: Da ist man an mich gar nicht.

00:31:24: Habe ich bei Trashormiert gesehen?

00:31:25: Ich auch,

00:31:26: ja.

00:31:27: Ganz liebe Grüße an Trashormierter dieser Stelle.

00:31:30: Ja.

00:31:31: Aber Endothate ist ein ganz schlimmer Mann, der genau das propagiert, was Alex hier die ganze Zeit uns zeigt.

00:31:37: Und das ist, dass Frauen zum Objekt gemacht werden sollten, als Masche, damit man sie dann bekommt und wieder loswerden kann, wann man es will.

00:31:46: So, jetzt möchte ich deinen Cycle of Abuse hören.

00:31:48: Also, der Cycle of Abuse, das ist eine Theorie von... Lenore Walker, der sich das schon relativ lange überlegt, neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt neunzehnt.

00:32:20: ne ist Spannungsaufbau.

00:32:22: In dieser Stufe, da sind halt so alltäglicher Stress und Konflikte und Probleme, die halt zu so einer wachsenden Anspannung führen.

00:32:30: Und der Täter fühlt sich halt dann schnell angegriffen oder übergangen und die betroffene Person versucht zu beschwichtigen, sich anzupassen und irgendwie so die Eskalation zu kontrollieren.

00:32:42: In Stufe zwei kommt dann der Gewaltausbruch.

00:32:45: Da kommt es halt zu verbaler... psychischer oder auch körperlicher Gewalt.

00:32:50: Und der Täter versucht Kontrolle und Dominanz herzustellen.

00:32:54: Und nach diesem Ausbruch sinkt die Spannung kurzfristig.

00:32:57: Und der Täter rechtfertigt sein Verhalten häufig dadurch, dass er sagt, ja, du warst selbst schuld oder das war hier nur die Situation.

00:33:04: Und dadurch wird die Beziehung halt nachhaltig geschädigt und vor allem, wenn Kinder auch noch mit Teil von dieser Dynamik sind, leiden die ja total, auch wenn vor allem, wenn die halt Zeugen sind.

00:33:14: In Stufe drei kommt es dann auf einmal zu Reue und Versöhnung.

00:33:18: Da zeigt der Täter auf einmal Reue, entschuldigt sich, verspricht Besserung oder ignoriert den Vorfall halt auch einfach ganz oft.

00:33:25: Ist das wo Alex jetzt ist, ne?

00:33:27: Das ist wo ich Alex jetzt gerade einordnen würde.

00:33:30: In der Phase folgen halt auch sehr oft dann so Liebesbekundungen, Geschenke oder auch zum Beispiel so dramatische Gesten, also Selbstmitleid.

00:33:40: Erkennen wir hier

00:33:40: ne?

00:33:40: Was kennen wir dann ne?

00:33:42: Und die betroffene Person.

00:33:44: ist verletzt, verunsichert und hofft aber auch auf echte Veränderungen durch diese ganzen Versprechen, durch diese vermeintliche Veränderung.

00:33:54: Und deswegen bleiben halt Betroffene auch ganz, ganz oft wegen dieser Stufe drei.

00:34:01: Nach Stufe drei kommt Stufe vier, die Ruhephase oder Hannimunphase, wird die manchmal auch genannt.

00:34:07: Und in der Phase wirkt die Beziehung vorübergehend oft sehr stabil und auch sogar harmonisch.

00:34:13: Und der Täter bittet um Verzeihung, zeigt sich total fürsorglich oder sucht sich sogar Hilfe.

00:34:18: Mit der Zeit verliert aber die Entschuldigung an Laubwürdigkeit, es entstehen neue Konflikte.

00:34:24: Und dann beginnt der Kreislauf wieder von vorne.

00:34:27: Also dann geht es wieder in Stufe eins, nämlich Spannungsaufbau.

00:34:30: Und der Kernpunkt an der ganze Sache ist, dass halt Einsicht und Reue, die sind nur Teil von diesem Muster, die sind nur Teil von diesem Zirkel und nicht das Ende.

00:34:40: Und ohne so eine echte langfristige Veränderung.

00:34:43: verstärkt jeder Durchlauf durch diesen Zirkel eigentlich nur die Dynamik.

00:34:48: Und das kann auf die betroffenen Personen richtig schwere, psychisch und körperliche Folgen haben.

00:34:53: Wichtig dazu zu sagen ist, dass seit... Oh Gott, ich hätte das nachgucken sollen.

00:34:59: Neun, siebzig, achzig, irgendwas um den Dreh rum, als sie das entwickelt hat, die Eleonore Walker.

00:35:03: Seitdem gibt es ganz viele Forscher, die das erweitert haben und verfeinert haben.

00:35:06: Die haben verschiedene Stufen noch hinzugefügt.

00:35:09: Aber die Grundaussage, die bleibt gleich.

00:35:12: nämlich, dass es sich wiederholender Zirkel ist und diese Stufe von Reue und Versöhnung und Einsicht, ein Teil des Musters ist und eben nicht das Ende.

00:35:25: Und dass das aber das total gefährlich macht, weil ich glaube, wenn wir über so häusliche Gewalt, psychische Gewalt, verbale Gewalt in Beziehung hören, dann hören wir, glaube ich, den Teil selten... raus.

00:35:38: Klar kommt er manchmal vor, aber ich glaube den Teil, den über sieht man auch, weil wir ja gerne so in schwarz-weiß denken und dann leutert er einfach als eindimensionale schlechte Täter sehen und nicht sehen, dass halt, dass diese Reue und die Entschuldigung, dass das Teil vom Zirkel ist.

00:35:54: Und ehrlich gesagt, wenn ich mir Alex angucke, passt es da einfach perfekt rein.

00:35:59: Diese Dynamik passt da perfekt rein und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass seine Reue jetzt gerade, dass es eine echte Einsicht ist, sondern dass er einfach nur in Stufe drei ist und dass sich dieser Kreislauf immer wieder wiederholen wird.

00:36:12: Voll.

00:36:12: Und Vanessa kennt das Spiel.

00:36:14: Sie sagt dann ja auch kurz darauf, ich kann das alles nicht mehr hören.

00:36:18: Das heißt, es spricht schon sehr viel dafür, dass sie genau diesen Kreislauf schon kennt und dass es eben in diesen Kreisen läuft.

00:36:26: Auch echt ein gutes Bild, weil ich finde, das führt uns noch mal vor Augen, was das auch für ein Suchtcharakter hat.

00:36:31: Dieses wird kurzfristig immer besser und dann wird es aber quasi wie immer schlimmer.

00:36:35: Und dann ist es ja auch so, dass jedes Tief wahrscheinlich immer tiefer wird.

00:36:41: Ganz, ganz krass.

00:36:43: Ich erkenne da echt viel.

00:36:44: Schlecht das in dieser Dynamik?

00:36:48: Voll gute Beobachtung, dass du gehört hast, dass sie gesagt hat, sie kann das alles nicht mehr hören.

00:36:52: Das zeigt ja nochmal ganz klar, dass sie auch sieht, dass ich das immer wiederhole, dass sie das im Kreis dreht.

00:36:59: Voll.

00:37:00: Und?

00:37:01: Ich war auch nämlich so wie du, dass ich kurz dachte, ah, guck mal, der hat da ja echt was verstanden.

00:37:06: Bis aber zu dem Zeitpunkt, als er am Ende sagt, oder relativ am Ende dieser Sequenz jetzt nur, ich denke, dass achtzig Prozent unserer Probleme gelöst wären, wenn ich mit ihr auf der richtigen Ebene gesprochen hätte.

00:37:18: Dieser Aussage hat mich komplett widmen gemacht, weil ich dachte so, ja, ich stimme dir zu, nur ich glaube, wir reden von unterschiedlichen Ebenen, weil deine Schlussvergehung ist jetzt in diesem ganzen Du hättest halt sie mehr wie ein Kind weiter behandeln müssen.

00:37:33: Und meine Schussvorhung ist, du hättest halt auf Augenhöhe mit ihr reden müssen.

00:37:37: Und ich finde dieser Satz zeigt, dass das nicht wahre Einsicht ist, sondern wahrscheinlich Teil des Kreislaufs.

00:37:45: Er aber eigentlich nach wie vor denkt, er muss sie unterdrücken.

00:37:49: Absolut.

00:37:50: Da bin ich total bei dir.

00:37:52: Wieder dich.

00:37:54: Wenn ihr auch gerade in diesem Zirkel steckt, dann find ich es nochmal ganz wichtig zu sagen, das ist nicht... weil ihr zu blöd seid oder zu schwach.

00:38:02: Das ist wie das abläuft.

00:38:03: Das ist die Dynamik, die ist einfach auch total packend.

00:38:06: Und ich mein, wir sitzen hier nur vom Fernseher.

00:38:09: Und selbst ich hab das Gefühl, zu so einem kleinen Teil, obwohl ich jetzt alles weiß, schafft ihr das trotzdem, mich da irgendwie zu packen.

00:38:15: Obwohl ich gar nicht, obwohl ich von außen irgendwie dazugucke.

00:38:18: Deswegen umso schwerer, wenn man wirklich da drin steckt.

00:38:22: Ja, und auch so viele gute Seiten schon von dem kennt, ne?

00:38:26: Wie so zum Beispiel dann den Vanessa oder ja.

00:38:29: Menschen, die mit so Menschen zusammen sind, dann kennst du kleine private Details aus dem Leben der Kindheit, keine Ahnung.

00:38:37: Man kann es ja auf die Spitze treiben.

00:38:39: Wirklich Sachen, die jeden Menschen liebenswert machen, dann ist es doch so, so, so schwer, einfach das zu sehen.

00:38:47: Total, wenn das alles nochmal mit dem Investmentmodel zusammenkommt, dann hat das ja noch mal alles schwieriger.

00:38:52: Was ein krasser Akt der Selbstbehauptung, sowas zu verlassen,

00:38:56: ne?

00:38:57: Ich glaube dann an der Stelle auch noch mal wichtig, die Nummer vom Hilfetelefon ist wieder, die noch einmal kurz wiederholen hat.

00:39:02: Alina ja in ihrer Folge schon ganz ausführlich auch drüber gesprochen.

00:39:05: Und zwar ist das die Einzent Sechs, Null, Eins Sechs.

00:39:08: Es ist eine düstere Staffel.

00:39:10: Voll.

00:39:10: Was ich schon wieder ein bisschen witzig fand, war dann diese Autozerstörung aber.

00:39:15: Ja, da habe ich mir auch gedacht.

00:39:17: Da war ich mir sicher, dass du das liebst.

00:39:19: Also, ich hätte das ja an dieser Stelle, habe ich gedacht, okay, die Männer.

00:39:24: Die brauchen einen Psychologin, die einmal mit denen spricht.

00:39:28: Die mit denen drüber spricht, was ist gerade los mit euch?

00:39:32: Die mal Zugang findet, zu Trauer, zu Schamgefühl, zu Schuld.

00:39:39: Die ganzen Sachen, die da gerade los sind.

00:39:42: Aber stattdessen gehen die los und zerschrimmern irgendwelche Autos.

00:39:46: Ich bin ja voll bei dir, dass da ganz viel noch unter der Wut liegt.

00:39:51: Wut ist ja auch so ein sogenanntes Sekundäres.

00:39:54: Gefühle, eine sekundäre Emotion.

00:39:56: Also, ganz häufig, wenn man wütend ist, liegt da zum Beispiel Trauer drunter oder so.

00:40:02: Und dazu werden die jetzt ja gerade nicht trainiert, diesen Zugang zu fühlen.

00:40:07: Und gleichzeitig, glaube ich, wenn da so viel vordergründige Wut ist, ist das schon gut, die auch irgendwie rauszulassen.

00:40:14: Es ersetzt halt keine Therapie, so wie die sagen.

00:40:17: Die ganze Zeit, das ist wie eine Therapie.

00:40:19: Nein, das ist keine Therapie.

00:40:21: Aber es ist ein... ein neisses kurzes Ventil und zusätzlich wäre diese Person sehr, sehr, sehr gut und hilfreich an der Stelle.

00:40:31: Aber was soll ich sagen?

00:40:33: Ich finde es halt einfach auch geil, weil ich das selbst schon mal gemacht habe, so ein Auto zerstört.

00:40:37: Man kann das hier in Köln einfach auf dem Schrottplatz mieten, so einen Platz.

00:40:42: Das war einfach nur geil.

00:40:45: Ich habe mir dazu mit ein paar Freunden eine Female Rage Playlist angemacht.

00:40:49: Es war der Wahnsinn.

00:40:51: Kann ich nur empfehlen.

00:40:52: Ich liebe ja, dass das heute hier die Frage ist, wo wir confessen, wie viel Zerstörungswut in uns ist.

00:40:59: Ja, das habe ich aber auch erst beim Auto zerstören dann gemerkt, was mir das gibt und dass ich wirklich eigentlich gibt so eine Alternativpersönlichkeit von mir, die so mit dem Baseballschläger rumläuft.

00:41:08: Oh Gott, bin ich jetzt verklagt.

00:41:12: Vielleicht.

00:41:13: In kontrollierten Räumen.

00:41:15: Ich seh da einen Punkt total und gleichzeitig glaube, was mich an der ganzen Sache gestört hat.

00:41:20: Wir haben ja schon öfter darüber gesprochen.

00:41:23: Es wird ja oft gesagt, Frauen sind halt so emotional und Männer sind rational, was ja völliger Unsinn ist.

00:41:29: Es sind halt nur andere Arten von Emotionen für Männer und Frauen erlaubt.

00:41:33: Und für Männer sind halt Aggression und Wut, die einzigen Emotionen, die erlaubt sind, wo wir sagen, okay, ja, das ist eine typisch männliche Emotion, das ist okay, das dürfen die rauslassen.

00:41:43: Und deswegen dachte ich mir so, ja.

00:41:45: Das wissen die auch eh schon, dass die Wüten sein dürfen.

00:41:48: Das ist für die eh schon in der Gesellschaft erlaubt.

00:41:49: Wir müssen die jetzt nicht noch irgendwie ein Auto zertrümmern schicken, weil das können die.

00:41:53: Die können Wüten sein.

00:41:54: Das haben wir auch an allen von denen gesehen, dass die kein Problem haben, ihre Wut rauszulassen und ihre Wut zu zeigen.

00:42:00: Die haben damit kein Problem.

00:42:03: Laugens

00:42:03: hat gerade ersten Stuhl in den Pool geworfen.

00:42:05: Ja, allerdings, die brauchen das nicht.

00:42:07: Die bräuchten jemanden, der ihnen Zugang zu den anderen Emotionen zeigt.

00:42:12: Und... Ich hätte lieber die Frauen dahin geschickt.

00:42:15: Ich hätte lieber von den Frauen ein bisschen Wut gesehen.

00:42:17: Ich hätte gerne mal die Melissa-Wütend gesehen, wie die mal schreit und was da trümmern und sagt, ich bin richtig wütend, anstatt dass

00:42:24: die immer mal

00:42:25: Scham behaftet fühlen.

00:42:28: Das wäre so geil.

00:42:30: Können wir das anfordern?

00:42:31: Nächste Staffel, Temptation, fordere ich einen Wutraum für die Frauen ein.

00:42:36: Wut für die Frauen und Trauer und Scham für die Männer.

00:42:40: Generell einfach ... Ein bisschen Psychologin.

00:42:45: Das würde das so spannend machen, die nächste Temptation-Stoffe.

00:42:49: Voll.

00:42:49: Und ich glaube auch, dass es kommen muss, weil wie willst du das jetzt noch toppen?

00:42:53: Wir haben ja eigentlich vorher schon gesagt, Temptation ist außerzählt.

00:42:56: Jetzt haben wir diese krasse, krasse Stoffe noch gehabt, die doch noch mal alles getoppt hat.

00:43:02: Aber jetzt kann es nur noch back up gehen, außer das Format wird grundlegend verändert.

00:43:08: Und dafür haben wir folgende Tipps.

00:43:11: Ein Wutraum für Frauen.

00:43:13: Weißt du, was ich krass finde?

00:43:15: Wir haben jetzt schon öfter gesagt, ja, Tim Tayson ist auserzählt, ja, da ist nichts mehr.

00:43:19: Das ist einfach schrecklich und sexistisch und das stimmt auch alles.

00:43:22: Und gleichzeitig beim Q&A, was wir nachher noch aufnehmen, bei den Fragen vorher, die habe ich mir schon angeschaut, wo Leute gefragt haben, was war euer Reality TV Highlight, so, über alle Jahre hinweg.

00:43:32: Es waren für mich vor allem Sachen von Tim Tayson Island.

00:43:36: Das ist krass.

00:43:37: Das ist krass, das ist... Das kann ein gutes Format sein.

00:43:42: Ja, das gibt mir auch was.

00:43:43: Das gibt mir echt viel.

00:43:45: Ich finde, das ist wirklich eine überragende Staffel, also schrecklich.

00:43:48: Viel mehr hätte eingewartet werden sollen.

00:43:50: Wir wollen es jetzt auch natürlich nicht unkritisch sehen, dass die Sachen einfach stehen gelassen werden.

00:43:53: Aber es ist wirklich eine überragende Staffel.

00:43:57: Wow.

00:43:58: Wir wollen trotzdem Veränderung.

00:43:59: Ja.

00:44:00: Okay, Brenna und Musti.

00:44:03: Oh!

00:44:04: Brenna sagt, Musti, die können nicht mehr so nah beieinander abhängen.

00:44:08: weil sie ein schlechtes Gewissen hat.

00:44:11: Sie hat Zugang zu ihren Schuldgefühlen.

00:44:13: Nicht so lang, aber kurz.

00:44:15: Ähm, ja.

00:44:19: Was sagst du zu denen?

00:44:21: Es fällt mir schwer, da eine Meinung zu haben.

00:44:23: Eigentlich sage ich recht wenig zu denen.

00:44:24: Ich hab das Gefühl, die wollen nicht mehr so richtig.

00:44:28: Für einen Laurens ist es noch schmerzhafter als für die Brenda.

00:44:31: Ja, ich bin mal gespannt.

00:44:33: Wobei es wurde doch jetzt schon gespoillert, wie der Ausgang von denen ist, oder?

00:44:37: Ja, aber das können wir jetzt nicht sagen.

00:44:40: Vielleicht hat es sich wieder mitgekriegt.

00:44:41: Wir spoilern hier gar nichts.

00:44:43: Also irgendwie, dass man muss, das fühle ich irgendwie nicht so richtig.

00:44:46: Nee, ich auch gar nicht.

00:44:47: Da ist wieder dieses Ding, was du uns mitgebracht hast, dass der irgendwie ein Stellvertreter ist für irgendwas.

00:44:51: Das ist so, das wirkt voll, ja, konstruiert von ihr gerade.

00:44:57: Oh mein Gott, das ist die perfekte Überleitung.

00:45:00: Erzähl.

00:45:01: Apropos, Stellvertreter.

00:45:02: Kommen wir zu Melissa.

00:45:06: Sie spricht mit einem Verführer.

00:45:07: Ich hab seinen Namen nicht aufgeschrieben.

00:45:08: Ich hab nur aufgeschrieben, dass er Kellner ist.

00:45:10: Mhm.

00:45:11: Weißt du noch, wer das war?

00:45:13: Nee, ich weiß das nicht mehr.

00:45:14: Der war ganz jung, oder der sah ganz jung aus?

00:45:16: Der sah ganz jung aus, aber war auch ein ... Der wirkte sehr nett aus mir.

00:45:21: Fand

00:45:21: ich auch.

00:45:21: Mhm.

00:45:23: Auf jeden Fall sprich die mit dem und noch dem anderen.

00:45:26: Und es geht irgendwie um sie und Marba.

00:45:28: Der Melissa ja gar nicht so richtig gut.

00:45:30: Und die sprechen über die Beziehungen, was da alles los ist.

00:45:34: Und Melissa sagt dann ... Ja, bei den beiden.

00:45:37: Ja, aber er kann sich ja ändern.

00:45:39: Mann, Maus.

00:45:42: Ja.

00:45:43: Und einer von den Hörführern sagt dann, ich denke, du hast schon damit abgeschlossen.

00:45:47: Und wenn du zu der Erkenntnis gekommen bist, musst du einfach nur noch stark genug sein, dich der Entscheidung zu stellen.

00:45:54: And he was right.

00:45:57: Und ich verstehe, dass das nicht geil ist.

00:45:59: Das ist ja auch irgendwie nicht der Ort, an dem man entscheiden will.

00:46:03: dass eine Beziehung vorbei ist.

00:46:04: Also ich glaube schon, dass die alle mit dem Vorsatz dahin gehen, dass egal was passiert, die das so mitnehmen für die Beziehungen, aber jetzt nicht einfach da unten das Bord entscheiden.

00:46:13: Was war es jetzt?

00:46:14: Ja, ich weiß nicht.

00:46:16: Das ist schon irgendwie sehr, sehr schwer.

00:46:20: Also sie sagt auch, in meinem Kopf weiß ich schon, dass ich losmachen will.

00:46:25: Und dann macht einer von, Kevin kommt dann auch noch dazu, dann macht einer von den Verführern so einen, so einen Komment, dass irgendwie sie einfach den Kevin sich schnappen soll.

00:46:33: Und Melissa sagt aber schlau ist sie, sagt nämlich, ich muss für mich abschließen und das hat nichts mit Kevin zu tun.

00:46:41: Das hat mir so, so gut gefallen.

00:46:44: Auch

00:46:44: wenn der Kevin das nicht so gerne hören will, der glaubt ja, sie kommt wieder.

00:46:48: Aber dass sie da irgendwie schon diese Reflexion hat und irgendwie schon, finde ich auch im Nachhinein wusste, dass sie weiter nicht gehen kann.

00:46:56: Auch wenn das natürlich, was sie schon zugelassen hat, verletzend sein kann für den Marvin.

00:47:00: Aber sie hatte Grenzen da drin, ganz eindeutig.

00:47:04: Ich fand das stark, dass sie verstanden hat, dass das einen ... Eine Sache ist, die sie für sich aufarbeiten muss.

00:47:09: Und dann kann man im paar Monaten ja immer noch gucken, ob man jetzt noch an diesen Kevin denkt oder nicht.

00:47:14: Absolut.

00:47:15: Und ich finde es so stark von ihr, denn ich glaube, wenn du in so einer Situation bist wie Melissa, da kann sich das schon irgendwie besser anfühlen, wenn jemand anderes sich da rauszieht.

00:47:27: Zumindest kurzfristig, weil ich glaube langfristig, dass es nicht unbedingt so die beste Lösung ist.

00:47:32: Und ich finde es so toll, dass wie Melissa das erkennt.

00:47:35: Der Kevin als Absprung, das ist ja schon total verführerisch, ne?

00:47:39: Denn...

00:47:40: Literally,

00:47:41: literally verführerisch.

00:47:42: Denn was der macht, das hat ja total viel, ne?

00:47:46: Denn ich finde, der Kevin, der erfüllt ja drei total spannende Mechanismen, ne?

00:47:51: Erst mal sieht er sie total.

00:47:54: Und ich kann mir vorstellen, dass sie das total bestätigt.

00:47:58: Dann als zweites zeigt er so einen klaren Kontrast, also so kann man auch sein.

00:48:03: Beziehungen können anders verlaufen, wenn er müssen sich nicht so benehmen wie Marvin.

00:48:09: Und drittens aktiviert er, glaube ich, total ihr Selbstwertgefühl, ne?

00:48:12: Also ich glaube, dass sie sich so sehr gesehen daran fühlt und begehrt darin fühlt, was sie ist, nämlich ihr Charakter und nicht nur so ihre sexy äußere, äußere Hülle.

00:48:24: Und ich glaube, dass das einfach so eine ganz klare Deprivation zum Dynamik ist, ne?

00:48:29: So eine ganz, ganz klar, dass etwas, was lange gefehlt hat, auf einmal so total extrem wirkt.

00:48:37: Dabei sollte das ja eigentlich das Bärminimum sein.

00:48:40: Man

00:48:40: ist halt in einer Beziehung dafür, dass man nicht abgewertet wird.

00:48:43: Oder

00:48:43: das sollte halt ein Standard sein.

00:48:45: Ja.

00:48:46: Und ich glaube, deswegen könnte sich das total gut anfühlen, den Kevin einfach so als Absprung zu nehmen, weil sich das viel leichter anfühlt.

00:48:55: Schon stark, dass sie das nicht macht.

00:48:57: Hast du das schon mal gemacht?

00:48:58: Ah, viele tagt.

00:49:00: Franzi grinst.

00:49:02: Oh mein Gott, ich sage dazu nix.

00:49:04: Oh Gott.

00:49:06: Ich habe mir gewünscht, dass du sagst, ja, habe ich auch schon gemacht, denn ich habe das auch schon gemacht.

00:49:10: Ich war nicht so stark wie Melissa, sondern mit einfach abgesprungen.

00:49:15: Ich habe schon Angst vor den Kommentaren.

00:49:17: Letztmal wurde mir doch schon unterstellt, dass ich Betrug so glorifiziere und das tue ich nicht.

00:49:23: Gott, das ist hier eine sehr intime Folge, ne?

00:49:26: Wir sind wütende Zerstörerinnen, die sich von der einen Beziehung in die Nächste hangeln.

00:49:32: wie alle Leute deaboniert.

00:49:34: PsychologInnen, die selber Probleme haben.

00:49:36: Ich seh die Headline.

00:49:38: Überraschung.

00:49:39: Okay, also, ich hab schon nicht nur einmal eine andere Menschheitsabstrung genommen.

00:49:44: Und ich kann da auch Mitgefühl mit mir haben.

00:49:46: Auch mit den Leuten, die betroffen waren, aber auch mit mir.

00:49:49: Aber es ist natürlich ein Problem.

00:49:50: Es ist keine gute Idee.

00:49:53: Denn dadurch verlässt man ja die Beziehung nicht wirklich aus der eigenen Entscheidung, sondern ... durch den Zug von einem anderen Menschen.

00:50:02: Und dadurch fragt man sich danach vermutlich, bin ich wirklich gegangen oder hat mich immer drausgezogen?

00:50:10: Und ich glaube, dass es so eine Trennung komischerweise eigentlich instabiler machen kann und dass man dann vielleicht im Nachhinein viel mehr zweifelt und sich denkt, kacke, das war jetzt doch irgendwie nicht so wirklich die Lösung.

00:50:22: Dieser Typ, wenn die nicht mehr bei Temptation einen sind unter den Palmen, ist ja vielleicht doch nicht alles, was ich mir gewünscht hab.

00:50:28: Vielleicht hätte ich mich doch nicht trennen sollen.

00:50:31: Und das ist ein Problem.

00:50:32: Und ich glaube, das ist auch ein Problem für einen Kevin.

00:50:34: Denn der Kevin, der würde ja, wenn jetzt die Kevin hat Absprung nehmen würde, würde der ja so total zur Rettungsfigur werden.

00:50:41: Da ist er ein Retter und keine Person.

00:50:43: Und hatte ich jetzt ja so eine richtige Projektionsfläche, also so einen Hoffnungsträger, jemand, der irgendwie beweist, dass mehr möglich ist, dass das Leben auf der anderen Seite viel besser ist, dass ... alle Probleme gelöst werden können.

00:50:57: Und das ist ein riesiger Druck auf so einer Person und auch so eine richtige Anspruchshaltung, die ein echter Mensch, glaube ich, sehr, sehr schwer erfüllen kann.

00:51:07: Ja,

00:51:09: und diese Projektion, die finden ja eh am Anfang schon statt von jeder Beziehung, aber das ist ja nochmal krasser, wenn man dadurch jemand anders rausmanifriert.

00:51:17: Also gerade in einer Situation, in der man dann auch die andere Person ist, also jetzt der Kevin, würde ich auch sagen, ey, ich will das gar nicht.

00:51:25: Ich will nicht, dass du gerade was löst wegen mir, weil ich einfach weiß, dass dann das immer zwischen uns stehen wird.

00:51:33: Weil du vielleicht nicht gegangen bist oder nicht genau trennen kannst, bist du gegangen wegen mir oder bist du gegangen, weil es für dich nicht das Richtige war.

00:51:40: Wegen der Projektion, wegen der Ansprüche, die du jetzt auf mich hast.

00:51:43: Weil du denkst, ja, ich hab mich doch für dich getrennt.

00:51:46: Oder weil du daraus wolltest.

00:51:50: Absolut.

00:51:50: Also ich glaube, das ist keine angedämmene Situation auch für Kevin.

00:51:55: Der denkt das jetzt, aber nein.

00:51:58: Ich glaube, dass auch total fehlt, ist so diese Erfahrung von, ich kann mich selber aus einer schlechten Beziehung lösen.

00:52:06: Und dadurch rutscht man ja eigentlich von so einer Abhängigkeit von einer einen Person in der Abhängigkeit von einer anderen Person.

00:52:12: Und dann wechselt man zwar die Beziehung, aber nicht wirklich das Muster, was dahinter steht.

00:52:16: Wow, das ist so weise, Dina.

00:52:19: Oh, danke dir.

00:52:20: Ist immer leicht, wenn man das sagen kann und ich machen muss.

00:52:24: Wir bleiben jetzt einfach für immer mit unserem Partnerpersonen zusammen, dann kommst du nie wieder dazu.

00:52:28: Für immer.

00:52:30: Psychologisch stabil wäre folgendes.

00:52:34: Innerlich die Beziehung beenden, weil es nicht gut ist.

00:52:37: Die Entscheidung ohne eine andere Person, also in dem Fall ohne Kevin treffen.

00:52:43: Und danach, wenn man sich gelöst hat, wenn man fertig ist, das beendet hat aus den Gründen, warum es einem dann nicht mehr gut ging, danach kann man, wenn man möchte, Kevin als Option sehen.

00:52:54: Oder halt auch nicht.

00:52:55: Und was mir richtig gut gefallen hat, ist, dass ich genau das gerade bei Melissa sehe.

00:53:01: Dass sie genau das sagt.

00:53:05: Ich finde, das können schon fast der folgen Titel wieder werden hier.

00:53:07: Psychologisch stabil, Melissa.

00:53:09: Melissa, psychologisch stabil.

00:53:10: Weil ich finde das auch.

00:53:13: Das ist schon Vorzeigeverhalten jetzt.

00:53:16: Erst mal sagen, das ist Post-Pound.

00:53:18: Wir gucken in ein paar Monaten mal, ob ich noch an dich denke hier, Kevin.

00:53:21: Es geht nicht um dich.

00:53:23: Das ist mir alle und ich muss erst mal vor meiner eigenen Haustür kernen und Sachen herausfinden.

00:53:29: Absolut, ich hab da an Pierre gedacht, die Freundin von Kevin Klein.

00:53:35: Die hat ja quasi Diogo als diesen Pullfaktor genommen in der ersten und zweiten Staffel, kam mir zumindest so vor.

00:53:44: Und ich glaube, dass das einfach wegen vielen Gründen einfach eine schlechte Idee war.

00:53:50: Also ja, ich finde das eine gute Idee von Melissa.

00:53:52: Und wir haben ja letzte Woche auch darüber gesprochen, dass wir viele Nachrichten gekriegt haben von Menschen, die glücklich verheiratet, mit Kindern alles haben, mit einer Person, die mal ihre Affäre war.

00:54:04: Und ich habe mir gedacht, wahrscheinlich haben die das genauso gemacht.

00:54:07: Wahrscheinlich war, ist das gut ausgegangen, weil die das nämlich so gemacht haben, dass die erst mal innerlich die Beziehung beendet haben, sich gedacht haben, ja, ich würde selbst ohne die Person die Beziehung beenden, haben das ohne die andere Person getroffen und haben dann danach die neue Person als Option gesehen und sich dann aktiv dafür entschieden.

00:54:29: Könnte ich mir zumindest so vorstellen.

00:54:31: Ich finde, das sind sehr weise Worte und das können alle mal so mitnehmen.

00:54:35: Und

00:54:36: vielleicht können die Leute das ja nochmal uns erzählen.

00:54:39: Diejenigen, die uns geschrieben haben, dass sie von einer Affäre in eine glücklich Beziehung gerutscht sind, ob das also abgelaufen ist.

00:54:48: Mhm.

00:54:49: Weil ich glaube, man kann das ja auch, man kann das ja auch voneinander trennen, ne?

00:54:53: Wenn man, vor allem auch, wenn man das reflektiert, wenn man drüber nachdenkt und sich fragt, okay, warum möchte ich jetzt gerade diese andere Person, möchte ich gerade diese andere Person, weil es um sie geht?

00:55:03: Oder wollte ich mich eigentlich eh schon trennen, sind Sachen irgendwie falsch?

00:55:07: Und dass man sich vielleicht fragt, wenn die Person sich morgen nicht mehr meldet.

00:55:11: Die andere Person.

00:55:12: Bleiben dann diese Fragen, die ich habe, immer noch bestehen.

00:55:15: Ja, und auch die neue Sache erst mal.

00:55:18: generell versuchen zu pausieren, in die Länge zu ziehen, da jetzt nicht all in zu gehen, sondern vielleicht erst mal im eigenen Leben stabil das erste zu lösen.

00:55:30: Das ist halt nicht so zusammenhängt, ne?

00:55:33: Die Trennung mit der neuen Verbindung.

00:55:35: Total.

00:55:36: Aber es ist natürlich einfacher.

00:55:38: Es ist viel einfacher, wenn man sagt, ich trenne mich, weil das jemand neu ist.

00:55:43: Das viel greifbarer, als wenn man sagt, ich trenne mich.

00:55:47: weil ich mich nicht glücklich fühle oder weil wir uns schlecht streiten oder wegen diesen Sachen, weil das ja auch so Sachen sind, wo man vielleicht die andere Person auch sagt, ja, aber das kann man lösen, wir können daran arbeiten und wo man vielleicht Angst hat, dass man dann gar nicht so richtig bei seiner Entscheidung mehr bleibt.

00:56:03: Ich habe das Gefühl, so eine dritte Person ist ein richtig harter Cut, ne?

00:56:08: Das so das Totschlagargument, das ist so... kann man sich ja auch voll vorstellen, wenn die Melissa jetzt zu Marvin geht und sagt, das liegt daran, dass du mich objektifizierst und abwertest und nicht ordentlich ernst nimmst, dass er dann sagt, hey, aber mach ich doch.

00:56:21: Und ich arbeite jetzt daran und ich sag auch nicht mehr, dass du unmöglich bist mit deinem Onlyfans.

00:56:26: Hast du eine Hure bist?

00:56:28: Und ich sag dann auch nicht mehr, dass du eine Hure bist.

00:56:31: Aber wenn sie dahin geht und sagt, ich hab mich in den Kevin verliebt, sag, eine Argument und vorbei ist die Kiste, ne?

00:56:39: Total.

00:56:40: kann man es sicher auch ein bisschen leichter machen.

00:56:43: Und wenn man das braucht, ist das auch verständlich, gerade wenn es

00:56:46: um

00:56:47: missbräuchliche Beziehungen zum Beispiel geht und man einen schnellen Exit braucht, dann habe ich auch dafür Mitgefühl.

00:56:53: Wahrscheinlich werden wir jetzt wieder gecancelt, weil wir zu viel Mitgefühl haben.

00:56:56: Vielleicht ist da dann der Unterschied, dass man... Also vor allem um eine missbräuchliche Beziehung geht, dass man ja schon an der einen Person sagen kann, ich hab mich in jemand anderen verliebt, aber dass man für sich selber innerlich klar kriegt, nee, das lag nicht an der Person, sondern an der Beziehung.

00:57:13: Stimmt.

00:57:14: Ja.

00:57:16: Ich find Melissa macht das toll.

00:57:17: Ich auch.

00:57:18: Ich bin Melissa-Fan, ich bin Chiara-Fan.

00:57:21: Aber ich liebe die auch alle.

00:57:22: Ich finde diese Frauen, ich find vor allen Dingen den Frauenzusammenhalt in der Villa, der ist einfach toll und das ist mein Highlight dieser Staffel.

00:57:29: Ich bin bei dem.

00:57:31: Was ist das für diese Frühe?

00:57:32: Also ich habe schon noch Notizen zwischen diesem Deep Talk, zwischen Denise und Lawrence.

00:57:37: Ja, erzähl mir die gerne.

00:57:38: Aber irgendwie, ja, ich weiß nicht, ich irgendwie fand es einfach cringe.

00:57:44: Ich hatte das Gefühl, der ist jetzt verletzt und deswegen hüpft er so einen sehr künstlich erzeugten Deep Talk, die nennen das auch beide Deep Talk, aber der will doch jetzt einfach nähe und irgendwie auch der Brenda eins auswischen.

00:57:58: Das hat mir nicht gefallen.

00:58:00: Und dann weint Denise auch und offensichtlich finde ich Tränen immer oder fühle ich immer mit bei Tränen und denke auch nicht, dass das irgendwie der Scheiße ist oder so, aber es war alles so zwischen den beiden so deplatziert irgendwie.

00:58:15: Ich habe es nicht gefühlt, habe mich irgendwie aufgeregt.

00:58:22: Ich glaube, es war genau wieder das, dass es halt aus so einer Verletzung der Brenda gegenüber entstanden ist.

00:58:28: Es ist ja eigentlich genau wie das Thema davor.

00:58:30: Es war nicht losgelöst von der Brenda-Geschichte und deswegen fand ich es unschön.

00:58:36: Ja.

00:58:36: Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie es jetzt mit Denise und Laurenz weitergeht.

00:58:40: Ich glaube gar nicht.

00:58:41: Schauen wir mal.

00:58:42: Ich muss sagen, die haben sich nie wieder gesehen.

00:58:44: Das wäre krass.

00:58:45: Ihr lieben, nächsten Mittwoch gibt es keine Temptation Island-Folge, sondern eine Q&A-Folge.

00:58:51: Und dann in der Woche danach sprechen die Überfolge dreizehn und vierzehn.

00:58:55: Vierzehn ist ja das Wiedersehen.

00:58:56: Ich glaube, das wird eine XXL-Folge.

00:58:59: Das heißt, nächste Woche kommen beide Lagerfeuer, Dina?

00:59:02: Nee, nächste Woche kommt... Ach, warte mal.

00:59:06: Das ist eine gute Frage.

00:59:07: Weiß ich auch nicht.

00:59:08: Tschüss.

00:59:08: Wie wollen die das denn alles da reinpressen?

00:59:10: Ja, das weiß ich auch nicht.

00:59:12: Deswegen dachte ich auch, diese Woche kommt schon die finalen Lagerfeuer.

00:59:15: Ich war ein bisschen schockiert.

00:59:17: Hm.

00:59:18: Wir werden sehen und dann sehen wir uns wieder, um das alles ganz genau auseinanderzunehmen.

00:59:23: Ich würde sagen, bleibt und teilt unseren Beiträge.

00:59:26: Wir freuen uns, dass ihr am Start seid.

00:59:29: Ich wünsche allen wundervolle Weihnachtstage, Feiertage.

00:59:34: Fühlt euch gedrückt, wenn ihr Lust darauf habt.

00:59:36: Gerade dann, wenn Weihnachten nicht so eine schöne Zeit für euch ist.

00:59:39: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

00:59:45: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehaufschnitten basieren.

00:59:50: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare

00:59:53: Fakten.

00:59:54: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:59:57: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:00:03: Wir geben unseren Podcasts mit meinen Tipps und Ideen, was ihr auch probieren könnt.

01:00:07: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.