#188 Temptation Island Wiedersehen - Fiebertraum /w Alina von the mondaytalks

00:00:02: Willkommen bei den Treschologen, der Podcast, in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Euch komplexe Theorien psychologisch erklären und anhand der Formate, die wir alle lieben, schauen, was wir über uns selbst und andere Menschen lernen können.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten, in Erforschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:23: Und ich

00:00:23: bin Franzi, ich bin Forschende Psychologin und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir über das Wiedersehen von Temptation Island VIP.

00:00:30: Lecker!

00:00:36: Ihr habt es wahrscheinlich am Netzgeräusch schon gehört.

00:00:38: Alina ist wieder da.

00:00:40: Ey, ich freue mich.

00:00:42: Es ist eigentlich so ein perfektes Timing, dass du zum Wiedersehen wieder dabei bist.

00:00:46: Ich freue mich richtig, dass du dabei bist.

00:00:48: Ich glaube, nirgendwo wäre deine Expertise so wichtig wie bei allem, was wir hier heute sehen.

00:00:55: Ja, ich freue mich auch schon sehr darauf, das zu besprechen.

00:00:57: Ich habe da einiges zu sagen.

00:00:59: Ich fand generell die ganze Staffel wirklich schwierig zu gucken.

00:01:01: Ich habe auch zeitweise pausiert.

00:01:04: Weil man sieht ja einfach Täterverhalten durch und durch, also wirklich das ganze Handbuch einmal abgearbeitet.

00:01:10: Und das fand ich schon schlimm, auch jetzt zu sehen, wie die das Wiedersehen lief.

00:01:15: Ich habe auch heute Morgen schon gesehen, dass Alex Petrovich jetzt auch auf Instagram wild postet, wie unfair die Moderation war.

00:01:22: Ich bin da echt fassungslos, wie man so uneinsichtig sein kann.

00:01:27: Ich habe das Gefühl über diese ganzen... Insta-Statements, da könnte man noch mal eine Special-Folge machen.

00:01:31: Also, wenn Sie das einwirten können, das ist Dienstag, es ist acht Uhr, sieben und fünfzig.

00:01:37: Keine Ahnung, ob jetzt noch was kommt in den nächsten Stunden.

00:01:39: Ich gehe davon aus.

00:01:40: Das letzte, was ich gesehen habe, als ich heute Morgen um sechs Uhr aufgewacht war, war, dass Alex jetzt auch eine Story gepostet hat mit irgendwie seinem Brief und Bildern von ihm und Vanessa und auch einem illegal aufgezeichneten Telefon an Ruf.

00:01:57: wo ich er zeigen wollte.

00:01:59: Nee, nee.

00:02:00: Vanessa ist auch die Täterin.

00:02:02: Mhm.

00:02:03: Denn als ich sie angeschrien hab, hat sie zurückgeschrien.

00:02:06: Und das ändert die Lage natürlich absolut.

00:02:08: Es ist so schlimm.

00:02:10: Also, ich finde schon auch alles, was danach passiert, ist so auch das Täterverhalten.

00:02:15: Ich konnte mir das gar nicht so im Detail angucken.

00:02:17: Ich hab auch nur diesen aufgezeichneten Telefonanruf gesehen, dass der Bruder aus der Wohnung gehen soll.

00:02:23: Mhm.

00:02:24: Hattest du das auch gesehen?

00:02:25: Da habe ich gar nicht den Kontext verstanden, ob der Bruder jetzt da war, um ihre Sachen abzuholen.

00:02:30: Oder was er da gemacht hat, aber es war ja schon wieder einfach ein Mittel der Macht- und Kontrolle.

00:02:36: Bin ich so bei dir.

00:02:37: Wir sind aber eigentlich schon fast drin.

00:02:39: Ich würde sagen, wir schieben das ganz nach hinten.

00:02:41: Eine kurz andere Sache noch vorweg.

00:02:42: Eigentlich wollten wir die Folge zu dritt aufnehmen.

00:02:45: Das hat leider noch nicht geklappt, denn Franzi ist leider krank heute.

00:02:49: Deswegen sind heute wir beiden hier.

00:02:50: hat es perfekt gepasst, dass wir eigentlich zu dritt gewesen wären und du Franzi jetzt vertreten kannst.

00:02:58: Bevor wir in die Folge rein starten, habe ich noch ein paar kurze Worte der Kohorte, die ich unbedingt mit euch teilen muss.

00:03:05: Und der erste Punkt ist nämlich folgende.

00:03:06: Das hat eine Person schon vor ein paar Wochen geschrieben in unserem Spotify-Kommentar und ich hatte das dann, ich hatte das ganz, ganz vergessen aufzugreifen, weil ich fand es so schön.

00:03:16: Denn ich glaube, wir haben, ich glaube, es war unsere Special Q&A Folge oder bei Instagram irgendwo haben wir auf jeden Fall Erzählt es wir jetzt halt immer morgens um acht, Montag morgens um acht.

00:03:24: Als allererstes den Fernseher anmachen, am Temptation Island angucken und dass das das beste Leben ist.

00:03:28: Und danke an euch, dass ihr das möglich macht, dass das das ist, was wir Montag morgens um acht ohne Schichtesgewissen machen können.

00:03:38: Und darauf hat eine Person geschrieben, dass eigentlich niemand sich schlecht fühlen sollte, wenn man morgens, Montag morgens um acht Temptation Island guckt, egal ob es jetzt ein Job ist oder nicht.

00:03:49: Und das war, glaube ich, eins meiner Lieblingskommentare aller Zeiten.

00:03:53: Also vielen Dank dafür.

00:03:54: Das stimmt natürlich.

00:03:55: Ihr solltet euch nicht schlecht fühlen, wenn ihr Montagmorgen zum Acht durch Timtation Island guckt.

00:03:58: Man muss nicht immer produktiv sein.

00:04:00: Man kann auch einfach mal Montagmorgen zum Acht Timtation Island gucken.

00:04:03: Ohne schlechtes Gewissen.

00:04:05: Sehe ich genauso.

00:04:06: Aber ich bin jetzt auch selbstständig.

00:04:08: Das wäre früher angestellt nicht möglich gewesen.

00:04:11: Vor allem nicht in Deutschland.

00:04:12: Da gehen ja immer die ganzen Jobs.

00:04:15: Geh ne mal los um acht, ne?

00:04:17: Das ist in Holland nicht so.

00:04:18: Das meiste im Stadion neun.

00:04:20: Hier auch eher um neun, Führer Weide.

00:04:22: Also Minizär musste man auch so zwischen neun und halb zehn da sein.

00:04:26: Ich war eher Richtung halb zehn.

00:04:29: Aber da, ich bin nicht so eine krasse Frühaufstärin.

00:04:32: Also das war dann schon ein Struggle am Morgen da auch, um zehn zu sein.

00:04:35: Dann der nächste Punkt.

00:04:37: Wir haben so viele spannende Kommentare wieder gekriegt von euch zur letzten Temptation Island Folge.

00:04:42: Vielen, vielen Dank dafür.

00:04:43: Ich finde es auch so spannend, was in den Kommentaren abgeht, wie auch wie toll Leute sich austauschen, wie konstruktiv das ist, was für spannende Sachen irgendwie dann noch zum Vorschein kommen.

00:04:52: Also vielen, vielen Dank dafür.

00:04:54: Reinen Kommentar war dabei.

00:04:56: Da habe ich das Gefühl, den muss ich auf jeden Fall nochmal aufgreifen.

00:04:58: Und zwar hat eine Person uns geschrieben, dass sie unsere Einordnung zu Alex zu sanft fand.

00:05:05: in der letzten Folge.

00:05:07: Und ich fasse jetzt ein bisschen zusammen, aber so sinnbildlich hat sie gesagt, dass sie sich gewünscht hätte, dass wir die nazistischen Verhaltensweisen von Alex klar benennen und auch klar benennen, dass es ein nazistischer Zusammenbruch beim Lagerfeuer war.

00:05:22: Und ich habe das Gefühl, da müssen, dass ich da auf jeden Fall nochmal was zu sagen wollte.

00:05:26: Das ist ja ein Riesenthema, also generell Nazismus ist ja ein Riesenthema und wir werden auf jeden Fall auch noch eine Spezialfolge zu einem späteren Zeitpunkt mit einer Expertin dazu machen.

00:05:36: Aber mich ist noch mal ganz wichtig zu sagen, dass Ferndiagnosen, dass sie nicht nur unseriös sind, die sind auch einfach nicht möglich.

00:05:43: Also, ja, wir könnten jetzt sagen, wir sehen ja vielleicht ein paar Verhaltensweisen, aber wir können aus der Ferne, selbst wenn man eine Dazismus-Expertin ist oder Experte ist, kann man aus der Ferne so eine Diagnose nicht machen, vor allem bei sowas wie bei einer Dazismus nicht.

00:05:59: Denn diese Diagnose, das ist ein Prozess, der macht man psychologisch.

00:06:03: Shit-Tests, man macht Assessments, Gespräche.

00:06:06: Das kann man nicht vom Fernseher aus machen bei einer Person, mit der man noch nie wirklich interagiert hat.

00:06:12: Und es kann natürlich sein, dass man vielleicht Verhaltensweisen sieht, die auch zu Narzissmus passen würden.

00:06:18: Aber es kann halt auch was ganz anderes sein.

00:06:20: Und das kann man halt aus der Ferne nicht abgrenzen.

00:06:22: Es gibt ja viele Verhaltensweisen, die könnten ein Teil von Narzissmus sein, aber die könnten auch einfach was anderes sein.

00:06:28: Das aus der Ferne zu unterscheiden, ist halt nicht möglich.

00:06:31: Und deswegen kann man so eine Ferndiagnose nicht machen.

00:06:33: Und ich hab tatsächlich in den letzten Jahren, hab ich mich ganz oft gefragt, ob sich vielleicht gerade so eine Tendenz entwickelt, dass Männer als Narzisten gelabelt werden.

00:06:43: Dabei sind die vielleicht einfach nur Sexisten oder einfach nur Misogyn, ne?

00:06:46: Und dass es uns vielleicht einfach leichter fällt, so eine psychologische Diagnose aufzudrücken, anscheinend, dass wir halt anerkennen, dass wir ein strukturelles Sexismusproblem haben.

00:06:56: War auch mein erster Gedanke, als du das gesagt hast, weil ich finde auch, ob ein Narziss ist oder nicht, das wissen wir nicht.

00:07:02: Und es ist auch egal.

00:07:04: Also, was wir hier sehen, ist einfach Gewalt gegen Frauen.

00:07:07: Wir sehen Sexismus, wie du sagst.

00:07:08: Wir sehen übergriffiges Verhalten.

00:07:11: Und das ist das Problem.

00:07:13: Ob er jetzt Nazistes oder nicht.

00:07:15: Also, was da jetzt für eine Persönlichkeit hintersteckt, keine Ahnung.

00:07:19: Aber ich habe auch das Gefühl, es wird alles mittlerweile sehr, sehr schnell als Nazismus gelabelt.

00:07:25: Und dadurch verliert das Wort auch so ein bisschen an Bedeutung.

00:07:30: Und das... Ich finde es auch schwierig, wenn man das so pathologisiert, weil dann ja gesagt wird, ja okay, das ist jetzt dieser Mann, der hat was, nicht dass es jetzt als Entschuldigung benutzt wird, aber das macht es dann irgendwie so, schaffst du eine Distanz, finde ich, anstatt zu sagen, ja, was, und ich finde das, was wir da sehen, das ist ja nichts, was wir jetzt nicht oft sehen.

00:07:50: Das sehen wir ja in so vielen Paarbeziehungen, das bestimmt auch nochmal gleich ein paar Daten für uns, aber das sehen wir ja so.

00:07:59: So, so oft und diese Männer sind halt einfach nicht alle Narzisten, das sind einfach Sexisten.

00:08:03: Absolut.

00:08:04: Also ich finde bei Alex, da merkt man schon so richtig, was der konsumiert.

00:08:10: Also ich finde also ein Inhalt, nicht mal in jetzt keine Substanzen, sondern dass er, glaube ich, sehr viel Insight-Content auch konsumiert und richtig in dieser Ideologie gefangen ist.

00:08:22: Und da gar nicht mehr rauskommt und dass sie schon als ganz ganz großes Problem.

00:08:26: also wenn du dir so eine heftige ideologie aufgebaut hast das.

00:08:30: Sobald daran irgendetwas rüttelt und sei das Rütteln einfach nur dass die frau selbstbestimmt für sich einsteht.

00:08:37: Dann brichst du so in dich zusammen.

00:08:40: Das ist ein ganz ganz großes Problem.

00:08:42: aber ich finde auch wenn wir immer alles direkt als Nazismus leben ohne dass wir wissen.

00:08:47: Ob es das ist weil es gibt sicher viele Nazisten unter uns.

00:08:52: geschlechter, übergreifend, aber nicht alle werden verüben, Gewalt gegenüber ihren Partnern.

00:08:59: Also das ist schon trotzdem ein Männerproblem.

00:09:02: Und ich finde, wir sollten uns darauf, darauf fokussieren.

00:09:06: Trotzdem ist der Anzissismus ein großes Problem und das muss man besprechen, wenn man das weiß, dass Leute damit zu tun haben.

00:09:13: Und es kann natürlich auch sein, dass Alex anziss ist, ne?

00:09:15: Das wissen wir nicht.

00:09:16: Ich weiß das nicht.

00:09:18: Aber niemand weiß das außer halt.

00:09:21: oder die behandelnde Psychologin, dass die einzige Person, die es mit Sicherheit sagen kann, wir vom Fernsehen nicht.

00:09:25: Und ich glaube auch nicht, dass das zielführend wäre, wenn ich ganz ehrlich bin.

00:09:31: Ja, da habe ich auch direkt eine Frage an dich.

00:09:34: Er ist ja wohl in Therapie, wie er selbst sagt.

00:09:37: Was hält du davon?

00:09:38: Glaubst du, ist er wirklich?

00:09:39: Und glaubst du, also meine Theorie ist ja immer eine Therapie, bringt so viel, wie du selber auch bereit bist, an dir zu verändern, bereit bist zu geben?

00:09:49: Ich glaube, es ist einfach eine wichtige Therapie und wenn ja, gibt der da wirklich das volle Bild.

00:09:54: Also ich kann das natürlich nicht sagen.

00:09:56: Ich weiß, ich habe mit ihm nicht drüber gesprochen.

00:10:00: Keine Ahnung.

00:10:01: Aber was wir aus der Vergangenheit wissen, ist ja, dass der oft so Ausschnitte von seiner Therapie, sagt man Anfangszeichen, gezeigt hat und dann waren es halt irgendwie so Business Coaches.

00:10:09: Und das muss man nochmal klar abgrenzen.

00:10:12: Die meisten Coaches sind keine PsychologInnen.

00:10:15: Und psychologisches Coaching ist, glaube ich, auch kein geschützer Begriff.

00:10:20: Und es ist halt auch keine Therapie.

00:10:21: Das sind ganz verschiedene Sachen.

00:10:23: Und diese Ausschnitte, die er zwischendurch mal gezeigt hat, während Temptation Island mit diesem Business Coach, der dann gesagt hat, ja eigentlich, es war Nessa ja eh alles schuld, weiß ich jetzt nicht.

00:10:34: Also ist auf jeden Fall nach meiner Definition keine Therapie.

00:10:40: Nee, ich weiß es auch nicht.

00:10:41: Also weil in der Reunion hatte er noch mal gesagt, er macht irgendwie auch... Psychologische Therapie oder so.

00:10:46: Er hat mit dem Begriff ein bisschen gehadert.

00:10:50: Zusätzlich zu dem Coaching.

00:10:51: Also ich glaube, das war eher, dass er da diese Kritik nochmal aufgenommen hat.

00:10:56: Aber ob dem jetzt wirklich so ist, ich bezweifelte es.

00:10:59: Auf der anderen Seite dachte ich, Bernhards macht gut, dass er so ein Fernsehen ist.

00:11:02: Weil ich glaube schon, es ist ein Problem bei Therapie, dass die Leute halt das mitbringen, was sie halt selber erzählen.

00:11:08: Und das ist natürlich nicht immer, also Alex Wahrnehmungen von der Situation.

00:11:12: ist natürlich eine andere als die reale Wahrnehmung.

00:11:16: Darum fände ich das spannend.

00:11:19: Ich weiß nicht, geht das als ... So, jetzt komme ich soweit ab.

00:11:22: Aber würde das gehen, wenn man jemand therapeutisch behandelt und die Person ist im Fernsehen, dass man sich das dann auch anguckt im Fernsehen, oder würde man das dann eher nicht machen?

00:11:31: Das weiß ich nicht.

00:11:32: Ich bin ja keine psychologische Psychotherapeutin.

00:11:35: Deswegen kann ich das nicht genau sagen.

00:11:37: Müssen wir beim nächsten Mal Franzi fragen.

00:11:40: Freuen wir Franzi, das interessiert mich sehr.

00:11:42: Also ich würd's auf jeden Fall machen.

00:11:44: Ich würd's auch sofort machen.

00:11:47: Stell dir vor, Alex Petrovich sitzt da gegenüber.

00:11:49: Stell ich mir auf jeden Fall schwer vor.

00:11:52: Aber was ich von meinem psychologischen Psychotherapeut in Freundin weiß, ist, dass man muss die Person, mit der man die Therapie macht, auch nicht mögen.

00:12:01: Man ist ja eigentlich eher so Reiseleiter oder Reiseleiterin.

00:12:06: Ja, ich weiß es nicht.

00:12:08: Wenn er eine Therapie macht, fände ich das auf jeden Fall schön.

00:12:10: Ich würde sagen, wir starten jetzt rein.

00:12:11: Es gibt einfach so viel zu besprechen.

00:12:13: Franzi ist doch nicht dabei, aber sie ist so pflichtbewusst, dass sie uns trotzdem per Sprachnachricht kurz die Meth-Platzanne, wo ihr eingesprochen habt.

00:12:22: Vielen Dank, Franzi.

00:12:24: Spielen wir die mal per, ich würde sagen, wir spielen die per Sprachnachricht ab, oder?

00:12:29: Ja.

00:12:30: Die Qualität ist ja nicht so gut, aber ich glaube, ihr könnt es trotzdem super hören.

00:12:33: Also, hier kommt's.

00:12:34: Janine erklärt, dass Hass strafrechtlich relevant ist und Marvin räumt ein, dass er seine Worte bewusster wählen muss, woraufhin die zwanzig Sekunden-Story aufgearbeitet wird und wir erfahren, dass die beiden getrennt sind.

00:12:45: Kiara und Vladdie bleiben cute und Brenda und Lawrence aggressiv zueinander und sind getrennt.

00:12:51: Vanessa benennt den emotionalen Missbrauch und Alex schwankt zwischen Unterwerfung und Abwertung.

00:12:56: Sehr gut zusammengefasst, Franzi.

00:12:59: Selbst wenn sie nicht physisch hier ist, ist sie dabei.

00:13:02: Ich würde sagen, wir starten mit Melissa und Marvin.

00:13:04: Chronologisch, offensichtlich.

00:13:06: Ich fand es sehr gut, dass die beiden getrennt sind.

00:13:10: Ich war schockiert im Finale, dass die überhaupt weiter zusammengeblieben sind.

00:13:15: Aber es hat doch irgendwo auch Sinn gemacht, weil ich glaube, die sind schon sehr aneinander gebunden gewesen.

00:13:21: Plus, nichts von dem Verhalten war neu.

00:13:24: Also ich glaube, alles, was da aufgedeckt wurde, wie schrecklich er zu ihr ist, was für ein eklavter Typ er allgemein ist, das waren keine neuen Informationen.

00:13:32: Das hatte sie schon öfters, glaube ich, für sich wegsortiert.

00:13:36: Und Melissa ist auch einfach so eine liebe Maus.

00:13:40: Also man hat das Gefühl, die möchte einfach geliebt werden und die wünscht sich das so sehr und die arbeitet an einer Beziehung lieber noch fünfzigmal, obwohl es eigentlich das nicht wert ist.

00:13:49: Darum gut, gut, dass sie jetzt getrennt sind.

00:13:52: Aber auch wie Marvin Außer hat mich richtig krass erinnert an Wendepampurls.

00:13:56: Ich weiß nicht, ob ihr es gesehen habt, aber wenn müsst ihr es auf jeden Fall gucken, ich wünschte, ich könnte es noch mal zum ersten Mal sehen.

00:14:02: Und da war immer einer dabei, der hat sich das gesamte Gesicht rasiert, also auch die Stirn und alles.

00:14:09: Und alles eingeölt.

00:14:10: Und an denen hat der mich die ganze Zeit erinnert.

00:14:13: Ich hab leider Wendepampurls nicht gesehen, deswegen verstehe ich diese Referenz nicht.

00:14:17: Ich glaub, was du aufgegriffen hast, dass nichts davon neu war.

00:14:20: Da hast du wahrscheinlich total recht, ne?

00:14:22: Denn ich glaube, nachdem ich das gesehen habe, ich war so sicher, dass Melissa sich jetzt, oder so sicher nicht, aber ich habe es mir so sehr gewünscht und dann jetzt zu sehen, dass sie auch danach noch sieben Mal, ne, sieben Monate zusammen waren und sich noch vier Mal getrennt haben, das hat echt lange gedauert, ne?

00:14:37: Aber ich finde, das zeigt auch noch mal ganz klar, sich trennen ist oft ein langwieriger Prozess und sich vor allem aus dieser Art von Beziehung, wo... Viele Sachen nicht ideal laufen, sage ich jetzt mal ganz beschönigt.

00:14:51: Das ist ein Prozess, sich davon zu trennen.

00:14:53: Es ist ein Prozess, sich davon zu lösen.

00:14:55: und nur weil ihr es gerade jetzt nicht beim ersten Mal geschafft habt, heißt das nicht, dass ihr schwach seid.

00:14:59: Das heißt nicht, dass irgendwas an euch nicht stimmt.

00:15:02: Das geht vielen von uns so.

00:15:03: Es ist ein Prozess und manchmal braucht man einfach mehrere Anläufe.

00:15:07: Ja, absolut.

00:15:09: Also gerade in solchen Gewaltbeziehungen ist es absolut normal, dass es länger dauert und mehrere Anläufe.

00:15:17: Gerade hier, also ich finde das alles nicht in Ordnung, ich will es jetzt noch nicht fest als Horstiggewalt labeln, aber es ist natürlich, da ist eine Art emotionaler Abhängigkeit und der, also Faktoren von Horstiggewalt werden da auf jeden Fall erfüllt, also wie zum Beispiel, dass ihr das Selbstwertgefühl genommen wurde, weil auch da hätte Marvin zu ihr beim ersten Date gesagt, Du siehst aus wie eine Hure, deine Freunde sind alle Huren und, dass du Onlyfans machst, ich schäme mich für dich.

00:15:51: Es ist ekelhaft, wenn ich den Link in deiner Story sehe.

00:15:54: Die wäre niemals mit ihm zusammengekommen.

00:15:56: Was ich auch noch mal bei der Reunion interessant fand, das hatte ich vorhin nicht auf dem Zettel, dass er sie über Instagram kennengelernt hat.

00:16:03: Also, das wusste ich vorhin nicht, dass er sie genau so kennengelernt hat.

00:16:07: Dass sie den Link in die Story teilen, jetzt auf einmal findet er es ekelhaft.

00:16:12: ist ja schon völlig klar, er hat ihr am Anfang ein anderes Bild gezeigt.

00:16:16: Und dann ist es immer schlimm, wenn die eine Person ganz viel Liebe gibt und dann auf einmal das wieder wegnimmt.

00:16:20: Und natürlich ist der erste Instinkt, dann erst mal daran festhalten zu wollen.

00:16:24: Das verstehe ich total, aber mir hat es richtig leid, weil es ist so bösartig.

00:16:29: Wir richten uns immer so viel an die Betroffenen, aber ich finde, man kann auch mal sagen, wenn ihr jemanden doof findet und ihr mögt nicht, was der macht und ihr mögt nicht, wofür die Person steht, Denn seid nicht mit denen in einer Beziehung auch ihr könnt dann gehen, also weil.

00:16:45: Es wird ja dann immer gefragt, warum ist Melissa sich denn nicht von ihm getrennt, aber ich freue mich auf.

00:16:48: warum hat er sich denn nicht getrennt.

00:16:50: Und Janine hat das auch gut gemacht in der Moderation.

00:16:52: Sie hat ja auch gesagt, warum bist du denn da mit ihr zusammen gewesen, wenn du das nicht wolltest.

00:16:56: Und ich finde immer dieses, wir haben uns so geliebt, finde ich albern.

00:17:02: Liebe ist ein Handeln und.

00:17:05: Daran muss man arbeiten und Liebe sieht nicht so aus, wie sich Marvin Melissa gegenüber verhalten hat.

00:17:10: Ich bin fest davon überzeugt, dass sich eine Version von Melissa in seinem Kopf zurechtgelegt hat, wie er sie gerne sehen wollte und daran festgehalten hat, dass diese Person, die er vor sich hat, die Person in seinem Kopf werden kann.

00:17:28: Ich weiß nicht, ob er wirklich gedacht hat, dass sie das werden kann, aber dass er sich auf jeden Fall so eine Version in seinem Kopf zurechtgelegt hat.

00:17:35: Wie sie ist und daran festgehalten hat.

00:17:37: Dabei hatte die Version in seinem Kopf war einfach eine andere Person als das, was er vor sich hatte.

00:17:43: Ja, sehe ich einhundert Prozent genauso, dass er diese Version im Kopf hatte.

00:17:47: Plus auch dachte, er hat einen Anspruch auf diese Version in seinem Kopf und dann auch berechtigterweise wütend sein kann, wenn sie das nicht erfüllt.

00:17:57: Perfekte Überleitung eigentlich dazu.

00:17:59: Wir haben jetzt so negativ über Marvin gesprochen und ich finde das einfach absolut berechtigt, denn wir haben viele sehr negative Sachen von Marvin in dieser ganzen Staffel gesehen.

00:18:09: Und ich glaube, dass das auch der Grund ist, warum alle sich an diesen zwanzig Sekunden so festhalten und auch kein Problem darin sehen.

00:18:20: Denn diese zwanzig Sekunden, diese ganze Sache, die kommt jetzt auch nochmal in dieser Reunion ja total auf, ne?

00:18:25: Und Marvin hat sich falsch verhalten.

00:18:27: unterirdisch verhalten und ich glaube deswegen verhält man glaube ich schnell in so eine kleine schadenfreude über diese information vor allem wenn man sieht was das mit ihm macht.

00:18:36: aber wenn ich jetzt ganz ehrlich bin ist es eigentlich überhaupt nicht cool und ich habe das gefühl wir müssen da jetzt bei dieser reunion auf jeden fall noch mal kurz zu versprechen denn ich hatte das gefühl dieser ganzen staffel da ging es ja so viel um männlichkeit und vor allem haben wir im podcast auch darüber gesprochen Wie fragil Männlichkeit ist und dass Männlichkeit in unserer Gesellschaft was ist, was man total schnell verlieren kann.

00:18:58: Weiblichkeit ist was, was man viel weniger schnell verlieren kann, dass irgendwie gesagt wird, sie ist keine richtige Frau.

00:19:05: Passiert viel viel seltener und da müssen viel krassere Sachen passieren, als zu sagen irgendwie Person X, Y ist kein richtiger Mann.

00:19:14: Dieses Gefühl, dass Männlichkeit fragil ist, dass man die einfach verlieren kann, dass es eigentlich jeden Tag vorbei sein kann, ist ja auch was, was Männer in sich tragen und was dann zu viel von diesem sehr toxischen Verhalten führen kann, weil die immer wieder jeden Tag das Gefühl haben, ich muss mich immer wieder neu beweisen, ich muss meine Männlichkeit immer wieder ganz, ganz klar machen.

00:19:35: Und diese vermeintliche, sage ich jetzt, Männlichkeit, die wird ja immer festgemacht und so was wie... Dominanz, Durchsetzungsvermögen, Durchsetzungsfähigkeit andere zu unterwerfen, aber eben halt auch sehr, sehr oft an so sexueller Potenz.

00:19:50: Und dieses kulturelle Narrativ ist ja, dass du nur ein richtiger Mann bist, wenn du großen Penis hast, wenn du immer Sex willst, wenn du immer kannst, wenn du die ganze Nacht kannst.

00:19:59: Und das ist ja so eine ganz klare Verknüpfung von Maskulinität bedeutet Potenz.

00:20:06: haben wir ja auch an Alex gesehen, fand ich auch spannend, dass ihn das immer wieder so aufgewühlt hat, so diese, dass irgendjemand wissen könnte, dass er halt nur einmal im Monat Sex hat.

00:20:17: Und ich glaube, deswegen, weil das so verknüpft ist, ist es ja für viele Männer auch so eine große Angst, keine Erektion zum Beispiel zu kriegen oder zu früh zu kommen, weil daran halt ihre vermeintliche, sag ich nochmal, in Anführungszeichen vermeintliche Maskulinität so geknüpft ist.

00:20:33: Und ich glaube, eines der schlimmsten Chimpfwörter, die man dann sagen kann, ist ja auch so was wie Schlappschwanz, ne?

00:20:39: Stimmt, ja.

00:20:41: Ja.

00:20:42: Und dass Muskulinität so sehr mit dieser Potenz verknüpft ist, das ist eigentlich für alle am Ende total kacke und gar nicht so zielführend.

00:20:50: Es gibt da unzählige Studien zu, die untersuchen, was halt dieser Performance-Druck, dieser sexuelle Performance-Druck, der durch diese kulturellen Männlichkeitsnormen aus... ausgelöst wird, was das mit Männern macht.

00:21:04: Und es macht wirklich gar nichts Gutes, ne?

00:21:06: Es hat negative Auswirkungen auf Selbstwert, auf die Beziehung, auf das Beziehungserleben.

00:21:12: Es führt zu geringem Selbstwert, kann zu Schamgefühlen führen.

00:21:15: Und das führt auch dazu, dass viele Männer so Schwierigkeiten in so ehrlicher sexueller Kommunikation haben, also dass sie es dann schwer finden, so einfach generell mit ihren Partnern über Sex zu sprechen.

00:21:26: Und wir haben bei Love is Blind auch schon drüber gesprochen, dass so diese diese gegenseitige Selbstoffenbarung auf was sexuelle Dinge betrifft, dass das total wichtig ist in Beziehungen, dass sich das sehr positiv auf Beziehungen auswirkt.

00:21:40: Aber dieser krasse Performance-Druck, der hemmt das.

00:21:43: Und ich habe auch eine Studie gefunden.

00:21:45: Da haben die auch gefunden, dass so eine höhere sexuelle Leistungsangst mit einem größerem sexuellen Leid und geringerer sexueller und partnerschaftlicher Zufriedenheit verbunden ist.

00:21:56: Und die haben das bei Paaren erforscht und haben gefunden, dass es nicht nur die betroffene Person selbst beeinflusst, also den Mann, der von dieser Performance angst betroffen ist, sondern halt auch die Partnerin, die Person, die mit dem zusammen ist.

00:22:10: Und ich finde, wenn wir das alles zusammennehmen, finde ich es wichtig nochmal zu sagen, dass das einfach nicht so cool ist, wenn wir uns alle an diesen zwanzig Sekunden aufhängen.

00:22:19: Und ich finde das, ehrlich gesagt, auch ein bisschen schade, dass das bei Instagram weiter so befeuert wird.

00:22:23: Denn Menschen, die sehen das, ja, und verfestigen dieses Narrativ von einem echter Mann ist einer, der die ganze Nacht kann und immer wieder und so weiter und so fort.

00:22:33: Und das ist ja eigentlich dieses Bild, was wir hinter uns lassen wollen.

00:22:36: Das ist ja so ein Männlichkeitsnarrativ, was wir eigentlich gar nicht mehr, was wir gar nicht mehr aufrechterhalten wollen.

00:22:42: Und ich hab das Gefühl, das hilft halt weder Marvin.

00:22:44: Noch den Menschen, die das sehen.

00:22:46: Und deswegen sollten wir, finde ich, das hinter uns lassen.

00:22:49: Ja, sehr gut gesagt, finde ich auch.

00:22:52: Ich hatte das Gefühl, viel der Schadenfreude ging schon auch darum, dass es ihn so aufgeregt hat, dass er dann nicht locker gelassen hat.

00:23:00: Aber tatsächlich hast du recht, das verfestigt natürlich total dieses, ja, Mann muss so potent sein.

00:23:06: Und das war auch, was er immer gesagt hat, ich bin der potenteste Mann, den es gibt.

00:23:10: Das ist nun mal einfach ein wichtiges Attribut.

00:23:12: Aber ich dachte auch, während du das gerade alles gesagt hast, es gibt so viele Themen, für die sich Männerrechtler einsetzen könnten, die wirklich profitieren würden.

00:23:25: Und davon sehe ich aber irgendwie gar nichts.

00:23:27: Also es heißt ja wirklich immer, was ist mit den Männern.

00:23:29: Und ich finde, das wäre wirklich sowas, wo ich dazu wirklich mehr auch Content reinziehen.

00:23:34: Dazu würde ich auch... mich informieren, wenn es da Menschen geben würde, die sagen würde, ja, und übrigens, wir als Mann leiden darunter total.

00:23:42: Aber meistens spezialisieren sich meine Rechler dann ja eher auf frauenfeindliche Themen und ich finde es echt schade.

00:23:50: Was so absurd ist, denn es gibt so viele Studien, es gibt so viel Forschung zu Maskulinität und was wir als Männlichkeit empfinden und was es mit Männern macht und ich glaube so eine Zeit lang.

00:24:02: Habe ich von mehreren Forschenden auch mal mitgekriegt, dass sie gesagt haben, ja, wenn du irgendwie so Forschungsgeld kriegen willst, du musst Maskulinität, das muss irgendwie drin sein.

00:24:10: Egal, auch wenn es eigentlich um Frauen geht, nenn es einfach irgendwas mit Maskulinität, weil da ist das ganze Forschungsgeld, weil das gerade erforscht werden soll.

00:24:18: Das ist das Hot Topic, das ist jetzt auch schon so zehn, zwölf Jahre her, glaube ich.

00:24:22: Ich weiß jetzt nicht mehr, wie es jetzt ist.

00:24:23: Ich glaube, jetzt ist das Hot Topic, du musst einfach überall sagen, mit KI und dann kriegst du das Forschungsgeld.

00:24:29: Ich glaube, Maskulinität greift jetzt vielleicht nicht mehr so sehr.

00:24:32: Masculinität und KI.

00:24:34: Ja, das wär's.

00:24:36: Das wär richtig spannend.

00:24:38: Da gibt's zwischen einiges zu erforschen.

00:24:40: Da

00:24:40: gibt's zu Recht Forschungsgeld, ne?

00:24:42: Aber es gibt sogar ein ganzes Journal, eine ganze Fachzeit trifft, nur zu Mails und Männer und Masculinität und so, ne?

00:24:49: Es gibt so viel Forschung, es gibt so viel Stoff für die Männerrechtler, wenn die das wirklich interessieren würde.

00:24:55: Aber das interessiert ihr ja nicht.

00:24:56: Das interessiert ihr nicht, ne?

00:24:57: Nee, nee.

00:24:58: Aber warum

00:24:59: noch mal kurz darauf zurückzukommen?

00:25:01: dass der Marvin sich da so dran festhält.

00:25:03: Das ist einerseits sehr lustig auf eine Art und Weise.

00:25:07: Es ist irgendwie ein bisschen amüsant.

00:25:08: Es ist auf jeden Fall ein bisschen funny, sich zu sehen, wie er irgendwie so am Schwimmen ist.

00:25:14: Und gleichzeitig, finde ich, ist es eine berechtigte Angst.

00:25:18: Denn in dieser Welt und vor allem in dieser Welt, in der er sich, glaube ich, bewegt, ist dieses Potenzding einfach an Maskulinität.

00:25:26: geknüpft und es wird genug Männer geben, die ihm durch dieses zwanzig Sekunden-Ding jetzt seine Maskelinität absprechen.

00:25:34: Und deswegen ist, würde ich noch mal sagen, das ist keine unbegründete Angst, ne?

00:25:38: Denn Maskelinität wird mit sexueller Potenz gleichgesetzt und dass das für da jetzt so öffentlich im Fernsehen diskutiert ist, ist schlimm für den Marvin.

00:25:49: Ja, absolut.

00:25:50: Ich

00:25:51: muss noch mal ganz klar sagen und ich wünsche mir, dass wir das hinter uns lassen können.

00:25:56: Aber so ist es ja nicht.

00:25:58: Und deswegen will ich noch mal sagen, es ist von ihm eine berechtigte Angst.

00:26:01: Aber die Lösung dazu ist halt nicht, weiter allen zu erzählen, wie ein Potentmann ist, sondern dass wir jetzt einfach alle kollektiv sagen, Männlichkeit ist das anderes.

00:26:12: Ja, sehe ich genauso.

00:26:13: Trotzdem fand ich spannend, dass du gesagt hast, in seiner Welt, weil er wird davon von anderen Männern abgewertet.

00:26:19: Weil das stimmt auch.

00:26:21: Also ich glaube nicht, dass keine Frau hat das gesehen.

00:26:23: Das hat man auch bei den Verführerinnen gesehen.

00:26:25: Die fanden das alle funny.

00:26:26: Keiner hat sich gedacht, oh mein Gott, da kommt in zwanzig Sekunden was für ein schlechter Typ.

00:26:30: Also demilch ist auf gar keinen Fall Dayton.

00:26:32: Also die Verführer hatten ja generell keinen Interesse an Marvin, aber das hatte nichts mit den zwanzig Sekunden zu tun.

00:26:38: Ja, das ist so ein wichtiger Punkt, weil ich glaube, auch die meisten Frauen würden sich denken, so, okay, lass mal fragen, was Melissa so für Skills hat.

00:26:45: Das wäre, glaube ich, die interessantere Frage.

00:26:47: Und jetzt nicht, dass irgendeine Frau sagen würde, Marvin ist jetzt kein richtiger Mann mehr.

00:26:50: Das sind die anderen Männer, aber das ist ja auch wieder das Krasse.

00:26:54: Denen geht es nicht um die Anerkennung von Frauen, denen geht es um die Anerkennung von anderen Männern.

00:26:59: Ja, einhundert Prozent.

00:27:02: Ja.

00:27:03: Und ich finde das so krass auch bei Marvin und das fällt mir bei mir auch wieder auf, dass ich glaube viele Menschen, die jetzt sich auch über die zwanzig Sekunden immer lustig gemacht haben, die sehen das mit der Männlichkeit wahrscheinlich ganz genau so.

00:27:17: Und ich kann auch jetzt nicht mit Sicherheit sagen, dass wir vielleicht nicht auch mal in den letzten Folgen, wir haben jetzt so viel über Temptation Ireland geredet, bestimmt ist da vielleicht mal so ein abwertender Kommentar oder irgendwie, dass wir das... dass wir uns, dass wir diese zwanzig Sekunden auch irgendwie kommentiert haben.

00:27:31: Ist da bestimmt mal dabei gewesen.

00:27:33: Und es ist ja auch ganz normal, dass man so Stereotype dann auch benutzt, wenn es um jemanden geht, den man nicht mag.

00:27:42: Absolut klar.

00:27:43: Weil das ist ja dann auch einfach.

00:27:45: Aber ich glaube, gerade dann ist es wichtig, das trotzdem nicht zu machen.

00:27:49: Ich sehe das ganz oft bei Frauen.

00:27:51: Das Frauen eigentlich sagen, ja, nee, wir sollten keine Frauen slutschämen und... eine Frau, nur weil die mit mehreren Männern Sex hat, dann ist das nix Schlimmes.

00:28:00: Aber wenn die dann eine Person sich vielleicht an deinen, vielleicht mit einem Freund flirtet oder irgendwas macht, das dir gerade nicht gefällt, dann ist das das erste, was du dir rauspickst und sagt, ja, was für eine Schlampe, die macht es ja eh mit jedem.

00:28:12: Obwohl du das eigentlich innerlich nicht denkst, aber dann hängt, das ist dann halt so einfach, ne?

00:28:18: Und ich glaube gerade, aber diese Momente sind auch die, wo wir nochmal wirklich wichtig darauf achten sollten, nur weil wir jemanden nicht mögen.

00:28:25: Ist es dann trotzdem nicht okay, dann solche Stereotype zu verfestigen?

00:28:30: Sehr gut gesagt, ja.

00:28:32: Man rutscht das schon schnell wieder rein.

00:28:35: Total.

00:28:36: Marvin hat aber Instagram gepostet, dass im Tischen kein Kirchenkohl ist.

00:28:39: Möchtest du dazu nach Hause sagen?

00:28:41: Also Marvin, so wie auch Alex, sind einfach toxische Männer.

00:28:47: Man kann es nicht schön reden und alles, was danach jetzt auch kommt, sie geben ja ganz viel auch der Moderation die Schuld, dass immer nur die Frauen da als Heilige gesehen werden und sie werden nicht ernst genommen.

00:29:02: Ihr Leid wird nicht gesehen, ist für mich einfach, also die kommen aus diesem Denken nicht raus.

00:29:08: Und jetzt auch so Rechtfertigung zu finden, wer das ist, kein Kirchenkor.

00:29:12: Du hast es nicht verstanden und das finde ich ist auch so schade, also solche Männer.

00:29:17: darf man auch einfach nicht mehr da hinten, weil die werden ist nicht verstehen.

00:29:20: Man kann es den niemals erklären.

00:29:23: Er hat überhaupt keinen Ansprüche, es verstehen zu wollen.

00:29:27: Und was ja auch oft so ist, wenn man kritisiert wird, vor allem Männer, aber generell alle, beruft man sich dann ganz stark manchmal auf seinen Punkt und kommt da gar nicht wieder von los, obwohl man will noch weniger die andere Seite hören.

00:29:41: Und ich habe schon das Gefühl, dass diese Situation gepaart mit.

00:29:45: Den Kameras und der Öffentlichkeit, da jetzt irgendwas ganz Starkes auslöst in ihm, dass er sich so verteidigen muss, weil ich vermute, wenn ich mir mal bin und auch die anderen Jungs so angucke, die hatten immer einen Umfeld, wo das niemand gechallengt hat.

00:30:00: Also das sieht man ja auch da, also wie die Jungs untereinander reden, die geben sich ja die ganze Zeit Support.

00:30:06: Dein, die ganze Zeit, was bist du für ein toller Typ und dass du so leidest unter deiner armen Frau.

00:30:14: Und ich glaube, die hatten bisher immer nur dieses Feedback und sind jetzt völlig überrascht, dass manche Leute das auch anders sehen.

00:30:19: Und ich glaube, er probiert sich da wirklich zu erklären.

00:30:22: Also ich spüre da schon so ein bisschen eine Verzweiflung raus.

00:30:24: Aber es ist ja kein Kirchenkurs.

00:30:26: Es ist doch hier so eine Sendung, die sollen doch verführen und die soll auch ganz viel passieren.

00:30:30: Aber ja, Einsicht wird da nicht kommen.

00:30:34: Ich glaube, das ist so, was er versteht, auch die Öffentlichkeit nicht.

00:30:37: Und das ist so was, was er zu seinen Jungs auch sagen würde.

00:30:42: Mir ist es richtig kalt, den Rücken untergelaufen, weil da wieder so dieses, ich weiß nicht, ob das explizit so gesagt hat oder ob das halt so mitschwingt dieses Jahr, was haben die sich denn gedacht?

00:30:53: Was haben die denn anderes erwartet, da so drin ist.

00:30:55: Und das ist ja was, was wir immer wieder so oft hören, wenn es so um missbräuchliche Situationen geht.

00:31:02: Das haben wir ja bei Rammstein auch gehört, bei ganz vielen übergriffigen Männern, das dann gesagt wird, ja, aber was haben die Frauen sich denn dabei gedacht?

00:31:11: Immer.

00:31:12: Ich sag nochmal kurz, Rammstein, die Vorwürfe, wir wissen natürlich nicht, was da dran ist.

00:31:16: Das

00:31:16: hab ich auch direkt gedacht, ja.

00:31:19: Das muss man ja auch bedenken, es wird ja sofort geklagt bei so was.

00:31:23: Da gibt es immer sehr, sehr gute Anwaltsteams dahinter und wir wissen natürlich nicht, was passiert ist.

00:31:28: Aber auch das müsst ihr bedenken, weil natürlich ist es total schwierig in der Öffentlichkeit, obwohl wir die Statements kennen, obwohl wir wissen, was passiert ist, kann man sich nicht so klar positionieren, weil dann wird geklagt.

00:31:41: Ich glaube, dass das aber dann auch viele so aufnehmen, dass dann auch so Feministinnen wie wir sagen.

00:31:46: Mutmaßlich und man weiß nicht, was passiert ist, weil wissen wir nicht und wir wollen keine hohen Strafen zahlen.

00:31:53: Aber das macht es natürlich total schwierig.

00:31:56: Also man muss immer alles einordnen in dem System, in dem wir uns befinden und das ist ein patriarchales System.

00:32:02: Es ist ein System, das Täter schützt.

00:32:05: Und gerade im justiziellen Bereich, gerade sobald es Vorwürfe gibt und darum.

00:32:10: muss man schon aufpassen, was man sagt und man muss einfach Betroffenen glauben.

00:32:14: Es gibt keinen anderen Weg als das, es ist so schwer zu beweisen.

00:32:18: Bin ich bei dir.

00:32:20: Ich finde dieses, was haben die sich dabei gedacht?

00:32:22: Ich finde das so schwierig auf so vielen Ebenen, aber halt auch auf dieser Ebene von, dass einerseits uns gesagt wird, was haben die sich denn dabei gedacht, wenn so was passiert, was ja impliziert, dass wir eigentlich, sobald wir mit Männern interagieren, davon ausgehen müssen, dass die übergrifflich werden, dass die unsere Gänze nicht akzeptieren, dass die uns vielleicht vergewaltigen, dass es was sein müsste, die ganze Zeit ausgehen müssen?

00:32:48: und wenn wir nicht die ganze Zeit davon ausgehen, dann sind wir irgendwie selbst schuld und gleichzeitig dann aber von uns erwartet wird, dass wir uns trotzdem noch total frei und offen mit Männern treffen, dass wenn wir sagen, nee, ich möchte jetzt nicht direkt mit dir nach Hause gehen, gesagt wird, ja, also du bist ja eine verrückte Feministin.

00:33:06: Es sind nicht alle Männer, man kann nicht alle Männer unter Generalverdacht stellen.

00:33:09: Also das eigentlich von uns erwartet wird, dass wir diesen Spagat zwischen diesen zwei Sachen schaffen, die total unmöglich sind.

00:33:17: Also dass wir Intuitiv von vorne eigentlich alle Männer unter Generalverdacht stellen sollen, aber dann wissen sollen, wer diejenigen sind, die nichts machen.

00:33:26: Und wenn wir aber falsch liegen, dann ist es unsere eigene Schuld.

00:33:29: Absolut.

00:33:30: Vor allem, es ist ja wirklich so, wenn man sich hinstellt und sagt, Männer sind Frauen gegenüber Gewalttätig.

00:33:36: Wenn Frauen Gewalt erfahren, dann in der Regel durch Männer, dann ist es alles, also wie Kammern und Männerhasserin.

00:33:43: Aber wer das Allerschlechteste von Männern denkt, sind andere Männer.

00:33:48: Also Männer, die auf einmal eine Partnerin haben, die ausgeht, heißt es dann, ja, aber alle Männer sind nur da.

00:33:56: weil sie was von dir wollen.

00:33:57: Männer sind gefährlich, du kannst sie nicht trauen.

00:33:59: Sobald sie eine Tochter haben, sind sie so, nein, keiner darf meine Tochter daten, weil Männer sind schrecklich.

00:34:05: Aber wenn man das als Frau sagt, dann ist es ein ganz großes Problem.

00:34:10: Und ich finde, da liegt schon der große Unterschied.

00:34:13: Männer dürfen das sagen und Frauen dürfen das nicht sagen.

00:34:16: Not all men bist du nur Tochter hast.

00:34:18: Ja, ja.

00:34:21: Da muss man wirklich mal sacken lassen.

00:34:23: Wie fucking absurd das ist.

00:34:25: Was ich toll fand, Janine hat da auch noch mal deutliche Worte gefunden.

00:34:30: Generell, ich fand die ganz toll in dieser Reunion.

00:34:32: Ich fand, die hat einen perfekten Spagat geschaffen zwischen einerseits die Leute freisprechen lassen, aber es ist auch immer wieder zwischendurch ein Ort.

00:34:40: Und ich fand ihren Punkt sehr wichtig, dass sie gesagt hat, dass halt in solchen Situationen auch andere Männer dazwischengehen sollten.

00:34:47: Ja.

00:34:48: Und da hat sie recht.

00:34:50: Da hat sie absolut recht.

00:34:51: Ich finde, auch sie hat super gemacht.

00:34:52: Ich habe ihr das auch geschrieben, dass sie es gar nicht so fand.

00:34:55: Und ich finde auch, weil auch das habe ich mir auch gedacht, dass alle anderen nur auf der Sitze und auf ihrer Hände starren und keiner kriegt ein Wort raus, wo ich auch immer denke, ach, ihr seid die großen Beschützer oder was.

00:35:09: Ihr erwartet von Frauen, die in einer Beziehung mit diesen Männern sind, die vielleicht auch schon zusammen wohnen und da nicht so leicht weg können.

00:35:16: Und dass sie sofort was sagen, aber ihr selber kriegt den Mund nicht auf.

00:35:20: Wo ihr wirklich überhaupt gar kein Risiko habt, was soll euch passieren?

00:35:23: Also gerade da in dieser Situation, ihr sitzt ja alle mit Kameras, euch wird nichts passieren.

00:35:28: Die Frauen gehen mit denen wieder nach Hause oder die wissen auch wo die wohnen.

00:35:33: Aber dir wird nichts passieren und du kriegst dein Mund nicht auf.

00:35:38: Ich fand ehrlich gesagt auch, dass Vladdie in dieser Staffel viel zu gut weggekommen ist.

00:35:43: Ja.

00:35:43: Absolut, ich finde auch der ging gar nicht.

00:35:45: Also, ich meine, er wirkte natürlich gut im Vergleich zu den anderen, aber er saß daneben, als Alex diese, wir haben es nicht sexualisierte Gewalt genannt, aber diesen sexuellen Druck, den er aufgebaut hat im Zusammenhang mit der Verlobung, saß er daneben und hat genickt und zugestimmt.

00:36:05: Und gelacht.

00:36:06: Und gelacht.

00:36:07: Also, bei allem war er dabei.

00:36:09: Das hat er gesagt, ja, das kann man jetzt so nicht sagen, aber das ist dafür.

00:36:13: können wir ihn nicht auf den Ton stellen.

00:36:15: Ich finde auch, also Bär-Minimum.

00:36:18: Ich weiß nicht, ob du das letzte Folge gesehen hast, diese Aussprache von Vladi und Chiara, wo die sich getroffen haben und Chiara gesagt hat, jetzt weiß sie ihn erst richtig zu schätzen, was er für ein toller Mann ist.

00:36:28: Ja, das fand ich auch schade, weil sie die Geschichte von den anderen gehört hat.

00:36:33: Ja, Gott, ich wollte gerade sagen, ich wollte was gegen meinen Fernseher werfen, aber wir werfen nicht mit Sachen.

00:36:38: Es ist aber auch was anderes, ob du allein zu Hause bist und was gegen den Fernseher wirst, weil du dich ärgerst oder ob du Stress und Ärger bei einer anderen Person hast und dann was wirfst.

00:36:46: Also das ist, hat eine ganz andere Intention.

00:36:50: Dazu kommen wir später.

00:36:51: Vladimir und Chiara, da sind wir aber.

00:36:53: Und die haben Augen gespricht, die sind noch zusammen.

00:36:54: Ich würde sagen, wir skippen die.

00:36:56: Ja, wir skippen die, fand ich auch.

00:36:59: Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:37:02: Franzi weiß, was ich direkt am ersten Januar als allererste Amtshandlung sich da gemacht habe.

00:37:08: Ich habe eine Korobestellung aufgegeben.

00:37:10: Offensichtlich.

00:37:12: Ich natürlich auch schon längst.

00:37:14: Du fragst dich, ich habe Vorsätze.

00:37:16: Wir haben in fast zwei Monaten, oh Gott, das sind nicht mehr ganz zwei Monate, startet unsere Tour.

00:37:22: Und bis dahin habe ich hier vorgenommen, ich will ein kleines bisschen fitter werden.

00:37:26: Also auch mal wieder in dieser Werbung, es zieht sich irgendwie durch.

00:37:28: Full disclosure, ich bin anscheinend ziemlich basic.

00:37:31: Ich habe die gleichen Vorsätze wie alle anderen.

00:37:34: Ich habe Fitnessgoals.

00:37:35: Und Coro ist offensichtlich auch dabei, mein Partner in crime.

00:37:38: Und was ich mir bestellt habe, um das alles zu realisieren, ist Nummer eins, die hunderte Packung gefühlt von diesem Proteinpulver Schoko.

00:37:46: Ich liebe das so sehr.

00:37:49: Und ich bin ja aus dem Robot.

00:37:51: Und ich habe in meinem Leben schon sehr viel Zeit mit Pumpern verbracht.

00:37:56: Und Full Dislosure, es gibt Proteinpulver, die schlagen auf der Magen.

00:38:01: Um das jetzt mal ganz blumig zu umschreiben.

00:38:04: Aber das von Kuro halt nicht, denn das ist vegan.

00:38:07: Und Franzi, du hast mir ja das ja so toll erklärt, dass es daran liegt, dass es vegan ist, dass es dann keine Molke drin ist und dass es deswegen halt nicht so auf den Magen schlägt, sondern viel, viel verträglicher ist.

00:38:16: Und ich kann euch das aus eigener Erfahrung total bestätigen.

00:38:20: Es wird also weniger gefurzt.

00:38:22: Es gibt das Proteinpulver in Schokolade und in Vanille.

00:38:25: Und es gibt auch noch ein Clear Protein mit Mango Geschmack.

00:38:27: Könnt ihr euch auch mal durchtesten.

00:38:29: Und ich habe mich einmal jetzt komplett durch diese ganzen Proteinbars bestellt.

00:38:33: Die sind auch, glaube ich, fast alle Veganer, zumindest alle, die ich habe, die sind alle vegan.

00:38:37: Und ich hatte einen Adventkalender und den fand ich richtig geil.

00:38:40: Und dann habe ich direkt mein Go gemacht.

00:38:42: Aber hast du endlich mal Kakao Nips in das Schokoladenproteinpulver gepackt?

00:38:47: Noch nicht, aber die habe ich mir jetzt bestellt, um das genau das zu machen.

00:38:50: Und ich werde berichten, wie es war.

00:38:52: Das ist ja mein Lifehack des Jahres.

00:38:54: Ich liebe das und trink das sehr gerne.

00:38:56: Aber das ist nicht das Einzige, wobei Koro mir auch hilft mit dem Sport.

00:39:00: Mein Sport ist ja meistens aber auch eher, dass ich versuche, mehr Bewegung so in den Alltag einzubauen, weil mir vieles andere und so Pläne ganz oft zu viel Druck macht oder mache ich halt gar nichts.

00:39:09: Aber auch dabei kann Koro echt gut helfen.

00:39:12: Zum Beispiel mit den Sojaputten in Krispies, die lasse ich immer so ganz nebenbei auf meinen Müsli fallen.

00:39:18: Und die sind auch echt richtig lecker.

00:39:20: Und meine Pumperfreundinnen sind begeistert.

00:39:22: Die habe ich auch immer in meinem Kopf getan.

00:39:25: Ich bin sehr euphorisch und ich werde euch auch berichten, wie das gelaufen ist.

00:39:28: Wenn ihr mit uns mitmachen wollt, wenn ihr neueres Vorsitz habt, egal ob es jetzt ist, dass ihr einfach weniger Fleisch essen wollt, mehr Proteinen essen wollt oder ob ihr auch einfach Fitnessgoals habt, ihr könnt es machen mit Kuro.

00:39:40: Wir haben natürlich einen Code, der ist Trash, T-R-A-S-H, alles groß geschrieben.

00:39:44: Und alle Infos findet ihr auch noch mal in den Schaunuts.

00:39:47: Und damit geht's zurück zur Folge.

00:39:53: Es gab ja diesen vermeintlichen Kuss oder dieses Kussgeräusch, was wir gehört haben.

00:39:58: Und Brenda klärt das ein bisschen auf und sagt, das musste ihr halt einen Stirnkuss gegeben hat.

00:40:04: Also ich hab zu Laurens und Brenda auch nicht so viel zu sagen, weil ich finde, die beiden erinnern mich an so Beziehungen zu Schulzeiten.

00:40:13: Er beide sehr unreif.

00:40:16: Beide auch überhaupt nicht bereit für eine Beziehung.

00:40:19: Das muss man ja sagen, also keiner gibt da irgendwas rein in die Beziehung.

00:40:23: Laurenz verhält sich wie auf einem Jungstrip nach Mallorca die ganzen zwei Wochen.

00:40:27: Brenda auch, also so als wäre sie einfach jetzt mit ihren Freundinnen auf einer Reise und die haben sich dagegenseitig sehr weh getan, haben überhaupt nicht ihre eigene, ihr eigenes Zutun zu der Situation gesehen.

00:40:42: Und da ist aber trotzdem ja auch eine ganz große Verletztheit bei beiden.

00:40:46: Aber es wirkte für mich wirklich einfach nicht wie eine erwachsene Beziehung.

00:40:50: Bin ich bei dir.

00:40:52: Ich fand, dass trotzdem irgendwie ein sweeten Abschluss, wenn ich ehrlich bin.

00:40:57: Also, das hätte ich gar nicht von denen erwartet.

00:40:59: Ich glaube, ich war ein bisschen überrascht von beiden, dass es da jetzt nicht so bitter-böse war, sondern irgendwie beide.

00:41:05: Also beide hatte ich das Gefühl, sind ein Stück auf einer Zuge gekommen und haben gesagt, ja, Wir haben beide Sachen gemacht, die nicht okay waren.

00:41:12: Lawrence fand ich auch da sehr überraschend verständnisvoll.

00:41:17: Ich hatte das Gefühl, dass beide zu so einer gewissen Art und Weise Schuld annehmen.

00:41:20: Und das fand ich schon überraschend und auch schön.

00:41:24: Fand ich irgendwie einen netten Abschluss.

00:41:25: Ja, es hat mir gut gefallen von beiden.

00:41:28: Ja, das stimmt.

00:41:28: Das war echt nett.

00:41:29: Und ich hatte schon auch das Gefühl, dass diese Zeit, weil ja bei beiden wirklich so viel passiert ist, also gerade bei Lawrence, dass sie das ja bei den Lagerfeuren immer gar nicht alles gesehen haben.

00:41:40: Und ich glaube, ich hatte da schon das Gefühl, es ist ja auch Zeit vergangen.

00:41:43: Die waren ja danach auch noch mal in einem anderen Format zusammen.

00:41:47: Und ich hatte schon das Gefühl, weil wenn man, also ich mein auch laurensfererweise, wenn er sich das einmal von Anfang bis Ende anguckt und sieht, wie er sich da verhalten hat.

00:41:55: Also da kann er wirklich dann Brenda keine Schuld mehr geben.

00:41:58: bei aller Liebe.

00:41:59: Und ich glaube auch Brenda, wenn die sich da so noch mal sieht, Wie sie da über ihn gesprochen hat und ja auch ganz klar gesagt hat das Thema ist für sie durch.

00:42:09: Der ist für sie nie wieder wichtig.

00:42:10: Das hat hier schon relativ am Anfang gesagt, also dass er danach auch nicht weiter kämpft.

00:42:14: Als ich glaube schon, wenn man das noch mal so guckt, dann müssen beide auch sehen.

00:42:18: Na ja, gut.

00:42:18: Also das war hier eine beidseitige Geschichte.

00:42:22: Was ich bei den beiden spannend fand, ist, dass es irgendwie um Musik ging, hat Buena gesagt, dass sie das bereut.

00:42:31: auch gesagt mit den Menschen ein und dass sie da gelitten hat und das muss ihr da durch diese Phase irgendwie geholfen hat.

00:42:37: Und ich fand das eine ganz spannende Aussage auch, dass sie danach irgendwie, glaube ich, nur einmal noch mit muskletisch lofiniert hat oder halt nur ein paar, also selten, die sich nicht getroffen haben, da nichts raus geworden ist und auch Laurens und Denise, dass auch nichts irgendwie daraus passiert, dass es alles so sehr in diesen Gedanken reingeht, den wir aufgestellt haben, dass es oft nicht um die dritte Person an sich geht, sondern darum, was die irgendwie... geben kann.

00:43:02: Denn bei Melissa und Kevin war das ja genauso, ne?

00:43:04: Ich glaube, bei Melissa hat gesagt, die haben vielleicht auch irgendwie vielleicht noch ein paar mal geschrieben oder so, aber die haben sich nicht wieder gesehen, da ist nichts draus geworden und bei allen, die da irgendwie ein bisschen was, bisschen Nähe zu ihren VerführerInnen aufgebaut haben, ist da irgendwie nichts draus entstanden.

00:43:20: Und das fand ich nochmal echt spannend zu sehen, dass diese dritte Person halt eine Funktion hatte, aber nicht mehr.

00:43:27: Dachte ich mir auch, also gerade bei Melissa und Kevin fand ich das auch spannend, aber auch bei Brian und Musti, weil es geht wirklich darum, dass jetzt eine Person dir noch mal eine andere Option aufzeigt und weder eine Beziehung noch ein Kennenlernen noch irgendwas kommt zustande ohne Arbeit.

00:43:47: Also in der Villa schon, wenn du zwei Wochen, vierundzwanzig sieben aufeinander hängst, natürlich kann sich da was entwickeln, aber jedes weitere Kennenlernen danach.

00:43:57: ist zeitintensiv.

00:43:58: Man muss sich hinsetzen.

00:43:59: Und wenn es so eine Nachricht schreiben ist, musst du dich emotional darauf einlassen.

00:44:04: Und das kannst du nicht, wenn du gerade eine Trennung durchmachst oder Melissa Baderne auch noch lange zusammen.

00:44:10: Also das, deshalb für mich schon Sinn gemacht, dass danach nichts mehr daraus wurde.

00:44:15: Ich dachte mir da dann schon auch noch mal mit Alex und Vanessa, die sind ja damals da zusammengekommen bei Temptation Island.

00:44:22: Und ich glaube, dass das ... auch oft im richtigen Leben passiert, dass man dann, wenn man so eine Grenze überschreitet, was ein Betrug ja ist, sich dann so krass da rein steigert und denkt, jetzt muss es aber auch die große Liebe sein, weil dann rechtfertigt, dass meine Grenzüberschreitung, darum kann ich mir tatsächlich vorstellen, weil bei den beiden nichts passiert ist, bei Melissa und Brenda.

00:44:45: Wäre da was passiert?

00:44:47: Vielleicht wären die jetzt tatsächlich auch zusammen, um vor sich selber ... und dem Expand nach rechtfertigen zu können.

00:44:53: Ich bin jetzt mit denen in einer Beziehung.

00:44:55: Und darum habe ich das gemacht, weil die Person mir so wichtig ist.

00:44:57: Aber ich glaube, dadurch, dass nichts passiert ist, war da auch keine Motivation.

00:45:01: Was für ein spannender Punkt.

00:45:03: Da habe ich gar nicht über nachgedacht, aber es macht sehr viel Sinn.

00:45:06: Und wenn ich mich jetzt so drinnen zurück erinnere, hat Alex das, glaube ich, auch explizit mehrere Male in anderen Shows auch gesagt.

00:45:13: Er gesagt hat, ja, da war was mit Vanessa.

00:45:16: Aber wir sind ja jetzt auch schon zwei Jahre seitdem zusammen.

00:45:19: Wir sind jetzt verlobt.

00:45:20: Ja.

00:45:22: Und ich möchte nicht mal offensichtlich meinen, wenn damit nicht, dass er sich jetzt so ausgedacht hat und gesagt hat, so, ja, okay, dann mache ich jetzt mal richtig Go, um das zu rechtfertigen, sondern das ist wahrscheinlich auch eher so ein Prozess, den man selber gar nicht so richtig einordnen kann, gar nicht selber so richtig sehen, kann es einfach in dir passiert und du dich rechtfertigst, ne?

00:45:40: Guck mal hier wieder so.

00:45:42: Leone Festinger.

00:45:43: Kann ich mir auch vorstellen, dass es einfach so ein unterbewusster Prozess ist.

00:45:46: Also ich glaube, niemand sagt so aktiv, so okay, jetzt muss ich mit der Person auch zusammen sein.

00:45:50: Ich glaube, das ist eher was, was denn so kommt, um das vor sich selber irgendwie, das ist, wie du sagst, kognitive Dissonanz.

00:45:58: Also, dass es mit dem Selbstbild zusammenpassen muss und eine Alex würde sich niemals selber als Betrüger jemals in der Sonnensendung geht und die Partnerin einfach nur frem knutscht und.

00:46:09: dann weiter mit der Paneransammel oder da vor allem als Single-Mann rausgeht, das scheint für ihn zu sein.

00:46:16: Wir kommen zum wichtigsten Teil dieser ganzen Sache.

00:46:18: Gott, ich klinge so euphorisch.

00:46:20: Ich möchte, dass ihr wisst, dass ich nicht, ich bin offensichtlich nicht euphorisch.

00:46:23: Ich bin nur euphorisch, dass ich das jetzt endlich mit ihm auch besprechen kann.

00:46:26: Das war viel, um es nur in mir zu halten.

00:46:29: Es war schwer zu ertragen.

00:46:31: Ich dachte auch, ich muss unbedingt zu euch kommen und das besprechen, weil es ist so viel passiert in diesen kurzen Minuten.

00:46:39: Es waren nicht zwei Tragen alleine.

00:46:40: Okay, ich bin ganz gespannt auf deine Gedanken.

00:46:43: Wie strukturieren wir das am besten?

00:46:45: Ich würde sagen chronologisch, ich bin auch hier bei dir.

00:46:48: Okay, so machen wir es.

00:46:49: Erst mal, wir sehen eine lange Rückblende.

00:46:51: Diese ganzen Bilder hätte ich nicht nochmal gebraucht.

00:46:54: Eigentlich gucke ich bei den Rückblenden nie so richtig hin, weil ich mir denk, so, ja, das habe ich jetzt schon alles tausendmal gesehen.

00:47:00: Diese Bilder haben mich auch bei der Rückblende nicht weniger getroffen.

00:47:05: Ich

00:47:05: konnte nicht weggucken.

00:47:07: Das habe ich nie, sonst bei so wiedersehenden Shows.

00:47:10: Ich finde auch normalerweise, man hat das alles gesehen, es überholt sich ja auch.

00:47:14: Also was am Anfang passiert ist ja meistens am Ende nicht mehr relevant.

00:47:17: Aber da schon und ich fand es war wirklich schwer anzugucken, weil wir sehen die ganze Staffel durch Täterverhalten aus dem Handbuch eins zu eins.

00:47:27: Alles, was Täter machen, wird hier abgehakt.

00:47:31: Und auch hier nenne ich Alex kein Täter, falls Klagen kommen.

00:47:35: Aber... Häusiggewaltheter machen genau so etwas.

00:47:39: Womit wir nicht sagen wollen, dass er einer ist.

00:47:41: Er verhält sich nur wie einer.

00:47:43: Wir beginnen die ganze Sache ja mit Reue.

00:47:46: Echte Reue weiß ich nicht, aber wir sehen auf jeden Fall viel Reue.

00:47:49: Wir sehen, dass Alex sich entschuldigt.

00:47:51: Er sagt, er bereut alles.

00:47:52: Er entschuldigt sich bei allen Frauen dieser Welt.

00:47:56: und sagt dann auch noch, dass er in diesen Fragerunden, die er bei Instagram gemacht hat, weil wenn wir uns jetzt mal, das müssen wir uns noch mal ins Gedächtnis rufen, ne?

00:48:02: Also er sitzt da jetzt und bereut das, aber er hat ja Fragerunden beantwortet bei Instagram, die waren nach der Ausstrahlung, nach der Ausstrahlung, die waren nach der Aufzeichnung, sind diese Fragerunden online gegangen.

00:48:14: und das heißt, er hat sich da also wirklich hingesetzt mit dem ganzen Wissen, was da passiert ist und hatte die Audacity noch zu versuchen, dieses Bild zu spannen von, sie ist ja so verwöhnt.

00:48:25: Das entschuldigt er jetzt damit, dass er sagt, er wollte die Fragerunden vom Stand der Dinge von diesen Folgen beantworten.

00:48:33: Was denkst du jetzt so?

00:48:35: Ich bin darüber schockiert.

00:48:36: Ich muss ehrlicherweise gestehen, ich hab diese alten Fragerunden schon wieder vergessen.

00:48:40: Und dann hat meine Freundin Helena, hier Helena auf Instagram, sollte ihr auch unbedingt folgen.

00:48:45: Und ihren Podcast anhören?

00:48:46: Diften eure Töchter, heißt der Podcast.

00:48:49: Beides große Empfehlung.

00:48:50: Aber Helena hatte mich da nochmal dran erinnert.

00:48:53: Ja, es gab diese ganzen Fragerunden, wo er sie ja völlig fertig gemacht hat, wo er sie absolut schlechter darstellen lassen.

00:49:00: Und mir ist die Kinderade gar nicht mehr wieder hochgekommen, weil ich dachte, stimmt, da hatte er dieses ganze Wissen schon, diese angebliche Reue und trotzdem.

00:49:11: Aber ich finde, so ein kleines Schatten davon haben wir auch schon gesehen, als sein Bruder kommt in der letzten Folge.

00:49:17: Weil da hatte er auch schon diese angebliche Reue und zeigt sein Bruder, oder als er die Bilder gezeigt kriegt, ist er dann auch wieder so, guck hier, die hat über unser Sexleben gesprochen.

00:49:26: Also ich glaube, und das zieht sich für mich auch durch, das einzige, was für Alex zählt, das sehen wir auch wie er jetzt auf Instagram postet, das einzige, was für ihn zählt, ist die öffentliche Wahrnehmung von ihm.

00:49:38: Das ist für ihn das Wichtigste.

00:49:40: Ihm ist Vanessa am Ende des Tages egal.

00:49:42: Ihm ist auch... Alles egal.

00:49:44: Hauptsache, er steht da wie der tolle, maskuläne Mann.

00:49:48: Ich denke, da könntest du recht haben.

00:49:50: Was sagst du zu seinen Entschuldigungen?

00:49:52: Glaub ich nicht.

00:49:53: Fand ich auch gut, dass Janina so eingeordnet hat und auch gesagt hat, ich weiß nicht, was die Entschuldigungen jetzt noch bringen sollen.

00:49:59: Weil was Alex macht, ist schon sehr perfide.

00:50:02: Und auch das ist leider klassisches Täterverhalten.

00:50:05: Weil im Gegenzug zu einem Marvin, der sagt, ist halt so.

00:50:09: Keine Ahnung, wo ihr hier ein Problem mit habt.

00:50:12: Damit kann man arbeiten.

00:50:13: Also, damit können wir auch als Frauen sagen, okay, mit so einem will ich nichts zu tun haben.

00:50:19: Mit einem Alex natürlich auch klar, ne?

00:50:20: Alex ist jetzt ein Extrembeispiel, aber in normalen häusliche Gewaltsituationen sehen wir nicht alles.

00:50:26: Wir sehen nur... die Außendarstellung.

00:50:28: und die Außendarstellung wäre hier in dem Fall ein sehr rollmütiger Gammann.

00:50:32: Ein Mann, der sagt ja, ich sehe absolut meine Fehler.

00:50:35: Ich mache Therapie, ich arbeite an meiner emotionalen Intelligenz, du bist für mich das Wichtigste, du bist für mich der König der Schmetterlinge.

00:50:42: Und das ist genau, was Täter machen.

00:50:45: Sie probieren die öffentliche Wahrnehmung so zu manipulieren.

00:50:49: dass die betroffene Person überhaupt keine Chance hat, sich daraus zu lösen.

00:50:53: Und darum bin ich immer noch davon überzeugt, dass es für Vanessa ein absolut smarter Mover in dieses Format zu gehen.

00:50:59: Ich weiß gar nicht, ob das bewusst zu gewählt wurde.

00:51:02: Aber damit hat sie sein ganzes Verhalten offen gelegt, beziehungsweise er hat es selber getan.

00:51:06: Und es hat es ihr viel leichter gemacht zu gehen, weil auch klar war, jetzt sieht die Familie das und jetzt kann sie nicht mehr bleiben.

00:51:12: Das war ihr Exit.

00:51:13: Richtig wichtiger Punkt, was ähnlich ist, habe ich schon mal bei Antonia gedacht.

00:51:17: Antonia Himmer vom Sommerhaus.

00:51:19: Ich weiß nicht, ob du die Staffel von der gesehen hast, aber der damalige Partner von ihr, der jetzt in den Dschungel geht, hat sie, meiner Meinung nach, da auch richtig schrecklich behandelt.

00:51:30: Und die hatte, glaub ich, auch so einen wirklichen Erwachensmoment hinterher, als sie diese Bilder gesehen hat und gesehen hat, wie der mit ihr ist.

00:51:37: und auch, wenn deine Familie das sieht, weil ich glaube, du hast einen ganz wichtigen Punkt angesprochen, diese Art von Männern, die verstehen das halt, das ganze Außen zu überzeugen, sodass wenn dann die Person zweifelt oder mit ihren Freundinnen oder der Familie vielleicht mal spricht und sagt, okay, ich bin mir nicht ganz sicher, wie die Situation ist, wie ich mich mit dem fühle, dass sie dann sagen, ja, aber ... Der ist ja so, der ist ja so nett zu uns, der zeigt ja Reue, der entschuldigt sich, der sieht das alles ein.

00:52:03: und das, dass die, der Person ist auch vielleicht noch ein bisschen schwieriger sogar machen zu gehen.

00:52:09: und vielleicht auch noch, wenn alle anderen die Person so gut in so einem guten Licht sind oder in so einem okayen Licht, dann fragst du, hinterfragst du immer noch mehr, wieso sehe ich den jetzt so negativ, ne?

00:52:19: Vor allem, wenn jemand dich eh schon die ganze Zeit versucht zu Gasleiten, dir deine Gefühle abzusprechen und ich finde es selber schwierig bei Alex, ich muss mir auch immer diese Bilder wieder ins ... in den Kopf rufen.

00:52:31: Denn der schafft das natürlich ja schon, die ganze Zeit auf einen einzureden, sodass man am Ende vielleicht denkt, okay, vielleicht war es wirklich nicht so schlimm.

00:52:39: Geht dir das auch so?

00:52:40: Hast du das nicht?

00:52:41: Das hab ich nicht.

00:52:42: Nee, überhaupt nicht.

00:52:43: Nee, mir macht der Angst.

00:52:44: Also, ich find den wirklich gruselig.

00:52:47: Mich erinnert der so krass an Täter.

00:52:50: Und ich find's bei ihm auch echt gruselig, dass er's genauso ausspricht.

00:52:53: Und dass er's trotzdem nicht versteht, also ... Ich habe schon das Gefühl, da ist so eine extrem verzerrte Selbstwahrnehmung, dass es einfach extrem gefährlich ist.

00:53:04: Ich habe das hier in dieser Folge auch weniger, aber in der letzten Folge bei diesem Lagerfeuer ist mir das aufgefallen, dass sich diese kurzen Gefühle hochkommen von, vielleicht hat das jetzt echt verstanden.

00:53:14: Das macht was mit einem.

00:53:16: Das macht wirklich was mit einem.

00:53:17: Und ich glaube, dass ganz viele Leute, ganz viele Frauen das genau so kennen.

00:53:21: Diese kleine Hoffnung, die dann da so aufkheimt.

00:53:23: Vor

00:53:24: allem, wenn man in einer Beziehung mit der Person ist.

00:53:26: Also, wenn man verliebt ineinander ist, man hat sich ein gemeinsames Heim aufgebaut.

00:53:31: Man ist vielleicht sogar ausgewandert für die Person, wie jetzt in dem Fall.

00:53:34: Natürlich ist da der Wunsch, groß das Ganze am Laufen zu halten.

00:53:38: Und was ich auch nochmal sagen muss, also häusliche Gewalt und ... vor allem auch emotionaler Gewalt.

00:53:44: All das sind natürlich Themen, die alle Geschlechter betreffen.

00:53:46: Das kann in alle Richtungen gehen.

00:53:48: Trotzdem spielt hier der patriarchale Teil auch einfach eine riesengroße Rolle, weil wenn Frauen davon betroffen sind, hängt dann noch mal viel mehr dran.

00:53:57: Frauen werden gescheiterte Beziehungen immer noch mal viel mehr vorgeworfen als Männern.

00:54:02: Also, ich bin in den Füßen, ich kann nicht einmal zu Gynäkologin gehen, ohne dass mir Vortrag gehalten wird, dass ich jetzt bald mal Kinder kriegen muss, sonst ist es zu spät.

00:54:11: Man hat das im Umfeld so weit, man sich zu schnell aus Beziehungen löst.

00:54:15: Da ist immer so ein bisschen ein Vorwurf mit drin.

00:54:18: Und das hat Vanessa, die ja, sie ist noch jung, aber das wird ein Faktor sein.

00:54:23: Es ist immer ein Faktor, wenn man sagt, ich hab jetzt für diesen Mann alles aufgegeben, mein gesamtes Umfeld zurückgelassen.

00:54:29: Ich bin nach Dubai ausgewandert, ich hab meine Karriere auch nach ihm ausgerichtet.

00:54:33: Und da ist ein großer Faktor an, soll ich das jetzt wirklich als Gescheiter anerkennen?

00:54:39: oder gehen wir dem Ganzen nicht doch noch eine Chance, weil Frauen werden dafür verurteilt, wenn Beziehungen scheitern, ob man das will oder nicht.

00:54:46: Vor allem auch, wenn die nicht bei jemandem bleiben.

00:54:47: Vor allem wenn die bei jemandem nicht bleiben, der jetzt dann endlich eingesehen hat, dass alles irgendwie an seinem vermeintlichen Kindheitstrauma gelegen hat und an sich arbeiten will.

00:54:56: Und dann lässt sie ihn einfach alleine.

00:54:58: Ja, ganz genau.

00:55:00: Das wird Frauen ja auch vorgeworfen.

00:55:02: Ja.

00:55:03: Ja, und wir sehen es ja auch in dieser Runde.

00:55:05: Wir sehen... Keiner von den anderen Frauen sagt was, obwohl die schon auf ihrer Seite sind.

00:55:10: Alle Männer gucken nur auf den Boden und wissen nicht, was sie sagen sollen, kriegen auch den Mund nicht groß auf.

00:55:16: Ich wünschte auch als Vanessa, die Männer direkt angesprochen hat, dass man die hätte ausreden lassen, weil die alle auch Vladdie sind dann so, nein, nein, nein.

00:55:25: Und ich glaube, die wollten sich verteidigen.

00:55:26: Die wollten sagen, wir haben hier nichts falsch gemacht.

00:55:28: Das hätte ich gerne noch gehört.

00:55:29: Hättet

00:55:30: ihr auch gerne gehört.

00:55:32: Ein Punkt, der angesprochen wird zwischen denen ist der Alkohol.

00:55:35: Ja.

00:55:36: habe ich viele Meinungen zu.

00:55:38: Ich finde das wichtig dann noch mal was drüber zu sagen.

00:55:40: Sagen wir halt deine Meinungen dazu.

00:55:42: Ich finde Alkohol wird absolut verherrlicht.

00:55:45: Also in unserer Gesellschaft allgemein im Reality TV noch viel mehr.

00:55:49: Alkohol ist eine Droge und in keinem anderen Job der Welt könnten wir so betrunken sein, wie sie es im Reality TV tagtäglich sind.

00:55:58: Und ich finde auch, wir müssen auch anerkennen, dass wir eine Entscheidung treffen, Alkohol zu trinken.

00:56:04: Und wenn ich weiß, Ich gehe meiner Freundin fremd, wenn ich Alkohol trinke, wenn ich Alkohol trinke, werde ich meiner Freundin gegenüber Gewalt tätig oder laut oder werfe Sachen, zerstöre Sachen.

00:56:14: Dann kann ich keinen Alkohol trinken.

00:56:16: Dann geht das einfach nicht.

00:56:18: Es ist nur Option zu sagen, ich trinke dann keinen Alkohol.

00:56:20: Und wenn man aber sagt, ich schaffe das nicht, keinen Alkohol zu trinken, dann hast du ein Alkoholproblem und dann musst du dich auch darum kümmern.

00:56:27: Und dann musst du da auch gucken, dass du einen Zug machst oder wie es damit weitergeht.

00:56:31: Aber immer nur zu sagen, Alkohol gehört dazu, aber mit Alkohol komme ich nicht zurecht.

00:56:35: Das ist keine Ausrede und ich finde, das hat Vanessa für sich auch erkannt, Alex überhaupt nicht.

00:56:41: Und wir haben ja auch gesehen, er hat sich nicht im Griff.

00:56:43: Er ist die ersten beiden Folgen auf Klo eingeschlafen.

00:56:46: Also, er liegt in der Ecke rum und hat die Kontrolle nicht über sein Alkoholkonsum.

00:56:52: Auch diese Szene, die da besprochen wird, dass er in der Box sattet, das mit Vanessa wäre nüchtern nicht passiert.

00:56:57: dass er da überhaupt plädieren muss für mehr Alkohol.

00:56:59: Ihr hattet schon Alkohol.

00:57:00: Ihr habt getrunken, du willst jetzt noch mehr.

00:57:03: Dann hast du es vielleicht nicht im Griff.

00:57:04: Und dann bitte machen in Zukunft immer dich drum.

00:57:07: Und ich will eine Suchterkrankung nicht verharmlosen.

00:57:09: Aber ich finde es trotzdem, es wird verharmlost, wie ihr getrunken wird.

00:57:13: Was ich auch noch richtig wichtig finde dazu zu sagen, ist, dass wenn wir uns angucken, welche Prädektoren gibt es für häusliche Gewalt?

00:57:20: Was sind die Marker, die kommen, bevor es zu Hause eskaliert?

00:57:25: Es ist Alkohol, das ist so gut dokumentiert und deswegen wundert es mich auch nicht, dass so viele Frauen das auch nicht mögen, wenn ihre Freunde trinken.

00:57:35: Und das ist ja auch so ein riesiges Wiederkehren, das Thema.

00:57:37: bei Temptation Island habe ich das Gefühl, dass ganz viele Frauen sagen, ja, aber ich mag nicht, wenn er trinkt, weil ich mag nicht, wie er dann wird.

00:57:44: Und die lassen das so ein bisschen oft unausgesprochen.

00:57:47: und ja, bestimmt einerseits geht es um andere Frauen, aber... Nicht selten geht es auch darum dass die sagen ich mag dann nicht wieder zu mir ist und ich finde das sehen wir auch ganz krass bei Alex und Vanessa dass sie auch noch mal explizit sagt wenn er betrunken ist, dass er sie dann beleidigt, dass er sie schlampe genannt hat, Hure, dass er aggressiver wurde, dass Sachen kaputt gegangen sind und das Alkohol das befeuert hat und dass deswegen Alkohol für sie so ein riesen Problem war.

00:58:13: und ich habe das Gefühl, dass wir.

00:58:14: viel zu oft, wenn Frauen sagen, aber ich will nicht, dass mein Freund so viel trinkt, dass wir dann sagen, ja, aber das geht sich ja nix an.

00:58:20: oder wieso ist die jetzt so empfindlich, was für eine Spaßbremse.

00:58:23: Die Regierung versucht dem wieder den Abend mit seinen Freunden zu verderben.

00:58:28: Dabei passiert das oft aus Angst, weil Frauen wissen, dass das intuitiv wissen, dass das halt einer der Predictoren ist, für das es zu Hause eskaliert.

00:58:39: Jetzt muss nichts wegen körperlich sein, aber kann ja auch einfach, also kann ja auch eine emotionale Gewalt sein.

00:58:45: Ja, und das sehen wir auch bei großen Events.

00:58:47: Wenn große Fußballspiele sind, gibt es danach einen ganz tollen Anstieg an häuslicher Gewalt.

00:58:52: Weihnachten gibt es einen tollen Anstieg an häuslicher Gewalt und das hat immer auch Gründe von Stress, Emotionen, die hochkochen.

00:58:58: Aber immer, immer ist Alkohol auch da ein Faktor.

00:59:02: Absolut.

00:59:02: Das finde ich ja noch mal wichtig, dass wir das sagen.

00:59:06: Und dass diese Angst von Frauen, wenn ihre Freunde und Männer trinken, dass sie absolut gerechtfertigt ist.

00:59:13: Mhm.

00:59:13: Sollen wir übergehen zu dem Teil, wo sie sagt, dass das emotionaler Missbrauch war?

00:59:19: Ja.

00:59:20: Also, Vanessa sagt zu einem Zeitpunkt, dass das emotionaler Missbrauch war und Alex antwortet daraufhin, warum hast du ja gesagt, als ich dich gefragt habe, ob du mich heiraten willst?

00:59:31: Und sie sagt ja, weil er sie die ganze Zeit manipuliert hat.

00:59:35: Ja, und genau so war es ja.

00:59:37: Also es sind einfach Fakten, was sie da sagt.

00:59:40: Und dass er das nicht sehen kann, obwohl er ja zugegeben hat, dass er sie manipuliert hat.

00:59:48: Mehrmals in diesem Format, er hat gesagt, er hat ihr den Antrag gemacht, um Sex zu kriegen.

00:59:55: Er hat ihr den Antrag gemacht, um sie nach Dubai zu kriegen.

00:59:57: All das sind Formen der Manipulation.

00:59:59: Er hat noch an keiner einzigen Stelle, habe ich ihn sagen hören.

01:00:03: Ich habe Vanessa gefragt, ob sie mich heiraten will, weil ich liebe sie und ich will den Rest meines Lebens mit ihr verbringen.

01:00:07: Das hat er nie gesagt.

01:00:09: Er hat immer irgendwelche anderen Gründe und das ist Manipulation.

01:00:13: Wie hast du das gesehen?

01:00:14: Ich habe das ganz genau so gesehen und ich finde, was Alex macht, ist aber ja auch, also ich will es gar nicht schlau nennen.

01:00:21: Ich sage jetzt mal ein Anführungszeichen.

01:00:23: Schlau, man hat das Gefühl, der weiß genau, was er da macht.

01:00:26: Denn das schlägt ja in der Kerbe und das sieht man dann ja auch, denn Vanessa ist ja total mitgenommen von diesen Vorwürfen, dass Leute sagen, aber wieso ist sie dann überhaupt so lange geblieben?

01:00:35: Ich glaube, darauf spielt Alex ja auch total drauf an, dass das ein Vorwurf ist, den Frauen ja ganz oft dann von außen kriegen, wenn die sich trauen und sagen, ja, in dieser Beziehung bei Gewalt, in dieser Beziehung wurde ich manipuliert, in dieser Beziehung ging es wenig gut.

01:00:51: dass dann oft von außen gesagt wird, ja, aber wieso bist du überhaupt da geblieben?

01:00:54: Wieso warst du da so lange?

01:00:55: Wieso warst du überhaupt so lange mit dem verheiratet?

01:00:58: Das ist ja, oder mit dem zusammen, das ist ja was, was das Frauen immer wieder vorgeworfen wird.

01:01:05: Und ein Vorwurf, den ich immer wieder so schrecklich finde zu hören, denn wir haben ja in den letzten Wochen, aber eigentlich diese ganzen temptation allen Staffeln, haben wir kaum über Betrügen geredet, aber die ganze Zeit über missbräuchliche Beziehungen, über Beziehungen... in denen es Menschen nicht gut geht und haben halt auch darüber gesprochen, welche Theorien es gibt.

01:01:25: Warum?

01:01:27: Ich sage jetzt Frauen, aber generell Menschen, aber es sind halt vor allem Frauen, trotzdem in diesen Beziehungen bleiben.

01:01:32: Und ich finde, wenn man sich das anguckt, ist es halt total klar, es macht psychologisch total Sinn, dass Leute da bleiben und denen das dann vorzuwerfen, ist einfach schrecklich.

01:01:41: Also, denn wir haben jetzt zum Beispiel über das Investmentmodell gesprochen.

01:01:44: Wir haben über das Investmentmodell gesprochen, dass Leute halt ganz oft lange in Beziehungen bleiben.

01:01:50: Obwohl es denen gar nicht mehr gut geht, weil die eben nämlich so viel investiert haben und dass diese Investments halt Leute in der Beziehung halten können.

01:01:57: Wir haben über den Missbrauchskreislauf gesprochen.

01:01:59: Wir haben darüber gesprochen, dass in missbräuchlichen Beziehungen halt oft dieser Kreislauf ist von Eskalation, dann zu Reue hin zu dieser Honeymoon Phase und dass das wieder von vorn an los geht und dass eben dieser Kreislauf Menschen ganz lange in diesen Beziehungen hält.

01:02:15: Und wir haben ja auch über Geschlechterstheorie-Type gesprochen.

01:02:18: nämlich dass er dieses klare Bild, das du vorhin auch noch mal angesprochen hast, dass die loyale Frau, dass sie nicht geht, dass sie zu ihrem Mann hält.

01:02:26: Und wenn wir uns diese ganzen Sachen angucken, diese ganzen Theorien, alles, was so gut dokumentiert ist, dann ist es völlig logisch, dass Vanessa geblieben ist.

01:02:34: Und ich finde es so schrecklich, dass sie das vorgeworfen wird und dass sie sich dafür rechtfertigen muss und dass sie das Gefühl hat, sie muss sich jetzt erklären und dass es quasi Evidenz gegen sie ist, weil das ist es nicht.

01:02:46: ist es nicht.

01:02:47: Und mir tut es auch total leid, auch dass einfach so ein Klassiker, Frauen, die in häuslichen Gewaltbeziehungen bleiben, es wird immer vorgeworfen, warum bist du denn nicht früher gegangen.

01:02:58: Aber andersrum wäre es auch falsch, wenn man bei dem ersten Anzeichen geht, wenn man bei dem ersten laut werden geht, dann heißt es auch, du bist zu anspruchsvoll, du stellst dich an, meine Güte hat da nichts gemacht.

01:03:08: Man kann es nicht richtig machen.

01:03:09: Gerade ... Bei emotionaler Gewalt, also bei körperlicher Gewalt gibt es vielleicht noch mal so einen klaren Cut-off-Point, wo die Leute sagen, ja, an der Stelle wäre ich auf jeden Fall gegangen, auch wenn das auch in der Praxis anders aussieht.

01:03:21: Aber bei emotionaler Gewalt, das baut sich so langsam und so perfide auf und du hängst da.

01:03:27: Vanessa saß in Dubai, völlig abgeschottet und alleine mit Alex.

01:03:32: Es ist total schwierig, sich daraus zu lösen.

01:03:35: Ich verstehe gar nicht, wo da die Diskrepanz ist, wie man das nicht verstehen kann.

01:03:41: Das ist einfach auch, auch das ist die Gesellschaft, in der wir leben.

01:03:43: Wir wollen immer die Schuld bei den Betroffenen suchen, weil dann kann es uns ja nicht passieren, weil wir werden ja früher gegangen.

01:03:49: Wir hätten es gar nicht so bekommen lassen.

01:03:52: Okay, ihr seht es auf meiner Liste steht, dass ich gerne darüber sprechen wollte, was dann nach passiert ist.

01:03:57: Denn nach dem letzten Lagerfeuer war Vanessa noch zwei Tage mit Alex auf Kreta und die haben noch über alles gesprochen.

01:04:07: Die wollten alles erklären und Ich finde das wirklich krass, dass er die einfach nicht in Ruhe lässt.

01:04:12: Also das passt halt auch so sehr in dieses ganze Bild davon.

01:04:15: Die hat Schluss gemacht.

01:04:17: Sie haben über alles geredet.

01:04:19: Es war alles besprochen und trotzdem lässt sie sie nicht in Ruhe und versucht sie weiter zu belabbern.

01:04:25: Das hat mir auch richtig leid.

01:04:26: Er hat wirklich seinen Willen bekommen, als das NC wäre natürlich gewesen, dass er nicht verlassen wird, aber... was ich auch da fand, was gar nicht so richtig besprochen wurde.

01:04:35: Das ganze Format durch hat er sich überlegt, was die besten Gründe sind, um sie zu verlassen.

01:04:40: Er sagt am Ende immer nur, ach so, er dachte, sie wollte sich trennen, und darum war er so.

01:04:47: Aber wenn das deine Reaktion mal darauf ist, dass du jetzt hier Wege suchst, dass sie die Schuldige ist.

01:04:53: Und ich glaube auch, das ist der Grund, warum die dann am Ende noch so lange gesprochen haben.

01:04:57: Auch da ging es ihm darum, wie kann er es noch irgendwie drehen.

01:05:00: damit er nicht der Schuldige ist, weil mit allen Bildern, die er gesehen hat und die ausgestrahlt wurden, ist ganz klar, du hast es hier verbockt.

01:05:07: Und ich glaube, er hat einen Weg gesucht.

01:05:09: Natürlich wäre es für ihn super schön gewesen, die wären nochmal zusammengekommen, dann hätte er sich trennen können und sagen können, ja, ich habe mich total geändert, aber sie ist ja doch die verzogene Göhre, wie ich euch immer gesagt habe.

01:05:19: Das finde ich ein spannender Perspektiv.

01:05:20: Das kann natürlich sein.

01:05:22: Wir haben, als wir darüber gesprochen haben, hatte ich auch die Theorie, Weil es lang für viele glaube ich so, dass er von Anfang an sich trennen wollte von Vanessa, ne?

01:05:30: Weil er ja von Anfang an schon so diesen Narrativ gelegt hat von die verzogene Göhre und die muss hier auf den Knie irgendwie ankommen und mich anbetteln.

01:05:38: Meine Theorie war da eher, dass ich nicht geglaubt habe oder immer noch nicht glaube, dass er sich wirklich trennen wollte, sondern dass er einfach nur damit sie so in die Knie zwingen wollte, sie klein machen wollte, damit er sie besser unter Kontrolle hat.

01:05:50: Oh, das kann sehr gut sein.

01:05:52: Ja, da hast du sicher recht.

01:05:53: Ja.

01:05:54: Denn ich finde dieses Kontrollding, das zieht sich ja hier auch wieder die ganze Zeit dadurch, der möchte einfach die ganze Zeit die Kontrolle über sie zurück erlangen.

01:06:02: Und deswegen schwimmt er, glaube ich, auch, wechselt er immer zwischen diesen zwei Modi, zwischen diesem absoluten sich unterwerfen und zu Kreuze kriegen und dann wieder sich drüber stellen und so versuchen sie wieder unter Druck zu setzen, damit sie zurückkommen.

01:06:16: Weil der wechselt ja auch total krass.

01:06:18: Also ich finde, das sieht man jetzt auch an seinen Social Media Reaktionen.

01:06:22: der Wechsel zwischen zu Kreuzegriechen und heute Morgen hat er auf einmal ein Video veröffentlicht, wo sie sich im Auto streiten.

01:06:31: Und wo Vanessa schreit?

01:06:32: Ja, ja und auch den Brief und so, also der eskalierte ja gerade völlig.

01:06:37: Also, man hat das Gefühl, er hat den Boden unter den Füßen verloren, er weiß überhaupt nicht mehr, was abgeht und probiert jetzt Hände, Ringen seinen Ruf zu retten und macht es dabei halt schlimmer und schlimmer.

01:06:47: Aber ja, gönn ich ihm.

01:06:49: Ich wollte gerne noch einmal auf Alex Instagram Post eingehen, denn ich finde das so krass und es sagt auch so viel aus, denn er hat ja dieses Gespräch aufgezeichnet, wo er und Vanessa sich streiten und er schreit sie an und dann schreit sie zurück.

01:07:06: Und ich glaube in der Caption steht sowas wie so ja, wer Opfer und Täter ist manchmal irgendwie nicht so klar oder irgendwie sowas.

01:07:11: Er möchte auf jeden Fall uns damit vermitteln, Vanessa ist kein Opfer, weil sie schreit auch.

01:07:18: Und ihr denkt, dass es das alles verändert.

01:07:21: Und das tut es, in meiner Sicht natürlich nicht.

01:07:24: Aber es ist nicht so blöd, was er macht, denn er spielt ja wieder auf so einen ganz klaren, festen Narrativ drauf ein, nämlich diesen Narrativ, dass ein echtes Opfer in Anführungszeichen in den Köpfen von vielen Menschen Nur eine Person ist die leise ist, die sich immer unterordnet, die nie zurückschreit, die sich immer nur dukt, die nichts macht.

01:07:47: Und das haben wir ja auch dieses Bild von Opfern von häuslicher Gewalt, dass da nur ein Legitimes, ein Anführungszeichen Opfer, eine Frau ist, die halt nie zurückschlägt, die das alles nur über sich ergehen lässt, die nichts macht.

01:08:00: Und wenn wir das abgleichen, damit, wie Opfer von häuslicher Gewalt oder Betroffene von häuslicher Gewalt sich tatsächlich verhalten, so ist es ja nicht, offensichtlich.

01:08:10: Die haben diese Momente, wo die sich wehren, wo die rückschreien.

01:08:13: Aber in unserem Kopf ist dieser klare Narrativ, dass es so nicht ist, und sobald wir dann diese Information kriegen, zweifelt etwas in uns.

01:08:21: Und wir sagen, da ist ja vielleicht gar kein echtes Opfer.

01:08:23: Und ich glaube, dass, ich weiß nicht, ob Alex das bewusst weiß, aber zumindest wird er es intuitiv wissen, was so dieser stere Typ von einem echten Opfer ist.

01:08:32: Und ich glaube, mit der Veröffentlichung von diesem Video versucht er halt, diesen Status zu untergraben und zu sagen, ja, nee, Vanessa ist keine echte Betroffene.

01:08:39: Die war kein Schlismolistin, die hat zurückgeschrien.

01:08:43: Ich glaube, das ist ein Teil davon, dass er da schon denkt, wie er die Öffentlichkeit beeinflussen kann.

01:08:48: Ich glaube, ein Teil davon ist auch, dass er sich wirklich auch als Opfer sieht.

01:08:51: Also ich muss da immer an meine Zeit in England denken, Kollegen bei mir aus dem Research Team haben mit dem Office of National Statistics, also wie hier die... Statistische Bundesamt, immer einmal im Jahr auch Umfragen gemacht.

01:09:04: Wie ist das Ausmaß von häuslicher Gewalt?

01:09:06: Und das war ein riesiges Problem mit dem Fragebogen, weil ganze Männer auch ja angekreuzt haben.

01:09:11: Auch sie haben schon Gewalt erlebt und in den qualitativen Interviews stellte sich raus.

01:09:16: Die haben ihre Frau angegriffen, körperlich angegriffen und wurden zurückgeschubst oder haben eine Ohrfeige bekommen.

01:09:24: Aber die Gewalt, die sie erlebt haben, war eine Reaktion auf ihre Gewalt.

01:09:28: Aber das haben die nicht so gesehen, auch die Frauen, mit denen ich spreche.

01:09:32: Es sieht sich niemand so sehr als Opfer von häuslicher Gewalt, wie Täter.

01:09:36: Es gab auch in England ein Gewalthilfe-Telefon für Männer.

01:09:41: Und die haben auch Täterarbeit gemacht.

01:09:43: Und es war tatsächlich fifty-fifty, weil ganz viele Männer angerufen haben.

01:09:46: Und die Beraterinnen erstmal einordnen mussten, sind die Täter oder Opfer.

01:09:49: Weil alle, auch die Täter, haben bei dem Opferhilfe-Telefon angerufen.

01:09:54: Und ich glaube, Alex sieht sich da selber wirklich auch als Koma.

01:09:56: Die hat mich auch angestrehen.

01:09:57: Ich ahme Bär.

01:10:00: Ja, ich finde, dass dieses Wiedersehen es hat einfach nur noch mal richtig krass bestätigt, was wir schon die ganze Staffel übergesehen haben.

01:10:08: Dass das zumindest in einer Sicht nach keine Beziehung auf Augenhöhe ist.

01:10:12: Dass das eine Beziehung ist, die auf jeden Fall, was wir gesehen haben, emotional gewalttätig war.

01:10:17: Wir haben gesehen, wie Vanessa wahrscheinlich diesen Kreislauf durchlaufen ist.

01:10:21: vermutlich.

01:10:22: Wir haben analysiert, dass wahrscheinlich das Investmentmodell das auch zum Teil erklären kann, warum sie da geblieben ist.

01:10:27: Ich finde es ganz wichtig nochmal zu sagen, wenn ihr auch in so einer ähnlichen Situation seid.

01:10:31: Es gibt Hilfe, es gibt das Hilfe-Telefon, aber seid auch nicht so hart mit euch.

01:10:35: Wenn ihr euch beim ersten Mal lösen könnt, dann bedeutet das nicht, dass ihr zu schwach seid oder dass das dann bedeutet, dass irgendwie alles nicht wirklich passiert ist oder nur in eurem Kopf war.

01:10:45: Absolut, es ist nicht eure Schuld und ihr verdient alle Hilfe, die es gibt.

01:10:50: Ich finde das richtig krass, dass Vanessa auch noch mal gesagt haben, dass sich viele Frauen bei ihr gemeldet haben.

01:10:55: Ich weiß gar nicht, ob das jetzt im Wiedersehen war oder in diesem Exklusivinterview.

01:10:58: Er hat ja exklusiv was ihr gegeben hat.

01:11:00: Aber sie hat gesagt, dass ganz viele Frauen sich bei ihr gemeldet haben und gesagt haben, Vanessa, ich glaube, wenn du das schaffst, dann schaff ich es vielleicht auch.

01:11:07: Und das finde ich richtig, richtig toll.

01:11:09: Und ich finde, deswegen bin ich auch froh, dass es diese Staffel gab.

01:11:12: Es tut mir natürlich total leid für Vanessa.

01:11:15: Aber ich glaube, wir können... theoretisch so viel über häusliche Gewalt reden und über Fakten und über Daten, wie wir wollen.

01:11:21: Ich glaube, dass das niemals einen großen Impact haben wird, wie eine andere Frau zu sehen, wie die Sicht daraus löst.

01:11:28: Und deswegen bin ich so, so froh, dass wir Vanessa dabei zugucken konnten.

01:11:34: Ja, und das hat sie wirklich toll gemacht.

01:11:35: Auch in der Reunion.

01:11:37: Sie hat so souverän gesprochen.

01:11:39: Und auch, als sie geweint hat, als ihre Stimme gebrochen ist, sie ist nicht abgewichen.

01:11:42: Und es war einfach sehr ... Sehr mutig.

01:11:45: Ich war wirklich beeindruckt.

01:11:47: Absolut beeindruckend.

01:11:49: Die ist ja auch noch so jung.

01:11:50: Ich glaube, die ist jetzt gerade in den Jahren zwanzig, vierundzwanzig.

01:11:53: Also, ich finde, das ist wirklich eine krasse Stärke.

01:11:56: Und ich finde, das ist eine krasse Stärke, wie die sich da aus dieser Beziehung wieder rausgekämpft hat.

01:12:00: Absolut.

01:12:01: Ja.

01:12:01: Wirklich toll gemacht, Vanessa.

01:12:03: Alina, ich würde sagen, damit beenden wir Temptation Island.

01:12:06: Danke, dass ich nochmal dabei sein durfte.

01:12:09: Vielen, vielen Dank, dass du dabei warst.

01:12:11: Das war richtig schön.

01:12:13: Ich bin irgendwie so zwiegespalten mit der Staffel, ne?

01:12:16: Denn es war schrecklich anzusehen und gleichzeitig fand ich das wahrscheinlich die beste Staffel aller Zeiten, weil ich das Gefühl hatte, wir haben so viele spannende Sachen gesehen, wir konnten so viele Sachen einordnen und ich mag auch, wie das aufgenommen wurde.

01:12:30: Ich hab Janine Ulmann geliebt.

01:12:32: Ich fand es super, wie die das auch jetzt im Wiedersehen so viele Sachen nochmal toll eingeordnet.

01:12:37: Und ich hab das Gefühl, das ist ein riesiger Unterschied zu früher, wenn wir früher schon sehr viel Gewalt im Fernsehen, Gewalt gegen Frauen gesehen.

01:12:44: Aber das wurde nicht richtig eingeordnet.

01:12:46: Das wurde dann eher vielleicht so belächelt und hat so Stereotype und so Muster verfestigt.

01:12:51: Und ich hab das Gefühl, wenn wir jetzt gerade, wenn wir solche Sachen sehen, aber klar eingeordnet wird, das geht nicht, dass das Verhalten schrecklich ist, dass das Verhalten was in Beziehungen nicht geht.

01:13:01: Dass das schon auch eine Veränderung bringen kann.

01:13:04: Absolut, finde ich

01:13:06: auch.

01:13:06: Weil das schafft ja Norm.

01:13:08: Ja.

01:13:09: Ja, es war eine wichtige Staffel.

01:13:11: Eine sehr wichtige Staffel.

01:13:13: Vielen, vielen Dank, dass ihr dabei wart.

01:13:15: Es war richtig schön.

01:13:17: Ich bin sicher, dass ihr jetzt noch mehr von Alina hören wollt.

01:13:21: Die gute Nachricht ist, sie hat gesagt, sie kommt in den nächsten Wochen auch noch mal wieder.

01:13:25: Ich glaube, wir können sie auch für Couple Challenge begeistern.

01:13:28: Denn dann können wir ja direkt weitermachen.

01:13:30: Bei der Suche nach der neuen Königin der Schmetterlinge.

01:13:34: Mal gucken, ob es Amy Oas war.

01:13:36: Alex lässt uns echt nicht los, ne?

01:13:38: Ich bin ein bisschen ziehgespalten, weil einerseits denke ich mir, will ich mir überhaupt noch was von dem reinziehen und andererseits denke ich mir, ich finde, vielleicht sollten wir es uns reinziehen, damit ihr das nicht müsst und dann könnt ihr nur noch den Podcast hören, wenn ihr möchtet.

01:13:50: Der ist ein guter Plan.

01:13:51: Denn der kann nicht unkommentiert lassen.

01:13:53: Und bis dahin, solltet ihr auf jeden Fall auch noch in Alina's Podcast reinhören.

01:13:57: The Monday Talks, Gespräche unter Freundinnen.

01:13:59: Gestern kam eine neue Folge, wo es darum ging, ob wir die Männer beim Feminismus brauchen.

01:14:05: Spoiler, ja.

01:14:06: Solltet ihr auf jeden Fall mal reinhören, auch alle anderen Folgen.

01:14:08: Es ist wirklich eine riesige Empfehlung.

01:14:11: Wir haben alles in den Shownotes verlinkt.

01:14:14: Und Alina, wir sehen uns bald schon wieder.

01:14:16: Ich freue mich sehr.

01:14:18: Ich mich auch.

01:14:19: Und damit küss ich die feministische Revolution.

01:14:24: Das war Thraschologin.

01:14:26: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausenden basieren.

01:14:31: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:14:34: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:14:37: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:14:43: Wir geben unseren Podcasts mit Tipps und Ideen, was ihr auch probieren könnt, Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle,