#193 IBES F1-4 - Wieso bist du hier?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast, in dem wir

00:00:05: reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die anhand von Forschung und Theorien erklären, warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind, als du glauben würdest.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten in der Forschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi, ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir die Folgen eins bis vier von.

00:00:28: Ich bin ein Star, holt mich hier raus.

00:00:30: Let's go!

00:00:36: Okay, ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, was wir uns dabei gedacht haben.

00:00:39: Vier Folgen ist ganz schön viel.

00:00:41: Es ist ultra viel passiert.

00:00:42: Ich weiß nicht, wie wir das hier alles in einer Folge besprechen sollen.

00:00:45: Wir reden über alles ganz kurz und dann machen wir irgendwo random deep dives.

00:00:50: Eine andere Chance haben wir nicht.

00:00:51: Ich würde nicht sagen, dass es ja einfach ist, dass wir über alles ganz kurz reden, sondern dass wir uns halt die wichtigsten Themen rausgepackt haben, oder?

00:00:59: Ja.

00:00:59: Das habe ich zumindest versucht.

00:01:00: Ich habe an meinen Notizen sehr viele Sachen auch schon gelöscht, weil ich dachte, ja, das ist... Funny, wenn wir eine eintrittliche Folge Nutze dieser Folge machen würden, dann sollten wir darüber reden, aber wir haben ja keine Zeit.

00:01:11: Aber schon über die großen Themen müssen wir sprechen.

00:01:14: Die Konflikte, die da entstehen.

00:01:16: Krass.

00:01:17: Sag mal eben, was findest du von der Staffel bis jetzt?

00:01:21: Ich finde, sie ist sehr, sehr stark gestartet.

00:01:24: Und jetzt langsam flaut es ein bisschen ab, aber ich bin mir sicher, es geht wieder hoch.

00:01:30: Da bin ich mir absolut sicher bei diesem Cast.

00:01:32: Also ich fand schon Folge eins überragend.

00:01:35: Folge zwei, weil ja glaube ich nur fünf, vierzehn Minuten und was in diesen fünf, vierzehn Minuten alles passiert sind, war für mich ein Highlight.

00:01:41: Folge drei hat mir auch gut gefallen.

00:01:43: Oder war das die kurze Folge?

00:01:45: Das war die kurze.

00:01:45: Auf jeden Fall die kurze.

00:01:46: Die hat mir super gefallen.

00:01:47: und dann Folge vier.

00:01:48: Ich fand es eigentlich auch geil.

00:01:49: Also bis jetzt finde ich das wirklich eine sehr, sehr starke Staffel.

00:01:54: Es sind schon viele Sachen passiert, viele gute Themen sind aufgemacht.

00:01:57: Liebig.

00:01:57: Ich habe ein bisschen Angst davor, dass wir viele Nachrichten kriegen, wo dann gesagt wird.

00:02:02: Aber Thema XY, wieso wird das nicht angesprochen?

00:02:04: Das war doch so, so wichtig.

00:02:07: Und um dem voraus zu eilen, will ich hier nochmal ganz klar sagen, wir können nicht jedes einzelne Detail besprechen.

00:02:14: Das schaffen wir zeitlich leider nicht.

00:02:16: Wir fokussieren uns auf die großen Themen.

00:02:19: Aber ich habe zwei riesige Empfehlungen.

00:02:21: Und zwar machen einmal Generation Trash und auch niemand muss ein Promi sein.

00:02:25: Tägliche Dschungelfolgen habe ich mir beide.

00:02:28: Also jeden Morgen ruhe ich mir beide an, die super Zusammenfassungen reden über alle Details.

00:02:33: Da könnt ihr auf jeden Fall mal rein hören.

00:02:35: Und dann kommt ihr zu uns, um die Themen nochmal ganz ausführlich und psychologisch eingeordnet zu kriegen.

00:02:41: Und heißt natürlich auch nicht, dass das dann die einzig wichtigen Themen sind.

00:02:44: Wir machen das natürlich auch einfach so, wie wir das fühlen.

00:02:48: Wie wir jetzt das Gefühl haben, da ist es wichtig, drüber zu sprechen.

00:02:51: Ihr könnt uns auch immer schreiben, das und das.

00:02:53: Fände ich cool, wenn ihr da nochmal ein Fokus drauf legt, die nächsten Folgen.

00:02:57: Sollen

00:02:58: wir reinstellen?

00:03:02: Geil.

00:03:07: Das war's.

00:03:13: Ich hab die erste Folge noch ziemlich knapp zusammengefasst.

00:03:16: Also, die erste Folge.

00:03:18: Wir treffen die zwei Gruppen unabhängig voneinander aufeinander.

00:03:22: Und die erste Gruppe sind Ariel, Patrick, Mia, Umut, Eva.

00:03:27: und Steffen.

00:03:27: Ich hoffe, ich habe da gerade keinen vergessen.

00:03:29: Und es startet für mich alles relativ stark, ne?

00:03:31: Denn Patrick, der kommt direkt an und fragt Gil direkt nach seinen Intentionen im Dschungel und ob er sich rehabilitieren möchte.

00:03:42: Und die ehrliche Antwort

00:03:43: wäre

00:03:43: ja.

00:03:44: Ja, meinst du?

00:03:45: Okay, wir steigen direkt ein.

00:03:46: Was denkst du von Gil, will er sich im Dschungel rehabilitieren?

00:03:49: Was ist seine Mission?

00:03:50: Der will sich auf jeden Fall rehabilitieren, aber ohne... das Thema anzusprechen.

00:03:55: Der möchte gerne, dass es einfach weg ignoriert wird und die Menschen die ganzen tollen anderen Seiten an ihm sehen.

00:04:03: Welche sind das?

00:04:04: Das weiß ich ja noch nicht.

00:04:06: Die habe ich noch nicht gesehen.

00:04:08: Doch er ist ein Rockstar.

00:04:09: Das ist ihm ganz wichtig zu erzählen.

00:04:11: Er stand schon so jung auf der Bühne ne?

00:04:13: Ich kannte Gil davor eigentlich gar nicht so richtig.

00:04:16: Also ich hatte nicht so viel von dem gesehen.

00:04:17: Ich kannte nur diesen Skandal, den er da hatte.

00:04:20: Davon habe ich... natürlich am Rand irgendwie was mitgekriegt.

00:04:23: Hier im Dschungel ist das erste Mal, dass ich so richtig mehr von ihm mitkriege und er gibt mir direkt so ein Ick, das kann ich kaum in Worte fassen.

00:04:33: Denn für mich klingt die Stimme wie nach so einem Mann, der mit dir spricht und dich gaslight hat, wieso du eigentlich schuld bist, dass er dich betrogen hat und dass es nur alles daran linked ist, dass du nicht links und nicht wo genug bist.

00:04:45: Weißt du, was ich mein?

00:04:46: Die Sonne hat von Stimme und auch wie er spricht, das macht mich... direkt wütend.

00:04:51: Und jetzt schon in der ersten Folge habe ich meine ganze Objektivität irgendwo außen vergessen.

00:04:56: Das ist okay.

00:04:57: Dafür sind wir hier.

00:04:58: Also, ich kann voll nachvollziehen, was du meinst mit der Stimme.

00:05:01: Das ist so dieses... Ich habe das Gefühl, das ist so eine Stimme, in der Menschen so versuchen, bewusst sexy zu sein.

00:05:08: Und dann ist das halt nicht die, soll ich sagen... Ich will ihm das jetzt auch nicht vorwerfen, aber die authentische Stimme.

00:05:15: Also ich glaube, wenn jemand zuhören würde, würde der vielleicht nochmal anders sprechen, aber vielleicht hat er dir jetzt auch schon so trainiert, dass er einfach immer so spricht.

00:05:22: Was ist so dieses, ja, Dina.

00:05:26: Schön, dass du heute hier bist.

00:05:28: Und da gibt mir auch einfach natürlich maximal ein Ick.

00:05:31: Die große Frage ist natürlich, sollte Gil?

00:05:35: Im Dschungel sein, denn da haben wir auch viele Nachrichtenforschung zu gekriegtes.

00:05:38: Leute gesagt haben, es geht gar nicht.

00:05:39: Es ist schrecklich, dem sollte keine Plattform mehr geboten werden, wie kein RTL den da einladen.

00:05:44: Und ich habe auch sogar von Leuten gelesen, die gesagt haben, die würden jetzt das ganze Dschungelcamp boykottieren, weil sie dir nicht sehen wollen.

00:05:51: Ist ja eine ähnliche Diskussion wie die um Alex Petrovic noch nicht ganz.

00:05:56: Aber irgendwie schon so diese Frage, wie gehen wir mit problematischen Verhalten um oder mit Menschen vor allen Dingen dann, die problematisch sich verhalten haben.

00:06:04: Meine Antwort ist, es muss aufgearbeitet werden, weil dann ist es vielleicht sogar was Gutes, das die gezeigt werden, wenn es ordentlich eingeordnet wird.

00:06:12: Aber ab.

00:06:12: einem gewissen Punkt ist einfach auch jede Presse gute Presse.

00:06:16: Und da sollte man sich fragen, wenn jemand so gar nicht bereit ist, das Thema auch nur, ja, auch nur darüber zu sprechen und immer sage ich auch mehr sind da die Hände gebunden.

00:06:24: Ist es dann gut, dem eine Plattform zu bieten?

00:06:28: Da bin ich eher Team, nein.

00:06:29: Was denkst du?

00:06:31: Ich bin da total zwiegespeiten, denn einerseits frage ich mich auch, was wäre eine gute Linie?

00:06:37: Also wo sagen wir, okay, die Person wollen wir noch sehen, weil es irgendwie Entertaining ist.

00:06:41: und ab wann sagen wir, okay, das ist jetzt das Maß ist so voll, die Person wollen wir auch einfach nie wiedersehen.

00:06:47: Aber das ist natürlich schon irgendwie, ich möchte schon gerne wissen, was Gil dazu sagt, wenn ich jetzt ehrlich mit ihr bin.

00:06:51: Ich möchte schon gerne wissen, wie er sich da verhält, was er dazu zu sagen hat.

00:06:56: Und ich bin zwiegespalten.

00:06:59: Total zwiegespalten.

00:07:00: Also ich weiß natürlich für mich, dass, wenn jetzt jemand zum Beispiel ein Vorwurf von einem sexuellen Übergriff hat, dass das für mich eine Person, die ich auf jeden Fall nie mehr wiedersehen möchte.

00:07:14: Aber das ist natürlich dann auch so ein bisschen, ja, Gil ... ist ja auch straffällig geworden.

00:07:18: Glaub ich?

00:07:19: Können wir das so sagen?

00:07:20: Nee, es gab einen Vergleich, ne?

00:07:22: Ich kenne mich recht wenig aus.

00:07:23: Auf jeden Fall hatte Gil ja auch ein Gerichtsverfahren.

00:07:26: Und es ist natürlich dann auch schwierig, die Sachen gegeneinander aufzuwiegen.

00:07:29: Ich habe am Anfang mitbekommen, dass die Person, die im Hotel gearbeitet hat, die ja so beschuldigt hatte, dass sie aus der Stadt wegziehen musste, Morddrohungen, so gekriegt hat.

00:07:37: Das ist natürlich auch richtig schrecklich, ne?

00:07:38: Deswegen ist es... Hab ich mir auch gedacht, vielleicht ist so diese Linie, die ich ziehe, ist jetzt ja auch... nicht so ganz konsequent gezogen.

00:07:47: Also ich hab da drauf tatsächlich gar nicht so eine richtige Antwort.

00:07:50: Also keine gute, keine, wo ich mir denke, ja, das hab ich jetzt sehr gut durchdacht.

00:07:55: Ich hab das auch nicht.

00:07:56: Also Antisemitismus ist ja auch einfach ein großes Problem in diesem Land nach wie vor.

00:08:00: Und da hat er natürlich auch wieder einfach für alle reingeschissen, indem er so einen Vorwurf da hält, der dann einfach nicht haltbar ist und wo dann einfach sich rausstellt, boah, das war alles gelogen.

00:08:10: Es ist schon wirklich, wirklich uncool.

00:08:13: und dass es noch nett ausgedrückt.

00:08:15: Ich finde schon, dass das Mindeste gewesen wäre oder ist, wir wissen ja nicht, was jetzt noch von ihm kommt, dass er sich da öffentlich entschuldigt und sagt, das war scheiß, aber das macht er nicht, weil er immer noch sagt, es war nur die Art und Weise oder so.

00:08:29: Eigentlich möchte er durch die Blume immer noch sagen, dass er unschuldig ist.

00:08:32: Und die Beweise sprechen ja klar gegen ihn.

00:08:36: Es gibt da ja auch so Videoaufnahmen und so davon.

00:08:39: Also ich mache jetzt mal einen kleinen Sprung, das ist ja eigentlich nicht mein Ziel, aber auf meiner, ich glaube, das passt jetzt ganz gut.

00:08:44: Denn später spricht Hardy mit Gill ja auch noch mal über diese Situation.

00:08:50: Und ich fand spannend, dass er eigentlich genau das Gegenteil von dem macht, was du gerade sagst.

00:08:54: Denn du hast gesagt, es wäre gut gewesen, wenn er sich entschuldigt, wenn er irgendwie das aufarbeitet.

00:08:58: Aber eigentlich sagt er ja durch die Blume, er war es nicht.

00:09:02: Eigentlich sagt er, möchte er es durch die Blume sagen, dass es so nicht passiert ist.

00:09:07: Denn... Er sagte so ganz gequält auch.

00:09:10: Er hat diese drei Zahlen verlesen und hat die Schuld auf sich genommen, weil er sonst seine Kinder verloren hätte.

00:09:17: Und weil er das irgendwie machen musste, dass er sich irgendwie gezwungen dafür gefühlt hat und dass die Leute davon überzeugen will, dass er nicht der ist, für den sie ihn halten.

00:09:27: Also das ist eigentlich genau das Gegenteil von dem, was wir beide sagen würden, was angebracht wäre.

00:09:32: Das ist schon schlimm, oder?

00:09:34: Das ist schon... Also ich dachte mir, wow, die Odessity muss sie auch erst mal haben.

00:09:40: Und ich, also manchmal bin ich gerne in dem Kopf drin und ich frage mich, ob der wirklich davon ausgeht, dass das so laufen würde und dass das ziehen kann.

00:09:48: Also ich glaube schon, dass Menschen sich Geschichten so lange und so oft einreden können, dass sie am Ende davon überzeugt sind.

00:09:55: Das sehe ich auch, zum Beispiel im Klinikalltag.

00:10:00: Und was sagst du zu dieser Verschwiegenheitserklärung?

00:10:03: Das ist ja auch dann das erste Mal in diesem Gespräch mit Hadi, dass wir darüber hören, dass er quasi sagt, eigentlich über die ganze Sache gar nicht reden, weil er eine Verschwiegenheitserklärung unterzeichnet hat.

00:10:12: Deswegen darf er nichts sagen.

00:10:13: Das verstehe ich nicht so ganz.

00:10:15: Also ich kenne diese Verschwiegenheitsgeschichten, dass Menschen, die bellschuldigt werden, die dann unterschreiben müssen.

00:10:25: Aber wird er beschuldigt?

00:10:27: Also ich versteh's nicht ganz.

00:10:28: Wieso muss er die dann unterschreiben, vermeintlich?

00:10:31: Und deswegen ist das halt wieder so ein Punkt, wo ich so wenig Infos habe, aber trotzdem als sehr, sehr wütend werde.

00:10:37: Weil, also ich hab ja selber mal sowas bekommen.

00:10:40: Und das ist eine krasse Entscheidung.

00:10:42: Unterschreibe ich das jetzt?

00:10:43: Oder lass ich das ununterschrieben und gehe damit ein, dass ich verklagt werde?

00:10:48: Und auch das Gefühl dann, was ich da hatte, weil einfach die eigene Wahl zu sprechen, Ja, sehr wichtig ist, um nicht in Ohnmachtsgefühle zu kommen, war richtig krass.

00:10:58: Und jetzt so diese Idee, dass er das einfach so behauptet?

00:11:02: Ich weiß es nicht.

00:11:03: Also, ob es auch wirklich so ist, aber es macht mich schon wütend, weil das ist ja ein Silencing-Tool.

00:11:09: Das ist ja ein Instrument, um Menschen, die Gewalt erfahren, Mundhut zu machen.

00:11:15: Oder es wird oft so benutzt.

00:11:17: Und dass er das so nutzt und damit sich ja eigentlich als Opfer deklariert, macht mich schon wirklich wütend.

00:11:23: Also ich hab mit einem befreundeten Anwalt kurz darüber gesprochen.

00:11:26: Ich bin in diesem ganzen Fall nicht so richtig drin und die Person war auch nicht komplett drin.

00:11:31: Natürlich hat man das so in der Rechtswelt, wenn man so nennen kann, am Rande mitgekriegt.

00:11:37: Aber das natürlich schon sein kann, dass irgendwie Gil und auch dieser Mitarbeiter, um den es dann ging, dass die vielleicht außergerichtlich sich auch noch geeinigt haben und gesagt haben, okay, komm, wir machen jetzt einen Punkt runter.

00:11:49: Und wir verpflichten uns beide dazu, dass wir uns beide dazu öffentlich nicht mehr äußern, damit auch irgendwie beide so Ruhe vielleicht finden, dass das sein könnte.

00:11:58: Weil ich glaube, wenn wir das richtig mitgekriegt haben, haben die wohl einen Vergleich abgeschlossen vor Gericht.

00:12:05: Und da ist wohl, so sagte der Befreundeter Anwalt mir.

00:12:08: Also es ist jetzt nicht so ein Riesending, oder ist es eigentlich nicht gängig, dass ein Teil davon noch eine Verschwiegenheitserklärung ist?

00:12:15: Das heißt natürlich nicht, dass die beiden sich mit ihren AnwältInnen sich nicht ausgerichtlich irgendwie einigen konnten.

00:12:21: Also es kann natürlich schon irgendwie sein, dass das alles so ist, dass es stimmt, dass er das unterschrieben hat.

00:12:27: Und gleichzeitig finde ich es richtig mies, weil er sagt ja, er darf eigentlich nicht sagen, aber er sagt uns durch die Blume, er war es nicht.

00:12:35: Ja, und das fragt mich halt ab.

00:12:38: Wow, also das finde ich eine richtig Miso-Nummer und ich frag mich auch, wie kann das denn sein?

00:12:42: Wie kann RTL den ins Dschungelcamp einladen, dass wir eben nie doch vorher gecheckt, oder?

00:12:47: Das ist doch warum der da ist, warum wir das alle sehen wollen.

00:12:51: Ja, deswegen, das meine ich ja auch, ich finde auch irgendwie, diese Einladung kann nur da durch irgendwie gerechtfertigt werden, dass er das aufarbeitet und dazu steht und sagt, was Sache ist, aber... ihn einfach da sein zu lassen und er hat aber eigentlich eine Verschwiegenheit unterschrieben und kann dazu ähnlich sagen, aber wird jetzt einfach dadurch rehabilitiert, dass es halt alle vergessen und der andere Teile von sich zeigen kann.

00:13:15: Finde ich nicht geil.

00:13:16: Nee.

00:13:17: So

00:13:17: funktioniert ja Aufarbeitung nicht.

00:13:19: Nee, absolut nicht.

00:13:20: Also ja, ich bin gespannt, ob Gil das weiterhin so durchzieht diese ganzen zwei Wochen.

00:13:24: Ich habe die Hoffnung, nein, aber ich kann es mir schon irgendwie vorstellen, dass er einfach daran festhält, weil er sich so dieses Bild zusammengelegt hat von irgendwie leidenden Künstlern.

00:13:35: Er gibt mir so dieses Bild von diesem leidenden Poet.

00:13:38: Ja, und das will er auch.

00:13:40: Das findet er nämlich.

00:13:41: Wahnsinnig sexy, Dina.

00:13:43: Oh Gott, es gibt kaum was, was mich so aggressiv macht.

00:13:46: Da bin ich ganz ehrlich mit euch.

00:13:47: Zu viele Männer, wie die schon kennengelernt.

00:13:50: Aber die Juristinnenkoorte kann uns ja auch mal schreiben, was sie denken.

00:13:53: Sonst noch zu dieser Verschwiegenheitsgeschichte.

00:13:55: Falls er irgendwer noch Infos hat, schreibt uns.

00:13:58: Anscheinend hat sein Anwalt sich auch dazu geäußert, öffentlich bei der Bild.

00:14:03: oder irgendwo anders, keine Ahnung, wo das sich geäußert hat.

00:14:05: Aber den Typen finde ich ja auch maximal schwierig, deswegen habe ich mir das nicht durchgelitten.

00:14:10: Okay, wir gehen weiter.

00:14:11: Wir waren eigentlich beim Zusammentreffen der Gruppe Eins.

00:14:14: Ich weiß nicht, was das hier für eine Folge wird, ne?

00:14:16: Nein, wir müssen jetzt hier zack, zack, zack.

00:14:19: Komm.

00:14:19: Wir müssen nicht zack, zack, zack, aber wir können, ich glaube, die Leute wollen jetzt auch keine zwei Stundenfolge.

00:14:26: Okay, also, wir sind noch beim Zusammentreffen Gruppe Eins.

00:14:31: Umut kommt dazu, er sagt zu Gill, ich geb dir die Hand, aber ich finde nicht gut, was du getan hast.

00:14:34: Gib mir einen Satz, Umut, was denkst du von dem im Dschungel?

00:14:38: Das darf ich nicht.

00:14:39: Das darfst du nicht?

00:14:41: Irgendwie mag ich den, ich hab mich darüber gefreut, dass er da ist, aber mir ist total bewusst, dass er superproblematisch ist und deswegen werde ich wahrscheinlich erhangen für diese Aussage.

00:14:50: Aber ich find auch dieses, ich find problematisch, was du gemacht hast, aber hallo, irgendwie fair, ich glaub, ich hab's ähnlich gelöst.

00:14:56: Ich will ja auch irgendwie Street.

00:14:58: Mir ja.

00:14:59: Cool.

00:15:00: Ich freu mich, dass sie da ist.

00:15:01: Ich fand die bei Faretta schon cool.

00:15:03: Gefällt mir.

00:15:04: Arielle.

00:15:05: Legende.

00:15:06: Eva.

00:15:08: Langes Schweigen.

00:15:10: Falls unsere Liebe so viel das rausschneidet, möchte ich euch das mitteilen.

00:15:13: Was denkst du?

00:15:14: Ich werfe den Ball zurück.

00:15:15: Okay, warte, ich kann den jetzt noch gar nicht das ganze Pulver verschießen.

00:15:17: Ich freu mich, dass sie da ist.

00:15:20: Das heißt aber nicht, dass ich sie mag.

00:15:22: Das auf jeden Fall die Gruppe eins.

00:15:24: Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:15:28: Franzi, wir haben ja jetzt seit ... Ja, mehr oder weniger hier so ein Podcast-Business am Start und einer To-do-Liste, auf der schon seit Anfang ansteht, Business-Handynummer anlegen.

00:15:38: Ihr fragt euch bestimmt, wieso hab ich das ein ganzes Jahr nicht gemacht?

00:15:41: Die ehrliche Antwort ist, weil mich das maximal überfordert.

00:15:44: Es gibt Zehntausend Anbieter, die haben dann alle irgendwie tausend verschiedene Tarife.

00:15:49: Ich weiß nicht, was ich da machen soll, ich weiß nicht, wie ich das alles integrieren soll.

00:15:52: Und auf die Gefahr hin, dass ich jetzt klinge, wie aus dem letzten Jahrhundert.

00:15:56: Ich hab ja auch gefragt, was so hell ist eigentlich eine E-Sim.

00:15:58: wird dadurch vielleicht mein ganzes Handy gelöscht.

00:16:00: Was geht ab?

00:16:02: Und deswegen war ich, ehrlich gesagt, umso froher, als Frank uns gesagt hat, dass sie glauben, dass wir ein Perfect Match sind.

00:16:09: Denn als ich mir dreißig Sekunden lang das Konzept von Frank angeschaut habe, da wusste ich, die haben einfach recht.

00:16:15: Voll, weil Frank ist vermutlich der einfachste Handyvertrag der Welt und perfekt, wenn ihr, genauso wie wir, wenig kognitive Kapazitäten für ein Handyvertrag verwenden wollt.

00:16:24: Was müsst ihr tun?

00:16:25: Also erstens, ihr müsst eigentlich einfach nur die App runterladen.

00:16:28: Zweitens, den Tarif auswählen.

00:16:30: Da gibt es einmal zwanzig Gigabyte für zehn Euro, vierzig Gigabyte für fünfzehn Euro.

00:16:35: Dann wählt ihr aus, ob ihr die Rufnummer, die ihr vorher hattet, mitnehmen wollt oder eine neue Volt.

00:16:41: Und dann könnt ihr noch auswählen, ob ihr halt eine E-Sim wollt oder eine physische SIM und dann seid ihr auch schon startklar.

00:16:47: Das Ganze hat ehrlich gesagt fünfzehn Minuten gedauert und die E-Sim hat offensichtlich auch nicht mein ganzes Handy gelöscht.

00:16:52: Zum Glück.

00:16:53: Fünf vierzig Gigabyte für fünfzehn Euro, das finde ich auch wirklich überragend günstig und ich freue mich wirklich auf die nächste Zugfahrt, wo ich mir einfach selber einen Hotspot geben kann, anstatt zu weinen, weil das WLAN im Zug schon wieder nicht funktioniert.

00:17:04: Oh mein Gott, ja.

00:17:05: Aber es wird noch viel besser, denn mit dem Code TrashFee kriegt ihr dauerhaft vier Gigabyte extra Volumen dazu.

00:17:12: Und wenn ihr Freundinnen mit dem Code bewerbt, bekommt ihr pro beworbener Freundin nochmal vier Gigabyte dauerhaft on top.

00:17:19: Und alle Infos findet ihr auch noch mal in den Show notes.

00:17:22: Und damit geht's zurück zur Folge.

00:17:24: Ich hatte ein bisschen das Gefühl, wir haben das so aufgeteilt als Team Skandal versus Team Chill.

00:17:30: Und die sind so ein bisschen das Team Skandal und die nächste Gruppe ist Team Chill.

00:17:34: Und da ist Nicole drin, Steffen Dürr, Simone Ballak, Samira, Hubert und Hardy.

00:17:41: Ist da für dich eine besonders rausgestochen?

00:17:43: Der Hubert.

00:17:44: Das ist einfach mein Freund.

00:17:46: Ja?

00:17:47: Da gibt mir richtig gute Weibs.

00:17:48: Ich hab den irgendwie sehr gerne und ich freu mich auf die Storyline von dem.

00:17:53: Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob dann eine Storyline kommen wird.

00:17:56: Hör doch auf.

00:17:57: Ich drück die Daumen für dich.

00:17:59: Wie fandest du die ganze Idee?

00:18:00: Also die beiden verschiedenen Gruppen, die treffen aufeinander und dann gehen die in zwei unterschiedliche Cams.

00:18:05: Wie hat dir diese Entscheidung gefallen?

00:18:07: Schlecht.

00:18:08: Ich bin so ehrlich wie ich bin.

00:18:09: Ja, also ich mag das ja und deswegen ist es auch ein bisschen fies.

00:18:13: Ich finde schon, dass formatisch sich ... immer wieder auch was Neues überlegen sollten, damit es auch spannend bleibt und so.

00:18:19: Deswegen so weit so cool.

00:18:21: Aber so ganz habe ich den Sinn dahinter nicht verstanden.

00:18:23: Aber vielleicht kannst du ihn mehr erklären.

00:18:25: Also ich fand das eine sehr gute Entscheidung, denn ich dachte mir... In der ersten Folge ist eh so viel los, wir lernen erst mal alle kennen, die kommen dieses Camp, die machen irgendwelche Prüfungen und so.

00:18:34: Wenn auch dann noch in der ersten Folge das Zusammentreffen von Samira und Eva gewesen wäre, dieser Showdown auf den Allewarten, das wäre einfach zu viel Pulver schon in der ersten Folge verschossen.

00:18:44: Deswegen fand ich das eigentlich relativ klug, weil ich fand, dass die, das muss schon Raum mehr kriegen, dieses Aufeinandertreffen in meinem Kopf.

00:18:53: Ich hatte ein bisschen Angst, dass die die ganze Sache dann irgendwie eine ganze Woche ziehen und dass sie so diese so voneinander treffen bis ja auf nächste Woche schieben.

00:19:02: Das hätten mir nicht gut gefallen, aber die haben das ja dann auch relativ zügig aufgelöst.

00:19:07: Aber dass zumindest das nicht in der ersten Folge schon passiert ist, hat mir gut gefallen.

00:19:11: Unter dem Aspekt finde ich es auch gut.

00:19:13: Ich dachte, irgendwie so ist das jetzt eine konzeptionelle Entscheidung, die halt für immer anhält.

00:19:16: Und da hab ich den Sinn nicht drin gesehen, weil es ja auch so schnell geht, bis die dann aufeinandertreffen und irgendwie es gar keinen anderen Grund außerdem jetzt dafür gibt.

00:19:26: Aber ja, klar.

00:19:27: Ich fand das Grund genug.

00:19:30: Eine der ersten Sachen, die mir natürlich rausgestochen ist, ist Ariel und Patrick.

00:19:34: Zu diesem Zeitpunkt war ich einfach noch hundertprozentige Ariel-Fan.

00:19:39: Kleiner Spoiler.

00:19:39: Vielleicht ist es ein bisschen für mich später gekippt, aber ich erzähle euch das, wie es zu diesem Zeitpunkt war.

00:19:44: Ich mache hier den Alex Petrovic.

00:19:45: Ich versuche, mich hineinzuversetzen zu meinem Ich, als ich nur Folge eins gesehen habe und mir das sehr gut gefallen, dass Ariel Patrick direkt in seine Schranke gewiesen hat, als er da dieses Armeisen-Nester treten hat und ihm direkt so eine Ansage gemacht hat.

00:20:00: Fand ich toll.

00:20:01: Fand ich auch richtig gut und das wird ja auch später nochmal aufgenommen.

00:20:04: Ganz ehrlich, Leute.

00:20:05: Unnötig Tiere töten einfach unnötig, hört einfach auf.

00:20:09: Einfach nicht machen.

00:20:10: Und wo sie mir auch gut gefallen hat, war dann in diesem Talk, den sie mit Eva hatte.

00:20:17: Also generell, Arielle, die hat einfach in dieser Folge mit so einer Ruhe Leute einfach drauf angesprochen und die Fragen gestellt, die wir alle hören wollten.

00:20:27: Und sie sagt nämlich, was ihr mitbekommen habt, also es geht offensichtlich um diese ganze Serkansache, das wäre krass.

00:20:33: Und Eva antwortet darauf, ja, aber sie hat nur eine Seite mitbekommen.

00:20:37: Und dass Eva das halt öffentlich gemacht hat, weil Samira Andeutung gemacht hat, ihr daraufhin Leute geschrieben haben und sie dann das eingestehen wollte.

00:20:48: Ich krieg da ehrlich gesagt den ähnlichen Weib wie beim Gill, dass die Eva einfach gar keinen Bock hat, dass das Thema wirklich aufgearbeitet wird.

00:20:56: Und ich finde so nur aus ihrer Perspektive ... fair.

00:21:00: Die hat wahrscheinlich jetzt viel Zeit damit verbracht, dass sie auch keinen Bock mehr hat.

00:21:03: Okay, okay, okay.

00:21:04: Aber der muss ja bewusst sein, dass das Thema ist, mit dem sie in den Dschungel geht.

00:21:09: Und da finde ich das dann einfach, wenn ich es nett ausdrücken will, sehr unklug, dass sie den Raum dafür nicht mehr gibt für die Entschuldigung.

00:21:17: Weil das ist alles eine Frage des Timings.

00:21:20: Also offensichtlich will niemand sein Leben lang mit so einer Geschichte konfrontiert werden und möchte dann die anderen Seiten zeigen.

00:21:27: Aber jetzt gerade triffst du ja auf Leute, die dieses Räu-Ding eben noch nicht gehört haben oder dieses Boah, es tut mir leid, dass ich da Menschen mit verletzt habe, mit meinem Verhalten, dass ich dazu beigetragen habe, dass es dieser Frau, auf die ich jetzt treffe, maximal schlecht geht.

00:21:43: Deswegen finde ich das sehr, ja, ja, unklug, aber auch einfach nicht nett, nicht anerkennt, nicht wertschätzend, was die da macht.

00:21:53: Aber wir können uns alle auf AGL verlassen, die sagt nicht, wie es ist, nämlich, Eva, du bist hier nur wegen Samira.

00:21:59: Ich dachte mir, wie kann man so schlagfertig sein?

00:22:02: Es ist ja auch so.

00:22:03: Mit Zweiundzwanzig.

00:22:05: Es ist ja auch so.

00:22:05: Es ist ja eigentlich nicht verkehrt.

00:22:07: Genau bei Gil.

00:22:08: Der ist ja auch deswegen da.

00:22:09: Das ist ja okay.

00:22:10: Wir wollen ja sehen, was die sagen.

00:22:12: Das fand ich auch krass, dass Eva da auch wieder sagt, es gibt ja mehrere Seiten und du hast nur eine gehört, aber genau hier ist ja jetzt der Zeitpunkt um deine Seite.

00:22:21: Genau.

00:22:22: zu erzählen und um die Gehör zu verschaffen.

00:22:25: und ob wir jetzt alle wirklich nur eine Seite gehört haben.

00:22:28: Das weiß ich allerdings jetzt auch wirklich nicht, denn ich habe das Gefühl Eva hat schon sehr viel erzählt.

00:22:33: Ja, und auch wir wissen doch alle, es war eine schwere Zeit für sie und so, also die Version kennen wir doch alle.

00:22:41: Ich weiß nicht.

00:22:41: Absolut.

00:22:42: Okay, Francia und damit kommen wir in die erste Tonprüfung.

00:22:45: Und wer wird gewählt?

00:22:47: Ariel.

00:22:47: Natürlich.

00:22:48: Ariel und Hubert.

00:22:50: Und Franzi, das hätte eigentlich für uns nicht besser laufen können.

00:22:54: Wir haben ja schon vor zwei Jahren die Theorie aufgestellt, dass in die Prüfung die Menschen gewählt werden, die gegen geschlechterstere Typen verstoßen.

00:23:04: Ehrlich gesagt, ich muss da kurz Kredit geben, das waren gar nicht wir, die diese Theorie original aufgestellt haben, sondern Trash-Couple.

00:23:10: Das war ein anderer Podcast, den es damals noch gab.

00:23:13: Und die hatten einen Wheel dazu, wo die das erste Mal die Vermutung geäußert haben.

00:23:19: Frauen und schwule Männer reingewählt werden.

00:23:21: Und dann haben wir mit denen zusammen ein Post gemacht und haben nämlich die Daten mal analysiert.

00:23:26: Und haben dann nämlich gefunden, ja, es sind halt vor allem laute Frauen und schwule Männer bzw.

00:23:32: schwule Männer, die eher so diesen weiblichen Stereotyp entsprechen, die so mit traditioneller Maskulinität brechen, die über die ganzen Jahre hinweg von den Zuschauern immer wieder in die Prüfung gewählt werden.

00:23:46: Und das Spannende daran ist, lasse ich das nämlich genau mit der Forschung zu Geschlechterstereotypen deckt und nämlich damit, was passiert, wenn Menschen dagegen verstoßen.

00:23:56: Wenn ihr uns schon länger zuhört, dann wisst ihr wahrscheinlich, was jetzt kommt.

00:24:00: Aber für die, die neu dabei sind, gibt es hier nochmal eine kurze Zusammenfassung.

00:24:03: Geil!

00:24:03: Geschlechterstereotypen, das sind halt so übersimplifizierte Erwartungen darüber, wie Menschen, also wie Männer und Frauen sind und wie die sein sollten.

00:24:12: und in unseren Köpfen ist halt immer noch so ein sehr traditionelles Bild verankert.

00:24:16: Wir denken, dass Männer stark, dominant, durchsetzungsfähig und unabhängig sind.

00:24:22: Und Frauen halt lieb, nett, fürsorglich, zurückhaltend, helfen gegenüber anderen sind.

00:24:29: Und vor allem halt auch, dass die Bedürfnisse von anderen Menschen über ihre eigenen Stellen.

00:24:34: Eine spannende an den Geschlechterstereotypen ist, dass die halt einerseits diskriptiv sind, also die beschreiben, wie Männer und Frauen sind, die sind aber auch proskriptiv, also die haben proskriptiven Anteil, das bedeutet, dass die nämlich auch inhalten, wie Männer und Frauen nicht sein sollten.

00:24:52: Also Frauen sollten nicht so sein wie Männer, nämlich nicht stark, nicht dominant, nicht unabhängig.

00:24:57: und Männer sollten halt im besten Fall nicht sein wie Frauen, die sollten nicht weich sein, nicht zurückhalten, das sind alles Sachen, die von denen wir nicht wollen, dass Männer und Frauen so sind.

00:25:09: Und Studien über Studien zeigen, Wenn Menschen diese Geschlechternormen brechen, dann hassen andere Menschen das.

00:25:17: Die flippen völlig aus.

00:25:19: Und nämlich die Leute, die Geschlechterstetotypen brechen, die werden abgestraft auf ganz vielen verschiedenen Ebenen.

00:25:25: Also zum Beispiel am Arbeitsplatz sieht man, dass die weniger befördert werden, weniger Gehalt erhalten, weniger gesehen werden.

00:25:35: Wir sehen im sozialen Umfeld... dass Menschen weniger gemocht werden, dass sie so in der sozialen Hierarchie nicht so gut ankommen.

00:25:46: Wir sehen sogar schon bei Kindern, dass sie andere Kinder, die sich geschlechter, stereotypisch, also untypisch verhalten, dass die schon andere Kinder abwerten und dann weniger mögen.

00:25:58: Mann, es ist richtig traurig.

00:26:00: Und wir sehen halt auch hier, dass Leute abgestraft werden im Dschungelcamp durch Prüfung.

00:26:07: Denn die Zuschauerinnen, die wählen halt Menschen rein, die Geschlechternormen brechen.

00:26:13: Und was ich das Spannende finde, wir haben ja schon vor zwei Jahren dieses Argument gemacht, dass halt auch immer wieder Leute kommen, die sagen, nee, es sind nicht die, die die Geschlechternormen brechen, sondern die, die Menschen am meisten Leiden sehen wollen.

00:26:29: Und da muss man natürlich sich fragen, okay, Wer sind denn die Menschen, die die anderen Menschen am meisten leiden sehen wollen?

00:26:36: Es sind halt die Leute, die Geschlechterstereotypen brechen.

00:26:38: und ich finde es auch total spannend, dass diese Staffel meiner Meinung nach nochmal diese These unterstreicht, dass es halt wirklich sind die Leute, die Geschlechternormen brechen, dass wir die leiden sehen wollen und nicht die, die zum Beispiel die größte Kacke gebaut haben, also dass wir nicht einfach nur irgendjemand bestrafen wollen, denn wir haben ja hier Gill in dieser Staffel.

00:27:00: Und wenn man sich die Kommentare auch von vorher anguckt, Gil kommt bei den wenigsten Leuten gut an.

00:27:06: Gil ist derjenige, der eigentlich in Anführungszeichen die schlimmsten Sachen vorher gemacht hat.

00:27:13: Aber er wird halt nicht reingewählt.

00:27:15: Als Allererstes werden Ariel und Hubert reingewählt.

00:27:19: Die beiden, die am meisten mit Geschlechterstädotypen brechen.

00:27:22: Ariel, weil sie einfach eine laute und unbequeme Frau ist.

00:27:26: Und Hubert, weil er ein schwuler Mann ist, der jetzt nicht diesen traditionellen Männlichkeitsidealen entspricht.

00:27:31: Absolut und das wird dann ja auch als gerechtfertigte Strafe dafür benutzt, um Menschen... Ja, dafür zu bestrafen, dass sie halt so abweichen, dass sie so das System sprengt.

00:27:44: Also das reicht ja bis hin zu Gewalt, die damit gerechtfertigt wird.

00:27:49: Das ist ein ganz starker Predictor dafür, auch belästigt zu werden oder sexualisierte oder generell Gewalt zu erfahren, dass man mit geschlechter Stereotypen

00:27:58: bricht.

00:27:59: Oder halt, dass man Kakaolaken essen muss.

00:28:01: Oder von ihnen überhäuf wird.

00:28:03: Stimmt, die Gäste haben sie noch nicht, ne?

00:28:05: Wir haben vor den zwei Jahren schon mal einen ausführlichen Poster zu gemacht.

00:28:09: Der ist aber nicht mit den neuesten Daten geupdatet.

00:28:12: Es ist aber auf meiner To-do-Liste für die nächsten Tage.

00:28:14: Das heißt, vorgut auf jeden Fall auf unser Instagram.

00:28:16: Da kriegt ihr das auch noch mal als Zusammenfassung und da seht ihr auch noch mal die Daten.

00:28:20: Wir haben nämlich genau analysiert, wer am meisten von den Zuschauern in die Prüfung eingewählt wird, welche Frauen das waren, welche Männer das waren und generell, wie das Verhältnis ist von wie vielen Frauen überhaupt im Dschungelcamp waren.

00:28:35: Wie viel reingewollt wurden, wie viele Schule Männer, wie viel davon reingewollt wurden, könnt ihr da alles sehen.

00:28:40: Gehen wir damit in Folge zwei?

00:28:42: Oh, unbedingt.

00:28:42: Ich geb dir eine Main-Plot-Summary, die ist mal ein bisschen länger.

00:28:45: Bitte.

00:28:46: Arielle versucht Eva zu verstehen, aber die sagt, sie hat nichts zu sagen.

00:28:50: Baupatrik sagt, Antonia hat ihn schon vor Bauersuchtfrau belästigt, aber nachdem es mit den Zweitplatzierten der Show nicht geklappt hat, hat er sie dann doch genommen und dann betrogen.

00:29:00: Im Camp konfrontiert Arielle Gill, Aber der darf nichts sagen und nennt sie Mäusele.

00:29:06: Gil und Miria erzählen von ihren Klinikaufenthalten?

00:29:09: Und eine Wahrsagerin hat Hubert schon mit einen zwanzig Matthias vorhergesagt.

00:29:13: Ariel geht jetzt mit Hubert in die erste Dschungelprüfung.

00:29:16: Der weint und die beiden kommen mit null Sternen zurück.

00:29:19: Alles das ziehen jetzt ins Hauptcamp.

00:29:21: Unser Mira hat Eva's Nachricht zur Konfrontation auf ein Kissen gedruckt.

00:29:25: Und Ariel muss in die nächste Dschungelprüfung.

00:29:28: Es war voller Highlights.

00:29:30: Und direkt am Anfang geht die Folge los und es geht schon wieder um Eva und Serkan.

00:29:35: Diesmal wieder von Ariel angesprochen.

00:29:39: Sie sagt, was hast du da gemacht?

00:29:41: Bitte erkläre.

00:29:42: Ich möchte das wissen.

00:29:43: Und Eva sagt, sei alles Hetze gegen sie und sei auch alles super schwer für sie, auch als allein erziehende Mutter.

00:29:51: Und dass das alles ja sehr schwer für sie war.

00:29:55: Ich habe so viele Gedanken zu Eva.

00:29:57: Ich würde, glaube ich, diesen ganzen, diese ganzen Zusammenfassungen voll gerne, glaube ich, auf die nächste Folge schieben, wenn sie da wirklich auf Samira trifft.

00:30:05: Aber es gibt hier zwei wichtige Sätze, die wir uns, die wir im Hinterkopf halten sollten.

00:30:09: Nämlich, Eva sagt hier, auch für Samira war es super für Aufmerksamkeit und Publicity und dass sie, also Eva, wirklich alleine erziehend ist und dass sie nicht mal Grüße zu Weihnachten oder Geburtstag kriegt.

00:30:22: Also wirklich alleinerziehend.

00:30:24: Nicht wirklich

00:30:24: alleinerziehend.

00:30:25: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:25: Nicht

00:30:25: wirklich alleinerziehend.

00:30:26: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:27: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:27: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:29: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:29: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:30: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:31: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:32: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:33: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:34: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:34: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:35: Nicht wirklich

00:30:36: alleinerziehend.

00:30:36: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:37: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:38: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:39: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:40: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:41: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:42: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:42: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:44: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:44: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:45: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:47: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:47: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:48: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:49: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:50: Nicht wirklich alleinerziehend.

00:30:52: Ich muss unbedingt auch noch über Bauer Patrick sprechen.

00:30:55: Oh, der kommt auf jeden Fall danach.

00:30:56: Aber ich glaube, bei diesem Kindertalk, da geht's ja dann um Umut.

00:31:00: Und Umut bricht den Tränen aus, denn eine Frau hat mal abgetrieben, als die Schwanger war.

00:31:05: Und deswegen weint er jetzt.

00:31:07: Ich musste zurückspulen, weil ich konnte das kaum passen, was da abgelaufen ist.

00:31:12: Ich mochte Ariel sehr in dieser Situation, wenn ich ehrlich bin, denn sie war einerseits hat sie ihn so ein bisschen getröstet auch.

00:31:19: Und hatte auch Verständnis, hat auch irgendwie... Sie war jetzt nicht direkt sehr abwertend, aber hat trotzdem so klare Worte gefunden und gesagt, die Entscheidung sollte aber trotzdem immer bei der Frau sein.

00:31:31: Es hat mir gut gefallen, wie sie so dieses Mittelding geschaffen hat zwischen einerseits für jemand der Wein zu gerade da sein und trotzdem gleichzeitig eine klare Ansage zu machen.

00:31:42: Weil, Franzi, was denkst du dazu?

00:31:46: Ich hab geliebt, dass dieses Labor-Lied noch im Hintergrund lief.

00:31:48: So,

00:31:51: ich habe da ein Problem mit dem Anspruch, dem ich selber manchmal nicht so gerecht werde, wie es gerne würde, nämlich dieser Gleichzeitigkeit, dass vieles gleichzeitig da sein darf.

00:32:02: Ich weiß das selber, weil das Problem ist natürlich der Hintergrund, dass uns jahrelang die Rechte abgesprochen wurden, über unseren eigenen Körper zu verfügen.

00:32:11: Dadurch, dass es Abtreibungsgesetze gibt, die Abtreibung, die ein Abbruch einer Schwangerschaft für illegal erklären.

00:32:19: Und damit weiblichen Körpern das Recht enthalten, über ihren eigenen Körper zu entscheiden.

00:32:26: Weil eine Schwangerschaft ist ja einfach etwas, was krass für den Körper ist.

00:32:31: Und wenn man das nicht möchte, dann kann das sehr, dann ist das, nicht dann kann das dann, ist das sehr traumatisierend.

00:32:38: Weil das ja ein heftiger Prozess des Körpers ist.

00:32:43: Und das Ungewollt ist einfach supertraumatisch.

00:32:46: Und das ist ja auch immer noch weltweit so, dass nicht überall ein Abbruch legal ist und dass das etwas ist, wo wir sehr doll kämpfen müssen, gerade jetzt heutzutage, wo es in verschiedensten Bereichen auch wieder eingeschränkt wird.

00:33:01: Und auch in Deutschland ja immer noch nicht völlig legal ist, was ja auch total krass einfach ist, rechtlich.

00:33:07: So,

00:33:07: sprich, das habe ich alles auf dem Schirm und dann sitzt da so ein Umut der Bein.

00:33:12: Das ist natürlich für mich offensichtlich schwer.

00:33:13: dann an der Stelle die Gleichzeitigkeit auszuhalten, weil dann so dieses innere Aufwägen passiert.

00:33:20: Von auf der anderen Seite ist ein Leid, was generationsübergreifend traumatisch ist und jetzt sitzt du hier und betrauerst, dass du nicht so viel Mitspracherecht in der Entscheidung hattest.

00:33:33: Weil natürlich kann man da traurig sein, wenn man sich vielleicht gefreut hätte und

00:33:38: dann

00:33:38: kommt das alles so nicht, aber und das aber ist wirklich, wirklich groß.

00:33:43: Auf der anderen Seite ist eine Person, die über ihr eigenen Körper entscheiden möchte.

00:33:47: Und das

00:33:48: ist

00:33:48: ... Ja, ich hätte, glaube ich, einfach

00:33:52: es

00:33:52: platzierter gefunden, es eleganter gefunden, hätte so eine Person den Raum gehabt.

00:33:59: Du hast natürlich total recht, ne?

00:34:00: Es ist legitim, darüber traurig zu sein.

00:34:03: Es ist auch legitim, von Männern über so eine Entscheidung traurig zu sein.

00:34:06: Und ich verstehe auch, dass es ... dass sich das vielleicht auch ohnmächtig anfühlen kann.

00:34:11: Wenn man sich denkt, okay, hier ist eine Zelle, die potenziell zu einem Kind werden könnte.

00:34:15: Und das hätte ich mir vielleicht gewünscht, dass das trauer ist.

00:34:17: Und das sollten wir Männern auch zugestehen.

00:34:19: Gleichzeitig.

00:34:22: Mir fällt es wirklich auch sehr, sehr schwer, dass man auf so irgendeine Wohle jetzt gerne hätte.

00:34:25: Aber wahrscheinlich auch, weil ich glaube, ich das Gefühl hätte, je mehr ich einen Schritt darauf

00:34:33: zu machen, das ist es.

00:34:34: dass das als Argument genutzt wird, um meinen Rechte wieder einzuschränken.

00:34:37: Und deswegen fällt mir das, glaube ich, sehr, sehr, sehr schwer, auch nur einen Millimeter da drauf zuzukommen.

00:34:44: Boah, das ist zu gut.

00:34:45: Mein Körper ist einfach nur rot.

00:34:47: Ja, das hast du so gut benannt.

00:34:49: Genau das ist, was mir auch abgeht.

00:34:51: Wenn wir in einer Welt leben würden, in der es überhaupt nicht zur Debatte stimmte, dass jeder Mensch, der hier reingeboren wird, über seinen eigenen Körper entscheiden darf, dann... Ich glaube, ich hätte gar kein Ding damit zu sagen, aber Omo tut mir leid, dass das irgendwie für dich ein Ding war im Leben.

00:35:08: Da wir da aber nicht leben, fühle ich nur Widerstände dagegen.

00:35:13: Und das ist ja, ich würde noch nicht mal sagen, das ist auch nicht fair, weil irgendwie hält es sich halt nicht die Wagschale.

00:35:20: Aber na klar, wenn wir in dieser perfekten Welt leben würden, dann wäre da auf jeden Fall das eine Situation der Gleichzeitigkeit.

00:35:28: Dann wäre das irgendwie okay, aber dann hat es mir tatsächlich den Rest gegeben, als ich auf Instagram gesehen habe, dass diese Frau ein Statement dazu gepostet hat und gesagt hat, das war eigentlich eine Entscheidung, die die einfach nämlich einfach getroffen haben.

00:35:42: Weil die beide gesagt haben, ey, wir sind noch nicht an dem Punkt.

00:35:45: Und das ist ja auch super lange her.

00:35:46: und dann fand ich es irgendwie schon ein bisschen weird, dass er das jetzt dann da so groß zum Thema macht im Dschungel.

00:35:53: Also was ich erst mal noch mal vor diesem ganzen Set mit Weird Fun ist, dass er das im Dschungelcamp droppt.

00:35:58: Wo wir wissen, dass das eine der Shows mit den höchsten Einschenkoten ist.

00:36:01: Und ich finde, da übergeht er auch schon wieder total die Grenzen von der Frau.

00:36:05: Denn es war ihr Körper.

00:36:06: und auch diese Information ist, finde ich, etwas, was ja nicht einfach da droppen kann.

00:36:11: Vor allem, wenn wir uns angucken, dass das Abtreibung ist ja immer noch stigmatisiert.

00:36:15: Wenn Frauen über Abtreibung sprechen, ist das immer noch ein Riesending.

00:36:18: Das ist immer noch was, wo viele Frauen sich schämen und wo viele Frauen abgestraft werden.

00:36:23: Das hätte das jetzt einfach zu seinem persönlichen Ding machen.

00:36:27: Im Journal-Camp-Drop finde ich schwierig.

00:36:30: Und das ist jetzt nett ausgedrückt.

00:36:33: Und es wäre ein bisschen besser dadurch geworden, hätte er dazu gesagt, ja, ich war da traurig, aber natürlich ist es super wichtig, dass Menschen im weiblichen Körper über ihre Rechte verfügen dürfen.

00:36:43: Nee, aber selbst dann nicht.

00:36:45: Ich finde, der kann diese Information doch nicht einfach über sie droppen.

00:36:48: Der kann gerne mit seinen Freundinnen zu Hause traurig darüber sein, aber doch nicht zur besten Senderzeit diese sehr intime private Informationen über diese Frau droppen.

00:36:59: Bin ich bei dir.

00:37:00: Einvernehmlichkeit ist auch ein Punkt im Sinne von, was man über andere Menschen erzählt und Privatsphäre.

00:37:08: Auch da gilt es, Einvernehmlichkeit herzustellen.

00:37:10: Vor allen Dingen in dem ... Dschungel, einfach so ein Format.

00:37:14: Absolut.

00:37:14: Und ich möchte, das möchte ich vorweg sagen, ich möchte dem Umut jetzt nicht absprechen, ein guter Vater zu sein.

00:37:19: Aber gleichzeitig hätte ich mir gewünscht, dass er vielleicht ein bisschen realistisch ist, wenn er sich jetzt vielleicht mal zurückblickt.

00:37:25: Und wann war das vor drei Jahren,

00:37:27: vier Jahren?

00:37:27: Vor Temptation auf jeden Fall.

00:37:29: Vor Temptation, wenn er sich jetzt mal zurückblickt und sich denkt, okay, seitdem... habe ich diese Frau bei Temptation Island betrogen, habe danach eine Beziehung mit dieser Verführerin gestartet.

00:37:39: Mein Leben war ein Mess.

00:37:40: Der hat jetzt zu diesem Zeitpunkt nicht mal einen festen Wohnsitz.

00:37:43: Was nicht schlimm ist, ist nicht schlimm.

00:37:45: Aber Appendl zwischen Mallorca und seiner Mutter habe ich gelesen, weil er das beste Leben mitnimmt und hat wechselnde Frauen und keine Ahnung.

00:37:53: Und es kann er alles machen.

00:37:54: Aber wenn er sich jetzt vorstellt, dass er eigentlich gerade ein Kind hätte, Sorry, das klingt für mich sehr danach, dass es wieder sehr stire, typisch abgelaufen wäre.

00:38:04: Er hat sich das Kind gewünscht, die hätten das Kind gekriegt und der wär dann weg gewesen und wär dann zwischen Mallorca und weiß ich nicht, was hin und her gependelt.

00:38:10: Und die Frau hätte halt diese ganze Kehrarbeit und diese ganze Arbeit um das Baby.

00:38:15: halt alleine gehabt.

00:38:16: Und ich finde, das zeigt auch wieder ganz klar, warum er da auch einfach nicht so ein krasses Mitspracherecht haben sollte.

00:38:23: Denn er kann sagen, ja, ich möchte, dass die Abtreibung nicht passiert.

00:38:27: Ja, ich wünsche mir das Kind, aber er kann auch ganz einfach gehen, sollte er nicht.

00:38:32: Also ich würde mir wünschen, dass das anders ist, aber das ist halt, wie das in so vielen Fällen einfach passiert und wie wir das dann sehen, dass irgendjemand dann Highlight macht und vielleicht einmal im Monat irgendwie zu Besuch kommt, aber das dann die Frau, die jenige ist, die dann am Ende Da zu Hause sitzt und ich denke mir dann so, hey, irgendwann hast du nicht mehr über den letzten Jahre nachgedacht.

00:38:50: Wie hättest du denn da ein Kind untergekriegt?

00:38:53: Und

00:38:54: selbst wenn das nicht deine Entscheidung war, war das ja offensichtlich eine hervorragende Entscheidung.

00:38:59: Das ist schon krass, ne, dieser Anspruch.

00:39:01: Also diese Odessity, also, wow.

00:39:05: Ich hätte gerne mehr Mitgefühl mit ihm, weil das kann ich mir auch sehr vorstellen, aber einerseits auch einfach gar nicht.

00:39:11: Ja, total.

00:39:13: ist natürlich auch leicht zu sagen, ich wäre gern Vater geworden, wenn das einfach viel zu häufig noch bedeutet.

00:39:19: Ich hätte gerne den Benefit eines Kindes in meinem Leben, ohne was dafür zu tun.

00:39:24: Ja, wow.

00:39:25: Wir kommen zum nächsten Prachtmann, nämlich Patrick.

00:39:28: Und auch dem wurde von einer Frau ganz übel mitgespielt.

00:39:32: Die arme Maus.

00:39:34: Also.

00:39:35: Ich fasse noch mal kurz zusammen.

00:39:37: Patrick sagt, er mag Frauen, die direkt ran gehen und findet da auch eine hervorragende Überleitung direkt zu Antonia und sagt, Antonia war genauso.

00:39:44: Sie wollte sich vorher treffen.

00:39:45: Sie hatte ihn direkt, also vor der Show, hat ihn direkt den Schritt gefasst.

00:39:49: Sie hat nicht locker gelassen, sie wollte ihn unbedingt.

00:39:52: Dann hat sie irgendwie während der Show abgebrochen und war erst mit der Erstpliziten zusammen, dann mit der zweiten, aber Antonia hat die ganze Zeit den Patrick belästigt, wollte ihn unbedingt und dann, als sie ihn hatte, hat sie ihm einfach ... Die Liebe entzogen und deswegen muss er sie betrügen.

00:40:06: Das ist so eine krasse Geschichte wieder.

00:40:09: Was der sich da so zusammenspielt.

00:40:11: Also ich glaube ihm, das ist jetzt so seine Story.

00:40:16: Ich kann das nicht fassen.

00:40:17: Ich kann das auch nicht fassen.

00:40:19: Was sagen wir denn dazu?

00:40:21: Ich weiß ja gar nicht, wo ich anfangen soll.

00:40:22: Das ist mein Problem.

00:40:24: Also offensichtlich nehme ich Belästigung ernst und Belästigungsvorwerfe ernst.

00:40:28: Gerade wenn sie, nein, egal von wem sie kommen.

00:40:32: Wir wissen, dass.

00:40:33: Ich kann nicht fassen, dass du gerade sagen wolltest, gerade wenn sie von Männern kommen.

00:40:37: Was ein Schwassern.

00:40:38: Nein, aber der Punkt, den ich machen will, ist, dass Männer oft nicht über ihre Gewalterfahrung sprechen oder die ordentlich einordnen, weil sie ja mit dem Stereotyp des starken Mannes sprechen, der sich auch einfach hätte wehren können.

00:40:51: Offensichtlich hat alle vorgestrichen.

00:40:53: Wir haben das letztes Jahr gesehen beim Pierre und beim... Wie hieß die Maus?

00:40:59: Da hat auch über... Timo?

00:41:01: Timo, genau.

00:41:02: So.

00:41:03: Timur.

00:41:04: Timur.

00:41:05: Da war ja die Situation, die haben wirklich von sehr übergriffigen Verhaltensweisen erzählt und konnten das selber gar nicht einordnen.

00:41:10: Und es war auch irgendwie das erste Mal, teilweise, dass sie darüber gesprochen haben und genau das passiert oft.

00:41:16: Das heißt, mein Anspruch ist generell, jeder Person erst mal zu glauben, die von Belästigung das Erfahrung spricht, weil es statistisch gesehen ja auch einfach so viel wahrscheinlicher ist, dass die die Wahrheitsakt, als dass sie lügt.

00:41:30: Wir wissen viel Verurteilung.

00:41:34: Es gibt immer diese drei Prozent, die da zitiert werden.

00:41:36: Auf jeden Fall ist die Zahl sehr gering.

00:41:38: Aber irgendwie diese Geschichte kommt mir so absurd vor.

00:41:44: Er hat sie dann so viel zurückgewiesen und dann wollte er erst die anderen beiden fahren und irgendwie mag erst, dass er so, dass sie so ran gegangen ist.

00:41:52: Also so steigt er ja ein.

00:41:53: Aber dann war es doch einfach in den Schritt fassen, wo mir auch nicht ganz klar wird, wollte er das jetzt oder wollte er das nicht?

00:42:00: Also es wird ja auch nicht.

00:42:02: Also für mich wird hier nicht klar, wollte er es?

00:42:05: Bordina, was sagst du?

00:42:07: Ich bin einfach total raus bei diesem Patrick.

00:42:09: Irgendwie schon, ne?

00:42:10: Total.

00:42:11: Ich habe das gesehen, da haben wir gedacht, also Alter, die Audacity.

00:42:14: Wir haben noch alle gesehen, wie du die im Sommerhaus behandelt hast.

00:42:17: Ich glaube, weil das ist noch mal eine wichtige Info, weil ich habe das ja nicht gesehen.

00:42:21: Und deswegen ... fällt das mir irgendwie noch mal schwerer, mir da ein Bild zu machen und ich höre nur diese Story und nicht mehr weird, aber du hast mir das ja auch schon mal gesagt mit dem Sommerhaus und dann ist das wahrscheinlich noch bizarrer alles, ne?

00:42:35: Er schreit sie so zusammen.

00:42:36: Also, ich meine, es kann natürlich sein, dass sie ihm ungefragt in den Schritt gefasst hat.

00:42:39: Und das ist nicht in Ordnung.

00:42:40: Das kann ich mir schon irgendwie vorstellen.

00:42:42: Und das ist ja auch so, dass Frauen, haben wir ja bei Kim Virginia zum Beispiel auch gesehen, mehr prunkte Palmen.

00:42:47: Dass sie die Hände von Christo genommen hat und einfach auch ihre Brüste gelegt hat.

00:42:50: Dass Frauen, wir wachsen ja auch mit diesem Ding auf, von Männer wollen immer und die haben immer Bock und deswegen ist das okay und deswegen kann man da übergriffig sein.

00:42:57: Und das ist es natürlich nicht.

00:42:58: Auch Grenzen von Männern zählen.

00:43:01: Und ich kann mir das schon vorstellen, dass das irgendwie so passiert ist, dass ihm das vielleicht auch unangenehm war.

00:43:05: dass nicht okay war, hätte Antonia so nicht machen sollen.

00:43:08: Und leistet sich der Rest dieser ganzen Geschichte, denk ich mir einfach nur, wow.

00:43:14: Also wow, auch dass er sagt, sie wollte mich unbedingt, dann hat sie mir die Liebe entzogen, wo man hatte so, weißt du, wie du die behandelt hast, und dann wolltest du auch nur, dass sie dich liebt und dir Zuneigung gibt.

00:43:23: Also, wirklich.

00:43:25: Wow, ich weiß nicht, was in seinem Kopf vorgeht.

00:43:27: Unrealistische Vorstellung von Liebe, die einfach nur die Erwartungshaltung haben, dass sich um einen gekümmert wird und egal was ist, einem die Liebe zusteht, ne?

00:43:38: Total.

00:43:40: Soll ich zum nächsten Prachtmann gehen?

00:43:41: Bitte.

00:43:42: Wir sind erst bei Folge zwei.

00:43:44: Zwei.

00:43:45: Das Mäuselegate.

00:43:49: Also auch hier habe ich wieder geliebt.

00:43:50: Ariel, die sagt, wie es ist.

00:43:52: Sie hat ... Sie spricht mit Gil.

00:43:55: Sie spricht es direkt an.

00:43:57: Sie fragt die Fragen, die wir alle wissen wollen.

00:43:59: Sie sagt, ja, wie ist es denn mit dem, was du dem Hotelangestellten angetan hast?

00:44:04: Was machst du hier, wenn du nicht darüber sprechen willst?

00:44:07: Also, ich finde das richtig stark.

00:44:09: Ich mag so sehr, dass ihr genau die Sachen, die Fragen stellt, die wir, glaube ich, alle denken.

00:44:14: Und auch, dass ihr fragt, ja, hast du dich eigentlich jemals entschuldigt?

00:44:18: Und spannenderweise sagt er daraufhin, ja.

00:44:22: Was ja auch nicht ganz zusammenpasst mit dem, dass er sagt oder das er vorher sagt, das ist eigentlich impliziert, dass es doch nicht so passiert ist.

00:44:30: Also, ja, finde ich super.

00:44:33: Und daraufhin, als sie ihn weiter in die Ecke drängt, kommt er irgendwann mit Mäusle, wie alt bist du eigentlich?

00:44:40: Das hat mich wütend gemacht.

00:44:42: Denn offensichtlich reclaimen wir gerade Mäuschen, Maus.

00:44:47: Das ist fair, aber der Gill ist kein Teil dieser Bewegung.

00:44:51: Einfach nein.

00:44:52: Und ich finde, das sieht man so, so... gut wie diese, diese Verniedlichungsbegriffe, wie die halt auch einfach ein Machtinstrument sind oder bzw.

00:45:02: sie leihen können.

00:45:04: Wie und wie gilt es da benutzt, um Ariai Klein zu machen und sie in ihre Schranken zu weisen, als sie eben zu unbequem wird.

00:45:10: Ja und sieht man ja auch im Arbeitsplatz, wenn junge Frauen so genannt werden, Mäuschen oder Schätzchen oder so.

00:45:17: Da wird ja oft gesagt, ach, das ist ja nett gemeint.

00:45:19: Wieso sind die Frauen so hysterisch?

00:45:20: Es ist nicht nett gemeint.

00:45:21: Es ist ein Machtinstrument.

00:45:22: Es ist ein Machtinstrument, was zeigt, du stehst unter mir, Ich über dir, ich will dich klein machen, ich versuch dich einzuschüchtern.

00:45:31: Und ich liebe, dass es hier einfach gar nicht wirkt.

00:45:34: Ich frage mich, ob Ariel einfach eine andere Generation ist als wir oder ob es sie an sich ist.

00:45:39: Denn sie sagt direkt, ich mag das nicht, wenn man mich so nennt, als ich sein zwanzig war.

00:45:44: Kannst du sicher sein, das hätte ich nicht gesagt, denn ich hätte Angst gehabt, dass dann gesagt auch die Hysterische, die versteht nicht man wird.

00:45:53: überreagiert, sobald man sie meuselt, das war doch alles ganz nett gemeint.

00:45:56: Also ich hätte das niemals gesagt, aber Ariel kennt dann nix, sie sagt direkt Max nicht, wenn man sie so nennt.

00:46:01: Und ich habe mir auch gedacht, die ist einfach der Entgegner.

00:46:04: Die ist der Entgegner für die toxischen Männer und ich liebe alles daran.

00:46:09: Ich finde, eine Sache, die sie sagt, hat fast schon Meme-Charakter, als sie sagt, und was haben wir immer bei Tätern?

00:46:14: Sie fühlen sich angegriffen.

00:46:16: Fand ich schon irgendwie cool.

00:46:19: Hat sie gesagt?

00:46:21: Natürlich hat sie das gesagt.

00:46:23: Und das G in Gil steht für gelogen.

00:46:25: Die ist auch noch witzig.

00:46:27: Die ist so ikonik.

00:46:29: Wow.

00:46:30: Lass uns rüber gehen.

00:46:31: zum Samira und Simone Feuertalk.

00:46:33: Der ist mir natürlich herausgestochen.

00:46:35: Also nicht der Talk an sich, aber es gibt eine Sache, die ich ganz, ganz spannend fand.

00:46:41: Samira erzählt über Serkan und das er tatsächlich nicht nur seitensprungen mit Eva hatte, sondern mehrere Seitensprünge.

00:46:47: Und dass sie dann kein Bock mehr hatte unten Ende gesetzt hat.

00:46:50: Und daraufhin sagt Simone.

00:46:51: Manchmal ist festhalten, aber gar nicht so schlecht.

00:46:54: Und ich hatte das Gefühl, dass wir darin, hoff ich zumindest, dass wir das darin sehen, so einen richtigen Generationswechsel sehen.

00:47:02: Denn ich hab das Gefühl, Simone ist ja schon sehr konservativ und auch eher so alte Schule.

00:47:07: Und alte Schule ist ja schon eher so, wenn du die gute Frau bist, dann hältst du aus, du machst die Augen zu, du sagst okay.

00:47:16: Bei jedem Auswärtsfußballspiel ist der zwar irgendwo anders, aber ich bin ja die Hauptfrau, wir sind ja die Familie, ich halt jetzt einfach aus.

00:47:23: Und das ist vielleicht besser, als sich scheiden zu lassen, denn früher war das ökonomisch ja auch sowieso besser, als sich scheiden zu lassen, da bist du halt da geblieben.

00:47:31: Unser Mira ist hoffentlich so ein bisschen diese neuere Generation, die sagt, nee, ich halt nicht aus.

00:47:37: Für mich ist irgendwann Schluss.

00:47:39: Oder zumindest, sie hat ja auch gesagt, sie hat irgendwie noch probiert, sie hat noch gekämpft.

00:47:42: Und dann hat sie aber irgendwann gesagt, nee.

00:47:44: Mir reicht's jetzt.

00:47:45: Und ich glaube, vielleicht symbolisiert Samira auch so ein bisschen, dass man nicht aushalten muss.

00:47:50: Dass man aushalten kann, wenn man möchte.

00:47:53: Oder dann ist aushalten vielleicht das falsche Wort.

00:47:55: Aber dass man versuchen kann, was zu kitten, wenn man möchte.

00:47:59: Aber dass man genauso auch einfach sagen kann, so, nee, jetzt reicht's mir.

00:48:02: Weil sie auch sagt, sehr keiner hat gekämpft, aber es hat ihr nicht gereicht.

00:48:06: Wenn du die so gegeneinander pitchst, dann sehe ich das, was du sagst.

00:48:10: Aber ich denke, dass Samira doch noch irgendwo ... Zwischen Simone und zum Beispiel nach Ariel ist.

00:48:17: Denn wir sehen auch, wozu dieses Aushalten führt.

00:48:20: Denn was sie uns aussagt, ist, dass sie sich ganz oft tragt, wie wenig konnte ich eigentlich geben?

00:48:27: und dass sie da krasse Selbstzweifel hat und sie hat's ja auch noch mal mit ihm versucht.

00:48:30: Ich bin mir sicher, dass sie ganz viel auch einfach wirklich ausgehalten hat, auch schon bevor es dann zu dieser wirklichen Trennung kam, weil ganz ehrlich... Die wusste das doch schon lange, das kann mir doch keiner erzählen, dass sie da nicht ein Bauchgefühl hatte, dass sie da nicht schon ganz viel vorher eingesteckt hat.

00:48:46: Und trotzdem ist irgendwie für das Familienbild, das sagt sie uns ja auch hier, halt ausgehalten hat.

00:48:52: Mir war da auch noch mal wichtig zu sagen, weil wir sagen ja ganz oft in diesem Podcast, dass Betrügen ein Symptom ist, dass wir noch mal ganz klarstellen, nur weil es ein Symptom ist, heißt das nicht, dass das immer was in der Dynamik sein muss oder etwas, was der Partner einem erfüllen muss.

00:49:07: Also in dem Fall von Serkan, wo es auch so ist, dass ja die ganze Zeit betrogen wurde oder sehr, sehr oft mit viel Lügen und so auch, würde ich mich so weit aus dem Fenster lehnen, so sagen, ist das ein Serkan-Problem.

00:49:20: Und da wird das auch mit wahrscheinlich jeder Person, die er danach deltet haben, weil er offensichtlich nicht in der Lage ist, seine Bedürfnisse so zu reflektieren und wahrzunehmen, dass er das auch kommunizieren kann und dafür einstehen kann.

00:49:33: Und vielleicht... Also ganz oft ist es ja auch so ein Ding von ja, ich brauche halt überall die Anerkennung und löse das über verschiedenste Geschichten.

00:49:42: Das hat so erst mal überhaupt nichts mit Samira zu tun und das ist so schlimm, dass sie das dann aber so auf sich bezieht.

00:49:49: Also für mich ist sie irgendwie ja noch dazwischen und ich wünsche mir, dass sie mehr

00:49:55: noch

00:49:56: so ein bisschen wird wie Ariel.

00:49:58: Da hast du wahrscheinlich total recht.

00:50:00: Als ich das gesehen habe, ist mir noch mal aufgefallen oder habe ich noch mal an unser Gespräch von Couple Challenge letztes Mal gedacht.

00:50:05: Und ich weiß gar nicht, wo wir darüber gesprochen haben, wo es darum ging, dass ich gesagt habe, vielleicht ist es gar nicht schlecht, wenn jemand einen betrügt, wenn man sich trennt, weil da hat man wesentlich einen Grund, irgendwie die Person zu hassen.

00:50:15: Und da hast du mich noch mal darauf aufmerksam gemacht, einerseits ja, aber das trotzdem ja auch mit so einem Betrug, so eine tiefe Verletzung und so Selbstzweifeln auch mit einhergehen.

00:50:24: Und ich finde, dass man das noch mal voll krass bei... Samira sieht, dass, als sie gesagt hat, ja, oder dass sie sich fragt, ob sie nicht genug geben konnte und ob sie an ihr gelegen hat.

00:50:35: Total.

00:50:36: Hat es nicht.

00:50:37: Bevor

00:50:37: wir die ... Hat es nicht.

00:50:39: Bevor wir die Folge beenden, will ich noch ganz kurz sagen, generell ist ja jetzt noch viel Thema aus.

00:50:44: Unmental Health, und das gefällt mir natürlich, ne?

00:50:47: Dass Mirja von ihrer Panikstörung erzählt und dass sie auch in der Psychiatrie war und Psychotherapie gemacht hat.

00:50:56: Aber auch der Hardy erzählt davon, dass er Alkoholika war, sieben Flaschen Wein am Abend getrunken hat.

00:51:02: Und da aber auch ein traumatisches Erlebnis hatte, dass er sein Kind wieder beleben musste, als er den plötzlichen Kindstoß hatte.

00:51:09: Und ich bin sehr froh, denn wer uns schon länger hört, weiß das natürlich.

00:51:14: Ist es uns wirklich ein Anliegen, dass mehr über mentale Gesundheit gesprochen wird, dass da offener mit umgegangen wird, denn wir alle haben Phasen, in denen das ein bisschen mehr Aufmerksamkeit braucht, das Thema.

00:51:26: Und das gefällt mir hier.

00:51:28: Ich glaube, fairerweise müssen wir Gell auch in diese Reihe mit reinmachen.

00:51:32: Ja?

00:51:33: Ja.

00:51:34: Hat er auch über sein Alkoholismus gesprochen oder seinen Hang zum Alkohol?

00:51:39: Ich weiß jetzt nicht genau.

00:51:40: Ich

00:51:40: glaube, er hat Implicit aber auch über Suizidalität gesprochen.

00:51:45: Oh.

00:51:46: Hab ich zumindest so ... Interpretiert, weil er sagt, dass es halt auch Momente gab, wo er sich gefragt hat, wozu das hier alles noch.

00:51:54: Ja, stimmt.

00:51:55: Dass er danach in der Klinik eingewiesen wurde.

00:51:57: Und da habe ich auch ehrlich gesagt, ehrliches Mitgefühl empfinden können.

00:52:05: Auf jeden Fall.

00:52:06: Dass es so weit kommt, dass Sozialität ein Thema wird.

00:52:09: Mhm.

00:52:11: Ja.

00:52:11: Schade.

00:52:13: Total.

00:52:14: Ja.

00:52:15: Okay, gehen wir in Tag drei.

00:52:18: Und da kommt zum Showdown.

00:52:19: Samira geht auf Eva zu und liest Eva's Nachricht auf dem Kissen vor.

00:52:23: Eva sagt Samira soll die Sache doch jetzt endlich mal ruhen lassen und Arielle bricht erneut die Dschungelprüfung ab.

00:52:30: Das war's.

00:52:31: Also, Samira und Eva.

00:52:32: Sie am Ende der letzten Folge wurden die beiden Cams vereint und wir sehen uns erst mal, dass sie sich irgendwie Hallo sagen.

00:52:39: Und ich finde Samira... Also man merkt das schon anders, dass sie aufgeregt ist.

00:52:42: Oh mein Gott, ich werde auch sowas von aufgeregt.

00:52:44: Aber ich finde, sie regelt das eigentlich total souverän, ne?

00:52:46: Die sagt sich, hallo.

00:52:47: Und dann sagt sie zu Eva, weil da dieses ... Weißt du, das ist so dieser peinliche Moment, wo man denkt so, hey, okay, sprechen wir jetzt direkt hier drüber, geht jetzt direkt los mit, du hattest Sex mit meinem Mann oder was genau passiert hier.

00:53:01: Aber sie sagt dann nur, ja, wir reden später noch mal, ne?

00:53:04: Und daraufhin sagt Eva, ja, okay.

00:53:07: Und so trennen sie sich erst mal.

00:53:09: Und in Folge drei startet es damit, dass Samira auf Eva zugeht.

00:53:14: Auch indem sie sagt, dass sie eigentlich von Eva erwartet hätte, dass Eva auf sie zugeht.

00:53:19: Und ganz ehrlich, das verstehe ich.

00:53:21: Total.

00:53:22: Absolut.

00:53:23: Absolut.

00:53:24: Und ja, dann kommt dieses Gespräch, das wir, glaube ich, alle gewartet haben.

00:53:28: Es ist fast ein bisschen unspektakulär, ehrlich gesagt.

00:53:32: Ich habe ein paar Notizen.

00:53:34: Samira verließ dann halt diese Kissennachricht.

00:53:38: Und das finde ich schon echt abgeblüht und dreist.

00:53:40: Also, wow, das finde ich schon dicker Stück, dass sie, dass Eva, dieser Autist, die hatte Samira danach, noch diese Nachricht zu schreiben.

00:53:49: Also, wow.

00:53:52: Und es geht dann auch darum, dass Eva sich irgendwie nicht richtig entschuldigt hat oder er halt erst zu spät.

00:53:56: und dafür sagt Eva, dass sie sich nicht getraut hat.

00:54:01: Sie sagt, dass sie nicht die Ehebrecherin ist und sie sagt auch, dass man ja nicht einfach so... Fremd geht.

00:54:07: Aber das sind eigentlich auch schon die Hauptsache, die sie irgendwie sagt.

00:54:09: Die meiste Zeit in diesem Gespräch hört sie eigentlich eher zu, äußert sich nicht so richtig.

00:54:14: Und es gibt, ehrlich gesagt, auch nicht so eine richtige Entschuldigung in dieser Situation.

00:54:19: Was sagst du?

00:54:21: Genau das.

00:54:22: Mir fehlt bei all dem, was sie sagt.

00:54:24: Und ich kann da schon auch das sehen, was sie sagt.

00:54:28: So, dass natürlich ist er, der der Betrug hat.

00:54:30: Das ist das Ding.

00:54:32: Die Hauptwut gehört auf ihm gerichtet und natürlich ist es so, dass diese Ehe andere Probleme gehabt haben wird.

00:54:40: Und sonst wäre es dazu gar nicht erst gekommen.

00:54:41: Das stimmt alles.

00:54:42: Aber das ändert doch nichts daran, dass sie daran beteiligt war, dass es einfach zu einer heftigen Verletzung von einer sehr wohl narrablen Frau gekommen ist, die gerade ein Kind bekommen hat.

00:54:54: Und ich finde das irgendwie uncool, dass sie dafür in der Situation, wo sie weiß, ganz Deutschland guckt, zu und hat das so auch noch nicht gesehen,

00:55:02: nicht.

00:55:03: Den Mums hat nicht ... Die Stärke zu sagen, ey, es tut mir fucking leid.

00:55:10: Und ich finde, das wäre einfach die grundlegende Bedingung für alles gewesen.

00:55:14: Das ist einfach so eine vertane Chance.

00:55:16: Ja, total.

00:55:18: Also, ich hab viel drüber nachgedacht und ich hab das Gefühl, Dass das Problem ist, dass Eva irgendwie so zwei Ebenen miteinander vermischt.

00:55:26: Denn ich finde eigentlich sind dieses ganze Thema, sind ja zwei Punkte.

00:55:30: Und ein paar Sachen von den Sachen, die Eva sagt, stimme ich ihr total zu.

00:55:34: Ich finde wirklich nicht, dass sie die Ehebrecherin ist.

00:55:36: Und ich denke auch nicht, dass die Familie wegen ihr kaputt gegangen ist.

00:55:40: Aber ich glaube, das sind einfach zwei verschiedene Themen und ich habe das Gefühl, dass sie die so vermischt und dass das auch ein Riesending ist, was sie wahrscheinlich bei allen noch unsympathischer macht, als dass sie eh schon da steht.

00:55:50: Und ich habe gedacht, wir nehmen das mal auseinander.

00:55:52: Denn für mich ist die Ebene eins und das ist auch dieser Punkt, den Eva immer wieder versucht zu machen, dass sie überproportional viel Hate abkriegt.

00:56:01: Und ehrlich gesagt, wenn wir uns nur dieses Thema angucken, würde ich ihr da recht geben.

00:56:06: Da werden wir uns angucken, Frauen, die was mit vergebenden Männern haben, die werden so viel schärfer beurteilt und auch fair urteilt, als die Männer, die da involviert sind.

00:56:17: Und wir reden ja dauernd über Esther Pearl.

00:56:20: Ich würde euch auf jeden Fall mal empfehlen, The State of Affairs Buch von ihr anzuhören.

00:56:25: Das gibt's umsonst im Spotify-Premium Abo.

00:56:28: Und ich glaube, es ist ungefähr Kapitel dreizehn, wo sie über die andere Frau spricht und darüber spricht, dass halt tatsächlich Frauen, die mit anderen Männern Also die mit feirateten Männern was haben, dass die überproportional viel Hate kriegen und dass man das zum Beispiel auch in diesem spannenden Beispiel sieht als Beyoncé dieses Lemonade-Album gedroppt hat, dass alle über diese Becky mit diesem blonden Haar gesprochen haben.

00:56:50: Aber das irgendwie Jay-Z, der jenige Weide der betrogen hat, dass der irgendwie total gut in der ganzen Sache irgendwie weggekommen ist.

00:56:58: Also der wurde nicht gecancelt, der wurde nicht beschimpft, irgendwie... wurde auch gar nicht so richtig viel drüber gesprochen, denn man hat irgendwie einfach seinen Leben danach weitergelebt.

00:57:06: Also, für Jay-Z ist das alles super ausgegangen, für diese Becky aber anscheinend nicht.

00:57:11: Und was ich auch total spannend finde, ist, wenn wir uns im Englischen so diese Wörter angucken, die halt gebraucht werden für Frauen, die mit verheirateten Männern oder vergebenden Männern was haben, dann gibt's da sehr viel, ne?

00:57:23: Homewacker, die also Woman, Sidechick, Mistress.

00:57:28: Und es gibt da eigentlich keine wirklichen männlichen Equivalente zu.

00:57:33: Oh, das ist ja mal spannend.

00:57:34: Sprach ist ja auch immer ein krasser Spiegel der Gesellschaft.

00:57:37: Ist es absolut und ich glaube, dass es halt auch daran liegt, dass wir erstmal die Männer, die sowas machen, nicht so richtig, dass wir die weniger schaffe urteilen, also Männer, die jetzt mit verheiratetem Frauen was haben.

00:57:49: Auch, das führt jetzt ein bisschen zu weit, aber auch einen sehr spannenden Punkt, den Esser Pöwel da macht, dass sie nämlich noch nie einen Mann getroffen hat, der über mehrere Jahre eine Affäre mit einer verheirateten Frau hatte und so seine ganze Liebe und Anerkennung, Zuneigung, Care an die gegeben hat und die ihnen so vertröstet hat, mit, ja, aber irgendwann werde ich mich trennen.

00:58:15: Also in ihrer ganzen psychologischen Praxis, das noch nie passiert ist.

00:58:18: Aber sie immer wieder Frauen trifft, die irgendwie zwanzig Jahre lang die heimliche Affäre oder so was waren.

00:58:25: Auch eine spannende Beobachtung.

00:58:26: Eine sehr spannende Beobachtung, ne?

00:58:29: Aber auf jeden Fall finde ich, dass wir daran sehen, dass es halt so eine unterschiedliche Beurteilung von den Männern und den Frauen, die involviert sind, gibt.

00:58:37: Und ich finde, wenn wir uns jetzt Eva im Dschungel angucken und das Vergleichen mit Serkan bei Promi-Büssen, ist das schon ein krasser Unterschied.

00:58:45: Denn ich hatte das Gefühl beim Promi-Büssen, wo Serkan war, hat den eigentlich keiner der anderen Kandidatinnen so wirklich auf diese Affäre angesprochen.

00:58:53: Beziehungsweise auf die ganzen Affären und dass er fremdgegangen ist.

00:58:56: Das war nicht so für jetzt irgendwie von allen so krass verurteilt wurde.

00:59:01: Und bei Eva geht es ja gefühlt in jedem Format seither darum.

00:59:07: Und es liegt wahrscheinlich auch teilweise an ihr, denn die ist für mich jetzt auch keine Sympathieträrin.

00:59:12: Aber ich glaube, dass es schon auch teilweise an diesem Doppelstandard liegt.

00:59:17: In diesem Doppelstandard, dass wir Frauen für dieses Verhalten viel schärfer verurteilen.

00:59:23: Und das ist ja auch das, was ich finde, was bei Eva immer wieder durchkommt.

00:59:26: Das ist, glaube ich, dieser Punkt, den sie immer wieder machen möchte.

00:59:29: Und da würde ich ihr recht geben.

00:59:32: Da würde ich ihr recht geben, ja, das stimmt.

00:59:34: da sehe ich, dass sie unfair verurteilt wird.

00:59:37: Aber diese Ebene ein, oder dieser Punkt, finde ich unabhängig von Samira, denn Samira ist für mich Ebene zwei, bzw.

00:59:46: Ebene zwei ist für mich dieses Verhalten von Eva gegenüber Samira.

00:59:51: Und dass sie hier diese Nachrichten geschrieben hat und wie sie ihr jetzt begegnet, finde ich, ist ein... Ganz anderes Thema.

00:59:58: nochmal.

00:59:58: Und Samira ist halt auch einfach nicht die richtige Empfängerin für dieses ganze Ebene-Einz-Thema.

01:00:03: Das Ebene-Einz-Thema stimmig Eva zu.

01:00:06: Sie wurde da ungefähr beurteilt meiner Meinung nach.

01:00:10: Aber da kann Samira ja nicht die Empfängerin für sein.

01:00:13: Wenn dich das stört, dann äußer das, aber du kannst es ja nicht gegenüber Samira äußer.

01:00:17: Man kann es so schon, aber es ist einfach maximal unangebracht.

01:00:21: Denn ich finde das Einzige, was vor Samira angebracht ist, ist eine Entschuldigung.

01:00:26: und halt echte Reue.

01:00:28: Die ist nicht die Ansprechpartnerin für diese ganzen Themen von Ebene Eins.

01:00:32: Damit hat die nichts zu tun und das ist auch nicht ihr Ding.

01:00:36: Und ich finde, gegenüber Samira sollte die einfach, also sollte Eva einfach diese Schuld aushalten.

01:00:41: Und ich hab das Gefühl, dass gerade das irgendwie so schwer fällt, einfach die Schuld aushalten und zu sagen, ja, das war einfach schrecklich.

01:00:48: Und deswegen macht die irgendwie eigentlich das Gegenteil und hält die Schuld halt nicht aus, sondern sagt halt einerseits, ja, es tut mir irgendwie leid.

01:00:55: Aber andererseits kommt die halt dann auch immer wieder mit so unterirdischen Sachen, wo sie, glaub ich, so Gefühl hat, dass es rechtfertigen könnte, was sie sagt, aber was eigentlich noch alles viel schlimmer macht.

01:01:05: Also auch, dass sie zwischendurch immer wieder so Rechtfertigung sucht, warum ihr verhältnend sich so schlimmer, wie zum Beispiel, sie sagt, oder Mira wäre ohne Serkan nicht da, wo sie ist, er hat sie überall mitgezogen oder sie hat daraus ja auch noch ein Podcast gekriegt.

01:01:18: Und man denkt, wow Eva, also diesen Punkt eins, ich stimme dir da einerseits zu, aber... Was stimmt nicht mit dir?

01:01:25: Das ist einfach und wirklich nicht so schlau.

01:01:28: Nein.

01:01:29: Ein Punkt, den ich noch habe, der passt voll gut zu dem, was du sagst, nämlich das ist der Punkt Timing.

01:01:34: Denn wir sagen ja immer, Perspektiven können koexistieren.

01:01:37: Und das ist natürlich auch hier so.

01:01:39: Aber ein wichtiger Bestandteil zum Beispiel in der Paartherapie ist, dass man auch Timing übt.

01:01:44: Also wann ist was platziert?

01:01:46: Also klar, du hast einmal recht mit an wen ist überhaupt was irgendwie gut platziert, aber auch wann.

01:01:53: Und was man zum Beispiel dann übt mit Pan, ist, dass erst mal ausgehalten wird, wenn jemand verletzt ist, dass sich um diese Person gekümmert wird.

01:02:03: Und dann, wenn sich das Nervensystem der einen Person beruhigt hat, vielleicht die andere Person noch dran ist, wenn das Teil der Beziehung ist.

01:02:10: Ich meine, die zwei stehen jetzt auch nicht in der inigen Beziehung, wo man beides aushalten müsste.

01:02:14: Aber trotzdem fände ich es hier viel sinnvoller, würde Eva das einfach... besser teimen und in dem moment in dem sie das erste mal mit samiras spricht erst mal ihr den space geben für ihre verletzungen an der sie mit beteiligt war.

01:02:30: Das ganze dass das der hat unprofessional ist zum hat den zack haben bekommen das ist ja losgelöst davon das efer mit dazu beigetragen hat dass es auf mira schlecht geht das heißt.

01:02:42: Erst mal muss sich ja um samira gekümmert werden in der situation.

01:02:46: Und wenn sie dann die ganze Zeit kommen mit ja, aber ich, ja, aber ich.

01:02:49: Und das war ja auch alles für mich schlimm.

01:02:50: Das ist ja alles, was sie die ganze Zeit sagt.

01:02:52: Dann kann sich nicht um Samira gekümmert werden, weil sie sich dann mit ihrer Perspektive in den Vordergrund drängt.

01:02:58: Das heißt ja nicht, dass wenn die zwei das aufgearbeitet haben, sie an anderer Stelle vielleicht auch zu einem anderen Kandidaten, zu einer anderen Kandidatin ihre Perspektive nochmal schildern kann.

01:03:09: Aber vielleicht nicht genau in dem Gespräch, in dem die das erste Mal aufeinander treffen.

01:03:15: Also, es ist ja einfach zeitlich total deplatziert.

01:03:17: Total guter Punkt.

01:03:19: Ja.

01:03:20: Weißt du was?

01:03:21: Was ich auch so krass daran finde, ist, es ist ja eine Sache, wenn man jetzt irgendwie beim Feiern so zufällig oder auf einem Event die Person trifft, also mit dessen Mann man Sex hatte.

01:03:32: Und sie denkt so, kacke, was sage ich jetzt?

01:03:34: Kommen diese ganzen Sachen aus dir raus?

01:03:36: Du bist unvorbereitet.

01:03:38: Aber die wussten ja, dass sie da in den Dschungel gehen.

01:03:41: Ja.

01:03:42: Die wusste das ja vorher.

01:03:43: Und ich frag mich, warum die nicht darüber nachgedacht hat und gesagt hat, okay, dieses Gespräch mit Samira, das ist meine Chance für echte Reue.

01:03:52: Es geht da nicht um mich, es geht um Samira.

01:03:54: Ich werde mich da aufrichtig entschuldigen.

01:03:56: Und dann kann ich meine Version auch mal an anderer Stelle erzählen.

01:03:59: Und ich glaube, das ist genau das Ding.

01:04:01: Andere Adressaten, anderes Timing.

01:04:05: Voll.

01:04:06: Und dann können eure Perspektiven auch eh koexistieren.

01:04:10: Aber nicht alles.

01:04:10: in einem Gespräch mit der Person, die gerade die Leidtragende war, irgendwie nicht.

01:04:14: Und vor allem auch nicht dann versuchen die auch noch abzuwerten, also durch so was wie sie hat daraus im Podcast gezogen.

01:04:20: Ich bin eine wirkliche, alleineziehende Mutter und sie nicht.

01:04:23: Also sorry, ich kann das auf irgendwie eine Art und Weise nicht nachvollziehen, aber schon verstehen, dass man dann denkt, wenn ich die andere Person runterziehe, dann ist meine Schuld vielleicht nicht mehr so hoch.

01:04:35: Und dass man das vielleicht macht, weil man die Schuld nicht so gut aushalten kann.

01:04:39: Und gleichzeitig ist das einfach ein schlechter Move.

01:04:41: Total, ich finde es richtig schade, dass sie das braucht.

01:04:44: Dass sie das braucht, Samira dann jetzt noch

01:04:47: so

01:04:48: was reinzuwirken und dann auch die ganze Zeit, es wird Zeit, dass sie endlich einen Punkt setzt, sagt sie auch.

01:04:53: Ich mir denke, nein.

01:04:54: Auch das ist nicht ein Zeichen von einer echten Entschuldigung.

01:04:58: Also, wenn du dich entschuldigst und es tut dir wirklich leid und sie sagt ja die ganze Zeit, sie hätte sich entschuldigt, dann lässt du der Person den Raum, den sie braucht.

01:05:07: um verletzt zu sein.

01:05:09: Und den hatte Samira da ja in deren Dynamik noch überhaupt gar nicht.

01:05:14: Und das ist ja auch alles nicht lange her.

01:05:16: Ganz ehrlich, Samiras Leben hat sich auch auf den Kopf gestellt.

01:05:18: Das ist doch völlig klar, dass sie da nicht jetzt sofort einen Punkt setzt nach noch nicht mal vorhandenen Entschuldigungen.

01:05:27: Das finde ich echt fies irgendwie schon.

01:05:29: Also ich glaube, dass alles sind ja auch so Sachen, die sie versucht, weil sie die Schuld nicht aushalten kann, ne?

01:05:34: Ja.

01:05:35: Dass du fällst recht.

01:05:36: Dass sie versucht, Samira schlecht zu machen und dann auch zu sagen, okay, jetzt muss ein Punkt gemacht werden.

01:05:42: Aber gegenüber Samira würde ich sagen, muss sie das jetzt einfach aushalten.

01:05:46: Voll.

01:05:47: Und das ist schwierig.

01:05:48: Das ist schwierig.

01:05:49: Candy wenigsten würde mir auch schwer fallen.

01:05:51: Aber alles andere lässt sie einfach in einem schlechten Licht dastehen und ist auch einfach kacke.

01:05:58: Ja, vor allen Dingen das Abwerten.

01:05:59: Das war wirklich für mich eine Schöpfe zu viel.

01:06:02: Absolut.

01:06:03: Okay, ich glaube, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen bei den Beinen in dieser ganzen Story.

01:06:09: Ich würde sagen, gehen wir zur Prüfung.

01:06:11: Beziehungsweise, eigentlich gibt es ja keine Prüfung, denn Ariel bricht ganz schnell ab.

01:06:15: Sie bricht ab, sie stellt sich erst mal dem Ganzen, aber hat dann doch zu viel Angst und bricht dann ab und kommt ohne Sterne zurück.

01:06:22: Das ist natürlich erst mal schade, aber ich finde trotzdem, wenn man jetzt ein bisschen was über Angst weiß, dass die schon krass ist, dass sie das überhaupt macht.

01:06:31: Es ist natürlich schade für alle Beteiligten, dass die Angst so groß ist, dass das trotzdem zu keinem Stern führt.

01:06:36: Trotzdem, glaube ich, ist das schon eine heftige Überwindung für sie da überhaupt, teilzunehmen.

01:06:41: Mhm.

01:06:43: An Tag vier, bevor ich das vergesse, die sehen alle schon sehr dünn aus, ne?

01:06:48: Dass das so schnell geht.

01:06:49: Die haben jetzt vier Tage nix gegessen, ne?

01:06:52: Reis und Boden.

01:06:53: Das ist krass.

01:06:55: Mhm.

01:06:56: Die sehen schon wirklich sehr ausgezerrt vor.

01:06:58: Und ich finde, das müssen wir auch im Hinterkopf behalten.

01:07:01: wenn wir darüber sprechen, dass da auch wirklich die Stimmung kippt und die Nerven langsam blank liegen.

01:07:08: Also, dass man denen wirklich schon ansieht, dass die lange nichts gegessen haben.

01:07:12: Und ich hoffe, dass die bald nochmal irgendwie so eine Schatztruhe oder so finden können, wenn Ariel jetzt weiter gewählt wird, dass die irgendwie anders zu essen kommen.

01:07:20: Okay, aber sag mir, was passiert in Folge vier?

01:07:22: Eva stürzt, weil jemand Auge gemacht hat und Ariel gibt mir ja einen sexy Prep Talk.

01:07:27: Hadi und Nicole sind stolz auf ihre Star-Eltern und Umut macht sich über Arielle's Akzent lustig.

01:07:34: Dann sagt er, sie hätte eine liebe Story mit ihm faken wollen und Arielle streit mit.

01:07:39: Eva eskaliert komplett.

01:07:40: Patrick und Umut einigen sich jetzt darauf, dass Arielle der schlimmste Mensch im Reality ist und Simone steigt ein.

01:07:46: Hubert ist nicht getrennt, sondern fährt einfach manchmal gerne allein nach Malle und Arielle und Eva streiten erneut, sodass Arielle nicht zur Dschungelprüfung antritt.

01:07:56: Und am Ende erfahren wir, dass sie morgen schon wieder antreten soll.

01:07:59: Ich hab die ersten fünfzehn Minuten verpasst.

01:08:02: Ui!

01:08:02: Hast du

01:08:03: was Wichtiges verpasst?

01:08:04: Ja, ich überlege gerade.

01:08:05: Was ist das Erste auf deiner Liste?

01:08:07: Tatsächlich, dieses Gate mit Umo, das er Ariel vorwirft, dass sie gesagt hat, die sollen irgendwie ein Liebesding inszenieren.

01:08:18: Okay, das hab ich auch.

01:08:19: Ich hab davor noch, dass ich diesen kleinen Talk zwischen Ariel, Samira und Mia ... Total sweet fand.

01:08:25: Ich fand den so sweet auch, dass er in die Mainplot gehört hat.

01:08:28: Also es gibt eigentlich, es ist jetzt nicht so spektakulär.

01:08:31: Wir müssen kurz besprechen, weil es einfach so wholesome war.

01:08:35: Ich hab mir dann noch mal gedacht, das ist, wenn man mit Frauen zusammen wohnt, wenn man mit denen zusammen wohnt, wenn man mit denen zusammen im Bad steht, dann ergeben sich einfach solche Gespräche.

01:08:44: Mhm.

01:08:45: Toll.

01:08:45: Ich habe das so sehr geliebt.

01:08:48: Ich hab wirklich ... so gerne dazugeguckt, wie die sich eigentlich ist.

01:08:51: Wenn die sich gegenseitig so abhypen, wie die miteinander sprechen, finde ich wahnsinnig toll.

01:08:57: Wirklich, hat mir gefallen.

01:08:58: Okay, und dann Eskaliz, Umut und Ariel.

01:09:01: Ich habe den Anfang nicht ganz verstanden.

01:09:03: Das ist mir, ich finde das wild mit der Live-Ausstrahlung.

01:09:07: Denn sonst werden wir Sachen angucken, spule ich ja zurück.

01:09:11: Aber weil wir das gestern Abend waren und die Folgen werden irgendwie erst immer so spät hochgeladen, muss ich's live im Fernsehen angucken.

01:09:18: Und man kann nicht zurückspulen.

01:09:19: und dann hab ich zwischendurch mal mal so im Ende, wo ich denke so, wie ist das denn jetzt auf einmal passiert, ne?

01:09:24: Da bist du so einmal eine Sekunde abgedriftet und schon liegen alle im größten Streit.

01:09:30: Ich hab's auch nicht ganz verstanden und meine Interpretation ist, dass sie einfach mega Hunger haben und dass dann irgendwie, Ariel vielleicht mehreren Leuten schon so ein bisschen ausstürzt, weil die halt super viel sagt, was sie denkt.

01:09:43: Und das für viele ein bisschen unbequem ist und dann der Umut genau da draufsteigt.

01:09:48: Und irgendwie ihr dann ja auf einmal vorwirft, dass sie eine liebe Story mit ihm inszenieren wollte.

01:09:53: Und dann, glaub ich.

01:09:55: Ja, kann sein.

01:09:57: Aber so ganz hab ich es trotzdem nicht gecheckt, weil er sagt die ganze Zeit, ich hab Beweise, ich zeig das, ich zeig das.

01:10:01: Aber vorher hat er gesagt, es wäre bei FaceTime gewesen.

01:10:03: Also es kann man dann ja nicht beweisen, außer er hat halt ungefragte Screen Recording gemacht.

01:10:09: weiß ich nicht.

01:10:10: Aber ja, kann natürlich trotzdem sein, dass die das mal so kurz gesagt hat.

01:10:14: Wir haben ja auch schon im Dschungel-Podcast, als wir da waren, darüber geredet, dass das ja schon auch ein guter Gerand wäre für seine Zeit, wenn die zwei was anfangen würden.

01:10:24: Ich schreibe mal eben auf mein Schlaus Excel, dass wir einen Postband dazu machen.

01:10:29: Mit wem, mit welchen liebes Paaren ist vielleicht schon im Dschungel gar?

01:10:34: Ja!

01:10:36: Fallen mir gerade nur... Okay, mir fallen einen Kim Virginia und Mike, Kim Gloss und hier dieser vom Uwe Ochsen Knecht der Sohn und Jake Hahn und Indira.

01:10:49: Das ist noch wenig.

01:10:50: Wenn euch noch andere Sachen einfallen, sagt mal Bescheid.

01:10:53: Ich hab da bestimmt ein paar Sachen vergessen.

01:10:54: Schreibt uns das in die Kommentare, damit ich diesen Post machen kann.

01:10:57: Okay, also auf jeden Fall.

01:10:59: Das und Umus, ich hab das alles nicht ganz nachvollziehen können, aber es geht ja dann auch irgendwie wieder um Eva.

01:11:05: Und das war der Punkt, wo ich das Bauchgefühl gekriegt hab und mir gedacht hab, ich mag Ariel, bis jetzt hab ich sie sehr gefeiert, aber hier fängt es ein bisschen an, für mich zu kippen.

01:11:14: Denn ich hab das Gefühl, vorher war sie so eine souveräne Nachfragerin, sie hat da souverän gesessen, sie hat die Fragen gefragt, die wir getan hatten, aber sie war so noch so sehr gefasst und auch irgendwie auf eine Art und Weise fair dabei.

01:11:30: Und in dieser Situation war es für mich einfach nur noch so ... unterirdisches Niedermachen und drauf einstagen und das hat mir nicht gefallen.

01:11:39: Was denkst du?

01:11:41: In der Situation, du meinst jetzt die Zuschauer, wo sie anfängt Eva auch zu beleidigen, ne?

01:11:45: Du bist Dreck und so.

01:11:46: Genau.

01:11:46: Also noch vor dieser Prüfungssituation, das kommt ja erst dann danach.

01:11:51: Ja, fand ich natürlich auch.

01:11:53: zu viel.

01:11:54: Also wir sagen das ja auch oft.

01:11:55: Beleidigungen sind verbale Gewalt und das können wir auch bei jemandem, dem wir so eigentlich mögen und wo wir sagen, viele sind gut, einfach nicht gut heißen.

01:12:03: Man beleidigt einfach niemanden.

01:12:05: Mein Gefühl ist, dass die da einen stellvertreter Krieg führt, weil eigentlich dieser Konflikt zwischen Eva und Samira, einer ist, den sie eigentlich für sich selber kämpft.

01:12:18: Mit ihrer eigenen Geschichte.

01:12:20: Das kann natürlich gut sein, dass ihr das jetzt eigentlich stellvertretend mit den Frauen spricht, die mit ihrem Freund mal was hatten.

01:12:27: Ja, genau, weil sie hat das ja einfach auch erlebt.

01:12:29: Das würde

01:12:29: ich total Sinn machen.

01:12:32: Okay.

01:12:33: Ja, denn eigentlich, das passt total gut zusammen, weil ich habe mir dazwischen durch auch gedacht so, ja, ich mag, dass du fragst, was wir alle denken und gleichzeitig ist es nicht, es ist nicht deine Geschichte, es ist nicht dein Places, es ist nicht dein Streit.

01:12:48: so ausrasten finde ich zu viel

01:12:52: habe ich auch gedacht.

01:12:52: und dann habe ich mich gefragt woran kann das liegen?

01:12:55: und ich glaube das ist die erklärung weil sie rastet nicht auf alle geschichten so aus.

01:12:59: beim gelb kann sie aussagen ja gefällt mir nicht aber ich grenz mich ab was ja die Funktionalere version ist.

01:13:06: so ne wenn wir jemand nicht mögen wenn wir würden sind dann sollten wir uns abgrenzen.

01:13:10: das schafft sie ja bei den anderen situationen aber in dieser situation

01:13:13: nicht total bei Eva ist es total persönlich.

01:13:17: ja Trotzdem nicht okay.

01:13:19: Ich frage mich gerade, ich hoffe, ich weiß es natürlich nicht, aber ich frage mich gerade, ob es vielleicht auch so ein bisschen so ein Gender-Ding ist, denn es fällt uns natürlich auch irgendwie leichter, auf andere Frauen wütend zu sein als auf Männer.

01:13:34: Wissen wir nicht.

01:13:34: Ich werfe das mal in den Raum.

01:13:36: Und wir müssen natürlich sagen, dass Umut sich über Ariels Akzent lustig macht, ist natürlich kein Rassismus.

01:13:42: Das ist absolut kein Rassismus.

01:13:43: Es gibt kein Rassismus gegen Weiße.

01:13:44: Das ist aber natürlich trotzdem nicht nett.

01:13:46: Und das kann sie auch trotzdem verletzen.

01:13:49: Sie kann sagen, sie kann sich da als Schweizerin abgewertet fühlen.

01:13:53: Und trotzdem ist es natürlich kein Rassismus.

01:13:55: Genau.

01:13:56: Denn

01:13:56: die Schweiz hat keine koloniale Vergangenheit, in dem Sinne, dass die Schweiz unterdrückt wurde, ausgerottet und fast klafft.

01:14:05: Komisch, dass man sowas sagen muss, ne?

01:14:06: Aber ja.

01:14:07: Aber.

01:14:09: Irgendwie ist es die Staffel, die die Folge, wo Ariel einfach dann ganz viel Krawall hat mit verschiedenen Menschen.

01:14:14: Denn dann startet auch noch ein Krawall zwischen ihr und Simone.

01:14:20: Ich habe auch da nicht ganz genau verstanden, wo es herkam, aber dann gibt es halt diese Situation, wo Simone sich mit den anderen bespricht, dass Ariel allegedly irgendwie nicht richtig hilft, dass sie nicht bei der Nachtwache mitmacht, ihre Sachen irgendwie nicht richtig wascht.

01:14:33: Und sie bespricht das schon, wenn ich das richtig erinnerung habe, vor dieser Männergruppe.

01:14:38: und die dann alle zustimmen und sagen, ja, ja, es hat mir schon so leichte Pick-Vibes gegeben, wenn ich ganz ehrlich bin.

01:14:42: War kein gutes Bild.

01:14:44: Sie erholt sich ja auch dann später ganz schnell davon, wo ich auch dachte, ja, gut, die hat auch einfach Hunger und kein Bock mehr, fair.

01:14:51: Aber ich finde das schon noch mal wichtig, dass wir da so ein bisschen genauer drüber sprechen, ist Ariel jetzt böse.

01:14:57: Weil es ist ja schon so, dass viele sich jetzt gerade drauf einigen, dass die total die Intention hat, Drama zu machen.

01:15:05: nur für die Senderzeit.

01:15:07: Und vieles wird jetzt in diesem Licht positioniert.

01:15:10: Und da frage ich mich, hat sie die Intention, Drama zu machen?

01:15:14: Oder steht sie für ihre Meinung ein, egal, ob es unbequem ist oder nicht?

01:15:18: Und ist vielleicht auch ein Mensch, der eigene Auslöser hat, ne?

01:15:21: Ich würde sagen, alles davon.

01:15:23: Alles davon.

01:15:25: Ja, es ist wahrscheinlich irgendwie alles davon.

01:15:29: Aber ich will noch mal auf dieses Intentionsthema eingehen.

01:15:32: Denkst du, dass die ... Also du denkst ja schon ein bisschen die Intention, Drama zu machen?

01:15:37: Also ich glaube schon ein bisschen.

01:15:39: Ich halte die für eine schlaue Person und die wird ja wissen, dass das auch in den letzten Shows, dass das gezogen hat, dass das Ding ist, wie man gezeigt wird.

01:15:47: Und ich meine, sie wird auch gezeigt.

01:15:50: Ich habe jetzt leider keine Sendezeit gemessen, aber ich würde denken, dass sie schon überproportional viel Sendezeit gegenüber allen anderen hat.

01:15:57: Ich finde es nicht schlimm.

01:15:58: Ich finde es okay, wenn man sich vorher irgendwie so überlegt, was von mir will ich zeigen, wenn ich jetzt auf irgendein Event gehe oder wenn ich irgendwie eine Veranstaltung habe.

01:16:07: Ich meine, selbst wenn ich in irgendeine, egal wo ich hingehe, überlege ich mir vielleicht auch kurz vorher, welche Seite von mir möchte ich jetzt gerne rausholen.

01:16:14: Weil ich jetzt gerade meine professionelle Seite rausholen, meine verspielte, meine funny Seite, keine Ahnung, überlegt man sich vorher.

01:16:20: Und deswegen finde ich es auch gar nicht verwerflich, dass man kurz oder nach denkt so, Was von mir möchte ich hier rausholen und dass Ariyale sich vielleicht für das Kavalige entschieden hat?

01:16:30: Das kann natürlich sein.

01:16:31: Ich finde vor allem spannend, aber dass das natürlich der Punkt ist, ab dem es kippt.

01:16:35: Und das ist super in Leinen mit der Forschung.

01:16:39: Denn der Punkt, an dem sich Menschen abgrenzen und sagen, okay, die Person ist vielleicht scheiße, ich mag die nicht mehr, ist ganz oft der Punkt, an dem sie eben annehmen, dass die andere Person eine Intention hat.

01:16:50: Also jetzt hier Ariyale in dem Fall, die Intention.

01:16:53: Drama zu machen.

01:16:55: Denn, ob wir uns von Menschen distanzieren, hängt ganz doll davon ab, wie wir ihr Verhalten eben interpretieren.

01:17:01: Also, ob wir zum Beispiel denken, die Person hat eine Intention in ihrem Verhalten, was vielleicht scheiße ist für andere Menschen.

01:17:06: Ich habe vier Faktoren anhand von denen Menschen entscheiden, ob sie denken, dass sie andere Personen eine Intention hatte oder nicht.

01:17:14: Ich würde die durchgehen.

01:17:15: und du sagst, ob du denkst, Arielle hat das so gemacht.

01:17:19: Spannend.

01:17:20: Witze.

01:17:20: Wir

01:17:20: sind spät dran, aber wir brauchen dieses Forschungspaket noch, Dina.

01:17:24: Intention.

01:17:24: Punkt eins.

01:17:25: Hat die Person sich dazu entschieden, sich so zu verhalten?

01:17:29: Also, warte, auf Arielle bezogen?

01:17:33: Teilweise.

01:17:35: Würde ich nämlich auch sagen, also, dass sie ein bisschen da sagt, okay, ich will die unbequeme Person sein, ja.

01:17:40: Aber ich hab das ja eben schon kurz angestitten.

01:17:42: Ich glaube nicht, dass sie sich dazu entschieden hat, so auf Eva loszugehen.

01:17:46: Ich glaube, das ist ihr eigener Auslöser mit ihrer eigenen Geschichte.

01:17:49: Das heißt, ich denke, nicht alles davon ist eine Entscheidung.

01:17:53: Bin ich bei dir.

01:17:54: Würde ja schon mal ein bisschen gegen diese Intention, Rahmenmaß zu machen, sprechen.

01:17:59: Punkt zwei hat die Person das Verhalten geplant, das hast du eben schon beantwortet, ein bisschen nicht in dem Ausmaß wahrscheinlich, ne?

01:18:07: Mhm.

01:18:09: War der Person klar, dass das Ganze so passieren würde, wenn sie sich so verhält?

01:18:13: Teilweise bestimmt.

01:18:15: Mhm, würde ich auch sagen.

01:18:17: Und viertens fand die Person, dass das, was durch das Verhalten ausgelöst wurde, positiv ist.

01:18:23: Also, dass jetzt das, was entsteht als Konflikt, dass das gut ist.

01:18:27: Boah, das finde ich eine große Frage.

01:18:28: Sie wirkt auch nicht so ganz, als würde es ihr sehr gut damit gehen, aber wahrscheinlich im Sinne der Sendezeit schon.

01:18:34: Ich glaube nicht, sage ich dir aber nicht.

01:18:36: glaube ich auch einfach diese Tränen davor der Prüfung.

01:18:38: Ich glaube, ihr geht es eigentlich voll schlecht gerade damit.

01:18:41: Das heißt, also ich persönlich würde das mit Nein beantworten.

01:18:44: Aber liegt natürlich im Auge des Betrachters und viele da sehen ja also scheint sich jetzt dazu zu entscheiden, dass die da eine fette Intention hinter hat und alle diese vier Punkte vielleicht erfüllt sind.

01:18:56: Ich sehe auch, wie man vor allem aus der Sicht der anderen Camp mit Bewohnerinnen das so sehen kann, dass diese ganzen Punkte erfüllt sind.

01:19:04: Ja, das macht total Sinn.

01:19:06: Und vor allem, dass es jetzt so kippt.

01:19:10: Also, finde ich auch.

01:19:11: Ich glaube aber nicht, dass es stimmt.

01:19:13: Deswegen wollte ich das nochmal so aufdröseln.

01:19:15: Also, ich glaube, Teile davon stimmen, aber eben nicht in der Gänze.

01:19:18: Und diese vier Punkte, man kann ja auch vor allem von aus, man kann ja nur Mut maßen, ne?

01:19:23: Voll.

01:19:23: Wir können die Person nicht reingucken und es geht ja wahrscheinlich auch viel mehr darum eher, was man denkt, ob die andere, also das muss ich abgrenzen, wenn man denkt, dass die andere Person Intention hat, ob die wirklich eine hat oder nicht, weiß man nie.

01:19:34: Genau.

01:19:35: Außer die sagt es dann ganz klar.

01:19:37: Voll.

01:19:37: Aber wenn diese vier Punkte auf jeden Fall erfüllt sind, dann nehmen Menschen an, dass die andere Person Intention hatte und geben der auch die Verantwortung für ihr Verhalten viel Dollar, als wenn die nicht erfüllt sind.

01:19:49: Und ich finde das jetzt erstmal spannend, weil eben ganz alte psychologische Modelle wie zum Beispiel das Modell des geplanten Verhaltens schon Intention und Verhalten als getrennte Entitäten sehen.

01:20:01: Also, das sind zwei verschiedene Schritte in diesen Modellen.

01:20:04: Da gibt es dann auch Forschung zu, dass eben nicht jede Intention zu einem Verhalten führt.

01:20:08: Es kann dazu führen, aber muss nicht.

01:20:11: Ich habe mal ganz genau, dass es diesen Intention-Behaviour-Gap gibt.

01:20:15: Also Intention, Verhaltenslücke und dass die Korrelation, also inwieweit Intention tatsächliches Verhalten vorher sagt, sehr, sehr gering ist.

01:20:25: Ja.

01:20:26: Dann ziehe ich kurz eine Meteranalyse vor, die ich noch gefunden habe.

01:20:29: Was glaubst du?

01:20:31: Prozent der Intentionen, die wir haben, laut der Metaanalyse zu verhalten führen.

01:20:37: Es waren schon fünfzig Prozent.

01:20:40: Aber das setzt natürlich voraus, dass wir die Intention überhaupt erst haben.

01:20:45: Und wenn wir uns angucken, wie viel Prozent unseres Verhaltens ist überhaupt in der Art und Weise, wie wir auch Sachen verarbeiten und dann eben planen, bewusst, dann zeigt das eben, dass wir viel seltener Intentionen haben, als wir haben.

01:21:02: Also es gibt ja dieses zwei Prozessmodell der Verarbeitung, wo wir einmal eine automatische Verarbeitung haben, also die, die unbewusst ist, ohne dass wir drüber nachdenken.

01:21:13: Und dann einmal die bewusste Verarbeitung, das System zwei, was langsamer und kontrolliert ist.

01:21:20: Und alles in allem sagt man, dass nur fünf Prozent der ganzen Sachen überhaupt im System zwei, also bewusst verarbeitet werden.

01:21:28: Sprich ganz... selten haben wir eigentlich eine Intention.

01:21:33: Und das Allermeiste, was wir machen, ist ein Abbild von vergangenen Erfahrungen, von Verletzungen oder auch sozialen Prägungen, die wir haben.

01:21:43: Spannend.

01:21:44: Schon, oder?

01:21:45: Ja.

01:21:46: Ich würde sagen, auf Arielle bezogen bedeutet das.

01:21:50: Natürlich kann das sein, dass sie da mit der Intention reingegangen ist, ein bisschen krawall zu machen.

01:21:55: Aber generell kann man schon sagen, dass ... Wenn wir uns die Forschung angucken, ist unwahrscheinlich, dass sie jetzt so böse Intentionen hatte, wie das vielleicht gerade so augenscheinlich den Anschein macht.

01:22:08: Und dass es wahrscheinlicher ist, dass zum Beispiel bei dem Thema jetzt mit Eva das in ihr selber was auslöst, was sie dann auch gar nicht mehr so gut kontrollieren kann.

01:22:18: Das würde auf jeden Fall auch total erklären, warum es jetzt mit Eva da direkt so weitergeht.

01:22:23: Denn dieses Thema lässt sie ja gar nicht los.

01:22:25: Und sie, Eva und Gill, Die gehen dann danach auch, die sind für die Dschungelprüfung gewählt, gehen dann los und auf diesem Weg schon kippt es total.

01:22:35: Ja, und sie weint ja auch ganz doll, ne?

01:22:38: Und ich würde sagen, es nicht nur da die Stimmung kippt, mit den Situationen von den ganzen, sondern es kippt auch für mich hier in dieser Situation total, weil da ist es mir wirklich viel zu viel.

01:22:50: Ja, ich finde auch Eva, wie sie sich da verhält, überhaupt nicht okay, dass sie irgendwie zu Ariel sagt, dass sie hofft, dass sie irgendwie ihrer Tochter andere Werte vermittelt.

01:22:58: Das ist natürlich echt so unter der Gürtelinie.

01:23:01: Wir wissen alle, dass vor allem in so Formaten aber auch im echten Leben, dass das für die meisten Eltern ein total sensibles Thema ist.

01:23:10: Also es war, fand ich, echt unterirdisch.

01:23:12: Aber das... Arielle dann so da weitermacht und auch dass sie dann die Prüfung sagt, nee, sie macht die nicht, denn sie hat Prinzipien und mit Eva macht sie schon überhaupt gar nichts mehr.

01:23:22: Weiß ich nicht.

01:23:23: Also ich glaube so, dass sie auf jeden Fall in meiner Liste von den Leuten, die mir da am meisten im Dschungel gefallen, durch Folge vier eher nach unten gerutscht ist.

01:23:35: Ja?

01:23:37: Es ist mir zu viel.

01:23:39: Es ist mir zu böse.

01:23:41: Ja, ich weiß nicht, ob das böse ist.

01:23:43: Ich will nicht sagen, dass

01:23:45: sie böse ist, aber es wirkt so bösartig.

01:23:48: Ja,

01:23:49: das wirkt es, aber da wollte ich doch darauf hinaus, Dina mit den Intentionen, dass sie, glaube ich, dann eigenen Auslöser hat und sich als Kämpferin der Gerechtigkeit versteht und viel anspricht, was vielleicht auch manchmal deplatziert ist.

01:24:04: Aber ja, ich kann mich dafür irgendwie trotzdem immer noch erwärmen auf das Risiko hinaus, dass ich jetzt gekänzelt werde und ganz viel Kritik bekomme.

01:24:12: Los gült es davon, ist natürlich Beleidigung, nie okay.

01:24:17: Ich bin echt gespannt, wie das in Folge fünf weitergeht.

01:24:20: Ich bin wirklich gehypt.

01:24:23: Ich auch, Dina.

01:24:24: Wir machen den Sack zu, wir müssen irgendwie gucken, wie wir klarkommen mit diesem ganzen Jungle Content.

01:24:31: Ich liebe diese Schaffel, ich finde es so spannend.

01:24:33: Ich fand es viel hervorragende Folgen.

01:24:36: Und wir haben gar nicht drüber gesprochen, weil wir die nächste Folge machen, also nicht mit euch und auch nicht untereinander.

01:24:41: Aber ich würde sagen, aktiviert einfach die Glocke, dann wisst ihr, wann es kommt.

01:24:45: Und ansonsten leigt und teilt auch unsere Beiträge und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:24:52: Das

01:24:53: war Trashologin.

01:24:54: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausenden basieren.

01:24:59: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:25:03: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:25:06: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:25:12: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.