#194 Couple Challenge F3+4 - Müssen wir weiter über Aleks sprechen?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er in Hand von Forschung und Theorien erklären, warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind, als du glauben würdest.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in der Forschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi, ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge drei und vier von Capital Challenge.

00:00:29: Let's go!

00:00:35: Oh Gott, mein Let's Go war viel zu glücklich dafür, dass wir jetzt doch Couple Challenge machen und ich all meine moralischen Wertevorstellungen einfach über Bord geworfen habe.

00:00:43: Ich glaube, du musst dich dafür nicht schlecht fühlen, dass bin einfach ich.

00:00:47: Ich kann keine Grenzen akzeptieren und die Kohorte auch nicht.

00:00:50: Ich würde sagen, es ist schon auch vor allen Dingen, ich glaube, vor dir hätte ich es noch durchgezogen.

00:00:54: Es war auch die Kohorte, die mir Videos schickte mit Szenen, die ich natürlich unbedingt einordnen will.

00:01:00: Es waren auch Chica und Karina und Ariel, die einfach mein absolutes Highlight sind generell gerade.

00:01:05: Trash Cosmos.

00:01:06: Ich dachte, ich lass mir die doch nicht entgehen, nur weil so ein Scheiß Alex Petrovic da drin hängt.

00:01:12: Und du hast die Frage noch nicht gehört, weil zu dem Zeitpunkt, wo wir das hier aufnehmen, noch nicht draußen ist.

00:01:15: Aber Alina und ich haben letzte Woche oder bei der letzten Folge, ich weiß nicht genau, wann die hier rausgekommen ist.

00:01:21: Aber da haben wir auch drüber gesprochen, dass wir das eigentlich wichtig finden, dass er da ist.

00:01:26: Also ehrlich gesagt, als ich das gehört habe und gesagt habe, jetzt ist es in der nächsten Show, fand ich es kacke und dann gedacht, nee, den möchte ich jetzt eigentlich gar nicht mehr sehen.

00:01:33: Und als ich an die ersten zwei Folgen gesehen habe und auch jetzt, habe ich mir gedacht, das ist so wichtig und ich finde das so toll, was mir da ist, wenn ich jetzt ganz ehrlich mit dem bin, weil ich das Gefühl habe, wir sehen so richtig, jede Facette, wie Männer wie Alex Petrovic das schaffen, Frauen so einzulohlen.

00:01:50: alles zu kontrollieren, was deren Mechanismen sind.

00:01:53: Und ich glaube auch dadurch, dass wir mal so jede Seite sehen, dass voll viele Frauen sich da wieder erkennen können, dann vielleicht das auch besser erkennen können.

00:02:01: Weil ich finde, dass so, so spannend, dass wir den hier ohne Vanessa kurz nach Temptation sehen und dass wir sehen, wie der das auch schafft, das ganze Umfeld einzudrohlen, weil so machen die das.

00:02:12: Das ist ja eigentlich klassisch wie aus dem Buch.

00:02:15: Sehe ich total den Punkt und wahrscheinlich ist das auch so, weil wahrscheinlich viele trotzdem sich noch einen lohnen lassen und das eben dann nochmal und nochmal und nochmal sehen müssen.

00:02:25: Ich persönlich bin einfach an dem Punkt, wo ich weiß, also solchen Menschen gebe ich keinen Raum in meinem Leben.

00:02:31: Da ist Abgrenzung.

00:02:32: Und Abgrenzung ist ja auch das Stilmittel für diese Art von Männern.

00:02:36: Du wirst mit Menschen, die auf der Machtebene kämpfen, nie den Kampf gewinnen.

00:02:42: Das Einzige, was du machen kannst, ist das Spielfeld verlassen.

00:02:45: Das ist die Grundregel.

00:02:46: Aber man kann es da auch wieder als gesellschaftliches Ding sehen.

00:02:49: Wir sind in der Gesellschaft einfach nicht an dem Punkt der Abgrenzung.

00:02:52: Wir müssen das gerade einfach noch ein paar Mal sehen, bis wir kollektiv sagen, ey, das interessiert uns auch einfach nicht mehr.

00:02:59: Wir haben das jetzt gesehen, wir brauchen das nicht mehr.

00:03:03: Und wir haben in der letzten Folge auch so viel darüber gesprochen, dass, glaube ich, wir alle schon mal Virginia waren.

00:03:08: Oh Gott ja.

00:03:09: Und das, glaube ich, die Gesellschaft auch einfach off-Virginia ist, dass man beide Seiten nicht kennt und dann hört man, wie ein Mann irgendwie drüber spricht, dann hört man, wie er irgendwie sagt, ja, aber ich lass sie auch noch in meinem Auto fahren, na klar, ich lass sie jetzt nicht einfach hängen, da denkt man so, boah, Selbstnachtvertrennung, toller Typ, ein fairer Typ, hm.

00:03:27: weil man eben nicht alle Seiten gesehen hat und weil nämlich diese Männer das einfach auch wirklich gut können.

00:03:32: Das kommt ja nicht von ungefähr.

00:03:33: Es kommt nicht von ungefähr, dass die das immer wieder schaffen, alle so einzuläulen.

00:03:38: Und das ist auch halt so schwierig ist, die zu verlassen und sich aus der Beziehung zu lösen, weil die nämlich diese ganzen Sachen einfach richtig gut drauf haben.

00:03:47: Voll.

00:03:47: Ines Anjoli hatte mal so einen geilen Tag dazu, dass wenn jemand sagt, er hat irgendwie ein crazy ex-girlfriend, dass das eigentlich die krasseste Red Flag ist.

00:03:56: Aber das müssen wir erst mal verstehen.

00:03:58: Und ja, wir waren alle schon Virginia und haben dann gedacht, boah, ja, diese Chick, die war wirklich super crazy, aber der arme Mann und die davor auch, und die davor auch alle crazy.

00:04:08: Absolut.

00:04:09: Das ist es ja nicht mehr, ne?

00:04:10: Der sagt ja nicht mal, so Vanessa ist crazy, sondern der macht diese, dieses krasse Zwischending zwischen so ein, also vermeintliche Einsicht.

00:04:20: Aber der sieht ja vermeintlich auch nur ein, dass er angeblich zu viel gearbeitet hat.

00:04:23: Und das war ja in der zweiten Folge, wo er sagt, ja, ich sehe es auch, ich habe zu viel gearbeitet.

00:04:27: Ich habe sie emotional vernachlässigt.

00:04:29: Aber jetzt sehe ich das.

00:04:30: Jetzt würde ich mich um emotional um sie kümmern.

00:04:33: Und ich denke mir, wir haben das im Teschen einen gesehen.

00:04:36: Ich glaube nicht, dass das das Problem war.

00:04:38: Also bestimmt auch.

00:04:40: Aber alles von allem, was ich gesehen habe, auch von allem, was ich danach gesehen habe, von allen Statements, die Vanessa danach gemacht hat, kommt mir das nicht, wie das Problem war.

00:04:49: Aber der macht schon beides.

00:04:50: Also, der sagt ja schon auch ganz oft über Vanessa, dass sie zu hysterisch, zu emotional ist.

00:04:56: Und generell, das sieht jetzt Virginia noch nicht, aber auch in dieser Folge.

00:04:59: Und ich glaube, das ist der Punkt, an dem wir in die Folge starten müssen, bevor wir das hier ewig alles verballern.

00:05:04: Aber sagt er ja, dass Christina ihn erpresst hat.

00:05:08: Oh mein Gott.

00:05:09: Das ist das Crazy Ex-Girlfriend-Ding.

00:05:11: Es ist das Crazy Ex-Girlfriend-Ding.

00:05:14: Du hast es so recht.

00:05:16: Wir müssen reinstragen.

00:05:17: Das kippt.

00:05:18: Das kippt immer, ne?

00:05:19: Das sind verschiedene Stufen.

00:05:20: Erst mal, wenn die die noch zurück wollen, dann ist da diese Einsicht.

00:05:24: Und dann, wenn es vorbei ist, dann wird sie das crazy extra find, ja.

00:05:27: Das ist Vanessa ja jetzt auch schon.

00:05:29: Aber nicht zu dem Zeitpunkt, wo Cappuccino gedreht wurde.

00:05:31: Da war sie noch irgendwie so dazwischen.

00:05:33: Genau.

00:05:33: Aber wenn Emmy den Chat enttascht, kann sich das ja auch noch ganz schnell drehen.

00:05:38: Aber du hast recht, das ist der Punkt, wo wir in die Folge rein starten.

00:05:41: Wir können leider keine Worte der Korte machen, weil zu dem Zeitpunkt, wo wir das ja aufnehmen.

00:05:46: Die andere Frage noch nicht raus ist.

00:05:48: Wir werden das dann aber in Ruhe nachholen.

00:05:51: Absolut.

00:05:52: Weil ich bin mir sicher, ihr habt ganz viele spannende Gedanken zu Capit Challenge.

00:05:56: Ich geb dir in dem Mainplatz Summary erstmal zu Folge vier von Capit Challenge.

00:06:00: Du meinst drei, ne?

00:06:01: Ja.

00:06:02: Drei und vier sprechen wir, ne?

00:06:04: Ja.

00:06:05: Gott, ich fühle mich wie in der Uni, wenn man das falsche vorbereitet hat.

00:06:09: Wusstest du, dass mir das mal passiert ist?

00:06:12: Und ich hab den Kurs gegeben, ne?

00:06:13: So ein Tutorium war das.

00:06:15: Und dann komme ich in das Tutorium rein und ich war gut vorbereitet, weil ich sollte das ja auch da unterrichten, ne?

00:06:20: Und dann geht's irgendwie los, ich denk mir so, Scheiße, das ist ein anderes Thema.

00:06:25: Die studiere ich, ich weiß nicht was über die sprechen.

00:06:28: Die haben ganz andere Sachen vorbereitet als ich.

00:06:31: Und dann war ich auch noch viel jünger und ich glaube, jetzt würde ich sagen so immer, ha ha, funny, ich habe das Falsche vorbereitet, aber das ist ja gar kein Problem.

00:06:38: Wir kriegen das irgendwie hin und da wollte ich mir die Blöße nicht geben.

00:06:42: Und dann habe ich gedacht, okay.

00:06:44: Ich bulgerte jetzt einfach meinen Weg dadurch und ich bilde mir ein, bis heute, dass es niemand gemerkt hat.

00:06:50: Das ist echt auch eine Leistung, ne?

00:06:52: Das war eine meiner... Das ist schon nur meist die Tage.

00:06:54: Ich war schon sehr stolz auf mich.

00:06:56: Aber das werde ich jetzt nicht machen.

00:06:58: Ich habe tatsächlich vorgedreht, auch vorbereitet.

00:07:00: Okay, ich liebe es.

00:07:02: Virginia ist sauer, weil Andrew Petty beim Duschen gesehen hat.

00:07:05: Und Alex will Allianzen zerbrechen, aber Christina und Chica bleiben widerständig.

00:07:09: Bei der Nominierung ist Alex jetzt reif und holt nicht zum Schlag gegen Carina und Chica aus, so dass Patty und Patrick und Lisa und Sabi die meisten Stimmen bekommen.

00:07:18: Virginia und Andrew werden zu Ärzten ohne persönliche Grenzen und Clown, Sophies und Hendrix kippen.

00:07:23: Und Patty und Patrick müssen nach der Exit-Challenge mit Minigurken das Camp verlassen.

00:07:29: Okay, Dusch geht.

00:07:30: Er steht jetzt für mich auf der Liste.

00:07:33: Dusch geht.

00:07:34: Was sagen wir dazu?

00:07:35: Also,

00:07:36: ich hab nicht genau gesehen.

00:07:38: ob der jetzt hingespinkt hat oder nicht.

00:07:39: Mein Eindruck war, der hat schon versucht, nicht zu doll

00:07:43: zu gucken.

00:07:44: Ich weiß auch nicht.

00:07:45: Sag mir doch, was du denkst.

00:07:46: Ich bin da irgendwie so ein bisschen teilnahmslos.

00:07:50: Ich glaub, ich auch ein bisschen teilnahmslos.

00:07:53: Ja, ne?

00:07:54: Ich hätte mir gewünscht, dass sie vielleicht deshalb sauer wäre, weil das die persönlichen Grenzen von Patty vielleicht verletzt, wenn er einfach so ungenieder hinguckt oder vorher zu fragen.

00:08:07: oder ohne sich zu stellen, dass das okay ist.

00:08:09: Ich glaube, dass es leider nicht darum ging.

00:08:12: Nee, genau.

00:08:13: Und ich hätte mir auch irgendwie gewünscht.

00:08:15: Ich weiß nicht, ob sie ... Hast du gesehen, dass sie vorher gefragt hat, ob das okay ist, wenn sie nackt duscht?

00:08:21: Oh, nee, das habe ich auch nicht gesehen.

00:08:22: Ja, sie hätte auch noch Konsens fragen sollen.

00:08:25: Genau, weil das war auch so bei mir.

00:08:28: Also, keine Ahnung, ich verstehe, dass man nackt duschen möchte und nicht im Bikini.

00:08:32: fair, aber auch da haben ja andere Menschen ... irgendwie grenzen.

00:08:37: Und das hätte ich mir tatsächlich auch gewünscht, dass sie vorher fragt, ey, ist das eigentlich okay, wenn ich hier nackt vor dir dusche?

00:08:44: Weil auch sich entblößen ohne den Willen, ohne die Zustimmung der anderen Person ist ja belästigend.

00:08:51: Ich bin bei dir.

00:08:52: Wir halten einfach fest Konsens.

00:08:55: Einfach Konsens, Leute.

00:08:56: Einfach immer Konsens.

00:08:57: Nominierung.

00:08:58: Es geht ja darum, dass irgendwie so Absprachen stattfinden, weil es geht ja auf die Essennominierung zu.

00:09:04: Und das wird sich überlegt, wer wird irgendwie nominiert?

00:09:07: Was machen wir?

00:09:09: Und Leute versuchen, so Hinterrücksallianzen zu schmieden.

00:09:12: Und was mir auch gefallen ist, ist ja eigentlich, dass Alex und Karina beide versuchen, die Weißens irgendwie auf ihre Seite zu ziehen und gegen die andere Person zu gehen.

00:09:22: Also Alex gegen Karina und Karina gegen Alex.

00:09:25: Ja, und man hat das Gefühl, oder ich hab direkt hier gedacht, dass Alex wahrscheinlich gewinnt.

00:09:31: Was denkst du?

00:09:32: Oder was hast du gedacht?

00:09:33: Ja.

00:09:34: Schon am Ende, ne?

00:09:35: Hätte

00:09:35: ich auch das Gefühl.

00:09:37: Also das Ding ist ja, dass eigentlich Virginia die ist, die ist so gefühlt so entscheidet, die ist die zerrissene.

00:09:43: Ich glaube, dass der Pettis oder so Team Alex wäre, das ist einfach so dieses Boys Club-Ding von meinem Gefühl her, der schmachtet den glaube ich ein bisschen an.

00:09:54: Du meinst den Andrew, ne?

00:09:55: Ach den Andrew, ja, entschuldige.

00:09:57: Es ist ein neues Format, es sind viele neue Namen, wir müssen uns hier noch einfinden.

00:10:01: Aber guck gerne mal aufs Cheat-Cheat, haben wir bestimmt schon hochgeladen.

00:10:04: Das muss ich ja ständig auch machen beim Gucken.

00:10:06: Naja, auf jeden Fall entscheidet es am Ende irgendwie, glaub ich, die Virginia und die ist schon zerrissen, ne?

00:10:10: Die mag die Carina, aber ich glaube, dass sie mit Hilfe vom Alex jetzt ganz schnell auch auf die Spur kommen wird, dass Mittel zum Zweck ist, die Frau abwärten.

00:10:20: Hm, leider ja.

00:10:22: Es kommt uns um Nominierung und ich hab irgendwie an der Nominierung, ich hatte ein bisschen Angst, Wenn ich ganz ehrlich bin, dass Alex raus pflegt, weil das hätte ich nicht gewollt.

00:10:31: Ich möchte, dass der da ist.

00:10:33: Ich möchte, dass wir alle sehen, wie der ist.

00:10:34: Ich möchte, dass wir daran lernen können.

00:10:36: Ich möchte, dass wir daran richtig gut sehen können, was die Taktiken von diesen Männern sind und wie die das machen.

00:10:43: Ich möchte das für Vanessa auch, dass alle sehen, wie der einläuft.

00:10:48: die sehen kann, wie das funktioniert.

00:10:50: Auf der anderen Seite, weil die ist ja in diesen Situationen wahrscheinlich auch nicht dabei gewesen, wenn er so andere Leute eingelult hat und das Umfeld eingelult hat, dass sie das jetzt noch mal sehen kann und dass wir uns danach alle vor sowas besser schützen können.

00:11:02: Deswegen wollte ich nicht jetzt herausfliegt.

00:11:04: Ich möchte, dass wir gesellschaftlich kollektiv an einem Punkt sind, an dem wir genug gesehen haben schon jetzt und entscheiden, wir brauchen den nicht mehr sehen, um zu wissen, was das für ein Verhalten ist.

00:11:14: Aber das ist eine große Utopie und da sind wir nicht und das werft mich.

00:11:18: Da sind wir noch lange nicht.

00:11:19: Was mich verwundert hat, ist diese ganze Nominierung.

00:11:22: Weil ich hätte gedacht, da sind noch jetzt mehrere Leute, die alle kein Bock auf Alex haben und deswegen hatte ich schon ein bisschen Angst, was herausliegt.

00:11:28: Aber dann hat zum Beispiel Ariel Alex gar nicht nominiert und ich habe es nicht verstanden.

00:11:33: Ich glaube, dass die einfach eine kleine Fancierin ist und dass die jetzt gerade noch versucht, weiß ich auch nicht, dass sie eher ... Ihr in Ihrem Gunsten steht, ne, andersrum, dass sie in seinem Gunsten steht, damit sie da noch ein bisschen geschützt ist, aber sie sagt ja auch, sie holt dann bald zum Schlag aus gegen ihn.

00:11:50: Ja, das hab ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen können, weil ich finde, wenn man Alex sieht, dann weiß man doch, der braucht einfach nur Zeit und dann lulte die Leute ein.

00:11:58: Also je länger der da ist, um mehr wird er sich festsetzen.

00:12:03: Ja.

00:12:04: Also richtig oder klug fand ich die Strategie jetzt auch nicht, muss ich sagen.

00:12:08: Ich halte Aria für sehr sehr klug, aber diese Strategie habe ich auch nicht so ganz nachvollziehen können.

00:12:14: Nee, denn wenn jetzt Sie und Karina und Chica beide Alex gewählt hätten, dann wäre der ja auch schon wahrscheinlich im Exitgame gewesen.

00:12:23: Also ja, habe ich nicht ganz verstanden.

00:12:26: Ja, wahrscheinlich war die Sorge dann, wenn er das dann gewinnt, dass er dann total gegen Sie geht.

00:12:30: Und das ist das ja.

00:12:31: Aber

00:12:32: dann könnte man ihn ja nie nominieren.

00:12:34: Ja, das

00:12:34: ist das ja.

00:12:35: Die arbeiten mit Angst.

00:12:37: Und das sehen wir hier.

00:12:38: Also solche Männer arbeiten mit Angst.

00:12:40: Und ich glaube, dass wir das schon an verschiedensten Stellen sehen.

00:12:44: Dass da Menschen eigentlich am Ende Angst haben, dass er am Ende gegen sie geht.

00:12:49: Ja, so schaffen die das.

00:12:52: Auf jeden Fall sind es am Ende Sebi und Lisa gegen Texas-Party und Patrick.

00:12:57: Und Lisa nimmt es sehr mit.

00:12:58: Ich finde, bei Lisa merkt man so richtig krass, oder da habe ich so einen richtig krassen Gefühl von harte, schale, weicher Kern.

00:13:06: Total.

00:13:08: Ich bin sehr gespannt auf die.

00:13:10: Ich kann die noch nicht so gut einschätzen.

00:13:12: Ja, ich habe das Gefühl, dass die vermutlich mit dieser ganzen Situation nicht so gut umgehen können, also auch mit der ganzen Show.

00:13:19: Ich würde fast denken, dass das ihre letzte Show auch ist.

00:13:23: Und no shame, ne?

00:13:24: Ich glaube, das wird vielen so gehen.

00:13:26: Ich könnte mir vorstellen, mir auch, ja.

00:13:29: Weil die wirkt ja jetzt schon so angefasst.

00:13:31: Ja, stimmt.

00:13:32: Die sagt ja auch, genau.

00:13:34: Und die sagt ja auch irgendwie danach so, boah, was alles passiert ist in den letzten vierundzwanzig Stunden.

00:13:39: Voll krass.

00:13:42: Ja.

00:13:43: Ja.

00:13:43: Okay.

00:13:44: Auf jeden Fall, dass das Exit geben.

00:13:46: Und dann gewinnen das Lisa und Sebi und Texas-Party und Patricksten raus.

00:13:52: Und das fand ich wirklich schade.

00:13:54: Ja?

00:13:55: Ja.

00:13:56: Weil ich finde, diese Nicht-Reality-Stars, die bringen irgendwie so ein bisschen was Frisches für mich da rein.

00:14:02: Was fandest du denn von denen?

00:14:04: Also mir ist es total sauer aufgestoßen, dass die da einfach im American Look eingezogen sind.

00:14:09: Ich finde das einfach in den heutigen Zeiten, in denen ... Eis einfach so viel Scheiße fabriziert.

00:14:19: Also die, was ist das, Migrationsbehörde der Vereinigten Staaten, in denen die einfach random Leute abschießen, abziehen, brutals ermorden.

00:14:30: Also, man muss es einfach sagen, gestern wieder ein Mann mit fünf Schüssen in den Rücken, keiner weiß wieso.

00:14:37: Sollte man nicht mit so einer nationalistischen Geschichte wie einer Fahne.

00:14:42: hier einziehen und irgendwie das normalisieren, wenn man dann nicht einordnet, was da gerade eigentlich abgeht.

00:14:48: Deswegen war ich da tatsächlich von Anfang an sehr kritisch.

00:14:52: Ich glaube nicht, dass das eine Ebene ist, die irgendwie groß auf dem Schirm hatten oder dass das so die Intention war.

00:14:57: Gleichzeitig fand ich es schwierig und die leben ja auch in den USA.

00:15:03: Das heißt, die müssen ja schon wissen, was da gerade abgeht.

00:15:07: Okay, das ist weder Alina noch mehr in der letzten Folge irgendwie aufgefallen.

00:15:10: Aber ja, das macht Sinn.

00:15:12: Ja.

00:15:13: Ja, für mich war das einfach so.

00:15:15: Eine queere Frau auch vor zwei Wochen, einfach erschossen.

00:15:18: Und dann sagt der Präsident, she was very bad behaved, very bad behaved woman.

00:15:23: Und dann wird er konfrontiert mit Videos davon, wo man sieht, dass sie einfach gar nichts macht.

00:15:29: Und dann sagt er danach, ja, ah, bad behaved woman.

00:15:33: Und das ist dann die Richtfertigung.

00:15:35: Es ist einfach, das ist gerade, da passiert sehr viel Mord und Folter.

00:15:40: Sorry für den Dauner.

00:15:41: Gleich hebt sich die Stimmung wieder, aber ich bin gerade oder meine Freundin ist im Eisalgorithmus und das ist nicht, das ist einfach nicht okay, was da gerade passiert.

00:15:51: Da entsteht einfach gerade ein hochfaschistischer Start und dann sollte man nicht mit einer American Flag einziehen.

00:15:58: Wenn man da auch noch lebt und es weiß.

00:16:00: Find ich einen sehr guten Punkt.

00:16:02: Okay, das heißt, Patti und Patrick waren bei dir auf deiner Liste nicht so hoch und kommen.

00:16:07: Das ist okay.

00:16:08: Die sind jetzt auch raus.

00:16:10: Die müssen zurück nach Amerika.

00:16:11: Wir hoffen, dass sie wieder reingelassen werden.

00:16:14: Was in der Folge noch passiert, ist Virginia geht dann zu Alex oder die möchte mit Alex und Marco sprechen und sagt, sie muss mit den beiden noch ein Hühnchen rupfen, denn sie hätte ihn fast gewählt, weil sie was gehört hat, was sie nicht gefallen hat, nämlich, dass er sie vielleicht wählen wollte.

00:16:30: Fand ich erst mal gut, dass sie da so konfrontativ war, dass sie da auch das direkt angesprochen hat.

00:16:37: Wahrscheinlich auch, weil sie denkt irgendwie, Alex und sie hätten so eine gute Ebene, so einen guten Vibe, irgendwie, dass die auf Augenhöhe wären.

00:16:43: Und Alex schafft das auch nur, komm mal nicht, sie wieder einzulohlen, ne?

00:16:47: Fand ich krass.

00:16:49: Finde ich auch total krass.

00:16:50: Also über ihre Rolle müssen wir echt noch mal mehr ... auch sprechen.

00:16:54: Ich hab das Gefühl, das wird irgendwie ein Thema, ne?

00:16:57: Das ist ja auch gesagt, das ist auch schon mit Alina drüber gesprochen, wir alle waren irgendwie schon mal Virginia.

00:17:01: und auch dieser Anspruch, den sie da an sich selber hat, ich lerne Person erst mal kennen, ich bin erst mal unvoreingenommen, sehe ich total, finde ich erst mal irgendwie, was was man sich gut vornehmen kann.

00:17:13: Und gleichzeitig sind die Infos, die wir über ihn haben, ja einfach da.

00:17:18: und also wenn wir immer den Anspruch haben, dass wir unvoreingenommen sind.

00:17:22: Dann sind wir irgendwann ja auch gebiased, wenn wir nicht mit einem beziehen, was wir vorher schon alles wissen.

00:17:27: Weißt du, wie ich mein?

00:17:28: Da haben Alina und ich in der letzten Folge auch lange drüber gesprochen und auch noch mal gesagt, diese Anspruch, dass wir Leute unvoreingenommen kennenlernen sollen, vor allem, dass Frauen Männer unvoreingenommen kennenlernen sollen, das ist gefährlich.

00:17:42: Und ich bin mal gespannt, was die Kommentare dazu gesagt haben, aber ich habe klar gesagt, lieber einen zu viel vorvor überteilen.

00:17:49: Jetzt meine ich nicht juristisch, aber... Also vielleicht auch, ich war jetzt nicht so juristisch oder im privaten Kontext, aber lieber einen zu viel vorverurteilen, als einen zu wenig.

00:17:58: Männern unvereingenommen begegnen, das ist gefährlich für Frauen.

00:18:02: Und dieses Bedürfnis von Männern, dass sie irgendwie jedem nochmal ganz von vorne ihre ganze Story erzählen können, wiegt halt nicht höher oder ist nicht wichtiger als die körperliche und psychische Unversehrtheit von Frauen.

00:18:16: Ja,

00:18:17: in...

00:18:18: einem meiner Lieblingsbücher, das habe ich ja schon häufiger gesagt, die Wolfsraum, sagt sie sogar, dass es einfach unfassbar naiv ist, das zu tun, dass das eigentlich unreif ist, weil man die ganze, also dass der Anspruch ist ja, dass die ganze Info, die man hat über die Welt, nicht integriert wird in das Wissen.

00:18:34: So, das heißt, das ist ja eigentlich ein kindliches Stadium, auf den Frauen dann gehalten werden, wenn sie nicht mit einbeziehen dürfen, was für Infos sie über Männer generell haben und an der Stelle auch über Alex Petrovic, weil das ist Ja, naiv.

00:18:49: Wenn du weißt, wie die Statistiken sind.

00:18:51: Bin ich bei dem.

00:18:53: Geh mir in Folge vier und spreche noch mehr bei Virginia.

00:18:55: Ich hab in Folge drei nicht mehr.

00:18:57: Da ist nicht so viel passiert, hatte ich das Gefühl, ne?

00:18:59: Ich auch nicht.

00:19:00: Meine Notes sind Folge vier.

00:19:02: In vier umso mehr.

00:19:04: Main Plots summary.

00:19:06: Alex sagt, dass er es super schwer hat im Reality und Yoshiyoshi nennt das Verdient.

00:19:10: Dann spricht Karina ihn auf seinen Fehlverhalten bei Temptation an und er sagt jetzt, Christina hat ihn emotional erpresst.

00:19:17: Alex weint und Virginia verzeiht ihm alles.

00:19:20: Dann mischt sich Ariel ein und konfrontiert Alex mit seiner Wiederholungstat.

00:19:24: Aber Alex findet das nicht rechtskonform.

00:19:26: Virginia gesteht ihren Zigarettendiebstahl und bei der Geldeinteilung will Karina mit einbezogen werden, was Virginia kindisch findet.

00:19:34: Und das war's?

00:19:35: Das war's?

00:19:37: Hab ich was vergessen?

00:19:38: Nee.

00:19:39: War mir jetzt so geändert.

00:19:40: Also... Männer haben es einfach im TV nicht so einfach, weil die meisten Frauen voreingenommen sind.

00:19:48: Ist ja genau der Punkt, ne?

00:19:50: Es ist genau der Punkt.

00:19:51: Ich würde dir sagen, Frauen sind so wenig voreingenommen.

00:19:54: Ja, und ich finde auch gar nicht, dass das voreingenommen ist, sondern eine gesunde Skepsis.

00:19:59: Ein gesundes, ey, ich guck jetzt erstmal, wie du dich verhältst.

00:20:03: Anstatt, ach, ich bin so offen, ich lerne dich erstmal kennen und dann... werde ich vielleicht eines besseren Belehrt, dass du irgendwie vielleicht doch kritische Seiten hast.

00:20:14: Ein vielleicht hast du kritische Seiten, aber ich bin auch offen zu sehen, dass es vielleicht nicht so ist.

00:20:19: Also es ist ja einfach ein anderer Default, der auf Basis von Erfahrung echt okay ist und wichtig.

00:20:27: Absolut.

00:20:28: Niemand erwartet das von Männern.

00:20:30: Nein.

00:20:31: Niemand in jeder Dating Show, wenn irgendwie eine Frau da ist, wo man weiß, okay, die hatte schon solche Sachen, wie wenn man weiß, die hatte vorher schon viele Freunde.

00:20:40: Wie viele Männer es da gibt, die dann sagen so, nee, also da waren schon zu viele Männer vorher, denen ich komplett kategorisch ab.

00:20:46: Da kommt niemand auf die Idee oder doch wir würden auf die Idee kommen zu sagen, was stimmt nicht mit ihr.

00:20:51: Aber das ist viel mehr gesellschaftlich akzeptiert, dass Männer dann sagen so, nee, also da... Von vornherein teile ich das schon mal direkt aus, die will ich gar nicht mehr kennenlernen.

00:20:59: Aber Frauen sollen jeden Otto erst mal neu kennenlernen, egal ob welche schrecklichen Vorwürfel da im Raum stehen.

00:21:05: Total krass.

00:21:06: Absurd.

00:21:08: Also, aber, das sagt Joschi Josch, und das ist natürlich Alex Stichwort, weil der fühlt sich gesehen und sagt, ja genau, genau so ist es.

00:21:16: Der fühlt sich in dieser Situation gesehen.

00:21:18: Er ist hier zwei Couple Challenge.

00:21:19: Und obwohl er die letzten drei Jahre in jedem Format einfach Frauen unterirdisch behandelt hat, Möchte er trotzdem das jetzt, dass die Leute ihn ja nochmal ganz neu kennenlernen und dass sie ihm nochmal eine Chance geben, dass er sie einlohlen kann, so wie die Virginia das macht.

00:21:34: Und er sagt, er hatte den größten Shitstorm.

00:21:37: Und das war ja alles ganz schrecklich.

00:21:39: Und dann zum Glück legt Karina so ein bisschen ein und sagt, okay, ja, aber du hast ja auch was gemacht.

00:21:43: Und dann, Franzi, kommt er mit dem größten Kracher von allen.

00:21:46: Er sagt, ja, das war nicht so cool bei Temtischen Island, aber... Er wurde emotional erpresst, damit er weiter mit Christina in einer Beziehung bleibt.

00:21:53: Er hatte sich sechs Monate vorher schon getrennt, aber das wurde nicht akzeptiert.

00:21:57: Er war sechs Monate gefangen und dann dachte er sich perfekt, ich gehe da rein, um Schluss zu machen.

00:22:04: Und im Interview, in diesem Einzelinterview erstmal, sagt Karina schon so, der hat für mich ein Knacks, dass der immer noch hier sitzt und nach Rechtwertigung sucht und schnahdachte ich, ja, recht hat sie.

00:22:16: Und was mein Highlight war, ist, dass sie ihm genau das dann auch noch ins Gesicht sagt, dass das eine Frechheit ist, dass er hier immer noch sitzt und sich irgendwelche absurden Sachen aus dem, aus dem, ich will jetzt sagen, aus dem Arsch zieht.

00:22:29: Ja,

00:22:30: aus dem Arsch zieht.

00:22:31: Und ich möchte, dass wir das hier ganz klar kriegen, was die Situation ist, weil das ist ja wichtig, was hier genau passiert ist.

00:22:38: Was Alex mit Christina bei Temptation gemacht hat, das war einfach unterirdisch.

00:22:43: Und jetzt, wo es darum geht, was er da gemacht hat, kommt er mit dieser absurden Story, von der ich jetzt ehrlich gesagt kein einziges Wort glaube, und demütig Kristina, der ja damit noch mehr entfernt ist, weil er gesagt hat, ich wollte die gar nicht mehr, weil die hat mich emotional erpresst, und daraufhin sagt Karina, total zurecht, dass du immer noch hier sitzt und nach Rechtfertigungen suchst, und mit so einer absurden Story um die Ecke kommst, das ist unterirdisch, und das ist die Situation, und dann kocht es hoch.

00:23:09: Aber dann ist sie ja voreingenommen, weil sie ihn kritisiert, verstehst du?

00:23:13: Egal, was für Gegenwind kommt, die Personen sehen ihn ja nicht richtig und sind voreingenommen.

00:23:18: Aber diese Täter-Opferumkehr, die haben wir ja schon häufiger von ihm gesehen.

00:23:22: Also, dass er sich selber zum Opfer macht an Stellen, an denen er Täter war.

00:23:28: Und das Ding ist, es ist so, dass Täter und Opfer an Stellen co-existieren kann, dass man irgendwie gleichzeitig beides sein kann.

00:23:37: Krasses Beispiel, Menschen, die aufseher waren oder so.

00:23:41: zu NS-Zeiten, die waren bestimmt irgendwo auch Opfer vom System und hatten Angst, selber hingerichtet zu werden.

00:23:46: Und gleichzeitig waren sie Täter natürlich offensichtlich, weil sie an absurden Taten beteiligt waren.

00:23:53: Aber wenn du das also Argument nimmst, an der Stelle, an denen eigentlich gerade eine Verantwortungsübernahme ansteht, dann ist es mittels zum Zweck, dann kehrst du um.

00:24:03: dann bist du nicht beides gleichzeitig, sondern du kommst nicht damit klar, dass du dich vielleicht mal falsch verhalten hast, machst dich selber zum Opfer, damit du dich nicht schlecht fühlen musst.

00:24:11: Und das ist ein Unterschied.

00:24:12: Wenn er sagen würde, ich hab mich maximal falsch verhalten und gleichzeitig waren Teile davon, also diese Geschichte glaub ich mal auch nicht, aber vielleicht der Shitstorm, der danach gekommen ist, irgendwie schwierig für mich, fair.

00:24:24: Das sind Realitäten, die können coexistieren.

00:24:27: Aber das eine muss ja gegeben sein.

00:24:29: Absolut, und ich finde, dass ja diese Story da jetzt auspackt.

00:24:32: oder versucht auszupacken, zurechtfertigen, was er gemacht hat, damit er sechs Monate erpresst wurde.

00:24:38: Das ist genau das Gegenteil von Einsicht.

00:24:40: Ja, natürlich.

00:24:42: Das ist ja wieder dieses, wenn du dich irgendwie hundertmal so entschuldigst, wie er das macht, so dich zu klein machst und so, ich weiß auch nicht, wie er das zum Beispiel jetzt beim letzten Lagerfeuer mit Vanessa gemacht hast, aber dann nicht ertragen kannst, dass die andere Person eine Reaktion darauf hat.

00:24:59: Dann hast du den Punkt nicht eingesehen.

00:25:01: Dann ist auch deine Entschuldigungmittel zum Zweck, weil du es einfach ja nicht ertragen kannst, dass der andere Mensch dann darauf die adäquate Reaktion hat, nämlich sie braucht erst mal Abstand.

00:25:13: Sie ist verletzt, sie ist wütend oder was auch immer.

00:25:16: Dafür hältst du dann ja den Space nicht.

00:25:19: Mhm, absolut.

00:25:20: Und Alex hält sich ja auch so voll drauf dran fest und sagt, ja Karina, behauptet ich würde nichts einsehen, dabei habe ich ja hier voll die Einsicht gezeigt.

00:25:28: für mich Bullshit.

00:25:30: Aber es wirkt irgendwie bei den Leuten.

00:25:32: Also erst mal kommt Andrew und der verteidigt dann Alex direkt und sagt, man sieht ja, dass ihn das trifft und dann weint Alex auch noch.

00:25:40: Und das nimmt dann Andrew auch maximal mit und er sagt, sowas macht man nicht, was Carina jetzt macht.

00:25:45: Und ich glaube, Alex, ehrlich gesagt, keine einzige Träne.

00:25:50: Oder vielleicht, vielleicht ist das ein echtes Weinen, aber ich glaube nicht, dass der jetzt weint, weil er so verletzt ist, sondern dass er weint.

00:25:56: weil er die Situation dann gerade nicht kontrollieren kann.

00:25:59: Ich glaube schon, dass der echt weint, an populär Opinien.

00:26:03: Ich glaube nur, dass das rein gar nichts mit der Situation im Hier und Jetzt zu tun hat, sondern dass sein Opferschema so, so präsent ist in ihm, dass das ganz schnell durch ganz andere Sachen ausgelöst wird, wo er vielleicht früher auch wirklich mal am kürzeren Hebel war, vielleicht als Kind, vielleicht in seiner Sozialisierung, dass Er der Sachen total vermischt und deshalb überhaupt gar keine Verantwortung mehr übernehmen kann, weil er so schnell denkt, er ist doch der Arme.

00:26:34: Wir wissen ja auch ein bisschen von seiner Mobbing-Freigangheit, aber ich will die auch nicht immer als rechtfertigung nehmen, weil ganz ehrlich, viele Menschen haben sehr, sehr schmerzhafte Erfahrungen gemacht und schaffen es trotzdem, das zu trennen.

00:26:46: Und das ist einfach sehr schwach von ihm.

00:26:49: Absolut.

00:26:50: Aber es wirkt nicht nur bei Andrew, es wirkt auch bei Virginia.

00:26:53: die dann zwischendurch auch noch sagt, wenn mein Sohn einen Fehler macht, dann ist es doch auch nicht meine Aufgabe, das ihm drei Jahre lang immer wieder vorzuhalten.

00:27:01: Und irgendwie dreht es sich dann so, dass Karina am Ende, als diejenige da steht, die einen Fehler gemacht hat.

00:27:07: Und auf meiner Liste steht die Frage, Franzi, was denkst du, hat Karina einen Fehler gemacht?

00:27:10: Eigentlich haben wir es schon beantwortet, ne?

00:27:12: Aber lasst uns das bitte noch mal ganz explizit sagen.

00:27:15: Offensichtlich nicht.

00:27:16: Was Karina gemacht hat, ist, dass sie ihn Accountable gehalten hat.

00:27:21: Was heißt das Accountable auf Deutsch?

00:27:23: Zur Verantwortung gezogen hat?

00:27:24: Dass sie ihn zur Verantwortung gezogen hat und ihm nicht diese Rehabilitierung gegeben hat, die er sich so wünscht.

00:27:34: Und das Ding ist, ich glaube auch, dass Menschen es verdient haben, sich rehabilitieren zu müssen.

00:27:38: Aber dann kannst du nicht, nachdem du so viel Scheiße gebaut hast, drei Jahre lang durch jedes Format ziehen und weiter Frauen wie Dreck behandeln.

00:27:47: Dann ist ja der Vorwurf damit nicht nicht dich, der dir in the first place gemacht wurde.

00:27:52: Und vor allem jetzt dann auch noch an diesem Scheiß Lagerfeuer zu sagen, das war ja alles nur, weil Christina ihn erpresst hat und er sechs Monate lang in der Beziehung gefangen war und sich nur dadurch lösen könnte, dass er jetzt bei dem Digitalen Islandbau und diese Sachen da abzieht.

00:28:07: Das finde ich so eine unfassbare Unverschämtheit.

00:28:12: Es ist ja nicht so, als würde der jetzt irgendwie die Geschichte abschließen und hinter sich lassen.

00:28:15: Der macht das ja alles die ganze Zeit, der macht das damit noch schlimmer.

00:28:19: Genau.

00:28:20: Eine Rehabilitierung würde bedeuten, jetzt mal ganz utopisch gedacht.

00:28:25: Er hätte das jetzt alles gemacht mit Christina vor drei Jahren bei Temptation und dann hätte er sich eine Weile zurückgezogen, hätte das reflektiert, hätte gesagt, oh, ich bin ja sowas von Müsugün, das tut mir sowas von Leid, hätte dann in den drei Jahren danach in Formaten dafür gesorgt, dass wenn sexistische Aussagen getroffen werden, dass er da reingeht, dass er was dagegen unternimmt, hätte seine ... Jetzige, seine damalige Partnerin, Dan Vanessa, auf Augenhöhe behandelt, all die Dinge hätte daran gearbeitet, wie er ein besserer Mann sein kann.

00:28:57: Das hat er nicht getan.

00:28:58: Das heißt, er ist nicht rehabilitiert, er hat das Gegenteil getan.

00:29:02: Ich meine, Franz, was du jetzt sagst, das wäre natürlich der tollste Weg von allen.

00:29:07: Aber ich hab das Gefühl, die Bar ist auch wieder so im Keller, das hätte der alles nicht mehr machen müssen.

00:29:11: Der hätte einfach nur sagen müssen, das war schrecklich von mir.

00:29:13: Fertig.

00:29:14: Ja, für die Gesellschaft hätte das gereicht.

00:29:16: Hätte gereicht.

00:29:18: Ich finde Karina fast noch mal richtig gut zusammen, dass es später in diesem Gespräch, dass sie dann einen Privat mit Ariel hat, da sagt sie ja nämlich auch, wenn du einen Fehler gemacht hast, dann sag ich, ich habe einen Fehler gemacht, ich war ein Wichser, aber jetzt bin ich besser geworden.

00:29:31: Und dann wäre es auch okay, aber genau das macht Alex nicht.

00:29:34: Was der schon dessen macht ist, der sagt, ja, es war nicht okay, aber und dann kommt er mit dieser absurden Story um die Ecke, dass er da emotional erpresst wurde.

00:29:43: Und vielleicht wurde er emotional erpresst und wir geben ihm total Unrecht.

00:29:46: Man weiß es nicht.

00:29:47: Wir sind da nicht gewesen, mir fällt sehr schwer, das zu glauben.

00:29:51: Und vor allem denke ich mir auch, wenn das wirklich so gewesen wäre, dann kommt ihr doch nicht jetzt erst seit drei Jahren damit um die Ecke.

00:29:57: Das macht mir, es für mich alles passt nicht ganz zusammen.

00:30:02: War ja eigentlich die Storyline, die ihr hier im größeren erzählt, sich auch wieder hier im kleineren Reh inszeniert.

00:30:11: Er fängt an, Karina anzuschreien.

00:30:14: Dann kommt das nicht so gut an und sie wehrt sich und blah und dann sagt er ja, du hast mich getriggert und sagt die ganze Zeit immer wieder diesen Satz, sie hat mich getriggert, sie hat mich getriggert.

00:30:23: Da hast du total Rechte, genau das Gleiche zieht er hier auch im Kleinen wieder ab.

00:30:28: Als ob das eine Rechtfertigung dafür wäre, jemanden anzuschreien.

00:30:31: Ja, wir dürfen alle unsere Trigger haben, wir dürfen auch, es darf auch schwer sein, damit umzugehen und trotzdem ist die Verantwortungsübernahme dafür, dass man jemanden anschreit, etwas Wichtiges.

00:30:43: Total.

00:30:44: Und ich finde das voll wichtig, dass wir mal über dieses, du hast mich getriggert, noch mal genauer sprechen, weil wir haben das mal kurz gemacht, aber ich dachte mir jetzt, ich hab doch nicht umsonst gerade drei Wochen eine Psycho-Educationsgruppe zum Thema Trauma geleitet.

00:30:57: Wir sollten dieses Wissen hier einmal mitnehmen,

00:31:01: denn

00:31:02: Trigger ist ja was, was im Zusammenhang mit Traumata verwendet wird.

00:31:06: Und ich hab das Gefühl, wir haben so viel, oder es ... ist positiv, dass einerseits mehr über diese Themen kommuniziert wird, jetzt auch gerade auf sozialen Medien und so.

00:31:15: Und andererseits verschwimmt dadurch ja auch total viel von dem, was das eigentlich bedeutet.

00:31:20: Und genau das sehen wir hier.

00:31:21: Der Alex sagt die ganze Zeit, du hast mich getriggert.

00:31:23: Und ich glaube nicht, dass der genau weiß, was dieses Wort bedeutet.

00:31:26: Wie gesagt, es kommt so aus dem Kontext Trauma.

00:31:30: Und ein Trauma ist nach dem ICD-Zenen ein außergewöhnliche, bedrohliches oder katastrophales Ereignis.

00:31:37: Also das kann sein, dass man das direkt beobachtet oder dass man das selber opfer von wird.

00:31:45: Und zentral ist, dass die körperliche oder psychische Unversehrtheit in Gefahr ist.

00:31:49: Das kann zum Beispiel in einer Naturkatastrophen so sein oder wenn man von einem Tötungsdelikt Zeuge wird oder schwere Verletzungen oder den Tod anderer Menschen miterlebt.

00:32:00: Aber was halt für viele weniger leicht zu greifen ist, ist die Bedrohung der psychischen Unversehrtheit, die auch unter dem Begriff Trauma gefasst wird.

00:32:10: Denn das kann ja einiges sein, also ein Beispiel dafür wäre sexualisierte Gewalt.

00:32:16: Aber wo es dann zum Beispiel kann man sich ganz gut vorstellen, schwimmig wird, ist sowas wie Belästigung, ist auch sexualisierte Gewalt, spricht man dann schon von einem Trauma, wenn man gekippkollt wird, oder ist das ersten Trauma, wenn man weiß ich nicht, seit ein über sein gesamtes Leben, das Spanne hinweg getkettkollt wird.

00:32:31: So, wo fängt das an, wo hört das auf?

00:32:34: Aber so ist es jetzt erstmal gerade im ICD-X, also diesen Diagnosebuch, was international gilt, kategorisiert.

00:32:43: Es wird aber auch ein bisschen genauer noch gefasst in der nächsten Version davon.

00:32:48: Und ich muss sagen, das habe ich ja schon vorher angeschnitten, ich habe da so einen krassen Zwiespalt, weil es ist ja total wichtig, dass man seine eigenen Verletzungen anerkennt.

00:32:57: Deswegen finde ich es gut, dass mehr über solche Themen gesprochen wird.

00:33:01: Und vielen hilft das ja auch dabei, dass man eben etwas, was man vorher vielleicht verdrängt hat, was aber wirklich auch im Bereich des Traumatischen ist, dann auch einzuordnen und eben anzuerkennen.

00:33:14: Und ganz ehrlich, es kann auch sein, und ich bin da sogar bei vielen irgendwie dabei, dass vielleicht etwas, was jetzt nicht direkt eine Naturkatastrophe ist, wie zum Beispiel anhaltender emotionaler Missbrauch der Eltern, dadurch eben klarer gefasst werden kann.

00:33:30: Aber gleichzeitig verlieren eben Worte auch an Bedeutung, wenn wir sofort von einem Trauma sprechen, wenn uns etwas weh tut oder sich zum Beispiel ein Partner trennt.

00:33:38: Das wäre jetzt eben einfach noch kein Trauma, wenn ansonsten die Beziehung gut läuft.

00:33:41: Und das habe ich eben jetzt auch schon oft gehört.

00:33:44: Es ist ja generell so, dass nicht jede Person gleich reagiert auf solche Erlebnisse, sondern das hängt total vom persönlichen Ressourcen ab.

00:33:52: Also wie es meine eigene psychische Gesundheit ansonsten, was ist mit sozialer Unterstützung, wie kann ich eben mir Strukturen schaffen, um das Trauma zu verarbeiten.

00:34:04: Und wenn das nicht klappt, also wenn dazu wenig ist, dann kann es eben zu verschiedenen Störungen kommen, wenn verschiedene Symptome erfüllt sind von dem unaufgearbeiteten Trauma.

00:34:15: Und die Störungen, die dann entstehen, sind die posttraumatische Belastungsstörung oder die Komplexe.

00:34:20: Traumatische Belastungsstörung.

00:34:22: Und davon ist eben ein Symptom der sogenannte Trigger.

00:34:27: So, jetzt sind wir da.

00:34:28: Das ist, wenn das traumatische Ereignis wiederholt, erlebt wird.

00:34:33: Also man kennt das auch so als Flashbacks, dass man zum Beispiel nicht beeinflussen kann.

00:34:38: Was man sieht und dann sieht man das immer wieder oder Albträume oder Intrusionen fallen da auch drunter, dass sich das so aufdrängt sozusagen die Gedanken und Erlebnisse.

00:34:49: die dann wieder hoch kommen.

00:34:51: Das ist im Zentral daran, dass es nicht kontrollierbar ist, sondern in allen möglichen Situationen passiert, durch ein Trigger.

00:34:59: Also dadurch, dass irgendwas das auslöst.

00:35:02: Das kann ein Geruch sein, das kann was sein, was eine andere Person sagt, das kann eben alles Mögliche sein.

00:35:07: Es ist auch ein wichtiger Teil der Traumotherapie zu lernen, dass man weiß, was überhaupt die eigenen Trigger sind.

00:35:14: Aber eine PTBS oder komplexe PTBS, posttraumatische Belastungsstörung heißt das eigentlich, hat noch mehr Symptome, nämlich zum Beispiel die Vermeidung, also dass man Trauma-Assoziate Reize vermeidet, dass man emotional taub wird und dann noch so die anhaltende Überregung, also das kann so sein, dass man halt nicht zur Ruhe kommt, hohe Reizbarkeit, Schlafstörung, Konzentrationsschwierigkeiten, dieses immer wach sein und dann auch so eine erhöhte Schreckhaftigkeit.

00:35:42: Inzwischen wird aber viel häufiger auch eine komplexe PTBS diagnostiziert.

00:35:47: Das ist, wenn es nicht so ein einschneidendes Erlebnis gab, sondern vielleicht eher etwas, was interpersonell war.

00:35:53: Ich habe schon gerade diesen anhaltenden emotionalen Missbrauch der Eltern in der Kindheit genannt.

00:35:57: Das kann dann eben zu einer komplexen posttraumatischen Belastungsstörung führen, weil es immer wieder passiert und eher so zwischen zum Beispiel zwei wichtigen Personen.

00:36:09: oder zwischen einer wichtigen Bindungsperson und einem selbst passiert.

00:36:13: Und da merkt man, dass es noch schwerer zu greifen, was ist das?

00:36:17: Aber eigentlich geht es schon mit ein bisschen psychologischen Wissen.

00:36:21: Zentral bei einer komplexen PTBS ist auch ein Machtungleichheit und dass man sich der Situation schweren ziehen kann.

00:36:28: Wären wir jetzt nochmal auf Alex gehen.

00:36:30: So, offensichtlich wissen wir überhaupt nicht, was alles von dem zutreffen kann.

00:36:35: Ich will ihm das gar nicht in Abrede stellen, dass er irgendwie generell Irgendwas hat, weil wir wissen es einfach nicht.

00:36:41: Es ist nicht unser Job, das einzuordnen.

00:36:42: Wir könnten es auch gar nicht.

00:36:44: Was wir aber wissen, ist, dass er sowohl Vanessa als auch Christina schwere, schmerzhafte Erfahrungen mit ihm gesammelt haben.

00:36:55: Anders herum.

00:36:56: Was wir uns vorstellen können, ist meiner Meinung nach, dass es für ihn schwierig gewesen sein kann, dass er so einen Shitstorm wahrscheinlich auch bekommt oder so viel Gegenwind nach Temptation.

00:37:08: Aber ob das jetzt die Kriterion, die ich da eben genannt habe, erfüllt habe, ich will ihm nichts an Abrede stellen, sage ich, aber ich will es, also ich wage es schon auch ein bisschen anzuzweifeln.

00:37:18: Weil wir haben es ja, was man schon grob zusammenfassen kann, es muss viel erfüllt sein.

00:37:23: und dann auch um von einem Trigger zu sprechen, ja nochmal die Symptomatik einer PTBS oder einer komplexen PTBS weiß ich nicht, haben wir zumindest noch nicht von ihm gehört, dass er da auch unter anderen Sachen zum Beispiel leiden würde.

00:37:35: oder da wirklich so in dem Rahmen eben drunter leidet.

00:37:39: Und da finde ich es dann wieder auch schwierig, weil er damit ja auch was aufbauscht, was vielleicht am Ende halt eine schmerzhafte Erfahrung war, aber noch nicht ein Trigger.

00:37:50: Gott, ich will jetzt keine Lanze für Alex brechen, ne?

00:37:52: Gar keinen Fall.

00:37:53: Aber was ich mich frage ist, glaubst du, dass so ein Shitstorm nicht auch wirklich ein Auslöser für eine posttraumatische Belastungsstörung sein kann?

00:38:01: Also wenn ich jetzt versuche, mich darin zu versetzen, wenn wir jetzt irgendwie heute was richtig krasses sagen und dann auf einmal, okay, wir können es ja gar nicht, wir können es ja glaube ich gar nicht vorstellen, weil unseren Podcast hören jetzt auch nicht so viele Leute wie Temptation Island gucken und wir sind jetzt auch auf Social Media nicht so präsentiert, wenn ich jetzt versuche mir vorzustellen, dass auf einmal ich den ganzen Tag lang hunderte Nachrichten kriege von Leuten, die mich hassen, die mir das Schlechteste wünschen, die mir sogar Morddrohungen schicken und das gar nicht mehr aufhört und ich das auch das Gefühl habe, dass jeder das denkt und er hat ja auch erzählt, dass sein Auto zerkratzt wurde und solche Sachen.

00:38:37: Stimmt.

00:38:38: Ehrlich gesagt, kann ich mir schon vorstellen, dass das zu einer posttraumatischen Belastungsstörung führen kann.

00:38:44: Was ist jetzt sein Verhalten?

00:38:45: Auf gar keinen Fall entschuldigt oder rechtfertigt, ne?

00:38:47: Ich möchte nur, das waren nur gerade einfach meine Gedanken, als wir drüber gesprochen haben.

00:38:51: Ich kann mir das schon vorstellen, dass so ein Shitstorm das wirklich auslösen kann.

00:38:57: Ja, generell schon.

00:38:59: auf jeden Fall.

00:39:00: Aber ich finde das eine richtig gute Einordnung von dir, dass wir jetzt mal wissen, was überhaupt tatsächlich ein Trigger ist.

00:39:04: Was jetzt nicht bedeutet, dass wir jetzt losgehen wollen und allen möglichen Leuten das absprechen wollen.

00:39:08: Aber ich finde, was wir ja vor allem daraus mitnehmen können, ist vielleicht so in unserem eigenen Sprachgebrauch.

00:39:13: Das versuchen wir ja auch immer hier, das vielleicht weniger zu benutzen und dann eher zu sagen, das hat was in mir ausgelöst.

00:39:20: Das hast du ja schon vor einer ganz langen Zeit so schön vorgeschlagen, dass wir das machen könnten.

00:39:25: Ja, ich liebe das auch als Übung, dass man dann sagt, irgendwie auch was das ausgelöst hat, weil wir sind alle ziemlich schlechter in unsere Emotionen zu benennen.

00:39:33: Wir haben das nicht gut gelernt in dieser Erziehung, die einfach noch viel zu stark auch in unserer Generation, aber auch vorher vom Nationalsozialismus geprägt war, dass das eine geilste Übung ever ist, mal zu sagen, ja, das hat mich wütend gemacht.

00:39:48: Das hat mich traurig gemacht.

00:39:49: Ich hab mich hilflos gefühlt.

00:39:51: Oder es kann ja auch positiv sein, Menschen verwenden, Trigger im Sprachgebrauch sogar positiv inzwischen.

00:39:58: Dann kann man auch sagen, das hat mich glücklich mal.

00:39:59: Hab ich schon ein paar mal gehört.

00:40:01: Oh, ich hab das im sexuellen Sinne schon mal gehört.

00:40:05: Das wird wild verwendet, sag ich dir.

00:40:07: Nee, jetzt tust du mir irgendwie leid.

00:40:08: Ich will das Alex auch nicht absprechen, weil natürlich kann Shitstorm auch zu einer PTBS oder so führen.

00:40:14: Ich mein, unterm Strich wissen wir es nicht.

00:40:17: Dadurch, dass er das so oft gesagt hat, ist es mir irgendwann sauer aufgeschossen, dass ich dachte, boah, weißt du überhaupt was das heißt?

00:40:23: Aber klar, wenn es da um den Shitstorm geht, dann kann das ein Trigger sein.

00:40:28: Aber ich glaube generell, dass es auch Alex helfen würde, jetzt nicht einfach nur zu sagen, sie triggert mich, sie triggert mich, sondern auch einfach klar zu benennen, was genau löst du denn jetzt in dir aus?

00:40:37: Was ist jetzt genau das, was da jetzt gerade mit dir passiert?

00:40:40: Weil ich habe das Gefühl, dadurch, dass er auch immer jetzt wieder sagt, sie triggert mich, sie triggert mich.

00:40:45: Es ist eher so ein Ding von, sie muss jetzt aufhören.

00:40:50: Und es kommt mir eher vor wie ein Machtinstrument, anstatt wie wirklich, dass man benennen will, was es in ihm auslöst.

00:40:59: Aber das weiß ich natürlich nicht.

00:41:01: Und ich glaube genau das war mein Störgefühl.

00:41:03: Danke, dass du das so klar benennst.

00:41:05: Es war an der höchste Zeit, dass wir über Überträger sprechen.

00:41:08: Vielen Dank, dass du das nochmal so ganz klar eingeordnet hast und klar benannt hast und dass wir eine Definition jetzt haben.

00:41:14: Und ja, vielleicht haben wir das Gefühl, das ist ein Machtinstrument und wenn es ein Machtinstrument ist, wissen wir nicht, aber wenn es eins ist, wirkt es.

00:41:21: Denn er schafft das, die ganzen Menschen irgendwie auf seine Seite zu ziehen.

00:41:25: Also es gibt ja nach diesem Gespräch auch nochmal kurz dieses Zwiegespräch zwischen Virginia und Carina, wo Virginia zu Carina sagt, Es war zu viel und wenn sie weiter das so macht, dann kann sie sich nicht auch mehr schützend vor Karina stellen.

00:41:40: Andrew ist auch sauer, sagt irgendwie, das geht gar nicht.

00:41:43: Selbst Chica sagt ja, das war jetzt irgendwie vielleicht ein bisschen zu viel.

00:41:47: Und generell scheint das irgendwie so ein Ding zu werden und so generell die Meinung im Camp scheint sich zu verhärten, dass Karina zu hart war und dass Karina jetzt die Schuldige war und sie steht auch relativ alleine da und ich finde das richtig schlimm mit anzusehen.

00:42:03: Und hab mir da auch direkt gedacht, das ist bestimmt auch das, wie Vanessa sich zwischendurch gefühlt hat.

00:42:10: Ich glaube, das ist das, was generell Menschen, die diese problematischen Verhaltensweisen so outcalling fühlen, das ist ja auch die Angst davor.

00:42:21: Und deshalb macht man das oft ja auch nicht, weil man dann alleine da steht.

00:42:25: Je nachdem, in welchem Kontext man ist zum Beispiel, wenn da hauptsächlich Menschen sind, die da einfach ... sich nicht so aufgeklärt haben und so, dann kann man ja schon auch ganz schön alleine darf stehen dann am Ende.

00:42:37: Absolut.

00:42:38: Also Karina hat zumindest ja noch Ariel, die lässt sich auch nicht von Alex einlönen, aber alle anderen schon.

00:42:46: Was ich auch noch wirklich krass fand, ist, dass Alex irgendwann sagt, Karinas Verhalten, dass das nicht Rechtskonform wäre und wir leben ja in einem Rechtsstaat.

00:42:54: Und das ist natürlich einfach ein Argument, das ist so alt wie das Armen in der Kirche.

00:43:01: ist es.

00:43:01: Und ich finde das wirklich wichtig, dass wir da noch mal ganz kurz drüber sprechen, ne?

00:43:05: Denn diese, so den Rechtsstaat anführen oder auch jetzt im Spezifischen die Untrutschvermutung immer wieder anzuführen, das machen ja Täter immer wieder sehr, sehr gerne.

00:43:13: Aber ich sag damit jetzt nicht, dass Alex ein Täter ist, das kann ich nicht wissen.

00:43:16: Ich war irgendwo dabei, allegedly sagt Vanessa viele Sachen, aber ich kann davon, wir wissen es nicht.

00:43:22: Was ich sage, ist generell, was Täter machen.

00:43:25: Was wir wissen, was die machen.

00:43:27: Und ich finde, wir müssen uns ganz klar werden, was bedeutet das eigentlich wirklich?

00:43:30: Was steckt genau dahinter?

00:43:32: Ich will kurz mit der Unschuldvermutung starten.

00:43:34: Das hat Alex jetzt nicht explizit aufgeworfen, aber das ist ja sowas, was man in diesem Kontext auch immer wieder hört.

00:43:40: Wir haben da auch schon mal drüber gesprochen, aber ich finde es wichtig, immer wieder noch mal zu sagen, die Unschuldvermutung, das ist ein juristisches Prinzip, das regelt, wie der Staat mit einer beschuldigten Person umgehen darf.

00:43:51: Also es bedeutet, niemand darf bestraft werden ohne rechtskräftiges Urteil.

00:43:55: Und die Beweislast liegt halt bei dem oder der Angeklagten.

00:44:00: Der Gedanke dahinter, das ist toll, denn der soll Menschen halt ja vor staatlicher Willkür schützen.

00:44:05: Aber die Unschuldvermutung ist keine Regel dafür, wie Menschen im Privaten über ihre Erfahrungen sprechen, wem sie glauben oder auch welche persönlichen Konsequenzen sie daraus ziehen.

00:44:18: Wir sind nicht verpflichtet, in unserem privaten Umfeld Leuten erstmal die Unschuldvermutung zu geben, denn das ist was, was zwischen Bürger und Staat ist und nicht was, was zwischen menschlich irgendwie eine Regel ist.

00:44:31: Wir müssen niemanden die Unschuld zur Muntung geben.

00:44:34: Wenn wir das Gefühl haben, Vanessa erhebt Vorwürfe, zum Beispiel, dann müssen wir nicht erst mal sagen, oh ja, dann warten wir erst mal bis jetzt irgendein Gericht gekommen ist.

00:44:43: Wir dürfen der glauben, wir dürfen sagen, mit Alex vielleicht nichts mehr zu tun haben.

00:44:47: Und wie krass das einfach ein Instrument ist, was immer wieder herangezogen wird, um Frauen Muntur zu machen, um ihnen ihre Stimme zu... klauen, wird klar, wenn wir uns vor Augen führen, dass niemand nach Beweismitteln schreit, wenn wir ihm erzählen, ey, meine Tasche wurde geklaut, ey, mein Auto wurde angekratzt.

00:45:06: Dann sagt niemand, ja, kannst du das auch beweisen?

00:45:09: Hast du denn ein Foto davon?

00:45:10: Nee, also bei den zwei Augen, vier Augen Situationen, da ist das ja immer super schwer zu wissen, was da wirklich stimmt.

00:45:18: Absolut.

00:45:18: Da reicht es, dass man das erzählt.

00:45:20: Und das bedeutet natürlich nicht, dass jeder Mann, der beschuldigt wird oder jede Person, die beschuldigt wird, ab sofort ins Gefängnis muss.

00:45:28: Da ist ja die Verschwimmung der Ebenen, genau wie du sagst.

00:45:31: Aber dass wir das Recht haben zu sagen, ich glaube dir.

00:45:35: Absolut.

00:45:35: Auf einer privat persönlichen Ebene.

00:45:38: Genau.

00:45:39: Das ist eine andere Ebene als die juristische Ebene.

00:45:41: Die beiden Sachen verschwimmen einfach Kategorien.

00:45:44: Und genau das Gleiche, genau diesen Kategoriefehler, dieses Verschwimmen von Kategorien, sehe ich nämlich hier auch bei Alex, der ja explizit sagt, was Karina macht, wenn ich rechtskonform und wir würden ja immer noch in einem Rechtsstaat leben.

00:45:57: Genau da versteht er ja auch so die Rechsebene mit der zwischemännlichen Ebene.

00:46:04: Denn wenn jemand so mit in so einem Beziehungskonflikt oder bei so einer moralischen Kritik mit Rechtsstaat argumentiert, dann passiert ja genau dieser Kategoriefehler.

00:46:12: Denn die juristische Ebene, die regelt das Verhältnis zwischen Staat und Bürgerinnen, Und bei zwischenmenschlichen Beziehungen geht es ja aber um eine soziale und moralische Ebene.

00:46:22: Das sind zwei völlig verschiedene Ebenen und zwischenmenschliche Beziehungen, die funktionieren nicht nach so einer Strafprozessordnung, sondern halt nach Vertrauen, Verantwortung und auch so moralischen Maßstäben.

00:46:33: Und man darf sagen, ich glaube dieser Person, man darf sagen, dieses Verhalten finde ich nicht akzeptabel und man darf auch sagen, ich möchte keinen Kontakt mit dir und dafür braucht man keinen Gerichtsurteil.

00:46:43: Karina ist nicht verpflichtet, Alex nach juristischen Standards zu beurteilen.

00:46:47: Sie ist auch nicht verpflichtet, so mit ihm umzugehen.

00:46:49: Sie ist auch nicht verpflichtet, rechtskonform mit ihm umzugehen.

00:46:52: Sie kann sagen, was du gemacht hast, war kacke und deswegen finde ich dich kacke.

00:46:56: Sie braucht dafür auch keine Beweise.

00:46:58: Braucht sie nicht.

00:46:59: Aber die Frage ist ja, wieso macht Alex das?

00:47:01: Wieso machen so viele Männer das?

00:47:03: Und das Licht daran, das ist ja einfach eine, das ist ein sehr strategisches Argument.

00:47:07: Es ist ja auch total oft zieht, ne?

00:47:09: Denn es verschiebt und das haben wir gerade schon gesagt, verschiebt total Die Macht, weil das ja dann bedeutet, dass die Person, die beschuldigt ist, also Alexi in dem Falle, die Regeln vom Diskurs festsetzen darf.

00:47:20: Also der sagt ja dann quasi, okay, das hier muss alles nach meinen Regeln gehen, du darfst mich nur kritisieren, wenn dies und das.

00:47:26: Du musst mich so und so behandeln.

00:47:28: Du musst erstmal die Unschutzvermutung mit mir haben.

00:47:30: Also das heißt eigentlich, dass die beschuldige Person dann auf einmal die ganze Macht darüber kriegt, wie jetzt diese ganzen Konversationen ablaufen darf.

00:47:37: Also es ist ein ganz klares Machtinstrument.

00:47:40: Seite ist, dass es ja so ein emotionaler Selbstschutz ist, ne?

00:47:43: Denn wenn alles irgendwie auf so juristische Staaten reduziert wird, dann muss man sich halt nicht mit Schuld oder Charme oder Verantwortung oder mit irgendetwas auseinandersetzen.

00:47:52: Und was ich auch richtig schwierig finde, ist, dass es ja so Erfahrungen von Menschen so die Legitimation nimmt oder versucht zu nehmen.

00:48:02: Denn Das werden ja dann Betroffenen aussagen, implizit oft so als wertlos dargestellt, solange die nicht irgendwie gerichtsfest bewiesen sind.

00:48:11: Und das ist auf vielen Ebenen einfach mega problematisch.

00:48:16: Das ist mega problematisch, denn dadurch passiert ja so ein Täter-Opferumkehr.

00:48:20: Denn auf einmal, und das sind wir hier so klar, ist nicht mehr Alex problematisches Verhalten das Problem, sondern Karina ist das Problem, die ihn unfair behandelt.

00:48:29: Punkt zwei ist es einfach so ein Wiederkehren das muss und das schützt auch dieses wiederkehrende Muster.

00:48:35: Denn wenn jedes mal irgendwie so formale Standards verlangt werden, dann kann man so ein destruktives Verhalten wie Alex.

00:48:41: Das macht einfach immer endlos fortsetzen, ohne dass man das jemals reflektieren muss wirklich.

00:48:46: Wenn man dann immer wieder sich darauf beruht, ja das wäre jetzt hier irgendwie nicht rechtskonform und das wäre nicht nach richtigen Standards.

00:48:52: Und ja, wir könnten darüber reden, aber da musst du dich erstmal hier an die ganzen Regeln halten, die ich hier alle festgestellt habe.

00:48:58: Und so dreht man sich die ganze Zeit im Kreis und so muss er sich nie eigentlich reflektieren und nie wirklich drüber nachstellen.

00:49:04: Und nie wirklich drüber nachdenken.

00:49:05: Und was ich auch krass finde, ist das einfach so, dass das so die Beweislast ein bisschen verschiebt.

00:49:12: Also dass auf einmal dann die Beweislast ja quasi bei Carina ist.

00:49:15: und diese implizite Botschaft ist ja, solange du mir nicht wirklich nichts wirklich beweisen kannst, habe ich auch nichts falsch gemacht.

00:49:22: Und solange du mich irgendwie nicht nach meinen juristischen Standards dazu fragst und ich mich nicht so rechtfertigen kann, Darfst du mir auch gar nicht sauer sein und dann gilt immer noch hier diese Unschutzvermutung.

00:49:34: Zwischenmenschlich gesehen ist das total absurd, denn Beziehungen funktionieren ja halt einfach nicht wie Gerichte.

00:49:40: Und mein Fazit von dieser ganzen Sache, also generell, wenn Leute den Rechtsstaat in so private Kontexten reinfließen lassen und jetzt auch besonders bei Alex, ist, dass das einfach, glaube ich, einfach nur so eine Abwehrstrategie ist.

00:49:53: Denn dadurch verschiebt man ja die Verantwortung.

00:49:56: und wird total immun gegen Kritik und versucht irgendwie das als Machtinstrument da reinzubringen.

00:50:03: Und es geht dann darum, es geht dann nicht mehr um den eigentlichen Inhalt, was die Person gemacht hat, sondern nur noch um so formelle Strukturen und wie man jetzt darüber redet, dass das anscheinend angeblich nicht richtig wäre.

00:50:18: Und das verschiebt den... kompletten Konflikt und das sehen wir ja hier auch total.

00:50:22: Es geht überhaupt nicht mehr darum, was Alex gemacht hat und auch diese absurde Geschichte, dass Christina ihn jetzt anscheinend sechs Monate erpressert und das wäre jetzt irgendwie warum er nur zu den Tischengang ist.

00:50:31: Das gerät hier total in Vergessenheit.

00:50:33: Es ist nur darum geht, dass Carina ihn anscheinend irgendwie falsch behandelt hat und jetzt nicht recht konform mit ihm war.

00:50:40: Ja, ich finde es auch übergruselig, wie sehr das einfach wirkt, ne?

00:50:43: Weil klar, das ist ja auch bedrohlich, ne?

00:50:45: Du erzählst was und dann auf einmal denkst du so, oh fuck, wenn ich dafür jetzt keine Beweise habe, dann werde ich verklagt, ne?

00:50:54: Und das ist ja auch so, also dieses Kaliber haut dann ja auch gerne die Verleumdungsklangen raus und die Unterlassungserklärung und das Ganze zeugt die ganzen NGOs und bla bla bla.

00:51:05: Die machen das ja, also es ist ja wirklich auch... in dem Moment eine Drohung eigentlich.

00:51:10: Und ich finde es gruselig, wie sehr die wirkt, weil auch gerade jetzt auf diese Sache, die Karina ja vorwirft in Anfangsstrichen, es ist ja kein Vorwurf, sie spricht Fakten, an die wir alle bei Temptation gesehen haben.

00:51:23: Sprich, sie braucht ja keine Beweise dafür, weil das ist ja einfach ganz Deutschland bei Temptation gesehen.

00:51:28: Das ist ja so krass eigentlich, ne?

00:51:30: Und trotzdem zieht das Argument, weil es einfach einschüchtern.

00:51:33: Total, und vor allem sagt sie hier auch einfach nur, ich find's krass.

00:51:36: dass du jetzt nach drei Jahren hier immer noch sitzt und irgendwelche Rechtverschigungen dir irgendwo herziehst.

00:51:42: Und anstatt dann zu sagen, ja, das ist jetzt vielleicht wirklich ein bisschen absurd, dass ich mir hier diese Geschichte auf einmal irgendwo herziehe, geht dann darum, dass sie ihn nicht rechtskonform behandelt.

00:51:51: Krass.

00:51:52: Aber Franzi, das wirkt.

00:51:53: Es wirkt.

00:51:54: Na klar.

00:51:54: Das ist

00:51:55: so krass.

00:51:55: Wie das wirkt.

00:51:57: Ja, diese Geschichte ist so alt wie das Patriarchat Dina.

00:52:00: Das wirkt ja immer wieder.

00:52:02: Und ich kann nicht fassen, dass Karina jetzt hier, als die Dumme dasteht.

00:52:07: Oder nicht als die Dumme als diejenige, wo diese ganze Camp sich jetzt darauf einigt, bis auf Ariel, dass die jetzt was falsch gemacht hat.

00:52:15: Dass die jetzt mit dem armen Mann irgendwie falsch umgegangen ist.

00:52:18: Und das ist ein Vergessenheitgerät, was mit was für einer absurden Geschichte da um die Ecke kommt und Christina versucht hat, hier weiter zu diffamieren.

00:52:27: Wow.

00:52:28: Und losgelöst davon ist das natürlich, wenn man zum Beispiel weiß etwas anderes, etwas ein Trigger für eine Person, das immer wieder anzusprechen, ist natürlich nicht nett, aber ich finde noch nicht mal, das macht sie hier.

00:52:41: Also sie sagt das halt einmal, sie sagt ja auch die ganze Zeit danach, ich wusste ja nicht, dass das ein Trigger ist.

00:52:49: Okay, aber damit ist ja noch nicht der schlechteste Mensch der Welt, unabhängig von diesem ganzen anderen, was wir da ja einfach kennen von sozialen Diskursen.

00:52:58: Absolut.

00:52:59: Also ich kann einfach nicht fassen, wie sehr auch die ganze Täteropfer umgehen, wie das einfach wirkt, wie das da klappt.

00:53:06: wie der das schafft.

00:53:07: Ich finde das so, so gruselig dabei zuzugucken.

00:53:10: Aber ich hoffe, dass alle Leute, die in diesem Camp fahren, sich das angucken und sagen so, ja, ich war vielleicht nicht symbolisiert genug dazu, wie solche Männer, wie die das machen, wie die das schaffen.

00:53:22: Ich hab mich allen nun lassen und ich lerne jetzt da raus.

00:53:25: Und wir lassen uns beim nächsten Mal nicht mehr weiter einlullen.

00:53:28: Und wir glauben, ab jetzt auch Betroffenen und wir fallen auf diese ganzen Taktiken, die da hier anwendet, nicht mehr rein.

00:53:34: Voll.

00:53:35: Was ich auch krass fand nach dieser ganzen Situation sind dann Sophie und Henrik.

00:53:40: Und mit ihnen hat es auch gewirkt, ne?

00:53:42: Die standen nur am Rand von diesem ganzen Konflikt.

00:53:44: Die waren gar nicht richtig involviert.

00:53:46: Aber die schlagen sich trotzdem irgendwie auf Alex Seite und diskutieren dann so miteinander, dass sie sagen so, ja, wir können uns jetzt eigentlich, also eigentlich kennen wir niemand, wir können uns jetzt nicht richtig einen Urteil erlauben.

00:53:55: Das ist doch krass, oder?

00:53:57: Das ist wirklich krass.

00:53:59: Also ich hoffe ein bisschen, dass sie das nur machen, weil die denken, okay, Alex ist die größte Allianz.

00:54:04: Der ist der stärkste Player, wir schleiten uns jetzt einfach auf die Seite, so scheiß auf alles.

00:54:08: Aber ich glaube, wahrscheinlich ist es so ein bisschen so eine Mischung, dass die einerseits sich das denken und andererseits aber auch denken, ja, dann wir können uns wirklich keinen Urteil erlauben.

00:54:17: Ja, aber das finde ich auch schon wieder so schlimm, dass wieder alle denken, der ist der stärkste Player, weil er einfach sich selber so verhält, als ob er der stärkste Player ist.

00:54:25: So funktioniert es ja auch immer.

00:54:26: Ja,

00:54:27: dadurch wird er aber auch der stärkste Player.

00:54:29: Ja, klar.

00:54:30: Und dadurch, dass er halt andere einschüchtern.

00:54:33: und manipuliert.

00:54:34: Und er hat ja jetzt auch ein krasses Exempel an Karina quasi statuiert, weil die sich gegen ihn gestellt hat und jetzt die ganze Gruppe gegen sie ist und alle sagen, du hast was falsch gemacht und dadurch lernen ja auch die restlichen Leute im Camp.

00:54:47: Ich weiß jetzt nicht unbedingt nur bewusst, sondern auch so unbewusst lernt man dadurch.

00:54:53: Das kann passieren, wenn du dich gegen Alex stellst.

00:54:55: Das kann passieren, wenn du dich gegen ihn wendest, dass du auf einem mit deiner Leine dastehst.

00:54:59: Und dann überlegt man sich zweimal, ob man beim nächsten Mal auch gegen den geht.

00:55:04: Es ist doch krass.

00:55:05: So funktioniert es immer.

00:55:06: So funktioniert es.

00:55:08: Er weint dann ja auch und sagt dann auch irgendwann in einem Satz, das fand ich noch spannend, mein ganzes Leben ist nicht fair.

00:55:16: Und das ist wieder das, was ich eben meinte.

00:55:18: Ja, oh mein Gott.

00:55:19: Und weißt du was?

00:55:20: Ich glaube ihm das.

00:55:21: Ich glaube ihm ... nicht, dass das so ist.

00:55:24: Ich glaube ihm, dass er das fühlt.

00:55:26: Weil einfach, da musste ich an diese Forschung denken, dass ein starker Predictor für Täterverhalten ist, wenn Jungs vor allen Dingen selber irgendwie traumatische Erfahrungen in der Kindheit gemacht haben.

00:55:40: Ich glaube einfach, dass da irgendwas im Agen ist, was er nie aufgearbeitet hat, dass dazu hört, dass der sich immer als Opfer sieht und überhaupt nicht anerkennen kann, wenn er was falsch macht.

00:55:53: So dass es sich für ihn wirklich so anfühlt, als ob sein ganzes Leben fair ist und er überhaupt nicht mehr die Perspektive raussuchen kann von, da hab ich mich falsch verhalten und eigentlich die und die Sachen waren auch gut oder so.

00:56:05: Weil das so präsent ist, dieses Unaufgearbeitete.

00:56:09: Und damit wird er halt auch einfach zum Problem von echt vielen anderen Menschen.

00:56:13: Das ist dieser Satz, verletzte Menschen, verletzten Menschen, aber das rechtfertigt nix.

00:56:18: Weil wir müssen alle unsere Scheiße aufarbeiten.

00:56:21: Ganz ehrlich, das macht jetzt, Christina hat das jetzt wahrscheinlich sehr lange gemacht, Vanessa wird das jetzt machen.

00:56:26: Und wir müssen es alle aufarbeiten und zwar wirklich aufarbeiten, nicht in einem Coaching, in dem wir da rausgehen und sagen, ach ja, am Ende sind die anderen schuld.

00:56:34: Und da will ich ihm auch nichts absprechen.

00:56:35: Wir wissen nicht, was da passiert, aber trotzdem, so gut hat es noch nicht gewirkt.

00:56:40: Nee, okay, für heute keil ich nicht mehr.

00:56:42: Ich kann auch.

00:56:43: Für heute ist mein Alex Petrovic, Mars ist voll.

00:56:47: Dina.

00:56:48: Dieser Typ.

00:56:49: Es gibt noch ein Kippengate, das finden alle irgendwie ein bisschen funny, bis auf Hendrik, soweit es unverkalkulär.

00:56:55: Das Geld wird verteilt und nächste Woche kommt Emmy was.

00:56:58: Oh Lord, ich kann nicht glauben, dass wir immer noch über Alex Petrovic reden.

00:57:02: Ich glaube, es wird noch richtig spannend.

00:57:04: Wir machen für heute Schluss.

00:57:06: Aber eine wichtige Sache noch am Ende.

00:57:08: Wir gehen auf Tour, alle Städte daraus verkaufen, bis auf Stuttgart.

00:57:11: Da gibt es noch ein paar Resttickets.

00:57:12: Sicher hat euch die Schnelle, wir würden uns wahnsinnig freuen, euch da zu sehen.

00:57:16: Denn Link findet ihr hoffentlich in den Showmots.

00:57:18: Wir haben es, glaube ich, die letzten Wochen auch vergessen, da reinzupacken.

00:57:21: Dieses Mal machen wir das.

00:57:22: Wir packen alles in die Showmots, klickt aber drauf.

00:57:24: Und dann hören wir uns nächste Woche wieder.

00:57:32: Wir

00:57:46: stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

00:57:49: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:57:52: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

00:57:59: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt,

00:58:02: aber der

00:58:02: Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.