#195 IBES 6-8 - Wieso hassen wir wütende Frauen?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die anhand von Forschung und Theorien erklären, warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind, als du glauben würdest.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten in der Forschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi, ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge fünf, sechs und sieben von.

00:00:29: Ich will ein Star holt mich heraus.

00:00:31: Let's go!

00:00:36: Okay, ich kann so viel sagen, ihr seid die allersweetesten.

00:00:40: Wir haben nach unserer letzten IBS-Folge so viele sweeten Nachrichten gekriegt, weil wir haben am Anfang gesagt, wir können hier keine zwei Stundenfolgen machen.

00:00:48: Das will sich ja keiner anhören.

00:00:50: Und wir haben so viele Nachrichten und Kommentare gekriegt, wo Leute geschrieben haben, nein, wir wollen zwei Stunden folgen.

00:00:55: Eine Person hat sogar geschrieben, die würde sich sogar einen vierundzwanzig Stunden Stream anhören.

00:00:59: Ich weiß nicht, wie viele schlaue Sachen da überhaupt noch rauskommen würden.

00:01:05: Ich glaube, wir werden weiter immer ein bisschen albern, wenn wir müde werden, ne?

00:01:09: Total.

00:01:09: Das haben wir auch schon ein paar Mal miteinander erlebt.

00:01:11: Das weiß ich nicht.

00:01:12: Das ist schon auch anstrengend, glaube ich, für andere Menschen.

00:01:16: Die Sophie

00:01:16: kann ja auch ein Lied von Singen, unsere Katrin, weil die muss man schon immer rausschneiden, wenn wir hier zu überdreht werden.

00:01:22: Denn wir wollen ja ein Bild fahren.

00:01:24: Ich bin so froh, dass die Sophie da ist.

00:01:26: Ich habe letztens noch mal reingehört und ich finde, wir klingen sehr viel professioneller, seit Sophie da ist.

00:01:31: Aber wir kettfischen euch.

00:01:33: Wenn die Sophie, wenn die Sophie einmal erzählen würde, was ich für wilde Sachen hier raus schneiden muss.

00:01:39: Okay, aber zurück zum Thema.

00:01:41: Ihr habt gesagt, ihr wollt zwei Stunden folgen.

00:01:44: Aber wir haben ein kleines Dilemma, denn wir lieben das natürlich, dass ihr alles hören wollt.

00:01:48: Und andererseits haben wir, ich habe auch anhand den Daten gesehen, Vergangenheit, dass wir bei diesen zwei Stunden extra lang folgen, dass wir da immer schon auch Menschen verlieren.

00:01:57: Und ich glaube halt schon, dass das auch so ein Kognitive overload ist, weil zwei Stunden sich so konzentrieren, das ist Zulang.

00:02:03: eine Stunde ist eigentlich ein Maximum und viele Leute hören es ja auch im Weg zur Arbeit.

00:02:06: Und dann ist irgendwie so eine Stunde immer eigentlich perfekt.

00:02:10: Aber deswegen haben wir eine perfekte Lösung gefunden.

00:02:13: Wir besprechen ja heute, wie viele Folgen insgesamt, sieben oder nicht, beziehungsweise nicht heute.

00:02:19: Wir haben sieben Folgen vom Dschungel zu besprechen.

00:02:22: Deswegen haben wir uns gedacht, wir machen die ultimative Lösung, wir machen daraus zwei Folgen und teilen die auf.

00:02:28: Heute gibt es eine, heute besprechen wir fünf, sechs und sieben.

00:02:31: Und dann schon morgen früh laden wir euch die nächste hoch, nämlich acht, neun, zehn und elf.

00:02:38: Und ihr könnt euch natürlich denken, es sind jetzt sehr viele Folgen, deswegen besprechen wir bei allen Sachen nur so die Highlights.

00:02:45: Ich hab also, das sind so viele spannende Sachen psychologisch, was in diesen Folgen abgeht.

00:02:51: Und da gehen wir noch mal in die Tiefe bei vielen einzelnen Sachen.

00:02:54: Und jetzt geben wir jetzt ein bisschen, wie im letzten Mal schon gesagt, für tägliche Zusammenfassung, haben wir die ultimative Empfehlung für euch.

00:03:01: Wir haben natürlich Generation Trash, Nate macht supergeile Sprachnachrichten jeden Morgen, da kriegt ihr eine Zusammenfassung, Eleanor und Lars machen supergeile Zusammenfassungen, niemand muss ein Promi sein.

00:03:10: Andere Leute haben uns letztes Mal geschrieben, dass wir auch Leute vergessen haben.

00:03:14: Piep sein.

00:03:14: Sorry dafür.

00:03:15: Piep sein, die wir von Herzen lieben, die sind ja eigentlich dafür verantwortlich, dass ich überhaupt noch lebe, weil die mich in Hamburg nach Hause gebraucht haben.

00:03:23: Und von Erdbeer Käse gibt es an Teilen auch tägliche Zusammenfassungen.

00:03:27: Die mag ich doch auch.

00:03:28: Wir haben so viele Podcast-Friends, ne?

00:03:31: Find ich super.

00:03:32: Also, hört bei den allen mal rein.

00:03:33: Gebt euch die täglichen Zusammenfassung.

00:03:35: Und dann könnt ihr bei uns hier noch mal einen kleinen Dieb-Dale für euch reinziehen, wenn ihr Lust darauf habt.

00:03:40: Bevor wir aber nie vollgestarten, machen wir noch Worte der Kohorte.

00:03:44: Worte der Kohorte.

00:03:46: Ist doch geil, wenn ich das vorher amtiser und dann selber den Jingle mache.

00:03:50: Ich liebe das.

00:03:51: Falls ihr neu bei uns seid, das ist die Kategorie, wo wir Zuhörerinnen und Kommentare der Folge von der Folge davor kurz nachbesprechen und vielleicht nochmal auf Sachen oder Fragen eingehen.

00:04:00: Franzi, sag mir.

00:04:01: Ich habe einen Punkt.

00:04:02: Und zwar wurde kritisch angemerkt, dass ich das Wort Cancel benutzt habe.

00:04:06: Und da ist mir eingefallen.

00:04:07: Ich habe schon mal irgendwie erfahren auch, dass Cancel gar nicht so geil ist, wenn das benutzt wird, vor allen Dingen als weiße Person.

00:04:14: Und deswegen habe ich das nochmal kurz recherchiert, weil da gibt es schon Hintergründe, die ... Ja, zumindest naheliegen, dass es was ist, was wir uns mal vor Augen hören sollten.

00:04:22: Denn das Wort Känseln kommt aus den Zwei-Tausendzehner-Jahren aus der Black Community auf Twitter und wird jetzt seit einigen Jahren vor allen Dingen rechtspopulistisch instrumentalisiert, um halt zu behaupten, dass Menschen die rechte Einstellung haben oder die sich die Vorwürfe im Raum haben, dass sie sich gewaltvoll verhalten, dass die gekänzelt werden, weil man ihnen nicht mehr zuhört oder nicht mehr.

00:04:45: zwei Seiten der Geschichte sieht sozusagen.

00:04:48: Und der Hintergrund ist ja, dass vor allen Dingen Menschen der schwarzen Community in Amerika das Wort ins Leben gerufen haben, um zu sagen, wir können über unsere Diskriminierungserfahrungen, wir können den KMN Raum verschaffen, weil den gibt es in dieser Gesellschaft nicht so, wie wir den brauchen.

00:05:05: Und deshalb canceln wir die Leute jetzt einfach, weil sozusagen, wenn nichts mehr geht, dann sagen wir einfach, okay, du bist gekanzelt.

00:05:11: Und jetzt wird es halt so umgedreht, wie zum Beispiel Donald Trump, der das Wort total gerne verwendet.

00:05:16: und sagt, er würde gecancelt werden oder so.

00:05:19: Aber das ist ja einfach Bullshit.

00:05:22: Also Menschen, die sagen, sie werden gecancelt, werden in der Regel nicht gecancelt, wie wir jetzt wieder an den Epstein fallen und so sehen.

00:05:28: Man kann alle möglichen Vorwürfe haben und trotzdem Präsident der Vereinigten starten werden.

00:05:32: Ende vom Lied.

00:05:33: Es gibt eigentlich keine Cancellculture und den Begriff zu... verwenden ist eigentlich sehr uncool, vor allen Dingen als weiße Person, vor allen Dingen den Menschen gegenüber, die ihn eben aus Ohn macht und als letzte Alternative erfunden haben.

00:05:46: Ich habe überlegt, wir hatten ja mal eine Rubrik, die irgendwie so hieß, Worte, die wir nicht mehr sagen.

00:05:51: Weißt du noch, wie die war?

00:05:53: Ich glaube, dass die fast sogar gekänzelte Wörter hieß.

00:05:56: Oh Scheiße.

00:05:59: Okay, das ist jetzt geil.

00:05:59: Das ist jetzt sehr ironisch.

00:06:01: Ich würde sagen, ob ihr das noch verwenden wollt oder nicht.

00:06:04: ist natürlich euch überlassen, aber den Hintergrund zu kennen schadet nie.

00:06:08: Und ich versuch mir jetzt anzugewürden, häufiger zu sagen, ich ziehe hier einen Schlussstrich, so ganz allmann, ne?

00:06:13: Ich will die Person nie wiedersehen, oder jetzt ist es für mich vorbei.

00:06:17: Oh Gott, da lache ich selber, es ist wirklich sehr allmann.

00:06:19: Ich finde, das klingt hervorragend.

00:06:21: Und da fällt mir ein, dass ich gestern auch noch in das Wort Cancel benutze, weil ich unter einen Wheel kommentiert habe, wo Jürgen Milski irgendwie über Ariel schimpft.

00:06:29: oder irgendein anderer alte weißer Mann.

00:06:31: Ich weiß es gar nicht mehr genau, wo ich gefragt habe, wann endlich Cancerculture für alte weiße Männer.

00:06:35: Okay, das wiederum

00:06:36: frage ich mich immer noch.

00:06:37: Fair.

00:06:39: Fair moin, ne?

00:06:40: Das bringt mich zum Punkt, du bist nicht so viel, du bist nicht so viel auf Instagram oder du bist zumindest in einem besseren Internet als ich gefangen, oder?

00:06:49: Wenn ich mir so anhöre, was uns eingespielt wird, weiß ich, dass es auf jeden Fall teilweise sehr unterschiedlich ist.

00:06:54: Was hast du wieder gesehen?

00:06:56: Kriegst du diese ganzen Wheels und Beiträge und Dinge über das Dschungelcamp und über die Stunde danach und diese ganzen Dinge, die passieren?

00:07:03: Teilweise schon.

00:07:04: Und manchmal gucke ich aber auch nicht genau hin und denkst, ach, das erzählt mir dann Dina.

00:07:09: Also ich habe versucht, wegzugucken, denn das lässt mich wirklich den Glauben an die Menschheit verlieren und weiß, was mich auch den Glauben an die Menschheit verliert.

00:07:16: Wir hatten ja in der letzten Woche, wir haben ja ganz viel Dschungelcamp-Content auch gemacht auf Instagram.

00:07:22: Und jetzt die letzten Tage habe ich ein bisschen die Lust verloren.

00:07:25: weil es ist wirklich next level werden zwei virale wheels und ich bin überhaupt nicht hier mit dem blockier-button hinterhergekommen weil das wird dann ja in irgendwelche in irgendeine welt eingespült die irgendwie nicht meine bubble ist.

00:07:38: und da kam dann im sekunden tag zur benachrichtigung über kommentare wo leute sich wirklich sehr abwerten total erniedrigen über die kandidatin geäußert haben gesagt haben also nee ich will es hier gar nicht reproduzieren was da gesagt wurde und ich blocke sofort alle davon.

00:07:56: aber ich bin überhaupt nicht mehr hintergekommen.

00:07:57: aber ich würde gerne noch mal kurz an euch sagen wenn ihr.

00:08:02: Kommentare seht unter irgendwelchen von uns und beitragen wir denkt so dass schießt übers ziel hinaus dass jemand total abwertend jemand.

00:08:08: Also, ich finde, man kann sich auch immer negativ über jemanden äußern und sagen, das Verhalten finde ich nicht gut.

00:08:13: Ich finde, das geht mir zu weit.

00:08:14: Verhält sich jemand unterirdisch?

00:08:16: So was sagen wir ja auch zum Beispiel.

00:08:17: Aber sobald es so richtig herabwertend und der Niedrigen gegenüber Menschen wird, da denke ich mir, dass das ist jemand, den ich auch gar nicht in unserem Space haben möchte.

00:08:26: Deswegen, wenn ihr das seht und wir nicht hinterhergekommen sind, diese ganzen Sachen zu hinter... zu löschen, zu blockieren, dann postet auch vielleicht einfach so ein Brokkoli, weil der ist auch so grün, das geht in den Notifications, sehe ich das direkt, postet das da drunter und dann kann ich direkt blocken.

00:08:42: Oh, wie cool.

00:08:43: Das ist jetzt ein Geheimcode.

00:08:45: Weil ich will, dass der auch, ja, es ist ein Geheimcode, aber ich will sowas auch nicht stehen lassen auf unserer Seite, aber es ist zu viel.

00:08:52: Es ist zu viel und ich glaube, das ist auch geil, weil dann müssen wir gar nicht mehr so, also natürlich gucken wir uns dann noch an, aber das ist dann so schneller auch für uns.

00:09:00: Nicht alles immer perfekt auf dem Schirm haben zu müssen, sondern das ist dann so eine Schwarm-Kohortenintelligenz, finde ich gut.

00:09:06: Liebig.

00:09:07: Was ist da los ist im Internet?

00:09:08: Und warum?

00:09:10: Können wir gleich nochmal draufzusprechen.

00:09:11: Aber ich würde sagen, wir starten jetzt mal in die Folge, oder?

00:09:13: Ich mach dir eine Main-Plot-Summary von Folge fünf.

00:09:16: Geil.

00:09:17: Eva und Ariel sind emotional bei Grenzen überschritten worden.

00:09:20: Simone ist abgefuckt von Ariel, die sich mit Age ist im Wert.

00:09:24: Umut erklärt uns den vermeidenden Bindungsstil, am Beispiel von sich selbst.

00:09:28: Und Ariel ist still.

00:09:29: weil sie sich ausgegrenzt fühlt und ihren Papa vermisst.

00:09:33: Gill fühlt sich ungerecht behandelt und möchte nicht für Kleinigkeiten, Zitat, gekänzelt werden.

00:09:38: Und Ariel und Umut vertragen sich.

00:09:40: Am Ende erfahren wir, dass Ariel und Gill und Eva wieder in die Dschungelprüfung müssen.

00:09:45: Okay, also, falls ihr euch noch dran erinnern könnt, Beiforge für BPD, startet damit, dass Ariel zurück ins Camp kommt und sie hat die Dschungelprüfung nicht gemacht.

00:09:55: und Simone fragt dann direkt, ja, Wie, wie kam es denn alles und geht ein bisschen so auf Konfrontation.

00:10:03: und ich hatte dann das Gefühl, dass sie so ein bisschen so ein Lilly Becker Style hat.

00:10:06: Das hat mich auf jeden Fall daran erinnert, dass sie direkt fragt, ja, warum ist es so, was ist passiert?

00:10:13: Und dann fangen sie halt an, so hinter Reels Rücken zu reden über sie, aber so, dass sie das halt mitkriegt, weißt du, diese Situation.

00:10:21: Und als sie dann so eine Ansage macht, ignoriert sie sie, die sitzen dann schon halt auch so über ihr.

00:10:26: Und das fand ich schon wirklich eine miese Situation.

00:10:29: Was geht gar nicht?

00:10:30: Es hat mir gar nicht gefallen.

00:10:32: Nee, ne?

00:10:33: Das hatte so richtig soziale Ausschluss-Vibes.

00:10:37: Und das ist ja so, so schlimm für uns Menschen.

00:10:40: Total.

00:10:40: Wir sind ja alle soziale Tiere und dieses Gefühl von, ich werde ausgegrenzt, Leute, lass mich das halt auch noch so spüren.

00:10:48: Das ist das Allerschlimmste für Menschen.

00:10:50: Und das ist irgendwie so eine Gruppe von... Also das sind ja auch alles vor allem... Hadi und Simone, die sind ja auch schon ein bisschen älter.

00:10:59: Also, ich würde das auch von jüngeren Menschen erwarten wollen, aber vor allem von Leuten mit ein bisschen mehr Lebenserfahrung hätte ich mir schon gewünscht, dass sie so was nicht machen.

00:11:07: Ich finde, das rechtfertigt auch nix.

00:11:09: Egal, wie schrecklich sich jemand verhält, so dieses Gefühl zu erzeugen, geht einfach nicht.

00:11:15: Für einen Deep Dive zum Thema soziale Ausgrenzung hört doch mal in unsere nächste Cable Challenge-Folge rein.

00:11:21: Oh, die haben jetzt diese Zeit noch gar nicht aufgenommen.

00:11:25: Kann ich trotzdem schon mal anbetiesern?

00:11:26: Ich war heute morgen lange im Recherchemodus.

00:11:30: Okay, ich liebe das.

00:11:31: Ich bin jetzt schon ganz gespannt.

00:11:32: Hört auf jeden Fall mal rein.

00:11:33: Wir wissen nicht, wann die rauskommen.

00:11:34: Wahrscheinlich am Sonntag, ne?

00:11:35: Wir wissen nicht mal, wann wir die aufnehmen.

00:11:37: Wir wissen nicht mal, wann wir die aufnehmen.

00:11:39: Aber Franzi hat schon alles vorbereitet.

00:11:40: Das ist schon heute, was schon morgen.

00:11:42: Arielle sagt ja aber auch noch mal ganz klar, dass sie dieses Gefühl von Ausgrenzung gar nicht so richtig kennt.

00:11:49: Aber das ist ja schon mal schön für sie, dass sie das nicht so viel erfahren hat in ihrem Leben.

00:11:54: Ja.

00:11:55: Ich hoffe, das bedeutet nicht, dass sie bis jetzt immer die Ausgrenzerin war.

00:11:58: Ehrlich gesagt, kann ich mir das schon auch vorstellen.

00:12:00: Mann, nein.

00:12:01: Ich hoffe nicht.

00:12:02: Wir wissen es nicht.

00:12:04: Fand ich auf jeden Fall keinen guten Look für Simone und für Hardy auch nicht.

00:12:10: Und ja, Patrick und Eva, ich glaube, die geben sowieso jetzt nicht den allerbesten Look bis jetzt ab.

00:12:15: Aber dazu später mehr.

00:12:16: Möchtest du noch über die vermeintliche Ariel-Umutlaufstory sprechen?

00:12:20: Nee, die fand ich unnötig.

00:12:21: Das war, glaube ich, einfach eine Geschichte, ne?

00:12:24: Mhm.

00:12:25: Dann lass uns direkt da reingehen.

00:12:27: Warum?

00:12:28: Umut ist so schwer, hat die Liebe zu finden.

00:12:30: Das fand ich ja sehr spannend und sehr, sehr bezeichnend.

00:12:33: alles.

00:12:33: Erzählt uns ja einiges.

00:12:35: Sein Vater war für ihn nicht vorhersehbar.

00:12:37: Und jetzt ist es so, dass er eigentlich nicht fühlt.

00:12:41: Er will das eigentlich alles aufarbeiten, damit er selbst irgendwann eine Familie haben kann.

00:12:47: Aber das fällt ihm total schwer, weil er ganz hohen Selbstschutz hat.

00:12:50: Ich hab das ja schon in der Main Plotsummary so angerissen.

00:12:53: Im Grunde erklärt er uns hier ja wirklich den vermeidenen Bindungsstil.

00:12:58: Also den Selbstschutz sich zurückzunehmen im Bindung, auch wenn man eigentlich die haben möchte, obwohl eigentlich das Bindungsbedürfnis aktiviert ist, aus Angst verletzt zu werden.

00:13:09: Aus.

00:13:10: Schon, ne?

00:13:12: Fand ich auch eigentlich schon überraschend, dass er da schon diese Einsicht auch hat, ne?

00:13:17: Total.

00:13:18: Und das schafft sich Gedanken drüber zu machen und das so von außen sehen kann.

00:13:24: Ich sag's dir, ich hab das Gefühl, den Umut hier wirklich nochmal ganz neu kennenzulernen im Dschungel.

00:13:30: Und ich frag mich, ob das daran liegt, dass er die Zigaretten jetzt auch weggelegt hat und dass er gerade so ein bisschen im Manzug ist.

00:13:36: Weil man weiß ja auch, dass sobald jemand im Manzug ist, dass ganz, ganz viele Emotionen hochkommen.

00:13:42: Und der fühlt hier wahnsinnig viel.

00:13:45: Also die ganzen Folgen über jetzt.

00:13:47: zeigt er uns wirklich viele Emotionen.

00:13:49: Und das kenne ich so von ihm auch, aber nicht in dem Ausmaß.

00:13:53: Ich würde dazu noch sagen wollen.

00:13:55: Für Umutusi ist die Hoffnung nicht verloren.

00:13:58: Denn es gibt ja auch Forschung gezeigt, man kann seinen Bindungsstil über die Zeit ändern.

00:14:03: Also wir verändern uns ja alle immer.

00:14:05: und auch, was du für ein Bindungsstil hast, das kann sich ändern.

00:14:08: Es ist nicht irgendwie ein Stein gemeißelt.

00:14:10: Umutusi ist nicht irgendwie dafür verdammt auf... immer diesen vermeidenen Bindungsliege zu haben und immer irgendwie sich immer zu nahe zu distanzieren, sobald es irgendwie sobald es close wird, damit er irgendwie nicht verletzt wird.

00:14:25: Ich finde, das hat total viel hier auch erklärt, auch zum Beispiel die Beziehung mit Emma.

00:14:30: Da gab es ja auch diese Vorwürfe, dass sobald es irgendwie close wurde, er sie dann direkt betrogen hat und er dann woanders hingezogen ist.

00:14:38: Und ich glaube mit Jana Maria war es ja auch ähnlich.

00:14:41: weil ich das richtig in Erinnerung hab.

00:14:43: Ich finde, das erklärt irgendwie total viel.

00:14:45: Und ich fand es ein sehr ehrliches Gespräch und irgendwie hat mir das ganz viel gegeben.

00:14:50: Wisst du diesen Punkt, wo es für mich gekippt ist und Stefan gesagt hat?

00:14:54: Oder du hast einfach noch nicht die richtige Frau gefunden?

00:14:57: Das hat mich ja wieder so wütend gemacht, weil Erumut ist ja hier an einem Punkt, wo er versteht, was abgeht.

00:15:04: Er sieht das Problem bei sich selbst und Leute.

00:15:06: Ganz oft ist das erst mal eine gute Idee.

00:15:08: Und dann kommt Steffen und sagt, nein, nein, nein, nein, nein.

00:15:11: Die Frauen sind Schuld.

00:15:13: Und das hat mich super wütend gemacht.

00:15:15: Absolut.

00:15:16: Das bringt niemand was.

00:15:17: Das bringt unbedingt nichts.

00:15:18: Denn was ihr beschreibt, ist ja was, was einfach in ihm drin ist, was mit ihm zu tun hat.

00:15:23: Das hat ja nichts mit den Menschen, die ihr Date zu tun, sondern etwas in ihm.

00:15:26: Und das hat er verstanden.

00:15:27: Das finde ich super.

00:15:29: Und dann diese Idee von, okay, mit der richtigen Person wird alles irgendwie... wird alles anders.

00:15:35: Da wirst du deine Päckchen irgendwie bearbeiten können.

00:15:38: Da ist auf einmal alles weg.

00:15:39: Das ist ein Mythos.

00:15:40: Das funktioniert noch nicht.

00:15:42: Und damit gibt man erstmal der anderen Person ja auch viel zu viel Verantwortung, die die andere Person gar nicht tragen kann.

00:15:48: Und man nimmt sich ja selber dadurch durch dieses Bild auch die Chance zu wachsen.

00:15:53: Wenn man ja davon ausgeht, okay, das muss einfach die andere Person für mich lösen.

00:15:57: Total.

00:15:58: Und gerade wenn man immer wieder in dieselben Situationen kommt, dann ... bricht das schon für ein Muster in einem selbst, was nicht heißt, dass man scheiße ist oder dass man jetzt sagen muss, okay, man ist irgendwie ja blöd oder so, sondern dann spricht das in der Regel für Verletzungen, die es wert sind, angeguckt zu werden, damit man eben nicht immer wieder in derselben Situation landet.

00:16:20: Und Umut sagt ja hier auch ganz klar, er benennt uns ja sogar schon, wo die Verletzung mutmaßlich liegen kann, nämlich bei seinem Vater, da lohnt es sich einfach hin zu gucken.

00:16:29: Und ich finde auch total schwierig, was diese Aussage von Steffen über die Frauen sagt, die Urmut bis jetzt gedätet hat, nämlich Anna Maria und Emma, also zumindest sind das die beiden, die wir kennen.

00:16:39: Weil es ja quasi sagt, ja, der Grund, warum der euch bedrohen hat, ist, weil ihr die nicht die richtige wart.

00:16:44: Und das ist ja auch was, wo wir schon oft gemutmacht haben, dass das was ist, was Frauen so in schlechten Beziehungen hält, weil es immer diese Idee gibt von, ja, Männer verhalten sich schlecht, Frauen gegenüber oft.

00:16:59: Aber das ist nur, weil das nicht die richtige ist.

00:17:01: Wenn dann die eine kommt, dann wird die das schaffen, alles zu ändern.

00:17:04: Wenn das irgendwie die würdige, die heilige, die perfekte Prinzessin ist, dann wird er sich sofort ändern.

00:17:10: Und das ist ja auch was, was wir immer wieder von Männern im reality TV, aber auch im alltäglichen Leben hören, dass so dieser Mythos immer weiterverbreitet wird, diese Idee von, ja, wenn sie nur die richtige ist, dann wird alles gut.

00:17:22: Und deswegen halten Frauen ja, glaube ich, auch so lange an Beziehungen fest, weil die sich denken, wenn das jetzt nicht klappt, Wenn es scheitert, wenn er sich jetzt nicht verändert, dann liegt es daran, dass ich nicht die eine war.

00:17:33: Dann bin ich nicht die würdige.

00:17:35: Dann bin ich nicht die richtige.

00:17:37: Dann ist irgendwas falsch an mir.

00:17:38: Dann bin ich nur diese eine von vielen.

00:17:40: Ja, macht mich ja auch total wittend.

00:17:42: Aber zeigt, also lässt es auch tief blicken beim Steffen.

00:17:46: Also, ich möchte eine kurze Lanze für den Brechen.

00:17:48: Vielleicht war das auch was, was er so daher gesagt hat.

00:17:51: Ich glaube, voll auf, wenn wir auch unsicher sind, wenn wir vielleicht gar nicht gerade wissen, dass wir richtig sagen sollen, dann fallen wir ja oft in so stereotypische Aussagen.

00:17:59: Das stimmt.

00:18:00: Ist ja auch immer geil, einfach zu sagen, ja, da habe ich einfach noch nicht die richtigen gefunden.

00:18:05: Ja, ich habe, ich glaube, ich sage öfter mal, das wird bestimmt alles wieder.

00:18:11: Das versuche ich mir auch abzugewöhnen.

00:18:13: Ich glaube auch einfach, wenn, ja, das sagt man dann halt so schnell, ne?

00:18:16: Weil man möchte ja auch, dass eine andere Person sich irgendwie besser fühlt.

00:18:19: Ich kann das manchmal, glaube ich, vor allem Leute, die ich nicht so gut kennen, kann ich das manchmal schwer aushalten, wenn die dann so ganz traurig sind.

00:18:26: Weißt du, was ich mein?

00:18:27: Total.

00:18:28: Und ich finde es auch immer schwer, dann nicht so eine Karikatur von mir selbst zu werden als Psychologin.

00:18:32: Und dann, weil ich will dann so Sachen sagen wie, ja, das darf jetzt auch gerade einfach schwer sein.

00:18:36: Und dann denke ich so, denken die Leute wieder, ich bin einfach verrückt und sage halt nicht normale Sachen.

00:18:42: Aber ich finde, das klingt total schön.

00:18:44: Das klingt viel besser als mein so, ach, das wird bestimmt alles wieder.

00:18:48: Das darf auch schwer sein, Diener sich das abzuwöhnen.

00:18:51: Danke dir.

00:18:55: Guck mal, das fühlt sich gut an.

00:18:59: Also man verfällt schnell in Floskeln.

00:19:01: Ich gebe dem Steffen da the benefit of the don't.

00:19:05: Aber dann kommt ja das absolute Highlight.

00:19:07: oder hast du vorher noch was?

00:19:08: Oh Gott, ich frag mich was denn absolutes... Oh, ich weiß, was ein absolutes Highlight ist.

00:19:16: Also auf meiner Liste steht noch... Okay, ich mach's ganz schnell.

00:19:19: Auf meiner Liste steht... Hier schon Eva und Patrick, ich habe mich letzte Woche schon gefragt, ob da was geht.

00:19:24: Schon in der ersten Folge habe ich mich das gefragt, möchte ich kurz anmerken.

00:19:28: Dann fand ich natürlich noch nett, dass Gil gesagt hat, heutzutage wird man direkt gecancelt, hat auch toll zu unserer Sache am Anfang gepasst.

00:19:35: Und also heutzutage kann man nur noch ein Fettnäpfchen treten.

00:19:40: Das ist so ein großes Fettnäpfchen, wenn du, ich weiß nicht, ob ich bei ihm noch mutmaßlich jetzt davorhauen muss, aber einfach hier mal falsch beschuldigst, muss ich, ne?

00:19:50: Du musst du.

00:19:51: Sein Anwalt ist anscheinend auch wild im Internet unterwegs.

00:19:53: Okay.

00:19:54: Wenn du mutmaßlich jemanden total falsch beschuldigst, antisemitisch gewesen zu sein.

00:19:59: Fettnäpfchen.

00:20:00: Fettnäpfchen.

00:20:01: Was darf man heute noch außer Bumsen?

00:20:03: Überleitung zu Simone.

00:20:05: Die ist ja nämlich mit Hadi am Feuer.

00:20:08: Die haben sich beide Hadi eingeschossen.

00:20:10: Und sagen beide noch die Jugend, die heutzutage die würden nur Bumsen.

00:20:13: Den geht es nur noch um die Follower.

00:20:16: Ja, Nate hatte dazu so einen tollen Zusammenschnitt.

00:20:19: Müsst ihr auch mal reingucken, die macht von jedem Tag so eine geile Animation, wo sie auch gesagt hat, ja, die Simone beschätzt sich darüber, aber sie weiß schon ganz schön gut Bescheid über Follower und Sendezeit und wie alles so läuft.

00:20:30: Ja, ich finde auch einfach einmal dieses, ja, früher war alles besser Ding, ist das ja auch so ein bisschen, das finde ich so nervig, denn wenn man sich wirklich die Forschung anguckt, gibt es nicht so viele Generationseffekte, wie wir vielleicht meinen würden.

00:20:43: Klar wurden wir alle ein bisschen unterschiedlich sozialisiert, aber wenn man das mal misst und testet, ist das tatsächlich alles gar nicht so groß.

00:20:51: Und immer diese Behauptung von, ja, bei uns war das alles noch nicht so.

00:20:55: Ja, klar, gab's früher keine Technik und so.

00:20:57: Das heißt nicht, dass du nicht auch ganz stark das Bedürfnis hattest, wichtig zu sein und zu zeigen, wer du bist und all diese Punkte.

00:21:04: Das ist jetzt auch nicht in der Arielgröße als in der Simone.

00:21:08: Vielen Dank dafür.

00:21:09: Ich hab noch angedacht, dass ich letzte Woche noch, ich glaube, das war auf dem Funk-Instagramm-Kanal, hatten die so ein paar Daten, wie soll die sieht dazu, wann Leute ... das erst mal Sex haben.

00:21:17: Und dass das anscheinend immer später wird.

00:21:20: Ach, wie schön.

00:21:21: Ja.

00:21:22: Also, no shade, wenn ihr früh Sex hattet.

00:21:24: Nur, dass Menschen da vielleicht ein bisschen achtsamer mit ihren Grenzen werden.

00:21:29: So klingt das jetzt erst mal für mich.

00:21:30: Find ich natürlich eine super Entwicklung.

00:21:32: Oder sich vielleicht auch weniger unter Druck gesetzt fühlen.

00:21:35: Genau das.

00:21:35: Können wir jetzt über das Highlight reden?

00:21:37: Bitte.

00:21:38: Samira hat einen Tipp für Ariel, die in die Dschungelprüfung geht.

00:21:42: Und der ist ... Denk an Sex.

00:21:45: Franzem.

00:21:46: Ein Ritter-Schlag.

00:21:47: Es war ein Ritter-Rinnenschlag.

00:21:50: An der Stelle.

00:21:51: ganz liebe Grüße an Samira.

00:21:53: Ganz liebe Grüße an Samira.

00:21:54: Falls ihr nicht wisst, worum es geht, dann geht auf jeden Fall zum offiziellen Dschungel-Podcast von RTL.

00:22:00: Wir haben nämlich eine Folge gemacht mit Marie Bell zusammen.

00:22:03: Die erste Folge, wo wir so einen Kandidat in den Check gemacht haben.

00:22:06: Und da haben wir nämlich drüber geredet, was der ultimative Tipp ist, um gut durch die Dschungelprüfung zu kommen.

00:22:11: Und es war... und Sex zu denken.

00:22:12: Und wir haben eine psychologische Studie dazu rausgesucht, haben euch das erklärt.

00:22:16: Seitdem gibt es Reels von mir im Internet, wo ich über Sperma, Körperflüssigkeiten, Schweiß, was noch?

00:22:23: Sperma, Schweiß,

00:22:25: Sex.

00:22:26: Sperma, Schweiß und Sex spreche.

00:22:28: Ich weiß nicht, ob ich jetzt noch mal zurück an eine Uni kann.

00:22:31: Nun weiß es nicht.

00:22:32: Aber das sollte auf jeden Fall mal reinhören.

00:22:34: Das ist eine von meinen Lieblingsstudien.

00:22:35: Unsa Mira hat es auch gehört, wir sind quasi im Journalcamp.

00:22:38: Ich hab alles daran geliebt.

00:22:40: Ich hab alles erreicht, was ich hier wollte.

00:22:41: Finde ich super.

00:22:42: Ich auch.

00:22:43: Teilsabdoktsatzitel, wir waren im Dungelcamp.

00:22:46: Quasi.

00:22:47: Ob das klappte oder nicht, da müssten wir dann halt Ariel noch mal zu befragen.

00:22:51: Das würde ich wirklich gerne wissen, ob sie es gemacht hat und dann wissen, wie es war.

00:22:54: Ja, ich auch.

00:22:55: Samira hat das auch safe gemacht, wo die den guten Tipp kannte.

00:22:59: Mhm, denke ich auch.

00:23:01: Ich würde gerne mit ihr danach mal sprechen.

00:23:04: Sowieso möchte ich gerne mit Samira sprechen, nicht nur deswegen.

00:23:07: Ich auch.

00:23:08: Wow, ich liebe die.

00:23:10: Gehen wir in Folge sechs?

00:23:10: Können

00:23:11: wir gerne machen?

00:23:12: Ich hab nur noch einen Punkt.

00:23:14: Bitte.

00:23:14: Kurz.

00:23:15: Simone ist ja noch mal abgefuckt von Ariel dann auch, ne?

00:23:18: Das hatten wir eigentlich eben schon kurz.

00:23:20: Aber dann, nachher ist sie es noch mal, auch nach der Dschungelprüfung.

00:23:23: Und Ariel wehrt sich mit Ageism.

00:23:26: Find ich natürlich nicht cool.

00:23:27: Die sagt irgendwie auch so was wie ihr alten Leute und so.

00:23:30: Find ich in beide Richtungen einfach nicht geil.

00:23:33: Wichtig, dass du das sagst.

00:23:34: Okay.

00:23:34: Folge sechs.

00:23:35: Ich geb dir eine Mainplot.

00:23:37: Bitte.

00:23:38: Gill bedankt sich bei allen Frauen dieser Welt und Simone konfrontiert.

00:23:42: Ariel will ihr Bett nicht mit gilt heilen und der holt daraufhin drei Sterne in der Dschungelprüfung.

00:23:47: Hubert hat Matthias schon mal das Leben gerettet.

00:23:50: Und das war's.

00:23:51: Franzi, wir sind doch Rockstars.

00:23:54: Was meinst du, Dina?

00:23:56: Ich möchte dir sachlich bleiben.

00:23:57: Ich möchte wirklich sachlich bleiben, aber es fällt mir schwer.

00:23:59: Boah, ich find das so unangenehm, ne?

00:24:00: Weil das ist ja einfach, also was erwartet der von solchen Statements, dass wir dann so sagen, boah, Danke, Gil, dass du uns endlich siehst.

00:24:09: Ist das Männer-Pick-Me-Verhalten?

00:24:12: Ich weiß es nicht.

00:24:13: Umgedrehte Pick-Me?

00:24:15: Nee, ich würde sagen, es ist so benevolenter Sexismus, oder?

00:24:17: Also dieser Sexismus, der gar nicht auf den ersten Blick wie Sexismus wirkt, weil man was Positives über Frauen sagt und dir auf so einen Ton stellt, wie nämlich diese Aussage, wie, ja, Frauen sind Rockstars, weil die Kinder kriegen und sich dafür bedankt.

00:24:33: Aber ... Was wir aus der Forschung ja auch wissen, ist, dass Menschen, die Frauen auf so ein Podest stellen für stereotypisch weibliche Eigenschaften oder stereotypisch weibliche Sachen, Aktivitäten, so wie Kinderkriegen zum Beispiel, sind halt auch genau die Menschen, die dann umso härter mit Frauen ins Gericht gehen, wenn die halt nicht diesen stereotypischen Sachen entsprechen.

00:24:56: Also, wenn Leute solche Aussagen machen, wenn die Frauen für so, ja, auf so ein Podest stellen, wenn die Frauen als besonders toll darstellen, weil die Kinder kriegen, weil die sich so toll um andere kümmern können, weil die so moralisch sind.

00:25:13: Auch wenn Leute sagen, Frauen sind die besseren Menschen, die sind viel besser als Männer.

00:25:18: Sobald ich solche Sachen höre, da läuten alle meine Alarmglocken ganz, ganz, ganz laut.

00:25:25: Ja, weil die sind dann natürlich auch sauer, wenn Frauen das nicht sind.

00:25:28: Und dafür ist dann ja der hostile Sexismus da, um die Frauen abzustrafen.

00:25:33: die eben nicht in dieses Bild auf dem Podest passen.

00:25:37: Und Abstrafen heißt ganz oft gewaltvoll sein.

00:25:40: Und das muss jetzt nicht körperlich sein, ne?

00:25:42: Das heißt, so was, das kann auch was Verbales sein, das kann so was sein, wie die dann herabwerten und solche Sachen.

00:25:50: Aber ja, ich kann mir genau vorstellen, wie gilt es sich vorstellen, wie die Frauen vom Fernseher sitzen und schmilzen und sagen, wow.

00:25:57: Denn ... Dieser Benevolentasexismus, dass man Frauen irgendwie auf so ein Podest stellt, der wirkt ja auch, der wirkt total.

00:26:06: Und der gibt ja Frauen dann auch so ein gutes Gefühl.

00:26:07: Und das ist ja sogar auch das, was Frauen so oft das Gefühl gibt oder sie daran zweifeln lässt, ob wir wirklich in einem Patriarchat leben, ob wirklich das eine Benachteiligung von Frauen gibt und immer gesagt wird, ja, aber wir kriegen ja Kinder und uns wird die Tür aufgehalten.

00:26:21: Und wenn wir dann Kinder kriegen, die Mutterrolle ist ja auch etwas ganz Besonderes und solche Sachen ist es natürlich auch.

00:26:26: Aber.

00:26:27: Das ist halt so ein System, was einerseits Frauen auf den Podest stellt, die sich an diese Stereotypen und Rollenskripte halten, aber sobald man so ein bisschen davon abweicht, umso härter mit denen ins Gericht kriegen gehen.

00:26:40: Zuckerbrot und Peitsche.

00:26:41: Ganz genau.

00:26:42: Es ist schwierig.

00:26:44: Zuckerbrot und Peitsche ist immer toxisch.

00:26:46: Das ist es.

00:26:47: Das ist es.

00:26:49: Nicole versucht, gähne Ansage zu machen.

00:26:51: Und sie sagt auch, sie kann seine tiefe Stimme nicht ertragen.

00:26:55: Welche meinst

00:26:55: du?

00:26:56: Okay, ich muss das irgendwann aufhören.

00:26:57: Ich habe so Spaß daran.

00:27:00: Nicole eskaliert steht hier.

00:27:02: Denn sie ist einfach maximal genervt.

00:27:06: Sie sagt, sie kann das nicht ertragen.

00:27:08: Und ja, sie versucht auch extra nicht in der Nähe von ihm zu sein und da super abgegrenzt zu sein.

00:27:13: Also eine andere Herangehensweise als jetzt zum Beispiel so eine Ariel, die die ganze Zeit in die Konfrontation geht.

00:27:18: Ja.

00:27:20: Wärst du eher Nicole oder eher Ariel?

00:27:22: Ich wäre wahrscheinlich eher Nicole.

00:27:24: Weil ich ... Ja.

00:27:26: Aber okay, ja, sie hält sich zurück, aber es gibt ja schon diese Situation, wo Samira daneben steht, wo sie schon zu ihm sagt, irgendwie, es ist ein Unding, was du hier machst, und sie sagt, du willst sich rehabilitieren, aber wieso sagst du dann nichts?

00:27:40: Mhm.

00:27:41: Stimmt.

00:27:41: Da ist sie einmal schon konfrontativ.

00:27:43: Ganz genau.

00:27:44: Und in diesem Moment sagt Gildern, ja, wegen dem Mann aus ... Oh Gott, ich darf das mit der Stimme nicht machen.

00:27:51: Soll ich?

00:27:51: Das ist schwierig.

00:27:52: Nein, wir machen das nicht.

00:27:53: Das ist unsachlich.

00:27:55: Wir sind hier immer noch ein Wissenschaftspottkast.

00:27:58: Das hat Frau Dr.

00:27:58: Sakslar gesagt.

00:28:00: Also, Gil sagt an der Mann aus dem Hotel, der wollte das nicht.

00:28:03: Das Gil darüber redet und der möchte ja seine Grenzen warnen und impliziert quasi, wenn er jetzt über die Sache reden würde, dann würde er quasi auch dem Mann aus dem Hotel darüber, also über seine Grenzen gehen.

00:28:17: Und das überzeugt Nicole sofort.

00:28:19: Die sagt sofort, ja, das stimmt natürlich.

00:28:21: Okay, ja, dann sollte man nicht mehr weiterfragen.

00:28:23: Und damit hat er sie direkt gekriegt.

00:28:28: Und mich ja auch, weil natürlich stimme ich an sich zu, dass wenn der Mann das nicht will, dass dann da auch nicht drüber gesprochen werden sollte.

00:28:36: Das Problem ist, wir wissen ja gar nicht, ob das stimmt.

00:28:38: Das sagt er halt jetzt einfach.

00:28:40: Und Franzi, wir haben so, so viele Nachrichten dazu gekriegt, so viele Content dazu gekriegt.

00:28:48: Mhm.

00:28:49: Uns haben unsere Juristin Kohort hat uns geschrieben und hat Einatmungen dazu geschickt.

00:28:55: Leute haben uns auch Podcasts empfohlen.

00:28:57: Ich glaube, von Zeit Verbrechen gibt es anscheinend eine ganze Aufwicklung davon.

00:29:01: MrTrashTV hat sich die Dokumente irgendwie noch mal rausgesucht, was da drin steht.

00:29:06: Ich habe mich viel davon angeguckt.

00:29:08: Ich muss ehrlich gesagt sagen, ich finde, das ist schwierig, das jetzt alles zusammenzufassen.

00:29:14: Mhm.

00:29:15: und vor allem, dass man auch rechtlich korrekt auszudrücken.

00:29:18: Deswegen sage ich euch einfach, ich persönlich finde das schwierig zu glauben, dass er hier wirklich nichts sagen darf.

00:29:28: Das ist sehr informatisch ausgedrückt und ich glaube, das darfst du genauso sagen.

00:29:33: Und wenn nicht, werden wir von seinem Anwalt hören.

00:29:35: Auf jeden Fall.

00:29:37: Ich finde dieses ganze Gilding schon irgendwie doch spannender, als ich am Anfang gedacht habe.

00:29:42: Denn so wie am Anfang, die Lage war.

00:29:47: War das, was die Kommentarspalten bei RTL dominiert hat, war dieser Talk um, wie kann Gil da drin sein?

00:29:53: Wieso wird ihm eine Plattform gegeben?

00:29:55: Es wurde ganz, ganz schlecht über Gil gesprochen.

00:29:58: So, dass man denken könnte, der muss in jede Prüfung und dann fängt er als Allererstes raus.

00:30:03: Die Leute da drin werden den hassen.

00:30:05: Und schon auch beim Vorstellen hat, glaube ich, Bauer Patrick den ja auch direkt konfrontiert und dann U-Mod als er kam und auch gesagt, ich finde nicht gut, was du gemacht hast.

00:30:13: Es gab schon eine ganz klare Front, hatte ich das Gefühl.

00:30:17: Aber je länger der da drin ist, desto mehr weich das alles irgendwie auf.

00:30:22: Und es gibt ja auch diesen Talk von Simone und Samira, wo Simone sagt, das gilt die ganze Zeit wie ein geschlagener Hund rumläuft, dass er sich total bemüht und dass er total höflich ist.

00:30:33: Gleichzeitig sagt sie aber auch, dass sie von der Ex-Frau Dinge gehört hat.

00:30:39: Das fand ich sehr spannend.

00:30:41: fand ich auch sehr, sehr spannend.

00:30:43: Aber dann sagen sie auch beide, solange sie hier drin sind und alle respektvoll sich gegeneinander gegenseitig behandeln und einigermaßen irgendwie gut zurechtkommen, ist ja auch alles in Ordnung.

00:30:57: Ist es denn das?

00:30:58: Und das finde ich eine sehr gute Frage.

00:31:00: Und ich würde sagen eigentlich nicht.

00:31:03: Und ich finde das auch irgendwie... Spannend, und vielleicht ist es total schwierig, dass da drin irgendwie alles so verwässert wird.

00:31:10: Und ich weiß noch, dass ich am Anfang mir gedacht hab, wie kann der Gildender einfach da reingehen und sagen, er sagt nicht.

00:31:15: Das ist eine total blöde Taktik.

00:31:18: Aber je länger ich jetzt dazugucke, desto mehr denke ich mir, ist es eigentlich doch nicht so eine blöde Taktik.

00:31:27: Das machen doch alle.

00:31:28: Das machen Politiker in die... gerade irgendwie in der Kritik stehen.

00:31:33: Das machen Sender, die nicht in der Verantwortung stehen wollen.

00:31:37: Das passiert über Aldina, weil das schlau ist.

00:31:40: Und wir sehen es am Beispiel des Guilds.

00:31:43: Aber ich bin mir sicher, du bringst jetzt noch geile Facts.

00:31:47: Ich hab ein paar geile Facts.

00:31:48: Ich möchte erst mal sagen, so nervig ich Ariel finde, ich bin so froh, dass sie dabei ist.

00:31:54: Zwischendurch, ich finde das drüber, ich finde, man könnte das auch ein bisschen anders machen.

00:31:59: Aber trotzdem finde ich das so gut, dass sie dabei ist.

00:32:02: Denn ohne Arielle würde keiner mehr so richtig über die ganzen Sachen von Gil reden.

00:32:07: Denn alle sind irgendwie um den herum so vorsichtig und wollen dem nicht irgendwie auf den Schlips treten.

00:32:13: Wir sehen das an Simone, die anscheinend richtigen Dirt über den Weiß.

00:32:16: Wie nett die trotzdem zu dem ist.

00:32:18: Wir sehen das an Nicole, die dem eine Ansage machen wollte und dann direkt irgendwie da auch reingerutscht ist, dass sie sich davon hat beeinflussen hat.

00:32:27: dass er mit dieser Stimme sagt, ja, mit der Hotelmitarbeiter, der wollte das auch nicht irgendwie richtig wissen.

00:32:32: Die einzige, die die ganze Zeit immer wieder dagegen geht, ist Ariel.

00:32:37: Und ich feiere das wirklich so, so sehr.

00:32:39: Und ich bin wirklich froh, dass sie das macht.

00:32:42: Denn ich bin auf jeden Fall dafür, dass man auch Fehler machen kann, dass Leute sich entschuldigen machen können.

00:32:49: Ich weiß nicht, ob es... Also es gibt natürlich auch... Krasse Grenzen.

00:32:52: Samira hat in irgendeiner Folge auch gesagt, wenn du solche Sachen bringst, das sagt was über dich, das sagt was darüber welchen Charakter du hast.

00:33:00: Trotzdem würde ich aber jemanden, der so eine ernsthafte Entschuldigung hat und Reue zeigt, würde ich auch, glaube ich, noch eine zweite Chance geben.

00:33:10: Okay, weiß ich nicht.

00:33:11: Aber das macht er ja nicht.

00:33:12: Das macht

00:33:13: was.

00:33:13: Das macht er nicht.

00:33:14: Das macht überhaupt nicht.

00:33:16: Der ist mit dem Plan da reingegangen, Gras über die Sache wachsen zu lassen.

00:33:19: Und wenn ich mir das Ganze jetzt hier so angucke, gibt es eine Chance, dass das auch noch klappt.

00:33:25: Und so blöd wie das, wie ich am Anfang gedacht habe, dass es ist, ist das Ganze überhaupt nicht.

00:33:29: Überhaupt nicht.

00:33:31: Nee.

00:33:32: Und ich muss auch sagen mal kurz, ich denke mal, wir werden noch mehr über Ariel reden und ihre Rolle.

00:33:37: Aber ich will hier schon mal sagen, ich habe da wirklich Bewunderung für, ne?

00:33:42: Ich weiß nicht, ob es für sie immer so gut und gesund ist.

00:33:43: Das ist ein anderes Thema.

00:33:45: Aber so generell dieses Menschen ... In Verantwortung ziehen für das, was sie gemacht haben, egal, ob es auch gute Eigenschaften gibt, ob irgendwie da nur Gegenwind kommt, finde ich erstmal bewundernswert.

00:33:59: Und gleichzeitig sollte sie aufhören, Menschen zu beleidigen.

00:34:03: Gleichzeitigkeit immer wichtig.

00:34:05: Ich habe mir gedacht, ich gucke nochmal in die Literatur dazu, wie man sich am besten entschuldigt und was Sinn macht.

00:34:11: Und ich muss da ganz klar noch mal sagen, es gibt einen großen Unterschied dazu, was ich jetzt persönlich sagen würde, was moralisch richtig wäre und dem, was man halt in der Literatur findet, was am effektivsten ist.

00:34:23: Denn ich würde sagen, moralisch gesehen ist immer am besten, sich zu entschuldigen, die Verantwortung zu übernehmen.

00:34:29: Ich glaube auch vor allem in so zwischenmenschlichen Beziehungen, das ist langfristig.

00:34:33: Für einen selber auch einfach eine bessere Sache ist, wenn man so Verantwortung übernimmt, wenn man irgendwie daraus lernen kann.

00:34:39: Und trotzdem findet aber die Literatur, dass es schon auch effektiv sein kann, einfach alles zu leugnen oder beziehungsweise einfach nicht zu sagen und die ganzen Sachen einfach auszusetzen.

00:34:48: Das

00:34:49: ist schon krass, oder?

00:34:51: Es gibt wirklich wirklich viel Literatur.

00:34:56: Ich habe ein paar Key Facts uns rausgesucht und mir ist aufgefallen, dass total viele Sachen oder ein paar einige Sachen auf den Gill zutreffen.

00:35:05: Ich habe gefragt, was sind so die Haupt Facts, unter welchen Umständen kann es Sinn machen, einfach Gras über eine Sache wachsen zu lassen?

00:35:14: Erzähl mir davon.

00:35:15: Nummer eins war, dass es klappen kann, einfach Gras über die Sache wachsen zu lassen und sich nicht entschuldigen, bei unklaren oder sozialambivalenten Verstößen.

00:35:28: Also wenn irgendwie nicht ganz klar ist, was ist eigentlich passiert?

00:35:32: Gab es wirklich ein Verstoß oder nicht?

00:35:35: Wer genau ist jetzt das Opfer?

00:35:37: Wie steht die Person irgendwie dazu?

00:35:40: Und ja, ich glaube für viele ist die Situation um Gil klar oder die haben das Gefühl, die sehen die Situation ganz klar.

00:35:47: Aber ich habe das Gefühl, Je länger der in diesem Jungle Camp ist, desto unklarer wird das irgendwie alles.

00:35:53: Und ich hab das Gefühl, dass er jeden Abend einfach daran arbeitet, dass diese ganze Situation unklarer und verworner wird und dass man gar nicht mehr richtig durchblickt.

00:36:04: Weil er kommt dann immer die ganze Zeit mit diesen Halbinformationen, irgendwie dass es noch ein Andy A. gibt und er darf nicht sagen und der Hotelmitarbeiter und der würde das so und so wollen und er hat noch eine große Verkündung.

00:36:18: und Also, ich finde, vermutlich geht es vielen so, dass so klar ist für viele wahr, was passiert das in diesem Fall vorher, dass so unklarer wird, dass je länger der da drin ist.

00:36:30: Total.

00:36:31: Und ich kann noch nicht mal sagen, dass das bei mir nicht auch funktioniert.

00:36:35: Das ist ganz schlimm.

00:36:37: Aber ja, irgendwas weicht sich auf, in dem ich den immer weiter sehe und der so auf Soft macht, also der macht mich auch schon... sehr, sehr viel wütend.

00:36:46: Aber ich glaube, dass das urmenschlich erstmal ist, dass, wenn wir irgendwie eine Bindung dann doch auch irgendwie aufbauen, wir da ja über zu viel hinweg auch sehen.

00:36:58: Okay, du bist schon direkt beim zweiten Punkt.

00:36:59: Das ist die perfekte Überleitung.

00:37:01: Also Punkt eins war, es kann klappen, einfach nicht zu sagen und Gras über die Sache wachsen zu lassen, einfach aussitzen, wenn es irgendwie ein unklarer oder ambivalenter Verstoß war.

00:37:11: Nummer zwei ist das Empathie mit Täter oder Täterin.

00:37:15: Vergebung begünstigt, selbst wenn die Person sich gar nicht richtig entschuldigt oder gar keine Reue zeigt oder es gar nicht richtig annimmt.

00:37:21: Das ist es.

00:37:22: Und da arbeitet er auch jeden Abend dran.

00:37:24: Und ich möchte nicht mal sagen, dass er das jetzt bewusst macht.

00:37:27: Macht man vielleicht auch unbewusst.

00:37:29: Auf jeden Fall sehe ich, dass meine Empathie schon auch Abend für Abend mit ihm steigt.

00:37:35: Und einerseits dadurch, dass er uns diese Geschichten erzählt von... Ich will damit nicht sagen, dass wir keine Empathie mit ihm haben sollen, der uns erzählt, dass er darüber nachgedacht hat, dass er alles beenden will.

00:37:46: Da möchte ich weiterhin immer Empathie haben.

00:37:48: Aber dadurch, dass er diese persönlichen Geschichten erzählt, was irgendwie alles passiert ist, dass er irgendwie seine Kinder fast verloren hatte, dadurch wächst natürlich bei uns allen die Empathie mit ihm.

00:37:59: Total, obwohl diese Sachen ja gar nichts mit dem Vorwurf zu tun haben.

00:38:03: Das ist ja total losgelöst voneinander, dass er seine Kinder liebt.

00:38:06: jetzt zu dem Vorwurf.

00:38:08: Und das ist halt schon krass, dass das funktioniert.

00:38:10: Und gerade denke ich auch noch, das hängt ja auch total mit irgendwie kulturellen Skripten auch so immer zusammen, mit wem und was wir auch Empathie haben.

00:38:18: Also bei Tätern ist das ja auch ganz oft so, dass wir viel zu viel Empathie haben, weil wir so brainwashed werden auf die Geschichten von denen.

00:38:26: Weil was für Geschichten wir uns erzählen ja ganz doll mit Machtstrukturen in der Gesellschaft zusammenhängt und wir Täterperspektiven ganz oft so total präsent haben.

00:38:36: Ach, das zerstört jetzt seine Karriere und hätte die andere Person sich mehr gewährt und so.

00:38:43: Das ist ja total präsent oft.

00:38:46: und betroffenen Perspektiven nicht so.

00:38:48: Und ich glaube, dass das da auch mit einspielt, mit wem wir Empathie haben.

00:38:53: Und ich glaube, was noch dazukommt, weswegen Leute jetzt immer mehr Empathie mit Skill aufbringen können, ist Ariel.

00:39:00: Oh ja.

00:39:00: Weil

00:39:01: Ariel natürlich maximal auf Konfrontation geht, den überhaupt nicht vom Haken lässt.

00:39:07: Schon auch aggressiv ist, das meine ich jetzt liebevoll.

00:39:11: Aber ich glaube, dass das auch dazu führt, dass ganz viele Leute Empathie mit Gill empfinden können.

00:39:17: Das ist irgendwie so schade, weil auf der einen Seite braucht es, ich will nicht sagen es braucht, aber ihr Verhalten macht ja auch seinen Fehlverhalten dadurch sichtbar.

00:39:29: Wenn wir jetzt alle uns mehr wie die

00:39:33: Simone und Nicole

00:39:34: verhalten würden, dann Ist das gut?

00:39:37: Und ich würde auch immer sagen, dass es meine Art mit Sachen umzugehen.

00:39:40: Ich grenze mich ab von solchen Menschen.

00:39:42: Ich gehe nicht in jede Konfrontation, habe ich gar nicht die Energie für.

00:39:45: Und gleichzeitig würde das im Dschungel dann ja auch das Thema so belassen, wie es ist.

00:39:51: Und sein Ding würde aufgehen von, ich rehabilitier mich hier ohne irgendwas für mich für irgendwas verantwortlich zu zeigen.

00:40:01: Und damit sind wir eigentlich schon mitten im dritten Punkt.

00:40:03: Denn die ersten beiden Punkte, die ... begünstigen können, dass Gras über eine Sache wachsen kann, also nämlich erst mal, dass es ein unklar oder ambivalenter Verstoß ist und dass man Empathie mit Täterinnen aufbringen kann.

00:40:17: Die, würde ich sagen, sind erfüllt.

00:40:18: Und der zweite Punkt, auch auf wie wird, denke ich, auch teilweise von Arielle begünstigt, weil die Leute dann einfach jetzt Mitleid mit Gill haben.

00:40:26: Und gleichzeitig finde ich das Verhalten von Arielle auch hervorragend, weil das nämlich den dritten Punkt, der gegeben sein muss, also nicht der gegeben sein muss, es müssen nicht alle drei gegeben sein, aber das sind die drei Sachen, die es begünstigen können.

00:40:44: Ganz genau, der dritte Punkt, den macht ihr Verhalten quasi unmöglich.

00:40:48: Denn was wir wissen, ist, dass Gras über eine Sache wachsen kann und dass negative Emotionen nach so einem moralischen Verstoß mit der Zeit abnehmen, wenn halt keine erneute Erinnerung oder Konfrontation erfolgt.

00:41:04: Und das verhindert sie.

00:41:05: Das verhindert sie.

00:41:06: Und wenn jemand halt diese Erinnerung aufrecht erhält, dann wird es mit viel, viel schwieriger mit dem Gras darüber wachsen lassen.

00:41:13: Und gerade deshalb würde ich sagen, ist Ariel für mich hier einfach absolut Gold wert.

00:41:18: Ist sie.

00:41:19: Ist sie.

00:41:20: Ich wünschte schon, sie würde einen Weg finden, das ohne Beleidigungen zu machen.

00:41:23: Weil das ist auch trotzdem, müssen wir immer dazu sagen, emotionale Gewalt, wenn du ja sagst, du bist Dreck, du bist Schmutz und sowas.

00:41:30: Und ich bin trotzdem.

00:41:32: Total dankbar, dass sie diesen Konflikt nicht gehen lässt.

00:41:37: Total.

00:41:38: Und ich glaube, das hat Elena in ihrem Podcast gesagt.

00:41:41: Elena Gruschka.

00:41:41: Niemand muss ein Promis sein.

00:41:43: Ich glaube, sie hat da gesagt, dass ohne Arielle Gildas hätte durchziehen können, dass der am Ende dieser Show einfach rehabilitiert gewesen wäre.

00:41:51: Und ich glaube, da hat sie einen sehr guten Punkt.

00:41:53: Total.

00:41:55: Und nochmal der Punkt.

00:41:55: Wir dürfen Leute sich rehabilitieren lassen.

00:41:58: Es ist eine Gabe.

00:42:00: sich eigene Fehler einzugestehen und zu sagen, ich möchte darüber über mich hinauswachsen, so möchte ich nicht mehr sein.

00:42:05: Das zeigt Größe und Stärke, aber das tut er nicht.

00:42:09: Der will einfach Gras über die Sache wachsen lassen.

00:42:11: Und ohne Arielle glaube ich, dass das funktionieren würde.

00:42:14: Und ich liebe, dass du uns noch mal Punkte aus der Forschung mitgebracht hast, die zeigen, wie das funktionieren könnte und warum das jetzt aber nicht funktioniert.

00:42:23: Es ist Arielle.

00:42:24: Spannend.

00:42:25: Also ich glaube, mein Fazit ist... Diese ganze Taktik von Gil, das Ganze, was ihr darin fährt, das ist doch gar nicht so eine blöde Sache, wie ich am Anfang gedacht habe.

00:42:34: Nee, das ist schlau.

00:42:35: Das

00:42:35: hätte schon alles ohne Ariel richtig gut laufen können.

00:42:38: Das ist schlau und hat sehr viele Ebenen, also gesellschaftspolitisch hochrelevant auch, was du uns hier mitgebracht hast.

00:42:46: Ich würde sagen, wir behalten das weiter im Auge.

00:42:48: Ich habe ein bisschen Angst davor, wenn Gil vielleicht länger drin bleiben sollte, als Ariel, was dann passiert.

00:42:56: Ein Punkt noch, Dina.

00:42:57: Die Moderation.

00:42:58: Ich weiß, man darf eigentlich nichts sagen, weil alle die ganz iconic finden.

00:43:03: Und ich hab mich jetzt auch schon an sie gewöhnt.

00:43:05: Ich hab ja letztes Jahr nach einiger Zeit noch mal den

00:43:08: Dschungel

00:43:09: in Ruhe geguckt.

00:43:10: Vorher hab ich immer nur so mal hier mal da geguckt.

00:43:12: Und ich hab mich an die gewöhnt.

00:43:14: Aber ich möchte trotzdem noch sagen, es sind mir zu viele Abwertungen, auch wenn ich über diese Art und Weise, wie sie sich lustig geben.

00:43:25: da inzwischen auch sagen kann, okay, ich verstehe, was die Leute da daran finden.

00:43:29: Aber hier sagen sie noch mal was Hochproblematisches, nämlich, dass sie den Hubert fragen wollen, ob er vom Eierlikör wieder hetero wird.

00:43:37: Und dann sagt, ich weiß gar nicht mehr, wer von beiden was sagt, aber sagt die andere Person, oh, dann sollte er lieber zwei trinken.

00:43:44: Und das ist natürlich wieder einfach superhomo, feindlicher Humor.

00:43:48: Es gefällt mir nicht.

00:43:49: Und deswegen werde ich es doch noch mal kritisch anmerken, dass ich glaube, dass diese Moderationen, die können ja auch einige Sachen davon lassen, die können auch immer diese Sache da schreien, aber generell eine Überarbeitung braucht.

00:44:01: Eine Person hat uns auch eine Nachricht geschrieben.

00:44:03: Ganz liebe Grüße an die, ich habe die Nachricht nicht mehr wiedergefunden, ich habe die gelesen und dann ist die irgendwie verloren gegangen.

00:44:08: Also vielen Dank an die Person, ich hoffe, ich kriege das jetzt richtig zusammen.

00:44:12: Die Person hat angemerkt, dass sie das Gefühl hat, das ist vor allem... halt auch in der Moderation viele Witze auf die Migranten-Tischen teilnehmen oder die mit migrantischen Hintergrund geht und dass auch sich viel über Umuts Nachnamen und Name lustig gemacht wurde.

00:44:30: Das hatte ich jetzt nicht so auf dem Schirm, aber das lasse ich jetzt auch noch mal stehen.

00:44:34: Könnte ich ja mal schreiben, was ihr dazu denkt.

00:44:36: Ja generell, das ist unverhältnismäßig viel über diese Personengruppen und unverhältnismäßig wenig über so einen Steffen.

00:44:45: über so ein Hardy oder auch ein Bauer Patrick.

00:44:49: So.

00:44:50: Das spiegelt sich ja auch wieder einfach wieder, was halt so in der Gesellschaft ist.

00:44:53: Es ist halt leichter über die Personengruppen-Witze zu machen, die ohnehin am unteren Ende der Nahrungskette sind.

00:44:59: Und das meint ich nicht jetzt diese Individuen, sondern sozial gesehen durch soziale Diskriminierung und so.

00:45:05: Aber gefällt mir nicht.

00:45:07: Find ich auch einfach nicht sonderlich inspiriert, dann so eine Art von Humor.

00:45:13: Oder nicht so witzig.

00:45:14: Nee, überhaupt nicht.

00:45:15: Nein.

00:45:16: Aber Franzi, anhand der Kommentare, es ist, glaube ich, auch einfach eine spezielle Quaute, die den Dschungel guckt, ne?

00:45:22: Is es?

00:45:23: Das ist eine eigene Welt.

00:45:25: Das ist eine eigene Welt.

00:45:27: Kriegen wir andere Kommentare als sonst, ne?

00:45:29: Ich hab schon über Nacht gedacht, ob wir einfach Kommentare abschalten.

00:45:32: Oh Gott.

00:45:33: Ist mir echt zu wild.

00:45:35: Okay, es geht weiter.

00:45:36: Ich mach dir eine Mainplot-Summary von Folge sieben.

00:45:40: Warte, können wir noch kurz sagen, gehen wir uns amira reden am Feuer.

00:45:43: Das steht nämlich noch auf meiner Liste.

00:45:45: Hab ich auch.

00:45:47: Gil sagt, als Sanfimira fragt, wie lange schon mit seiner Frau zusammen ist, ob das irgendwie die eine ist für immer.

00:45:54: Und er sagt, Gil, es gibt keinen für immer.

00:45:58: Aber es kommt schon ziemlich nah dran.

00:46:00: Franzi und ich kann nicht mehr, diese Leftist-Fuck-Boys, die sagen alle das Gleiche.

00:46:04: Mhm.

00:46:05: Er ist immer so pseudodieb auch.

00:46:07: Gil ist ein Leftist-Fuck-Boy, oder?

00:46:10: Können wir den aufnehmen, die Rieke?

00:46:11: Ja.

00:46:12: Ich glaube, das schreit auch nach einem neuen Thema.

00:46:15: Leftist Fuckboys?

00:46:17: Ja, wir sollten einen Fuckboy-Test entwickeln.

00:46:22: Oh mein Gott, bitte.

00:46:23: Ich weiß.

00:46:24: Ich glaube, was jetzt aktuell noch oft unsere Pickmies sind, das werden unsere Fuckboys.

00:46:28: Nächste Tour, Fuckboy Island.

00:46:30: Ist es.

00:46:31: Ich liebe es.

00:46:32: Auf jeden Fall.

00:46:33: Und dann die verschiedenen Typen, weil es gibt ja verschiedene Typen, ne?

00:46:36: Es gibt ja die traditionellen Fuckboys, aber dann diese Leftist-Fuckboys, die so durch die Hintertür kommen, das meint ich jetzt nicht im sexuellen Sinne.

00:46:42: Das ist amazing.

00:46:43: Toll, danke Gil, die schraube ich schon mal auf jedes zu.

00:46:46: Und dann sagt er auch so ganz dramatisch, dass er nicht bei seinen Kindern lebt und dass es ja traurig ist und die Mieten ja zu hoch sind in München und so.

00:46:53: Und ich liebe wieder Samira da, die bleibt nämlich total nüchternd und sagt, es gibt einfach immer einen Weg, wenn man bei seinen Kindern leben will und... Der erzählte einfach was, ne?

00:47:04: Ganz nüchtern.

00:47:05: Gefällt mir.

00:47:06: Franzi, das müsstest du mal als Frau bringen.

00:47:08: Ja.

00:47:09: Die Mieten sind mir zu hoch, um bei meinen Kindern zu leben.

00:47:12: Bring das mal als Frau.

00:47:13: Das ist krass.

00:47:14: Die Welt wäre außer sich.

00:47:16: Natürlich.

00:47:17: Rabenmutter.

00:47:18: Rabenmutter.

00:47:21: Gehen wir in Folge sieben?

00:47:23: Jetzt aber Mainblood Summary.

00:47:24: Okay, los geht's.

00:47:26: Nicole und Umut kommen ohne Sterne und verletzt zurück ins Camp.

00:47:30: Ariel und Eva entschuldigen sich und Simone kennt Gils X, aber darf nichts sagen.

00:47:35: Ariel sammelt neun Sternen in der Dschungelprüfung, aber sie muss trotzdem mit Gil noch mal in die nächste Prüfung.

00:47:41: Es startet damit, dass Simone Gils X kennt, aber nichts sagen darf.

00:47:45: Ganz am Anfang der Folge hat's mir fast gut gefallen, denn wir sehen fast so was wie ne kleine Entschuldigung von Eva.

00:47:53: Und fast so was wie eine Aussöhnung.

00:47:55: Weil Eva irgendwie sagt ja, tut mir leid, wenn ich das Kind angegriffen habe, okay, sie sagt nicht, tut mir leid, aber es geht so in die Richtung.

00:48:01: Und Ariel sagt dann so was Ähnliches.

00:48:04: Und da denkt man fast so auch.

00:48:06: Das ist ja erst mal irgendwie ganz nett.

00:48:08: Hat mir ganz gut gefallen.

00:48:09: Ich weiß nicht, wie lange es hält.

00:48:10: Aber zu diesem Zeitpunkt dachte ich so, vielleicht ist da ein bisschen Hoffnung.

00:48:15: Mhm,

00:48:15: mir hat das auch gefallen.

00:48:17: Und man muss Eva zu gut halten, dass sie den Schritt dann auch auf Ariel zugeht.

00:48:21: Das finde ich es immer... Ding der Stärke, wenn man auch versucht, Sachen zu lösen und zu sagen, ey, komm, wir gucken hier noch mal zusammen hin.

00:48:29: Aber gleichzeitig finde ich das schon auch, dass ihr Muster ein bisschen ist, Harmonie schaffen zu wollen oder die zu verlangen, auch von anderen, auch ohne Verantwortung so richtig zu übernehmen.

00:48:41: Das haben wir auch bei Samira schon gesehen.

00:48:43: Sie sagt, Samira soll jetzt endlich diese Sache überwinden.

00:48:47: Auch eine superfiese Aussage, aber so richtig entschuldigt.

00:48:52: Da hat sie sicher nicht, sondern sie hat nur erklärt, dass bei ihr auch alles schwer war.

00:48:56: Und das ist eigentlich ein cooles Muster.

00:49:00: Binde ich bei dir.

00:49:01: Was ich auch noch einen überraschend sweeten Moment fand, ist, wie Patrick über seine Freundin spricht.

00:49:06: Generell, finde ich, der redet häufiger süß über die.

00:49:10: Ja, und ich kann mir vorstellen, dass die einfach irgendwie ein gutes Match sind.

00:49:14: Auch als er dann geschrieben hat, wie sie da irgendwie mit dem Traktor rumdüsen und dann mit irgendwelchen Heuballen und so, dachte ich so, ach.

00:49:21: Das klingt ja eigentlich ganz nett.

00:49:22: Und

00:49:22: das habe ich gar nicht kommen sehen, weil ich habe den ja noch nie in einem Format gesehen und habe wirklich nur diese ganzen Horror-Stories gehört, wie Müse-Güne ist und all das.

00:49:30: Und alles, was ich aber jetzt bisher von ihm gesehen habe, ist tatsächlich so, dass er wertschätzend seiner Freundin gegenüber spricht, was aber ja nichts heißen muss.

00:49:40: Man kann auch wertschätzend über seine Freundin sprechen und gleichzeitig trauenfeindliche Einstellungen haben und so.

00:49:46: Ich glaube, oh Gott, das ist jetzt auch fies, aber ich glaube, da haben sie auch einfach zwei gefunden.

00:49:50: Weil ich habe am Rande mitgekriegt, dass sie ein paar Aussagen getroffen hat.

00:49:55: Ich glaube, das war auch bei Marie-Belle im Podcast oder bei Exklusiv.

00:49:58: Irgendwo habe ich so Ausschnitte auf jeden Fall gesehen.

00:50:01: Ich glaube, es war in Bezug auf Eva.

00:50:02: Da kommen wir noch mal in der nächsten Folge.

00:50:04: Reden wir da ganz, ganz ausführlich drüber.

00:50:06: Aber es ging irgendwie um Eva.

00:50:08: und was sie jetzt hat zu sagen, dann sagt sie so, nee, nee.

00:50:13: Gott, ich hoffe, das stimmt.

00:50:14: Ich hab das jetzt so in Erinnerung.

00:50:16: Wenn's nicht stimmt, dann schreibt es noch mal, dann richtigen wir das noch zum nächsten Mal.

00:50:19: Was ich in Erinnerung hatte, dass sie gesagt hat, nee, das macht ihr alles gar nichts.

00:50:22: E-F-S-H-E, so eine, die beim ersten Date die Beine breit macht.

00:50:26: Oh mein Gott, nein.

00:50:27: Oh mein Gott, nein.

00:50:28: Also,

00:50:29: vielleicht sind die ja auch einfach ein gutes Match, weil die beide ein bisschen schwierig sind.

00:50:33: Das ist wirklich, dann sind halt beide mir so gönne eingestellt, ne?

00:50:40: Dann Matchers natürlich an der Stelle wieder.

00:50:43: Ja.

00:50:44: Okay.

00:50:45: Super.

00:50:46: Da musst du ja immer mit dir drüber sprechen.

00:50:48: Dann hatten wir vor der Prüfung noch einen spannenden Moment, fand ich.

00:50:51: Denn Ariel sagt da, ich laufe zu Samira und mir, ja, die bringen sie zur Prüfung, sagt sie irgendwie, ja, Gil ist einfach ein Verbrecher, sagt nicht ich, sagt ich, zitiere jetzt Ariel, ganz wichtig.

00:51:04: Und es fand ich spannend, dass Samira da sagt, ja, Ariel ist halt noch zu ein Zwanzig, für sie ist die Welt halt noch schwarz oder weiß.

00:51:11: Und es fand ich wirklich... Das war wieder so ein richtig heller Moment.

00:51:15: Also ich finde, Samira hat total viele helle Momente.

00:51:17: Ich finde, die wirkt irgendwie echt gescheit, sehr schlau und ich finde es auch eine richtig gute Beobachtung, weil so ist es ja oft.

00:51:24: Wenn man auch jung ist, dass man dann so ein ganz klares Bild von Schwarz und Weiß auch hat und dass man so eine klare Idee davon hat irgendwie, dass es gut und böse gibt und dass Menschen halt nur auf einer Seite stehen können.

00:51:39: Und oft, die älter man wird, sieht man halt, okay, es gibt halt auch einfach sehr, sehr viel Grau.

00:51:43: Es gibt sehr, sehr viele Gleichzeitigkeiten.

00:51:45: Es gibt viele Gleichzeitigkeiten, um Leben irgendwie auszuhalten.

00:51:49: Und ich fand, dass Samira das irgendwie total schön gelöst hat, weil die hat das auch einfach erst mal stehen lassen.

00:51:56: Die kam auch nicht so von oben herab, hat das irgendwie so erklärt, sondern hat es einfach so ganz sweet irgendwie eingeordnet.

00:52:02: Total.

00:52:03: Ich finde ja auch, dass wir beides irgendwie brauchen in dieser Gesellschaft.

00:52:07: Also... für mich ist die Realität natürlich auch eher grau schattiert oft und ich finde das auch immer schwierig, wenn Menschen von einer Verhaltensweise dann auf den Charakter schließen.

00:52:17: Also zu sagen, der hat eine verbrecherische Tat gemacht, der ist ein Verbrecher, diese Stigmatisierung auch dahinter.

00:52:26: Und leidzeitig glaube ich, wir brauchen das auch manchmal in der Gesellschaft, damit eben Menschen sich nicht so einlohlen lassen, wie wir jetzt alle.

00:52:36: Mit dem Charakter, da hat Samira Olaverschlauers gesagt, wo ich vorhin ja schon mal kurz so begesprochen hatte, sie gesagt hat, wenn du so eine Scheiße baust, hat das schon auch was mit deinem Charakter zu tun.

00:52:46: Gib ich ja auch recht.

00:52:47: Gib ich ja auch wiederum recht.

00:52:49: Ich glaube, dass das oft was ist, was wir trennen können, aber manchmal, gerade wenn da Muster sind, dann nicht.

00:52:54: Und wir dürfen ja anscheinend über gar nichts reden und müssen tausendmal hier mutmaßlich davor setzen.

00:53:00: Aber irgendwas mit der Ex-Freundin scheint ja auch da im Raum zu stehen.

00:53:06: Perfekte Überleitung, denn Mia ja sagt dann glaub ich auch zu Samira, dass sie ja noch andere Sachen über Gil weiß und dass Simone die ganze Story kennt und dann tagt mit ihm zurück ins Camp, wo Simone dann sagt, sie kennt ja auch die Frau von Gil.

00:53:25: Und sie deutet es auch so vor Gil an, ne?

00:53:28: Und da, also das fand ich wirklich schwierig, ne?

00:53:31: Weil sie deutet es so vor Gil an und Gil sagt darauf direkt, Ah, kennst du auch meine Kinder?

00:53:37: Und ich weiß nicht, ob es so gemeint hat, aber für mich wirkte das direkt wie so ein... Ich halte jetzt meine Kinder wie so ein Schutzschild vor mich.

00:53:45: Also das ist ja noch mal direkt so als Allererstes, bevor Simone irgendwas sagen kann, so in Erinnerung ruft, ich hab Kinder und deswegen kannst du jetzt nichts Negatives über mich oder irgendwas über diese Beziehung sagen, weil dann bist du die Böse, die meine Kinder irgendwie mit reinzieht.

00:54:02: Ist mir gar nicht aufgefallen, voll die gute Beobachtung.

00:54:06: Ich weiß nicht, ob es wirklich so ist, aber so hat es auf mich auf jeden Fall total gewirkt.

00:54:10: Ja, und klar, das ist ja schon so ein Schutzschild.

00:54:12: Jeder liebt seine Kinder, Kinder sind immer toll.

00:54:15: Ja.

00:54:17: Also, ja, wir wissen nicht genau, was da passiert ist.

00:54:21: Ich habe viele Mutmaßungen im Internet mir durchgelesen dazu, könnt ihr auch mal googeln.

00:54:25: Ich weiß nicht, inwieweit wir das hier alles irgendwie wiederholen können, obwohl wir wissen ja nicht genau, was passiert ist.

00:54:32: Aber ich fand es schon so sehr aussagekräftig, dass Simone sagt, sie ist immer auf der Seite von der Frau und das ist fast unmöglich, dass sie davon wegzubringen.

00:54:39: Finde ich erst mal einen sehr guten Punkt, geht mir ganz genau so.

00:54:42: Und ich glaube, damit lässt sie schon ja auch ganz tief blicken und lässt uns quasi wissen, was da los ist.

00:54:50: Ja, und ein paar Infos haben wir auch schon wieder, um ein Bild zu formen.

00:54:55: Und was ich auch noch spannend finde, ist, dass Simone Samira sagt, dass es eine Überschneidung mit ihrem eigenen Privatleben gibt.

00:55:01: Hm, hab ich auch schon irgendwie gemutmaßt, dass ich da ... Relaten kann.

00:55:07: Soll ich die Mutmaßung teilen?

00:55:09: Ich weiß nicht, inwieweit will ich hier teilen können?

00:55:11: Ich will auch keine Gerüchte verbreiten, die vielleicht nicht stimmen.

00:55:14: Nee, aber das Bild, was in mir entsteht, sind ganz generell Männer, die vielleicht nicht genug Verantwortung übernehmen.

00:55:22: Für ihr eigenes Verhalten, für die Familie, sondern da ein bequemen Weg gehen.

00:55:27: Das ist das Bild, was sich in mir formiert, ohne zu wissen ... was da wirklich im Rahmen steht.

00:55:31: Okay, ich hatte ein anderes Bild.

00:55:33: Sag mal.

00:55:34: Ich hatte, ich hab gedacht, dass vielleicht die Ex-Männer von beiden was mit derselben Frau hatten.

00:55:41: Und dass das die Überschneidung

00:55:42: ist.

00:55:42: Das kann natürlich auch

00:55:43: sein.

00:55:43: Das kann natürlich auch sein.

00:55:44: Wir wissen es nicht, wir waren nicht dabei.

00:55:45: Ohne

00:55:46: generell, dass die halt Betrungen haben, ne?

00:55:48: Das kann natürlich auch sein.

00:55:49: Aber mit Überschneidung im Privatleben, das kam mir schon ein bisschen zu explizit vor.

00:55:55: Mhm.

00:55:56: Aber auf jeden Fall, Samira ist genau so ... genervt davon, wie wir das keiner so richtig reden will, fragt auch, wie sie will denn hier keiner reden.

00:56:04: Und Simone sagt noch mal ganz klar, dass sie das Grenzwertig finden, wenn irgendwie alles offengelegt wird.

00:56:09: Und dass das irgendwie das Ding ist im Dschungel, dass Leute denken, man muss irgendwie alles offenlegen.

00:56:15: Und ich finde, sie hat einen Punkt.

00:56:17: Ich finde, man muss auch nicht alles öffentlich machen.

00:56:19: Und gleichzeitig ist ja eigentlich, also vor allem, wenn du so professioneller Reality-Star bist, ist das halt die Währung, ne?

00:56:24: Dein Privatleben ist die Währung.

00:56:27: Und das sind ja auch

00:56:28: die Geschichten,

00:56:28: weshalb wir einschalten.

00:56:30: Absolut.

00:56:31: Ich hätte wirklich gerne gehört, dass Simone uns diesen ganzen Tee droppt.

00:56:36: Mhm.

00:56:37: Total.

00:56:37: Für

00:56:37: uns.

00:56:38: Für sie und alle Involvierten ist es wahrscheinlich besser, dass sie es nicht tut.

00:56:41: Aber Arielle holt neun Sterne, Dina.

00:56:43: Und sie ist so stolz.

00:56:45: Wie süß kann man denn sein?

00:56:47: Und es kann sie auch sein.

00:56:48: Und sonst in der Stelle habe ich gedacht, wir müssen noch mal kurz über den Hass gegenüber Arielle sprechen.

00:56:53: Denn ich finde es wirklich krass.

00:56:57: Das hat Nate mir zwischendurch auch mal gesagt, dass sie gesagt hat, oh mein Gott, guck auf gar keinen Fall unter die Beiträge von RTL.

00:57:02: Denn bei unseren viralen Sachen hatte ich schon das Gefühl, dass es da richtig wild abgeht, aber da geht es noch mal wilder ab.

00:57:09: Die Leute schießen gegen Ariel, die beleidigen sie, die erniedrigen sie in den Kommentaren.

00:57:14: Ich weiß nicht, ob du diese Ausschnitte gesehen hast von der Stunde danach, wo mehrere alte Männer waren.

00:57:19: Ich glaube, es waren einmal Jürgen Milski und dann Mario Basler.

00:57:24: Die völlig außer sich waren.

00:57:26: Und eigentlich, also ich würde dir zusammenfassen, dass sie gesagt haben, dass Ariel irgendwie der schlimmste Mensch war und die waren richtig hysterisch in dieser Show.

00:57:33: Und waren total mitgenommen und so.

00:57:36: Es ging irgendwie nur darum, wie schlimm irgendwie Ariel ist.

00:57:39: Und ich habe mir gedacht, wir müssen noch mal drüber reden.

00:57:41: Wir müssen noch mal drüber reden.

00:57:42: Woher das vielleicht kommen kann.

00:57:44: Denn ja, wir haben auch schon gesagt, die schießt übers Ziel hinaus.

00:57:49: Andere Leute zu beleidigen, ist emotionale Gewalt.

00:57:52: das geht nicht, Leute als Müll oder Dreck zu bezeichnen, das geht nicht.

00:57:56: Und dieses Konfrontative könnte man auch machen, ohne Leute zu beleidigen.

00:57:59: Und dann wäre es auch, finde ich, noch mal viel, viel wirkungsvoller.

00:58:02: Also, darauf können wir uns auf jeden Fall alle einigen.

00:58:06: Und gleichzeitig habe ich trotzdem irgendwie bei diesen ganzen Kommentaren im Internet den Glaubenaniment hat verloren, dass jetzt Leute das so, so schrecklich finden.

00:58:16: Und offensichtlich bin ich mir sicher, dass dann auch noch mal eine ganz, ganz große Portion Sexismus mitschwingt.

00:58:23: Denn offensichtlich würden wir einen Mann, der sich so verhält, nicht so beurteilen.

00:58:27: Da bin ich mir sicher.

00:58:28: Und die Forschung ist sicher auch sicher.

00:58:29: Der wär ein Macher.

00:58:31: Der wär ein Macher.

00:58:32: Jemand, der die Wahrheit ausspricht.

00:58:33: Endlich mal einer, der sich traut.

00:58:35: Was wird

00:58:35: man doch wohl noch sagen dürfen?

00:58:37: Natürlich.

00:58:38: Franzi, und wir müssen über wütende Frauen sprechen.

00:58:40: Das

00:58:41: ist mein Lieblingsthema.

00:58:41: Denn du

00:58:42: weißt, ich liebe wütende Frauen.

00:58:44: Du liebst wütende Frauen.

00:58:44: Die Kohorte liebt wütende Frauen.

00:58:47: Aber wir sind in der Unterzahl.

00:58:48: Obwohl wir viele sind, sind wir... In der Unterzahl.

00:58:52: Noch.

00:58:52: Noch.

00:58:53: Und ich hab mir gedacht, es ist an der Zeit, endlich über eins meiner allerliebsten Paper zu sprechen.

00:58:59: Das heißt, Kenan Angry Woman Get Ahead.

00:59:02: Also kann eine wütende Frau nach vorne kommen am Arbeitsplatz.

00:59:07: Und das von Victoria Breskell und Kollegin.

00:59:11: Du kennst sie bestimmt.

00:59:11: Ich liebe ihre Forschung, die macht ganz, ganz tolle Sachen zu Frauen und Männern am Arbeitsplatz und wie Sexismus dafür sorgt, die unterschiedlich bewertet werden für das gleiche Verhalten.

00:59:23: Sie und ihre Kollegin haben auf jeden Fall drei Studien gemacht, wo sie herausfinden wollen, ob wütende Frauen und wütende Männer am Arbeitsplatz unterschiedlich behandelt werden.

00:59:35: Und was sie gefunden haben, ist, dass Männer, die Wut und Ärger im beruflichen Kontext zeigen, dass da die Leute das Gefühl haben, dass sie einen hohen Status haben, dass sie kompetent sind und die würden den sogar mehr Gehalt bezahlen.

00:59:52: Aber Frauen, die Ärger zeigen, da passiert genau das Gegenteil.

00:59:56: Die werden als weniger kompetent wahrgenommen und man hat auch das Gefühl, dass die niedrigeren Status haben.

01:00:03: Also man kann sich das so vorstellen, wenn du jetzt in so ein random Arbeitsplatz reinkommst, in so ein Bürogebäude und dann siehst du einen Mann, der schreit und denkst so, ah, das muss der Chef sein.

01:00:11: Siehst du eine wütende Frau, die schreit, denkst du, das muss die Sekretärin sein.

01:00:15: Und das weiß die Person, die die Musik macht bei RTL, denn sie hat uns eingespielt.

01:00:21: Angry Woman von Ash.

01:00:23: Passend zur Ariadne.

01:00:24: Das hatte ich nicht auf dem Schirm und das liebe ich.

01:00:26: Geiler Song.

01:00:28: Franzi, was auch noch gefunden wird, ist, dass bei Männern, die wütend sind, davon ausgegangen wird, dass ihre Wut an äußeren Umständen liegt, also dass jemand die provoziert hat, dass jemand das verdient hat, dass das an der Situation liegt.

01:00:43: Und bei Frauen, die wütend sind, wird davon ausgegangen, dass es halt an ihnen liegt, dass es daran liegt, dass sie zu viel sind, dass sie hysterisch sind oder dass sie unzurechnungsfähig sind, dass irgendwas mit ihrem...

01:00:52: Einfach zu emotional.

01:00:53: Genau, dass etwas an ihrer Persönlichkeit falsch ist.

01:00:56: Die Frage ist natürlich, warum ist das so?

01:00:58: Und die Theorie sagt, dass Ärger halt gesellschaftlich mit Kompetenz, mit Durchsetzungsfähigkeit und Führungsstärke assoziiert wird, also alles typisch... männliche Eigenschaften und ist deshalb Männer, die das zeigen, total nach unseren Vorstellungen davon, wie Männer handeln sollten, handeln und deswegen belohnt werden und gesagt wird, ah ja, das ist ein maskuliner Mann.

01:01:22: Bei Frauen gilt Ärger aber ja als Normverletzung, weil von Frauen wird ja traditionell Wärme und Fürsorglichkeit und Zurückhaltung und Nettigkeit erwartet.

01:01:32: und deswegen, wenn die wütend sind, denken wir direkt, ah, das ist keine gute Frau und deswegen werden wir die herab.

01:01:38: Also Schlussfolgerung von dieser Studie ist, dass Ärger und Wut bei Männern und Frauen einfach total unterschiedlich bewertet wird.

01:01:46: Und es gibt kaum was, was geschlechter Rollen mehr verletzt als wütende Frauen.

01:01:52: Und ich glaube ehrlich gesagt, dass das auch ein großer Teil davon erklärt, warum Arielle gerade so unfassbar viel Hass erfährt.

01:02:00: Das erklärt ganz viel und... gibt uns auch Hoffnung auf, wie wir wirklich diese Welt verändern können.

01:02:07: Das ist jetzt ein großes Statement.

01:02:10: Aber

01:02:10: wie?

01:02:11: Indem wir wütend werden, indem wir uns das nicht mehr gefallen lassen.

01:02:15: Oder wir sind ja schon wütend, das würde uns ja nur aberzogen.

01:02:17: Gibt es auch ganz spannende Sachen zu.

01:02:19: Das ist dieses, dass Frauen weinen, wenn sie eigentlich wütend sind.

01:02:22: Weil sie gar nicht gelernt haben, die Wut funktional zu nutzen, weil eigentlich ist Wut ja eine Emotion, die zur Abgrenzung dient.

01:02:29: Und wir konnten uns ja lange und viel nicht abgrenzen.

01:02:32: weil wir Eigentum von Männern waren, historisch gesehen.

01:02:36: Nicht immer, aber für eine lange Zeit.

01:02:38: jetzt, solange es das Patriarchat gibt.

01:02:40: Und deswegen ist es revolutionär, Wütten zu werden oder das zuzulassen.

01:02:46: Und vermutlich teilweise auch, weil Frauen intuitiv wissen, wenn du Wütten wirst, dann wirst du direkt abgestempelt.

01:02:52: Ja.

01:02:53: Ariel, das sind Gewürfack.

01:02:56: Und ich liebe alles daran.

01:02:57: Ich finde, damit beenden wir die Folge für heute.

01:03:00: Geht nach draußen und seid alle ein bisschen mehr wütend.

01:03:02: Beleidigt keine Leute, das ist wichtig, aber ihr dürft alle ein bisschen mehr wütend sein.

01:03:06: Absolut.

01:03:07: Und wenn das heißt, dass ihr euch abgrenzt und einfach sagt, nein danke.

01:03:11: Elim, wir hören uns morgen schon wieder.

01:03:14: Da sprechen wir über Folge acht, neun, zehn und elf und wir klären, ob Eva alle Männer klauen wird.

01:03:21: Bis dahin, liked und teilt unsere Beiträge.

01:03:22: Gibt uns fünf Sterne bei Spotify und Apple Podcast und überall wo wir uns hören können.

01:03:26: Kauftickets für unsere Tour in Stuttgart.

01:03:28: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:03:32: Das war Trashologin.

01:03:35: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:03:39: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:03:43: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:03:46: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, eine Diagnose gleichzusetzen.

01:03:52: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt,

01:03:56: aber der Podcast

01:03:57: ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle, eins, eins, sechs, eins, eins, sieben an.