#197 Couple Challenge F5+6 - Was macht soziale Ausgrenzung mit uns?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er in Hand von Forschung und Theorien erklären, warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind, als du glauben würdest.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in der Forschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi, ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge fünf und sechs von Capital Challenge.

00:00:29: Let's

00:00:29: go!

00:00:36: Capital Challenge.

00:00:37: Geiles Format irgendwie doch, ne?

00:00:40: Hätte ich nicht gedacht, aber diese ganze Move mit Alex, mit Emmi, Karina, Chica, es ist gut.

00:00:45: Es gefällt mir gut.

00:00:46: Es liefert schon ab.

00:00:47: Es

00:00:47: liefert schon ab.

00:00:48: Es macht große Themen auf.

00:00:50: Große Themen, perfektes Stichwort.

00:00:52: Kurze Einordnung vorweg.

00:00:54: Das ist ja hier heute die dritte Folge, die wir diese Woche haben.

00:00:58: Wir haben ja schon zwei Dschungelfolgen in Überlänge gemacht.

00:01:02: Und deswegen fällt, würde ich sagen, heute die Folge Couple Challenge ganz ein bisschen kürzer aus, so dass wir halt wirklich auch nur die Highlights besprechen und nicht jede einzelne Sache, die passiert ist, würde ich sagen, oder?

00:01:13: Das machen wir so.

00:01:14: Dann starten wir auch direkt mit Worte der Kohorte.

00:01:17: Ich möchte an der Stelle die Natja ganz lebt grüßen.

00:01:19: Die habe ich in der Bar getroffen und die ist OG-Kohorte und hat ganz liebe Sachen über unseren Podcast gesagt.

00:01:27: Danke, dass du mich angequatscht hast.

00:01:30: Wie schön.

00:01:30: Ganz liebe Grüße auch von mir.

00:01:32: Dann habe ich aber noch einen anderen Punkt.

00:01:34: Nämlich haben wir Kommentare dazu bekommen, dass Patti und Patrick vielleicht ja überhaupt nichts von Eis wussten, als sie zu Couple Challenge eingezogen sind im Ami-Look.

00:01:46: Und dazu möchte ich ein paar Sachen sagen.

00:01:48: Bitte.

00:01:49: Die Kommentare gingen so in die Richtung von, dass das ja erst kürzlich so schlimm geworden ist und dass dann vielleicht als Couple Challenge gedreht wurde, das einfach noch gar nicht so ein Thema war.

00:01:59: Und das möchte ich einfach nochmal kurz aufgreifen.

00:02:03: Denn Couple Challenge wurde ja vermutlich im Herbst, zwanzundfünfzwanzig gedreht.

00:02:07: Man weiß das immer anscheinend nicht so genau, aber eigentlich weiß man es auch.

00:02:10: Mehr als zwanzundfünfzwanzig?

00:02:13: Herbst!

00:02:13: Ah, Herbst.

00:02:14: Ja.

00:02:16: Ergibt mir

00:02:17: schon, dass er aber lange gewesen.

00:02:18: Das war früher, da hatte ich das Gefühl, weil immer so voll der lange Abstand dazwischen, aber ich habe das Gefühl, vor allem jetzt, wo es auch so viele Formate gibt, wo Leute zwischen den Formaten und Herhopsen, dass der Abstand kürzer wird, ist aber nur mein subjektives Gefühl.

00:02:34: Wahrscheinlich geht es einfach echt darum, den Content rauszubealern, auch auf Senderseite.

00:02:38: Zack, zack, zack, Konflikte im Hier und Jetzt aufgreifen.

00:02:42: Auf jeden Fall Eis.

00:02:43: Die amerikanische Bundesbehörde, die für Einwanderung zuständig ist, die gibt es seit ... ... und eigentlich seit es die gibt, gibt es halt auch Kritik an der.

00:02:53: Und die war mal lauter und die war mal weniger laut, je nachdem, auch wer Präsident war, weil je nachdem auch ganz andere Sachen durchgesetzt wurden.

00:03:00: Trump ist aber seit Januar, zwanzig Jahr wieder im Amt.

00:03:04: Und man kann schon auch sagen, dass seitdem Eis noch mal viel mehr Geld und viel, viel mehr Macht hat.

00:03:10: Und ... dass das zur Konsequenz hat, dass eben ohne nachvollziehbare Gründe Razzien vollzogen werden, Menschen abgeschoben werden und es immer wieder auch zu Tötungen kommt und zu Gewalt ausbrüchen.

00:03:21: Aber es ist schon so, deswegen kann ich die Kommentare auch total nachvollziehen, dass in unserem Bewusstsein und vielleicht in unserer Medienwirkung, dass jetzt alles noch mal viel, viel präsenter geworden ist als jetzt auch seit Januar, zwanzig.

00:03:36: Das kann natürlich einerseits daran liegen, dass das auch einfach immer weiter steigt und... weiter eskaliert.

00:03:42: Andererseits liegt es aber auch daran, dass sich durch das Steigende eben auch verändert hat, wer von Eis betroffen ist.

00:03:50: Was also den Unterschied jetzt macht, ist, dass es viel mehr Berichte darüber gibt, dass auch weiße Menschen, die sich einsetzen, unter Eis leiden und da in Konflikte verwickelt sind.

00:04:01: Und ich möchte deswegen dabei bleiben, dass ich es nicht so cool finde, von Patty und Patrick im Ami-Lokta einzuziehen.

00:04:08: Aber auch noch mal klarstellen, weil das war auch irgendwie ein Kommentar, dass das für mich nicht heißt, dass die jetzt eine böse Intention oder so dahinter hatten.

00:04:16: Aber das ist halt nun mal so, wie es ist.

00:04:18: So Intentionen schützen uns jetzt auch nicht davor, vielleicht was zu machen, was andere Menschen dann als uncool einordnen.

00:04:25: Und ich fand es irgendwie nicht so cool, weil die ja halt da leben und sich, der auch bewusst sein müssen.

00:04:31: Das war schon Worte der Kohorte von meiner Seite.

00:04:34: Von mir aus können wir in die Folge starten.

00:04:36: Lassen Sie in die Folge rein starten.

00:04:38: Meine Mainplatz-Homorie von Folge V wird irgendwie kurz.

00:04:40: Ich geb sie dir trotzdem.

00:04:41: Kannst ein bisschen unspektakulär, aber vorgesexter für umso spannender.

00:04:45: Bei dem Spiel können alle Paare ihren Beitrag sichern, außer Alex und Marco.

00:04:50: Ariel will jetzt ganz viel sticheln und Sophie zur Einsicht bekommen.

00:04:54: Und am Ende entert Amy den Chat.

00:04:57: Allerdings.

00:04:58: Die ganze Folge startet ja damit, dass Ariel und Sophie, dass die auf einmal diesen Streit haben, ne?

00:05:02: Und es geht darum, dass Sophie zu ... Arielle sagt ja, es wird auch gut, also, weil die haben wir diese Geldwerte verteilt, ne?

00:05:11: Und Sophie sagt zu Arielle, ja, es wird auch gut, wenn Alex diesen hohen Betrag verliert und impliziert, sie sagt das glaube ich nicht explizit, aber impliziert, dass das halt dann ein Grund wäre, um den rauszuwerfen, dass es ja dann eigentlich gut ist bei der nächsten Nominierung.

00:05:24: Und genau das sagt dann Arielle zu Alex.

00:05:30: Das habe ich nicht ganz verstanden, wenn ich ehrlich mit dem bin.

00:05:34: Ich auch nicht.

00:05:35: Nein.

00:05:36: Da kann ich so viel, ehrlich gesagt, auch total verstehen, dass sie das dann vor der Gruppe leugnet, weil dann steht sie direkt zum Abschuss freigegeben.

00:05:43: Und ich fand es trotzdem total sweet, dass sie es vor Hendrik ja aber dann zugibt und auch sagt, so ja, was sie sich dabei gedacht hat.

00:05:52: Das fand ich irgendwie total so ehrlich, offen und erfrischend.

00:05:55: Also irgendwie gibt es so viel mir was, wenn ich jetzt so gucke.

00:05:58: Weil ich glaube von vielen anderen, die hätten einfach dann gesagt, das war so nicht.

00:06:02: Wir hätten diese Rückblicke gesehen, aber... Sophie erzählt das Henrik, ich fand es irgendwie total sweet.

00:06:07: Und ich fand das aber von Ariel wirklich nicht so schlau.

00:06:12: Und ich fand auch einfach, hab mich auch gefragt, warum sie sehr, sehr Sophie so in den Rücken fällt.

00:06:17: Weil eigentlich haben die ja beide das gleiche Ziel, dass sie Alex raus haben wollen.

00:06:21: Und vor allem nach diesem Spiel, nach dieser Challenge, fällt die Sophia weiter in den Rücken.

00:06:26: Und ist dann sogar auch noch mit Alex auf dieser Schaukel und die sprechen darüber.

00:06:30: Und da hab ich mich kurz gefragt, ob einfach ... die ... Sophie auch einfach nicht mag.

00:06:37: Mhm.

00:06:38: Und dann diese ganze Situation dazu ... dazu nutzt.

00:06:42: Und ... das geschält mir ehrlich gesagt jetzt nicht so gut, ne?

00:06:45: Denn ja, man kann irgendwie eine Antiparty gegen jemanden haben, aber ... ich hatte irgendwie halt auch mit ... mit ihrer ganzen Antiparty-Eis gegenüber das Gefühl, dass es da so um was geht.

00:06:55: Hab ich mir zumindest ... Total.

00:06:56: ...

00:06:56: hatte ich so gehofft, dass es da um jemanden geht, der sich immer Frauen schlecht ... ähm ... gegenüber verhält und dass es irgendwie auch darum geht, so um dieses größere Ding dahinter.

00:07:07: Vielleicht wollte ich mir das auch gerne einfach nur einbilden, das weiß man nie, aber dass sie dann Sophie dann da so von Karen wirft und sich mit Alex verbrüdert über die fand ich jetzt wirklich nicht so cool.

00:07:20: Sie sagt uns ja auch, dass es bei Alex um das große Ganze geht und so.

00:07:24: Also gerade in der ersten Folge macht es ja genau die Themen auch auf, die wir da sehen.

00:07:28: Und bei Sophie stimm ich dir total zu.

00:07:31: Es ist einfach so, es ist halt nicht mein Walp, aber das ist ja keinen Grund.

00:07:35: Also deswegen sollte man sich einer Person gegenüber einfach nicht schlecht verhalten.

00:07:40: Und

00:07:41: dann sagt Sophia, dass sie das irgendwie nicht gesagt hätte.

00:07:46: Und dann hat sie halt ihren Aufhänger wieder.

00:07:47: Da kommt wieder ihr Ungerechtigkeitsding rein.

00:07:50: Jetzt hat sie gelogen, jetzt gehe ich halt völlig auf sie ab.

00:07:53: Und was da passiert, finde ich ehrlicherweise nicht so cool.

00:07:58: Sie sagt so Dinge wie, ich komme nicht klar mit Pussis.

00:08:02: Und das finde ich halt sehr ungeil.

00:08:05: Also generell, weibliche Genitalien abzuwerten oder als Beleidigung zu benutzen.

00:08:10: Und zwar auch ehrlich so gemeint, nicht in einem Weh-Reclaim.

00:08:13: das Weg jetzt, finde ich halt einfach nicht okay, ist auch nicht mehr zeitgemäß.

00:08:18: Denn Pussis sind sehr, sehr stark.

00:08:21: Und dann sagt sie auch noch zu Sophie und Hendrik, dass er ja irgendwie ... Ja, nicht männlich ist, weil sie die Hosen an hat.

00:08:32: Und auch das ist natürlich ein total veraltetes Weltbild, was ich von ihr auch gar nicht gedacht hätte, dass sie das so benutzt.

00:08:39: Ich glaube, sie will einfach weh tun und denkt, das ist jetzt der Weg.

00:08:43: Ich glaube, da hast du recht.

00:08:44: Ich glaube, dass sie sich einfach an irgendwas sucht, wo sie gerade so richtig da draufgehen kann, weil zum Beispiel... Weil es kommt ja das Gespräch dann auch dazu, dass Virginia sagt, ich habe auch die Rosen an oder ich mache viele Enttaltungen.

00:08:56: Ich nehme viele Dinge in die Hand, sagt sie, glaube ich.

00:08:58: Ist mein Mann jetzt auch kein richtiger Mann?

00:09:00: und dann sagen sie auch, nee, bei dir ist es nicht so.

00:09:02: Also ich weiß nicht, ob sie es wirklich glaubt oder ob sie einfach nur weiß, so wie wenn man irgendwie sagt, eine Frau, die gerade vielleicht mit deinem Mann führt, dass sie eine Schlampe ist.

00:09:12: Weil das dann halt dieser Styretyp ist jetzt so einfach da hängt und dann schnappst du das, obwohl das gerade, obwohl das vielleicht hoffentlich nicht das ist, was du eigentlich glaubst.

00:09:19: Aber das fand ich auch ziemlich unglücklich, dass sie dann irgendwie versucht so den Hendrik, seine Männlichkeit in einem Zeichen abzusprechen und sagt, er ist kein richtiger Mann, weil er so viel nicht richtig tröselt, weil er Dinge entscheidet oder beziehungsweise weil so viel die ganze Zeit Dinge entscheidet.

00:09:34: Wow.

00:09:36: Voll.

00:09:37: Ich finde aber er reagiert cool, weil er sagt nur, weil ich... Dominant bin, nee, weil ich nicht so dominant bin, heißt das ja nicht, dass ich kein Mann bin oder so, ne?

00:09:46: Oder nee, das sagt sie über ihn.

00:09:49: Das sagt sie über ihn, aber man merkt ihr schon an, dass da auch so ein, so ein, schon kein kleiner Prozentsat ist, der verunsichert ist in ihr.

00:09:58: Und generell in Folgen.

00:10:01: Und das versteh ich, würde ich auch.

00:10:03: Total.

00:10:04: Ich hab das Gefühl, die Einzige, die da irgendwie klar denkt, ist Karina.

00:10:09: Also habe ich sowieso die ganze Zeit schon das Gefühl, aber in dieser Folge wird es mir auch nochmal klarer, weil es dann über diese Nominierung geht.

00:10:15: Ariel hat sich irgendwie auf Sophie jetzt auf einmal eingeschossen und will ja auch, dass sie da raus ist.

00:10:20: Und Karina sagt dann nochmal ganz klar, wieso geht es jetzt auf einmal um Sophie?

00:10:25: Wieso nutzen wir nicht jede Nominierung, um Alex rauszuwerfen?

00:10:30: Verstehe ich auch nicht.

00:10:31: Ich kann das an der Stelle nicht nachvollziehen, was Ariel da macht.

00:10:34: Es wirkt sehr zufällig, auf wen sie abgeht.

00:10:38: Also, und ja, wie du gesagt hast, man kann Menschen nicht so sehr mögen und sagen, okay, das wird jetzt keine Freundin von mir, aber das ist ja irgendwie nicht der Punkt.

00:10:46: Darum geht's ja jetzt grad nicht.

00:10:48: Ich hab ehrlich gesagt schon in der ersten Folge nicht verstanden, warum die Alex nicht gewählt hat.

00:10:51: Das war für mich da irgendwie schon total unersichtlich.

00:10:54: Hast du auch da schon gesagt?

00:10:55: Und ich hab noch gedacht, oh, vielleicht irgendeine spannende Strategie, die wir noch nicht nachvollziehen können.

00:10:59: Aber je mehr wir sehen, desto mehr wirkt es einfach zufällig auf mich.

00:11:03: Ja, oder zumindest so, als würde sie Alex nicht nominieren wollen.

00:11:05: Und ich hab noch nicht ganz ... bin ich noch nicht ganz dahintergestiegen, woran das liegt.

00:11:11: Weil Karina ... Das kann nur Angst sein.

00:11:14: Ja?

00:11:15: Ja, ich glaub schon.

00:11:16: Ich glaube, solche Männer arbeiten ganz, ganz viel mit Angst.

00:11:19: Und dass sie so stark sie sich auch gibt und so da nicht freifern ist.

00:11:25: Ja, das kann sein.

00:11:26: Karina ist in einer anderen Position.

00:11:27: Die braucht keine männliche Anerkennung mehr.

00:11:30: Die ist, glaub ich, durch mit dem Thema.

00:11:32: Ich feier die so sehr.

00:11:34: Mir wurde diese Woche eine Welle reingespült, wo die bei Tooth or Trash war bei Lina, wo die diese Kennler-Geschichte erzählt hat von sich und Chica.

00:11:42: Das hab ich dir direkt geschickt, ne?

00:11:44: Und ich hab's natürlich direkt meiner Freundin geschickt.

00:11:46: Oh mein Gott, war das schön.

00:11:48: Ich finde die beide so toll.

00:11:51: Ich bin ein großer Fan, wirklich.

00:11:55: Und das war auch so eine süße Geschichte, ne?

00:11:57: Chica ist einfach gekommen und nie wieder gegangen.

00:12:00: Ja.

00:12:01: Very gay.

00:12:02: Cute.

00:12:03: Auf jeden Fall, Karina schafft es zum Glück, Ariel irgendwie zu überzeugen, dass sie doch beide Alex nominieren, dass sie sich verbünden gegen Alex.

00:12:09: Und dann ist deren Plan, dass sie sich gleichzeitig, also dass sie beide Alex wählen, aber dass sie sich jetzt mit ihm quasi so hinter rücks fake verbünden, um ihn aufs Ladeis zu führen.

00:12:20: Und das habe ich natürlich geliebt.

00:12:22: Erst mal ein guter Plan, oder?

00:12:24: Ja.

00:12:24: Und dann kommt Emmi ins Spiel.

00:12:26: Mit einem Maskenbildner, der Penetope Cruz schon gestylt hat.

00:12:30: What the fuck?

00:12:31: Geile Sache.

00:12:32: Spannend?

00:12:33: Was denkst du über Emmy?

00:12:35: Was hältst du von diesem Zug?

00:12:37: Also ehrlich gesagt, finde ich, ist mir das oft zu viel Maske.

00:12:43: Und das finde ich nicht so ganz spannend.

00:12:44: Ich würde schon lieber gerne wissen, oder ich würde gerne dahinter gucken.

00:12:50: Bin ich voll bei dir.

00:12:52: Es ist so ab einem gewissen Punkt Maske, ab gewissen vielen Schichten, die Menschen haben, finde ich es einfach auch langweilig.

00:13:02: Weil die Verlässlichkeit so gar nicht zu sehen, das langweilt mich.

00:13:06: Das ist natürlich erst mal witzig, wenn sie da sitzt und so total in Anführungsstrichen arrogante Sprüche bringt.

00:13:12: Das sind sehr gar nicht.

00:13:13: Das ist ja einfach alles Schutz.

00:13:14: Ja, finde ich erst mal, kann man schon irgendwie so mit ein bisschen einem Witz gucken, aber bei ihr ist es ja nur das.

00:13:21: Und das langweilt mich, muss ich echt sagen.

00:13:24: Ich glaube, ich würde mich noch mal berichten.

00:13:26: Ich will gar nicht sagen, dass es eine Maske unbedingt ist, die sie hat.

00:13:28: Das kann ja auch einfach ein Teil von ihr sein.

00:13:31: Mhm.

00:13:32: Aber wir haben das jetzt nur den gesehen.

00:13:34: Und ich würde schon gerne noch mal was anderes sehen.

00:13:36: Und wir haben es ja jetzt auch schon in so vielen Formaten gesehen.

00:13:39: Ja.

00:13:40: Da ist ja wirklich nix.

00:13:41: Weiß

00:13:41: ich nicht.

00:13:41: Und ich finde, die beiden haben eine absolute Schrägedynamik.

00:13:45: Ja, sie behandelt ihn halt wie seinen, wie ihren Angestellten.

00:13:50: Und so sollte man auch nicht Angestellte behandeln, nur noch mal kurz dazugesagt.

00:13:53: Aber da ist auf jeden Fall keine Augenhöhe, ne?

00:13:56: Nee.

00:13:57: Ja, verstehe ich nicht.

00:13:58: Er kommt mir total sympathisch vor.

00:14:00: Er sagt irgendwie dann so direkt in die Runde so und was macht ihr so?

00:14:03: Wie macht ihr das hauptberuflich?

00:14:05: Weil er hat mir direkt sehr, sehr gut gefallen.

00:14:07: Der wirkt so ganz auf dem Boden und irgendwie unaufgeregt.

00:14:11: Ja, ich bin mal auch gespannt, ob diese Beziehung zwischen den beiden das Format überlebt.

00:14:16: Ich glaube nicht.

00:14:17: Auf gar keinen Fall.

00:14:18: Nee, nee, nee.

00:14:19: Und in dieser Folge sehen wir auch das erste Gespräch zwischen Alex und Emmi, wo es irgendwie direkt darum geht, wie lange die schon Single sind und so.

00:14:25: Und da muss ich dich direkt fragen.

00:14:28: Ist das echt?

00:14:30: Lange Pause?

00:14:31: Ich glaube schon.

00:14:32: Ich bin aber auch kein Fan von diesem.

00:14:34: Okay, vielleicht haben die was inszeniert.

00:14:36: Die sind ja beide nur mit Masken unterwegs, ne?

00:14:39: Also klar, von Alex erfahren wir noch mehr, aber dann kann sich das ja auch genau da finden.

00:14:44: Also Menschen finden sich ja auch unbewusst in Beziehungen ganz oft mit einer ähnlichen emotionalen Reife und einer ähnlichen, ja, wie soll man sagen, Entwicklungsstufe.

00:14:54: Und da würden die ja schon auch einfach zusammenpassen.

00:14:57: Das stimmt, aber sind das nicht irgendwie so?

00:14:58: die ersten paar Stunden, wo sie gerade da ist?

00:15:01: Also ich hab das gesehen und ich bin auch kein Fan davon zu sagen, die haben sich vorher abgesprochen, das alles inszeniert.

00:15:05: Ich glaube, ja, bestimmt überlegen sich Leute vorher was, aber ich glaube, viele Sachen von dem, was Leute sich vorüberlegen, kann man gar nicht so lange aufrechterhalten.

00:15:14: Und gleichzeitig, als ich dieses Gespräch gesehen hab, da hatte ich mir so, wow, das auf mich wirkt, das irgendwie total konstruiert und abgesprochen.

00:15:23: Aber vielleicht auch, weil die beide so ... für mich so Personen sind die generell so unauthentisch wirken?

00:15:30: Mhm, sehr kontrolliert.

00:15:32: Ja, dieses Gespräch hat auch einfach so unauthentisch wirkt.

00:15:35: Aber ich hab das gesehen, ich dachte mir, schmierend Theater.

00:15:38: Total, ich mein, das wirkt auf mich auch total kontrolliert und bewusst gesteuert, aber ich glaube, das ist einfach was die machen.

00:15:45: Also, ich glaub, das würden die auch machen, wenn die Kameras aus sind bis zum gewissen Teil, vielleicht ein bisschen weniger, aber schon auch noch.

00:15:53: Und wir erfahren ja auch, dass die vorher schon geschrieben haben, Das heißt, ich kann mir vorstellen, dass da sich vorher schon, je nachdem, wie viel die geschrieben haben, auch irgendwie was aufgebaut hat.

00:16:01: Das kann natürlich sein.

00:16:03: Vielleicht war sie die, die schon ein bisschen über Vanessa hinweg getröstet hat.

00:16:07: Und gesagt hat, ich bin nicht so.

00:16:09: Ich hätte das nie gemacht.

00:16:13: Du hast noch nicht die richtige Frau gefunden, es liegt nicht an dir.

00:16:17: Grüße an Steffen an der Stelle, aus dem Dschungel.

00:16:20: Gehen wir in Folge sechs?

00:16:22: Unbedingt, ich geb dir eine Mainplatz summary.

00:16:23: Arielle versucht, nett zu Sophie zu sein und Hendrik Hund zu nennen, war richtig nett von ihr gemeint.

00:16:28: Virginia bleibt in der Folge, die Alex beauftragte und Emi und Alex flirten am Feuer.

00:16:34: Arielle und Emi teilen die Akte Kevin und bei der Nominierung fliegt Chickas und Karinas Game auf.

00:16:40: Lisa ist von Alex enttäuscht und Alex und Sophie dürfen entscheiden, wer gegen sie in die Exo-Challenge muss.

00:16:47: Das war's.

00:16:47: Also, Arielle sagt, das mit dem Hund war nett gemeint.

00:16:52: Weil sie sich jetzt doch mit Sophie verbinden möchte, damit die alle an einem Strang ziehen und Alex rausweilen.

00:16:58: Ja.

00:17:00: Also, weiß ich nicht.

00:17:02: Was denkst du dazu?

00:17:03: Hat sie sich jetzt mal so kurz überlegt.

00:17:06: Ist natürlich nicht so gemeint gewesen.

00:17:08: Das ist ja auch das, was ich beim Dschungel schon die ganze Zeit über die sage.

00:17:11: So viel ich ihr auch abgewinnen kann, diese Beleidigungen müssen einfach aufhören.

00:17:16: Kann ich auch echt nicht gut heißen?

00:17:18: Nee.

00:17:19: Es gibt ja dann aber auch noch ein Gespräch zwischen Virginia und Chica und Carina, wo Virginia noch mal sagt, mir hat das und das nicht gefallen.

00:17:25: Ich fand das zu viel am Feuer.

00:17:27: Fand ich gut, dass Virginia das so klären will, dass sie noch mal auf die beiden zugeht.

00:17:30: Das fand ich erst mal soweit so gut, ne?

00:17:33: Und gleichzeitig war ich auch ein bisschen frustriert, weil ich dachte so, dass sie das einfach nicht checkt.

00:17:39: Und am Ende herrsagt sie einen Satz, der hat mir einfach den Rest gegeben, als sie gesagt hat.

00:17:43: Alex hat mal eine Chance verdient, sich anders zu zeigen.

00:17:48: Das hat mir natürlich offensichtlich auch überhaupt nicht gefallen, weil er hat ja die ganze Zeit Chancen gehabt, sich anders zu zeigen.

00:17:54: Der ist halt einfach maximal mit so Gühne und Frauen verachtend geblieben.

00:17:57: Also es ist ja nicht so, als hätte er keine Chance gehabt.

00:18:00: Sein wievieltes Format ist das?

00:18:01: Sein siebtes oder also mindestens siebtes oder achtes.

00:18:05: Und wir sehen dieses Muster ja die ganze Zeit.

00:18:08: Also da ist ja auch wirklich die Frage, wie viele Chancen gibt man Menschen.

00:18:11: Und wenn jemand dir zeigt, wie er ist, dann musst du der Person auch einfach mal glauben.

00:18:16: Ja.

00:18:17: Das ist so, die Menschen sagen einem schon, wer sie sind.

00:18:20: Wow.

00:18:21: Uns haben Leute auch geschickt, weil wir gesagt haben in den letzten Folgen ja, dass wir alle schon mal Virginia waren und dass das auch schwierig ist und so.

00:18:29: Es haben uns viele Leute geschickt, dass beide bei Blitzlichtgewitter ein Interview gegeben haben.

00:18:35: Großempfehlung.

00:18:36: Ich habe das leider zu dem Zeitpunkt noch nicht anhören können, aber ihr habt das ganz voll zusammengefasst.

00:18:40: Und ich glaube, da war so was unschwellig, also der Kernpunkt, dass ... Die nicht eingesehen haben.

00:18:48: Oh krass.

00:18:48: Das hätte ich

00:18:50: halt anders erwartet.

00:18:51: Krass.

00:18:52: Das

00:18:53: hätte ich auch anders erwartet.

00:18:55: Also ich hab's nicht gehört, das ist was ich von euren Nachrichten rausgenommen hab.

00:19:01: Aber deswegen schreibt mir, weil es nicht so ist, aber das war was ihr anscheinend mitgenommen habt daraus.

00:19:08: Das finde ich schon schwierig.

00:19:11: Ich auch.

00:19:12: Ja, ich weiß es nicht.

00:19:14: Okay, gehen wir weiter.

00:19:15: Es gibt diese Situation am Feuer.

00:19:18: Alex sagt, wie der ist getriggert.

00:19:20: Ist der da schon wieder getriggert?

00:19:22: Ja, der sagt doch die ganze Zeit, guck mal, wie die triggert über Karina.

00:19:27: Oh, das hab ich gar nicht mitgeritt.

00:19:28: Ich war eher bei den Flirty-Vibes zwischen Alex und Emmy.

00:19:31: Das war natürlich das Hauptthema.

00:19:34: Ich war nur wieder genervt, deswegen musst du das unbedingt normal mitreihen, weil er soll einfach dieses Wort nicht so random verwenden.

00:19:39: Bin ich froh, dass du das noch mal sagst.

00:19:41: Also ja, irgendwie ... Ein winziger Teil von mir findet das irgendwie cute.

00:19:46: Mit den beiden, ne?

00:19:46: Mhm.

00:19:48: Aber ganz kleiner Teil von mir.

00:19:49: Ja, weil die Liebe einfach schön ist.

00:19:52: Ich mag immer, wenn Leute flirten.

00:19:54: Vor allem, wenn Leute gerade sich so neu anflirten, ne?

00:19:57: Wenn die sich gerade so neu kennenlernen, wenn so kleine Sparks sind.

00:20:00: Und vor allem, wenn die, ich weiß, es gibt ja auch so Situationen, wo man, wo die Leute, die da gerade drin sind, wo die das selber nicht checken.

00:20:09: Wie offensichtlich das ist.

00:20:10: Und von außen sitzt man drum herum und denkt sich so, wow, es ist so offensichtlich.

00:20:14: Und es ist, ich finde es immer cute, wenn ich ehrlich bin.

00:20:17: Ich

00:20:17: liebe das auch.

00:20:18: Vor allen Dingen, wenn das so, ja, wie du sagst, wenn man es noch nicht checkt von außen, das ist so cute.

00:20:25: Und ich meine, ich bin ja jetzt schon seit zehn Jahren.

00:20:28: Wie lange bin ich denn schon vergeben?

00:20:29: Zehn Jahre?

00:20:31: Wow.

00:20:32: Wow, das ist eine lange Zeit.

00:20:33: Deswegen ist es jetzt nicht so ein Teil von meinem Alltag.

00:20:37: Deswegen gucke ich einfach gerne Leuten bei mir zu.

00:20:40: Dann fühlte ich uns auch ganz ehrlich zumindest um, könnte ich ein bisschen miterleben.

00:20:44: Da ist ja auch Reality perfekt.

00:20:46: Ne?

00:20:47: Aber ich finde so diese, weißt du, diese cuten, freie Momente sehen wir im Reality TV nicht so oft.

00:20:52: Weil vor allem auch so in Formaten, so I use one, wenn es um Dating geht, da sind die ja schon auch immer alle so aggressiv.

00:21:00: Also aggressives Flirten, da wird drückt irgendwie rumgemacht, die springen direkt auf sich, fragen so wie hoch ist dein Body count und so, ne?

00:21:06: Und diese Feuerszene, das fand ich schon irgendwie ein bisschen cute.

00:21:11: Das war cute.

00:21:12: Also genau die Art von Flirten möchte ich auch einfach mehr sehen im Reality.

00:21:15: Aber das Blein war schon so ein schönes Format dafür.

00:21:18: Da haben wir mehr davon gesehen.

00:21:20: Aber generell denke ich, das sollte man auch mal allen Produktionen noch mal mitgeben.

00:21:23: Wir wollen echtes Flirting.

00:21:25: Nicht einfach hier nur boom, boom, boom.

00:21:28: In diesem Moment habe ich dann auch wieder nicht mehr daran gezweifelt, ob das wirklich echt ist oder nicht.

00:21:32: Weil da, das hat mir schon ... irgendwie was gegeben, sondern da kann ich mich richtig rein fühlen an dieses Gefühl, wenn es so ein bisschen knistert und du weißt nicht, okay, meint die andere Person es auch oder nicht, oder wir sind jetzt hier auch im Format und alle gucken zu, deswegen bin ich mal ein bisschen vorsichtig und wir tasten uns alle so ganz nett aneinander ran und... Oh Gott, ich hab... ich höre voll gerne Normal Gossip.

00:21:54: Ich weiß ja, wie du das kennst.

00:21:56: Oh mein Gott, riesige Podcast-Erfälungen, das ist... Da laden die jede Woche eine Person ein.

00:22:02: Und mit der sprechen die dann über halt so eine Gossip Story, die Zuschauer einsenden können.

00:22:07: Geil.

00:22:08: Du hast wirklich immer die besten Podcast-Empfehlungen.

00:22:11: Ich bin froh, dass du immer selber eingemacht hast.

00:22:12: Aber bisher, jeder Podcast, den du mir empfohlen hast, fand ich, war richtig gut.

00:22:16: Danke dir.

00:22:17: Und auf jeden Fall hatten die eine Episode mit Malala.

00:22:21: Und ich hab Angst, ihren Nachnamen jetzt falsch auszusprechen.

00:22:24: Aber die Malala.

00:22:26: Und da dachte ich mir auch, wow, die ist ja sowas von witzig.

00:22:29: Auf jeden Fall, die haben auch über Flirten und diese ersten Momente gesprochen und haben auch gesagt, dass der Prime davon ist.

00:22:36: ja immer, wenn Leute anfangen, ihre Handgrößen zu vergleichen.

00:22:40: Echt?

00:22:41: Ich dachte, das wäre ein queeres Ding.

00:22:43: Nee, das machen auch heterosexele Menschen.

00:22:47: So, wenn man sich anfassen will, man will Händchen halt immer, wenn man denkt, okay, wir sind noch nicht so weit, wir können es nicht einfach so machen, sagt man so, ja, du bist über große Hände.

00:22:55: Oh ja, du bist ja ganz klein.

00:22:56: Lass uns mal vergleichen.

00:22:57: Weißt du, dann kann man sich so anfassen.

00:23:00: Ohne dass man und denkt, es ist von außen checkt das keiner, weil wir vergleichen ja nur unsere Hände.

00:23:08: Wir schweißen aus.

00:23:09: Auf jeden Fall.

00:23:10: Hätte ich auch nicht gedacht, dass ich Alex und Emmi cute finden würde.

00:23:13: Ich fand sie in diesem Moment zumindest für ein paar Sekunden.

00:23:16: Fand ich sie irgendwie cute?

00:23:18: Das ist aber auch schnell wieder abgebrochen.

00:23:20: Spätestens da, als Alex gesagt hat, er ist vierunddreißig.

00:23:24: Und er wusste direkt, dass Epi-Sixundzwanzig ist.

00:23:26: Und das finde ich auch irgendwie schon wieder ein bisschen schwierig.

00:23:30: Weiß ich jetzt nicht.

00:23:32: Find ich den großen Altersunterschied, auch dass ihm der so präsent ist.

00:23:35: Und ich glaube, jetzt werden wahrscheinlich Leute sagen, Epi ist gar nicht wirklich Sechsundzwanzig.

00:23:39: Keine Ahnung, wissen wir jetzt nicht.

00:23:42: Aber, ja, der hat irgendwie einen Typ, ne?

00:23:46: Total.

00:23:47: Ich meine, Vanessa war ja richtig jung, als sie zusammengekommen sind.

00:23:50: Und das ist ja schon so, dass er dieses ... Macht, Ungleichgewicht, generell sehr mag im Beziehung.

00:23:56: Das sagt er uns ja auch immer wieder.

00:23:58: Ja, das ist, glaube ich, der eigentliche Typ, unabhängig davon, wie alt die jetzt sind.

00:24:02: Er beschreibt irgendwie in drei Worten und sagt, starke Persönlichkeit, diva und extrovertiert.

00:24:07: Und sie sagt, er ist ein Macher, sie mag sein Lifestyle und starke Charakter.

00:24:12: Ja, sagen die sich halt auch beide, was sie hören wollen.

00:24:15: Deswegen funktioniert der Flirt auch, ne?

00:24:18: Das und ich habe mir aber auch gefragt, dadurch, dass er irgendwie halt sagt, sie ist eine starke Persönlichkeit.

00:24:22: Ich glaube, dass er das, wenn ich mich richtig erinnere über Vanessa am Anfang auch die ganze Zeit gesagt hat.

00:24:27: Und ich habe mich da auch schon wieder gefragt, ob das vielleicht so ein bisschen seine Taktik ist, dass er halt im Anfang sagt, ja, ich liebe deine starke Persönlichkeit oder das, was ich in ihr toll finde.

00:24:36: Das ist auch was, was ich an einer Frau brauche, sodass vielleicht man gar nicht so richtig merkt, dass der.

00:24:44: Versuch dich zu kontrollieren und zu unterzubuttern und sich so über dich zu stellen, weil du dir denkst, ja, aber der mag ja, dass ich einen starken Charakter, der will ja gar nicht über mir stehen.

00:24:53: Und das ist das, das ist vielleicht so eine der vielen Dinge ist, die dir so unterschwellig macht, um so ganz langsam und unauffällig Macht aufzubauen, so dass du es vielleicht dann am Ende auch gar nicht... so richtig einordnen kannst, weil du denkst, ja, aber der mag ja, dass ich stark bin, der will ja gar nicht, dass ich mich unterordne.

00:25:10: Der will ja gar keine Macht über mich erlangen, der will mich ja gar nicht kontrollieren, weil der mag ja, dass ich stark bin.

00:25:15: Aber nur weil er es sagt am Anfang, heißt das ja nicht, dass er es so meint.

00:25:20: Nee, und das jetzt auf der Seite von Emmi und Vanessa oder Christina, ich glaube halt auf der anderen Seite, auf seiner Seite ist es auch so ein Ding von, dass er einfach interessant findet, wenn er die Personen erst noch... Weil ich sag's jetzt richtig fies, aber knacken muss.

00:25:37: Wenn er von Anfang an maximal unterwürfig ist, dann ist es nicht mehr spannend.

00:25:41: Dann kann er sich auch nicht mehr beweisen, dass er der maskuline Mann ist, der sogar schafft, eine starke Frau komplett unter seine Kontrolle zu bringen.

00:25:50: Das heißt, ich glaube, für die Anfangsattraktivität spielt das total damit ein.

00:25:56: Gott, da haben wir doch auch schon mal, das muss jetzt auch schon lange her sein, wir haben irgendwann mal auch aus Willi hier drüber gesprochen, warum konservative Männer Bock haben auf linke Frauen.

00:26:07: Weil irgendwie werde ich dauernd angemacht von konservativen Männern.

00:26:11: Das ist deren ultimatives Ziel.

00:26:13: Ja, es ist

00:26:14: dann der Ego-Boost, wenn man die bekehrt.

00:26:19: Okay, auf jeden Fall.

00:26:21: Soweit so gut.

00:26:22: Karina sagt, es ist alles so peinlich.

00:26:24: Darf ich mich gefreut, ob das der Titel der Folge sein könnte?

00:26:27: Peinlich.

00:26:29: Ich darf das mal, ich bin falsch.

00:26:32: Okay, du darfst das alle machen.

00:26:35: Es geht auf jeden Fall weiter zu Allianzen.

00:26:36: Und Alex durchschaut irgendwie Karina Spiel.

00:26:39: Also, es ist ... Man merkt, der ist wirklich nicht so ganz auf den Kopf gefallen.

00:26:45: Der checkt, was da irgendwie abgeht oder hat zumindest so eine Vermutung.

00:26:49: Es könnte alles nicht ganz so gut für die ausgehen.

00:26:51: Was mir sehr gut gefallen hat in der Folge, ist der Talk über Kevin.

00:26:55: Weißt du, das ist der von Aito.

00:26:58: Ja.

00:26:59: Hoffentlich geht's gut.

00:27:01: Mhm.

00:27:03: Was mir daran gefallen hat, ist, dass diese zwei Frauen sich verbinden.

00:27:08: Also, weil Emmi und Ariel stellen beide fest, die hatten beide was mit Kevin und der hat ihnen beiden quasi das Gleiche erzählt.

00:27:15: Ja.

00:27:16: Einmal wollte er nach Madrid ziehen, einmal nach Basel, je nachdem, wo die Frauen waren.

00:27:20: Und dann war er plötzlich weg.

00:27:21: Und dann war er plötzlich weg.

00:27:23: Und das hätte ja auch so einen Weib kriegen können, von dass wir sagen, okay, die wollte aber eigentlich gar nicht, sondern eigentlich wollte er mich.

00:27:32: Ihr hattet das nur erzählt, aber mich wollte er eigentlich.

00:27:35: Aber das Gefühl habe ich nicht.

00:27:36: Ich habe das Gefühl, dass sie sich wirklich so darüber ernsthaft verbünden.

00:27:40: Und Arielle stellt auch eine ganz wichtige Frage an mich.

00:27:44: Kevin hat ihr an Teilen ganz viele schlechte Sachen über Emmy erzählt.

00:27:47: Und dann schlecht über sie geredet.

00:27:49: Und sie stellt sich dann die Frage im Interview, oder sie sagt so, ja, redet der auch so über mich.

00:27:56: Und wenn er so über sie redet.

00:27:56: Das ist die Zentrale Frage.

00:27:58: Ja.

00:27:59: Das ist das, was wir uns fragen sollten, wenn ein Mann eine andere Frau abwertet und shit-talkt über die, dann sagt das in der Regel mehr über diesen Mann als über die andere Frau.

00:28:09: Und Ariel checkt's.

00:28:11: Und die Antwort ist natürlich ein ganz klares Ja, ne?

00:28:13: Ja, klar.

00:28:15: Ich glaube, eine der größten Ehrtümer, die ich auch vorher hatte, ist, dass Menschen sich zu allen Menschen unterschiedlich verhalten.

00:28:22: Und wenn du die eine besondere bist, dann bist du die Ausnahme.

00:28:24: So ist es nicht.

00:28:25: Menschen verhalten sich, glaube ich, den meisten anderen Menschen gegenüber, einfach gleich.

00:28:30: Und wenn jemand sich schlecht vor dir, über andere Leute äußert, dann wird die Person sich auch schlecht über dich bei anderen äußern.

00:28:39: Wenn dir jemand die Geheimnisse von jemandem anderen erzählt, Dann wird die Person deine Geheimnisse auch jemandem anderen erzählen.

00:28:47: Das ist so.

00:28:48: Also ich würde da immer ganz genau hinhören.

00:28:52: Vor allem bei Männern, aber nicht nur bei Männern, auch bei Frauen.

00:28:55: Das sagt ganz, ganz viel über die aus und ich glaube, dass... Man vielleicht oft, wenn so was fällt von so, okay, ich bin besonders, weil mir vertraut er diese Sachen von anderen Leuten auch an oder mir sagt er dann halt diese ganzen geheimen Sachen und solche Sachen, aber so ist es nicht.

00:29:10: Wenn jemand das Vertrauen von anderen Leuten missbraucht, dann missbraucht er auch dein Vertrauen.

00:29:15: Das ist so.

00:29:16: Weil in der Regel handeln Menschen aufgrund von ihren eigenen Prägungen, Projektionen, Themen und nicht, weil irgendwer anders so ist.

00:29:25: Absolut.

00:29:27: Nee, hat mir auch gefallen.

00:29:29: Hab ich gut gefallen.

00:29:30: Gehen wir in die Nominierung?

00:29:31: Unbedingt.

00:29:33: Willst du einmal uns kurz zusammenfassen, was passiert?

00:29:36: Gott, ich hoffe, ich kriege das zusammen.

00:29:38: Es wird auf jeden Fall viel geschrien.

00:29:42: Und das die Zusammenfassung?

00:29:43: Nee, der Plattress ist, dass alle zwei Stimmen haben.

00:29:46: Und es hat mir natürlich gefallen.

00:29:47: Weil eigentlich hatten sich alle abgesprochen vorher.

00:29:50: Es war irgendwie ganz klar, wie das alles passieren würde.

00:29:55: Dann kommt aber kurz vorher der Plot twist, so alle haben zwei Stimmen und das verschiebt natürlich alles, weil die sich darüber nicht absprechen konnten.

00:30:02: Und das hat mir gefallen.

00:30:03: Es gibt eine kleine Eskalation, dann zwischen, oder eine größere, zwischen Ariel und Sophie, wo Sophie irgendwie sagt, also Sophie ist ja schon auch die Aggressoren, ne?

00:30:12: Ich glaube, dass sie schon so ein bisschen in ersten Schlag verteilt und sagt, halt die Fresse, daraufhin, ich weiß nicht, wer was Ariel sagt, aber auch irgendwas sehr beleidigen, dass darauf sagt Sophie, du kannst nur bumsen.

00:30:23: Amy sagt dazu zumindest wilde, überhaupt jemand Bumsen.

00:30:26: Also es geht so richtig unter die Gürtelinie und wow.

00:30:31: Man hat mir gar nicht gefallen.

00:30:33: So viel war, glaube ich, echt aufgewühlt.

00:30:35: Das muss man schon sagen.

00:30:37: Die Weintja auch und Lisa weint auch in der Nominierung.

00:30:40: Das heißt, es war schon irgendwie für alle total belastend.

00:30:44: Und ich habe mich noch gefragt, warum weinen die?

00:30:48: Warum waren die jetzt?

00:30:49: Ist das, weil die gehen müssen und so lange vor ein Capitallenge geträumt haben?

00:30:53: Glaub ich nicht.

00:30:54: Also, weil die vielleicht gehen müssen, ist ja noch nicht klar.

00:30:57: Ist das, weil die gerade beleidigt wurden, spielt bestimmt mit ein.

00:31:01: Ich glaube aber, dass noch was anderes da total mit ein spielt, nämlich dass das ja eine maximale Situation des sozialen Ausschusses ist, diese Nominierungssituationen.

00:31:10: Und wir haben das ja selber schon mal erlebt, Dina.

00:31:12: Weißt du noch, als wir bei Big Brother waren?

00:31:15: Mhm.

00:31:15: Ich war total schockiert, davon, wie viel das doch mit mir macht.

00:31:19: Obwohl, ich wusste, eigentlich sind alle hier nett und niemand ist jetzt auch so großartig gegen mich, hatte ich schon Angst, auch da nominiert zu werden.

00:31:27: Und deswegen ist es total nachvollziehbar, dass das auch so viel mit den Menschen macht.

00:31:31: Deswegen dachte ich, wir müssen noch mal über sozialen Ausschuss sprechen.

00:31:35: Oh mein Gott, bitte.

00:31:36: Ich liebe alles daran, dass wir das heute besprechen.

00:31:39: Ja?

00:31:39: Du hast bestimmt auch ganz viele Gedanken dazu.

00:31:43: Sozialer Ausschluss, die Forschung, die psychologische Forschung, liebt sozialen Ausschluss.

00:31:48: Also ich glaube, es gibt echt wenig Themen, die aus so vielen wie der Unterdisziplin der Psychologie ihre eigene Perspektive auf sozialen Ausschuss haben.

00:31:56: Das spricht ja dann auch schon dafür, wie zentral dieses Thema für uns ist.

00:32:01: Generell heißt Ausstoß, dass eben andere uns physisch oder emotional irgendwie... aus einer Gruppe oder von sich selber ausschließen.

00:32:10: Das kann so sein, dass man ignoriert wird, dass man abgelehnt wird, dass man gemobbt wird oder diskriminiert wird oder eben so behandelt wird, als würde man nicht zählen.

00:32:19: Und dieser ganze Forschungswall, der wirklich, wie gesagt, einfach riesig ist und auch sehr schwer zusammenzufassen ist.

00:32:26: Ich bin mir sicher, wir werden noch oft darüber sprechen.

00:32:28: Der Finger grob mit Experimenten zur sozialen Deprivation bei Babys an.

00:32:36: Das kennen bestimmt viele, das sind Experimente, wo in dem Fall Affenbabys, aber es gibt glaube ich auch so Geschichten darüber, dass das auch mit Menschen gemacht wurde, von ihren Muttern getrennt wurden und in isolierten Käfigen aufgezogen wurden.

00:32:50: Und dann zwei Ersatzmitter bekommen haben.

00:32:52: Die eine hatte, war eine Drahtmutter, also die gab den Babys nur Nahrung und die andere war eine Stoffmutter, also die wurde Wärme und weiche Berührungen, aber keine Nahrung.

00:33:04: Und was ich durch diese Studien zeigte, ist, dass die Babys sehr viel mehr Zeit mit der Stoffmutter verbrachten, als mit der, die ihnen Nahrung brachte.

00:33:11: Sprich, die Forscherinnen haben geschlussfolgert, dass physische Nähe und die Berührung und eben Bindung wichtiger für die Affen ist als Nahrung.

00:33:20: Das heißt Ende vom Lied, dass Bindung unser wichtigstes Grundbedürfnis ist.

00:33:25: Die Babys, die keinen Kontakt hatten zu Wärme und Nähe, die litten unter Angststress.

00:33:31: unter sozialen Defiziten und auch abnormalem Verhalten.

00:33:34: Man kann zwischen zwei Arten von sozialem Ausschluss unterscheiden.

00:33:39: Das eine ist die Zurückweisung, das ist, wenn man direkte Signale bekommt, dass man nicht gewollt wird.

00:33:44: Also jetzt hier bei der Nominierung wäre das so ein, wir wollen dich nicht, also wenn Emmi zum Beispiel zu Sophie sagt, du gehörst hier nicht hin, du gehörst nicht zu uns.

00:33:53: Das andere ist eben der Ausschluss.

00:33:55: Das ist dann eher so.

00:33:56: das Gruppending, das ist, wenn man ignoriert wird und Das kann eben auch in Form von Schweigen sein.

00:34:03: Also zum Beispiel, wenn Emmy zu Sophie sagt, du bist hier nicht relevant, das wäre jetzt noch das Direkte.

00:34:09: Das ist ja auch eine Zurückweisung, aber auch wenn niemand mit Sophie redet, zum Beispiel, dann ist das eher so das Ausschlussding.

00:34:15: Und die Frage ist, warum ist das so schlimm für uns?

00:34:19: Dazu gibt es eine spannende Theorie, die ist auch relativ alt.

00:34:21: Das ist die Need Threat Theorie von Williams.

00:34:25: Die sagt, das soziale Ausschuss ist eigentlich vier super wichtige Grundbedürfnisse von uns.

00:34:30: Zentral bedroht, nämlich einmal die Zugehörigkeit, also das Bindungsbedürfnis, von dem haben wir eben schon gesprochen, dann einmal den Selbstwert, dann die Kontrolle, eben unser Umfeld beeinflussen zu können und die Sinnhaftigkeit auch im Leben.

00:34:45: Das ist so was wie, dass es uns, ja, dass wir einfach das Gefühl haben, unser Leben hat einen Sinn, das wird auch bedroht, wenn wir sozial ausgeschlossen werden.

00:34:53: Und vielleicht nochmal zu diesem Selbstwertding, also das zweite Grundbedürfnis, was nach dieser Theorie bedroht wird, wenn wir ausgeschlossen werden.

00:35:01: Da gibt es ganz spannende Forschung auch zu, zum Selbstwert, dass der maßgeblich durch unsere Bindungen beeinflusst wird.

00:35:09: Also, vor allen Dingen durch frühe Bindungserfahrung, aber auch im Laufe des Lebens.

00:35:14: Da gibt es auch so eine Soziometa-Theorie heißt die, die sagt, Selbstwertgefühl ist eigentlich nur ein Monitor für soziale Akzeptanz.

00:35:22: Also wenn wir akzeptiert sind, haben wir einen hohen Selbstwert, wenn wir nicht so akzeptiert werden, einen Miedring.

00:35:27: Wenn wir sozial ausgeschlossen werden, führt das zu... allen möglichen Gefühlen.

00:35:33: Das ist eben, da gibt es auch eine große Forschungslage, also zu emotionalem Schmerz, zu Ärger, Taubheit, der starken Motivation, wieder aufgenommen zu werden oder auch sich selber zu verteidigen.

00:35:43: Und langfristig kann das eben sogar zur Resignation, Depression und Gefühlen von Wertlosigkeit führen.

00:35:49: Aber wie sich Menschen verhalten, wenn sie sozial ausgeschlossen werden, das ist halt relativ unterschiedlich.

00:35:55: Also manche verhalten sich so, dass sie eher versuchten, dann wieder gemocht zu werden.

00:36:00: und dann eben sich eher so wieder einschleimen und eher konformen sind, um diese Zugehörigkeit zurückzugewinnen.

00:36:08: Andere, und ich glaube, da haben wir auch ein paar Kandidaten, verhalten sich eher antisozial und sind dann eher aggressiv und zeigen Rache oder manchmal sogar auch selbst Schädingen des Waldens oder eben schädigen dann eher eine andere Person.

00:36:22: Andere gehen eher in die Wäldens oder in den sozialen Rückzug, um sich dann vor dem eigenen Schutz.

00:36:28: vor dem eigenen Schmerz zu schützen.

00:36:30: und was verstärkt natürlich dann die Isolation.

00:36:33: Aber in welche Art und Weise die Menschen reagieren, das hängt eben total davon ab, wie die Persönlichkeit der Personen ist, in welchem Kontext sie sind und auch wie die wahrgenommenen Chancen darauf ist, dass sie durch das Verhalten, was sie dann an Tag legen, wieder Teil der Gruppe sind, wieder Teil der Gesellschaft sind sozusagen.

00:36:53: Das heißt, Menschen reagieren unterschiedlich, können wir festhalten.

00:36:58: Und das sehen wir ja auch hier, ne?

00:36:59: Eine Sophie weint, eine Emmi lacht.

00:37:02: Und was ist der Unterschied zwischen den beiden?

00:37:04: Was würdest du sagen?

00:37:06: Oh Gott, das ist, finde ich, so eine große Frage.

00:37:09: Ja, wahrscheinlich gibt es viele, ne?

00:37:11: Es gibt sehr viele Unterschiede zwischen den beiden.

00:37:15: Okay, ich könnte mir denken, vielleicht, wie sehr man so Teil der Gruppe sein innerlich, also verinnerlicht hat, als Teil des eigenen Selbstkonzeptes und... Vielleicht dadurch, dass Emmy schon selber sich oft präsentiert hat, dass jemand, der keine Menschen braucht, der, also illegit leh, ich glaube, da kein Wort fand.

00:37:34: Aber der, der das nicht braucht, der auch gut alleine kommt, dass sie sich vielleicht deshalb besser davon abgrenzen kann.

00:37:40: Wir halten das mal am Hinterkopf.

00:37:42: Ja.

00:37:43: Denn ich habe so ein paar Strategien.

00:37:44: Es gibt keine

00:37:44: Auflösungen.

00:37:45: Da doch.

00:37:46: Ja, ja.

00:37:46: Die Auflösung kommt noch.

00:37:48: Es dauert noch ein bisschen.

00:37:49: Oh Gott, ich bin sehr ungeduldig.

00:37:52: Ich habe mir gedacht, für mich ist der Hauptunterschied aber auch, dass Emmy einfach schon total viel Erfahrung und Strategien hat in dem Game, ne?

00:37:59: Denn die Forschung hat auch lange gedacht, dass man überhaupt gar nichts machen kann als Puffer gegen sozialen Ausschluss, weil das ja uns alle immer irgendwie auch bedroht, weil eben Bindung unser wichtigstes Grundbedürfnis ist.

00:38:12: und wenn dann echt sich so eine Gruppe noch gegen uns stellt, das ist ja einfach dann Horror.

00:38:17: Und dass man wie... nichts erwarten kann, also nicht erwarten kann, dass das nichts mit einem macht.

00:38:21: Und ich glaube, das ist auch immer noch so.

00:38:22: Man kann nicht erwarten, dass das nichts mit einem macht.

00:38:25: Und gleichzeitig ist ja auch irgendwie die Frage, möchte man überhaupt, dass das nichts mit einem macht, ne?

00:38:31: Weil ich persönlich finde auch, dass, also wenn ich jetzt mich da versuche, reinzuversetzen, klar ist es vielleicht schützend, wie Emmy dann ist, aber so alles in allem im Leben möchte ich lieber in der Situation so viel sein, als eine Emmy.

00:38:45: Ich habe mich gefragt, wie es bei dir ist.

00:38:47: Lieber Sophie

00:38:48: sein oder Emmy?

00:38:49: Ja?

00:38:50: Lieber Emmy, ja.

00:38:52: Nein, ich auf jeden Fall lieber Sophie.

00:38:55: Ich möchte lieber nach außen hin so tun, als wäre ich hart.

00:38:59: Aber weißt du, wie weich die ist, wenn ihr das so total durchzieht?

00:39:02: Nee, sie weiß es wahrscheinlich selber nicht.

00:39:05: Ja, ich habe halt, also gibt es natürlich keine eindeutige Antwort drauf.

00:39:08: Es ist wahrscheinlich auch eine gute Schutzstrategie, deswegen macht es ja auch.

00:39:12: Aber ich denke mir schon, ich möchte lieber durchs Leben gehen und die Welt verletzt mich noch.

00:39:16: als dass ich das Leben gehe und mich so von meinen Gefühlen abschotte, dass ich so tue, dass ich so unverletzbar bin.

00:39:23: Das ist einfach auch gar nicht mein Ziel.

00:39:26: Es war mir irgendwie noch wichtig, bei diesen Schutzstrategien im Kopf zu behalten, denn nur weil es die gibt, heißt das ja nicht, dass das das richtige Verhalten ist, sich davor zu schützen, dass es einem nicht wehtut, wenn man ausgegrenzt wird.

00:39:37: Weil in erster Linie zeigt ja erst mal, dass man verletzlich ist, was ja was Schönes ist.

00:39:42: Und was ja auch... Jetzt

00:39:42: fühl ich mich ertrappt.

00:39:44: Oh nein, Maus!

00:39:47: Okay, ich will doch lieber Sophie sein.

00:39:50: Ich glaube, Sophie

00:39:51: zu sein ist auch die stärkere Strategie eigentlich, obwohl es auf den ersten Blick ME als die stärkere Strategie wirkt, dass eigentlich so diese Gefühle aushalten und sich ranlassen, dass das langfristig auch die stärkere Taktik ist.

00:40:06: Ja, und ich glaube, am Ende steckt ja auch soviel in Emmy und Emmy in Sophie, ne?

00:40:09: Also sicher wird Emmy Momente haben, in denen vielleicht die Kameras aus sind und sie lässt das total zu mit der Verletzlichkeit und sagt auch ehrlich, ey, ist schwierig alles.

00:40:18: Und eine Sophie, das haben wir jetzt auch schon gewöhnt, die hat auch einen hohen Selbstschutz, sie kann auch auch selber ordentlich draufhauen, ne?

00:40:23: Wenn sie angegriffen wird.

00:40:24: So ist es ja auch nicht.

00:40:26: Es gibt einige Strategien, die sofort wirksam sind in der Situation des sozialen Ausschlusses, nämlich, dass man sich selber an die ... sozialen Bindungen, die man schon hat, erinnert und sich die vor Augen hört.

00:40:38: Also bewusst an Freunde, Familie oder Unterstützer denkt.

00:40:42: Gibt es auch in der Therapie gute Imaginationen, die Menschen helfen vor schwierigen Situationen, wo sie das Gefühl haben, vielleicht werde ich da rejected und so.

00:40:50: Das kann auf jeden Fall helfen.

00:40:52: Was auch helfen kann, es sich Ersatzbeziehungen vorzustellen, das ist ja irgendwie noch eine cute Methode, also so ein Lieblingscharakter aus Filmen und Serien oder Haustiere.

00:41:01: Und dann habe ich ... Also oder in der Studie, die ich mir angeguckt hab, da haben die eben so verschiedenste Sachen getestet.

00:41:06: Ich verlinke die auf jeden Fall auch noch mal.

00:41:08: Da haben die aber auch gefunden, dass Meditation und Gebete und religiöse Rituale helfen können.

00:41:14: Das ist spannend.

00:41:16: Lass mal so stehen.

00:41:18: Was kann aber langfristig helfen?

00:41:20: Also nicht nur in dem Moment speziell, sondern dass man vielleicht auch generell weniger anfällig ist für soziale Zurückweisungen und sozialen Ausschluss.

00:41:29: Da gibt's auch spannende Sachen.

00:41:30: Nämlich, indem man wichtige Ressourcen stärkt.

00:41:35: Und eigentlich fand ich das noch spannend, weil die Ressourcen, die die gefunden haben, die es zu stärken gilt, genau die gleichen sind wie die Grundbedürfnisse, die verletzt werden durch Ausstoß.

00:41:44: Also es hilft anscheinend, wenn man generell schaut, wo es meine soziale Zugehörigkeit hier im Leben, sprich sich gute Bindungen aufbaut, ist ja auch ähnlich wie sich die, die in dem Moment dann akut vor Augen zu führen.

00:41:56: Aber es ist halt auch langfristig ein Schutzfaktor, wenn man einen guten Selbstwert hat.

00:42:01: Wenn man das Gefühl hat, viel Kontrolle über sein Leben zu haben.

00:42:06: Und wenn man viel Sinnhaftigkeit in seinem Leben empfindet.

00:42:11: Wenn man das Gefühl hat, zu einer Mehrheit zu gehören.

00:42:14: Also generell eine Gruppenzugehörigkeit

00:42:17: fühlt.

00:42:19: Oh,

00:42:20: und ich hab noch zwei sehr lustige, kurzfristige Strategien vergessen, die ich noch aus einer anderen Studie habe.

00:42:27: Die wollte ich eigentlich noch hochziehen.

00:42:28: Aber weil die witzig sind, können wir dir jetzt auch noch mal Testen.

00:42:32: Fällt dir irgendwas ein?

00:42:34: Was helfen kann?

00:42:35: Oh Gott, nee.

00:42:36: Nummer eins.

00:42:38: Am Geld denken.

00:42:39: Okay.

00:42:41: Warum?

00:42:42: Weil der Gedanke an finanzielle Sicherheit eine Art von Kontrollgefühl herbeiführt.

00:42:47: Spannend, okay.

00:42:49: Oder zumindest gibt es da eine Studie, die das gefunden hat.

00:42:55: Eine Studie könnte man nochmal im Hinterkopf behalten.

00:42:58: Da kann was dran sein.

00:42:59: Das Zweite ist total ähnlich.

00:43:01: Sich selbst in einer mächtigen Position vorstellen.

00:43:04: Also sich das so visualisieren.

00:43:06: Das ist ja ähnlich wie Geld.

00:43:07: Dass man eigentlich voll mächtig ist.

00:43:09: Und ich glaube, warum das funktioniert, ist ja ganz ähnlich.

00:43:11: Dass man dann vielleicht weniger verletzlich sich fühlt.

00:43:15: Dadurch, dass man sich voran führt.

00:43:16: Ey, ich bin aber voll jemand.

00:43:18: Also, wenn die mich jetzt ausschließen, sind die als Scheiße, vielleicht auch bei der Abgrenzung, weil eigentlich ... Weißt du denn nicht, wer ich bin?

00:43:26: So ungefähr.

00:43:27: Das trifft ja total auf Emmy zu.

00:43:29: Vielleicht ist das ihr Geheimnis.

00:43:31: Komplett.

00:43:32: Die zwei letzten Punkte, ne?

00:43:33: Da hab ich auch gedacht.

00:43:35: Das ist Emmy.

00:43:37: Absolut.

00:43:38: Ist das nicht witzig?

00:43:40: Ja, total.

00:43:40: Können

00:43:41: wir alle mal mitnehmen.

00:43:43: Ich weiß nicht, ob das die Strategien sind, die so langfristig helfen, aber immer mal wieder in den Situationen kann das auf jeden Fall anscheinend hilfreich sein.

00:43:52: Sich zu überlegen, vielleicht bin ich auch reich und total mächtig.

00:43:55: Ich würde zusammenfassend sagen, Die Forschungslage ist total klar, soziale Ausschluss ist mit das Schlimmste, was man uns antun kann.

00:44:02: Was helfen kann ist, für seine Grundbedürfnisse in the first place zu sorgen, also gute Beziehung zu anderen Menschen aufbauen, zu schauen, was gibt mir das Gefühl, wertvoll zu sein, sodass der Selbstwert sich auch stabil anfühlt.

00:44:20: Und no shame, wenn das nicht immer so ist.

00:44:22: Aber auch das Gefühl zu etablieren, von wo habe ich eigentlich Kontrolle in meinem Leben.

00:44:26: Und warum ist mein Leben überhaupt sinnhaft?

00:44:29: Was gibt dem Leben überhaupt Bedeutung?

00:44:30: Ich glaube, jetzt gerade, wo du das sagst, es ist ja noch mal, glaube ich, eine, wahrscheinlich eine allerstimmsten Sache, wenn man in der Schule sozial ausgeschlossen wird.

00:44:39: Weil man da ja noch gar nicht, also das ist ja, die Schule ist ja meistens ein ganzer Mikrokosmos, ne?

00:44:44: Und da hast du ja oft noch gar nicht so andere Gruppen, wo du zum Beispiel nicht ausgeschlossen bist, ne?

00:44:49: Also auch so, wahrscheinlich ist es ein guter Puffer dagegen, wenn dein Kind auch so in einem Sportverein oder so ist, ne?

00:44:54: weil man sich dann vielleicht darauf berufen kann, aber ganz viele haben ja dann halt vor allem die Schule als ihren einzigen Mikrokosmos und wenn du da ausgeschlossen wirst, hast du ja gar keinen richtigen Puffer, wo du dran denken kannst, ne?

00:45:08: Total.

00:45:08: Und auch diese ganzen anderen Sachen.

00:45:10: Du hast wahrscheinlich noch nicht so einen Stabilien selbst wert.

00:45:13: Du hast vermutlich echt wenig Kontrolle über dein Leben, weil du halt minderjährig bist und viele Entscheidungen gar nicht für dich treffen kannst so.

00:45:20: Und auch die Sinnhaftigkeit, also das würde ich auch sagen, das ist was, was ich so über die Lebensspanne wahrscheinlich irgendwann aufbaut, dass man so denkt, okay, das ist jetzt der Sinn meines Lebens irgendwie.

00:45:30: Also viele dieser Sachen gehen dann ja irgendwie noch gar nicht.

00:45:33: Und wir wissen das ja auch, dass Mobbing Kindheit und Jugendalter ist einfach total traumatisch.

00:45:39: Absolut.

00:45:41: Aber jetzt gerade auch, wo du es erzählt hast, habe ich das Gefühl, kommen mir so im Kopf so ganz viele Beispiele, wo Leute halt auch nach so Meminierung schon das klar gemacht haben und sich abgegrenzt haben und gesagt haben, so ja, die sind hier eh alle kacke.

00:45:55: wo ich das Gefühl hatte, die haben sich wahrscheinlich schon irgendwie ins Gedächtnis rufen können, ich hab zu Hause mein echtes Leben, ich hab zu Hause meinen echten Sozialzirk, oder zum Beispiel auch beim, das ist ja so dieses Hauptzitat, wo Leute immer sagen, ich bin hier nicht um Freunde zu finden, ne?

00:46:09: Oh, stimmt, das machen die die ganze Zeit schon, stimmt.

00:46:13: Und Emmy auch die ganze Zeit mit diesem, oder das machen Emmy und Alex auch beide, ne, sich in eine mächtigere Position stellen, muss ich sagen, ja.

00:46:21: Guck mal, wer ich bin.

00:46:22: Emmy zieht dir ein Format ein und sagt, ich bin so fame wie niemand hier.

00:46:27: An Geld denken funktioniert wahrscheinlich nur, wenn du nicht von Armut betroffen bist.

00:46:30: Vermutlich ja.

00:46:33: Okay, ich bin richtig froh, dass du das mitgebracht hast.

00:46:35: Und wir uns dadurch an jetzt für immer erklären können, warum das so viel mit den Leuten macht.

00:46:41: Also, wir haben ja, möchte ich mir einbilden, schon immer eine Lampe gebrochen, dass die Leute das so mitnimmt.

00:46:46: Ich kann mich da total gut reinversetzen.

00:46:48: Soziale Ausschluss, das Schlimmste.

00:46:50: Ich meine schon alleine, wenn du irgendwie denkst, so ja, gerade verabreden sich irgendwie zwei Freundinnen, aber mich haben die nicht gefragt.

00:46:58: Und selbst wenn es ganz logische Erklärungen dafür gibt, das piekst.

00:47:04: Gerade auch, und das ist wieder auch der Punkt mit den anderen Ressourcen, dann, wenn man vielleicht eh gerade sich nicht so wohl in seiner Haut fühlt oder ja, irgendwie viel passiert, was man nicht kontrollieren kann, das ist echt... Könnt's schmerzhaft sein.

00:47:17: Ja.

00:47:18: Ihr Lieben, das war's mit Kappel Challenge.

00:47:21: Das war's mit Kappel Challenge.

00:47:23: Geil.

00:47:24: Vielen Dank für die geile Forschung.

00:47:25: Ich fand es richtig spannend.

00:47:27: Danke, dass ihr dabei wart.

00:47:29: Wir hören das nächste Woche schon wieder.

00:47:30: Ich weiß gar nicht, ob wir nächste Woche schon wieder drei Folgen haben.

00:47:33: Also auf jeden Fall zwei.

00:47:33: Wir werden nämlich weiter, wir werden auf jeden Fall mindestens noch eine Folge über den Dschungel machen.

00:47:38: Und wir reden auch weiter über Kappel Challenge.

00:47:39: Ich frag mich, ob nächste Woche schon die Woche ist, wo Alex diesen Telefonanruf macht, beziehungsweise die Sprachnachricht ändert.

00:47:48: Da freue ich mich ja schon sehr drauf.

00:47:50: Und bis dahin, würde ich sagen, kommt auf jeden Fall zu unserer Tour.

00:47:54: Es gibt für Stuttgart, die eine Zusatzshow, da gibt es noch ein paar Tickets.

00:47:58: Ich glaube, wir haben in der letzten Folge immer vergessen, euch einen Link reinzumachen.

00:48:02: Das werden wir jetzt aber nachholen.

00:48:04: Und für heute war es das.

00:48:07: Liket, teilt alles, gibt uns Daumen nach oben.

00:48:09: Es haben ganz viele Leute uns bewährt in den letzten Wochen.

00:48:11: Es hat total geholfen.

00:48:12: Dadurch kommen wir in die Charts, werden wir mehr sichtbar, können wir noch mehr Folgen machen, wenn ihr das möchtet.

00:48:18: Das hilft auf jeden Fall.

00:48:19: Vielen, vielen Dank an alle, die es schon gemacht haben.

00:48:22: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

00:48:26: Das war Trashologin.

00:48:30: Das war Trashologin.

00:48:32: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseher ausmitten basieren.

00:48:37: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

00:48:41: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:48:44: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

00:48:50: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt,

00:48:54: aber der

00:48:54: Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.