#198 IBES Finale - Wie konnte Gil gewinnen?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die anhand von Forschung und Theorien erklären, warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind, als du glauben würdest.

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich an verschiedenen Universitäten in der Forschung und in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi, ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autorin.

00:00:26: Heute sprechen wir über, ich bin ein Star, holt mich raus und die Frage, wie konnte Gil gewinnen?

00:00:32: Oh Gott, das war schon beträubelt, mein Let's Go, oder?

00:00:38: Es war ein beträubeltes Let's Go und ich glaube, das spielt aber auch einfach die Stimmung wieder, könnte ich mir vorstellen.

00:00:44: Ich hatte lange nicht mehr so viel Weltschmerz wie in der letzten Woche.

00:00:48: Erst mal das und ich hatte auch das Gefühl, dass das die erste Situation war oder eine der ersten Situationen, die ich gesehen habe und wo ich wirklich lange drüber nachgedacht habe.

00:00:58: Was ist da eigentlich genau passiert?

00:01:00: Denn ganz oft, wenn wir Reddit TV gucken, habe ich eigentlich direkt eine Theorie im Kopf.

00:01:05: Ich sehe das und denke mir so, ja, das ist ja ein perfektes Beispiel für Theorie XY oder dafür oder natürlich kann man das so und so erklären.

00:01:12: Und meistens denke ich nicht so lange drüber nach, sondern es kommt beim Zuschauen so.

00:01:18: Und über diese ganze Dschungelgeschichte musste ich, habe ich echt lange nachgedacht.

00:01:25: Kann ich mir total vorstellen, weil mir ging es auch so.

00:01:27: Und ich glaube, das ist so ein bisschen

00:01:29: so unser

00:01:30: Beruf auch geschuldet, weil wir sind ja ein Psychologin.

00:01:33: Und als Psychologin schauen wir uns ja erst mal oft das Individuum an und verstehen das.

00:01:39: Und als Sozialpsychologin ist es aber noch so ein bisschen anders.

00:01:41: Da schauen wir uns auch mehr gesellschaftliche Prozesse an.

00:01:44: Aber was hier passiert, ist ja vor allen Dingen was sehr gesellschaftliches, glaube ich.

00:01:49: Ich glaube, es geht gar nicht so sehr um... was fühlt jetzt Gill oder so, sondern es ist wirklich ein soziologisches Thema schon fast.

00:01:57: Und da kann einfach ganz vieles greifen.

00:02:00: Absolut.

00:02:01: Also ich habe auch das Gefühl, ich habe jetzt nicht die perfekte Erklärung gefunden, weil ich glaube, es gibt nicht die eine perfekte Erklärung.

00:02:07: Aber wir haben ja beide darüber nachgedacht und ich bin ganz gespannt, gleich zu hören, was du so denkst.

00:02:11: Und ich habe auch ganz viele Notizen.

00:02:14: Aber um euch ein bisschen abzuholen, was wir heute machen.

00:02:16: Wir sprechen über den Dschungel, obviously.

00:02:19: Wir sprechen über die Folgen vor dem Finale, übers Finale, übers Wiedersehen.

00:02:24: Und halt alles, aber mit dem besonderen Fokus darauf, vielleicht eine mögliche Erklärung dafür zu finden, wieso Gil das Ganze jetzt gewonnen hat.

00:02:32: Denn, honestly, ich hab's nicht kommen sehen.

00:02:35: Ich auch nicht.

00:02:36: Und immer noch als Menschen gesagt haben, vielleicht wird er es, hab ich gedacht,

00:02:40: nee,

00:02:40: das kann nicht ernsthaft so sein.

00:02:42: Aber ich bin da manchmal auch wirklich so Delulu ... optimistisch.

00:02:48: Das merke ich auch generell in meinem Leben.

00:02:49: Ich glaube so sehr an die Liebe und an Verbindung und daran, dass wir es eigentlich alle gut meinen.

00:02:55: Ich habe auch einfach zum Beispiel als Trump gewählt, habe ich selbst beim zweiten Mal noch gedacht, nee, also so dumm sind die Menschen ja nicht oder so verletzt sind die Menschen nicht.

00:03:04: Wir sind uns so ähnlich.

00:03:05: Genau daran habe ich gerade auch noch mal gedacht.

00:03:07: oder Brexit.

00:03:08: Brexit auch, da war ich auch so, nee.

00:03:10: Also das ist eine irrationale Entscheidung, gepaart mit so verletzt sind die Menschen nicht, also so sehr angstgetrieben sind die Menschen vielleicht nicht, aber das ist ja auch eine Verkennung des Leides, Leides auf der Welt, also so Menschen sind schon auch einfach leidend.

00:03:27: Das und ich glaube auch, dass es damit zusammenhängt, dass wir hier alle so ein eigenes Internet-Anführungszeichen haben.

00:03:32: Also wenn ich in meinem Internet gel, ist die Welt da gut, in meinem Instagram ist ein toller Vieh, da sind tolle Menschen, da hab ich das Gefühl, wir sind auf dem allerbesten Weg, dass die Welt endlich gerecht wird und soziale Ungleichheit sich schließt.

00:03:44: Und in meinem Kopf sind irgendwie einfach alle Feministinnen, alle sind Anti-Rassistinnen, die Welt verändert sich wunderbar.

00:03:53: Und ich glaube, es geht vielen von uns, dass wir irgendwie in dieser Bubble sind, in unserer eigenen Welt, nicht nur in unserem eigenen Internet, sondern auch für uns ja offen, also wir geben uns ja auch mit Menschen, die uns ähnlich sind, die wahrscheinlich gleiche Ansichten haben.

00:04:05: Und klar hat man dann mal irgendwie bei der Arbeitgemann oder vielleicht auch im Familienkreis, der es alles total anders geht, wo man diese Gespräche führen muss, auf die man eigentlich keinen Bock hat.

00:04:15: Aber so ein Groß und Ganzen, glaube ich, sind ja viele von uns einfach in so einer eigenen kleinen Bubble.

00:04:20: Und ich... Merk an mir, dass ich total oft diesen Blick dafür verliere, dass das halt wirklich nur eine Bubble ist.

00:04:26: Und ich glaube, solche Momente, wie wenn Trump gewählt wird, wenn der Brexit passiert oder auch wenn Gelofreem Sturrcamp gewinnt, ist dann immer auf einmal wie so ein Schlag ins Gesicht, so eine Erinnerung daran, dass ich halt in der Bubble lebe und dass es nicht, dass es einfach sehr viele Menschen gibt, die das ganz anders sehen.

00:04:44: Dass der eine Aspekt, und bei mir ist das aber auch noch etwas Grundlegendes, so ein Glaube daran, dass... wie Bad Bunny es sagen würde, Liebe größer ist als Hass.

00:04:54: Und deshalb bin ich dann immer so verunsichert, dass es dann, oder wenn es dann manchmal so aussieht, als ob irgendwie das nicht so ist, weil was man schon sagen muss, dass diese Events, die wir jetzt hier aufzählen, gemein haben, ist, dass da irgendwie gewaltvolle Personen nicht in Verantwortung gezogen werden für das, was sie getan haben und dann ja auf Basis von der Angst Sachen entschieden werden.

00:05:18: Und das ist für mich ganz, ganz, ganz schwer auszuhalten, dass manchmal es eben nicht so aussieht, kurzfristig, als ob Liebe gewinnt sozusagen, so pathetisch, meine ich.

00:05:29: So sage ich das wie ich das meine.

00:05:30: Es klingt dramatisch oder ist es dramatisch?

00:05:33: Ist es?

00:05:33: Und da hat Gil mich reingeworfen in diese grundlegenden Lebensfragen und das verzeih ich ihm auch nicht.

00:05:39: Bevor wir jetzt reinscharten, ich habe eine kurze Ankündigung.

00:05:43: Wir haben die Kontrolle über Instagram verloren.

00:05:44: Ich finde das ja wirklich krass.

00:05:46: Ich habe auch wirklich, ich hatte viel mehr Dschungel-Content geplant, als ich dann tatsächlich gemacht habe, weil man kann ja so coole Sachen zum Dschungel machen.

00:05:53: Aber ich hatte dann irgendwann keinen Bock mehr, weil wir haben ja einige Reals gehabt, die viral gegangen sind und ich weiß nicht, was da los ist.

00:06:01: Die Leute schreiben die wildesten Sachen.

00:06:05: Ich habe den Glauben an die Mental Philon.

00:06:06: Ich habe natürlich ganz schnell ganz viel versucht zu blocken, aber irgendwann habe ich es einfach aufgegeben.

00:06:11: Ich möchte dazu sagen, wenn ihr unter irgendwelchen Reals von uns beleidigt wurde.

00:06:15: von irgendwelchen Menschen.

00:06:16: Und tut mir wahnsinnig leid.

00:06:17: Eigentlich ist unser Anspruch auch, dass wir Sachen löschen, die schrecklich und beleidigend sind.

00:06:24: Also ich block hier Leute so schnell.

00:06:25: Wir haben so eine lange Blockliste, könnte ich gar nicht vorstellen.

00:06:27: Weil ich mir denken, in den kurzen Prozess wird hier gemacht.

00:06:30: Wenn euch irgendjemand unter diesen Wheels beleidigt hat, das tut mir wahnsinnig leid.

00:06:34: Eigentlich lösche ich das immer.

00:06:36: Aber es war einfach zu viel.

00:06:37: Ich habe die Kontrolle darüber verloren.

00:06:38: Sorry dafür.

00:06:40: Und vielleicht nochmal kurze Erinnerungen an unser Code-Emoji.

00:06:43: Was war das nochmal?

00:06:44: Der Brokkoli.

00:06:45: das haben die Leute ganz toll schon gemacht.

00:06:46: vielen dank dafür der Brokkoli.

00:06:49: Also wenn ihr euch angegriffen fühlt oder nicht wenn ihr euch angegriffen fühlt das klingt so als wäre es in eurem Kopf wenn Leute schreckliche Sachen posten ihr das Gefühl habt ne ne was geht hier ab?

00:07:00: schickt uns im Brokkoli.

00:07:01: den erkenne ich sofort weil er so grün heraussteht in dieser Notifications Liste und damit starten wir rein.

00:07:06: Um mich kurz abzuholen, Franzi hat hervorragende Mainplätze für alles geschrieben.

00:07:10: Wir haben so viele Sachen auf der Liste.

00:07:12: Es waren ja noch wirklich spannende Sachen im Dschungel los.

00:07:14: Diese Feminismus-Diskussion, die da war, was ist heute mit den Männern los?

00:07:18: Bauerpatrick hat gesagt, den Frauen reicht es alles gar nicht mehr.

00:07:21: Also es waren wirklich so große gesellschaftliche Fragen, die da auch aufgekommen sind.

00:07:25: Es blutet mir im Herd, dass wir das nicht besprechen können.

00:07:27: Aber wir haben gesagt, wir fokussieren uns jetzt auf Gill.

00:07:30: Das ist jetzt der Fokuspunkt.

00:07:32: Deswegen werden wir diese Sachen halt einfach... Haus und Vorlassen.

00:07:35: Aber weil das so relevante Themen sind, bin ich sicher, dass die in irgendwelchen anderen Formaten auch noch mal bald wieder kommen.

00:07:41: Und Franzi, wir skippen jetzt auch leider deine Mainplots.

00:07:44: Sondern wir gucken uns das große Ganze an.

00:07:46: Wir müssen heute richtig rauszoomen.

00:07:48: Das ist krass.

00:07:48: Wir müssen

00:07:48: richtig rauszoomen.

00:07:49: Das fällt mir auch schwer.

00:07:51: Aber okay, los geht's.

00:07:52: Also erst mal.

00:07:53: In Folge zwölf.

00:07:54: Passiert es ja, dass Gild sich verletzt und dass er ins Krankenhaus muss.

00:07:58: Und was ich online gelesen habe, ist, dass viele Menschen das Gefühl hatten, dass das der Moment war, wo es eigentlich so gekippt ist.

00:08:04: Und die dachten, dass Gil im Krankenhaus Infos gekriegt hat darüber, wie es so läuft und dass er deswegen danach aufmüpfig geworden ist.

00:08:13: Was denkst du?

00:08:14: Ich denke dieser Sturz, der, also das ist natürlich erst mal irgendwie ein Unglück, aber wie krass das dann irgendwie aufgebaut wurde.

00:08:22: im Folge zwölf, aber dann schon auch ja noch länger, hat, glaube ich, Gil schon auch genützt, sagen wir mal so.

00:08:29: Es ist ja auch so, dass das sogar im Wiedersehen da nochmal gezeigt wird und dass es irgendwie einfach eine große Sache ist.

00:08:37: und er ist ja auch, ich will gar nicht sagen leidlich, weil ich glaube, ihm ja schon, dass es auch weh getan hat.

00:08:43: Aber was mich schon verwundert hat, ist, dass er so auf der einen Seite sagt, das ist ja so krass alles und er kann irgendwie gar nicht mehr richtig laufen und sich verhalten, so wirkt es.

00:08:53: Und dann aber zum Beispiel bei der letzten Prüfung ist es so, dass er schon auf eine Position gesetzt wird vom Sender.

00:09:00: Weißt du, dieses eine Spiel mit dem Wasser, die eher einen hohen Anspruch körperlich hat.

00:09:06: Das heißt, ich denke mir, okay, wie schlimm ist es denn jetzt eigentlich?

00:09:10: Und das finde ich schwer zu beantworten.

00:09:12: Ich glaube, wir können das gar nicht mehr so gut einschätzen, wie verletzt er jetzt wirklich ist.

00:09:16: Was wir aber sehen, ist, dass er da in einer verletzlichen Rolle ist.

00:09:22: Und da dachte ich direkt, ach, das ist natürlich jetzt perfekt, weil ... dadurch er ja gar nicht mehr so als Täter auch gesehen wird.

00:09:30: Also es kommt ihm ja total gelegen, weil das wissen wir ja aus der Psychologie, dass eben Täter Opfer umkehr ein perfektes Mittel ist, um Menschen nicht für ihre Taten mehr in Verantwortung ziehen zu müssen.

00:09:44: Das bedeutet, dass eben sich Menschen in einer Opferposition begeben, die eigentlich gerade was falsch gemacht haben.

00:09:53: Und dadurch wird ihn dann nicht mehr so viel Schuld oder nicht mehr so viel Verantwortung für das gegeben, was passiert ist.

00:09:58: Also jetzt hier in Gelfsfall, der hat diese ganzen Hotelgeschichte, die Welt hat darauf auch kritisch geguckt.

00:10:05: Es gab sehr viel Beweise, sehr viel Sachen, die auch medial ganz, ganz, ganz ausführlich aufbearbeitet wurden.

00:10:11: Das können wir hier gar nicht so alles zusammenfassen.

00:10:14: Aber alles in einem Hersteller der gesellschaftliche Kondens, da ist irgendwas vorgefallen, was er vermutlich falsch gemacht hat.

00:10:21: Und da ist das natürlich das beste Mittel, jetzt hier in so einem Opferstatus zu sein, von, ich bin jetzt der Verletzte, sodass das dann vergessen werden kann.

00:10:30: Und ich hab noch mal nie Forschung geguckt für diese Folge.

00:10:33: Und geguckt, für wen klappt das denn die Tetteopferumkehr?

00:10:37: Und gibt es da auch Unterschiede, je nach Geschlecht.

00:10:40: Und da hab ich eine Studie gefunden, die gefunden hat, dass es total darauf ankommt, für welche moralische Fehlvergehen wir wen in Verantwortung ziehen, ob ... dass eben eine Mann oder eine Frau ist, weil wir Männer für Stereotyp männliche Sachen weniger in Verantwortung ziehen als zum Beispiel Frauen.

00:11:02: Also, man hat das ja auch immer wieder gehört, dass wenn eine Frau zum Beispiel sich so aufgeführt hätte in dem Ganzen wie Gil, dass es nie den gleichen Stress gegeben hätte.

00:11:14: Also, ich weiß nicht, ob du auch mal diese Videos gesehen hast, aber er ist ja da in dieser Hotelschlange.

00:11:19: Hast du gesehen, ne?

00:11:19: Du Next.

00:11:20: Ich habe die Videos nie gesehen.

00:11:22: Ich habe mich ehrlich gesagt vorher mit dieser ganzen Sache wirklich nicht viel beschäftigt.

00:11:27: Ja, also ich habe mir das jetzt einmal angeguckt, das Video, wo mutmaßlich eben das passiert sein soll.

00:11:31: und es ist tatsächlich so, dass er sich so sehr aufbauscht.

00:11:35: Man sieht so, da ist eine lange Hotelschlange und er wird unruhig, weil er will dran kommen und er ist ja der krasse Gil so.

00:11:40: Man sieht das so an der Körperhaltung.

00:11:42: Und dann kommt er da hin und ist schon so voll.

00:11:46: Ja, man möchte fast sagen, körperlich aggressiv.

00:11:48: so, wie er sich gibt im Habitus.

00:11:51: Und was dann genau passiert, sehen wir nicht.

00:11:54: Also, es ist schwer erkennbar.

00:11:55: Ich habe da nur noch mal den Kameraswitch gesehen, wo man halt sieht, okay, da ist jetzt keine Darwesternkette.

00:12:01: Das ist das, was dieser Hotelsnippe zeigt.

00:12:04: Und man muss ja schon sagen, wenn das eine Frau gemacht hätte, dann wäre die vermutlich nicht so davon gekommen mit dem Verhalten, weil das ist ja ein stereotyp sehr männliches Verhalten.

00:12:16: Und das ist eben genau, was diese Studie auch gefunden hat, die ich da in meiner Recherche gefunden habe.

00:12:22: Das ist einfach davon abhängend, ob es Geschlechterrollen konform ist, den Kriminalakt, den man gemacht hat.

00:12:31: Und wenn der das nicht ist, dann funktioniert eben Täteropferum, kann er nicht so gut.

00:12:36: Und wenn er das aber ist, so wie jetzt in Gilfs Fall, dann funktioniert das eigentlich ganz gut und dann kann das schnell passieren.

00:12:43: Oh, spannend.

00:12:44: Könnten wir kurz ein Beispiel finden, wo es umgedreht wäre?

00:12:47: Was wäre jetzt ein Delikt, der stereotypisch feminin ist, wo Männer das vielleicht nicht so easy schaffen würden, so eine Täter-Opfer umkehrt zu machen?

00:12:57: Wahrscheinlich, wenn Männer jemanden vergiften würden, das ist doch so ein weibliches Delikt.

00:13:04: Haben wir irgendwas ohne Tod, was nicht so drastisch ist?

00:13:07: Ich weiß gar nicht, weil man muss ja auch sagen, generell ist es ja so, dass Männer viel, viel mehr ... kriminelle Sachen machen und viel häufiger Straftaten begehen.

00:13:16: Okay, nehmen wir mal noch eine Kriminaltate, die ein bisschen weniger drastisch ist, als jetzt halt jemanden zu vergiften.

00:13:23: Also zum Beispiel über jemanden Lestern oder so, das wäre ja so ein typisch weibliches Vergehen.

00:13:29: Das wird dann vielleicht Männern weniger vergeben im Sinne von einem Täter-Opfer-Umkehr.

00:13:35: Das funktioniert dann weniger gut.

00:13:37: Okay, das würde Sinn machen.

00:13:38: Ja.

00:13:39: Spannend.

00:13:40: Bei

00:13:40: einer Frau wird es vielleicht, wenn wir es jetzt mal noch versuchen anzuwenden, bedeuten, dass die noch sagen kann, ja, aber die hat auch über mich gelässert.

00:13:47: Und ich war da eigentlich das Opfer.

00:13:48: Und wenn Mann dann sagt, ja, aber der hat auch über mich gelässert, funktioniert es nicht.

00:13:51: Kann man sich eigentlich ganz gut vorstellen, oder?

00:13:53: Kann ich mir gut vorstellen.

00:13:55: Fazit, Täter-Opferumkehr funktioniert wahrscheinlich sehr, sehr gut hier bei Gil.

00:14:00: Und der Sturz kommt ihm, glaube ich, an der Stelle sehr zugute.

00:14:05: Er ist jetzt nicht nur ein Ariels-Opfer, sondern er ist auch noch Opfer.

00:14:10: des

00:14:11: harten Dschungels.

00:14:13: Das finde ich ein sehr spannenden Punkt hin.

00:14:16: Diese Idee von, dass irgendjemand ihm heimlich im Krankenhaus Infos zugetragen hat, kann natürlich sein.

00:14:22: Es war jetzt nicht so in meinem Kopf, dass das für mich als das Überzeugend zugeklungen hat.

00:14:26: Was du aber sagst schon, dass diese Situation ihn halt schon ein bisschen in diese in diese Opferrolle katapultiert, obwohl eigentlich, dass er gar nichts miteinander zu tun hat.

00:14:35: Aber das trotzdem, wir ihn dadurch so ein bisschen, oder ich jetzt speziell nicht, deswegen möchte ich eigentlich gar nicht, wir sagen aber, dass man ihn dadurch ein bisschen so als Opfer sehen kann, kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:14:46: Aber ich konnte auch gut verstehen, dass man die Idee kriegen konnte, dass er etwas vielleicht Informationen gekriegt hat, denn es gibt ja schon fand ich, es gab schon diesen Punkt, wo es gekippt ist.

00:14:57: Man sieht schon eine klare Veränderung von Gilwoche Eins zu Gilwoche Zwei.

00:15:03: Weil ich finde, in der ersten Woche war er total Devot und hat sich so untergeordnet.

00:15:08: Er hat keine Widerworte gegeben.

00:15:09: Vor allem in diesem Streit, oder Streit kann man das ja nicht mal nennen, diese Auseinandersetzung mit Ariel war er schon so sehr ruhig und besonnen.

00:15:18: Und in der zweiten Woche ist es ja schon, hat es, das plötzlich einfach so gewendet.

00:15:23: fand ich.

00:15:25: Ich denke, dass es daran liegt, dass er halt bei der Zeit gemerkt hat, die Zuschauerinnen, die wählen mich nicht raus.

00:15:31: Die hassen mich nicht.

00:15:33: Ich kann jetzt noch mal ein bisschen mehr geben.

00:15:35: Das ist echt

00:15:35: krass.

00:15:37: Und ich glaube, dass deshalb, als er gemerkt hat, okay, da ist ein Nährboden, also das ist ein Nährboden, um noch mehr Zweifel zu streuen, hatte er dann auch in der zweiten Woche dieses Gespräch mit Simone am Feuer gehabt.

00:15:49: Das war in der zweiten Woche, oder?

00:15:52: Wo er so wirklich explizitere Zweifel gestreut hat und gesagt hat, in diesen Videos fehlen Sekunden.

00:15:58: Und ein Zeuge hat gesagt, er hat den Davidstern gesehen.

00:16:02: Und dass er auch noch mal sagt, juristisch wäre er unschuldig und das Verfahren wurde eingestellt.

00:16:07: Ja, also erstmal, ich weiß nicht, wie das juristisch ist, aber für mich heißt es nicht, dass wenn jemand, wenn ein Verfahren eingestellt ist, dass man dann unschuldig ist.

00:16:15: Und zweitens, die Person, die das ausgesagt hat mit dem Davidstern, dass sie die Fleisch gesehen hat, Die hat wohl ansonsten komplett gegen Gil ausgesagt.

00:16:26: Also, dass sie am Ende ihm trotzdem nicht glauben würde.

00:16:29: Welt auf jeden Fall.

00:16:30: Es sind sehr viele Informationen.

00:16:32: Wir können das alles nicht verifizieren.

00:16:34: Aber ich finde, darum geht es auch nicht.

00:16:36: Wir sind ja kein Rechtsbottkast.

00:16:38: Was ich wichtig finde ist zu sagen, ich hatte das Gefühl, dass in der zweiten Woche Gil sich sicherer gefühlt hat, um noch mehr so explizitere Zweifel zu streuen.

00:16:49: Auf jeden Fall.

00:16:51: Was ich auch finde, was man sieht ist, dass vor allem bei Simone, dass die in Woche zwei auf einmal gar nicht mehr so gefasst ist.

00:17:00: Und sie sagt uns ja auch explizit, warum in einer Folge.

00:17:02: Denn bis jetzt war sie ja sehr gefasst, hat Gil nicht so wirklich angegriffen, obwohl sie anscheinend die ganzen Infos über seine Ex-Freunden, über seine Ex-Frau auch hat und was da abgelaufen ist.

00:17:11: War sie total gefasst.

00:17:13: Und jetzt in Woche zwei wird sie angepisst.

00:17:15: Und sie sagt irgendwann explizit, sie wäre nicht okay damit, wenn Herr König wird.

00:17:19: Und dass sie eigentlich bis jetzt auch davon ausgegangen ist, dass die Zuschauer das regeln, dass sie den rauswählen, sobald die können.

00:17:27: Und dass jetzt aber die Folgen voranschreiten und Gil nicht rausgewählt wird, sondern immer weiter kommt.

00:17:34: Und dass man sieht ja auch so diese Fassungslosigkeit an, finde ich, dass sie ja sagt, die Zuschauer haben draußen noch so schlimm geredet wollten, dass boykottieren die ganze Show, wenn er da drin ist.

00:17:43: Und jetzt wählen die denn einfach den ganzen Tag weiter.

00:17:46: Und man merkt, wie sie so richtig Angepisst davon wird auch.

00:17:50: Es ist so krass.

00:17:51: Ja.

00:17:52: Und ich glaube, das ist auch der Grund, warum Simone und Patrick zum späteren Zeitpunkt gilt dann auch nochmal konfrontieren.

00:17:59: Ich glaube, das war wahrscheinlich so das Halbfinale oder eine Folge davor ungefähr, wo die beiden habe ich das Gefühl, ihnen auch nochmal so richtig ins Kreuzfeuer nehmen.

00:18:07: Und es finde ich sehr gut.

00:18:08: Und ich glaube, ich habe das Gefühl, man merkt den einfach an, dass sie sich denken, das kann noch nicht sein.

00:18:14: Und dass sie vielleicht auch zu dem Zeitpunkt ein bisschen so bereuen, dass sie nicht vorher schon drastischer waren, sondern dass die eigentlich Ariel den Kampf haben alleine austragen lassen.

00:18:24: Das ist total mein Eindruck.

00:18:26: Und ich meine, es wird ihnen dann ja irgendwie auch zum Verhängnis.

00:18:30: Weiß ich nicht, ob man das so sagen kann, aber es ist die Folge, in der sie rausfliegen, nachdem sie drastischer geworden sind, gegen Gel.

00:18:37: Ich weiß nicht, ob das da einen Zusammenhang gibt, aber ich kann ihn mir sehr gut vorstellen, dass in diesem Dschungel niemand mehr was gegen Gil sagen durfte.

00:18:47: Aber ja, ich glaube, da hast du völlig recht, dass die das Gefühl haben, und ich habe auch das Gefühl, hätten die von Anfang an alle gemeinsam gegen Gil gestanden und hätten sich klar geäußert, dann hätte Ariel nicht alleine als der Willen geframed werden können.

00:19:04: sondern es wäre ein soziales Klima gewesen, in dem man keine mutmaßlichen Täter toleriert, ohne dass sie Verantwortung übernehmen für ihr Verhalten.

00:19:14: Und dann wäre er auch nicht so sehr in die Opferrolle manövriert worden.

00:19:20: Und wer hätte nicht aushalten müssen, dass er Täter und Opfer mutmaßlich gleichzeitig ist und er hätte kein Dschungelkuh nicht werden können.

00:19:26: Es ist jetzt eine lange Schlussverrung, aber ich glaube, so wäre es gekommen.

00:19:31: Wir wissen das natürlich nicht, aber mich hat das schon an diese Situation total erinnert.

00:19:36: Auch an diese Situation, wo ich das Gefühl habe, es ist ja auch oft so im alltäglichen Leben, dass da eine Person ist, die eine Grenze überschritten hat, die... Wo dann zur Debatte steht, wie gehen wir jetzt mit der Person um?

00:19:47: Dass wir die Person sich rehabilitieren oder nicht und oft entschuldigen sich Menschen ja nicht oder oft weiß ich nicht.

00:19:52: Aber es gibt diese Situation, wo Leute sich nicht entschuldigen.

00:19:55: Ich weiß, dass es am Arbeitsplatz bei sexueller Belästigung ja total oft so ist.

00:19:58: Dass man sich dann fragt, wie gehen wir jetzt mit dieser Person um, wenn die irgendwie zurück ist und nicht wirklich so reue zeigt.

00:20:05: Und dass dann Leute sich erst mal so ein bisschen zurückhalten und denken, die Gerechtigkeit wird irgendwie schon siegen.

00:20:11: Das wird sich alles von alleine regeln, weil man halt eigentlich an so eine gerechte Welt glauben will.

00:20:16: Und daran glaubt das die Menschen, die sich schlecht verhalten, am Ende auch zur Rechenschaft gezogen werden.

00:20:22: Das ist ja diese Just-World-Hypothesis, dass wir alle diesen tiefen Glauben in uns haben, dass am Ende wird alles gut werden.

00:20:28: Die Welt ist gerecht und es wird sich regeln.

00:20:30: Aber so ist es halt oft nicht.

00:20:32: Und ich finde, Simone ... ist das perfekte Beispiel dafür, dass man halt einfach früher dagegen halten muss.

00:20:38: Und ich will dir da jetzt gar kein Vorwurf machen.

00:20:39: Ich kann das total gut nachvollziehen, dass sie sich denkt, die Zuschauer werden das regeln.

00:20:44: Aber ich glaube, diesen Moment, wo sie dann so realisiert, ja scheiße, es hat sich nicht von alleine geregelt.

00:20:50: Weil wir nicht klar eine Stellung bezogen haben und nicht eine klare Kante gezeigt haben, konnte der sich jetzt anscheinend einfach so langsam rehabilitieren.

00:21:00: Und das ist genau der Punkt.

00:21:02: Denn das kann man ja auf so vieles beziehen.

00:21:05: Auf so vieles, wo man doch dann am Ende, das kann man ja auch von sich selber wegguckt und sich denkt, nee, das ist jetzt einfach, ich halte das jetzt einfach, also ich sage jetzt einfach nix, dass das eigentlich gerade bei solchen Sachen keine gute Idee ist.

00:21:19: Denn das passiert nicht von alleine.

00:21:22: Täter werden nicht von alleine in Verantwortung gezogen.

00:21:24: Das passiert einfach nicht.

00:21:26: Die werden nur in Verantwortung gezogen, wenn wir kollektiv entscheiden, dass wir denen diese Verantwortung zurückgeben.

00:21:33: Absolut.

00:21:34: Und ich habe im Internet jetzt öfter auch gelesen, als Leute gesagt haben, eigentlich war es ja Ariel Schult, dass Gil gewinnen konnte, weil die sich so krass gegen den gestellt hat und deswegen die Leute alle mit ihm Mitleid empfunden haben.

00:21:46: Und wir kommen später auch noch mal drauf zu sprechen.

00:21:49: Ja, also Ariel spielt eine Rolle in der ganzen Sache, da bin ich mir sicher.

00:21:54: Ich will aber damit nicht sagen, dass sie Schult ist.

00:21:56: Aber was ich schon auch sagen will, ist, dass ich schon auch sehe, dass alle gemeinsam irgendwie in so einer Schuld sind, weil die die einfach da alleine haben stehen lassen, weil die den Kampf alleine haben austragen lassen, anstatt sich irgendwie kollektiv zu verbinden.

00:22:11: Und ich finde es krass, dass wir das im Dschungel sehen und aber halt auch immer wieder so im echten Leben mit Anführungszeichen.

00:22:16: Dass halt die Leute, die nicht locker lassen, die sich immer wieder gegen Täter stellen, vermeintliche Täter, innen, die sich gegen vermeintliche Ungerechtigkeit stellen, dass die oft als diese hysterischen Lauten geframed werden, die Leute nicht mitmachen, aber dann sich am Ende alle wundern und sich fragen so, wie konnte der denn jetzt der Präsident der Vereinigten starten werden?

00:22:39: Oder wie konnte der jetzt auf einmal doch wieder auf Tour gehen, auf Deutschland-Tour, obwohl wir doch eigentlich uns gefragt haben, oder eigentlich alle sicher waren, dass das ein Täter war?

00:22:49: Und das ist einfach die Geschichte der Welt jetzt gerade, ne?

00:22:54: Kollektive weggucken.

00:22:55: und weißt du was mich aber am bütensten an dem ganzen macht, ist dass das ja dann immer unter dem Deckmantel passiert von Harmonie, von Wohlwollen, von Verbindung.

00:23:04: Ich

00:23:04: bin der größte Fan von Wohlwollen, Verbindung, das menschliche im Menschen sehen, Liebe, die Handausstrecken, Vergebung, diese ganzen Sachen.

00:23:14: Aber dafür muss eine Verantwortungsübernahme passieren.

00:23:17: Und wenn die nicht passiert, dann ist es nicht Harmonie schaffen, weil du ja das auf dem Rücken der Betroffenen machst.

00:23:23: Du machst diese, du stellst diese Harmonie auf dem Rücken von dem Typen im Hotel her, der jetzt da sitzt und sich denkt, ach so, die Welt kann sehen, kann all das sehen, kann all das wissen haben, aber mein Leben ist zerstört und der geht jetzt auf Tour.

00:23:37: Das ist nicht Harmonie schaffen.

00:23:39: Nee, absolut wunderschön.

00:23:41: Ich habe mich natürlich gefreut, dass Simone und Patrick dann nochmal versucht haben, so.

00:23:45: jetzt auch noch mal gel zu konfrontieren.

00:23:46: Jetzt, wo Ariel weg war, noch mal irgendwie dagegen zu gehen.

00:23:49: Vielleicht doch noch so zu verhindern, dass Gil diesen Redemption-Ark, dieser Heldenreise antreten kann.

00:23:57: Aber zu diesem Zeitpunkt war es halt einfach schon viel zu spät.

00:23:59: Es war viel zu spät.

00:24:01: Und sie haben schlaue Sachen gesagt.

00:24:03: Sie haben gute Sachen gesagt.

00:24:04: Sie haben gesagt, hier ist doch deine Plattform.

00:24:06: Wieso entschuldigst du dich nicht noch mal?

00:24:08: Die haben nicht locker gelassen.

00:24:09: Aber das hätte einfach viel, viel früher kommen müssen.

00:24:12: Weil ich glaube, zu diesem Zeitpunkt, Ich war, glaube ich, auf viele Zuschauerinnen schon so abgefuckt von Ariel, hatten schon so sehr dieses Bild im Kopf von der nicht lockerlassenen, wütenden, jungen Frau, die diesen armen Mann mal trittiert, wo es doch eigentlich mal gut sein müsste, dass das schon, das war etwas festgesetzt.

00:24:29: Und dann hat sich das eher angefühlt, wie auch jetzt die auch noch, auf den Arm gilt.

00:24:33: So dass es das vielleicht sogar noch ein bisschen schlimmer gemacht hat, als es hätte helfen können.

00:24:37: Und ich finde es krass, wie wir Simone dabei zugucken konnten, wie sie das, glaube ich, auch... gecheckt hat, wie sie das gecheckt hat, wie das so langsam rattet in ihrem Kopf.

00:24:46: Und damit will ich jetzt eigentlich schon in die Finalfolge gehen.

00:24:49: Denn Simone und Patrick, die fliegen heraus, sind dann nicht im Finale und wir sehen dann in dieser finalen Folge, wie Patrick seine Freunde wieder trifft.

00:24:56: Das fand ich auch cute.

00:24:58: Und wobei Parker angespuckt

00:25:00: wird?

00:25:01: Das fand ich schon irgendwie cute.

00:25:03: Das hat mein Herd erwähnt.

00:25:04: Ja, ja, ja.

00:25:04: Das war süß.

00:25:05: Die haben beide schon viele problematische Sachen gesagt, aber das war cute.

00:25:10: Da war ich selber nicht vorgefeiert.

00:25:11: Aber... Das hast du mir mal hinten rüberfallen.

00:25:14: Das Spannende fand ich dieses Wiedersehen von Simone und ihrer Freundin, denn Simone war nicht happy, sie war nicht happy daraus zu sein.

00:25:22: Man hat nicht diese Erleichterung gesehen von so, okay, jetzt kann ich irgendwie geilen Burger essen oder kann mich geil duschen, weiß ich nicht.

00:25:29: Dass der Weib von diesem Wiedersehensding war, dass sie total mitgenommen war, total unglaublich und gesagt hat, ja, das kann noch nicht sein.

00:25:40: Schell mal vor.

00:25:41: dass der jetzt gewinnt.

00:25:43: Das kann noch nicht, dass man einfach nur hier zwei Wochen nett sein muss und dann gewinnt der Typ auf einmal.

00:25:48: Ja, das ist so.

00:25:50: Ich wünschte, man hätte ihr nicht auf die Art die Augen öffnen müssen, aber das ist so.

00:25:55: Und ich finde es auch krass, weil wir sehen es ja überall, das haben wir jetzt ja schon oft gesagt, dass es irgendwie den Dschungel braucht, um das manchen Leuten begreiflich zu machen, dass einfach wir müssen es so nennen, wie es ist, Männer mit sehr viel davon kommen.

00:26:09: Ja.

00:26:10: Und hier entscheidet sie sich dann dazu, uns doch noch mal ein paar Infos zu dropen.

00:26:14: Und ich denke mir so, Simone, das hätten wir in Folge

00:26:17: eins

00:26:18: gebraucht.

00:26:19: Folge

00:26:19: eins.

00:26:20: Denn Gils X hat gesagt, dass er manipuliert und Simone vorgewandt.

00:26:25: Ich verstehe auch, dass sie sich denkt, ich möchte nicht diese dreckige Wäsche da jetzt waschen.

00:26:30: Dass sie denkt, das ist nicht mein Place.

00:26:32: Vielleicht hat die Ex-Freue von Gils auch gesagt, aber das ist irgendwie zwischen uns.

00:26:35: Verstehe ich, das kann ich alles nachvollziehen.

00:26:38: Ich kann auch nachvollziehen, dass sie dann so diesen letzten verzweifelt Moment sich nimmt.

00:26:44: Aber ich glaube, das müssen wir halt einfach klarkriegen, dass es dann zu spät ist.

00:26:49: Wir können nicht die eine laute Frau den Kamm führen lassen und uns dann wundern am Ende, dass die als hysterisch abgestempelt wird und irgendein Typ sich rehabilitieren kann.

00:27:02: Total.

00:27:03: Und ich weiß ja auch, dass das schwer ist, da klar zu bleiben.

00:27:05: Vor allen Dingen, wenn du dann irgendwie doch eine Art von Verbindung mit dem Menschen irgendwann spürst.

00:27:11: Ich finde, man sieht das ja auch an Samira, ne?

00:27:13: Wir haben ja auch vorher schon gesagt, okay, wären wir Ariel oder wären wir Samira, weil Samira war ja schon auch eigentlich die zwei Wochen durch relativ abgegrenzt im Gill gegenüber.

00:27:23: Und wir haben beide gesagt, wir wären eher Samira.

00:27:25: Deswegen no shade auf die anderen, die es nicht geschafft haben, sondern vielleicht eher gesagt, haben ich sie hier eine innerliche Grenze, der Kampf ist mir zu hart.

00:27:33: Aber wir sehen hier auch trotzdem nach... rückwirkend, dass es nicht genug war.

00:27:40: Und auch, wie das verschwimmt jetzt bei Samira im Finale, dass sie ihn dann schon im Arm hält.

00:27:45: Und ja, man sieht so aus, als wären die sich total nahe gekommen.

00:27:50: Und ich verstehe, dass das passiert, aber die Grenze ist bei ihr verschwommen.

00:27:55: Ist es, ist es.

00:27:56: Okay, Finale.

00:27:58: Ist passiert, was passieren muss.

00:28:01: Platz drei wird Hubert, Platz zwei ist Samira und Platz eins ist Gil.

00:28:05: Gil gewinnt diese ganze Sache tatsächlich.

00:28:08: Mit Abstand.

00:28:09: Wie die Zahlen zeigen.

00:28:11: Mit Abstand.

00:28:12: Und wir fragen uns natürlich alle, was ist passiert.

00:28:14: Ich habe ganz lange darüber nachgedacht.

00:28:16: Ich habe uns eine mögliche Erklärung mitgebracht.

00:28:18: Es kann offensichtlich ist es nicht die eine.

00:28:21: Das ist das, was ich mich gefragt habe.

00:28:22: Wir haben ja gerade schon viele verschiedene Sachen angeschnitten.

00:28:25: Das zum Beispiel, das ist ein ganz große Rolle Spiel, dass wir uns ergegenstellen müssen, dass sich einfach jemand ohne Entschuldigung und einfach so rehabilitieren darf, man nicht irgendwie das einfach nur auf eine laute Person die Verantwortung abwälzen kann und hoffen kann, dass sich das dann irgendwie alles klärt, weil das tut es nicht, das ist eine Sache davon.

00:28:43: Aber ich habe auch noch ein bisschen eine andere Theorie oder eine andere Sache mich gefragt.

00:28:49: Okay, bevor du uns das alles erzählst, will ich noch einmal sagen, ich glaube, ich habe eine gute Erklärung dafür, warum Simone sich da so aufweichen lässt in der finale Story.

00:28:59: Bitte, ich bin total schon gespannt.

00:29:01: Es gibt ja eine Psychologie, Das Prinzip der moralischen Lizenzierung ist eine Theorie oder auch ein kognitiver Bias.

00:29:09: Und das erklärt das eigentlich perfekt.

00:29:11: Der moralische Lizenzierung ist, wenn sich Menschen vor Augen führen, dass sie gut sind, um sich dann zu erlauben, schlecht zu handeln.

00:29:21: Also alles in allem beantwortet, moralische Lizenzierung ganz gut.

00:29:25: Die Frage, wie es Menschen schaffen, sich total gewaltvoll zu verhalten, aber sich dann noch für einen guten Menschen zu halten.

00:29:31: Wie schon gesagt, das ist halt eine... kognitive Verzerrung, an der man sich frühere moralische gute Handlung oder spätere vor Augen führt und das die Wahrscheinlichkeit dann erhöht, sich was anders moralisch, schlecht oder unethisch oder egoistisch zu verhalten.

00:29:46: Denn wir alle wollen unser moralisches Selbstwelt absichern.

00:29:51: Das geht eigentlich schon da einfach, ne?

00:29:53: Wir haben oft so eine Fancy, ein Fancy-Namen in der Psychologie.

00:29:56: Dafür aber, wenn wir es mal runterbeuchen, ist es okay.

00:29:58: Ich fühle mir halt vor Augen, was ich alles schon mal gut gemacht

00:30:01: habe.

00:30:01: Und dann darf ich auch ein Arschloch sein, weil unter dem Strich bin ich dann immer noch ein guter Mensch, weil da und da war ich ja gut, ne?

00:30:07: So

00:30:08: grob funktioniert das.

00:30:09: Oder wenn man halt Gill ist, so was wie, ich bin hier super soft und rede mit allen so empathisch und total fürsorglich.

00:30:17: Und das rechtfertigt jetzt, dass ich vorher gewalttätig und magnipulativ mutmaßlich war.

00:30:21: Das liegt daran, dass wir ja alle so dieses Bedürfnis haben, einen Gleichgewicht herzustellen und so zu regulieren, so eine Art moralisches Gleichgewicht, weil sich ja einfach niemand halt als total schlechte Person jemals sehen würde.

00:30:33: Und so können halt sich Menschen absolut widerwertig verhalten, ohne dass sie sich dafür schlecht fühlen müssen.

00:30:39: Und dafür gibt es zwei zentrale Mechanismen, nämlich einmal das moralische Konto.

00:30:43: Das ist, ja, kann man sich wirklich so ökonomisch wie ein Konto vorstellen.

00:30:47: Da sammelt man dann Credits, das sind dann die guten Taten.

00:30:50: und zahlt auf dieses Kontro sozusagen ein.

00:30:52: Und das erleichtert dann eben, dass sich Scheiße verhalten, übergriffig sein, manipulativ sein und so weiter.

00:31:00: Weil man hat ja den Credit schon vorher oder nachher gesammelt.

00:31:03: Das andere ist moralische Beweise zu sammeln.

00:31:07: Bedeutet, man führt sich diese eigenen guten Taten vor Augen.

00:31:12: Und das ist dann der Beweis dafür, dass man moralischen Charakter hat.

00:31:16: Weil ... Das habe ich ja schon gesagt.

00:31:19: Niemand will sich gerne als schlechte Person sehen.

00:31:20: Also ist das ja einfach eine ganz gute innerpsychische Funktion, zu sagen, ach, da war ich super.

00:31:26: Ich kann ja gar nicht rassistisch, sexistisch gierig sein, weil ich bin ja auch total der nette Dude oder so.

00:31:32: Oder jetzt hier im Falle des Dschungels noch mal so, ich bin ja so ein Yogi-Dude und ich sorg ja dafür Frieden und deshalb kann ich nichts falsch gemacht haben oder so.

00:31:42: Habe ich jetzt auch noch mal gelesen.

00:31:44: Einer meiner ... Yoga-Gurus, der auch so ganz viel für Frieden und Meditation in der Welt eingestanden ist.

00:31:50: Deepak Chopra heißt der, der ist einfach in den Appstienfällen verwickelt.

00:31:54: Und die Mails, die ich... Ja?

00:31:56: Ich muss kurz dieser Name klingeln, da klingelt das bei mir.

00:32:00: Ist der nicht generell auch einfach schon sehr fragwürdig?

00:32:04: Ich will jetzt hier keine Technik erbreiten, aber ich habe das Gefühl, dass der auf der Liste der fragwürdigen Männer relativ weit oben stehen.

00:32:11: Bitte sagt uns, wenn wir falsch liegen.

00:32:12: Nein, ich glaube nicht, dass wir da falsch liegen.

00:32:14: Spätestens jetzt wissen wir es ja.

00:32:16: Da gibt es Beweise, da gibt es E-Mail-Verläufe zu Appsteen.

00:32:19: Und es ist ja genau das, die Meditation von dem, preisen eine gewaltfreie Welt an.

00:32:25: Es ist so alles total gewaltfrei.

00:32:28: Und in den E-Mails kommt genau das raus.

00:32:31: Er führt sich das vor Augen und dann ist es okay, dass er halt einfach ein kleiner Puppet Trater ist.

00:32:39: Das ist schon wieder krass.

00:32:41: Weil dabei hilft uns halt diese moralische Lizenzierung, dass spätere oder frühere fragwürdige Handlungen umgedertet werden können und verharmlost werden oder eben gar nicht mehr als moralisch verwerflich dann wahrgenommen werden.

00:32:58: Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:33:01: Franzi, Werbung ist bei uns irgendwie immer so eine kleine Confession Time.

00:33:05: Und ich habe tatsächlich schon wieder eine, nämlich mein Toxic Trade ist Handysucht.

00:33:11: Und ich mache ehrlich gesagt den Podcast für verantwortlich.

00:33:14: Denn vorher war das bei mir nicht so.

00:33:16: Ich bin eigentlich, ich bin auch immer ohne Handy feiern gegangen.

00:33:19: Aber ich bin ja Wissenschaftlerin.

00:33:21: Ich liebe Daten.

00:33:22: Und deswegen checke ich halt dauernd unsere Podcast-Daten.

00:33:24: Die Zuwürre in Zahlen, die Download-Zahlen, die Charts, Wachstumsdaten, Instagram-Daten.

00:33:29: Ich bin ein bisschen obsest.

00:33:30: Und ich habe mir vorgenommen, das anzugehen.

00:33:32: Aber bis dahin, bis ich das in den Griff gekriegt habe, bin ich eigentlich gesagt sehr froh, dass wir jetzt Frank haben.

00:33:38: Und ich mich jetzt völlig in diese Datensucht... reinfallen lassen kann und den ganzen Tag alles checken kann.

00:33:45: Denn dank Frank habe ich jetzt einfach forty-fünf Gigabyte für fünfzehn Euro.

00:33:50: Bei meinem Toxic Trade ist auf jeden Fall auch Hände sucht und Frank ist dabei der perfekte Partner in Crime.

00:33:56: Ich habe zuverlässiges Telekom-Netz und ich kann einfach mit allem meinen Freundinnen immer total freigiebig auch einen Hotspot teilen.

00:34:03: Und falls ihr jetzt merkt, dass ihr zwei eure Toxic Trades akzeptiert habt, aber keinen Bock mehr auf toxische Verträge habt, Da macht Frank es euch sehr leicht.

00:34:11: Denn bei Frank ladet ihr einfach nur die App runter, wählt dann aus einem von zwei Tarifen, zwanzig Gigabyte für circa zehn Euro oder fünfvierzig Gigabyte für circa fünfzehn Euro, wählt dann aus, ob ihr eure Handynummer mitnehmen wollt oder nicht, dann ob ihr eine E-Sim haben wollt oder eine physische SIM und eigentlich seid ihr damit schon startklar.

00:34:29: Ihr könnt Frank jederzeit kündigen, aber obviously werdet ihr das halt nicht wollen.

00:34:34: Und es wird doch besser.

00:34:35: Mit dem Code Trash four kriegt ihr noch mal dauerhaft vier Gigabyte extra Volumen dazu.

00:34:40: Und wenn ihr Freundin mit eurem Code werbt, dann bekommt ihr und euer geworbener Freundin jedes Mal noch mal vier Gigabyte dauerhaft und top.

00:34:49: Und alle Infos findet ihr auch noch mal in den Show Notes.

00:34:52: Und damit geht's zurück zur Folge.

00:34:54: Okay, ich habe ein Beispiel von mir selber.

00:34:56: Sag mir, ob das auch Mobile Licensing ist.

00:34:59: Immer wenn ich fliege, denke ich mir, ja, fliegen ist jetzt nicht so geil für die Umwelt.

00:35:03: Aber ich fahre ja eigentlich die ganze Zeit Fahrrad in meinem Alltag.

00:35:06: Ich fahre ja eigentlich kaum Auto.

00:35:07: Ich fahre so viel Fahrrad.

00:35:09: Dann ist es nicht so schlimm, wenn ich jetzt hier mal für einen Wochenende kurz einen langen Streckenflug mache.

00:35:13: Die Lärm ist ein gutes

00:35:15: Beispiel.

00:35:16: Nicht, dass ihr das denkt.

00:35:17: Das mache ich nicht dauernd.

00:35:18: Aber das habe ich vielleicht schon mal gemacht.

00:35:20: Das ist ein ganz gutes Beispiel.

00:35:22: Ich mache das ja auch mit Fleischessen.

00:35:23: Immer wenn ich irgendwas Ökologisches schlechtes mache, denke ich so, ja, aber ich esse ja kein Fleisch.

00:35:27: Ganz ehrlich, was ich da spare.

00:35:29: Ja.

00:35:30: Keine Ahnung, kannst du ganz anders wieder argumentieren.

00:35:32: Dafür lebe ich in einem Industrieland, so was alleine weil ich hier lebe, schon verkackt.

00:35:38: Naja, aber es funktioniert und es ist ja auch nicht per se verwerflich, aber es ist wichtig, das zu beobachten, denn das funktioniert nicht nur für einen selbst.

00:35:47: Wir waren jetzt ja eher so auf der Schiene von, okay, wie macht man das selber?

00:35:51: Was passiert da in der Psyche?

00:35:52: Sondern es passiert oder funktioniert auch.

00:35:55: Also wenn wir das andere beobachten, da gibt es so ganz viele Studien eher aus der Wirtschaftsbranche, dass dann zum Beispiel eine Führungsperson jemanden belästigt oder sich aggressiv, übergriffig verhält und dann wird zusätzlich die Info gegeben, den Versuchsteil nehmenden, dass die Person aber auch einen total guten Führungsdeal hat.

00:36:15: und schon dann... Bewerten Sie die Übergriffigkeit als weniger schlimm, einfach weil auch ansonsten ein guter Führungsstil da ist.

00:36:22: Bedeutet, das funktioniert auch, wenn wir Menschen beobachten, dass wir sozusagen diese Balance immer schaffen wollen und dass wir das Gute mit dem schlechten aufwiegen und dann sagen, ach, wahrscheinlich war sein Problematisches Verhalten doch gar nicht so problematisch.

00:36:38: Und mein Fazit von dem Ganzen ist, dass es ja genau das ist, was wir immer sagen damit.

00:36:44: Also, das ist ja auch wieder eine ein Ding von, wir können keine Gleichzeitigkeiten aushalten.

00:36:48: Wir können nicht aushalten, dass jemand mutmaßlich ein Täter ist und trotzdem im Dschungel sitzt und da zumindest sich gewaltfrei verhält.

00:36:57: Auch wenn ich diesem kontrollierten auch nicht traue, aber das ist ein anderes Ding.

00:37:01: Und das müssen wir aushalten lernen, meiner Meinung nach, in uns drin und auf gesellschaftliche Ebene, dass nur weil jemand mal gut ist, das nicht bedeutet, dass die andere Tat dadurch weggemacht wird.

00:37:13: Das ist ja das Gleiche, dass wir nicht übereinbekommen, dass jemand Opfer und Häter gleichzeitig sein kann.

00:37:18: Wir halten einfach keine Gleichzeitigkeiten aus.

00:37:21: Das ist auch schön.

00:37:23: Ich finde, die Theorie erklärt richtig gut, wie das passieren konnte.

00:37:29: Das gilt Bild, sich in den Köpfen der Menschen ein bisschen gewandelt hat und dass sie den gesehen haben in dieser Carrying-Rolle.

00:37:36: vielleicht auch verletzlichen Rolle, hat ja auch viel Persönliches von sich geteilt, dass man dann denkt, okay, dann kann ja kein schlechter Mensch sein.

00:37:43: Macht total Sinn.

00:37:45: Find ich eine richtig spannende Erklärung.

00:37:47: Und obwohl das eine Falten ja auch nichts mit dem anderen zu tun hat, das finde ich auch noch mal so spannend.

00:37:51: Also bei Belästigung zum Beispiel passiert das ja ausständig.

00:37:54: Aber nur weil jemand vielleicht ein guter Vater ist oder ein liebevoller Vater, heißt ja nicht, dass er nicht auch belästigen kann.

00:37:59: Das ist ja das gleiche Prinzip.

00:38:00: Die Sachen hängen nicht zusammen.

00:38:03: Total, total.

00:38:05: Ich habe mich noch eine andere Sache gefragt.

00:38:07: Es ist so viel in Gelne.

00:38:09: Ich möchte noch mal sagen, in dieser ganzen Situation, das ist hier nicht die eine Erklärung.

00:38:13: Ich glaube, es gibt einfach ganz viele Puzzleteile.

00:38:16: Das ist nur das, was in meinen Kopf reingekommen ist.

00:38:21: Und ich will dazu noch kurz sagen, es gibt auch so viele andere coole Ideen.

00:38:24: Anja Rütze, Sylvie Karlsen, Wanny Schreibt, ganz viele tolle Posts darüber, wie das alles passiert sein kann.

00:38:31: Checkt es auf jeden Fall alles mal aus.

00:38:32: Ganz viele tolle Frauen im Internet.

00:38:33: Dafür liebe ich ja das Internet.

00:38:34: Deswegen ist mein Internet auch so ein gutes Internet.

00:38:36: Ich habe die alle abonniert, kriege tollen Content jeden Tag und dann denke ich mir, die Welt ist so eigentlich gut.

00:38:41: Was ist los?

00:38:41: Deswegen glauben wir auch der Lulu an die Liebe über allem.

00:38:45: Was ich mich auf jeden Fall gefragt habe, ist, ob Gil gewonnen hat, weil er durch diese ganze Zeit im Dschungel so sinnbildlich eine Symbolfigur wurde für... ein Kulturkampf.

00:38:57: Und ich hasse dieses Wort eigentlich.

00:38:59: Aber es trifft es in diesem Fall, glaube ich, ganz gut.

00:39:01: Deswegen benutze ich das jetzt hier.

00:39:03: Und ich habe mich natürlich erst mal kurz an die Daten gesetzt und mir geguckt, können wir irgendwie einen Punkt rausfinden, wo es geflippt ist?

00:39:10: Weil ich mir dachte, Eigentlich kann es ja nicht sein, dass er von Anfang an so unbeliebt, also so beliebt bei den Menschen war.

00:39:15: Denn was ich gesehen habe, ist als veröffentlicht wurde Gilzi den Dschungel, die Leute sind ausgerastet.

00:39:20: Es gab überall Boycott-Aufrufe, Leute haben gesagt, das ist das erste Mal, dass ich nicht sehe, wie kann ich da rein?

00:39:25: Weißt du noch, als wir bei RTL waren, haben die auch gesagt, da die Leute, die sind außer sich, weil Gil jetzt im Dschungel sind, ist.

00:39:30: Und ich bin eigentlich davon ausgegangen, der ist der erste, der rausfliegt.

00:39:35: das ein großer Haar ist schon von Anfang an.

00:39:37: Deswegen habe ich mich gefragt, ob es irgendwie so einen Turning-Point einfach gab.

00:39:41: Wo wir vielleicht anhand der Daten sehen können, dass sich was verändert hat.

00:39:44: Deswegen habe ich mir erst mal angeguckt, diese Zuschauer-Votings.

00:39:48: Wer soll im Camp bleiben?

00:39:49: Wie viele Leute da angerufen haben?

00:39:51: Habe ich gestern, also heute ist Dienstag, gestern am Montag habe ich da auch schon einen Wheel zugemacht.

00:39:56: Ich könnte mal bei uns auf Instagram gucken, wo ich diese Anrufer-Innen-Daten visualisiert habe.

00:40:03: Und es ist so spannend.

00:40:04: Man sieht, dass schon von Anfang an Gil über fünfzig Prozent der Anrufenden hatte und da ging es einfach nur noch weiter nach oben.

00:40:11: Also schon ab Tag acht, wo die Leute das erste Mal anrufen konnten, lag er ganz, ganz weit vorne.

00:40:17: Also da hat sich nichts verändert.

00:40:20: Aber das ist ja alles erst Tag acht, ne?

00:40:22: Und ich habe mich quasi was davor passiert ist.

00:40:24: Deswegen habe ich mir auch noch die Daten angeguckt.

00:40:27: wie die Leute angerufen haben, wer in die Prüfung soll.

00:40:28: Wenn in der ersten Woche kann man ja auch angerufen und da rufen wir dann dafür an, wer soll in die Prüfung?

00:40:34: Und in die Prüfung werden die Leute gewählt, die wir am meisten leiden sehen wollen, die wir abstrafen wollen.

00:40:40: Da bin ich mir ganz sicher.

00:40:41: Deswegen habe ich gedacht, vielleicht sehen wir da irgendwie so einen kleinen Trend.

00:40:45: Einmal bei Instagram gucken.

00:40:46: Ich glaube, zu diesem Zeitpunkt habe ich das Reel dazu auch schon veröffentlicht.

00:40:49: Aber was mir dann nämlich aufgefallen ist, dass am ersten Tag Das schon so scheinte, als wäre Gil doch nicht so beliebt gewesen.

00:40:56: Und was wir da gesehen haben, ist, dass bei der ersten Prüfung, wo man reingewählt werden konnte, das Gil dann auch bei vierundzwanzig Prozent lag der Leute, die ihn in die Prüfung wählen wollten und damit lag er nur ganz knapp hinter Ariel.

00:41:08: Krass.

00:41:09: Am nächsten Tag ist das dann runtergegangen, da lag er dann bei sechszehn Prozent und am Tag danach hat es sich, ist es so auf zehn Prozent gegangen und da hat es sich dann so ungefähr eingependelt.

00:41:20: Und... Offensichtlich, wir bräuchten mehr Daten um, also vor allem müsste RTL uns einfach noch mehr Daten dazu geben, wer da genau wie angerufen hat und es können noch viele Sachen mit rein spielen.

00:41:31: Aber ich habe mir schon gedacht, anhand dessen kann man sich ja schon fragen, ob er vielleicht so ein bisschen als Antagonist gestartet ist und sich dann langsam zur Hauptperson entwickelt hat.

00:41:41: Das wäre nämlich meine, das wäre meine Theorie.

00:41:43: Ich glaube, anhand dieser Anruferdaten würde ich schon Schluss folgern, dass ja ganz am Anfang die Leute keinen Bock auf Gil hatten, den Leiden sehen wollten und sich das dann innerhalb von kürzester Zeit auf einmal gedreht hat.

00:41:56: Ich würde das Ausschuss folgern, denn das sehen wir ja nicht oft, dass ein Stereotyp männlicher, heterosexueller Mann in die Dschungeprüfung gewählt wird.

00:42:05: Das haben wir ja auch schon analysiert.

00:42:07: Und dafür muss es dann einen trifftigen Grund geben.

00:42:10: Das heißt, die haben den schon am Anfang einfach nicht gemacht.

00:42:13: Sie haben ihn gehasst.

00:42:14: Wir wählen die Leute in die Prüfung, die wir Leiden sehen wollen.

00:42:17: Und das stimmt.

00:42:18: Das ist ein guter Punkt.

00:42:20: Die heterosexuellen Männer, vor allem wenn die so stereotypisch männlich sind, und das ist Gilia, die werden da nicht reingewählt.

00:42:27: Das ist einfach so.

00:42:28: Eine andere Erklärung wäre natürlich, dass der krass gepolarisiert.

00:42:31: Also, dass es da einerseits eine große Gruppe gibt, die den überhaupt gar nicht mag und eine andere große Gruppe, die ihn unbedingt gewinnen sehen will.

00:42:38: Da bin ich mal gespannt, was du noch mehr zum Kulturkampf erzählst.

00:42:41: Es könnte schon natürlich sein, aber wenn er so krass polarisiert, da würde ich denken, dann wäre das ja gleich geblieben, diese Prozentzahlen von, ob er in die Dschungel Prüfung soll, ne?

00:42:51: Aber die wurden ja weniger.

00:42:53: Guter Punkt.

00:42:54: Auf jeden Fall habe ich mich folgendes gefragt.

00:42:57: Nämlich, ob diese... ganze Geschichte rundum gilt, ob das so ein Konflikt beziehungsweise so ein Kampf widerspiegelt, den wir ja eigentlich gerade in der Gesellschaft spüren.

00:43:06: Nämlich so ein Kampf zwischen Menschen, die wollen, dass sich Dinge verändern, die alte Muster aufbrechen wollen und denen, die halt wollen, dass die Welt so bleibt wie sie ist und dass sich halt einfach nichts verändert und die sich von Veränderung angegriffen fühlen und die Veränderung vielleicht auch wütend macht.

00:43:23: Und ich glaube, man würde vielleicht sagen, dass das so der Kampf alt gegen jung ist, aber ich finde, ein kleines bisschen zu plump.

00:43:29: Es gibt ja auch viele junge Menschen, die wollen, dass die Welt so bleibt, wie sie ist.

00:43:32: Ich glaube, wir hatten noch nie so viele konservative Menschen in der jungen Generation wie jetzt.

00:43:38: Ich denke zum Beispiel immer an Philipp Amthor, der ist irgendwie mein liebstes Beispiel für einen jungen alten weißen Mann.

00:43:44: Ja, oder einfach auch so Inselts, ne?

00:43:46: Ja, absolut.

00:43:48: Und es gebeitert dich ja auch ganz viele ältere Menschen, die Veränderung feiern.

00:43:53: Ganz viele von denen sind in der Courorte, habe ich gehört.

00:43:55: Liebe Grüße an euch.

00:43:57: So schön, dass ihr da seid.

00:43:58: Also deswegen möchte ich es gar nicht nennen, so jung gegen alt, sondern vielleicht einfach Leute, die Bock haben auf Veränderung und Leute, die an einem alten festhalten wollen.

00:44:07: Und was ich mich halt bei Gil gefragt habe, ist, ob vielleicht am Anfang erst alle einfach keine großen Fans von ihm waren, weil dieser Hotelfall, der war allen irgendwie im Kopf, erstand sonst für nix, so, da hat man sich gedacht, ja, ist einfach irgendwie ein Kacktyp.

00:44:21: Und dann kamen halt die Menschen, die ihn konfrontiert haben, zu Recht meine Meinung nach.

00:44:26: Und es waren halt nicht nur Menschen, die ihn konfrontiert haben, sondern vor allem Ariel.

00:44:31: Und als sie ihn konfrontiert hat, könnte ich mir vorstellen, dass Gil einfach dann die richtigen Sachen gesagt hat, nur die richtigen Knöpfe gedrückt hat.

00:44:37: Und weil er hat ja viele Sätze gesagt, die schon gesellschaftlich so aufgeladen sind.

00:44:42: Zum Beispiel hat er gesagt, man darf heutzutage nichts mehr sagen.

00:44:44: Man wird sofort gecancelt.

00:44:46: Niemand darf mir einen Fehler machen.

00:44:48: Es muss auch mal gut sein.

00:44:50: Irgendwann reicht's auch mal.

00:44:52: Was du da gesammelt hast, Dena, fuck.

00:44:54: Du hast so recht, krass.

00:44:56: Das sind die Floskeln.

00:44:58: Das sind

00:44:58: die Floskeln?

00:45:00: Der hat doch noch Kenzlkalter gesagt, fuck!

00:45:01: Hat er gesagt.

00:45:03: Und damit hat er einen Punkt getroffen, glaub ich.

00:45:05: Und zu dem, was er alles gesagt hat, ist er halt auch noch sehr ruhig geblieben, ne?

00:45:09: Sehr bedacht.

00:45:10: Und ich kann mir vorstellen, dass diese Mischung... einfach ihn zur idealen Projektionsfläche gemacht hat, für so ein Gefühl, was einfach gerade ganz viele Leute in sich tragen.

00:45:19: Dieses Gefühl von, ich bin eine rationale, ruhige Person, aber bei der Jugend von heute darf man gar nichts mehr sagen.

00:45:25: Man wird sofort weggecancelt.

00:45:27: Die sind alle völlig verrückt, die Welt bricht zusammen und ich werde irgendwie abgehängt und irgendwo online gecancelt und dann weggesperrt.

00:45:37: Man darf auch gar nicht mehr weiß sein.

00:45:39: Entschuldigung.

00:45:40: Darf man nicht.

00:45:41: der Rassismus gegen Weiße.

00:45:42: Hier kommt die Ironie, falls ihr uns das erst mal hört.

00:45:45: Also, aber auf jeden Fall.

00:45:47: Ich glaube, dass halt viele Zuschauerinnen, vor allem eher so diese Konservativen, dass sie einfach generell so ein latentes Unbehagen haben gegenüber Mitu, öffentlicher Kritik, moralischer Empörung, diesen, die nennen das ja glaube ich, haben ja so Social Media Gerichten und weggecancelt werden und dass durch diesen ganzen Konflikt, dass Gelder zur Projektionsfläche wurde und die vielleicht das Gefühl hatten, unterschwellig so, Gil steht für was, was mir selber auch Angst macht, nämlich dass mir irgendwann jemand was vorwirft und ich mich gar nicht mehr rechtfertigen darf, dass alles auf die Goldwaage gelegt wird, dass es nie gut wird und halt auch, dass auf einmal so junge Menschen laut werden und vor allem dass junge Frauen laut werden und dass die, dass anstatt dass die So wie es eigentlich sein sollte, dass sie mich von unten ganz respektvoll behandeln und schlaue Ratschläge von mir haben wollen.

00:46:47: Dass sie mich jetzt stattdessen anschreien

00:46:49: und

00:46:50: Forderungen stellen.

00:46:51: Unglaublich.

00:46:53: Wie kann sie nur?

00:46:54: Und das ist natürlich, wenn du dir so eine schöne Welt vorgestellt hast, wo die jungen Frauen ganz gewohnt fragen, sagen.

00:47:02: Was ist dein schlauer Ratschlag?

00:47:03: Erzähl mir bitte von früher.

00:47:04: Und dann noch einmal sind die wütend und verlangen Sachen und wollen sich nicht mehr unterordnen.

00:47:08: Dann mach das Angst.

00:47:09: Verstehe ich auch auf irgendwie eine Art und Weise.

00:47:12: Absolut.

00:47:12: Und ich finde es voll wichtig, dass wir nochmal sagen, das heißt ja nicht, dass es okay ist, dass Ariel so austickt oder zumindest wenn sie Beleidigungen auch sagt, dass das okay ist.

00:47:20: Aber das hat ja erstmal nichts mit Geld zu tun.

00:47:23: Das ist ja nichts, was jetzt irgendwie Gill rehabilitieren lassen sollte.

00:47:29: Absolut.

00:47:30: Was ich ganz wichtig finde, hier zu sagen, ist, dass ich nicht sagen will, dass Ariel Schuld ist, dass Gil gewonnen hat.

00:47:36: Aber ich denke, dass sie in vielen Menschen, die an so konservativen Werten hängen, dass sie da halt was auslöst.

00:47:44: Nämlich, dass die alte Welt, dass sie einfach Kopf steht und dass die Welt in der Frauen und vor allem junge Frauen so die Wut waren und nett und hilfsbereit und zurückhaltend, dass sie langsam auseinander bricht.

00:47:55: Und wir haben ja schon vor ein paar Folgen darüber gesprochen, wie sehr wir halt eigentlich immer noch alle an diesen traditionellen Rollenbildern hängen und in der Wartung des Frauen halt zurückhaltend nett und hilfsbereit und diese ganzen tollen Sachen, die anderen Nützen sein sollen und dass die Menschen das hassen.

00:48:09: Und das war auch, glaube ich, einer der Gründe, also das war auch einer der Gründe, warum wir denken, dass die immer wieder in die Prüfung gewählt werden.

00:48:16: Und Ariel ist halt diese ganzen Sachen nicht, ne?

00:48:18: Und ich mag das.

00:48:19: Aber ich sehe auch, dass sie... für viele, vielleicht deswegen so sinnbildlich steht, für diesen Verfall von, ich nenne das jetzt mal, anfangs solchen traditionellen Werten und irgendwie der guten alten Zeit.

00:48:31: Und ich denke, das führt dazu, dass viele Leute dann Angst kriegen und dass diese Angst sich dann in Wucht umschwingt.

00:48:39: Kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:48:41: Und dass die halt deswegen sich mit Gil solidarisieren, weil die in Gil sich selber sehen.

00:48:49: Und so eine Projektionsfläche, Das entsteht ja, wenn irgendwie so ein konkreter Konflikt irgendwie so symbolisch aufgeladen ist und halt auch so eine größere gesellschaftliche Spannung abbildet.

00:49:01: Und ich

00:49:01: hab das Gefühl, dass das genau das ist, was da gerade, also oder was da im Dschungel passiert ist oder was passiert sein könnte.

00:49:08: Denn ich hatte das Gefühl, es geht ja gar nicht mehr so um den Hotelmitarbeiter oder diese konkrete Lüge von Gil, sondern eigentlich wirklich eher so um diesen Konflikt.

00:49:18: zwischen zwei verschiedenen Welten, hatte ich das Gefühl.

00:49:21: Und um auch nochmal, wir haben jetzt so viele bei Ariel gesprochen, dass die so dieses junge, laute, fordernde Widerspiegel und ich glaube, dass viele Zuschauer, die das nicht gut finden, sich wahrscheinlich dann eher wieder so in Gill erkennen.

00:49:37: Der ist halt älter, der ist männlich, der ist ruhig, der ist kontrolliert, der spricht halt auch so von... Leuterung, der zieht sich halt auch zurück, der sagt, ich will nichts mehr sagen.

00:49:45: Und ich glaube, das wird kulturell ganz oft so gelesen, als jemand, der vernünftig ist, reflektiert, erwachsen, moralisch überlegen, jemand, in dem man, wo man denkt, so ja, so bin ich auch, ich bin auch so rational und ganz bedacht und ich lass mich nicht aus der Ruhe bringen und ich bin auch nicht so hysterisch.

00:50:01: Und der steht dann halt nach Frau gegenüber, die so diese ganzen Sachen symbolisiert, die vielen Menschen, die eher konservativ sind.

00:50:09: Angst machen und ich glaube so dieses unerbittliche und dass die Verantwortung fordert und ihnen Lügner nennt, dass es für viele so als übergriffig gelesen wird, als Cancel Culture, als respektlos und dass es deswegen halt einfach total Angst macht, man die deswegen ablehnt und sich mit Gild solidarisiert und denkt ja, der steht für die Leute, die sich gegen die Cancel Culture und diese ganzen Sachen einsetzt.

00:50:37: Ich sehe vor allem den Punkt, den du genannt hast, mit der Identifizierung total.

00:50:42: Weil ich hab grad noch gedacht, dass so viele Menschen für den anrufen.

00:50:46: Das ist schon einfach auch ein krasses Commitment.

00:50:49: Also dafür musst du eine hohe Motivation haben.

00:50:51: Und ich glaub, das hast du nicht, wenn du dich nicht in dem Mensch auch erkennst irgendwie.

00:50:56: Weil die Zahlen sind ja so eindeutig, dass sich Menschen hinter das Telefon klemmen und so viel Geld dafür ausgeben, um zu sagen, nein, dieser Mann.

00:51:06: der verdient ist.

00:51:08: Also wie krass das eigentlich ist, ne?

00:51:10: Absolut, denn diese ganze Geschichte hat sich ja total gedreht.

00:51:14: Das war auf einmal nicht mehr so, was hat Gil getan, sondern nur noch so, was darf man heute noch sagen und wann ist es eigentlich endlich mal gut.

00:51:23: Und ich glaube, dass viele gar nicht mehr gesehen haben irgendwie dieses Bild von der junge Frau kritisierten Mann für seine Taten für seine vermeintliche Falschbeschuldigung, sondern die haben halt nur noch gesehen, eine laute junge Frau zerstört einen Mann, der ruhig bleiben will.

00:51:39: Ja.

00:51:39: Oder

00:51:39: vielleicht sogar noch extremer.

00:51:41: Ariel ist genau diese Generation, die uns vorschreiben will, was wir eigentlich noch sagen dürfen und was nicht.

00:51:48: Das ist schon schwierig und ich glaube, dass das sogar bei den anderen im Camp irgendwie so mitgeschwunken hat.

00:51:55: Dass sie halt so viel zu doll war auch durch... die Beleidigungen und so, dass sie dann selber sich auch davon eingeschüchtert gefühlt haben, dass sie dann auch nicht mehr sich verhalten haben, Ginge.

00:52:06: Weißt du, wie ich mein?

00:52:07: Total.

00:52:07: Und ich glaube, das ist ja auch so ein bisschen in unseren Köpfen drin, dass wir jemanden der ruhig bleibt.

00:52:13: auch damit assoziieren, dass das die Person ist, die die Wahrheit sagt.

00:52:17: Und dass wir sagen ja jemand, der ruhig ist und besonders, dass das die rationale Person ist, der wir vertrauen können.

00:52:23: Und die Person, die laut wird, die schreit, die vielleicht auch wütend ist, dass das eine Person ist, der wir halt nicht vertrauen können.

00:52:29: Lustigerweise sind das ja auch genau die Sachen, die mit Männern und Frauen assoziiert werden, dass wir halt das Rationale, das Bedachte mit Männern assoziieren.

00:52:36: Und dass wir ja denken, ja Männern, den können wir vertrauen.

00:52:39: Und dass wir halt sowas emotionales... hysterisch ist, dass wir das mit Frauen assoziieren und dann auch eher denken, auch Frauen, da wissen wir nicht.

00:52:46: Vielleicht halt ihr auch schon wieder ihre Tage.

00:52:48: Vor allen Dingen jetzt bei Glaubwürdigkeit, ne?

00:52:50: Total.

00:52:51: Also ich hab das Gefühl, dass so diese, ich nenne das jetzt noch mal Kulturkampf, dass das vielleicht ein Grund sein könnte, warum sich auf einmal alle so auf giltseite geschlagen haben, warum die auf einmal sich mit dem solidarisieren konnten, weil die sich halt nämlich selber in dem gesehen haben, also das ruhige, rationale, was von dem jungen, lauten, hysterischen angegriffen wird und einfach weggecancelt wird.

00:53:17: Und was ich auch wirklich krass finde, ist, dass jetzt das Hotel ja auf einmal erneute schlechte Bewertungen kriegt und dass da auf einmal wieder Leute bei Google hingehen und da das... Leute beleidigen und negative Rezensionen schreiben, obwohl das ja eigentlich hatte ich das Gefühl so hinter uns gelassen war.

00:53:39: Aber auf einmal glauben anscheinend die Leute wieder Gill und Zweifeln am Hotel Mitarbeitenden.

00:53:45: Und ich habe das Gefühl... dass es vor allem daran liegt, dass er halt diese Ambiguität geschaffen hat, dass er eigentlich nichts gesagt hat.

00:53:53: Denn ich glaube, dass es im Endeffekt viel wirkungsvoller war, als wenn er uns so eine Gegengeschichte erzählt hat.

00:53:58: Denn das hat er ja nicht, ne?

00:54:00: Also der hat zwischendurch mal so, in diesem Gespräch mit Simone am Ende, hatte so ein paar Sachen einfließen lassen.

00:54:04: Aber eigentlich, was er gemacht hat, ist, dass er die ganze Zeit nur so Zweifel gesät hat.

00:54:11: So, dass ich auch sagen muss, nicht, dass ich jetzt gilt glaube, aber ich glaube, dass ich schon mehr Zweifel habe als am Anfang und das möchte ich eigentlich gar nicht zugeben, aber das hat er in mir geschafft.

00:54:22: Der hat das in mir geschafft, weil er so, weil da so viel Ambiguität ist und ich auch gar nicht mehr weiß, ja wie war das denn jetzt eigentlich wirklich genau, ne?

00:54:29: Denn Gil hat ja gar nicht gesagt, er hat nie gesagt, der Hotelmitarbeiter lügt, der Hotelmitarbeiter lügt, sondern der hat einfach die ganze Zeit nur so Zweifel angedeutet, sodass in unseren Köpfen dadurch entstehen kann, diese Gedanke von, vielleicht ist das doch irgendwie alles.

00:54:46: Komplizierter.

00:54:46: Vielleicht ist es doch nicht so schwarz und weiß, wie wir gedacht haben.

00:54:50: Ja, und halt auch dieses einfach Nichts sagen und die Sache einfach aussetzen und dann einfach positive Sachen für den moralischen Credit mit eingeben oder wie Patrikus sagen würde, gilt verhält sich wie ein Politiker.

00:55:06: Absolut wie ein Politiker.

00:55:07: Das ist wirklich krass.

00:55:09: Und wie wir gerade schon gesagt haben, dass dieses ruhige, das schafft einfach Glaubwürdigkeit.

00:55:17: Das wirkt wie ein Wahrheitssignal.

00:55:19: Und es fehlt eigentlich nur noch, dass er sagt, er kann sich nicht erinnern.

00:55:22: Ja, absolut.

00:55:23: Also ich würde es so zusammenfassen, der hat das total gut geschafft, diese Zweifel zu sehen, weil er erstmal keine Gegenerzählung gemacht hat, sondern halt die ganze Zeit einfach nur so Unsicherheit angeboten hat, weil er diesen Konflikt von der Tat zum Kulturkampf verschoben hat.

00:55:40: weil er seinen Schweigen genutzt hat und damit Glaubwürdigkeit erzeugt hat und weil er durch seine Ruhe diese Glaubwürdigkeit erzeugt hat.

00:55:49: Und weil er, der hat ja irgendwie auch Leute rumgezeigt, ne?

00:55:52: Also lustigerweise denkt man so, ja, der hat ja irgendwie auch zwischendurch immer wieder was so eingestanden, aber ja eigentlich nicht, ne?

00:56:00: Denn er hat nie vollständig so wirklich Verantwortung übernommen.

00:56:04: Und letzter Punkt, ich denke, dass er halt schon von so einer Gegenspielerin profitiert hat, die halt einfach so dieses laute, neue, weibliche, extreme symbolisiert für viele Menschen.

00:56:17: Ja, und weil er halt auch einen Sender im Nacken hatte, der nicht einordnet, der positiv schneidet.

00:56:24: Perfekte Überleitung.

00:56:25: Ich habe gedacht, wir sprechen übers Wiedersehen und vor allem da auch über die Rolle von RTL.

00:56:31: Ich finde, da hat man das nochmal ganz, ganz klar gesehen.

00:56:36: Und ich habe das Gefühl, das ist von vielen ja auch so der Kritikpunkt, dass sie sagen, RTL kann nicht einfach sagen, wir lassen jetzt die Leute einfach mal erzählen, die hätten das einordnen müssen.

00:56:46: Und das haben die nicht.

00:56:47: Und ich finde, die haben das nicht nur nicht eingeordnet, sondern im Wiedersehen.

00:56:52: Also ich fand es wirklich krass.

00:56:54: Ich fand es wirklich schon sehr in die Richtung von, jetzt muss es dir aber auch mal gut sein.

00:57:00: Also ich konnte es gar nicht ertragen.

00:57:03: gibt's jetzt so, ich hab irgendwann ausgeschaltet.

00:57:05: Weil mich das so wütend gemacht hat und ich musste mich da einfach schützen.

00:57:09: Ich konnte das nicht ertragen.

00:57:12: Absolut.

00:57:13: Also es gab ja dann viele Sequenzen.

00:57:15: Diese ganze Sache ging drei Stunden oder was, ne?

00:57:17: Also ich glaube, es war kurz nach elf, als es endlich fertig war.

00:57:20: Weiß ich nicht, ob das alles so wichtig war.

00:57:22: Was ich am wichtigsten fand, waren diese Sequenzen mit Gillen natürlich.

00:57:25: Weil ich hab gedacht, okay, jetzt wird er noch mal so richtig konfrontiert.

00:57:29: Jetzt haben die Leute das auch noch mal gesehen.

00:57:31: war nicht.

00:57:32: Und ich finde, man hat auch die ganze Zeit gesehen, wie unwohl sich Ariel und Simone gefühlt haben.

00:57:35: Ja.

00:57:36: Und Ariel hat ja schon auch versucht dagegen zu gehen.

00:57:39: Die hat noch mal gesagt, es war hier wichtig, eine Stimme zu erheben für Werte, für die sie einsteht.

00:57:46: Und das gilt ja wegen der Geschichte da war und dann nichts gesagt hat.

00:57:50: Und ich fand es total spannend, dass Sonja da aber direkt reingegrätscht hat und gesagt hat, ja, Er wurde schon mehrfach angefragt als Musiker.

00:58:00: Wieso denke denn, habt ihr alle gedacht, der wär für seine Story da gewesen?

00:58:04: Ich saß vom Fernseher und dachte mir, was?

00:58:06: Das kann doch nicht dein Ernst sein, so offensichtlich war der da für die Story.

00:58:10: Das kann ich gar nicht mehr gesehen.

00:58:11: Der war doch gar nicht ein Bild der Musiker.

00:58:13: Was für Musiker?

00:58:14: Ich kenne ihn nicht.

00:58:15: Und dann hat sie, also Sonja fand ich, ich war wirklich schockiert.

00:58:19: Ich bin so schockiert.

00:58:20: Aber ich war wirklich schockiert.

00:58:22: in einer anderen Sache, die ich mir auch noch aufgeschrieben habe, war, dass sie gesagt hat, ja, der Gilder konnte ja eure Erwartung gar nicht erfüllen, die ihr an ihn geschättert habt.

00:58:29: Weil der war doch nett, der war doch total devot, der war doch so höflich.

00:58:33: Was wolltet ihr eigentlich von dem?

00:58:34: Ja.

00:58:36: Und das für mich wirkt, was so als hätten jetzt nicht nur nicht eingeordnet, sondern hat sich jetzt aktiv hinter Gil gestellt und weiter noch an diesem Framing gearbeitet, von dem armen geläuterten Mann und der Crazy-Cancel-Culture auf der anderen Seite, für die es nie genug ist und für die es nie reicht.

00:58:53: Ja, sieht man ja auch daran, wie sie halt mit Ariel umgehen, finde ich.

00:58:57: Also sie sagen ja, das war auch das Statement von RTL, dass sie neutral sind und das ist ja... Im Sinne der Demokratie, sie ihm gar nichts einordnen.

00:59:05: Und das stimmt ja nicht.

00:59:07: Also die ordnen ja ständig Ariel ein und sagen, dass sie zu laut ist, zu aggressiv ist.

00:59:12: Und das ist also verpointen.

00:59:14: Teilweise war sie beleidigend und das ist gewaltvoll.

00:59:17: Und das ist okay, wenn das eingeordnet wird.

00:59:19: Aber der Doppelstandard ist einfach krass.

00:59:23: Also wenn da Sachen gesagt werden, kann das auch mal gefactcheckt werden.

00:59:28: Und da kann auch mal was zugesagt werden.

00:59:30: Aber das ist ja so gar nicht passiert bei Gill.

00:59:32: Und da bin ich schon einfach dem Sender gegenüber hoch kritisch.

00:59:38: Also ich finde das einfach nicht in Ordnung.

00:59:40: Und ich finde auch, dass wir das erwarten können, dass da jetzt mal was eingeordnet wird.

00:59:45: Die machen das ja jetzt auch.

00:59:47: bei Couple Challenge haben wir diese Woche gesehen.

00:59:48: Und Joyner hat das schon vorher gemacht bei verschiedenen Formaten, dass immer mal wieder auch was eingeordnet wird, dass immer mal wieder gesagt wird, das ist nicht okay.

00:59:56: Und das kann man auch mit einem Fact-Check machen.

00:59:57: Und es macht mich so.

01:00:00: Es macht mich gerade noch nicht mal wütend.

01:00:01: Weißt du was?

01:00:01: Es macht mich sogar gerade einfach nur betroffen.

01:00:04: Mhm.

01:00:05: Denn es ist, es ist ja schon eine Entscheidung, einfach den zwei Wochen lang jeden Abend diese Zweifel sehen zu lassen.

01:00:12: Unkommentiert.

01:00:12: Natürlich.

01:00:13: Natürlich.

01:00:14: Und ich meine, ja, man könnte sagen, okay, in der Sendung machen wir das nicht.

01:00:17: Finde ich, finde ich falsch.

01:00:18: Ich finde, das hätte schon in der Sendung passieren müssen.

01:00:20: Okay, aber das ist eine Sache.

01:00:22: Aber es ist ja auch noch mal eine Entscheidung, wie man diese Stunden danach zum Beispiel gestaltet.

01:00:26: Ich weiß nicht, ob du da ein paar Mal reingeguckt hast.

01:00:29: Ja, aber immer nur kurz.

01:00:31: Ich habe es mir immer nicht ganz gegeben, aber ich fand es schon krass.

01:00:35: Das wäre ja zum Beispiel ein Ort gewesen, wo man jemand hätte einladen können, der oder die über den Fall noch mal erzählt und sagt, ja, das war so und so.

01:00:44: oder vielleicht jemand, der sich mit Recht auskennt, eine Person, die die ganzen Sachen, die Gilde sagt, einfach mal für uns ein Ort und sagt, nee, es gab da jetzt gar nicht so krasse Zweifel, wenn es so war.

01:00:56: sich dagegen stellt, dass er einfach diese Ambiguität schafft.

01:01:01: Aber das wurde nicht gemacht.

01:01:02: Dessen waren da dauernd irgendwelche alten Männer, die gestrehen haben, wie schrecklich jetzt Ariel ist.

01:01:07: Und es wurde sich ständig einfach über ihren Akzent lustig gemacht.

01:01:10: Was ist das denn für ein Niveau?

01:01:11: Was ist das?

01:01:13: Das ist einfach so abwertend auch gewesen und so weg von der sachlichen, von der inhaltlichen Kritik.

01:01:20: dass das einfach nur ideologisch geleist sein kann.

01:01:24: Es tut mir leid, aber das ist nicht sachlich.

01:01:25: Das ist ideologisch.

01:01:27: Alles ist ideologisch.

01:01:28: Beziehungsweise, es ist ja immer nur ideologisch, wenn die anderen das machen, ne?

01:01:32: Ich weiß.

01:01:33: Und deswegen will ich das auch jetzt einfach mal umdrehen, weil er ständig dann progressivere Strömungen unterstellt wird, dass das ja alles so ideologisch sei.

01:01:41: Nein.

01:01:42: Das ist ideologisch.

01:01:43: Das ist eine Entscheidung, da jemand mit solchen Vorwürfen hinzustellen und dann aber die Frau, die was dagegen sagt, auf nicht immer coole Art und Weise, aber trotzdem, die die ganze Zeit als Täterin darzustellen.

01:01:55: Das ist eine ideologische Entscheidung.

01:01:57: Da bin ich bei dir.

01:01:59: Was machen wir jetzt damit?

01:02:00: Ja, das steht unten auf meiner Liste mit einem großen Fragezeichen.

01:02:03: Auf meinem Excel-Cheat, in meinem Google-Cheat steht Fazit- und Ausblickfragezeichen.

01:02:08: Da mir steht, reden wir weiter über RTL-Formate.

01:02:12: Okay, das auf jeden Fall.

01:02:13: Jemand muss dazu was sagen.

01:02:15: Elena und Lars haben ja ihr Abo gekündigt.

01:02:17: Ich kann total nachvollziehen, wenn ihr das macht.

01:02:20: Wir werden das auf jeden Fall... Also ich würde sagen, wir machen das nicht, oder?

01:02:23: Weil ich finde, wenn das schon niemand einordnet, dann müssen wir das machen.

01:02:26: Das finde ich halt nach wie vor den guten Punkt, aber ich frage mich schon inzwischen und deswegen bringe ich die Frage auch ein, wo das Limit erreicht ist.

01:02:33: Also ab wann sagt man, okay, wir geben dem Ganzen ja auch Reichweite, ne?

01:02:39: Also wir kriegen ja ganz oft...

01:02:41: auch

01:02:42: Nachrichten, die sagen, nur wegen euch, gucke ich die Sachen.

01:02:45: Und ich muss sagen, ich bin verstört.

01:02:48: Das verstehe ich, aber weißt du, was ich mich frage, wenn wir jetzt nicht mehr drüber sprechen, sind wir dann nicht die Simone, obwohl wir eigentlich areal sein sollten?

01:02:57: Ihr hört, wir haben überhaupt keine Lösung.

01:02:59: Wir wissen nicht, was wir tun sollen.

01:03:01: Seien wir ehrlich, wir werden am Ende das noch weiter beobachten und wahrscheinlich jetzt ist noch nicht der Punkt gekommen, wo wir sagen, wir gucken jetzt keine RTF-Formate mehr.

01:03:08: Aber es gilt sich zu beobachten.

01:03:11: Und ich bin auf jeden Fall tief enttäuscht.

01:03:14: Ich glaube, wenn eine Sache mein Fazit ist, ist, dass wir die Ariels dieser Welt nicht alleine stehen lassen sollten.

01:03:21: Und ja, die schlagen manchmal die Strenge.

01:03:23: Sie haben auf jeden Fall über die Strenge geschlagen.

01:03:26: Couple Challenge habe ich ja auch gestern noch geguckt.

01:03:28: Das hat mich total betroffen gemacht.

01:03:29: Ich will jetzt auch nicht sagen, dass alles an Ariel total unproblematisch ist.

01:03:33: Das ist es nicht.

01:03:34: Und trotzdem war sie aber die einzige Person, die konsistent immer wieder dagegen gegangen ist und das nicht hat einfach stehen lassen und dafür sorgen wollte, dass er sich nicht einfach rehabilitieren kann.

01:03:45: Und ich finde, mein Fazit ist, dass wir diese Frauen das nicht alleine machen lassen können.

01:03:50: Denn ich finde, wenn du dir so viele Bewegungen ansiegst, dann... ist es meistens so eine Einzelperson, die total laut ist, ganz viele Leute, die drum herumstehen und das irgendwie auch genauso sehen, die sich dann aber wünschen, dass sich das von irgendwie von alleine regelt, dass die Gerechtigkeit schon siegen wird.

01:04:06: Aber das tut sie dann nicht.

01:04:07: Und ich glaube, deswegen ist das auch eines meiner großen, oder ist das einer der Punkte, die ich daraus gerne ziehen will, ist, dass wir die Areals dieser Welt nicht das alleine machen lassen können und dass wir auch genauso laut sein müssen und dass wir halt nicht darauf vertrauen können.

01:04:22: dass die Gerechtigkeit schon siegen wird, weil es wird sie nicht.

01:04:25: Nicht, wenn wir nix machen.

01:04:26: Amen.

01:04:28: Was diese ganze Sache in mir ausgelöst hat, und ich glaube, das ist wahrscheinlich auch, was es in vielen so auslöst, so dieses Ohnmachtsgefühl und dieses Gefühl von, dass der Täter einfach weitermachen kann, dass die Täter dieser Welt einfach weitermachen können, dass die befördert werden, dass die Führungspositionen einnehmen, dass die Präsidenten werden können, dass die Dschungelkönige werden können.

01:04:52: Und dass das Leben von denen einfach weitergeht, während unser eigenes still steht.

01:04:56: Und dann ist dein Ansatz nämlich auch eher, wir reclaim hier den Platz, den Ort und wir gehören hier auch hin und das verstehe ich total.

01:05:05: Ich glaube, es gibt keine richtige Antwort darauf.

01:05:08: Ich merke nur, ich bin selber wirklich irgendwie am Limit und habe richtig Lust, Formate zu gucken, in denen ich nicht gefahr laufe, dass das so passiert.

01:05:18: Da bin ich bei dir und gleichzeitig ... spiel ich in mir am meisten, dass ich denke, ich möchte neben den Ariels dieser Welt stehen.

01:05:26: So reiß ich mal kurz zusammen, wir müssen hier niemanden beleidigen, aber dass wir trotzdem weiter laut sind.

01:05:32: Denn dann können sie sich nicht, wenn es laut ist, können sie sich nicht einfach so rehabilitieren.

01:05:37: Die können sich rehabilitieren, wenn wir es vergessen.

01:05:40: Da hast du absolut recht.

01:05:41: Und wir können dazu sagen, die Dschungel, Ariel, weil wirklich nach Capital Challenge, wir werden dann noch drüber sprechen, fällt mir das sehr schwer.

01:05:49: Die Aria ist der Welt zu sagen.

01:05:51: Ja, es fällt mir schwer.

01:05:52: Gleichzeitig.

01:05:53: Die Nacht.

01:05:53: Es ist schwer.

01:05:54: Es ist schwer.

01:05:56: Noch kurz.

01:05:56: Das ist auch das Fazit vom Dschungel, ne?

01:05:58: Das ist das Fazit vom Dschungel.

01:06:00: Das schenkt dir Hoffnung, dass wir bei Samen stehen und laut sind.

01:06:04: Das gefällt mir, weil ich hab mich gerade echt gefragt, wo ist denn die Hoffnung?

01:06:07: Und ich will ehrlich bleiben, in diesem Podcast, die war bei mir diese Woche das erste Mal seit langem in Gefahr.

01:06:14: Aber dann bist du heute da, um mir die wieder zu schenken.

01:06:17: Noch Schatz.

01:06:18: Wie hier alles zusammen?

01:06:20: Wir wachsen jeden Tag.

01:06:21: Wir wachsen jeden Tag.

01:06:23: Es ist so schön, dass ihr dabei seid.

01:06:24: Das gibt mir schon Hoffnung, dass sich hier so viele Menschen jeden Tag diese Sachen hier reinziehen, die wir hier erzählen und dass wir alle dann zusammen laut sind.

01:06:34: Aber ja, es ist echt, ich glaube, ich finde das die bedrückendste Staffel von allen, weil ich mir einfach nur dachte, oh, what the fuck.

01:06:41: Und es geht halt auch so nah, weil wenn es jetzt einfach nur irgendeine wilde Sache im Fernsehen wäre, ja, Aber ich habe das Gefühl, was wir da sehen, dass sehen wir halt gerade überall um uns herum auf der ganzen Welt.

01:06:52: Das macht mir einfach Angst.

01:06:54: Absolut.

01:06:55: Der Faschismus erkommt.

01:06:58: Okay, ich höre auf.

01:06:59: Dina.

01:07:01: Franzi.

01:07:02: Der Dschungel war eins meiner Blingsformate.

01:07:05: Vielleicht gebe ich im Nächstes Jahr nochmal eine Chance, denn an sich liebe ich, was wir hier tun.

01:07:10: Und ich würde sagen, damit wir das alles weiter machen können, gibt ihr uns fünf Sterne.

01:07:14: Überall, wo ihr uns bewerten könnt, leigt und teilt unsere Beiträge.

01:07:18: Wir freuen uns auf euch, auf unserer Tour.

01:07:21: Die ist ja gar nicht mehr so lange hin.

01:07:23: Ich glaube, es gibt noch Resttickets für Stuttgart.

01:07:25: Stimmt das, Dina?

01:07:26: Ich habe heute Morgen gehört, dass es noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube,

01:07:31: es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind

01:07:38: noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, ich glaube, es sind noch, Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:07:48: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:07:51: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts, was wir hier sagen, einer Diagnose gleichzusetzen.

01:07:57: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt,

01:08:01: aber der Podcast

01:08:01: ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologische Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Surfistelle.