#200 Couple Challenge 9+10 - Wieso sind Ariel und Emmy so aggressiv?

00:00:02: Das ist Treschologin.

00:00:04: Der Podcast, in dem wir reality TV psychologisch analysieren und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina ich bin Psychologin und den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten der Forschung oder der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über Folge neun und zehn von Kapitalent.

00:00:29: Let's go!

00:00:37: Wie geht's dir mein Herz?

00:00:38: Mir gehts gut.

00:00:38: Ich bin echt froh, dass der Dschungel vorbei ist!

00:00:41: Also nicht nur wegen diesem Ende sondern auch einfach weil es viel Watchtime war.

00:00:45: und jetzt schon mal, dass ihr euch darauf einstellen konnten.

00:00:48: wir haben gesagt diese Woche machen wir mal langsam Wir machen diese Woche eine Folge.

00:00:51: das ist auch so, dass wir eigentlich gedacht hatten wir besprechen das dschungelnach besprechen Hatte die hätten ja schon wiedersehen.

00:00:57: und jetzt gibt noch das nachspiel.

00:00:59: wir wollten dazu eine folge machen Und wir haben gedacht das kommt jetzt am sonntag Es ist aber erst nächste woche Sonntag.

00:01:05: Deswegen gibt diese Woche nur eine Folge.

00:01:07: Und zwar Capital Challenge, die Seehe!

00:01:10: Ich weiß nicht wie es dir geht aber ich finde Capital Challenge hat einen kleinen Tiefpunkt erreicht Aber ich bin schon gute Hoffnung dass es wieder ein bisschen nach oben geht?

00:01:18: Ich bin bei dir.

00:01:19: Ich hatte genau das gleiche Gefühl... Ich habe ein bisschen Angst weil ich hab die Folgen geguckt also ich verkratet war von Karneval.

00:01:24: deswegen habe mich ein kleines bisschen angst gehabt Dass ich vielleicht zu abwesend war.

00:01:31: Das ist an mir lag dass sich jetzt nicht so geil fand diese beiden folgen.

00:01:34: Aber wenn dir das genauso gegangen ist?

00:01:36: Ja.

00:01:37: Schreibt uns mal, wie es euch geht!

00:01:39: Ich finde es ja eigentlich gar nicht so schlimm muss ich sagen, denn wenn in den Folgen nicht so viel los ist gibt uns es immer ein bisschen mehr Raum um Forschung zu finden die vielleicht auch ein bisschen weiter weggeht.

00:01:49: und ich habe glaube ich heute eine ganz spannende Forschung.

00:01:53: vor allem war es auch im Feld über das wusste ich eigentlich gar nichts.

00:01:56: Boah, das mag ich am meisten.

00:01:58: Das war bei mir auch letztens mit der sozialen Exklusion so... Also ich wusste schon einiges weil wir sehr viel lernen einfach auch im Studium darüber.

00:02:05: aber so richtig damit auseinander gesetzt habe ich mich nicht und das ist schon geil!

00:02:10: Den Podcast nutzen als irgendwie nochmal schossig weiterzubilden.

00:02:14: Aber sag mal Dina was machen wir danach?

00:02:16: Wissen wir das schon?

00:02:16: haben wir irgendein Plan?

00:02:18: Ich hatte gestern einen Plan und den hab' ich heute vergessen.

00:02:22: Schreibt uns mal in die Kommentare, was sollen wir als nächstes machen?

00:02:25: Ich hab gestern irgendwas davon gehört dass jetzt irgendetwas startet.

00:02:28: Ah!

00:02:28: The Fifty startet in drei Wochen.

00:02:31: Da hätte ich schon Bock drauf.

00:02:31: Das

00:02:32: könnten natürlich machen.

00:02:33: Das fand ich überragend beim letzten Mal ja auch.

00:02:36: Da

00:02:36: haben

00:02:38: wir ganz viele Social Media Posts gemacht weil du dich geweigert hast dass wir mir zu besprechen, deswegen muss ich das bei Instagram loswerden.

00:02:48: Und ich hatte das Gefühl, dass es ganz gut ankam und deswegen fände ich es schon geil, wenn wir das besprechen.

00:02:55: Ich hoffe, dass problematisch getrennt auch bald losgeht.

00:02:58: Da bin ich ja echt gespannt!

00:03:01: Ja?

00:03:02: Hast du All You So One?

00:03:03: Guckst du gerade die Stoffe?

00:03:05: Nee, wie ist es so?

00:03:07: Nein, ich gucke es auch nicht.

00:03:07: Ich habe irgendwie keine Zeit gehabt.

00:03:09: Ich hab zwischendurch mal bei Make Love Fake Love auch ein paar Mal reingeguckt.

00:03:12: Und ich muss ehrlich gesagt sagen, dass die schwächste Staffel bis jetzt finde.

00:03:16: Ja ... hatte vielleicht da einen Grund, dass wir das nicht weitergeguckt haben?

00:03:20: Ich habe das Gefühl, Elinah hat einfach so eine Mauer um ihr Herz gebaut, dass sie sich gar nicht mehr verlieben kann und dann vor allem in so einem Format nicht wenn so viele Faker auch noch dabei sind.

00:03:28: Das ist ja auch genau was wir letzte Folge zu Emmy besprochen haben, dass das, wenn da so dolle Mauern sind, auch irgendwann bisschen uninteressant wird.

00:03:38: Total.

00:03:39: Und bei Elena finde ich es auch unangenehm, weil ich da oft das Gefühl habe ... Maus!

00:03:44: Mensch!

00:03:46: Versteh' ich.

00:03:48: Also schreibt uns auf jeden Fall in die Kommentare was ihr auf jeden fall sehen wollt.

00:03:52: Vielleicht haben wir jetzt gerade gar nicht auf dem Schirm, worauf ihr am meisten Bock habt.

00:03:56: Ich hab das Gefühl's gibt ja einfach so viele Shows und es wird oft, finde ich ein bisschen spät, announced Müsst du nicht auch bald der Bachelor mal wiederkommen?

00:04:06: Er war doch immer so Januar, Februar.

00:04:09: Ich weiß nicht.

00:04:09: Ich weiss nur, dass jetzt das letzte Dance kommt und Jeremy Sextop-Model.

00:04:13: Oh mein Gott!

00:04:13: Das habe ich gesehen, dass Jeremy SeXTOP-Modell kommt... ...und da hab' ich mich dran erinnert, dass wir letztes Jahr versprochen haben,... ...dass wir darüber reden.

00:04:19: Zumindest mal eine Folge.

00:04:21: Weißt du es

00:04:21: noch?!

00:04:22: Hm,

00:04:22: vielleicht ne Sonderfolge.

00:04:23: Fände ich schon cool, wenn wir das mal machen.

00:04:25: Wir zum Thema Körperbild.

00:04:28: Ich glaube, ich habe ja jetzt auch versprochen, sich Daten dazu zu machen.

00:04:32: Ja okay, für den würde ich's machen.

00:04:34: Ich bin gespannt.

00:04:36: Promis unter Palmen, das hat ihr jetzt auch gestartet?

00:04:39: Da können wir auch mal zwischendurch reinschauen.

00:04:41: Ja, fand ich letztmal okay.

00:04:42: Sagt uns was ihr wollt!

00:04:44: Viele Optionen, ihr entscheidet ein bisschen mit...

00:04:47: Ich würde sagen, wir starten die Folge oder erst einmal zu Worte der Kohorte.

00:04:51: Gott, da kriege ich direkt schon ein bisschen Angst.

00:04:53: Aber mach' uns go!

00:04:55: Worte der

00:04:57: Quote ist ja die Kategorie, wo wir Zuhörer in Nachrichten noch mal nachversprechen von der Woche davor.

00:05:03: Manchmal atmen wir hier ein bisschen aus.

00:05:05: Wenn ich das nicht interessiert, sondern ihr direkt zur Folgenbesprechung skippen wollt, dann guckt mal in die Kapitel, die Spotify oder wo auch immer ihr hört, wer werden automatisch Kapitel generiert und dann könnt ihr direkt dahin springen.

00:05:16: Soll ich direkt sagen warum ich Angst habe?

00:05:18: Ja sag!

00:05:19: Also ich nehme euch damit... Wir haben letztes Jahr äh letztes Mal ... haben wir darüber gesprochen, dass Sebi so ein bisschen... oder es wirklich ist, hätte Sebi Probleme damit seine Gefühle zu verbalisieren.

00:05:31: Zuzulassen, dass das für viele Jungs auch schwierig ist weil die früher so viele Sprüche kriegen gekriegt haben als sie aufgewachsen sind.

00:05:38: und da habe ich einen Spruch reproduziert schon während der Aufnahme hat Franzian kurz gesagt vielleicht sollten wir den gar nicht mehr so sagen und dann war ich aber eigentlich fest davon überzeugt sagen und dann sagen ja aber das sollte man nicht mehr machen, dass es dann vielleicht okay ist.

00:05:57: Aber das fandet ihr nicht!

00:05:59: Deswegen möchte ich nochmal kurz sagen die Schuld liegt ganz bei mir.

00:06:01: Franzi hat das da schon angesprochen und ich habe nicht auf sie gehört.

00:06:04: Vielleicht solltest du jetzt öfter mal machen.

00:06:06: Sollte ich sowieso öfter mal machen?

00:06:07: Es hat sich in den letzten Wochen herausgestellt, ich hätte schon früher öfter auf dich hören zu wollen.

00:06:11: Oh mein

00:06:11: Gott!

00:06:12: Ich liebe den Outcome, danke dafür.

00:06:14: Nee aber es geht um das I-Wort und wir benutzen das natürlich nicht mehr weil ist eine fremde Zeichnung genauso wie das N-Word oder das Z-Worts.

00:06:21: Das wird einfach gestrichen...

00:06:23: In meinem Kopf soll ich mich überhaupt rechtfertigen?

00:06:26: Ich rechtfertige mich nicht.

00:06:27: Wir sagen einfach, ich sage einfach.

00:06:29: Das war keine gute Idee.

00:06:30: Danke für eure Hinweise.

00:06:31: Ich sollte öfter auch Franzi hören.

00:06:34: Küsschen aufs Nüschen.

00:06:35: Ich hab aber noch was, nämlich habe ich Nachrichten dazu bekommen.

00:06:39: Ich weiß nicht ob wir auch welche dazu bekommen und kannst du gleich mal sagen, ob wir Sonderfolgen machen könnten zu den Apps dienen?

00:06:45: Falls.

00:06:46: Auf gar keinen Fall!

00:06:48: Da kannst du nicht tiefer rein.

00:06:50: Was ist dein, was ist dein Gedanke dazu?

00:06:53: Meiner ist es, dass wir das leider nicht schaffen und dass ich auch gerade da nicht noch tiefer reingehen kann und möchte.

00:07:00: Aber ich möchte ein paar Worte dazu sagen.

00:07:02: Denn... Die Epstein-Fall sind Hintergrund für alle, die es nicht mitbekommen haben.

00:07:06: Es wurden vor ein paar Wochen die sogenannten Epsteinfalls also Gerichtsakten, Zeugenaussagen und Dokumente rund um den Fall von einem US-Finanztyp namens Jeffrey Epstein veröffentlicht.

00:07:16: Und der hat über Jahre mutmaßlich – wobei ich glaube jetzt müssen wir nicht mal mutmaißlich machen – sagen Egal.

00:07:22: einen Netzwerk zur sexuellen Ausbeutung minderjähriger Mädchen betrieben.

00:07:26: Und von diesem Netzwerk waren vermutlich superreiche sehr viele superreische, die wir auch kennen irgendwie daran beteiligt.

00:07:35: Ich habe da direkt eine Empfehlung, nämlich eine Netflix-Dokumentation.

00:07:37: Die kamen im Jahr zwanzig raus und ich hab die auch damals schon gesehen und war komplett schockiert wobei sich jetzt auch herausstellt dass das Ausmaß des Ganzen noch mal größer ist wahrscheinlich als wir alle uns je hätten vorstellen können.

00:07:52: Und ich habe mir gedacht... ...die Frage dahinter, die ich so raushöre bei den Menschen die die Nachrichten geschrieben haben ist ja eigentlich wie gehen wir damit um?

00:08:01: in dieser Welt unfassbar viel Frauenhasst und auch Kindesmissbrauch gibt.

00:08:06: Und dass der auch noch so normalisiert wird, das sich ungestört solche Netzwerke entwickeln können.

00:08:12: Die Frage ist ja eigentlich gar nicht soweit weg von einer Frage die wir uns hier ständig stellen nämlich wie kann es sein, dass Mesogynnes Verhalten so normal ist?

00:08:20: Dass sie zum Beispiel auch zur Primetime im TV laufen kann.

00:08:24: Denn die Antwort zu beiden ist ja die gleiche weil die Welt so isst.

00:08:28: Denn nichts von dem Ganzen ist neu.

00:08:31: Weder das, was bei App Steam passiert noch ein Alex Petrovic der mit Täter vorwürfen sich gerade wieder bei Cup of Challenge rehabilitieren kann.

00:08:40: Das ist alles Verhalten, was wir schon wenn man's Zahlen angucken wissen und Betroffenen glauben dass es einfach die ganze Zeit passiert.

00:08:48: also nichts davon ist neu.

00:08:49: Was neu ist ist, dass es sichtbar ist und diese Sichtbarkeit ist das einzige was irgendwie grade ja sich verändert muss man sagen.

00:08:58: Das Muster hinter dem Ganzen ist nämlich genauso alt wie das Patriarchat, so alt wie Macht und keine Person die sich mit solchen Themen auseinandersetzt.

00:09:05: Ist jetzt halt auch sonderlich schockiert.

00:09:07: also wir sind natürlich betroffen aber schockert bin ich tatsächlich von dem Gansten überhaupt nicht.

00:09:13: dann es gibt ja schon die ganze Zeit zu vergehen an der Menschheit und sie sind die ganze zeit total normalisiert und werden von einem regelrecht den Strom an dehumanisierenden narrativen Geschichten oder sogar Ablenkungen der unsere emotionale Antwort dadurch verhindert, irgendwie überschattet.

00:09:31: So dass wir halt denken, dass einzelne Individuen oder sogar wir selbst als Betroffene schuld sind an dem Ganzen was passiert, anstatt eben die Machtdynamiken in der Welt.

00:09:39: und das funktioniert ja immer und immer wieder!

00:09:43: Und ich war ja letzte Folge auch im Podcast weil auch das Thema kann man ein bisschen wieder auf Gill, auch Münzen so ein bisschen hoffnungslos und du hast mich da wundervoll aufgefangen Dina?

00:09:55: Ich danke dir nochmal Und deshalb will ich der Kohorte nicht vorenthalten, dass sich diese Woche wieder Hoffnung in dem Ganzen geschöpft habe.

00:10:03: Denn – ich denke mir so – diese ganzen Muster zu sehen und das passiert ja gerade weltweit ist schon der Beginn der freien Wahl.

00:10:12: Denn was wir sehen können wir ändern und da können man es zu verhalten.

00:10:17: Das ist eigentlich der übelste Fortschritt im Vergleich zu früher wo die Welt immer war und dann ein paar hysterische Feministen geschrien haben aber sonst hat's eigentlich niemand interessiert!

00:10:26: Deswegen denke ich, wir sollten die Hoffnung nicht sterben lassen.

00:10:29: Sondern eher den Zusammenbruch der Illusionen, die gerade stattfindet, die Hoffnungen befeuern lassen.

00:10:35: Denn das was jetzt sichtbar wird ist nicht nur die ganze Korruption sondern eben auch unsere ganze Kapazität das Ganze wahrzunehmen ohne selbst Teil davon zu werden und klar uns abzugänzen und sagen hey das wollen wir nicht anstatt uns dem System zu schügen was häufig vorher leider passiert ist ohne dass wir es überhaupt erst gemerkt haben.

00:10:56: Das heißt, ich sehe in dem Ganzen schon irgendwie ein Hoffnungsschimmer.

00:10:59: Also... In dem Gansten was gerade so weltweit passiert aber eben auch wie immer im Trash TV!

00:11:05: Was für eine tolle Zusammenfassung!

00:11:07: Danke!

00:11:08: Danke dir!

00:11:09: Ich bin froh dass du das auf den Auflass große ganze zusammengefasst hast und ich glaube also einerseits denke ich mir ja wir sollten vielleicht wirklich ne Special Folge dazu machen und andererseits kann ich nicht weil diese ganzen Details sind so dunkel, schrecklich, gruselig und ich möchte damit auch nicht... Dann denke ich mir auch immer, dass es so eine privilegierte Position ist.

00:11:33: Dass ich einfach sagen kann, jetzt ist mir ein bisschen zu dark.

00:11:36: Da möchte ich mich mit beschäftigen.

00:11:38: Muss man sich natürlich auch irgendwie leisten können?

00:11:41: Und gleichzeitig hoffe ich einfach, dass das gerade ganz viele andere Menschen gibt die das toll machen oder das wahrscheinlich besser machen als ich weil ich mich da grade nicht miteinander setzen kann.

00:11:53: Brauchen wir auch gar nicht diese ganzen dunklen, schrecklichen Details?

00:11:57: Oder brauchen wir wahrscheinlich schon.

00:11:59: Aber ich bin auch froh, dass wenn wir das so sehen können wie du es gerade zusammengefasst haben nämlich als großes Ganze

00:12:07: Ja und du bist jetzt halt auch eine Person die Betroffenen eh erstmal immer glaubt also Du hättest ja auch diesen der Einsicht in den Akten gar nicht gebraucht um zu sagen ja Ich glaube den mehreren tausend Frauen und Kindern die berichten dass das ein Täter ist der widerlich ist Aber andere Menschen brauchen das vielleicht jetzt auch gerade, um überhaupt erst mal diesen ganzen Berg des Patriots zu sehen.

00:12:30: Und deswegen finde ich es auch okay sich zu schützen, obwohl wir natürlich nicht aus dem Augen verlieren dürfen was da auch passiert.

00:12:37: also so.

00:12:38: Es ist natürlich jetzt auch nicht so eine leichte Antwort.

00:12:40: Ich kann uns aber auch total verstehen so diesen Schockmoment weil ich glaube ich hatte den Schock moment halt auch, aber das ist jetzt schon länger her und es war natürlich so ein bisschen so ein kleineres Ausmaß.

00:12:50: Aber ich kann mich noch total gut in diesen Schockmomente erinnern wo ich dann selber erlebt habe, krass!

00:12:55: Es gibt so Fälle wo es ganz viele Beweise gibt und trotzdem passiert dann gar nichts weil ich glaube eigentlich wachsen wir ja Welt auf.

00:13:03: Und es war wahrscheinlich, obwohl ich ... Ob das ein Thema ist mit dem ich mich auch oft beschäftigt hab schon in meinem Kopf so dieser Gedanke von okay Gewalt gegen Frauen passiert ja oft hinter verschlossenen Türen Es gibt dann keine Beweise und da steht immer Aussage gegen Aussage und deswegen ist alles so schwierig.

00:13:19: wenn aber dann mal Fälle wären wo Beweise wäre?

00:13:21: Da würde sofort was passieren dass das irgendwie noch so mein Glauben war.

00:13:25: und als ich das erste Mal gesehen habe So ist es nicht und so viele Frauen haben Beweise so viele krasse Dokumentationen von Schrecklichkeiten, die passiert trotzdem nichts.

00:13:38: Ich glaube das ist wahrscheinlich für viele der Momente gerade so krasses.

00:13:42: Voll voll und wir haben uns ja auch beide schon mal hier geoutet in der Q&A Folge dass wir beide auch Gründe haben aus denen wir manchmal nicht ganz offen sprechen können weil wir Angst haben verklagt zu werden.

00:13:54: sprich Das ist ja auch was passiert, man hat eine eigene Betroffenheit und fängt an zu recherchieren.

00:13:59: Und versteht das dann?

00:14:00: Da bin ich auch in so einem Instalgorithmus gelandet der so war ja Leute schön dass ihr jetzt alle total belastet davon seid.

00:14:06: also das ist etwas was Betroffene schon die ganze Zeit sagen und fühlen.

00:14:11: Was nicht heißt dass Menschen die da jetzt reingeraten sind weniger betroffen sind oder so sondern irgendwie jeder hatte seinen eigenen Prozess und irgendwann wird einem halt vielleicht klar was da alles passiert, aber ich weiß zum Beispiel auch noch als ich zwanzig-zwanzig diese Epstein Doku geguckt habe.

00:14:26: Das war nämlich so ungefähr die Zeit in der das bei mir so richtig sich innerlich festgesetzt hat dass diese Welt eben nicht gerecht ist und dass Gewalt gegen Frauen täglich passiert, dass keine Frau gibt, der noch gar nichts passiert ist und das trotzdem nichts also keine Gerechtigkeit in dem Sinne herrscht... Ich auch über nichts anderes mehr sprechen wollte.

00:14:48: Ich weiß das noch, ich habe diese Doku gesehen und ich hab so ... Ich hab literally zu meiner Familie gesagt ihr müsst alle diese Doko sehen!

00:14:53: Ihr wisst überhaupt nicht was da passiert?

00:14:55: Und dann waren sie, hm ... Weiß ich nicht ob ich mir jetzt mal einen Abend damit verworren sollte.

00:14:59: Ja.

00:15:01: Ich finde eine große Buchempfehlung ist für mich auch noch Akteneinsicht von Christina Clemmen.

00:15:07: Das ist ja ne Anwältern... paar Fälle zusammengefasst von sich aus ihrer Praxis, von Frauen die Gewalt erfahren haben.

00:15:15: Wo sie irgendwie zusammen gefasst hat was da passiert ist.

00:15:18: und ich war richtig erschüttert davon was sie halt auch beschreibt wie viele Beweise es gab und was alles dokumentiert wurde.

00:15:29: ja was für eine Flut an Evidenz es gab die was unterstützt hat was die Frauen gesagt haben was sie berichtet haben trotzdem nichts passiert.

00:15:39: Also ich glaube, es war für mich so ein richtiger Schiss im Moment von das was ich vorher geglaubt habe dass Frauen geglauben werden würde wenn die nur die richtigen Beweise hätten Dass das nicht so ist, dass Frauen Beweise haben aber dass wir uns entscheiden als Gesellschaft den Beweisen nicht zu glauben.

00:15:56: und ist das das eigentliche Problem?

00:15:58: Ist nicht dass Frauen irgendwie die Beweise nicht haben?

00:16:00: Wenn man sich mal anguckt und auch was danach ich von Menschen gehört hab die Geschichten von Frauen Ich habe das Gefühl eher selten ist das Frauen überhaupt keine Beweise haben.

00:16:11: Also es kommt mir vor, es hätten dauernd alle irgendwelche Beweise aber dass wir uns halt dafür entscheiden diese Beweise nicht anzuerkennen.

00:16:18: Und das will ich auch gar nicht vonein, da geht's mehr auch so ne?

00:16:21: Da fühle ich auch total mit an alle die irgendwie in diesem Algo gelandet sind und da Details bekommen, vor denen sie sich eigentlich lieber schützen wollen würden.

00:16:31: Ich glaub...die Kündissens von dem Ganzen.

00:16:35: erst Wir sollten beweisen von Frauen und Kindern, die dann auch älter werden.

00:16:41: Und dann auch noch mal klar berichten können.

00:16:44: Aber auch schon im Kindesalter einfach glauben.

00:16:46: Absolut!

00:16:47: Und wir sollten deren ganzen Beweise glauben?

00:16:49: Mhm.

00:16:50: Weil die gibt's ja immer.

00:16:51: Da gibt es so viele Beweise... Auch in diesem Fall so viele beweise.

00:16:55: Wow.

00:16:56: Ja.

00:16:57: Werbung für Sachen an denen wir alles lieben.

00:17:00: Franzi ich hatte vor ein paar Wochen ja echt so richtig nervösisch mitteiligen Umbrauch Denn wir hatten ein Date mit jemandem und es war dieses Gespräch von, was ist das zwischen uns?

00:17:11: Und hier kann ich schon mal sagen.

00:17:12: Es gab einen Happy End!

00:17:14: Wenn ihr jetzt denkt, was labern die dir bitte, es geht natürlich um Koro.

00:17:19: Denn Koro ist ja unser Kappel seit Tag eins und unser Partner in Trash.

00:17:23: Wir hatten letzte Woche unsere Beziehung besprochen und haben beidseitig – zum Glück haben wir das – beschlossen dass wir alle happy sind und wir nächstes Jahr wieder ein Kappell sein werden

00:17:32: Und zwar für ein ganzes Jahr.

00:17:35: Das freut mich natürlich sehr, denn wir lieben alles an Kurum.

00:17:38: und ich weiß noch als ich dir den Podcast erst mal gepitscht habe, hab' ich das dir damit schmackhaft gemacht, dass ich gesagt habe irgendwann mit Kuro unser Werbepartner...

00:17:47: Seien wir ehrlich es hat funktioniert!

00:17:49: Es hat funktioniert?

00:17:50: Denn schon total lange bevor ich überhaupt diese Podcast-ID hatte, habe ich da immer schon meine ganzen Müsli Sachen bestellt um Müslis zu machen weil jetzt mache ich ja schon einfach seit zehn Jahren selber

00:18:00: Es ist, wie es ist.

00:18:01: Die Produkte sind der Wahnsinn-Diener!

00:18:03: Es gibt einfach alles da und wir lieben es in Topqualität und Großparkon, was super für die Umwelt ist – und den Geldbeutel.

00:18:11: Die Menschen, die da arbeiten, sind fantastisch.

00:18:13: Wir haben jetzt gute Einblicke bekommen.

00:18:14: und das Wichtigste?

00:18:16: Euer Feedback ist halt auch so positiv und ihr liebt Koro genau wie wir.

00:18:20: Deswegen ein Riesen Danke an Koro dass sie diesen Podcast möglich macht Und dafür sorgt, dass unser Blutzuckerspiegel nie in den Keller rutscht.

00:18:28: Weil wir immer ein Energy-Ball oder einen geilen Regel in der Tasche haben und natürlich haben wir einen Code für euch!

00:18:35: Der bleibt jetzt auch weiterhin ein ganzes Jahr bestehen und zwar ist es Trash T R A S H alles groß geschrieben und alle Infos findet ihr auch nochmal in den Shownoten.

00:18:53: Zumindest ein bisschen weniger Dark.

00:18:55: Das stimmt und auch ein bisschen verstrickter alles, also ich bin ja schon verwirrt jetzt bei diesen Folgen.

00:19:01: Ich kann nicht mehr so klar benennen was da abgeht?

00:19:03: So ging es mir zwischendurch auf.

00:19:05: deswegen habe ich versucht das große Ganze zu sehen weil ich glaube ganz oft in diesen vielen Sachen die passiert sind gings auch gar nicht um Um die einzelnen Details für mich zumindest nicht.

00:19:15: Ich freue mich sehr auf deine Forschung.

00:19:17: Hast du eine Main Plattform?

00:19:18: Okay zufolge neun

00:19:19: Selbstverständlich.

00:19:21: Emi und Samuel versuchen, das Bettgeld zu klären.

00:19:24: Und Emi denkt sie sitzt am längeren Hebel.

00:19:26: Marco und Alex versuchen Fäden zu ziehen – aber auch Zoe denkt, sie ist immer einen Schritt voraus!

00:19:32: Emi denke Joshi würde schon mit ihr knutschen wollen, aber Ariel findet das peinlich.

00:19:36: Nach der Wasser-Challenge kuscheln Alex und Emi, Lisa will keine Tussenformate mehr machen und die Gruppe rettet nur viertausendfünfhundert Euro vom Jackpot.

00:19:46: Ich würde beide Folgen zusammenfassen, dass wir sehr viel Streit von Ariel und Emi mitkriegen.

00:19:55: Spannender weil wir nicht miteinander sondern eigentlich gegen alle anderen.

00:20:02: Eigentlich diese ganze Besprechung heute ist nur das wir die verschiedenen Streits dieser beiden Frauen durchgehen oder?

00:20:06: Das macht den Großteil für mich dieser Folgen aus.

00:20:09: Total!

00:20:09: Und es sind auch so fließende Übergänge ne?

00:20:11: Die haben dann erst mit denen und denen streiten und auf einmal geht's zur nächsten Person.

00:20:15: ich finde das irgendwie schon Krass.

00:20:18: Sollen wir noch mal anfangen mit diesem Streit von Samuel und Emmy?

00:20:21: Oder haben wir den in der letzten Folge schon hinter uns gelassen?

00:20:24: Wir haben den gestartet, ich glaube hier geht es ja dann nochmal weiter.

00:20:27: die versuchen das zu klären.

00:20:29: Und Ja sie sagt halt so nein mein Gefühl ist aber valide.

00:20:34: Das hat mich ein bisschen aufgeregt weil Ja dein gefühl dass du vielleicht mit ihm nicht so gerne wie mit anderen das bedtime wird ist valide.

00:20:42: bei deinen verhaltenen ist es nicht also Ganz wichtig, diese Trennung.

00:20:48: Und ich fand das schon uncool, was sie da gemacht hat.

00:20:51: Sie gesagt hat, die kann niemanden schlafen und es war total egal wo ihr Teampartner schläft.

00:20:56: aber dann kann sie daneben Alex schlaven und ... Wo soll er denn schlaffen?

00:20:59: Dann versucht sie ihm da so eine Sonnenliege anzudrehen.

00:21:02: Weiß nicht!

00:21:03: Das würde ich im Leben nicht machen.

00:21:05: Niemals!

00:21:06: Du bist ja eh schon in so einer Stresssituation als sollte sich auf so ne Scheiße Sonnenlinge legen.

00:21:10: Da bin ich total aus.

00:21:11: auch einfach voll der Power-Move von ihr.

00:21:14: Das ist so eine Machtausspielung gewesen, hätte ich ja auch schon allein deshalb keinen Bock drauf

00:21:18: gehabt.".

00:21:19: Aber ich hab mich da gefragt ob die sich vorher kaum kannten denn also ja krass hat also ein Power-Moove... Ich hatte auch das Gefühl dass sie damit so ihnen auch zeigen will, dass es sein Ort ... aber offensichtlich funktioniert das ja mit ihm überhaupt nicht und ich habe mich gefragt ob diese sich vorher gar nicht gekannt haben Weil sonst hätte sie das auch so einschätzen können, oder?

00:21:42: Ja, konnte sich auf jeden Fall nicht.

00:21:43: Er meint ja auch irgendwie mal in der letzten Folge dass er da schon am Anfang noch ein bisschen mitgespielt hat weil er dann dachte ja gut es ist jetzt so seine Rolle hier aber das ist eben dann soweit ginge ganz auch mit der Bettgeschichte.

00:21:55: Versteh ich!

00:21:56: Verstehe ich total.

00:21:58: Auf einmal ist es, dass es bei vielen Leuten gar nicht so gut ankommt offensichtlich und dann bin ich beide den Menschen.

00:22:05: aber trotzdem habe ich mir noch einen Satz raus geschrieben von Marco den ich schon wichtig fand.

00:22:09: Denn, also so in Patrick, den er letzte Woche angekommen, die sind noch ganz neu und ich glaube das ist mit ihnen im Gespräch oder irgendwie so... Die versucht so einzustilen und solche Sachen und auf jeden Fall nennt Marco Emi und Ariel da zwei kleine Piss gehören.

00:22:29: Boah!

00:22:29: Aber der hat immer wieder so Sprache über erwachsene Frauen ne?

00:22:34: Und ja vieles an Ariel und Emi Ultraproblematisch, wir kommen auch später noch mal ganz im Detail drauf zu sprechen.

00:22:43: Das ist auf jeden Fall so, stimme ich auch zu.

00:22:45: Aber gleichzeitig können ja zwei Dinge gleichzeitig auch wahr sein und ich finde nur weil die sich ultraproblematisch verhalten bedeutet das es nicht dass diese Art der Sprache in Ordnung ist und da müssen wir nochmal genau hinhören weil er so viel drin steckt, ne?

00:23:00: Dass er die zwei kleine Pissgöhren nennt denn das ist ja total abwertend Kindlich und damit infantilisiert er ja zwei erwachsene Frauen total oft.

00:23:10: Und das ist ja was, was wir immer wiedersehen als so Mechanismus des Erwachsene-Frauen abgewertet werden, dass sie so als kindlich beschrieben werden um die auf ihren Platz zurückzuverweisen und sich über die zu stellen.

00:23:25: Denn wenn wir uns das angucken Sprache hat ja immer eine Bedeutung.

00:23:29: und was der da psychologisch macht is ja so dieser Versuch Macht über die beiden herzustellen indem er die so entwertet um seine eigene Position zu stärken.

00:23:38: Und so was passiert ja nicht nur bei Couple Challenger, sondern auch ganz oft im Beruf in Alltagssituationen, dass Frauen sprachlich verkindlicht werden, um die Kleine zu machen.

00:23:50: Ich finde das spricht auch Bände, dass er das so viel macht!

00:23:52: Absolut es ist nicht das erste Mal, dass der das so gemacht hat ne?

00:23:55: Und nicht das letzte mal...

00:23:56: und nicht das Letzte mal.

00:23:58: Und ich glaube, bei so maskulinen Männern wie ihm Dass es da besonders stark ist, dass sie dir das besonders stark machen.

00:24:06: Weil solche ... Ich will die beiden gar nicht mehr starke Frauen nennen?

00:24:12: Das klingt so positiv bei Frauen, die sich nichts gefallen lassen.

00:24:16: Die werden ja ganz oft als Bedrohung für Selbstwert oder auch den Status erlebt und das ist dann halt ein Versuch, das Machtgefüge wieder herzustellen und abzuwerten.

00:24:26: Voll!

00:24:27: Aber mir ist das früher im Job schon öfter immer mal wieder aufgefallen Und da hab ich immer wieder den Spruch gekriegt, ach Frauen sollen das nicht so ernst sehen und Frauen wollen doch eh immer jünger sein.

00:24:39: Deswegen ist so verkindlich in der Sprache doch eigentlich ein Kompliment.

00:24:43: Oh mein Gott!

00:24:44: Wer hat das denn bitte zu dir gesagt?

00:24:45: Ganz viele also... Ich habe ja immer an Kontexten gearbeitet wo Englisch gesprochen wurde und was mir da immer so krass aufgefallen ist dass immer die männlichen Mitarbeitenden, das waren halt immer die Männer, also Men oder die Guys Und eine Gruppe von Frauen wurde halt immer als Girls bezeichnet.

00:25:03: Und ich, obwohl ich eine erwachsene Doktorentin war, die da gerade ein Doctor gemacht hat, haben mich halt dauernd die Leute als Girl bezeichnete und gesagt oh the girls hier come the girls und so.

00:25:14: und ich fand das schon ultraproblematisch.

00:25:18: und es war aber auch in einem riesen ja so einen Mittagsessen Talk immer Dass wir halt ganz viel diskutiert haben darüber, ist das denn jetzt wirklich ein Problem oder nicht?

00:25:26: Und ganz viel immer gesagt haben nie.

00:25:28: Das sind Kompliment an die Frauen vor allem am Arbeitsplatz dass, dass wir die als Jungen beschreiben, die wollen doch immer Girls sein und es gibt auch immer diese Sachen irgendwie Girls Night Out oder Girls Party, Girls Evening in Sonne mit den Girls und dass es halt ja, dass Frauen sich darüber freuen sollen, dass sie als girls bezeichnet werden.

00:25:49: Ja krass ne!

00:25:50: Ich erinnere mich aber auch, dass ich das auch hatte hier an der Uni in Deutschland.

00:25:54: Da wurden wir immer als die Mädels bezeichnet.

00:25:57: Oh Gott!

00:25:57: Die Mädels?

00:25:58: Die Mädel, die Erwachsenen Doktorandinnen, die die ganze Arbeit leisten durften auf die sie keinen Bock hatten waren die Mädel.

00:26:06: Ja und das ist ein Problem.

00:26:08: Das ist ein problem vor allem am Allesplatz.

00:26:10: und weil ich irgendwann so genervt davon war das allen Leuten erklären zu wollen und mir dann trotzdem gesagt würde, naja es wäre ja nur ein Kompliment und ich soll mich abregen.

00:26:18: Habe ich eine kurze Studie gemacht.

00:26:20: die wurde nie irgendwo gepublished.

00:26:21: falls ihr mal Bock darauf habt macht das mal könnt ihr mal wiederholen.

00:26:25: aber ich habe dann irgendwann so einen großen Kurs unterrichtet und dann habe ich schnell so ne kleine Studie erstellt und hab so nen Lebenslauf.

00:26:34: den ich eh noch irgendwo rumliegen hatte habe ich dann eingestellt und habe dann die ganzen Studierenden die da halt leider an dieser Studie teilnehmen mussten weil das Teil des Kurses war, habe ich die eingeteilt in zwei Gruppen.

00:26:44: Und die eine Gruppe hat diesen Lebenslauf zu sehen gekriegt und hat gesagt bitte bewerte den Lebenslauf von dieser Frau.

00:26:55: Und der anderen Gruppe habe ich gesagt, bitte bewertet den Lebenslauch von diesem Göl.

00:27:01: Man kann ja wahrscheinlich auch davon ausgehen dass die ein unterschiedliches Alter im Kopf hatten.

00:27:06: deswegen hab ich halt auch klar auf dem Lebenslauf das Alter und so geschrieben.

00:27:08: also es war der gleiche Lebenslauf.

00:27:10: Aber einmal habe ich die Person als Girl vorgestellt und einmal als Woman.

00:27:14: Und hab dann danach gefragt, für ... Dann hab ich noch so einen Fake-Job-Advertisement eingefügt.

00:27:21: Ich hab dann gefragt wie kompetent ist die?

00:27:26: Was würde man der zutrauen?

00:27:29: Wie viel Geld würde man da bieten und würde man die einstellen?

00:27:33: Und hast du was gefunden?

00:27:34: Offensichtlich hab ich was gefunden!

00:27:36: Denn wir Sachen benennen das beeinflusst wie wir uns Sachen vorstellen.

00:27:42: Und die Gedanken und Wörter haben ja eine reciproke Beziehung zueinander, das heißt sie beeinflussen sich gegenseitig... ...und wenn wir ne Frau als Göl bezeichnen dann haben wir auch den Traum wieder weniger zu.. ..und dann ist die auch.

00:27:56: in unserem Kopf sehen wir die einfach anders!

00:27:59: Das haben die nämlich die Daten auch gezeigt.

00:28:01: Die Studierenden wo ich diese Frau als göl bezeichnet habe, die haben die als weniger kompetent eingeschützt Die haben der weniger zugetraut.

00:28:10: Die wollten die weniger einstellen und die haben viel weniger Starting-Cellery angeboten, also viel niedrigeres Einstiegsgehalt als wenn ich die gleiche Person als wo man beschrieben habe.

00:28:22: Danke, dass du es mit uns teilst und schade, dass das nie veröffentlicht wurde!

00:28:26: Voll egal ist da die?

00:28:27: Ich hab die Daten irgendwo noch rumliegen, vielleicht sollte ich das irgendwann mal machen.

00:28:30: Vielleicht hat ja jemand von Elco harte Bock... Das mit dir zu Publischen.

00:28:34: Vielleicht wollt ihr das nochmal wiederholen?

00:28:35: Nee, ich möchte eigentlich gerade gar nichts publishen und es mir viel zu anschränken.

00:28:38: Boah!

00:28:38: Ich hätte auch so keinen

00:28:39: Bock.

00:28:40: Nein.

00:28:41: Aber vielleicht wollt ihr's mal wiederhol'n... Und was ich auch spannend fand, dann habe ich danach natürlich diese ganzen Mittagsessens-Diskussionen damit beenden können.

00:28:52: aber als ich ihn überlegt hab ob ich das vielleicht mal publishing will da haben auf alle gesagt dass wäre ja so offensichtlich dafür hätte man keine Studie gebraucht.

00:29:00: Oha, ist das so geil

00:29:05: Auf jeden Fall.

00:29:07: Die Bottomline, die Schlussfolgerung davon würde ich sagen ist Sprache macht was mit unseren Gedanken und Frauen zu infantilisieren.

00:29:18: das ist ein klarer Power-Move und es hat auch Auswirkungen.

00:29:22: Buchempfehlung, Sprache und Sein.

00:29:24: Das ist wirklich eines der besten Bücher die ich hier gelesen habe Und da geht's genau darum wie Machtstrukturen sich auf Sprach auswirken.

00:29:32: Oh, das liebe ich.

00:29:33: Das ist noch auf meiner ... Ich hab das hier unten liegen.

00:29:35: Lies das!

00:29:36: Ich

00:29:37: habe es gekauft aber noch nicht gelesen.

00:29:38: Ich hab einen sehr guten Stapel von ungelesenen Büchern hier liegen.

00:29:41: Ich brauch mal einen großen Urlaub.

00:29:43: Wann machen wir denn?

00:29:44: Wir sollten den im Sommer machen.

00:29:45: Mhm.

00:29:46: Wir haben im Sommer schon andere Pläne.

00:29:47: Schade.

00:29:48: Sprach und Sein von Kübra Gümsei.

00:29:51: Ja, das liegt hier unten.

00:29:53: Ich bin gespannt.

00:29:54: Okay so viel dazu.

00:29:55: Zoe und Patrick werden auf jeden Fall eingestellt.

00:29:59: steht ihr auf meiner Liste?

00:30:01: Also Marco versucht ein bisschen die so eins nehmen und sagt den, was alles passiert ist.

00:30:06: Und er sagt ja auch zu Zoe wieder... Die Leute hier sind alle so voreingenommen gegenüber meinem armen Bruder.

00:30:14: aber Zoe ist nicht like the other girls!

00:30:17: Sie sagt sie ist weiter und sie jutscht nicht Leute von vornherein und sie sind nicht voreingenommen.

00:30:24: Sie ist da einen Schritt weiter?

00:30:25: Ja hast du schon gesagt hat mich aufgeregt habe ich mir auch nochmal aufgeschrieben Das sind ja alles nur Ausschnitte, sagt sie auch.

00:30:31: Ich weiß nicht!

00:30:32: Das müsste man eine Frau bringen sich dauernd so daneben zu benehmen und dann immer noch so kackend reiß von allen zu erwarten, sie neu kennenzulernen.

00:30:41: Stell' mir vor

00:30:42: Ja... Und die Vorwürfe, die Vanessa da erhebt Die Lebensrealität, die sie beschreibt das sind ja keine Ausschnitten mehr.

00:30:50: Und ich meine wir müssen uns ja nicht nur die VorWürfe Das geht ja nicht nur um Vorwürfe.

00:30:55: Vorwüfe auch werden schlimm genug, aber es geht ja noch nicht um VorWürfe!

00:30:57: Der hat das auf Kamera in diesen ganzen Formaten... ...hat uns das alles explizit gezeigt?

00:31:02: Wir müssen dem dann einfach auch mal glauben.

00:31:04: Auf Cam ja nochmal mehr als on Cam.

00:31:08: Okay lasst uns weitergehen.

00:31:10: Ariel findet Joshi Josh Peinlech.

00:31:18: Du hast es in der Mainfieldsamur gerade voll gut zusammengefasst, denn in meinem Kopf war da noch ein großes Fragezeichen.

00:31:24: Also so wie ich's verstanden hab hat Emmy provokant gefragt ja würdest du mich küssen wollen?

00:31:31: oder so?

00:31:32: und er sagt Ich glaub' ich geh jetzt lieber mal anstatt ganz klar nein zu sagen.

00:31:37: Und das ist schon die Geschichte.

00:31:38: und Ariel findet es super peinlich dass es halt so ist dass sie... ...das ihr Teampartner nicht klar verneint, was mit jemandem anders auch haben zu wollen.

00:31:49: Und ich fand das auch peinlich.

00:31:51: aber von Ariel und Emmi.

00:31:53: Okay diese Frage schon auf meiner Liste!

00:31:56: Ich habe mich nämlich zwischendurch auch gefragt, glaubst du sie ist sauer?

00:32:00: Weil sie denkt weil Joschi Joschen einem Team mit ihr ist müsste er Musik küssen wollen würden?

00:32:06: Ja so hab' ich's jetzt verstanden.

00:32:09: Okay, und dass er sich abgelehnt fühlt oder angegriffen fühlt, herabgesetzt fühlt.

00:32:13: Er sagt, obwohl die beiden in keinerlei romantischen Beziehung zueinander stehen und wir auch nix gesehen haben, dass sie flirten oder irgendwas, darf er trotzdem nicht sagen, dass er vielleicht mit Emmy ... Dass er vielleicht Emmy küssen will?

00:32:26: Das finde ich irgendwie zu groß gegriffen, so eine Loyalität zu erwarten.

00:32:32: Find' ich kann man nicht!

00:32:33: Ich hab daraus gezogen, dass Sie sich extrem schnell

00:32:39: Ja.

00:32:39: Und auch herabgewürdigt, vor allen Dingen das ist ausgelöser.

00:32:43: Genau!

00:32:44: Das müssen wir mal im Hinterkopf behalten.

00:32:46: Das müssen ja und auch hier wieder, das behalten wir auch im Hinterkopfer bis es wird auch wieder und wieder passieren bezeichnet sie ihnen als Opfer-und Verarscher.

00:32:54: also sie wird auch einfach wieder beleidigend.

00:32:58: Geht gar nicht.

00:32:59: Okay, das Spiel.

00:33:00: Was das Spiel?

00:33:01: Es sah nicht leicht aus.

00:33:03: Nee die Challenge sind glaube ich schon... herausfordernd.

00:33:06: Ich hätte aber mal richtig Bock drauf mitzumachen, sage ich dir.

00:33:09: Ich fand es aber relativ unspektakulär außer Lisa's Roller am Ende.

00:33:14: die fand ich natürlich wieder spannend.

00:33:17: Hast du dazu was sonst?

00:33:19: Sag mir genau, was fandest du daran spannend?

00:33:21: Diese Bemerkung dass Ariel und Emmy aussehen wie Tussen und sich deshalb nicht im Spiel benehmen könnten und dann geht sie ja völlig darauf an Und sagt auch so, ja das ist kein Tussiformat hier und meine Extensions und so.

00:33:37: Und offensichtlich fand ich der Scheiße dass sie da so diese Stereotypweiblichkeit ablehnt.

00:33:44: Wir wollten auch schon lange mal über Femmefeindlichkeit sprechen ne?

00:33:48: Ohja...

00:33:49: Ja!

00:33:50: Das ist es nämlich ja schon, was man sagt okay alles was Stereotypeweiblich ist irgendwie schlecht und das ist wertlos und das kann man nicht.

00:34:01: Ich glaube, ich verstehe aber so ein bisschen wo sie herkommen.

00:34:03: Nämlich dass die im Spiel ja wohl nicht so richtig mitgemacht haben und sich ein bisschen hinter diesem... Ah!

00:34:11: Ich kann das nicht versteckt haben?

00:34:13: Das hätte mich tatsächlich auch bündend gemacht.

00:34:15: Man ist da ja als Team und man möchte da zusammen was machen, aber sich dann so darüber lustig machen habe ich trotzdem nicht gefühlt.

00:34:22: Ich glaube Sie will dann auch damit sich selber in eine bessere Position bringen weil sie ja so nicht ist also schon auch dieses Leichte Pikmi-Ding.

00:34:32: Ich freue mich so auf diese aussehenden Deep Dive, zur Verweitlichkeit.

00:34:36: Schade irgendwie habe ich da heute noch nicht dran gedacht, das wäre da irgendwie mal angemessen gewesen.

00:34:40: aber es ist auch einfach Pikmi und das haben wir schon viel besprochen.

00:34:43: Es ist auch ziemlich Pikmi.

00:34:45: Und ich möchte daran zu brechen zum Haarenaß werden denn das sehen wir in voll vielen Formaten.

00:34:51: dass Frauen, die nicht wollen, dass ihre Haare nass werden.

00:34:54: Die abgewertet werden vor allem immer in so Dating-Kontexten, das dann direkt gesagt wird, oh nee.

00:34:58: also eine Frau, wo die nicht will, dass sie ihre Haaren nasswerden?

00:35:01: Das wäre nichts für mich.

00:35:02: Ich möchte so einer, der adventurist ist, die mit mir einen dicken Burger ist und Bier trinkt und dann einfach immer ins Meerwasser reinspringt.

00:35:10: Und es macht mich jedes Mal so wütend denn wenn Haaren nasswerten, das ist ein Riesending!

00:35:16: Und

00:35:16: diese Männer, die das ja meistens oft sagen... die sich darauf aufregen, dass die Haare nicht nass werden können.

00:35:22: Sind ja aber dann genau die gleichen, die schon das aber geil finden wenn Frauen lange schöne silky Haare haben?

00:35:31: Am besten noch glatt.

00:35:32: und da ist nämlich noch eine Layer davon, dass es oft auch einfach durch ne Racist-Brille isst.

00:35:37: Weil Haare von schwarzen Frauen ja noch weniger durch so ein Seewasser nasswerden können ohne dass das einfach eine sehr komplizierte Haarroutine nach sich trägt, die wahrscheinlich da in der Couple-Challenge auch nicht funktionieren würde.

00:35:53: Das ist jetzt keine Läher, die in diesem spezifischen Beispiel da noch ist aber eben ganz oft ist sie da schon.

00:35:59: Das heißt auch dieser Anspruch von ja ich will eine, die mit mir wild durchsehen schwimmt und ihre Haare nass macht.

00:36:04: es weiß!

00:36:06: Ja du willst einer die mit dir Burger ist aber trotzdem dünn isst?

00:36:09: Du möchtest eine die mit ihr Bier trinkt aber trotzdem Dünn ist?

00:36:15: unkompliziert ist.

00:36:16: und du möchtest einer, die mit dir dauernd irgendwo ins fucking Salzwascher rein springt.

00:36:21: Und trotzdem silkie lange immer top gesalte Haare hat.

00:36:24: Ciao!

00:36:25: Da sagen wir nein.

00:36:26: Also das mit der haaren konnte ich sehr gut verstehen.

00:36:28: Ich würde auch nicht wollen dass meine Haare anders werden.

00:36:30: Und trotz dem gleichzeitig ein bisschen nervig.

00:36:33: Mhm Aber wie Lisa drauf reagiert hat... Das war schon sehr pickmina.

00:36:37: Mhm Ich krieg generell von ihr ein bisschen diesen Vibe

00:36:42: Ja, aber das wird auch doller.

00:36:43: Je mehr sie von den anderen Frauen abgelehnt wird, da sie es auch mit mir entsteht nicht im Vakuum und die sind ja auch wirklich scheiße zu ihr.

00:36:51: Das stimmt!

00:36:52: Und Sebi trägt wahrscheinlich auch dann noch zu bei weil der lehnt hier auch die ganze Zeit so dieses stereotypisch weibliche ab denn so viele zeigen wütend sein traurig seinen Wein.

00:37:03: das ist ja auch alles stereotypische weiblichen Sachen was nicht heißt dass Männer's nicht machen ne?

00:37:07: Aber dass denen das weniger erlaubt wird und dass es mit Frauen assoziiert wird.

00:37:11: Und er tut ja auch die ganze Zeit so, als ob das eine Todsünde ist.

00:37:14: Das riecht wahrscheinlich auch dazu bei, dass in ihrem Kopf alles was stereotypisch weiblich ist, dass es einfach schlecht ist und man sich davon abgrenzen muss.

00:37:21: Voll!

00:37:23: Und Arielle und Emmy helfen nicht dabei?

00:37:27: Nach dieser ganzen Sequenz wird Lisa ja auch zur neuen Zielscheibe und diese Gruppe dieses Duo schießt sicher auch komplett auf sie ein

00:37:38: dieses Duo.

00:37:38: Also irgendwie finde ich es unangenehm, dass die jetzt so im Doppelpack sind und ich hab auch das Gefühl Arielle hängt sich total an Emmi in Drahten.

00:37:45: Das lässt sie nicht am guten Licht dastehen.

00:37:48: Obwohl ist auch schwierig finde ihr jetzt nur weil wir sie beim Jungle Camp mochten So die Verantwortung dafür, dass sie sich so verhält jetzt auf Emmi zu schieben.

00:37:59: wenn wir ganz ehrlich sind Ich habe noch mal drüber nachgedacht Die war auch schon in vorherigen Formaten sehr sehr schwierig ohne Emmi

00:38:07: Das stimmt.

00:38:08: Also ich hab das ja noch nicht viel gesehen, aber immer wieder auch gehört und ich glaub natürlich der Korotte.

00:38:14: Sollen wir vor Gezählen gehen und danach mehr evaluieren was da vielleicht los ist?

00:38:18: Ich freu mich da so drauf.

00:38:19: deswegen bitte weiter!

00:38:20: Also...ich mach ne M-Platzhamoie.

00:38:22: Bitte.

00:38:23: Arielle fragt sich wieso sie denn so viele Menschen auslöst Und Chika und Karina streiten jetzt fake.

00:38:29: Zoe sagt Amy streitet auf Sendezeit Aber Amy hat schon mehr Formate gemacht als Zoe.

00:38:34: Dann streitet Ariel noch mit Joshi Josh und Lisa verspricht Sebi wirklich gar keine Emotionen mehr zu haben.

00:38:40: Oh

00:38:42: mein Gott, der ist so raus!

00:38:44: Das ist wirklich so...

00:38:46: Wenn man die Zeit wieder zusammenfasst wird einem nochmal klar wie raus es einfach ist.

00:38:51: Das ist echt schau ne?

00:38:53: Okay jetzt geht weiter das Haul dass ich unterbrochen

00:38:55: hab.

00:38:55: Ich bleib's ganz ehrlich besser aber weiß für die Mainplot wenn du last okay

00:39:00: Kurze Mitteilung an die Quarotte.

00:39:02: Ich lach die ganze Zeit bei der Main-Plotsamoy von Franzi immer, aber ich versuch das dann immer leiser zu machen oder meinen Mikroschum zu

00:39:09: schalten.".

00:39:10: Alex sagt er möchte Amy wirklich gar nicht manipulieren und bei der Nominierung wird klar dass Ariel, Joschi und Lisa und Sebi in die Exit müssen.

00:39:19: So, Ariels streit Marathon!

00:39:22: Und Amy ist natürlich...

00:39:23: Also erst mal geht's weiter mit Lisa.

00:39:25: Sie sitzen irgendwo am Feuer.

00:39:27: Ariel sagt, ich wollte fragen was es von dir soll?

00:39:30: Dass du die ganze Zeit Stress machst und so Kommentare machst.

00:39:33: Lisa sagt daraufhin sie hat einfach ein anderes Leistungsverhältnis.

00:39:36: She's still not like the other girls.

00:39:38: Ariel sagt darauf hin sie hat noch nie eine Beleidigung ausgesprochen Und dass Lisa und Zebi einfach fake sind.

00:39:44: Yoshi Yotsh findet das zu weit, geht soweit.

00:39:46: Er findet daraufhin, dass sie einfach in die Exis-Challenge alle gehen.

00:39:49: Daraufhin gehen Lisa und zebi rauchen.

00:39:52: So gute Entscheidung ist.

00:39:54: Ich muss sagen, ich kann da schon... Also am Anfang konnte ich noch folgen und habe mir auch noch nur die Zitzen gemacht.

00:39:59: Da war ja irgendwie so ein kleines I-Cost-Ding als Streithema, das Lisa gesagt hat, dass Ariel ihre i-Cos benutzt hat.

00:40:07: keine Ahnung.

00:40:09: Ich will damit sagen, ihr konntet dann irgendwie nicht mehr gut folgen!

00:40:11: Ich war auch total raus auf diesem Moment und das zieht sich auch weiter durch diese ganze Folge, ne?

00:40:16: Dass man das Gefühl hat, egal wer was sagt.

00:40:19: Und bei Lisa ein bisschen gerechtfertigt sehe ich das schon Hätte mir auch nicht gefallen an Arielle's Stelle.

00:40:24: Und trotzdem hat man das Gefühl, Arielle springt einfach auf alles drauf, was sich irgendwie bewegt, ne?

00:40:30: Sobald so ein Fünkchen von Abwertung oder zumindest passiert Abwertungen interpretiert oder sowas kommt, springt sie darauf an und macht totale Attacke!

00:40:41: Von Emmy wird es wahrscheinlich noch potenziert,

00:40:43: ne?!

00:40:44: Und ich hab mich gefragt... Was ist da los?

00:40:48: Woran könnte das liegen?

00:40:49: Denn ... beim Dschungelcamp, hätte ich Ariel einfach gerne so gedeutet als jünger Frau die sich nichts gefallen lässt.

00:40:57: Die irgendwie die unangenehmen Wahrheiten ausspricht... ...die problematische Männer nicht vom Haken lässt und ich will ja auch nicht absprechen dass sie das ist,... ...denn es ist hier teilweise auch aber eben auch nur teilweise... ...und ich finde was wir bei Capital Challenge sehen ist, dass sie auch einfach noch etwas anderes ist nämlich dass die auch gleichzeitig mir so vorkommt wie jemand der sich einfach mit jedem anlegt und jeder Person anlegt.

00:41:22: Und irgendwie in jedem Mensch einfach potenzielle Feinde sieht.

00:41:26: Und woran das liegt, kann ich natürlich nicht wissen?

00:41:29: Wir kennen sie nicht!

00:41:30: Aber ich habe mir schon gedacht... Also ich hab mich schon gefragt was wären mögliche Gründe und ich fand es schon spannend, einfach mal so ein paar potentielle Ideen durchzugehen.

00:41:39: Uns hat letzte Woche eine Person, was ganz Spannendes bei uns in die Kommentare geschrieben.

00:41:44: Vielen Dank dafür.

00:41:46: Zwar hat die Vision geschrieben, dass Emmi und Ariel laut eigener Aussage ja beide eine ... zumindest eine Zeit im Heim verbracht haben.

00:41:55: Und ob das auch irgendwie damit reinspielen könnte?

00:41:59: Als ich drüber nachgedacht habe, woran liegt es vielleicht, dass sie sich so verhalten, hab ich gedacht, ja, das könnte schon mit reinspilen.

00:42:07: Denn ich glaube, da ist so ne Zeit, was man mit den Menschen machen kann.

00:42:11: Ich war selber nie im Heimen, deswegen kann ich jetzt euch nicht berichten, wie es da ist.

00:42:15: Aber was ich so gelesen und mitgekriegt habe, ist das ja schon ein Ort an dem man sich behaupten muss, wo irgendwie das Gesetz des Stärkeren oder der Stöckeren gilt?

00:42:22: Und wo du halt schon auch den ersten Schlag verteilen musst!

00:42:26: Wahrscheinlich gibt's da ja auch unterschiedliche Erfahrungen... Ich kenne eine Person die war in einem Heim und die sagt, dass war die beste Erfahrung überhaupt.

00:42:35: Es war so gut nach der Ursprungsfamilie, die ganz, ganz schlimm gewaltvoll war, in dem Heim zu sein.

00:42:40: aber es gibt ja auch viele andere Geschichten da, die so sind wie du sagst.

00:42:45: Absolut und ich habe mich auf die Suche gemacht.

00:42:49: Ich habe mich in der Literatur gestürzt und ich hab einen ganz spannenden Review Artikel gefunden.

00:42:54: Das ist ein bisschen anders als eine Meta-Analyse und eine Metaanalyse guckt sich ja viele Studien an und errechnet dann statistisch einen großen Effekt.

00:43:02: und ein Review Article ist eher so'n Artikel, der sich verschiedene Studien anguckt und die eher so thematisch zusammenfasst.

00:43:10: Das macht man oft, wenn z.B.

00:43:11: sehr unterschiedliche Sachen gemessen wurden oder die Studien einfach so unterschiedlich voneinander sind, dass man jetzt nicht statistisch einen großen Effekt rausfinden könnte.

00:43:20: Also diese Review Artikel hat sich verschiedene Paper angeguckt und das finde ich auch spannend.

00:43:25: Die haben sich kinderentratliche Obhut- oder staatliche Einrichtungen in verschiedenen Ländern angeschaut.

00:43:31: Es waren ihre... mehrere Paper aus Israel dabei, es war ins Niederlanden bei Spanien und so schon auch durchgemischt.

00:43:38: Ich hatte ein bisschen Angst, dass das nur Amerika ist weil ich würde in meinem Kopf ist da immer noch mal alles eine Spur härter aber es könnte auch ein Vorteil sein.

00:43:47: auf jeden Fall Es waren viele verschiedene Länder die zusammengefasst wurden dass man vielleicht auch einen ganz guten Überblick kriegen kann Und sie finden ganz global gesehen das Mobbing und Gewalt bei Kindern entschattliche Oppo Riesenprobleme ist.

00:44:03: Und in ganz vielen Papers mit Mobbing, also einen schadlichen Institutionen für Kinder als so ein systematischer Machtmissbrauch definiert der halt von stärkeren und älteren Kindern gegenüber schwächeren und jüngeren Kindern ausgeübt wird.

00:44:19: Und mehrere Studien haben halt die Angst vor zukünftiger Victimisierung, also die Angst davor dass man selber Opfer werden könnte der Hauptmerkmale von Mobbing in diesen Einrichtungen hervorgehoben und gefunden.

00:44:34: Und ich glaube, das passt halt auch sehr gut in das was wir hier schon ganz oft gesagt haben und was viele Studien auch schon gefunden haben, dass so dieses

00:44:45: Gefühl

00:44:45: von bevor ich wieder Opfer werde, werde ich lieber zum Täter oder zur Täterin, dass da so dieses grundlegende Gefühl dahinter ist.

00:44:53: Ist ja auch total logisch – das weiß man ja aus der Krimi Null kriminologischen Forschung zum Beispiel, dass so Täter und Opfer sein sich deshalb so oft überschneidet.

00:45:02: oder sozial-psychologisch würde man ja auch sagen jetzt mit der Social Learning Theory.

00:45:07: Gewalt wird erlernt durch Beobachtungen und Erfahrungen oder durch diesen Kreislauf der Gewalt?

00:45:14: Total!

00:45:15: Außerdem und das war nicht total krass die Angst vor zukünftiger Victimisierung also selber Opfer zu werden überwiegt die tatsächliche Absicht Schaden zuzufügen.

00:45:25: Mobbing in so stationären Einrichtungen eher mit Mobbing im Gefängnis vergleichbar als mit Mobping in der Schule.

00:45:31: Boah krass!

00:45:33: Und das sozusagen hier in diesem Paper liegt vor allem daran, dass bei Mobbing um in der Schule Kinder zumindest irgendwie eine kleine Chance haben, dass sie muss das zu Hause in sichere Orte, also der Sportverein oder es ist auf jeden Fall irgendwo zu anders einen sicheren Kontext gibt.

00:45:49: aber es hat man in diesen Stadtleuchten Einrichtung und im Gefägendes halt eben nicht.

00:45:55: Und es macht das so besonders schlimm nochmal und ist noch mal eine extra krasse

00:46:00: Stufe.".

00:46:01: Also,

00:46:02: d.h.,

00:46:02: dass der Grund für Mobbing im Heim vor allem wohl darin begründet ist, dass man Angst hat selber zum Opfer zu werden und durch Mobbing versucht Kontrolle und Macht über die ganze Gruppe zu erlangen aus dieser Angst heraus.

00:46:17: Als ich das gelesen habe, dachte ich, das klingt für mich schon überraschend nach Ariel und Emmy!

00:46:23: Denn ich finde bei den beiden sehen wir schon bis jetzt in fast jeder Show, dass die sich anderen gegenüber respektlos verhalten.

00:46:30: Dass sie sich über die stellen und das die andere mobben.

00:46:33: Und ich habe schon auch öfter mal das Gefühl, dass es für mich so anfühlt als würden Die dadurch halt versuchen Macht und Kontrolle Über die Gruppe zu erhalten sodass sie selber nicht als die Schwächeren dastehen.

00:46:44: Das glaube Ich auch.

00:46:46: Was ich aber abschließend noch voll wichtig finde zu sagen ist nicht natürlich in jedem Heim gleich ist und es gibt ja auch so viele Sozialarbeiten, die jeden Tag voll viel geben um irgendwie das Beste möglich zu machen.

00:46:59: Und ich will jetzt auch nicht so stehen lassen als wäre diese ganze Mühe umsonst und also würden alle Leute da ganz schlechte Erfahrungen machen hast du ja auch gerade schon gesagt?

00:47:07: Und tatsächlich findet dieses Paper oder fassen wir das zusammen dieses Problem von Mobbing und Gewalt vor allem ein Problem ist, was sich verstärkt in so größeren Institutionen wo halt kein Vertrauensverhältnis mit den Betreuungspersonen herrscht.

00:47:22: Und das heißt natürlich auch dass Betreuungspersonal, was halt die Ressourcen hat, so ein familiäres Umfeld zu gestalten Beziehungen zu entwickeln und zu unterstützen, dass diese Effekte total abfedern können und halt vor allem das kleine familiäre Wohngruppe, dass sie diese Effekt verkleinern können und vor allem Jugendliche unterstützen können, das deswegen halt mega wichtig wäre da rein zu investieren.

00:47:46: Und tatsächlich habe ich im Paper gelesen hat die EU das auch schon vor längerem beschlossen gesagt ja, da rein müssen wir investieren aber dass es halt an der Umsetzung noch total oft harpert.

00:47:56: Wie so oft?

00:47:57: Aber megaspannend krass wie gut das auf Emmy und Ariel passen was du uns mitgebracht hast!

00:48:02: Und auch gut also da spannend dass das halt zeigt Heime irgendwie auch ein gewaltvolles Umfeld sein können.

00:48:10: zumindest, weil das passt voll gut zu einer Studie die ich gefunden habe.

00:48:14: Die sich damit beschäftigt hat wie sich ein gewaldvolles umfeld auf das eigene Täterverhalten sozusagen ausübt also darauf ausübelt dass man dann selber später Gewalt verwirrt.

00:48:25: und da hab ich eine sehr spannende Längschnittstudie gefunden wo Kinder und Jugendliche über fünf Jahre hinweg beobachtet wurden und dann immer wieder angegeben haben wie sie sich verhalten, aber auch wie ihr Umfeld gerade ist.

00:48:39: Und da haben Sie eben gefunden dass eine chronische Gewaltexposition was ja genau das ist was du uns gesagt hast wie es im heim häufig aussehen kann ein ganz massives Risiko dafür ist selber irgendwie gewaltvoll zu werden.

00:48:53: also Menschen die in so einem chronischen Gewalt vollen umfeld aufwachsen Die sind danach Wahrscheinlich ja selbst chronisch gewalttätig.

00:49:06: Also mit chronisch ist so gemeint, dass es schon auch wie Ariel und Emmi das machen.

00:49:12: Das ist jetzt nicht so einmal, dass sie irgendwie einen Schlagen oder so was so einmal ein starker Gewaltakt wäre sondern dieses immer wieder beleidigen dagegen gehen Ballanne

00:49:26: Wie bei einer chronischen Krippe geht einfach nicht mehr weg?

00:49:28: Es ist dann einfach der Ist-Zustand

00:49:30: Genau Total.

00:49:34: Chronische Aggressivitäten?

00:49:36: Total!

00:49:37: Was ich vor allen Dingen an der Studie spannend finde, ist dass sie nicht nur gefunden haben das selbst Opfer zu sein Das verstärkt denn dazu gibt es ja total viele Studien und das haben wir auch schon hier oft gesagt Und jetzt haben die aber auch gemessen.

00:49:48: da waren Leute die selber zum Opfer werden in diesen chronisch gewaltvollen Umfeldern.

00:49:53: Fünfzehn Komma zweimal wahrscheinlich haben Selbstkronisch Gewalt voll später sondern Aber die haben auch gefunden dass nur das beobachten von im Umfeld, also dass da drin sein und selbst wenn man selber nicht zum Opfer wird eben auch gewaltvoller macht.

00:50:08: Das heißt selbst wenn Emmy und Ariel selber nie Opfer von Mobbing waren zb in diesen Heimen, macht das um Feld was?

00:50:19: Das konnten die hier ganz gut ausrechnen indem sie sich zum Beispiel nur die Leute angeguckt haben die ihm nur beobachtet haben statt selbst zum Opfert zu werden.

00:50:27: und rate mal wie viel wahrscheinlich ja die danach selbst chronisch gewalttätig war.

00:50:31: Oh Gott, da muss ich jetzt echt raten.

00:50:32: Fünfmal so viel!

00:50:34: Auch zehn Komma acht mal so viel.

00:50:36: Also schon echt krass gestiegen.

00:50:39: Es macht was mit einem wenn man das sieht, dass Menschen

00:50:42: zu Opfern

00:50:43: werden.

00:50:44: und deswegen Schlussfolgern die in dieser Studie eben auch, dass allein das dauerhafte Beobachten von Gewalt einen eigenständigen starken Effekt hat.

00:50:54: zusätzlich zu dem selber zum Opferwerden bedeutet halt, Gewalt reproduziert sich nicht zufällig sondern sie entsteht in sozialen Umfeldern die diese normalisieren.

00:51:07: So werden Menschen eben auch gewalttätig.

00:51:10: Okay das macht so viel Sinn.

00:51:13: Wir wissen es natürlich nicht ne?

00:51:16: Wir kennen beide nicht finde ich auch nochmal ganz wichtig zu sagen.

00:51:20: Ich kenne deren Familiengeschichte nicht.

00:51:21: Das sind ja alles nur Mutmaßungen und Spekulationen.

00:51:24: könnte natürlich auch alles ganz anders sein.

00:51:25: Vielleicht haben wir einfach nur Bock auf Stress.

00:51:28: Weißt man nicht?

00:51:29: Aber ich finde, dass das schon irgendwie passen würde.

00:51:34: Das wäre auf jeden Fall eine mögliche Erklärung.

00:51:36: Also, ich finde ... Wir sehen sehr viel Selbstschutz auch bei den beiden und ganz schnell der leiseste Anflug von jemandem könnte was gegen die sagen genutzt wird um zu sagen ja guck ich muss mich selber schützen.

00:51:50: Ja total!

00:51:52: Mir ist auch noch ein weiterer Punkt aufgefallen, beziehungsweise habe ich darüber nachgedacht.

00:51:56: Nämlich dass ja beide Frauen die als ihre Heimgeschichte erzählt haben erinnert mich daran das beide so berichtet haben, dass ihre Mütter sich halt einfach zurückgelassen haben.

00:52:05: also das haben sie nicht explizit gesagt.

00:52:07: aber das war so.

00:52:08: das Gefühl was ich davon bekommen hab und das Gefühl, was sich in meinem Kopf festgesetzt hat Das die sich beide auf jeden Fall sehr zurück gelassen und verlassen gefühlt haben.

00:52:18: Und da hab ich mich natürlich auch gefragt, ob das irgendwie damit reinspielen könnte.

00:52:22: Dass wir die jetzt hier und in anderen Shows aussehen.

00:52:26: Denn ... Ich kann mir schon vorstellen, dass so dieses Gefühl von einfach der engsten Bezugspersonen, es ist ja für viele Leute die Mutter, sitzen gelassen und zurückgelassen zu werden, dass das wirklich viel mit Menschen macht.

00:52:41: Und dass es eine Erfahrung von Kontrollverlust und Ohnmacht und zurückgewiesen wird dass man so ein generelles Misstrauen gegenüber anderen Menschen entwickelt.

00:52:52: Und dann halt einfach als Schutzstrategie erst mal allen Menschen total misstraut und so eine richtige Hypervigilanz vielleicht auch entwickelt, also das man halt einfach ständig alles nach potenziellen Bedrohung scammed und alles auch als potenziellem Bedrohnungsgrund irgendwie interpretiert wie jede Kleinigkeit auch so sieht, als präsentielle Bedrohung und dann mit total extremer Härte darauf reagiert.

00:53:20: Also dass dann selbst so neutrale Situationen interpretiert werden als Kritik oder Ablehnung oder Respektlosigkeit und die dann sofort einen Gegenangriff auslösen.

00:53:32: Und ehrlich gesagt wenn ich die beiden sehe, dann hab' ich das Gefühl ja genau so wirkt es auf mich!

00:53:38: Da gibt's ja auch total spannende Forschung zu, ne?

00:53:41: Ich weiß nicht, ob du dir das noch erzählen wolltest?

00:53:43: Nee.

00:53:45: Aber was halt die eigenen Gewalterfahrungen damit machen, dass man das umfällt ja auch scannend und wirklich auch reize sehr viel schneller als gewaltvoll einordnet also auch neutrale Reize genau wie du gesagt hast.

00:53:59: Hast du es auch mit der Wahrnehmung allein schon macht?

00:54:01: Absolut Ja.

00:54:03: Und ich musste auch echt an Ariels Mutter denken

00:54:06: Weil

00:54:07: das fand ich schon auch einen krassen Move beim Dschungel über den Account des Ex-Freundes irgendein Statement abzugeben, in dem sie gesagt hat ja aber eigentlich ist Arielle ja auch scheiße und sie hat immer alles bekommen.

00:54:18: Wo ich dachte Boah ey allein der Fakt dass du bei einem Ex Freund ins Profil gehst um dann gegen dein eigenes Kind ein Statement zu verfassen da glaube ich schon wieder Arielle Alles was sie sagt in ihrer Wahrnehmung und im Ganzen Das ist keine gute Eltern schafft es.

00:54:37: Bin ich bei dir?

00:54:39: Das finde ich auch wirklich ein krasser Move, vor allem der Ex-Freund, der sie betrogen hat mit dem sie gerade total im Krieg ist wo sie sich gar nicht gegen Grad wehren kann also ja finde ich schon

00:54:48: krass und dann nur um dein eigenes Bild in der öffentlichen Wahrnehmung irgendwie zu retten wenn man sich auch denkt also die ist ja auch nicht eine Öffentlichkeit.

00:54:56: Also warum muss jetzt gerade dieses Bild von sich so wiederherstellen?

00:55:00: allein der Fakt dass sie's macht und das sie dann bei diesem Exfreund erbetrogen hat Da rein geht, sagt für mich genug aus.

00:55:10: Was ich noch mal wichtig finde zu sagen ist nicht dass so jede Person mit Heimerfahrung und das findet auch die Forschung es ist nicht, dass es bedeutet, sobald man eine Zeit lang im heim war, dass man generell ein Misstrauen hat oder erhöhte Aggressionen oder Bindungsprobleme Möglichkeiten, aber das muss auf keinen Fall so sein.

00:55:29: Wie wir gerade schon mal gesagt haben gibt es natürlich auch viele schützende Faktoren.

00:55:32: also diese Bezugspersonen im Heim die können da unfassbar viel machen.

00:55:36: so eine positive Positive Erfahrung mit den anderen Kindern und Jugendlichen im heim kann auch total viel machen.

00:55:43: Und natürlich auch so spätere Beziehungserfahrungen und natürlich auch Therapien kann auch Total viel abfedern.

00:55:49: Also ist jetzt nicht so deterministisch dass man sagt okay wenn eine Person beim heim war Dann ist direkt alles verloren.

00:55:57: und genauso muss es auch nicht bedeuten, dass jetzt nur weil Ariel und Emmy da eine Zeit verbracht haben.

00:56:03: Dass das die Erklärung ist warum sie sich einfach hier so unterirdisch verhalten aber auf jeden Fall was ich sagen würde dann könnte man darüber nachdenken Und wenn ich drüber nachdenke kann ich wirklich sehr viel mit Gefühl aufbringen.

00:56:16: wenn herrlich bin

00:56:17: Ich auch.

00:56:18: Das ist dann immer kurz wieder weg, wenn die so austallen und vor allen Dingen auch dieses Beleidigende ... das kann ich ja gar nicht.

00:56:24: und dann direkt danach sagen Ja, ich habe aber nicht beleidigt also ich hab mir hier auch noch mal Sachen aufgeschrieben ne?

00:56:29: Also sie sagt irgendwie als Maul und diskutiert dann darüber ob das jetzt schlimmer ist als halt die Fresse weil sie nicht mit der Verantwortung leben kann dass sie sowas sagt.

00:56:39: Dann sagt sie die ganze Zeit, dass Joshua schon Opfer isst.

00:56:41: Es sind einfach krasse Beleudigung krasser Abwertungen es geht gar nicht.

00:56:45: Und auch Emmy die sowas.

00:56:47: Also jetzt über Zoe, sie hat so viele Punkte auf die ich gehen kann wenn sie mich angreift und dabei so lacht und sich so freut.

00:56:53: Dass ihr so die Wundenpunkte der anderen Person findet.

00:56:57: das ist einfach nicht cool!

00:56:59: Wir sind hier auch direkt bei Zoe weil es geht ja von diesem Streit mit Lisa, direkt in denen wir Zoe üben.

00:57:06: Das ist ein völlig fließender Übergang und auch bei dem habe ich gar nicht so genau verstanden worum es jetzt eigentlich genau geht dass Alex irgendwann zwischendurch sagt, ja, Emmi und Ariel sind einfach wie ein Film.

00:57:21: Da dachte ich mir, das ist ja so mal sage, aber Alex Petrovic hat da einen guten Punkt denn ich finde, das sind sie wirklich!

00:57:28: Und ich habe mich auch noch einmal kurz gefragt, wir sind hier eigentlich so ein gutes Match?

00:57:31: Weil die sind ein gutes match und ich habe das Gefühl... Die Zinsen sich gegenseitig total an- und potenzieren sich auch noch Und ich hab bei den beiden das Gefühl, dass sie sich einfach total gut ergänzen.

00:57:40: Weil die wahrscheinlich beide dieses ähnliche Schutzsystem haben, ne?

00:57:44: Dass die beide so hart nach außen sind, beide sich als direkt wahrnehmen und beide vermutlich Sensibilität als Schwäche werden.

00:57:54: Die sich dann halt gegenseitig so als ehrlich und klar einschätzen.

00:57:58: Und dass sie das wahrscheinlich auch noch mal anzieht.

00:58:00: Dass sie dadurch sich zusammen... dass sie es zusammenschweißt Und ich habe bei den beiden das Gefühl, dass die auch gegenseitig so ihr Misstrauen was vielleicht in denen ist verstärken.

00:58:14: Also wenn dann jemand sagt Ich hab das Gefühl die hat mich angegriffen und die andere dann antwortet ja total das habe ich auch gesehen Dann wird er dieses eigene Bedrohungsschema diese eigenen bedrohungsgedanken die du in dir hast es wird ja total Verstärkt und ich könnte mir vorstellen das halt dann auch so auslöst, dass sich das für die beiden anfühlt.

00:58:38: Als wären sie halt so loyal, als würden sie sich gegenseitig verstehen können und halt auch wie ein Rückhalt.

00:58:44: Dabei ist es eigentlich voll die Verstärkung von einer sehr dysfunktionalen Wahrnehmung.

00:58:51: Voll!

00:58:52: Weil wenn dir auch die ganze Zeit jemand sagt ja die Welt ist auch gewaltvoll, aber auch neutrale Reize sind gewaltvol und dich daran bestärkt... hilft das natürlich auch nicht bei der Heilung von dem Ganzen, also es hilft ja auch nicht dabei zu üben dass manche Beziehungen schon sicher sein können.

00:59:07: Und es tut total auf gut eine Freundin zu haben die auch sagt so ja das stimmt Es sind... Man kann niemanden vertrauen.

00:59:15: Das ist alles genau wie du sagst.

00:59:17: aber genauso wichtig ist glaube ich auch Dass man sich zwischendurch auch mal sagen kann okay Lass uns mal durchatmen.

00:59:23: Aber wenn deine, wenn die Bezugspersonen um dich herum Wenn ihr halt alles genauso wahrnehmen wie du, weil die auch dieses innerliche Misstrauen haben ist das natürlich schwierig.

00:59:31: und dann schaukelt man sich glaube ich einfach gegenseitig total krass hoch.

00:59:35: Total.

00:59:38: Und was wir auch schon oft gesagt haben, ne?

00:59:40: Oft mag man einfach die Menschen, die einem ähnlich sind sehr gerne vor allem, weil einem das aus Sicherheit gibt.

00:59:47: Ja so ist irgendwie dieses Double Trouble entstanden

00:59:51: und ich finde es einfach ganz schrecklich anzusehen.

00:59:55: Dieses gekichere... Irgendwie, ja sich damit so über alle Stellen.

01:00:01: Es gefällt mir gar nicht und ich gucke es auch nicht gerne.

01:00:04: Nee.

01:00:05: So stark das Ganze gestartet ist mit Cup of Challenge.

01:00:08: So nervig ist das für mich auch seit vor allen Dingen diese Verbindung dazwischen den beiden da ist und auch... Weil ich schade finde weil er's zum Beispiel von einer Storyline Alex total ablenkt.

01:00:18: der ist jetzt irgendwie da der Gute.

01:00:21: Total?

01:00:21: Ist das derjenige der zwischendurch noch die gescheitenen Sachen sagt?

01:00:25: Das ist nicht okay!

01:00:27: Und dann weiß man, die Bar ist in hell.

01:00:31: Es hat uns eine Person auch geschrieben, dass wir nicht mehr sagen sollen, die bar ist in Hell.

01:00:35: Okay,

01:00:36: wieso?

01:00:36: Weil entweder ganz englisch also the bar is in hell

01:00:40: oder

01:00:40: komplett auf Deutsch Die Messlatte liegt im Keller.

01:00:45: Ja, liegt

01:00:48: sie echt da?

01:00:49: Also ja und mir macht das schon beim Zugucken ein ungutes Gefühl und auch ein bisschen Angst Selbst wenn die so weit weg sind, ich eine mit dreißigjährige Frau bin.

01:00:57: und trotzdem gibt mir das ein ungutes Gefühl von mir als Angst macht dass ich das nächste Opfer von denen sein könnte.

01:01:03: Fühle ich!

01:01:04: Ich würde mich da nicht sicher fühlen.

01:01:05: Und ich wüsste doch gar nicht wie ich mich dagegen wehren soll?

01:01:08: Ja also... Die Grundregel ist ja immer Spielfeldverlassen aber das kannst du daher nicht die ganze Zeit.

01:01:12: Aber ich würde halt literally einfach die ganze zeit weggehen und versuche nur einmal ruhig zu sagen Hammer So redest du nicht mit mir

01:01:20: Tschüss

01:01:21: Ich werde kein Gespräch mit dir führen, wenn du so bist.

01:01:23: Du kannst zu mir kommen, wenn dich beruhigt

01:01:25: hast.".

01:01:25: Aber

01:01:26: ja... Schwierig.

01:01:29: Schützen kann man sich nicht richtig nehmen.

01:01:31: Okay!

01:01:32: Dina?

01:01:33: Das war Kappetscheinwärtsch.

01:01:34: Sebi hier

01:01:34: maßregelt Lisa auch noch weiter.

01:01:35: aber das haben wir eigentlich alles gesagt ne?

01:01:38: Ja da habe ich einfach gar keinen Nerven mehr für.

01:01:40: Ich hab oft noch viele Zitate die irgendwie schwierig fand hier drin.

01:01:43: also Alex Petrovic sagt diese zwei Gift-Hexen über Chica und Karina Ein weißer Mann, der mittelalt ist und Frauen als Gifthexen bezeichnet sagt sehr viel über sich selber aus in dieser

01:01:56: Begleitung.

01:01:57: Ich

01:01:57: bin schon mittel

01:01:57: alt?

01:01:59: Bitte nicht!

01:02:00: Da bin ich ja auch mittel-alt.

01:02:01: Der ist so weit wie ich.

01:02:03: Ja?

01:02:03: Das ist er, ich glaube, der ist, äh... thirty-fünf.

01:02:06: Echt?!

01:02:06: Nein!

01:02:08: Also für mich ist er superald weil er halt einfach diese superveralteten Einstellungen hat.

01:02:12: aber okay dann ist er gar nicht so alt.

01:02:14: Wirst du sagen, dass er mittelalte ist?

01:02:16: Dieser junge Hüpfer Alex?

01:02:18: Obwohl Wir haben hier auch mittelalte Menschen in der Quarante und die sind voll cool.

01:02:22: Deswegen kann ich auch einfach mittel alt sein, dass das gar kein Problem

01:02:25: ist.".

01:02:26: Und ich glaube wirklich, dass es das Schönste am älter werden wird, wenn man irgendwann die Angst vor dem Älterwerden loslassen kann?

01:02:33: Gar nicht als

01:02:33: Frau!

01:02:34: Ich bin ja noch lange nicht.

01:02:35: Schade... Ich habe noch einen wilden Satz und zwar, wie Alex sagt, Arielle isst keinen Mensch sondern ein Unmensch.

01:02:41: und da sind natürlich auch meine ganzen Alarmglücken angesprungen und ich hab mir gedacht Entmenschlichungen haben wir schon öfter darüber gesprochen.

01:02:47: Das ist keine gute Idee Das ist ein Prozess, der ganz viele schlimme Sachen nach sich ziehen kann.

01:02:55: Vielleicht reden wir nächste Woche noch mal ausführlich darüber?

01:02:57: Ich würde sagen für heute war es das...

01:03:00: Ja!

01:03:01: Wir haben ja noch die Nominierung.

01:03:02: über die haben wir noch gar nicht gesprochen.

01:03:04: aber eigentlich ist es jetzt auch nicht so spektakulär.

01:03:06: ich würd' sagen was Einzige ist dass es wieder die ganze Zeit eskaliert und jetzt auch Ariel und Alex zerstretten sind.

01:03:16: Man sich auch fragt, wieso war dir nicht von Anfang an zerstritten.

01:03:18: Aber irgendwie gab's da noch mal kurz Handshake-Situationen?

01:03:21: Ja ich check es auch nicht.

01:03:23: Okay ihr Lieben wir sind froh dass ihr bei uns seid!

01:03:26: Vielen Dank für eure ganzen Bewertung.

01:03:28: in den letzten Wochen haben wir gesehen das war wahnsinnig toll habe mich sehr gefreut.

01:03:33: vielen dank dass jetzt unsere tour kommt.

01:03:34: die ist ausverkauft.

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01:03:38: Falls ihr uns noch nicht bewertet habt, dann gebt uns gerne einen Daumen nach oben bei Bodimo Fünfsterne bei Spotify und Apple Podcast.

01:03:44: Klickt auf die Glocke und abonniert uns!

01:03:46: Wir machen im Moment ja dauernd irgendwelche Wann-Im Folgen.

01:03:49: also es gibt eigentlich meistens eine Folge am Mittwoch aber dann immer nochmal irgendwann zwischendurch so wie wir es gerade schaffen.

01:03:54: also aktiviert auf jeden Fall die Glocken weil dann kriegt ihr immer ne Benachrichtigung folgt uns, bleibt unsere Beiträge teilt alles.

01:04:02: und das war's für heute

01:04:03: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:04:09: Das war Trashologin.

01:04:11: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:04:16: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:04:20: Es könnte auch alles ganz

01:04:22: anders sein.

01:04:23: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen.

01:04:25: Deswegen ist es auch nicht was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:04:29: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:04:33: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.