#201 IBES Nachspiel - Der wahre King ist Jan?

00:00:02: Das ist Treschologin.

00:00:04: Der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren und dir anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina ich bin Psychologin und den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten der Forschung oder der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über das Nachspiel Von ich bin ein Starholt mich heraus.

00:00:30: Let's

00:00:30: go.

00:00:36: Okay, Franzim.

00:00:38: Der Dschungel war immer noch nicht fertig.

00:00:39: Das zieht sich wie Kaubemi.

00:00:42: Sieht sich echt

00:00:43: nah?

00:00:43: Ja!

00:00:45: Ich habe auch... ich hab das Gefühl dass dieses Jahr auf die Leute so richtig dann damit sind.

00:00:50: Ich habe ein bisschen Angst.

00:00:50: jetzt greife ich ja schon vorweg.

00:00:51: eigentlich wollte es am Ende sagen aber ich habe ein bischen Angst dass diese Staffel die Euphorie für den Dschunge kaputt gemacht hat.

00:00:58: Fühle ich denn meine hat sie kaputt gemacht, also ich war ja so euphorisch.

00:01:02: Das muss man sich mal vorstellen!

00:01:03: Ich hab dich motiviert dass wir das gucken müssen.

00:01:06: trotz der ganzen Watchtime und obwohl in diesen zwei Wochen deshalb quasi einfach null Freizeit hatte wollte ich das gucken weil ich einfach dachte das Format ist so geil und es hat mich schwer enttäuscht vor allen Dingen mit diesem Ausgang natürlich

00:01:22: Es hat das irgendwie so richtig schwer gemacht einfach ne?

00:01:25: Ja und es war ein leichtes Format weißt du?

00:01:27: Deswegen wollte ich's machen

00:01:29: Leicht würde ich es jetzt auch nicht nennen,

00:01:32: aber...

00:01:33: paar Kaka-Laken.

00:01:34: Aber es war irgendwie ... Es war schon ein bisschen mehr in Vielgutformat, also abgesehen von den Kaka Laken und so.

00:01:40: Ich hatte vielleicht das auch.

00:01:42: nur, dass sich die Vergangenheit romantisiere.

00:01:44: Das macht man ja öfter monne.

00:01:46: In meinem Gefühl war das eher ein vielgut Format als zum Beispiel das Sommerhaus.

00:01:51: Eher so was wo Themen aufgemacht wurden und was cool war alles zusammen kam.

00:01:56: Und jetzt durch dieses ganze Guild-Thematik ist es so schwer, also so eine richtige Schwere.

00:02:02: Ja und

00:02:04: natürlich gab's da auch mal vorher schwere Themen und auch mal jemanden der sich total problematisch verhalten hat.

00:02:08: darum gehts nicht.

00:02:09: das gibt es überall auf der Welt.

00:02:11: da brauchen wir ja nicht durch die Formate hoppen.

00:02:13: aber so dass das Format so lüster geworden ist das ist schon neu.

00:02:18: Was würdest du denken?

00:02:19: Ist nächstes Jahr die gleiche Euphorie für den Dschungel wie sonst immer gewesen?

00:02:23: ich glaube wenn ich ganz ehrlich bin, nicht.

00:02:25: Aber ich glaube auch das es wiederkommen kann.

00:02:28: Meistens dauert's ja nicht lange bis sich so was erholt.

00:02:31: Ja da hast du wahrscheinlich recht!

00:02:33: Ich glaub' es kommt ganz offen Cast an nächstes Jahr.

00:02:35: Okay, ich sag's ganz ehrlich... ...ich war jetzt nicht so euphorisch dieses Nachspiel mir anzugucken und trotzdem dachte ich okay ich hasse ja halbe Sachen wir müssen uns gucken wir müssen zusammen besprechen mal gucken was dann auch kommt los gehts.

00:02:47: Ich war natürlich total gespannt ob die Stimmung sich ein bisschen verändert hat?

00:02:54: Und hast du einen ganz neuen Eindruck gewonnen?

00:02:56: Nee, ich fand beim ersten Wiedersehen da hatte schon das Gefühl die Leute haben so total hinter dem Berg gehalten.

00:03:03: Also ihre Wut gegenüber Gilde und ich habe mich ein bisschen gefragt ob sie jetzt zurückkommt im Nachspiel oder ob die sich da ein bisschen gefangen haben.

00:03:12: Aber das war nicht der Fall.

00:03:14: Das war überhaupt nicht der fall!

00:03:16: Ich hatte das Gefühl, dieser ganze Eindruck von ... Wenn wir was gegen Gil sagen, schießt es total zurück.

00:03:22: Ist nur noch doller geworden!

00:03:24: Soga Ariel war bedachter in dem, was sie gesagt hat.

00:03:30: Was ja an sich nichts Schlechtes ist ne?

00:03:32: Also niemand sollte beleidigend werden müssen um gehört zu werden aber trotzdem so als Gesamtding War das mein Eindruck.

00:03:39: Die Leute waren noch weniger ehrlich.

00:03:41: auch nur Simone ist zurückgerudert

00:03:44: Bitter Fein

00:03:46: Bis auf einen und das ist schon eine spannende Geschichte, ne?

00:03:49: Zoll!

00:03:49: Aber das möchte ich jetzt nicht vorwegnehmen.

00:03:51: Wir müssen es natürlich komologisch machen.

00:03:53: Gibst du uns ein Mainplatz, Henry?

00:03:55: Machen wir noch kurz Worte der Kohorte.

00:03:57: Oh ja unbedingt!

00:03:58: Worte Der Kohorte... Als erstes ihr habt uns ja Formate geschrieben die wir machen können.

00:04:04: da war so einiges dabei.

00:04:05: Promis unter Palmen The Fifty finde ich kam am häufigsten so durch.

00:04:09: Das passt ja ganz gut.

00:04:10: wäre mir schon gesagt wir würden ganz gern the Fifty machen

00:04:13: Total.

00:04:13: Und wir sind auch nächste Woche bei der Premiere von The Fifty und werden euch dann auch berichten, wie's da so war.

00:04:19: Ich bin ganz gespannt!

00:04:20: Ich auch... Und danach haben uns einige Nachrichten erreicht zu dieser Aktion die ich da starte.

00:04:26: Ich weiß nicht ob einige das gesehen haben aber bei der Aktion Hashtag Männer gegen Gewalt geht es darum ganz simpel gesagt Männer auf die Straße zu bekommen um gegen Gewald an Frauen oder Flinter Personen zu demonstrieren.

00:04:40: Und entstanden ist das ganze Jahr dadurch, dass ich für mein Buch, wo es um sexualisierte Belästigung am Arbeitsplatz geht.

00:04:46: Die erste Frau Deutschlands Interview habe die je gegen Belächtigung geklagt hat.

00:04:50: einfach eine absolute Legende.

00:04:53: Annelie heißt die Frau, einfach deutsche Giselle und die hat gesagt sie geht nicht mehr auf die Straße, um für feministische Themen zu demonstrieren weil Gewalt gegen flinter Personen ein Männerproblem ist und kein Frauenproblem.

00:05:06: Und solange ich nicht zehn tausend Männer finde, die mit uns kommen hat sie einfach keinen Bock mehr.

00:05:12: und dann habe ich gefragt wenn ich die finde ob sie denn dann nochmal kommt?

00:05:16: Dann hat sie gesagt ja aber schreib hunderttausend!

00:05:20: Und offensichtlich bin ich so der Lulu ihr kennt das ja alle von mir dass ich das jetzt einfach mal versuche und deshalb brauche ich natürlich auch Kohorte.

00:05:27: also schickt alle Männer die ihr kennt am achten März auf die Straße, um für feministische Themen zu demonstrieren.

00:05:35: Und ich glaube wir brauchen ein paar Eckdaten.

00:05:36: Wo genau sollen sie hinkommen und dürfen die Frauen mitkommen?

00:05:40: Dürfen wir uns alle treffen!

00:05:41: Ist es das erste vor Hottentreffen quasi?

00:05:44: Ja, das ist es natürlich.

00:05:46: Die sollen einfach in den Städten zu dem bestehenden Demonstrationen für den feministischen Kampftrag gehen und diesen Hashtag verwenden, hashtag Männer gegen Gewalt.

00:05:57: Das ist ja eigentlich auch ein Tag, der für Flinterpersonen ist.

00:06:01: Eigentlich sollen die da jetzt nicht den Platz wegnehmen.

00:06:04: Es ist kacke, dass diese Forderung von Flinter-Person selber kommt.

00:06:09: Selbst die Analy sagt wir sind schon wieder hebammen, die denen helfen eine Geburt durchzuführen.

00:06:14: aber wir haben gesagt das ist einmal okay und danach müssen sie halt selber klarkommen.

00:06:19: Wir sehen das auch als Aktion für uns selber, unserem Ärger da einfach laufzumachen und zu sagen ey ganz ehrlich es reicht uns ihr geht jetzt mal demonstrieren.

00:06:28: Deshalb einmal der Aufschrei hier auch macht das motiviert eure Männer sagt denen ihr seid sauer und die sollen jetzt gehen

00:06:35: Aber gehen wir trotzdem auch.

00:06:37: Ja ist ja unser Place.

00:06:38: Wo sind wir?

00:06:41: In allen Städten Deutschlands?

00:06:43: Nein nein aber du und ich.

00:06:44: Ach so oh!

00:06:45: Wir sind im Bonn oder?

00:06:46: Wir sind in dem Bonn habe ich gedacht mit Anneli.

00:06:49: Wir sind im Bonn mit Anneli, anderen Creatoren zum Beispiel, Feministo Explains.

00:06:53: Der war ganz motiviert.

00:06:54: jetzt hier auch bei der Sache.

00:06:56: Ein Mann, der ganz früh den Ball aufgenommen hat

00:07:00: und

00:07:01: ich habe kurz überlegt eine Rede zu halten, aber das schaffe ich nicht.

00:07:04: Ich würde es lieben!

00:07:05: Ja, ich überlege nochmal.

00:07:07: Feministischer Kampftag, achter März in Bonn und wir sehen uns alle

00:07:12: oder in irgendeine andere Stadt in Deutschland?

00:07:14: Aber benutzt den Hashtag Männer gegen Gewalt.

00:07:16: Super, liebe ich.

00:07:17: Kommt der Grüne auch nach Bonn?

00:07:19: Frag ich ihn mal.

00:07:20: Der ist auch Teil der Aktion, das ist so schön!

00:07:22: Dina Trash TV ist auch am Start.

00:07:25: Die Leonie hat auch schon mitgemacht und ein Video gemacht.

00:07:27: die war beim Bachelor.

00:07:28: hast du gesehen?

00:07:29: Ich finde die Leonie ganz toll.

00:07:30: Ich auch.

00:07:31: Ich

00:07:32: hab Ihnen euch das erste Mal in echt getroffen.

00:07:33: Ganz liebe Grüße an Leonie.

00:07:35: Ich finde sie ganz toll Und die hört auf dem Podcast.

00:07:38: Vielleicht hört ihr auch diese Folge.

00:07:39: Also wenn ja dann liebe Grüce.

00:07:42: Okay jetzt können wir den Dschungel starten.

00:07:44: Das wars jetzt mit der guten Laune.

00:07:45: ne Hast du für mich eine Main-Plot-Summary?

00:07:50: Selbstverständlich.

00:07:51: Gil schreitet herein, aber bei der Party war die Stimmung schlecht bis Dr.

00:07:56: Bob warme Worte findet.

00:07:58: Umut und Ariel sind sich immer noch nicht sicher ob es eine Fake Love Story zwischen ihnen geben sollte oder nicht – und Hardy guckt selbst keinen Dschungel!

00:08:05: Samira strahlt und sie und Eva klären überhaupt nichts.

00:08:09: Bauer Patrick ist superglücklich mit Anneli und schwangeren Kühn… und Simone sieht weiterhin alles superharmonisch.

00:08:15: Arielle kommt erneut in die Zange der Moderation und hätte ihre Meinung lieber höflicher Kund getan.

00:08:21: Beim internen Rating ist Hubert Dschungelkönig, und Gil hat alles verloren?

00:08:26: Und Jan wird auf einmal korrekt – und Gil bleibt das große Schweigen!

00:08:30: Der erste Skandal am Anfang.

00:08:32: Ich habe die ersten fünf Minuten ja verpasst,

00:08:34: ne?!

00:08:35: Ja...

00:08:35: ...und dann habe ich eine Nades Story geguckt, die eine Grafik fotografiert hatte… Ich bin schon mit keinem eingeblendet wurde nämlich wie viele Leute für gil angerufen haben und wo man sehen konnte, dass es.

00:08:49: Das ist gar nicht knapp war zu geheimen Zeitpunkt sondern sehr weit vorne lag.

00:08:53: dann habe ich gedacht die Grafik kommt mir bekannt vor.

00:08:56: also wir waren schon sauber oder?

00:09:01: Aber RTL falls ihr zuhört liebe Grüße.

00:09:04: ich deutscher jetzt einfach mal so das wir nächstes Jahr klar angestellt sind als eure professionellen Datenanalysten.

00:09:11: Wir würden auch gerne dann mit nach Australien fliegen.

00:09:13: Ich glaube, das steht oder?

00:09:14: Wenn euch unsere Tafelken gut gefallen, da machen wir das alle!

00:09:17: Sehr gerne!

00:09:19: Toll!

00:09:19: Sehr sehr gerne!

00:09:21: Nächstes Jahr im Dschungel... Also, da war auf jeden Fall meine Stimmung aber kurz im Keller.

00:09:26: Ich glaub unser beider

00:09:27: Und dann ging's aber weiter.

00:09:29: Dann gings zu dieser Party-Situation.

00:09:31: Okay ich muss dir noch eine Sache vorweg sagen.

00:09:32: Eigentlich alle Shows wie wir gucken die gucke ich wirklich aufmerksam mit meinen Notizen.

00:09:39: Ich schreibe alles auf, ich schraube die Zitat auch wenn jemand dazwischen kommt und dazwschen redet werde ich wütend und sage nein oder nein und dann spule ich zurück und so.

00:09:48: Ich sag sie ganz ehrlich ich habe dieses Wiedersehen, dieses Nachspiel hab' ich nicht so aufmerksam geguckt weil bei mir auch gleich ein bisschen Luft raus ist.

00:09:55: Ich glaube alle wichtigen Sachen haben mich mitgekriegt aber gleichzeitig möchte ich mich auf dich verlassen.

00:10:01: Nee?

00:10:01: Dina

00:10:03: gestehe es jetzt einfach auch mal ne Zocker zur Zeit, die ganze Zeit so ein Farmenspiel.

00:10:07: Und ehrlicherweise hatte ich die ganzezeit das Gefühl, oh, das kenne ich doch schon!

00:10:11: Das ist doch alles jetzt schon zehnmal durchgekaut hier und dann, was soll ich sagen?

00:10:16: Meine Kühe wurden ordentlich gemolken während des

00:10:20: Dschungels.".

00:10:21: Okay, das kann man jetzt auch anders verstehen... Wir sind so gut darin den Leuten richtig Bock zu machen auf diese Folge.

00:10:29: Okay, an Teilen von uns beiden die Luft raus.

00:10:31: Ich glaube bei den meisten von euch auch und trotzdem die großen Themen haben wir mitgekriegt.

00:10:34: ich habe noch eine geile Forschung also bitte schalte nicht ab.

00:10:37: Also so Party.

00:10:40: es gibt diese partizituation.

00:10:43: Die zeigen nochmal den rückblick ganz am anfangen wo irgendwie gill reinkommt als jungen könig zu der party irgendwie Und keiner sagt irgendwie so richtig hallo.

00:10:51: und dann fragt sanja direkt okay Wieso wurde er nicht richtig begrüßt?

00:10:56: Und ehrlich gesagt, wenn man diese Ausschnitte da sieht und sieht wie der so alleine mit Röppel steht.

00:11:00: Sieht man das und ich hab es hat mich auch vielleicht ein kleines bisschen ins Herz gestochen.

00:11:04: Ich dachte mir Das ist schon traurig!

00:11:07: Da werde ich schon ein klein bisschen betroffen.

00:11:09: Das sollte ja niemand zu haben.

00:11:11: Ja

00:11:12: also Der Schnitt hat auf jeden Fall für mich dafür gesorgt dass ich Mitgefühl aufbringen konnte.

00:11:18: Es hat der Schnitt glaube ich gar nicht so selten gemacht.

00:11:21: Was sagst du dazu?

00:11:22: Ich sag dazu, dass das eine Entscheidung ist.

00:11:25: Das so zu schmeiden und genauso ist es eine Entscheidung.

00:11:30: was habe ich jetzt gelesen bei piep sein podcast?

00:11:32: Dass immer wieder ein Applaus eingeblendet wird oder eingespielt wird an gewissen Stellen.

00:11:38: Das alles ist eine Entscheidung.

00:11:43: PiP sein Podcast, sowieso große Empfehlung und die haben auch diese weil es gab ja mehrere Livestreams anscheinend noch danach.

00:11:49: Zum Dschungel und zum Nachspiel was so ein paar Hintergrundinformationen.

00:11:52: ich habe diesen Livestreaming nicht gesehen aber ich hab mir natürlich von PiP seien diese Zusammenfassung durchgelesen Und da habe ich auch ein paar Sachen noch aufgeschrieben, die wir auf jeden Fall mal einfließen lassen sollten... ...zum ein paar Stellen!

00:12:04: Und erstmal zur Party, der fand ich schon krass.

00:12:06: dass Mia auch sagt er wurde nicht angekündigt Und das haben im Nachgang auch mehrere von den Kandidatinnen auch noch bestätigt.

00:12:13: Ich glaube, Steffen Dürr war es auch der auch nochmal gesagt hat Wir haben es gar nicht mitgekriegt.

00:12:17: irgendwie wenn die jetzt alle gesagt hätten so okay jetzt kommt Gil so müssen wir zusammenstellen dann hätten wir ihn auch richtig begrüßt.

00:12:25: Die haben denn anscheinend auch alle vom Hotel so begrüße als er angekommen ist und dem auch gratuliert.

00:12:31: Aber dass das halt nicht richtig angekündigt wurde und sie deswegen auch nicht richtig mit gekriegt haben uns quasi suggeriert wird, okay der arme Gill wird ausgeschlossen.

00:12:43: Ich

00:12:43: finde auch einfach dass die Leute verhalten sein dürfen das der jetzt dschungelkönig wird also das ist eine legitime Enttäuschung und dass sie dann nicht jubeln da sitzen und sagen wo endlich kommt Gill?

00:12:56: Das ist erstmal nachvollziehbar.

00:12:58: lasst den Leuten ihre Reaktion ohne auf armer Hundsschnitt für Gill zu machen.

00:13:04: Ja fand ich auch ein bisschen schwierig.

00:13:05: Ja gefällt mir nicht Hab mir auch nicht so oft gefallen.

00:13:09: Okay, nächste Sache.

00:13:11: Hardy.

00:13:12: Hardy guckt kein Reality TV.

00:13:14: Hat noch keine Stoffe geschaut?

00:13:16: Einfach so ein Pick-Me-Reality Star... Aber ich will das Wort auch nicht zu inflationär benutzen!

00:13:21: Geiler TV alles davon!

00:13:23: Ich will es eigentlich auch nicht zur inflationär benutzten weil natürlich wir haben uns ja viel mit Pick-me-Falten beschäftigt und wir meinen damit da eigentlich was anderes nämlich wenn sich Frauen von Stereotypenabhaftigkeit abgrenzen und sich stereotyp männlich Verhalten,

00:13:38: um

00:13:39: in Patriarchat Anerkennung zu bekommen.

00:13:41: Aber vom Mechanismus ist das ja schon das Gleiche was der liebe Hardy hier macht oder?

00:13:47: Genau das gleich habe ich mir auch gesagt.

00:13:48: deswegen würde ich auch gar nicht sagen dass Pikmi hier inflationär benutzt wird oder dass es nicht passt.

00:13:53: Ich glaube so dieser selbe Mechanismus den wir immer beschreiben dem wir glauben hinter Pikmi verhalten still steckt.

00:13:59: Das der nämlich auch hinter dieser Situation stecken, dass er das total gut erklären kann nicht nur bei Harley sondern generell bei den Leuten die in Chos kommen immer wir sagen ich gucke es ja alles gar nicht und keine Ahnung ich kenn die alle nicht.

00:14:10: Und um das nochmal kurz für euch zusammen zu fassen Die Idee dahinter ist Dass wenn du zu einer Gruppe gehörst die abgewertet wird dann macht das natürlich was mit dir und dann musst du dich auch entscheiden.

00:14:22: Was mache ich jetzt?

00:14:23: Du hast zwei Möglichkeiten.

00:14:24: Entweder du sorgst dafür, dass das Ansehen deiner Gruppe steigt und setzt dich dafür ein oder du versuchst dich von der Gruppe zu distanzieren.

00:14:32: Du versucht die Gruppe verlassen und dich nach anderen Gruppen anzuschließen, die ein höheres Ansehen hat.

00:14:40: bei Frauen sieht es so aus, dass Frauen in der Gesellschaft oft abgewertet wird.

00:14:45: gesagt wird diese nicht so schlau nicht so kompetent wie Männer, die sind ein bisschen hysterisch.

00:14:50: Also es gibt diese ganzen negativen Stereotypen über Frauen und dann können Frauen halt entweder sagen wir werden jetzt radikal feministen und sorgen dafür dass der... das die negativeren Stereotype abgebaut werden, die mit unserer Gruppe ziert werden.

00:15:05: also man muss ja nicht unbedingt gradikal feministin werden aber man kann sich auf jeden Fall da vereinsetzen.

00:15:10: oder und das machen die Pickney Girls man distanziert sich von der Gruppe sagt Ja Frauen sind hysterisch und crazy Aber Ich bin nicht wie die anderen Frauen.

00:15:20: Und dadurch grenzt man sich von der Gruppe ab und schließt sich dann im nächsten Schritt einer besseren Gruppe an, nimmt mich den Männern und sagt dann ich bin nicht mit den anderen Frauen!

00:15:30: Ich bin eigentlich eher wie ein Mann... ...und in der anderen Gruppe schließs man sich halt dann dadurch an indem man immer wieder darüber spricht dass man ja eigentlich ist also indem man diese Gemeinsamkeiten herstellt und sagt ich will eigentlich wie einen Mann!

00:15:46: Keine Ahnung, was machen wir in der Stereotypisch?

00:15:48: Fleisch essen, Bier trinken.

00:15:50: Fußball!

00:15:51: Fußball... Ich bin ja ganz entspannt.

00:15:54: I'm one of the boys.

00:15:56: Er ist

00:15:58: so ein Cool-Ger.

00:15:59: Ganz genau und genau das ist die Idee, die wir hinter Pikmi Girl-Tomb haben und das Gleiche lässt sich auch total gut auf Foyality Stars anwenden.

00:16:08: Das ist schon eine Gruppe, die in unserer Gesellschaft abgewertet wird wo Leute nach unten gucken sagen Die haben nichts richtig gelernt, die arbeiten nicht richtig.

00:16:18: Die sind alle irgendwie dumm, die sind inkompetent vermeidlich ne?

00:16:23: Wobei da natürlich auch eine ganz ordentliche Position Klassismus mitspielt.

00:16:27: Absolut!

00:16:28: Es wird ja... Wollen wir das hier reproduzieren wie es genannt wird oder...?

00:16:32: Ich finde das kann man schon einfach ums nochmal klar zu machen was wir meinen mit.

00:16:36: da ist Klassismus drin ne?

00:16:39: Das wird ja oft auch als Unterschichten Fernsehen abgetan Und es werden die Leute abgewertet, die das gucken.

00:16:45: Aber halt vor allem auch die, die daran teilnehmen.

00:16:48: Ja!

00:16:49: Das heißt also eine Gruppe mit negativen Stereotypen besetzt ist und wenn man dann selber in der Show ist... Hat man zwei Möglichkeiten?

00:16:57: Also man hat natürlich mehrere Möglichkeiten da aber... Zwei Möglichkeiten wären, dass man entweder sich dafür einsetzt Wenn einem klar ist okay das ist ne negative Gruppe und ich will damit nicht assoziiert werden, das muss ich entweder für einsetzen zu sagen Reality Stars können viel mehr.

00:17:12: Also wir sind nicht, das ist ein echter Job.

00:17:14: Wir strengen uns hier an und wir sind eine diverse Gruppe, dass man entweder das macht um die Gruppe aufzuwerten oder sich von der Gruppe distanziert und sagt ja ich bin nicht wie die anderen Reality-Stars Ich habe das alles noch nie geguckt.

00:17:29: Mir ist das alles ganz egal Und ich finde das sehen wir total oft in so Shows.

00:17:33: also in jeder Show gibt es mindestens eine Person die so ist.

00:17:37: In dieser Staffel war das jetzt Hardy und ich finde ehrlich gesagt Natürlich eineseits schade und andererseits auch total verständlich.

00:17:44: Ich musste auch gerade an Teresia und Stefan denken, die im Sommerhaus ja gesagt haben dass sie mit so einer Bildungsschicht sonst nichts zu tun haben.

00:17:55: Das war

00:17:56: auch wirklich

00:17:57: Textbook-Klassismus!

00:17:59: Das war Textbuch-Klassismus?

00:18:01: ich weiß nicht ob es wirklich Reality Pick me war oder ob die sich generell von der Gruppe der Reality Stars abgrenzen wollten oder ob das einfach nur klassistisch war Aber euch freuen bestimmt ein paar Leute einen, die so'n bisschen Pick-Me-Reality-Stars sind.

00:18:14: Also ich hab direkt welche im Kopf.

00:18:16: Sag ich jetzt ja aber nicht.

00:18:18: Ihr könnt ihr mal uns was sagen

00:18:23: Werbung für Sachen an denen wir alles lieben

00:18:26: Franzi!

00:18:26: Ich hatte vor ein paar Wochen ja echt so richtig nervöse Schmetterlinge am Bauch Denn wir hatten den Date mit jemandem und es war dieses Gespräch von Was ist das zwischen uns?

00:18:36: Und hier könnte ich schonmal sagen Es gab eine Happy End.

00:18:40: Und wenn ihr jetzt denkt, was labern die dir bitte?

00:18:42: Es geht natürlich um Koro.

00:18:44: Denn Koro ist ja unser Kappel seit Tag eins und unser Partner in Trash!

00:18:49: Wir hatten letzte Woche unsere Beziehung besprochen und haben beidseitig zum Glück haben wir das beschlossen dass wir alle happy sind und wir nächstes Jahr wieder ein Kappell sein werden.

00:19:10: Irgendwann wird Kuro unser Werbepartner.

00:19:13: Seien wir ehrlich, es hat funktioniert?

00:19:14: Es hat funktioniert!

00:19:16: Denn schon total lange bevor ich überhaupt diese Podcast-Idee hatte habe ich da immer schon meine ganzen Müsli Sachen bestellt um Müslis zu machen und das mache ich ja schon einfach seit zehn Jahren selber.

00:19:26: Es ist wie es ist die Produkte sind der Wahnsinn-Diner.

00:19:29: Es gibt einfach alles da und wir leben es in Topqualität und Großparkongen was super für die Umwelt ist und den Geldbeutel.

00:19:36: Die Menschen, die da arbeiten sind fantastisch.

00:19:38: Wir haben jetzt gute Einblicke bekommen und das Wichtigste?

00:19:41: Euer Feedback ist halt auch so positiv!

00:19:43: Und ihr liebt Koro genau wie wir.

00:19:45: Deswegen ein Riesen-Danke an Koro dass sie diesen Podcast möglich macht und dafür sorgt, dass unser Blutzuckerspiegel nie in den Keller rutscht weil wir immer einen Energy Ball oder einen geilen Regel in der Tasche haben.

00:19:57: Natürlich haben wir einen Code für euch.

00:20:00: Der bleibt jetzt auch weiterhin ein ganzes Jahr bestehen und zwar ist es Trash H, alles großgeschrieben und alle Infos findet ihr auch noch mal in den Shownotes.

00:20:10: Und damit geht es zurück zur Folge!

00:20:14: Sonja?

00:20:15: Die hat was Ähnliches gesagt, ne?

00:20:17: Ich habe mir das nicht wirklich...

00:20:18: Sonja sagt echte viele schwierige Sachen.

00:20:21: Puh!

00:20:22: Ja?

00:20:23: Ich finde das schon

00:20:24: hart.

00:20:26: Also ich habe mir die Worte wirklich aufgeschrieben, was sie gesagt hatte aber es ging auch in die Richtung von... Es ging auch an die Richtung dass sie sich so sehr davon abgegrenzt hat, na?

00:20:35: Und die moderiert das seit zwanzig Jahren?

00:20:38: Verstehe ich auch gar nicht.

00:20:39: Also so offensichtlich bist du Teil davon, wenn Du es moderierst!

00:20:43: Warum willst Du dann irgendwie besser

00:20:44: sein?!

00:20:44: Ich glaube, da ist wahrscheinlich niemand so sicher vor dass wenn du siehst das irgendwie eine Gruppe abgewertet ist und du willst ja wir wollen ja alle ein positives Selbstbild behalten.

00:20:53: Das ist einfach so.

00:20:54: was total menschliches.

00:20:56: Wir wollen eigentlich die von uns allen gut über uns selber denken Und wir wollen das Gefühl haben Dass wir gute Menschen sind und dass wir zu in Anführungszeichen der richtigen Gruppe dazugehören.

00:21:06: Und deswegen ist es ja schon auch eigentlich ganz natürlich dass Wenn man dann das Gefühl hat okay jemand könnte einen mit der falschen Gruppe assoziieren dass man dann erst recht Ganz stark versucht sich davon abzugrenzen.

00:21:17: Aber Sonja?

00:21:18: Logisch ist es, nachvollziehbar ist das.

00:21:21: Es ist nachvollziebar.

00:21:21: aber ich würde ihr gerne sagen, reality TV ist kein guilty-pläscher von unserem Podcast.

00:21:29: Lern doch dazu!

00:21:31: Ich finde aber wie gesagt ihre Rolle eh schwer.

00:21:34: Ich fand schon schwer wie sie eingestiegen ist jetzt auch noch hier so zu beginnen dass sie sagt ja der Gill manche mögen ihn, manche kritisieren dass er nichts gesagt hat Und das ist schon wieder für mich diese falsche Balance, die sie die ganze Zeit hält.

00:21:48: Dass sie so sagt ja gut da gibt es immer zwei Seiten und in dem Fall ist das Ja eigentlich einfach nicht so sondern er hat sich halt falsch verhalten und übernimmt keine Verantwortung und dann immer zu sagen Soja Die einen sagen so die anderen sagen so dass wird der sache überhaupt nicht gerecht.

00:22:06: Das macht sie die ganzzeit.

00:22:08: aber weiß man sich doch so schwierig finde.

00:22:09: ich find's so schwierig so abzugrenzen was Ist sie und was davon?

00:22:15: ist der Text?

00:22:16: Weil ich glaube, dass die Texte ja auch nicht alle selber schreibt.

00:22:18: Ich glaub hier schreit ihr Mann!

00:22:20: Ja, hab' ich auch gehört... Verrückte

00:22:21: ich hier gerade Fakeminus-Nen, ne?

00:22:22: Weiß

00:22:23: ich ja nicht, ob ich das von dir

00:22:24: weiß?!

00:22:25: Okay wenn.. Ich sage das alles unter Vorbehalt aber irgendwie ist in meinem Kopf ganz hinten irgendwann sich aus festgesetzt es ihr Mann einer der Personen ist die die Text für das Dschungelcamp schreibt.

00:22:35: Also sollen wir da auf jeden Fall Mitsprache richten.

00:22:38: Es würde für mich total viel Sinn ergeben weil wenn ich sie so angucke dann sehe ich So ein Typ, Mann.

00:22:44: In dem was sie sagt?

00:22:46: Ja... Ich möchte es ja nicht so gerne mögen weil ich finde das ist eigentlich voll die coole Frau!

00:22:51: Ja?

00:22:52: Ich glaube weil die hat ja auch Piloten, die ist doch irgendwie auch... weiß ich nicht, irgendwie möchte ich die gerne mögnen.

00:22:59: Ich möchte Frauen die seit zwanzig Jahren so volle Dinge durchziehen immer mögen.

00:23:04: Ja sie macht's mir sehr schwer.

00:23:06: Ja, okay.

00:23:07: Jetzt habe ich eigentlich schon meine eigene Frage selber beantwortet weil ich frage mich natürlich immer bei diesen Moderationen wie sehr kannst du an dein eigenes Ding einfließen lassen.

00:23:14: und wie sehr kannst du überhaupt deine Sachen sagen?

00:23:16: Weil die haben mir erstmal eine Regie im Ohr, die haben Karten wo drauf ist was sie sagen müssen.

00:23:21: Und ich weiß zum Beispiel das Nura nachdem Sie das Wiedersehen von Exxon Beach moderiert und dass sie danach erzählt hat in ihrer Instagram Story dass natürlich sie Frage X, Y noch gerne gefragt hätte und dieses und das.

00:23:35: Aber dass die auch nicht irgendwie einfach da so einen eigenen Film fahren kann, sondern dass es Sachen gibt, die vorher aufgeschrieben sind, dass eine Regie im Ohr aus dir sagt ne jetzt fragt dies und das.

00:23:47: also deswegen frage ich mich inwieweit kannst du da überhaupt zu dein eigenes Ding machen?

00:23:52: Und inwie weit reflektiert das was du da sagst das was Du auch wirklich denkst?

00:23:58: Ich denke, dass wir das bald beantworten können.

00:23:59: Natürlich wenn wir ungefähr in einem Jahr spätestens das Wiedersehen von Princess Charming moderiert haben.

00:24:06: Okay ich bin da raus.

00:24:07: Was kannst du dann machen?

00:24:08: Nein!

00:24:09: Dina!

00:24:11: Okay nicht, dass ihr denkt hier steht irgendwas im Raum.

00:24:14: Hier steht nichts im Raum und wir sind einfach nur Delusional.

00:24:16: Hat bisher noch immer geklappt.

00:24:17: Da stimmt allerdings.

00:24:19: Ich finde es sollte mal Charming Girls geben.

00:24:21: Das würde ich aber auch moderieren.

00:24:23: Okay also RTL wie sieht's aus?

00:24:26: Franzi Charming Girls.

00:24:27: Ich glaube, das wäre eine gute Kommentation.

00:24:29: Wir werden euch da natürlich jetzt genau sagen.

00:24:30: aber es ist irgendwas was ich mich zwischen euch immer frage und dann andere.

00:24:35: denke ich mir oder will ich mir ein dass man schon auch bei einigen Moderatoren erkennen kann wie die zu Sachen stehen?

00:24:41: weil ich glaube Lola Viper hatte sich das Gefühl dass man da schon auch viel von ihr selber mit einfließt bei dieser Temptation Island Moderation.

00:24:49: Bei Johnny Ullmann hat sich das gefühlt total.

00:24:52: bei Temptations Island auch Weil so vierte Maler hab ich auch das Gefühl bei Iron Man, dass er voll ihr eigenes Ding mit allen schließt.

00:25:00: Deswegen weiß ich nicht, inwieweit das beim Dschungel so ist oder nicht?

00:25:05: Aber man muss, wenn es wirklich stimmt, dass der Mann von Sonja da die Texte schreibt oder zumindest die Witze schreibt... Ich meine also, wenn das mein Mann wäre und dann würde der Sachen aufschreiben, die ich total kacke finde, dann würd' ich sagen, sorry, schreib's mal was anderes!

00:25:20: Die sind schon irgendwie vielleicht auffusionierend.

00:25:23: Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wirklich so ein Humor von ihr kommt.

00:25:26: Vielleicht meines auch zu nett mit ihr?

00:25:29: Apropos Humor!

00:25:31: Wir haben... fällt mir gerade ein ... wir haben in irgendeiner Folge fandest du einen Witz total daneben wo es irgendwie darum ging wenn du jetzt einen Likör trinkst bist du schwul.

00:25:41: deswegen trinkt mal irgendwie zwei

00:25:43: Ja mit Eierlikör irgendwas

00:25:45: Irgendwas mit Eyerlikör Und das fandest du ein danebenden Witz, ich hatte es überhört.

00:25:49: Da haben uns aber mehrere Leute aus der Korte geschrieben, dass wir das falsch verstanden haben.

00:25:55: Ich schrieche die Robofobie

00:25:56: überall!

00:25:58: Das war auch

00:25:59: der Kontext, es hätte gepasst.

00:26:01: Ja und irgendwie war der Outcome dann so, dass das gut wäre wenn er mehr trinkt?

00:26:05: Weil er dann schwul bleibt.

00:26:07: Süß gemeint nun... Aber ich weiß nicht ob man den Schwulen auf seine Homosexualität beschränken muss und dass der Witz Content ist.

00:26:16: Ich weile das jetzt auch nicht.

00:26:17: Vielleicht sind wir

00:26:18: einfach nicht so witzig.

00:26:20: Das höre ich ja hier in den Nierlanden dauernd.

00:26:24: Dafür lachen wir aber viel.

00:26:26: Zumindest, wie ihr findet es jetzt nicht.

00:26:27: Okay!

00:26:28: Es geht weiter... Wieviel an diesen Moderationen jetzt eigene Meinungen ist oder nicht?

00:26:33: Können wir noch mal nachher beim Jan besprechen.

00:26:36: Da wird das großes Thema.

00:26:38: Bei mir stehen jetzt Amira und Eva.

00:26:41: Und ich kann nicht fassen dass wir sie nochmal durchkauen müssen.

00:26:43: Das machen wir auch einfach nicht, habe ich mir überlegt.

00:26:46: Also hier einfach nur stehen Eva keine Besserung.

00:26:49: Samira ist vorbei sie strahlt.

00:26:52: Sie hat irgendwie auch nicht mehr das Bedürfnis das ordentlich zu klären.

00:26:55: Es ist nichts Neues.

00:26:57: Wir können das meiner Meinung nach abhacken.

00:27:00: Inhaltlich bin ich total dabei.

00:27:02: was ich schon gerne mal ganz kurz besprechen will ist Samira denn Ich möchte in meinem Leben sollten wie hier, glaube ich, öfter wie Samira sein.

00:27:10: Damit meine ich nicht, dass man so einfach mal runter schlucken sollte aber ich glaube, Samira hat einfach gecheckt das bei Eva nix zu holen ist.

00:27:16: Die hat gechecked, dass er mit der Stunden diskutieren kann und dass die einfach... Ich weiß jetzt nicht welches Wort ich gebrauchen soll!

00:27:24: Dass sie einfach ein bisschen raus ist?

00:27:26: Das ist so..

00:27:27: Und dass es verschwendete Energie ist und verschwendet lebenszeit und deswegen sitzt ihr da und steht über den Dingen Und ich glaube, dass das eine sehr, sehr gute Weg ist mit solchen Situationen und auch mit solchen Menschen umzugehen.

00:27:45: Ja, Abgrenzung ist halt einfach auch nur Superpower!

00:27:48: Man darf es nicht unterschätzen.

00:27:50: und die sitzt da sehr abgegrenzt.

00:27:52: Absolut!

00:27:52: Ich finde was mir bei ESO gefallen hat, man sieht ja an oder es wird klar, sie lässt sich nicht unterbuttern... Es ist auch nicht, dass sie der Sache zustimmt.

00:28:01: Sie geht als auch nicht die Verliererin, die einfach nix sagt oder sich zurückgezogen hat aus der ganzen Sache sondern sitzt dann mit so einer Präsenz, das sie auch einfach ausstrahlt von ... Scheiß auf dich!

00:28:14: Mir ist es doch egal was du laberst.

00:28:16: Ich finde wirklich...sie strahlt aus, was eigentlich die ganze Zeit klar ist nämlich, dass ich diese Krone verdient hätte.

00:28:22: Sitz da majestätisch.

00:28:24: Sitzt sie echt?

00:28:25: Sitzt sie absolut Ja, und ich finde das aber auch sehr stark.

00:28:29: Weil ich glaube also auf manche Sachen die ihr voraushaue hatte als ob die eine Reaktion provozieren würde.

00:28:35: Das will sie wahrscheinlich auch... Könnte ich mir vorstellen so innerlich?

00:28:37: Wahrscheinlich nicht, ne?

00:28:38: Die möchte darüber sprechen, die möchte sich engagen, die möchtet nochmal klarstellen dass sie nicht wegen Fair Canada der Affäre irgendwie da war sondern nur wegen sich selber.

00:28:48: es sind viele Sachen denen ich nicht zustimme und wo wenn man da sitzt wann auch ärgerlich werden kann.

00:28:55: Aber das macht Samira nicht, lässt sich nicht drauf ein.

00:28:58: Die verlässt einfach das Gespräch.

00:29:00: Obwohl die daneben sitzt, lässt sie sich nicht darauf ein und das liebe ich.

00:29:03: Das finde ich so stark.

00:29:06: Spielfeldverlassen ist oft das Beste was man tun kann?

00:29:10: Absolut!

00:29:11: Habe ich mir vorgenommen für dieses Jahr das öfter nochmal zu machen.

00:29:14: Ich glaube mir fällt es immer leichter.

00:29:15: Mir fällt es leichter, je älter ich werde.

00:29:18: Manchmal ist es wirklich schwierig aber dann möchte ich jetzt an Samira denken.

00:29:21: Da hast du mich auch diese Woche inspiriert Denn mein Finger am Blockier-Button ist wieder ein bisschen lockerer geworden.

00:29:27: Auch jetzt unter dem Beitrag hier, Hashtag Männer gegen Gewalt musste das ein paar Mal wieder passieren und ich hab an dich gedacht, ne einfach direkt blockiert was soll der Scheiß?

00:29:35: Hey ja also manche Menschen können halt auch nicht diskutieren es ist verschwendes Lebenszeit.

00:29:41: Ja die sollen nicht mal in Space infiltrieren.

00:29:43: Nee, nee.

00:29:45: Und ich finde nochmal ganz wichtig Es gibt ja auch voll viele Leute die so on the edge sind oder die Zweifeln war so, ne?

00:29:50: Ja

00:29:51: Dann möchte ich unbedingt mit denen sprechen und mich mit denen austauschen.

00:29:55: Aber zum Beispiel bei Eva, finde ich es ist ein perfektes Beispiel wo man einfach sagen muss okay das is'n lost cause.

00:30:00: Ja genau!

00:30:02: Wie sie da wieder eingeblendet wird wie sie sagt ja Samira, musst du jetzt einfach mal überwinden?

00:30:08: Mit dieser ganzen Arroganz darin diese Arro-ganz... Es geht gar nicht!

00:30:14: Franzi, wir müssen mehr wie Samira sein wir dürfen uns jetzt nicht darauf einlassen in die

00:30:17: Wut.

00:30:17: Okay nein nein weid weiter.

00:30:19: Okay,

00:30:20: lass uns tief durchatmen.

00:30:22: Also ... Wo sind wir jetzt?

00:30:24: Bauer Patrick steht hier auf der List und da steht er hat erst mal Karneval gefeiert.

00:30:29: Auch mit USA-Flagge hab ich ja schon irgendwie bei Cap a Challenge nervig angemerkt, dass sich das nicht geil findet.

00:30:36: Ja!

00:30:36: Also einfach in seiner Uniform, der hatte so ein NASA-USA-Kostüm wahrscheinlich auch überkritischer aber trotzdem.

00:30:42: Ich bleib dabei.

00:30:42: in solchen Zeiten finde ich das irgendwie nicht geil.

00:30:45: Oh mein Gott, auf meinem Kostüm.

00:30:46: Ich war ja Feuerwehrfrau.

00:30:48: Da war auch eine Flagger auf dem Arm.

00:30:51: Hast du's gesehen?

00:30:53: Nein!

00:30:54: Ja ich hab.

00:30:54: zum Glück, war ich nach meiner Freundin und die hatte noch einen Sticker mit einer Regenbogenflagge.

00:30:59: Den habe ich darüber geklebt aber ich glaube dass der wahrscheinlich zu späterer Stunde war der abgefallen also am nächsten Morgen war er nicht mehr da.

00:31:07: Deswegen können wir ein bisschen nach sich mit Frau Patrick haben.

00:31:10: Wir können das haben, auf jeden Fall aber ich darf das trotzdem... Meckerich anmerken.

00:31:15: Okay, er hätte ein bisschen unter Regenbogen Flagge drüber geklebt.

00:31:19: Ganz bestimmt!

00:31:20: Ich weiß

00:31:20: gar nicht woher das kommt, der ist mir ein bisschen sympathisch geworden.

00:31:23: Hast du es auch?

00:31:24: Ja

00:31:25: ich will mich aber gar nicht da so drauf einlassen, aber ja natürlich... Da hat sich halt einfach nicht in einem schlechten Licht gezeigt jetzt im Dschungel und das ist auch ärgerlich, aber der konnte sich rehabilitieren, wobei ich weiß noch nicht mal ob's ärgerlig ist.

00:31:37: vielleicht ist es ja auch so dass einfach er nicht mehr so isst wie eben Sommerhaus.

00:31:42: Ich würde den ehrlich gesagt gerne mit seiner neuen Freundin irgendwo sehen.

00:31:46: Ja, und dass wir da einfach noch mal genauer hingucken können und gucken können okay war das jetzt nur der Dschungel wo du auch einfach dich leicht rehabilitieren konntest weil sie nicht da war?

00:31:55: Weil seine Hauptding ist ja schon die Misogynie.

00:31:58: oder bist Du halt so?

00:32:00: Ich würde mich unternehmen seine Freunde dann auf ein paar wilde Sachen rausgehauen.

00:32:04: Stimmt!

00:32:05: Also vielleicht sind die einfach beide so ähnlich.

00:32:07: ich möchte wirklich gerne sehen also Follower-Daten von den Begleitpersonen nicht getrackt, aber ich hab zwischendurch mal auf ihren Profil geguckt.

00:32:15: Und ich kann's halt nicht mit Sicherheit sagen... ...aber ich glaube dass die auch einen Zuwachs von so vierzigtausend oder knapp gehabt haben müsste.

00:32:21: Boah!

00:32:21: Also ich kann es nicht mit Sicherheit sagen das ist mein Bauchgefühl.

00:32:23: Aber irgendetwas in die Richtung?

00:32:25: Ist schon nicht wenig.

00:32:27: Nee, ne?

00:32:28: Das haben glaub' ich manche Dschungelstars dazu gekriegt.

00:32:31: Also ich glaub', die Leute haben Bock auf die.

00:32:32: Ich glaube, dass sie auch Bock auf Fernsehen hat.

00:32:34: So wirkt ihr zumindest in den Interviews?

00:32:35: Mhm.

00:32:36: Ich glaube', dass wir die bald sehen werden.

00:32:38: Wo könnten denn

00:32:39: hingehen?!

00:32:40: Temptation Island.

00:32:42: Oh,

00:32:43: Temptations machen die nicht?

00:32:44: Ich glaube sie gehen ins Fossil.

00:32:45: Boah ich hab so Bock auf die neue Staffel, Tentation Island.

00:32:48: das kannst du ja gar nicht vorstellen... Die letzte Staffel hat es für mich also die verschrecklich anzusehen.

00:32:52: ne aber das fand ich wirklich spannend!

00:32:55: Ich bin auch wieder dabei und jetzt auch mit Janine toll.

00:32:58: Hat mir sehr gut gefallen Und es müsste ja auch noch bald dieses Verwandtschaftsformat kommen.

00:33:05: Prominent verwandt da habe ich auch richtig Bock Ich auch.

00:33:09: Das ist ja Michael mit seinem Vater!

00:33:10: Das

00:33:11: wird alles erklären, sag ich euch Leute.

00:33:13: Alles ist wenn nicht ne?

00:33:14: Aber... ...ich find das toll.

00:33:16: Ich finde es auch

00:33:17: so toll, wenn

00:33:18: man so leute.

00:33:20: Ja schon viel.

00:33:21: Aber ich find's immer toll, weil man von Leuten die man länger kennt, dann auf einmal trifft man deren Eltern.

00:33:28: Ja deswegen.

00:33:29: Und auf einmal kommt

00:33:30: einfach alles klar und man denkt, achso deshalb bist du so...

00:33:36: Ich bin echt euphorisch.

00:33:37: Also sagen wir mal bei Maurice und Papsel Hat das ja wohl mal voll hingehauen, hier meine Rechnung.

00:33:41: Das war

00:33:42: echt cute, ja?

00:33:44: Ja da in der Cued Way aber es geht leider auch an die

00:33:46: andere Richtung.

00:33:47: Du riechst es einfach Papsteln, Junge!

00:33:50: Das ist so süß, wie die immer dann auch die gleichen Gesten machen und so...

00:33:54: Und die gleichen Gesichtsausdrücke.

00:33:56: Toll.

00:33:58: Okay also das war überhaupt Patrick.

00:34:01: Ich hab mir drauf geschrieben.

00:34:02: Simone sagt dass das Format zusammenschweißt.

00:34:06: Simone habe ich überhaupt nicht verstanden, wenn wir da sehen.

00:34:08: Ne, also ich glaube sie war Sie war einfach auf so einem friedlichen Kurs.

00:34:13: Sie wollte keine Stress machen, sie wollte keinen Streit machen ... Sie hat wie eine Politikerin gesprochen, fand ich.

00:34:19: Sie sagt das ist Format Scheiß zusammen.

00:34:23: Sie will niemandem schlecht hinterherreden.

00:34:25: Alles war in Ordnung, alles war okay.

00:34:27: Weißt du warum die mich so wütend macht?

00:34:30: Warum?

00:34:30: Weil ich zu oft selber Simone bin wenn ich eigentlich mehr Ariel sein will.

00:34:35: Das große Geständnis!

00:34:37: Und deswegen hat es, glaube ich schon was in mir ausgelöst.

00:34:40: Dass sie da so politikerinmäßig sitzt und sagt alle haben ihre Seiten und bla-bla-bla weil sie war woanders als sie den Lunge verlassen hat, hat sie nochmal wütend die Facts über Gill gedroppt, die sie hatte nämlich dass er mutmaßlich sich sehr schlecht verhalten hat in seiner Expedition.

00:34:58: Sehr schlecht!

00:34:59: Das er... das sie gewarnt wurde vor ihm.

00:35:02: und dann sitzt sie da und sagt so ganz generelle Dinge über Harmonie und wir sind eine Familie.

00:35:10: Und Hasskommentare sind schlimm, das hat niemand hier verdient.

00:35:14: Das stimmt natürlich dieser Teil aber trotzdem von den Aussagen her war das sehr unangreifbar.

00:35:23: Und auch sehr seicht!

00:35:28: Ich hab mir zwischendurch gedacht, die wird sich ja zwischndurch mit der Ex-Frau von Gill kurz geschlossen haben in der Zeit und drüber gesprochen haben.

00:35:34: Und vielleicht hat sie auch gesagt bitte macht das nicht?

00:35:36: Das kann natürlich auch sein irgendwie.

00:35:38: Aber ich fand dass schon so ein Moment der mir in Erinnerung geliebt ist wie fassungslos die war als die rausgeflogen ist und Gill noch drin war wo die in diesem Restaurant oder wo auch immer die saßen.

00:35:49: Das ist mir schon richtig, es hat sich so in mein Gehirn eingebrannt, dass die das nicht fassen konnte und sich gedacht hat Scheiße was habe ich gemacht bzw was hab ich nicht gemacht?

00:35:57: Mhm.

00:35:59: Und davon sehen wir halt jetzt nichts mehr und das fand ich einfach

00:36:01: ein

00:36:01: bisschen schade.

00:36:03: Ja, total.

00:36:05: Andererseits kann ich auch nachvollziehen... Ich werde jetzt nicht irgendwie gehöhlt mich dann da in so eine Wiedersehensshow hinzusetzen oder als Einzige dann so vollkrawall zu machen?

00:36:14: Nee!

00:36:15: Ich auch nicht.

00:36:16: deswegen sag' ich auch ich kann's halt leider nachvollziehend.

00:36:19: Ich denke

00:36:19: mir auch dadurch dass das alle machen ist es ein bisschen schwierig weil sogar Arielle zurückstimmt.

00:36:28: Wie heißt das Nächstes?

00:36:30: Ja, hier steht bei mir Sequenz Ariel.

00:36:33: Sie sagt was sie denkt und hätte im Nachnenn alles aber lieber netter gesagt.

00:36:39: Ich habe auch geschrieben, sie sagte, sie hätte leiser sein können, aber ihr Punkt war immer der Richtige.

00:36:43: Und sie sagt, sie war dafür da um den Leuten diesen Spiegel vorzuhalten.

00:36:47: deswegen wurde sie angefragt.

00:36:50: Und die sagt einfach, sie ist knallhart und das kann halt manchmal gemein rüber kommen.

00:36:54: Aber dass sie den Leuten immer alles ins Gesicht sagt

00:36:57: Hat sie einen fernpunkt?

00:36:59: Ich finde es spannend.

00:37:00: Das wird ja oft so als was Positives gesehen im reality TV-Ne oder auch generell im Leben, habe ich das Gefühl dass Leute sich oft ein bisschen damit brüsten zu sagen... ...ich sage den Leuten immer alles knallhart ins Gesicht und ich sag dir immer alles ehrlich ins Gesicht.

00:37:15: Ich weiß nicht!

00:37:16: Wenn man nicht gefragt wird kann man sie manchmal zurückhalten.

00:37:20: Da bin ich auf jeden Fall auch bei dir.

00:37:22: Und da haben wir drüber gesprochen, dass sie manchmal über das Ziel hinausgeschossen ist.

00:37:28: Das ist ganz klar, dass die nicht ganz versteht was ihre Kämpfe sind und was nicht finde ich auch.

00:37:33: Trotzdem fand ich so cool, was du in der letzten Folge uns mitgebracht hast zum Thema Kulturkampf und dass es halt auch jemanden braucht, der die angenehmen Wahrheiten benennend oder in dem Fall die, das will ich hier weiterhin zugute halten!

00:37:49: Absolut, da bin ich auch noch immer dabei.

00:37:52: Obwohl nach Kappel-Challenge so ein bisschen die Intention dahinterfahre und vor allem Kappelt challenge mir das Gefühl gegeben hat ja macht sie das weil dir das wichtig ist oder weil sie einfach Bock hat alle anzugreifen?

00:38:05: Voll!

00:38:06: Da hat sich schon irgendwie reingeschissen im Kappelschallenge

00:38:10: Total.

00:38:11: und ich glaube wenn man durch kappel challenge gesehen hat nochmal Es lag jetzt nicht nur daran, was Gil und Eva sich falsch verhalten haben.

00:38:17: Und dass darin ihr Punkt lag?

00:38:19: Dann sie macht das ja anscheinend gegen alle, die es sich auch noch ein bisschen verstellen.

00:38:25: Find ich schade!

00:38:25: Ja...

00:38:26: Und auch wenn Sie jemand einfach nicht mag wie bei Sophie, das hat mich schon sehr gestört.

00:38:31: Aber bei Gil hatte sie einen Punkt.

00:38:35: Finde ich ganz klar.

00:38:35: Ich finde es schade, dass er der Einzige ist, die so dagegen halten musste.

00:38:41: Was ich auch bei ihr schwierig finde, aber sonst ist das sie ganz oft ... Das haben wir im Dschungel immer wieder gesehen.

00:38:47: So von Verhaltensweisen komplett direkt auf den Charakter schließt.

00:38:51: Du bist ein Betrüger!

00:38:53: Du bist eine... Was hat sie?

00:38:55: Wer hat sie Eva genannt?

00:38:56: Ich weiß es nicht.

00:38:57: Also so sehr stigmatisierend war sie schon auch immer und da find' ich jetzt auch noch mal einen Unterschied zu Menschen nur in Verantwortung ziehen für was die gemacht haben weil du ja dann schon ganz schnell eben stigmatisiert und die Person daran festmaßt.

00:39:14: Und dann ist es oft auch leicht eine Beleidigung, ne?

00:39:18: Und gleichzeitig finde ich schon... Ich glaube das hat Samira auch gesagt Wenn du sowas machst, dann sagt das halt doch schon was über dich, ne Dann fällt's mir schon auch schwer, die Tat von der Person abzugrenzen

00:39:31: Total vor allen Dingen wenns halt ein Muster ist, ne Das haben wir bei Gill jetzt auch, dass da schon mehrere Anschuldigungen ja im Raum stehen eben zu den Dingen, die dann eigentlich recht klar werden nicht zustehen.

00:39:44: Ich habe mir in der Zwischenzeit mal dem Podcast von Zeit Verbrechen zu Gil angehört?

00:39:48: Geil!

00:39:49: Und?

00:39:51: Ich muss kurz sagen ich war zwischenzeitlich von Zeit verbrechen also jetzt nicht die Folge an sich, aber ich hab es früher öfter mal gehört und inzwischen zeitlich war ich mit einigen Sachen wirklich nicht so einverstanden...

00:40:01: Von der Mediagabine ne?

00:40:05: Ja, ich fand zwischendurch schon ziemlich schwierig Ganz ehrlich gestehen vor allem wenn's um so.

00:40:13: Fälle geht wo es um Übergriffe geht ums übergreife Geld habe ich mir manchmal gedacht, oh wow das finde ich nicht ok wieder rüber hier gesprochen wird und was für Sachen raumgeworfen würden.

00:40:26: aber dass jetzt mal am Rande die folge zu gilt fand ich spannend.

00:40:30: Und was mir da nochmal klar geworden ist ist dass der Ja, halt sauer war eigentlich weil Leute vorgezogen wurden und diese ganze Instagram Story hat er an dem Abend direkt aufgenommen.

00:40:42: Aber Instagram hatte irgendwie irgendwie Server Probleme.

00:40:45: Das heißt der konnte die dann auch gar nicht hochladen.

00:40:48: Der hat sie erst am nächsten Morgen dann hochgeladen... ...und das fand ich auch einen krassen Punkt von Sabine Rückert den sie da gebracht hat dass sie gesagt hat ja das musst du halt auch erstmal bringen so ne?

00:40:57: Du bist vielleicht sauer im Moment Aber dass du dann selbst am nächsten Morgen, wenn du noch mal drüber geschlafen hast das dann bringst und dir denkst ja das lad ich jetzt wirklich hoch.

00:41:07: Ja!

00:41:07: Schon ein starkes Stück.

00:41:08: Also ich wünschte manchmal... Ich hatte mich mehr in die Details von diesem Fall eingefuchst Und dann wiederum habe ich dieses Video ja gesehen wie dann mutmaßlich die Tat passiert ist und ehrlicherweise Wie gesagt man wir wissen juristisch nicht was da passiert ist aber das sagt für mich alles Das sei einfach ein Dud meiner Meinung nach von dem was ich sehe wie gesagt, ich weiß es nicht aber der gerne ein extra treatment hat hätte und das nicht bekommen.

00:41:36: Wir haben alle gerne einen extra treatment oder nicht?

00:41:39: Ich möchte auch irgendwie schlangen

00:41:43: stehen.

00:41:43: Total!

00:41:43: Aber ob man dann ausraste oder nicht glaube dass halt die frage ist auch spannend von diesem podcast.

00:41:48: dieser punkt ist mir hängen geblieben dass anscheinend der richterin im fall gesagt hat Dass er die biografie von gelgelesen hat und halt das so zu gil gesagt hat.

00:41:57: Und dass sabine rücker das interpretiert hat oder die Person diese interviewed haben, dass sie damit sagen wollte ja ich weiß diese infos über dich weil in dieser biografi Gill wohl selber geschildert hat wir schon mal gegenüber ich glaube jemandem der ihm essen geliefert hat völlig ausgerastet ist und völlig ist, an dem irgendwie seine ganze Wut und so ausgelassen hat.

00:42:21: Und halt so völlig überzogen hat?

00:42:23: Das finde ich schon spannend!

00:42:25: Ja das finde ich halt das Unsympathische.

00:42:27: Dieses mit gewissen Menschen die vielleicht weniger Macht haben kann man es ja machen.

00:42:32: Also man sagt auch immer man sieht den Charakter eines Menschen daran wie er Menschen behandelt, die nichts für ihn tun können.

00:42:40: So...und das sind ja genau solche Situationen Um dies hier geht, das ist schon was, was Wasser aussagt.

00:42:48: Absolut!

00:42:50: Ich finde auch immer so, wenn man auf einem Date ist und dann handelt jemand die Menschen, die vielleicht im Restaurant sind oder jemand in der Kinokasse oder so, ist schlecht.

00:42:59: Ciao!

00:43:00: Ciao sofort!

00:43:02: Einfach größere... Oder

00:43:03: von Taxi?

00:43:04: Großartfleck.

00:43:05: Ja.

00:43:06: Okay also auf jeden Fall fragt Sonja auch.

00:43:10: Arigel hast du ihm geholfen den Thron zu besteigen?

00:43:13: Arielle sagt glaube ich, sie weiß es nicht genau.

00:43:16: und daraufhin sagt Sonja vielleicht hat er mit seiner Reaktion die Herzen erwärmt.

00:43:22: Woraufhin Arielle sagt ja vielleicht war das so aber dann ist es jetzt so so.

00:43:26: what

00:43:27: Kann ich irgendwie witzig?

00:43:28: Ja

00:43:30: Fand ich auch total witzlig.

00:43:31: und gleichzeitig diesen Satz von Hat der mit seinen Reaktionen die Herze erwärmt fand ich ein bisschen so einen Key-Satz denn ich glaub tatsächlich nicht dass Er mit seiner Reaktion auf Ariel, die Herz sei beim Tanz.

00:43:43: Man könnte mir eher vorstellen, dass seine Reaktionen auf Ariel ihn glaubwürdig gemacht haben.

00:43:49: Denn Arielle war ja so hochemotional.

00:43:52: Die war wütend und sauer.

00:43:53: Die hat geschrien.

00:43:53: Die wurde laut meiner Meinung nach völlig zurecht.

00:43:57: Aber Gil auf der anderen Seite, er blieb total ruhig und unemotional kann man es wahrscheinlich nennen.

00:44:03: Und ich glaube das zu sehen macht was mit den Menschen, die das sehen!

00:44:06: Wir haben von einer vorherigen Folge schon darüber gesprochen dass so ruhig bleiben und unemotional sein, dass es gewertschätzt wird.

00:44:13: Und als Glaubwürdiger angesehen wird.

00:44:16: Ich fand das hier noch mal einen richtig guten Anhaltspunkt um da nochmal ein bisschen mehr in die Tiefe darauf einzugehen.

00:44:21: Im Speziellen wollte ich noch mit dir über eine Studie sprechen, die ich gefunden habe.

00:44:26: Und zwar heißt sie The Influence on Perceptions of Truthfulness auf the Emotional Expression shown when talking about failures aus dem Jahr.

00:44:37: Im besten Fall haben wir es unten in den Show notes verlinkt.

00:44:38: Wenn nicht, dann habt ihr jetzt einen vollen Titel und könnt mal gucken.

00:44:41: Frei übersetzen würde ich das als der Einfluss von Emotionen auf die Wahrheitsnehmung beziehungsweise wie nehmen wir Ehrlichkeit und Vertrauenswürdigkeit an anderen war wenn die emotional sind versus wenn sie nicht emotional sind?

00:44:56: Amazing!

00:44:57: Also dass du dieses Paper mitgebracht hast hört sich sehr spannend an.

00:45:01: Ich glaube du hast ja auch noch einiges sozusagen Zumindest zum Hintergrund.

00:45:06: Wir haben ja schon oft gesagt, es gibt so viele Vorstellungen darüber irgendwie wie man vermeintlich LügnerInnen erkennen kann was die Zeichen sind.

00:45:13: Was sind die Anzeichen?

00:45:14: Das leben die Leute her.

00:45:15: wir wollen alle unbedingt Lügners Innen entlarven.

00:45:19: das spannende ist wir sind alle ziemlich schlechter drin.

00:45:22: Es gibt auch nicht die Kriterien.

00:45:24: das Leben ist halt einfach unsicher.

00:45:26: ein bisschen schade Aber es hält ja viele Leute nicht davon ab, dass die sich einbilden.

00:45:30: Dass sie Lügnerinnen sofort erkennen können und was ich total spannend finde ist auch sehr viel Forschung dazu gibt welche Verhaltensweisen dazu führen.

00:45:38: das andere halt denken, dass du lügst oder nicht?

00:45:42: Ist auch eine sehr spannende Forschungsstrange bei der Forschung über sexualisierte Gewalt.

00:45:47: also was schränkt die Glaubwürdigkeit ein?

00:45:50: von Betroffenen bin ich mal gespannt ob das irgendwie dazu passt.

00:45:53: zu dem was du rausgesucht hast.

00:45:55: Ich glaube, das passt total.

00:45:57: Denn auch in diesem Paper beziehen Sie sich noch mal drauf oder gucken sich diese Sachen an und weisen nochmal darauf hin, dass wenn es um die Aussagen von Opfern geht... ich sage jetzt halt Opfer weil die jetzt in der Literatur auch so benutzen da spielen ein Teil Emotionen oft eine total zweischneidige Rolle.

00:46:16: Das wird gefunden, dass Emotionen-Opfer glaubwürdiger machen.

00:46:20: Aber und das hast du uns schon so oft in diesem Podcast erzählt, es müssen eben die richtigen Emotionen sein.

00:46:27: Und zur richtigen Zeit?

00:46:28: Und zur richtige Zeit!

00:46:29: Und mit richtigen Emozonen – ich sage das jetzt im Anführungszeichen – sind die gemeint, dass Menschen sich halt normativ vorstellen, die man haben sollte.

00:46:37: Das heißt zum Beispiel, dass bei einem Opfer was Traumatisches erlebt hat, da wären authentische Emotions auch etwas wie eine Lehre wie versteinert sein, dass sich so ganz kalt fühlen.

00:46:54: Aber das sind tatsächlich nicht die Emotionen, die zur Glaubwürdigkeit führen.

00:46:57: denn eigentlich aber sowas Leute von Opfern erwarten, die traumatische Sachen erlebt haben ist es sie irgendwie total traurig und verzweifelt sind und sehen dann halt nur deren Aussagen dann als glaubwürdig an wenn die genau diese Kriterien empfüllen von den Sachen die sich in ihrem Kopf vorstellen.

00:47:13: Ganz genau beim Sprechen über die Tat aber auch ganz generell Und aber dann auch wieder eben nicht zu viel davon, weil sonst bist du ja wieder hysterisch.

00:47:23: Absolut!

00:47:24: Also Opfer vor allem in dem Bereich des sexualisierten Gewalt, da kann man eigentlich kaum was richtig machen.

00:47:29: es gibt so einen schmalen Grad von den ganzen Sachen die erwartet werden.

00:47:32: Aber das ganz wirft natürlich auch die Frage auf bei jemandem der beschuldigt ist oder die unter Verdacht steht irgendwas falsch gemacht zu haben.

00:47:39: Was kommt denn da am besten an?

00:47:41: und was führt dazu?

00:47:43: mehr Glaubwürdigkeit?

00:47:44: Und da haben nämlich die Autorinnen von diesem Paper ein ganz spannendes Experiment so gemacht.

00:47:49: Die haben Arbeitskontext gewählt, also im Schulzeichen ging es darum wie glaubwürdig werden Mitarbeiter eingeschätzt, die vielleicht einen Fehler gemacht haben und halt so befragt werden?

00:47:59: Und diese sich entweder emotional oder nicht emotional verhalten.

00:48:03: Ich habe natürlich ein Experiment gemacht weil es gibt natürlich so viele Sachen die Glaubwürdigkeit beeinflussen können.

00:48:09: deswegen... haben die sich für ein Experiment entschieden.

00:48:12: Das heißt, sie haben vorher so Videos aufgenommen von diesen verschiedenen Konditionen, die es gab also einmal... Also auch immer die gleiche Person, die dann einmal was emotional erzählt hat und einmal nicht emotional.

00:48:24: Und dann wurden den Versuchsteil nehmenden halt diese Videos gezeigt als von alter Befragung und die mussten dann bewerten ob die das glaubwürdig empfinden oder nicht.

00:48:33: Und ist natürlich schön weil dann wissen wir der einzige Unterschied lag halt in der Erzählweise weil es ja ein Experiment ist.

00:48:41: Spannenderweise haben die auch nur Männer genommen für diese Videos, heute gesagt haben wir jetzt auch noch Frauen nehmen.

00:48:47: Es gibt ja Syrotypen über Frauen am Arbeiten, das sind Emotionalität.

00:48:50: dann kann man sich wirklich ablösen.

00:48:52: also das fand ich ein bisschen schade.

00:48:54: Ich hätte mir gewünscht dass sie halt auch noch Frau Conditions dazu machen Also dass wir sehen können wie wird das jetzt aussehen mit zwei Frauen?

00:49:03: Weil alles was wir jetzt lernen aus diesem Experiment gilt nur für Männer.

00:49:08: Aber okay, wir wissen selber wie es ist.

00:49:09: Manchmal hat man auch nicht genug Geld um so viele Versuchsteilene zu bezahlen und dann sagt man ok dann machen das halt jetzt nur mit Männern.

00:49:15: Kann ich haben wir ja auch am Ende noch ein paar spannende Ideen?

00:49:20: Ich habe ganz viele Ideen dazu!

00:49:22: Ich fand's für jetzt in Ordnung weil Gilja auch ein Mann ist.

00:49:25: Das heißt jetzt erstmal sind wir eh nur an Männer interessiert.

00:49:29: auf jeden Fall die haben zwei Studien gemacht und ich weiß jetzt mal die Ergebnisse ganz grob zusammen.

00:49:32: Es gibt natürlich noch viele andere Ergebnisse sondern aber das Hauptergebnis Bein Studien wurden Protagonisten, die eine Emotion, also zum Beispiel Ärger oder Charme ausgedrückt haben.

00:49:44: Als weniger wahrhaftig eingeschätzt als Protagonistinnen, die keine Emotionen gezeigt haben.

00:49:50: Krass auch bei Charmen?

00:49:52: Auch bei Charm!

00:49:53: Das finde ich spannend.

00:49:55: Total und das war jetzt halt ein Business-Kontext den die da gewählt haben.

00:49:59: aber wir finden es finden auch Leute in anderen Studien dass wir generell in ganz vielen Kontexten Menschen als Laubwürdiger einschätzen, die rational wirken.

00:50:09: Als welche die emotional wirken?

00:50:11: Es geht zum Beispiel auch für Verhandlungen.

00:50:14: und was ganz wichtig zu sein scheint ist halt immer die Norm des Situationskontextes also welcher Norm im Kontext gilt und ob wir dann denken das ist ein Kontext für Emotionen oder nicht.

00:50:26: Und halt vor allem in voll vielen solchen sachlichen Kontexte, Arbeitskonteksten Gerichtskontexten wird halt oft erwartet, okay das ist was wo man nicht emotional sein sollte.

00:50:38: Das schlimme an der ganzen Sache ist aber dass dieser Fokus auf vermeintliche Rationalität das ja total schwerwiegende Folgen haben kann.

00:50:46: Denn auch in dieser Studie die ich gefunden habe weisen die Autoren direkt ganz da drauf hin, dass Leute halt einfach Emotionen zeigen wenn sie befragt werden.

00:50:54: Es ist eine spannende Situation vor allem wenn du gerade für etwas beschuldigt wirst.

00:50:59: ganz viele Situationen, sind einfach emotional und das Leute emotional auf was reagieren heißt nicht dass die weniger glaubwürdig sind.

00:51:07: Das ist kein Indikat oder für das die lügen oder nicht.

00:51:11: Und diese Fixierung auf diese vermeintliche Rationalität oder Unemotionalität kann halt total leicht dafür zu führen Dass Menschen falsche Entscheidungen treffen und dass sie den falschen Menschen glauben.

00:51:25: Oder jetzt kommen wir wieder zum Dschungel.

00:51:27: Ich glaube, dass hier diese vermeintliche Rationalität von Gill das sie auch teilweise dazu geführt haben könnte.

00:51:34: Dass der für Menschen glaubwürdiger wirkte weil er jetzt mehrere Wochen immer wieder die Chance hatte sich ganz klar und unemotional und rational zu präsentieren.

00:51:45: und da es die Leute dann direkt gedacht hat ja okay vielleicht ist ein glaubwürdigartyp vor allem dadurch dass der Ariel als dieser extreme Gegenspielerin hatte

00:51:55: Das kann ich mir auch vorstellen.

00:51:57: Total spannend auch diese Forschung, dass es einfach generell eine gute Idee ist nicht so viele Gefühle zu zeigen.

00:52:04: Ich finde das sagt schon wieder viel über unsere Gesellschaft aus also wie unwohl wir uns aber einfach mit Emotionen fühlen obwohl die einfach so menschlich sind.

00:52:11: Da gibt's schon wieder irgendwie wenig Sinn.

00:52:13: an sich aber kann ich mir sehr gut vorstellen dass das so ist und ich habe aber gerade noch gedacht dass ich schon glaube dass das vor allem für Männer funktioniert dieser Strategie dieses keine Emotionszeigen Denn was wir wissen über die Forschung von zum Beispiel betroffenen, von sexualisierter Gewalt ist das.

00:52:31: Das was sie sein müssen um glaubhaft zu sein ja vor allen Dingen geschlechter Rollen konformes und Frauen wird ja zugesprochen und zugeschrieben auch dass sie Emotionen zeigen sollen und müssen zwar nicht so viele sonst hysterisch aber generell ist ja da die Rollenzuschreibungen eben weich warm gefühlsorientiert zu sein.

00:52:52: Und deshalb kann ich mir vorstellen für Männer besonders gut funktioniert, diese Strategie nicht zu zeigen und dass das vielleicht hätten die jetzt in dem Experiment Frauen dabei gehabt oder auch nicht binäre Personen für diese Geschlechter nicht funktioniert hätte.

00:53:07: Ja, das kann ich mir irgendwie vorstellen!

00:53:09: Ich habe mich natürlich auch gefragt woran liegt das?

00:53:12: Das hat natürlich viele Gründe und in dem Paper was ich gelesen hab haben die zum Beispiel sind hier drauf eingegangen und es finde ich macht auch Sinn, dass Emotionalität oft als Nervosität gewertet wird Vor allem in unseren Kontexten, wo es darum geht ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht.

00:53:28: Leute denken, wenn jemand nervös ist das muss ein Zeichen dafür sein dass die andere Person lügt.

00:53:33: Wo man sagen muss Leute sind die ganze Zeit nervös Es kann sehr viele Gründe haben und es muss nicht bedeuten dass jemand lübt.

00:53:39: Gleichzeitig also das anderen Grund habe ich mich auch immer noch gefragt ob's... Oder ich bin mir sicher dass es auch teilweise daran liegt Und dass Emotionalität halt mit Frauen assoziiert wird und Rationalität mit Männern Und dass deswegen Rationalität und nicht emotional sein, dass es deswegen auch so glorifiziert wird.

00:53:58: Und gesagt wird, jemand der wirklich klar ist, jemand, der wirklich alle beisammen hat, der ist nicht emotional.

00:54:05: Und das sind halt Männer.

00:54:06: Total!

00:54:07: Wobei man jetzt glaube ich nichts sagen kann, dass deshalb generell Männern mehr geglaubt wird.

00:54:13: Ich glaub' das ist total kontextabhängig.

00:54:16: Total.

00:54:18: Ich hab mir auch noch gedacht, so eine rationaler Entscheidung, ne?

00:54:20: Das geht ja eigentlich.

00:54:20: alsso das Nonplus-Ultra habe ich das Gefühl, dass Leute sich auch immer damit brüsten und sagen, ja, ich entscheide immer ganz rational.

00:54:27: Und für mich spielen Emotionen gar nicht damit ein.

00:54:30: Aber eigentlich finde ich es in vielen Fällen total... Also eigentlich ist das jetzt total absurd.

00:54:34: beziehungsweise so eine Entscheidung bedeutet dann also vermeintlich rationeller Entscheidungen, dass was du fühlst, dass das total runtergespielt wird.

00:54:45: Denn zum Beispiel auch in so einer Situation wo z.B.

00:54:49: dein Job Total rational gesehen gut ist, weil du bist vielleicht gut bezahlt.

00:54:53: Du hast gute Benefits, gute Arbeitszeiten und so weiter.

00:54:56: Aber du dich halt jeden Morgen schlecht fühlst, wenn du dahin gehst?

00:54:59: Dann in die Entscheidung ob du da weiter arbeitest oder nicht deinen Emotionen nicht mit einfließen zu lassen, dass man dir gar keinen Sinn

00:55:06: überhaupt nicht generell.

00:55:08: dieser Anspruch das man nicht emotional is.

00:55:11: Ist einfach absoluter Bullshit!

00:55:13: Wir sind menschliche Wesen.

00:55:15: Wenn wir unsere Emotion unterdrücken dann ist es super ungesund Und lange nichts fühlen nennt man Depression.

00:55:22: Das ist ... Nichts, was ein Zielzustand ist.

00:55:25: und davon abgesehen sind Emotionen auch kein Widerspruch zur Rationalität.

00:55:30: Auch alleine dieses immer das Sehen als zwei Seiten einer Medaille isst wieder absolut sexistisch.

00:55:36: Denn man kann Emotion haben und gleichzeitig rational denken.

00:55:39: Es ist einfach kein Facking-Widerspruch!

00:55:43: Aber die Idee dahinter ist und ich glaub da kommt es auch her Frauen ihre Glaubwürdigkeit oder irgerationale Denkweise abzusprechen, weil Emotionen zugesprochen werden.

00:55:53: Also ich glaube da steckt ganz viel patriarchal Ideologie hinter.

00:55:57: Bin nicht bei dir!

00:55:59: Mein Fazit ist wir müssen im besten Fall beidem Raum geben und ich glaube eine gute Entscheidung muss einer wo du rational drüber nachdenkst und wo auch deine Emotion mit einbeziehst.

00:56:10: Weil die mindestens genauso wichtig sind.

00:56:13: Absolut!

00:56:14: Und weil es kein Widerspruch ist.

00:56:16: Und ich denke auch, dass man wenn jemand so total ruhig bleibt kurz hinterfragen sollte.

00:56:22: lasse ich mich jetzt gerade vielleicht davon zu sehr beeinflussen.

00:56:25: Weil ich könnte mir schon vorstellen das es für viele Leute bei Grillgilder dazu beigetragen hat Dass sie ihn auf einmal so positiv gesehen haben weil die sich gedacht haben ach was für ein klarer toller Typ.

00:56:37: Ja und ganz ehrlich also bei mir ja auch teilweise So gerade in Woche eins ist er die ganze Zeit so ruhig und ein bisschen räuchig, aber auch zurückgezogen.

00:56:49: Natürlich zieht das!

00:56:51: In dem Moment ist er ja auch irgendwie kein Stressfaktor und nichts.

00:56:54: Er löst nicht viel aus.

00:56:58: Okay, kommen wir zu Gil?

00:57:00: Kommen wir zu ihm und seinem Abschiedsstatement...

00:57:04: Ich weiß nicht ob das passiert ist.

00:57:06: So leer war das.

00:57:08: Ja, es war wirklich leer.

00:57:09: Also es war von Gill war eigentlich alles relativ leer und dann kam der Scheinmoment von Jan.

00:57:18: Ich fasse

00:57:18: euch das nochmal zusammen!

00:57:20: Also, Gills sagt er ist dankbar, er dankt den Anrufern usw.

00:57:23: und so weiter und sofort.

00:57:24: Eigentlich das gleiche was er die ganze Zeit schon immer wieder gesagt hat.

00:57:26: Und dann kommt Jan Köppen und sagt er ärgert sich dass er Dinge nicht richtig gestellt hat während des Dschungelts und er hat auch ein paar Sachen hier ein, zum Beispiel ihm es in Erinnerung geblieben dass Gil angedeutet hat, dass er freigesprochen wurde und das fand er nicht richtig.

00:57:44: Er fragte, wieso sprichst du in so einem Moment immer wieder mit der falschen Formulierung?

00:57:50: Er sagt auch noch mal ja, du sprichest über eine Verschwiegenheitserklärung die es so nicht gab.

00:57:55: Er fragt ihn auch, wolltest du hier Zweifel sehen?

00:57:58: Er sagte, es wirkte auf ihn so, dass ich halt Zweifeln sehen wollte hält Jan noch mal ganz klar dagegen und sagt doch, du hast Macht mit dem was du sagst.

00:58:10: Das kam unerwartet und ich war sehr, sehr

00:58:14: froh.

00:58:17: Ich war total froh.

00:58:18: also ich habe mich sehr darüber gefreut.

00:58:20: ich fand es sehr cool dass Jan da so ein Statement gemacht hat das er eine klare Kante gezeigt hat weil ich finde bei diesem Wiedersehen wird es überhaupt nicht so klar.

00:58:29: da haben sich ja auch alle danach gefragt Was war da mit ihm los und ich finde es richtig cool, dass er das so eingebracht hat.

00:58:36: Menschen haben ja auch einfach verdient, dass sie reflektieren können sich zerdem können und dann nochmal Sachen anders machen wollen?

00:58:43: Ja

00:58:44: Und es scheint so als hätte er das gemacht.

00:58:46: Ich bin so gespannt wie das dahinter oder ich würde alles geben um zu wissen was dahinter den Kulissen abgelaufen ist Ob das schwierig war, das durchzuboxen?

00:58:56: Ob Jan irgendwie gedroht hat und gesagt so ne ich mach das jetzt.

00:59:00: Weil ich mein es war ja auch nicht live.

00:59:02: RTL hätte das schon auch rausschneiden können.

00:59:04: deswegen finde ich das schon würde ich denen auch schon zu gut erhalten dass sie das drin gelassen haben.

00:59:10: Man weiß natürlich nicht womit Jan irgendwie da drohen konnte.

00:59:15: Voll!

00:59:16: Und andererseits gab's hier auch so viel Gegenwind nach dem Dschungel, was ich mir vorstellen kann.

00:59:24: Also RCL greift ja ganz oft einfach irgendein Klima ab, was sie glauben und was eben gerade funktioniert.

00:59:31: Was noch Klicks generiert aber funktioniert und dass das auch dafür gesorgt hat, dass er das dann am Ende doch machen durfte weil es schon... also das ist ja fast in eine Verschwörungsrichtung abgedriftet von dem was da abgelaufen ist schon wo Leute echt dachten okay wie kann das sein?

00:59:49: Ich habe da viele Sachen gesehen bei Instagram wo ich dachte wow Ich weiß auch nicht, was da gerade bei RT abgeht.

00:59:55: Aber was hier gepostet wird sieht schon fast verschwörungstheoretisch aus!

01:00:00: Das wissen wir natürlich nicht.

01:00:01: Nein, deswegen meine ich ja.

01:00:04: Der Content war schon zu viel.

01:00:06: also weißt du?

01:00:07: Ich will nicht sagen dass ich daran glaube das es so abgelaufen ist wie das da gepostelt wurde sondern dass da krasse Eindrücke entstanden sind und dass sich mir vorstellen kann dass darauf auch RTR reagiert hat.

01:00:20: Kein gut sein.

01:00:23: Okay, jetzt verbreiten wir hier solche Gerüchte.

01:00:25: Aber es war in einem Livestream wohl von wo unter anderem auch eine Freundin von Samira die im Publikum saß dabei war und auch einige von den Dschungelstars Und das hat haben Pieps eigentlich glaube ich auch zusammengefasst Wo die gesagt haben ja man Es wirkt so als wäre auch Streit zwischen Sonja und Jan Dass Sonja voll schnell gegangen ist und dass sie wohl mit der ganzen Sache nicht so happy war.

01:00:47: Also es klingt sehr danach als hätte das da hinter dem Hinterdenken richtig gekracht.

01:00:53: Das kann ich mir wiederum schon sehr gut vorstellen.

01:00:56: Kann ich mir auch sehr gut vorstellen?

01:00:58: Franzi, ich kann es dir nur so zusammenfassen für mich war dieser Moment von Jan ein absolutes Highlight.

01:01:03: Hat mir sehr gut gefallen.

01:01:04: Mir hat sehr gut gefallen dass jemand da so eine klare Kante gezeigt hat.

01:01:07: Es hätte mir zwischendrin noch besser gefallen weil ich mir jetzt denke also jetzt fand ichs schön und leistert.

01:01:15: die Frage ich mich was das noch gebracht hat weil ich glaube in der Zwischenzeit so viel Zweifel gesehen wurde, dass die Leute, die irgendwie jetzt Zweifeln gekriegt haben, das sie auch nicht mehr wieder zurückholen wird.

01:01:28: Voll!

01:01:28: Es kam ein bisschen spät aber ich bin froh, dass es so geändert hat.

01:01:32: dann doch noch am Ende.

01:01:33: Total.

01:01:35: Was glaubst du?

01:01:35: Sehen wir nächstes Jahr Jan und Sonja beide wieder da im Moderatoren-Team?

01:01:39: Das

01:01:40: hab' ich mich auch schon gefragt.

01:01:41: Ich hoffe, wenn dann eine Entscheidung getroffen werden muss wie eher Jan wiedersehen als Sonja.

01:01:48: Wünsche ich mir auch

01:01:49: Ich bin gespannt, aber sie ist das Urgesteinen.

01:01:52: Ich

01:01:55: bin wirklich gespannt auf den Dschungeln nächstes Jahr.

01:01:58: Was daraus jetzt so gemacht wird?

01:02:01: Wenn etwas total im Boden ist und total zerstört wurde, dann liefert es ja immer auch Potenzial für einen Neuanfang.

01:02:11: Das wie im Tarot, dass die Karte des Todes steht immer für ein Neu-Anfang.

01:02:15: Aber meinst du, das ist richtig am Boden

01:02:17: ... Also in meiner Internet-Bubble schon, aber wahrscheinlich ist das nur meine Bubble.

01:02:23: Kann sein, dass es... oder ja, es ist wahrscheinlich außerhalb der Bubble anders denn sonst wird Geha gar nicht als König gewonnen.

01:02:30: Wenn ich mich richtig erinnere habe Ich heute Morgen gelesen, dass das Dschungelnachspiel höhere Einschaltquoten hatte Als die Olympia Abschiedsfeier und... Und sogar der Tatort!

01:02:39: Kann das denn sein?

01:02:41: Das ist hier wirklich krass schon wieder.

01:02:43: Die Einschaltung waren auf jeden Fall hervorragend.

01:02:46: wohl Ich habe auch eingeschaltet.

01:02:48: Ich hätte mich nicht hingehen lassen wollen.

01:02:50: Auch aber währenddessen gut meine Farm versorgt, das wird nicht mehr vorkommen Kohorte.

01:02:54: Das war wirklich nur sehr dschungelspezifisch.

01:02:56: normal bin ich auch sehr fleißig wenn ich das gucke.

01:02:59: Ich bin ehrlich gesagt froh dass es jetzt vorbei ist?

01:03:01: Ich auch!

01:03:02: Ich weiß gar nicht was ich der Staffel geben soll für eine Note.

01:03:05: Wenn ich mir überlege null das schlechteste Zehn ist Beste dann denke ich mir so Boah einerseits.

01:03:10: das war halt schon packend.

01:03:11: Es war spannend weil alles was drum herum passiert ist Hat mich so mitgenommen, hat was mit mir gemacht.

01:03:17: Das war auf jeden Fall nicht langweilig, ne?

01:03:19: Deswegen würde ich eigentlich eine höhere Punktzahl geben und gleichzeitig so vom wie geil fand ich es, was so passiert ist... Es ist eher eine niedrigere Punktzahl.

01:03:28: also Ich glaube so von Wie sehr hat das mich engagiert oder wie sehr hat sich gefesselt War's wahrscheinlich so eine achten halb?

01:03:36: Und von wie toll fand ich was da passiert ist.

01:03:40: Was wahrscheinlich dann eher so eine drei.

01:03:42: Deswegen würde ich mich wohl auf so einer Wechseln halbtreffen.

01:03:46: Was heißt die Hefte davon?

01:03:47: Oh Gott, ich sollte das wissen.

01:03:50: Ich bin eine schreckliche Wissenschaftlerin!

01:03:51: Das ist schon viel.

01:03:53: also als du gerade die Frage gestellt hast und ich nur in meinen Bauch eingefühlt habe, hab' ich gedacht bei mir es ist tatsächlich nur ne Drei von zehn und das natürlich niederschmetternd dafür dass ich dieses Format unbedingt sehen wollte.

01:04:03: aber bei mir ist so eine Mischung aus.

01:04:06: wenn das so düster wird interessiert es mich auch einfach nicht mehr dann bin ich tatsächlich nicht so gecatcht.

01:04:14: Das ist ja auch generell mein Muster bei den Formaten, das sagen wir hier auch immer wieder.

01:04:18: Ich mag einfach wohl für Formate, wenn es nicht so gewaltvoll ist.

01:04:24: Das interessiert mich einfach mehr.

01:04:27: und halt dass dieser ganze Kulturkampf... Und du hast das Wort?

01:04:31: Ich werde jetzt trotzdem noch ein paar mal sagen der irgendwie dahinter steht mir wirklich Weltschmerz gemacht hat.

01:04:38: also es war nicht so engaging, sondern auch hat sich negativ auf mich ausgewirkt.

01:04:44: Und deshalb diese schlechte Rezensionen und das finde ich schade denn ich liebe was wir machen.

01:04:50: Ich liebe generell diese Formate gucken aber dieses hier schafft es nicht bessere Wertungen zu bekommen.

01:04:59: Stimmt doch mal ab!

01:05:00: Im besten Fall haben wir eine Umfrage erstellt unter erfolge bei Spotify und ihr könnt sagen was ihr für eine Note geben oder zehn ist das Beste Aber auch versucht beides mit reinzunehmen.

01:05:08: Einerseits, wie sehr hat es euch engagiert oder gefesselt?

01:05:11: Wie sehr hat's euch beschäftigt und wie gut fand ihr das?

01:05:15: So ein Mittelwert aus beiden.

01:05:17: Find ich gut!

01:05:18: Weil ich glaub dieses Gefessel ist nämlich individuell.

01:05:21: Da ist es bei mir auch verkackt worden.

01:05:23: Je düster es ist, desto mehr fesselst du nicht.

01:05:26: Ja, für

01:05:28: mich die letzte Staffel Temptation Island war eine der besten Shows, die ich je gesehen habe.

01:05:33: Oh mein Gott.

01:05:34: aber da muss ich sagen... trotzdem auch gefesselt, obwohl es düster war.

01:05:37: Weil ich wollte gerade sagen bei mir ist das genau andersherum.

01:05:40: Temptation spricht wieder dagegen.

01:05:42: Das hat mich mit der Düsternis total gefesslet.

01:05:46: Ich weiß nicht wenn das nicht gefesselte?

01:05:48: Ja,

01:05:48: das haben wir alle gefesseln können.

01:05:51: Ich freue mich so auf prominenten Getrennt.

01:05:53: Ich kann man nicht sagen weil ich finde das so... Also doch!

01:05:55: Man kann das sagen.

01:05:56: Ich freu mich nicht, weil ich das so gerne sehe aber wenn mich das fesselt sowas zu sehen und zu sehen was da passiert.

01:06:04: Wow Okay, wir machen hier mit die Sache zu.

01:06:06: Der Dschungel ist beendet für dieses Jahr!

01:06:08: Ich bin froh dass es vorbei ist.

01:06:10: Was gilt was bleibt uns noch zu sagen?

01:06:12: Ich weiß was es noch zu sein gibt und zwar... Es gibt in Stuttgart seit heute Morgen noch extra zweiundzwanzig Tickets, die noch freigeschaltet wurden.

01:06:22: also wenn ihr zu unserer Show nach Stuttgarg kommen wollt klickt da ganz schnell drauf.

01:06:25: Zweiundzwzig Tickets sind noch übrig und wir freuen uns wahnsinnig und näher.

01:06:29: das jetzt rückt ist.

01:06:29: so mehr weil ich auch wirklich nervös.

01:06:31: Das ist eine Randomzahl

01:06:32: auch.

01:06:33: Aber ich habe heute schon etwas.

01:06:35: Das wird

01:06:37: bestimmt hervorragend aussehen.

01:06:39: Dankeschön!

01:06:41: Ihr Lieben, gibt uns fünf Sterne bei Apple Podcasts, Spotify, Polymer überall wo ihr uns bewerten könnt, leigt und teilt unsere Beiträge und ich küsse die feministische

01:06:50: Revolution.".

01:06:53: Das

01:06:53: war Trashologin.

01:06:55: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausnüssen basieren.

01:07:00: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:07:04: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:07:07: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen!

01:07:13: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:07:16: aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht die logische Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Service Stelle.