#203 Couple Challenge 13+14 - Fand' ich nicht so maskulin /w Pauline Stockmann

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in Erforschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir folgend dreizehntundvierzehn von Couple Talent.

00:00:29: Let's go!

00:00:36: Ihr Lieben, wir haben endlich immer wieder eine Gäste.

00:00:39: Nur es ist nicht nur irgend einer Es ist eine ganz besondere und zwar ist es Pauline.

00:00:44: Hi ich bin so vor hier zu sein.

00:00:45: Ich freue mich so.

00:00:47: Wir freuen uns wahnsinnig dass du dabei bist!

00:00:48: Ich frag mich wieso schon nicht früher mal hier warst.

00:00:50: das wäre doch eigentlich so ein perfektes Match gewesen?

00:00:52: Ich frage mich das auch aber ich war ja immer dabei weil ich euch ja immer gehört habe.

00:00:57: Das ist so ein schönes Kompliment Ist irgendwie so abgefahren Weil wir haben gerade im Vorgespräch hab' ich auch schon gesagt Es fühlt sich immer noch so an, als würden wir einfach nur zu zweit im Bett sitzen und vielleicht hören irgendwie so zwei drei Leute dazu.

00:01:08: Und dann treffen wir in letzter Zeit irgendwie so viele nette Menschen immer.

00:01:12: Wir haben gestern aufwandt bei den Mandel Talks.

00:01:14: Haben wir auch ein ganz tolles Mitglied der Kohorte getroffen.

00:01:18: Liebe Grüße nochmal Andi!

00:01:19: Dann denke ich mir mal so krass was für tolle Menschen uns zuhören?

00:01:24: Was für ein Kompliment.

00:01:25: Ja, weil ihr einfach so ein toller Podcast seid und so tolle Frauen.

00:01:28: Und ich muss schon wirklich sagen also ich bin ein treuer Teil der Kohorte und ich muss hier jetzt mal etwas machen was ich noch nie gemacht habe und ich hoffe das ist okay.

00:01:37: Ich muss einen kleinen Shoutout geben an meine beste Freundin denn sie ist wirklich das größte Fangirl sagt sie selber quote unquote von euch!

00:01:44: Sie hört schon immer jede Folge die Set Anfang an dabei und sie gibt Seminare für die Berliner Justiz und spricht da einmal bei euch Weil es um Kommunikation und Manipulation geht.

00:01:55: Und sie nutzt ganz, ganz viele Reality TV Quotes von euch!

00:02:00: Also kleine Shout-Out.

00:02:02: Ja Gott das ist so ein schönes Kompliment.

00:02:04: Ich weiß gar nicht was ich noch fragen soll.

00:02:06: Liebe Grüße...

00:02:08: Was für ein schönnes Kompliment.

00:02:09: Vielen vielen Dank.

00:02:10: Das fühlt sich auch ein bisschen unwirklich an aber es freut mich natürlich sehr.

00:02:14: Ich glaube auch in solchen Veranstaltungen man sollte einfach viel mehr praktische Beispiele generell nehmen.

00:02:20: Oder?

00:02:20: Wie jetzt ist perfekt total.

00:02:22: Genau deswegen, ich liebe das und ich liebe was ihr macht.

00:02:26: Und ich glaube, ich gebe in jedem Podcast, indem ich über Reality TV spreche euch als Verzehrempfehlung.

00:02:34: Ich finde man sollte Reality TV nicht schauen ohne dass man euch hört weil es uneingeordnet schwierig ist aber eingeordnet ganz großartig.

00:02:43: Oh mein Gott!

00:02:43: Das ist so cute vielen Dank Aber vielleicht gibt es uns schon unseren Zuhörenden auch Menschen die sich nicht kennen.

00:02:52: Ich bin ganz froh, dass wir das ändern können und Franzi hat auch eine Vorstellung für dich vorbereitet.

00:02:58: Bist du bereit?

00:02:58: Ja ich bin ganz

00:02:58: aufgeregt!

00:03:00: Du

00:03:00: kannst mich korrigieren falls irgendwas nicht stimmt oder du irgendwas ergänzen willst.

00:03:04: Ich bin mir sicher, dass es nicht notwendig ist.

00:03:06: Die Frage ist ja eher wo ich bei dir anfange denn eben habe ich noch erfahren, dass du lange im Gefängnis gearbeitet hast.

00:03:12: wie krass ist das?

00:03:13: Ja tatsächlich also in der Forensik im Krankenhaus des Maßregelvollzugs also im psychiatrischen Gefängnes.

00:03:18: aber ja es war spannende Arbeit.

00:03:19: Ich hoffe du erzählst im Laufe des Podcasts irgendwann mal Ein paar Sachen noch darüber.

00:03:24: Ich finde es mega spannend, aber was ich in der Recherche vorher schon rausgefunden habe ist dass wir Doppelkollegen sind denn du bist auch Psychotherapeutin in Ausbildung.

00:03:33: nur das so halt ein bisschen weiter bis als ich und Podcasterin.

00:03:37: Das stimmt!

00:03:38: Und Autorin?

00:03:39: Und eigentlich... Ah,

00:03:40: das kommt noch!

00:03:41: Triple!

00:03:46: In deinem Podcast MindMates sprichst du gemeinsam mit Adina über alles, was uns innerlich bewegt.

00:03:50: Selbstzweifel, Angstbeziehungen, Grenzen setzen, Selbstwert oder Heilung und ich liebe alles daran denn ihr seid fundiert und gleichzeitig halt mega nahbar.

00:03:59: wenn man euch zuhört fühlt man sich nicht nur schlauer sondern auch ein bisschen weniger allein.

00:04:04: Außerdem hast du eine Online-Praxis mit der coolsten Website, die ich seit Langem irgendwo gesehen habe und gemeinsam mit deinem Team aus erfahrenen Psychologinnen bietest du psychologische Unterstützung auf Deutsch und Englisch an.

00:04:15: Komplett online und flexibel so dass das echt in jede Lebensform irgendwie reinpassen kann!

00:04:20: Und wenn das nicht alles schon genug wäre erscheint jetzt kommst Du Dum Dum Trommelwirbel am neunzehnten dritten also superbal.

00:04:26: dein erstes Buch nämlich Lass mal über anxiety reden.

00:04:30: Dort schreibst du über anxiety als Gefühlslage unserer Generationen, es geht um dieses diffuse Gefühl diesem gefühlsnebel die innere Anspannung dieses unterschwellige bedrohliche Unwohlsein.

00:04:41: und statt zu sagen weg damit plädiest Du eben für einen wir müssen lernen der anxiety zuzuhören und zu schauen was da drunter ist.

00:04:48: Und ich kann's kaum erwarten dich heute auch mal zu fragen wie hörst Du deine anxiety eigentlich zu?

00:04:54: Also wenn ihr Paulines Buch noch nicht vorgestellt habt, ist jetzt der Moment.

00:04:58: Denn wir haben euch natürlich alles verlängend und... Jetzt kommt noch was, was uns auch verbindet nämlich du liebst reality TV und bist einfach Kohorte!

00:05:07: Ich bin Kohorte.

00:05:08: also einmal vielen vielen Dank für die lieben Worte.

00:05:10: ich habe ehrlicherweise keine emotional adäquate Reaktionen zu diesen lieben Worten.

00:05:17: das ich finde selber immer noch irgendwie alles ganz unreal, dass jetzt das erste Buch rauskommt.

00:05:23: Und ich bin unfassbar dankbar!

00:05:25: Also vielen, vielen Dank für die lieben Worte.

00:05:27: und ja... Ich bin Teil der Kohorte und ich liebe alles an eurem Podcast.

00:05:32: Pischel!

00:05:34: Deswegen dachte ich, ich bringe heute mal meine Worte der Kohorde mit weil ich natürlich total viele Bezugnahmen habe und mich generell so oft schon bei Dingen, was gefragt habe oder gerne Bezug genommen hätte.

00:05:47: Und jetzt dachte ich als ich die letzte Folge gehört hab, dachte ich, oh mein Gott!

00:05:51: Ich bin ja in der nächsten Folge dabei und jetzt kann ich einfach meine Worte der Kohorte mitbringen.

00:05:54: Darf ich?

00:05:55: Ich liebe

00:05:55: alles daran.

00:05:56: Willst du aber ein Jingle

00:05:57: auch?

00:05:59: Bitte!

00:05:59: Ich hätte sehr gern einen Jingle.

00:06:03: Also... Ich fand die letzte Folge so spannend.

00:06:06: Ihr habt so viele coole Dinge gesagt, aber einmal was ich so toll fand Franzi du hast richtig leicht fühlst dich als darum ging dass man heim nicht mehr sagt sondern eben stationäre Kinder und Jugendhilfe.

00:06:19: Hast du ganz leicht für sich für mich ein total gutes Argument gebracht?

00:06:23: Du hast einfach gesagt Es ist so cool, dass es jetzt einen besseren Begriff gibt für etwas.

00:06:27: Und oft sitzt man ja in Gesprächen mit Personen die andere Werte vielleicht haben oder die genervt sind von sprachlicher Entwicklung und versucht zu argumentieren und sie vielleicht auch davon zu überzeugen das guteste Sprache sich verändert und ich finde es einfach so leicht für sich zu sagen manchmal gibt es einfach bessere Begriffe für etwas.

00:06:46: Das fand ich wirklich schön.

00:06:48: Danke dir

00:06:49: zu meinem zweiten Teil meiner Worte der Kohorte kommt.

00:06:54: Ich finde das so

00:06:55: schön, ich liebe diese Premiere, dass jemand ... Ja!

00:06:59: Das ist mir ein bisschen aufgeregt.

00:07:02: Das Zweite was ich mir gedacht habe, ihr habt ja in der letzten Folge darüber gesprochen, dass teilweise so Motivation durch Kriegsmetaphern genutzt wird und ehrlicherweise konnte ich mich total mit euch verbinden, dass Sebi und Lisa die beiden Das ist irgendwie ein bisschen zu doll.

00:07:18: Hatte

00:07:18: es so auch einen Ekel?

00:07:19: Ich hatte ganz, ganz, dolt den Ekel immer so'n bisschen wenn die von davor und nach den Exit Challenges Und vor allem aber beim letzten Mal weil Sebe ja auch so reingelaufen ist und es hat da irgendwas mit Dominanz zu tun oder überhaupt nicht mit Freude Und ich glaube, man hätte sich mit ihnen mit gefreut.

00:07:36: Weil es ja schon eine sehr starke Leistung ist.

00:07:38: Hätte man gesehen, dass die beiden sich freuen?

00:07:41: Ja!

00:07:41: Man hat das bei Sebi eben null gesehen, sondern es war so dieses Dominanz und Machting... ...und das gibt einem einfach einen Ich.

00:07:46: Und man denkt, komm mal runter.

00:07:49: Das ist jetzt irgendwie vielleicht auch andere Gefühle erlauben als nur diese vermeintlich extra... in Anführungszeichen starken Gefühle, sondern man darf auch einfach freudig sein und stolz.

00:08:04: Aber dann habt ihr ja darüber gesprochen, dass einige Menschen sich ja irgendwie durch so Kriegsmetaphern oder nur die harten Kommengarten motivieren?

00:08:12: Und ich habe es noch ein bisschen darüber nachgedacht!

00:08:15: Ich finde das spannend weil ich glaube, dass auch oft ist, weil man ja fälschlicherweise gesamtgesellschaftlich oft Härte mit Stärke verbindet Und deswegen denkt, wenn man hart ist dann ist man auch stark genug für etwas.

00:08:30: Vielleicht fehlt es bei vielen Personen einfach an andere Arten sich zu motivieren und da habe ich einen kleinen Funfact mitgebracht.

00:08:40: Und zwar haben wir ein Teil in unserem Gehirn der heißt Interior Mit Singulate Cortex und Neurologinnen lokalisieren dort unseren Will to Live und unsere Resilienz Und Leistungssportlerinnen zum Beispiel haben größeren Interviews mit Singlet Cortex als zum Beispiel Personen, die nicht so Leistungsport betreiben.

00:09:02: Weil sie sich immer wieder etwas stellen was sie als schwierig aber gleichzeitig als hilfreich und gut bewerten.

00:09:10: Damit kann man die eigene Resilienz und auch die Widerstandsfähigkeit trainieren!

00:09:16: Ich finde das sollten alle Menschen wissen weil wenn wir uns im Alltag Dinge setzen irgendwie nervig finden, aber gleichzeitig als hilfreich einstufen.

00:09:24: Dann trainieren wir uns an Interior mit Singlet Coltex und werden dadurch resilienter und

00:09:30: widerstandsfähiger.".

00:09:31: Wow!

00:09:32: Das hab ich nicht krass!

00:09:34: Das find' ich ja so toll!

00:09:35: Du fernffekt!

00:09:35: Vielen

00:09:36: Dank!".

00:09:37: Ja, und ich dachte damit können vielleicht Kriegsmetaphern ersetzt werden?

00:09:40: Dass man anstatt das man sagt – weiß ich nicht, ich weiß auch gar nicht was man da sagt – aber so genau Conquer- und Fight einfach hey, trainier doch dein Interior mit singlet coltex.

00:09:49: Das ist gut für dich

00:09:50: Das werde ich mir merken.

00:09:53: Ich finde, das sollte in der nächsten Show mal benutzt werden, anscheinend immer zu sagen, ich ... die jetzt.

00:09:59: Ich trainiere mein Interior Mid-Singlehead Cortex?

00:10:02: Heißt es so?

00:10:03: Genau!

00:10:04: Krass, dass ihr das direkt bemerkt hast.

00:10:05: Ich

00:10:05: trainiere meinen AMC!

00:10:07: Ich trainier' meinen AM C!

00:10:09: Los geht's!

00:10:10: So machen wir das!

00:10:12: Danke!

00:10:13: Und last but not least habt ihr ja über Hexen gesprochen und darüber wie schlimm diese Beleidigung eigentlich wirklich immer noch auch ist.

00:10:23: Wie wichtig es ist, dass man die Hintergründe davon kennt?

00:10:26: Dann habt ihr kurzerhand beschlossen das man sich es reclaim sollte.

00:10:30: Dass wir Frauen es uns reclaim sollten und dass es wie ein Batch of Honor ist.

00:10:35: Ich muss gestehen ich habe den Batch Of Honor!

00:10:37: Ich wurde schon als Hexe beleidigt.

00:10:39: Und ehrlicherweise hat es damals ein bisschen wehgetan, es war im Rahmen meiner Arbeit in der Forensik und ich wollte wirklich in dieser Situation helfen und wurde dann aber eben beleidigter als Hexer und das war eine Beleidigung die gesessen hat.

00:10:53: Und durch euch und die letzte Folge konnte ich mir das ein bisschen rumdrehen und einfach denken hey ja da war ich halt eben einer autonome Frau.

00:10:59: Herzlichen Glückwunsch!

00:11:00: Toll

00:11:03: Kannst du festmachen wo du das gelegen hast dass das was mit dir gemacht hat?

00:11:07: Weil ich glaube, wenn mich jemand als Hexe beschimpfen würde nach unserer letzten Folge fände es wahrscheinlich geil.

00:11:12: Aber vorher hätte das wahrscheinlich auch viel mit mir gemacht!

00:11:17: Ich glaube wirklich aufgrund des Hintergründes dieser Beleidigung weil genau das unterstreichen soll du nimmst dir zuviel raus Du bist zu unabhängig Deine Meinung stimmt nicht mit meiner überein und deswegen werte ich dich jetzt ab.

00:11:33: Und diese Verletzung hat in dem Moment einfach auch aufgrund dessen, dass ich wirklich in dem Moment helfen wollte und diesen Job auch wirklich gemacht habe.

00:11:42: Weil ich davon überzeugt war bei der Resozialisierung zu helfen und bei der Suchtauverbeitung und Deligtau-Verbreitung zu unterstützen Und dann eben mit dieser Beleidigung so abgewertet zu werden hat eben genau das unterstrichen was ihr auch erklärt habt.

00:11:57: Es sollte mich in dem moment In meiner Unabhängigkeit und in meiner Position abwerten unter die Person stellen, unter diesen Mann stellen.

00:12:07: Das macht Sinn.

00:12:09: Total krass!

00:12:10: Und das ist ja genau das was Alex eben auch gemacht hat mit Karina so immer wieder dieses Abwerten der eigenen Meinung und sich nicht unterordnend.

00:12:21: Hat er irgendwie die ersten Fragen... Folgen irgendwie so ein bisschen hinterfragt, sowieso genau braucht ihr kein Mann.

00:12:28: und was ist denn da eigentlich los?

00:12:30: Und als er gemerkt hat Annie stoppt das verendert sich wirklich nicht.

00:12:32: Ja dann sind sie halt Hexen.

00:12:34: Das ist die zweite logische Konsequenz weil dass man sie einfach anerkennt für ihre starke Meinung und auch ihre Unabhängigkeit das natürlich keine Konseqenzen da sein kann.

00:12:45: Und diese Hexenbeleidigung oder diese Bezeichnung, wenn ich jetzt grad drüber nachdenke.

00:12:49: Es hat auch schon ein bisschen so was zu sagen du gehörst nicht dazu.

00:12:52: Du bist eine Aussätzige, ne?

00:12:54: Weil wenn ich an Hexendenker sind das ja schon auch meistens Frauen oder so stereotyp zumindest die alleine irgendwo wohnen, die nicht dazugehören wo alle so ein bisschen skeptisch sind und man sagt du bist nicht Teil von der Gruppe, du bist komisch

00:13:05: Genau!

00:13:05: Das ist es ja auch.

00:13:06: Man sollte Angst haben, man sollte irgendwie Abstand nehmen, man sollt ihn auf keinen Fall glauben.

00:13:13: Ja, ich glaube es geht auch wirklich viel darum die zu beschämen so richtig und zu sagen du bist komisch.

00:13:18: Du bist falsch um sie rauszuhaben aus der gesellschaft.

00:13:22: eine bekannte von mir hat ihre massarbeit darüber geschrieben wie hexen in der kunstportortiert wurden und das ist auch total krass Wie den.

00:13:29: also man kennt dass ja diese merkmale die jetzt auch her persönlich schlimm sind aber die dann immer mitgezeichnet worden mitgemalt wurden Um hexen zu zeigen die ja dann als nicht schön um dann zu zeigen, die gehören ja nicht hin oder auch dieses haarige was sie an sich eher so eine Zeichen für.

00:13:48: Dafür ist das jemand Androgyn es vielleicht wo sich auch zeigt wie gegendered dass eigentlich auch ist und dass es wirklich darum geht Menschen in diese Rollen zu pressen.

00:14:00: Ja und ich finde es schwingt mit.

00:14:05: Mit dieser Person solltest du dich nicht abgeben.

00:14:08: Mit der Hexe solltest Du nicht in Verbindung gebracht werden, weil A. möchtest du nicht von der ganzen Gesellschaft auch als etwas anderesartiges gesehen werden?

00:14:17: Du sollst auf jeden Fall nicht damit assoziiert werden.

00:14:19: und das zweite hab ich auch ein bisschen Angst!

00:14:21: Weil was bedeutet es wenn du in Kontakt mit dieser Hexe steht kann die Dich verhexen?

00:14:27: Was passiert dann mit deinem Wohlbefinden?

00:14:29: also ich finde schwingt da schon ganz viel mit

00:14:32: Total und Ausschluss finde ich schwingte auch voll mit.

00:14:35: Also ich finde schon, also... Ich find's gut sich das zu reclaim.

00:14:39: Aber ich finde es auch wichtig nochmal zu unterstreichen was eigentlich hinter dieser vermeintlich nicht so schlimmen Beleidigung dann doch steckt.

00:14:48: Ja absolut!

00:14:49: Und ich fühl' auch total dieses Herabgesetztwerden, was du sagst, was in dem Moment hattest.

00:14:54: Kann ich so nachempfinden?

00:14:56: Weil ich find', dass ist auch so ein hier, ich erinnere dich kurz an deinen Platz in der Gesellschaft vom Weib.

00:15:02: Genau Und ich glaube, es trifft ja auch einfach einen wunden Punkt.

00:15:07: Also nicht nur ich glaube!

00:15:08: Ich weiß also wenn dann... Wenn ich jetzt aus der Tür gehe und jemand weiß nicht was gibt das für schlimme Beleidigungen?

00:15:14: Beleicht meine Mutter?

00:15:16: Dann denke ich mir macht es.

00:15:17: Ich weiß, meine Mutter ist mega Das macht nichts mit mir.

00:15:21: Aber wenn eine Person versucht mich abzuwerten Insovalidieren aufgrund meines Geschlechts Mir versucht irgendwie meine Unabhängigkeit zu nehmen löst das natürlich etwas in mir aus, was ich verteidigen möchte.

00:15:36: Weil ich schon auch weiß dass die Realität eben dann doch noch so aussieht wie sie aussieht.

00:15:41: Ja würde wahrscheinlich weniger machen wenn wir in einer Welt leben würden, in der das Patriarchat abgeschafft wäre

00:15:48: Aber so Genau Dann wär's halt einfach irgendwas und es würde überhaupt keinen Grund Keinen nahrhaften Grund finden.

00:15:56: Ach zu scheißen Ich hab das Gefühl, wir sind eigentlich schon mitten in der Folge.

00:15:59: Wir sind nicht schon bei Alex und Karina, aber wir sind bei den Hexen.

00:16:02: Sollen wir rein starten?

00:16:04: Ich geb euch nur mein Plot Summary oder?

00:16:06: Yes!

00:16:06: Aufregend

00:16:08: Werbung für Sachen an denen wir alles lieben.

00:16:11: Franzi Frank ist diese Woche wieder unser toller Partner in Trash Und die haben gerade eine Toxic Traits Kampagne Die perfekt ist um mit euch über unsere ganzen schlechten Angewohnheiten zu sprechen.

00:16:23: Und ich habe mir gedacht ich leg mich ja einfach mal wieder offen.

00:16:25: Ich sammel nämlich alles Ich hebe wirklich alles auf, weil ich denke irgendwann kann man das ja immer noch mal irgendwie wieder gebrauchen.

00:16:33: So alte Klamotten falls man sich verkleiden will jeden möglichen Karton oder Verpackungen.

00:16:37: Falls wir mal was passen im Welt- oder beim Umzug denke ich immer Ja wenn die umziehen dann will ich genau den Karton wo es drin kam und da kann ich das perfekt drin verpacken.

00:16:46: Und ich spiele auch jedes einzelne Glas Pesto Alles spiel ich aus?

00:16:50: Falls ich mal denke ich will mal wieder Marmelade kochen Oder vielleicht will ich irgendwas in kleinen Gläser sortieren.

00:16:55: Ich hab auch diese ganzen Sachen gelabelt und sortiert.

00:16:58: Aber wenn ich ganz ehrlich mit dir bin, die frechsten Sachen, die liegen seit Jahren sortiert irgendwo rum.

00:17:03: Und ich habe sie nie wieder gebraucht!

00:17:04: Odina das ist wirklich ein bisschen wild... ...und aus psychologischer Sicht sollten wir das wirklich dringend mal angehen zusammen.

00:17:10: Aber vielleicht wäre das erste jetzt mal was Sinnvolles zu sammeln nämlich Daten?

00:17:15: Die Kohorte kann ihr echt gerne mal mitmachen und eure ganzen Freundinnen auch.

00:17:19: Denn diesen Monat ist unser Partner in Trash wieder einmal Frank Denn wir sind sicher, das ist der einfachste Mobilfunkanbieter der Welt.

00:17:27: Denn bei Frank ladet ihr euch einfach nur die App runter, wählt dann aus einem von zwei Tarifen aus entweder zwanzig Gigabyte für circa zehn Euro oder fünfundvierzig Gigabit für ca.

00:17:36: fünfzehn Euro, wählt dann aus ob ihr eure Rufnummer mitnehmen wollt oder eine neue Volt und dann ob ihr eine E-Symbol oder eine physische Symmen und schon seid ihr startklar!

00:17:47: Ihr könnt es jederzeit kündigen aber obviously werdet ihr das halt nicht wollen

00:17:51: Und es wird noch besser.

00:17:53: Mit dem Code TrashFifth, T-R-A-S-H alles großgeschrieben und dann eine FIFTH kriegt ihr noch mal dauerhaft fünf Gigabyte extra Volumen dazu.

00:18:02: Wenn Ihr Freundin mit eurem Code werbt, bekommt ihr pro geworbenem Freundin nochmal fünf Gigabit.

00:18:09: dauerhoft und top!

00:18:10: Ich würde sagen das ist endlich mal ne Sammelleidenschaft die sich wirklich lohnt.

00:18:14: Alle Infos gibt's in den Show notes.

00:18:16: Wir können jetzt mal anfangen vielleicht meine ganzen ausgespülten Gläschen aus dem Keller wegzuschmeißen

00:18:21: Und damit geht's zurück zur Folge.

00:18:44: Aber ich finde, dass was passiert ist... da ist viel los!

00:18:48: Für mich zumindest.

00:18:49: Oder?

00:18:49: Ja,

00:18:49: meint ihr die kleine zickige Diva?

00:18:52: Warte, warte, davor habe ich noch ein paar andere Sachen oder beziehungsweise ein Zitat was finde ich auch nochmal ganz viel sagt.

00:18:59: denn ganz im Anfang ist es glaube ich wo's irgendwie darum geht dass Haleckses auf einmal zumindest am Anfang dieser Folge noch hat er sich über diese Staffeln weg als Führungsperson da etabliert.

00:19:09: ne Es ist so krass und Chica und Carina sind ja auch wirklich fassungslos Und Chica fragt an Einer Stelle in diesem Zelt so einfach richtig fassungslos.

00:19:21: Was hat der Typ?

00:19:23: Wieso hächeln die dem alles hinterher?

00:19:26: Ich liebe das auch, ich liebe Chica!

00:19:28: Wir müssen mehr Chica sehen und wie sie Dinge manchmal so leichtfüßig zusammenpasst.

00:19:36: Ja absolut.

00:19:37: Paulina ist meine Frage an dich was denkst du?

00:19:39: Was hat er?

00:19:41: Wie hatte es geschafft?

00:19:43: Ich glaube, dass einfach das was wir ja oft bei nazistischen Persönlichkeitsstrukturen eben auch sehen dieses Schamante.

00:19:51: Auch wenn ich mich frage ah wo ist es?

00:19:54: Aber ich glaube das hat er schon auch und dass er in dieser Staffel wahrscheinlich sehr darauf bedacht war... Er weiß ja auch was kommt mit Temptation Island sehr darauf Bedacht war diese Seite zu zeigen und wahrscheinlich deswegen auch die ganze Emmy Story weil er natürlich Weiß, wir lieben das Menschen beim Verlieben zuzuschauen.

00:20:15: Und ich finde aber in dieser Folge um es in Reality woran zu sagen die Masken fallen

00:20:21: oder?

00:20:22: Die Masken fallen!

00:20:23: Du hast gerade was Spannendes gesagt.

00:20:25: Ich glaube da werden ganz viele hellhörig weil ist...ich habe das Gefühl dass ja wenn's um Alex geht Ganz oft im reality tv Das ganz oft drüber gesprochen wird Dass irgendwelche Leute nazistisch sind Oder nazistische Persönlichkeitsanteile haben.

00:20:37: und Wir kriegen auch ganz ganz auf die Frage und wir sagen immer direkt so Ja Das kann man, vor allem nazistische Persönlichkeitsführungen, das können wir aus der Ferne nicht diagnostizieren.

00:20:48: Natürlich nicht!

00:20:49: Da können wir gar nichts zu sagen und es ist auch nicht so dass man sich ein paar Ausschüttel angucken kann und dann ist es halt alles total klar.

00:20:57: Wir haben uns irgendwann mal gefragt ob vielleicht auch einfach ein Ding generell in der Gesellschaft aber auch vor allem im Reality TV ist, dass wir sexistisches Verhalten einfach gerne als Narzissmus labeln wollen, weil dann können wir sagen es ist ein individueller Mann der ein Problem hat und müssen nicht sagen oh ja das ist vielleicht ein gesamtgesellschaftliches Sexismus-Problem was wir hier haben.

00:21:20: Und dass es irgendwie einfacher ist an zu sagen mit diesem einen ist das falsch dessen Narzisst.

00:21:24: deswegen verhält er sich so.

00:21:26: Weil ganz viele Verhaltensweisen die ich so sehe.

00:21:28: da frage ich mich ist es wirklich also wäre das schritt jetzt wirklich für Narzismus oder ist es halt einfach ein Sexist?

00:21:35: Also ich finde, es ist auch noch mal ein großer Unterschied zwischen Narzissmus was ein Persönlichkeitsmerkmal ist und einer narzistischen Persönlichkeit Störung.

00:21:43: Und

00:21:44: Verhalten als ein narzisstisches Verhalten.

00:21:46: zu labeln.

00:21:47: Ja weil das ja auch nochmal ganz ganz wichtig eine gesunde Persönigkeit zum Beispiel hat auch narzissische Anteile.

00:21:54: also wenn wir jetzt hier sitzen unter uns unterhalten haben wir auch einen Konzept davon dass irgendwie vielleicht richtig ist das was wir sagen und dass Menschen das vielleicht auch hören möchten.

00:22:03: Ich glaube, wie Franz sie am Anfang meinte nicht so bewusst, dass Menschen vielleicht zuhören?

00:22:07: Wahrscheinlich will er, dass eher die ängstlichen Persönlichkeitsanteile hochfahren!

00:22:12: Aber dennoch eine gesunde Persönlichkeit hat ja ganz viele verschiedene Anteile und ich finde es schon auch wichtig als solches zu benennen.

00:22:19: damit ist eben... Nicht nur immer heißt A-Nazismus bedeutet Direktstörung Und gleichzeitig finde ich kann man schon nazistisches Verhalten sehen, also

00:22:29: z.B.,

00:22:30: er kommt ja rein und sagt es kann nicht sein dass ich zum Beispiel immer aufgrund von Vorurteilen falsch behandelt werde und de facto sind das keine Vorurteilungen sondern Vorerfahrung und der hat trotzdem diesen Anspruch dass er anders behandelt wird als vergleichsweise vielleicht andere Menschen die sich falsch verhalten und da ist zum Beispiel diesen Anspruch zu haben besonders oder anders behandeln zu werden wenn man es labeln würde, eher nazistisches Verhalten.

00:23:01: Und gleichzeitig hast du natürlich vollkommen recht, dass wenn wir uns patriarchale Strukturen anschauen und das was in Anführungszeichen männlich ist dann ist das wahrscheinlich eher ein nazistisches Verhalten, das stimmt schon.

00:23:13: Vielleicht ist er auch einfach beides denke ich mehr oder zeigt beide Verhaltensweisen.

00:23:20: aber ich liebe diese Idee von Dina, dass es oft irgendwie vermischt oder falsch gelabelt wird.

00:23:26: Ich glaube, nur Alex macht es inzwischen schon auch wirklich schwer das nicht so zu sehen.

00:23:32: Und wir scheuen uns manchmal vor diesen Begriffen weil's ja auch ein Buzzword ist und so.

00:23:37: Voll!

00:23:38: Das finde ich auch voll wichtig, denn es hat ja auch was mit Verantwortung zu tun.

00:23:43: Dass man sich jetzt nicht hier hinsetzt und sagt ah die Person hat eine nazistische Persönlichkeitsstörung.

00:23:46: Das können wir gar nicht sagen, weil in der Diagnostik passiert die Face to face und nicht im Podcast über einen TV-Format.

00:23:54: Eine nazistische Persönlichkeitsstörung bedeutet ja auch, dass es überall der Fall ist.

00:24:03: In allen Lebensbereichen!

00:24:04: Wir sehen hier aber nur ein.

00:24:06: Wir sehen ihn nur bei der Arbeit und in einem Teil seiner Arbeit.

00:24:11: Es kann sein, dass sich woanders ganz anders verhält.

00:24:16: Das wissen wir jetzt erst mal nicht.

00:24:17: Wir kennen natürlich bestimmte Berichte von Ex-Freundinnen

00:24:20: usw.,

00:24:21: dennoch finde ich wichtig... dass wir natürlich überhaupt nicht sagen können, dass jemand wirklich eine Persönlichkeitsstörung hat.

00:24:27: Und das wollen wir glaube ich auch gar nicht alle drei nicht oder?

00:24:29: Nee aber mir gefällt der Gedanke, dass wir trotzdem sagen können okay das ist nazistisches Verhalten.

00:24:34: Finde ich voll gut wie du gerade diese Eintellung auch gemacht hast, sondern dass wir sagen können Das ist ein nazistisches Verhalten.

00:24:39: was wir sehen ist es aber nicht.

00:24:40: dann gleichzeitig bedeutet die Person ist auch ein Nazistin Sondern dass wir noch mal ganz klar vor Augen haben Okay das ist ein Spektrum Wir sind da alle irgendwie drauf und eine verhaltensweise ist vielleicht ein bisschen höher als andere Zum Beispiel.

00:24:52: Genau,

00:24:53: und gleichzeitig halt daneben stehen mit dem was du gesagt hast das halt unsere Gesellschaft so wie sie strukturiert ist dieses Verhalten ja auch ein bisschen anerzieht.

00:25:01: Ja absolut!

00:25:02: Ich glaube wenn ich jetzt über mich nachdenke dass ich mich aber auch ganz oft davon scheue auch im Podcast hier zu sagen Das ist nazistisches Verhalten weil ich dann in meinem Hinterkopf direkt habe dass jemand es vielleicht so interpretieren würde dass ich jetzt gerade diesen fremden Menschen nicht kenne eine Persönlichkeitsstörung attestieren will und dass diese Trennung vielleicht nicht ganz klar wird.

00:25:22: Dass ich sagen, das wir jetzt versagen können, okay, das ist vielleicht eher ein assistisches Verhalten was wir gerade sehen.

00:25:28: Das Leute, die es dann indirekt so interpretieren, aha ja Franzi und Dina haben gesagt der ist ein Assist und das er jetzt direkt gelabelt würde.

00:25:35: Ich glaube deswegen habe ich immer im Hinterkopf aus einer ganz große Hemmschwelle generell etwas in die Richtung zu sagen.

00:25:43: Ich glaub schon auch, dass das richtig ist diese Hemmschwelle zu haben und es immer einzuordnen weil es ja auch mit einem Wissensvorschuss kommt.

00:25:51: Also wir haben jetzt hier alle eine gewisse Ausbildung und wir haben eine Expertise, und wir sitzen aber nicht in der Diagnostik mit einem einer Patientin die nach einer Einschätzung fragt sondern wir drei haben uns jetzt hier verabredet und Alex weiß jetzt gerade nicht dass wir darüber sprechen und deswegen finde ich schon auch sehr wichtig auch wenn er im öffentlichen Raum sich bewegt Er natürlich jetzt auch hören kann, was wir sagen.

00:26:18: Also dass er auch wieder öffentlich gemacht wird.

00:26:21: aber ich finde trotzdem wichtig das einzuordnen.

00:26:23: eine Diagnostik passiert auf Wunsch der Patientin im eins zu eins Setting und mit einer sehr ausführlichen Explorationen Und das ist hier alles nicht gegeben.

00:26:36: es ist eher ja feministische Aufklärungsarbeit oder psychologische Aufklarungsarbeit, wo gewisse Verhaltensweisen benannt werden was aber nicht auf eine Persönlichkeitsstruktur rückschließen oder Störung rückschließen lässt.

00:26:49: So gut zusammengefasst!

00:26:51: Ich fand aber den Punkt, den du eben gesagt hast auch noch total spannend dieses dass ja die Welt das irgendwie auch belohnt und dass dann das auch häufig ist, dass Leute irgendwie Macht bekommen mit so einer Persönlichkeit strukturen.

00:27:03: ich glaube halt dass das dann auch kein Zufall ist, dass es genau die Menschen sind, die vielleicht eher sexistisch eingestellt sind.

00:27:09: Also dass da sozusagen einfach ein Overlap gibt.

00:27:13: Hundert pro und man sieht es ja auch im Reality TV, wie das belohnt wird.

00:27:16: Wie viele Menschen sprechen noch über Provider in Reality TV?

00:27:20: Und davon, dass die Frau da nicht arbeiten soll oder darf oder möchte... Wir sehen da schon sehr stark sexistische Meinungen, öffentlich preisgegeben werden und eben auch befürwortet werden.

00:27:37: Absolut!

00:27:38: Ich glaube, das passt ganz gut zu der Theorie oder den Gedanken die ich dazu noch hatte weil ich habe mich auch noch mal gefragt was ist da eigentlich los mit Alex?

00:27:46: Wir haben ja schon die ganze Staffel darüber spekuliert und haben uns gefragt wie schafft er das?

00:27:52: Weil es ja schon bemerkenswert.

00:27:54: Ich weiß nicht, ob es mein Bauchgefühl wäre.

00:27:57: Wahrscheinlich war's eher so meine Hoffnung am Anfang der Staffel zu denken und er kommt da rein und alle denken sich direkt oh mein Gott das ist Alex dieser Typ!

00:28:03: Der ist direkt raus, alle wählen den raus, der hält keine einzige Folge durch und dass es nicht passiert... Und ich habe mir diese Folge auch noch mal gedacht.

00:28:11: vielleicht haben wir noch zu wenig uns darüber nachgedacht wer eigentlich in dieser Gesellschaft für uns, wer ist irgendwie eine Führungsposition?

00:28:20: Denn wir haben ja schon so dieses Ding vom maskulinen Mann, das ist ja schon irgendwie ein Running-Gag geworden bei dem.

00:28:26: Und gleichzeitig denke ich aber auch, dass dieses Bild von maskulinem Mann, was wir dann so oft belächeln... Das hat es ja schon aber auch etwas mit uns allen macht!

00:28:34: Wir sind ja schon alle mit dem Bild aufgewachsen und das ist ein echter Mann, der halt durchsichtungsfähig, dominant, unabhängig und stark ist.

00:28:45: guten Anführer vor.

00:28:46: Als so ein starken Mann und das ist ja eigentlich auch, also wenn ich jetzt drüber nachdenke in jedem Film, jeden Buch jeder Serie womit ich aufgewachsen bin sind ja so die Führungspositionen.

00:28:55: Die Leute, die die Macht haben und die in Charge sind und wo man denkt okay auf die können wir uns verlassen.

00:29:00: Die werden alle so porträtiert und es ändert sich langsam bisschen.

00:29:05: aber trotzdem sind in den meisten Filmen und Medien die wir sehen immer noch alles sehr starke sehr stereotypisch männliche Typen.

00:29:13: Ich hab noch über die Disney-Filme, die ich früher geguckt habe nachgedacht.

00:29:17: Und da haben wir jetzt zum Beispiel hier Mufasa der Chef von diesem Löwen Tribe.

00:29:25: Wie nennt man das bei Löwen?

00:29:25: Chef, liebe ich!

00:29:28: Der Löwenschef ist... und diese archetypische starke Vaterkönigheit.

00:29:35: physisch überlegen.

00:29:36: Der ist so eine moralische Instanz, der ist so ganz klar und auch so ganz klar dominant und alle müssen nicht da irgendwie unterordnen.

00:29:43: Dann haben wir ja diesen Vater von Ariel, habe ich noch mal nachgeguckt, der heißt King Triton?

00:29:47: Und er ist ja auch halt so... ultra muskulös, der ist voll herrisch kontrollierend.

00:29:52: Er schreit und sagt nein, jetzt wird hier nicht mehr von den Menschen irgendwelche Sachen gesammelt und so.

00:29:57: Der entscheidet über die ganze Tochter, der im Verschalt entscheidet dieses Ganze mehrreich und so.

00:30:02: aber der ist ja trotzdem nicht der bösewichtige Anführungszeichen.

00:30:04: Der ist halt so der gute Typ, der alles im Griff hat wo wir denken.

00:30:09: okay er ist stark und hart aber das auch der Gute.

00:30:14: Und zum Beispiel auch Beasts bei Beauty and the Beast.

00:30:18: Ja, am Anfang ist er halt so unkontrolliert dominant.

00:30:20: Aber später wird er ja auch so gezeigt als ein guter Herrscher der sich aber schon definiert über Autorität und auch so körperliche Präsenz.

00:30:30: Ich finde es total spannend dass du ganz viel stark und hart als zusammen benutzt hast.

00:30:38: Also ich kann mich total verbinden mit all dem, was du gerade gesagt hast und so ist das glaube ich in jedem Disney oder generell Kindheitsfilm dass die väterlichen Rollen als eben sehr

00:30:49: hart

00:30:50: und vielleicht auch moralischer Kompass, das vielleicht auch noch.

00:30:55: aber ich finde eigentlich nicht stark.

00:30:58: also weil wenn ich an Stärke denke dann denke ich irgendwie emotional Flexibilität und Ruhe mitschwingen können und auffangen können, miteinander begegnen können.

00:31:09: Und das ist ja bei diesen Charakteren gar nicht möglich weil die so hart sind dass sie sich ja gar nicht verbinden können und es eigentlich eher die Momente sind stirbt nicht der Löwenschef?

00:31:25: Also Mufasa?

00:31:27: Und haben die dann noch mal einen ganz weichen Moment miteinander?

00:31:31: Und verbinden sich und sehen sich.

00:31:34: Ich finde, das ist der Moment wo der Film sich umdreht und wo man irgendwie mit fühlt und weint.

00:31:39: Das sind eher die starken Momente oder?

00:31:42: Da sieht man ja noch mal was für eine kontinuierte Verzerrung wir haben dass man sofort Stärke und Härte miteinander verbindet.

00:31:51: Ich hab auch vorhin, als wir ganz am Anfang darüber gesprochen.

00:31:53: Das passt perfekt zu dem, worüber ich später sprechen will.

00:31:57: Weil ich würde dir total zustimmen, dass eigentlich das eine totale Verzerrung ist, dass das härte Stärke bedeutet und trotzdem ist ja dieses Bild mit dem wir einfach bombardiert werden und was wir gelernt haben.

00:32:14: Dazu passt doch diese richtig gute Studie.

00:32:17: Ich wünschte, ich hätte sie vorbereitet und mitgebracht.

00:32:19: Die wurde ganz viel auch bei der Tagesshow darüber gesprochen und die ist ganz viel auf den sozialen Medien rumgeschwört.

00:32:27: Dass Personen, die näher an ihren Emotionen sind und öfter weinen, rationalere Entscheidungen treffen... Und die besseren Sie auswerden?

00:32:39: Das glaube ich nicht gehört aber das finde ich mega spannend!

00:32:42: ...ich reiche sie nach

00:32:43: Perfekt.

00:32:44: Für mich macht das auch total Sinn und ist, wenn man so klar darüber nachdenkt... Und es gibt ja auch ganz viel Forschung gezeigt, wir brauchen eigentlich beides für Führungen, um so eine Gruppe zusammen zu halten, brauchen wir beides.

00:32:57: Wir brauchen diese stereotypische Maskuline!

00:32:59: Wir brauchen die stereotypischen Femminine und auch dieser Gedanke dass Frauen nur diese femininen Sachen haben und Männer nur diese stereotypen männlichen Sachen Das ist halt auch einfach so nicht.

00:33:10: Wir sind alle alles Beide Sachen verbinden und dann kriegt man auch einfach die besten Ergebnisse, egal ob im Privaten oder bei der Arbeit.

00:33:19: Aber obwohl das so ist in unseren Köpfen, ist halt was ganz anderes immer noch so verankert ne?

00:33:25: Ja weil diese Eindeutigkeit wahrscheinlich auch einfach ist auszuhalten.

00:33:28: also wenn wir alle alles sind da müssen wir halt konstant die kognitiven Arbeit leisten diese Mehrdeutigkeit auszuhalten Das ist

00:33:36: so

00:33:36: Und das ist schwierig.

00:33:37: Wir sind leise und laut und stark und schwach und hart und weich Und das bedarf natürlich viel mehr konjunktive Flexibilität als zu sagen, ich bin weiblich und das bedeutet X.

00:33:49: Ich glaube bei uns selber geht es vielleicht noch?

00:33:51: Dass wir bei uns selbst besser anerkennen können.

00:33:53: okay, wir können verschiedene Sachen sein Wir können auch Anteile in uns haben die vielleicht widersprüchlich sind.

00:33:59: Aber ich glaube bei anderen fällt uns das nochmal schwer Bei anderen Leuten das auszuhalten

00:34:04: Das sieht man ja richtig gut wie Alex.

00:34:06: Also, dass eben nicht gesagt wird hey okay zu mir ist er gerade nett.

00:34:11: Aber er hat andere Frauen so behandelt und das bedeutet obwohl er gerade net zu mir isst, ist er A. Capable?

00:34:21: So zu sein!

00:34:22: Und B sagt es seinen Vorverhalten trotzdem was über seine Werte aus.

00:34:26: Absolut.

00:34:27: Bin ich total bei dir.

00:34:28: Das ist bei Alexi bin das ganz krass.

00:34:30: nochmal

00:34:30: Und ich glaube auch Alex würde sich schon als vielschichtiger sehen, als wir ihn jetzt sehen.

00:34:35: Mir fällt gerade ein dass er ja schon diese Phase hatte wo er dann irgendwie gesagt hat das er seine feminine Seite mehr doch mehr braucht.

00:34:44: Hat er ja jetzt durch Temptation gelernt?

00:34:47: Dass er dann doch beides bräuchte obwohl natürlich das Maskulin bei ihm immer überwiegen müsste Find ich noch spannend, weil ... Ich hätte jetzt gedacht, wenn ich ihn anguckucke.

00:34:58: Er denkt er reduziert sich auch selber darauf aber das macht er nicht mal.

00:35:02: Nur

00:35:02: also schon auch?

00:35:04: Aber nicht zu hundert Prozent!

00:35:06: Und gleichzeitig finde ich schon, es ist ein absolutes Statement.

00:35:10: Dass er mit Maskulin-Trikots da reingeht... Also ich wäre all dafür, dass wenn er sein Verhalten aufarbeitet und wirklich versteht was er tut und was er sagt und was das für Konsequenzen hat für andere Menschen bin ich all dafür dass man das bespricht und dass man ihn begegnet eine Konversation möglich sein, finde ich wenn man sein eigenes Verhalten wirklich reflektiert und Verantwortung übernimmt.

00:35:42: Aber in dem Moment wo er kurz nach Temptation mit Maskulin-Shirts in ne Show einzieht und Werbung macht mit dem König oder Königin der Schmetterlinge das zeigt ja dass er eigentlich weiterhin seinen maskulinen Film fährt und überhaupt nichts verstanden hat.

00:35:57: Das ist das was mir so weh tut, dass Vanessa bei der Temptations Island Reunion da sitzen muss dass er die Chance hat, seine Gewalt zu bagatellisieren, die er sogar zugibt.

00:36:09: Was einfach wirklich so angedrohte Gewalt ist Gewalt und das da irgendwie eine Tasche durch die Glasscheibe geflogen ist ... Ist ja so furchtbar!

00:36:17: Und dass er irgendwie die Chance hatte es zu bagatilisieren und dann mir nichts dient, nichts mit Maskulin-Trikots irgendwo einzieht?

00:36:22: Ich finde das schon richtig schlimm.

00:36:23: Total.

00:36:25: Aber ich glaube halt auch, dass ein Grund wahrscheinlich ist, dass das ja schon auch belohnt wird.

00:36:31: Dass wir immer noch in einem Patriarchat leben wo das ein Verhalten ist, was belohnt wird und was auch zu Erfolg führen kann.

00:36:38: Denn so diesen inneren Prototyp, den wir von Führung haben und von Führungspersonen, worüber wir vorhin gesprochen haben, denen haben wir alle verinnerlicht.

00:36:47: Und ich glaube, was du gesagt hast klingt ja ganz klar danach dass Du versuchst dich davon frei zu machen.

00:36:54: Ich versuche mich davon freizumachen aber es ist halt voll die Arbeit und in ganz vielen Leuten ist es einfach immer noch mehr verinnerlich glaub' ich.

00:37:01: Das Problem ist halt wenn wie dann jemanden treffen, wenn jemand neu in so eine Gruppe kommen.

00:37:07: Der halt diese ganz viele von diesen Stereotypen männlichen anführungsreichen Kriterien erfüllt.

00:37:11: also der so groß wirkt tiefsprich und selbstsicher Auftritt so dominant ist wenig Unsicherheit zeigt Dann passiert ja voll oft ein Passungseffekt.

00:37:20: Also dass diese Person zu unserem inneren Führungsbild passt.

00:37:24: Und wir denken Ah!

00:37:25: Ja klar das ist ein Match.

00:37:27: Und dann fühlt sich das gar nicht für uns an wie so ein Vorurteil, sondern einfach wie eine stimmige Intuition.

00:37:32: Dass wir denken, aha die Person hat irgendwie Präsenz, die wir kompetent, die könnte uns hier führen.

00:37:38: und allein durch diese wahrgenommenen Passungen schreiben wir in der Person viel schneller Status zu und Einfluss, hören genauer zu was sie sagt, widersprechen nicht, orientieren uns an der Person und ich glaube dadurch bekommt die Person tatsächlich mehr Raum und das bestätigt dann halt wieder dieses so, ah ja die ist wirklich ein Anführer oder er ist wirklich eine Anführerin weil es passiert vor allem nur mit Männern.

00:38:02: Und diese Effekt entsteht nicht, weil die Person objektiv besser führen kann sondern einfach unseren Prototyp entspricht unserem Prototypen von wer in dieser Welt sollte uns führen.

00:38:14: Ich habe das Gefühl dass genau das mit Alex hier bei Couple Challenge passiert ist.

00:38:19: Denn ich finde, der entspricht ja schon diesem Styrotyp männlichen Anführer-Prototyp und das hat glaube ich einfach was mit den Menschen da drin gemacht!

00:38:28: Und die sind im Jahr auch alle total schnell gefolgt, was ich so spannend finde... In dieser Folge sieht man schon dass er es verkackt, dass er tatsächlich nicht der offensichtlich beste Führersperson ist weil der Taktiker auch einfach nicht so schlau war.

00:38:44: Aber die haben den einfach über die ganze Staffel hinweg.

00:38:47: Hatte ich das Gefühl, dass bei ganz vielen Leuten so ein Passungseffekt passiert ist und der einfach so in deren Bild gepasst hat von einer Führungsposition?

00:38:55: Und dann haben sie sich dem alle untergeordnet?

00:38:57: Absolut!

00:38:58: Ich finde auch da so spannend.

00:39:00: eine kleine Antidote zu diesem... diesem Stereotype zu in Anführungszeichen verfallen, ist ja zu verstehen woher nochmal – wir diagnostizieren hier gar nichts.

00:39:10: Aber so eine nazistische Überkompensation eigentlich kommt jetzt nicht bei Alex sondern generell also wir reden jetzt nur von diesem Führungsbild und das oft diese nazistischen Überkcompensationen von extremer Härte keine zweite Meinung akzeptieren und überzeugt sein von der eigenen Meinung nicht aus einer wirklichen Selbstsicherheit entsteht.

00:39:36: Und aus einem wirklich gefestigten Selbstwert, was bedeuten würde stärken Schwächen, Ecken, Kanten genauso zu integrieren.

00:39:45: also im ganzheitlichen Bild das ist ja bei einer nazistischen Überkombination nicht gegeben sondern Da muss wie so eine gollene starke Mauer gebaut werden, weil eben Selbstwertverletzungen in der Kindheit zum Beispiel passiert sind und das muss halt beschützt werden.

00:40:03: Und ich finde dass zu verstehen woher so nazistische Überkombination kommen können ist wie so ne Antidote dem zu verfallen.

00:40:13: Ich liebe alles daran.

00:40:13: Da hast du

00:40:14: so recht, weil seit ich das verstehe hat sich das auch bei mir persönlich total geändert dass ich davon überhaupt nicht mehr beeindruckt bin.

00:40:22: genau was du sagst.

00:40:24: Hundert pro und man dann auch dementsprechend die Männer die wirklich mit Ruhe und umgedrehten Handflächen in Situation kommen und zuhören und zugewandt sind, dass man sie sieht eben auch ganz toll findet.

00:40:40: Weil ich finde es schon wichtig, auch zu sagen dass tolle Männer toll sind und diese Zugewandtheit und diese Ruhe und auch obwohl das Patriarchat andere Dinge vermeintlich oder nicht nur vermeintlig befürwortet und belohnt Verzeihung, dass man dann eben diese anderen Charaktereigenschaften sieht und dann gegen das Patriarchy hat belohmt.

00:41:03: Ich finde das so eine tolle Idee, dass wenn man das nächste Mal so ne Person sieht und vielleicht auch spürt Okay, das macht was mit mir.

00:41:11: Hab ich schon das Gefühl ... Ich würde mich unterordnen, dass man sich das in den Kopf zurückruft und denkt, wenn jemand so auftritt?

00:41:19: Das kommt von einer ganz tiefen Unsicherheit!

00:41:24: Und dann ist vielleicht auch nicht die richtige Person, die uns hier führen sollte.

00:41:28: Dann ist es einfach nicht mehr so beeindruckend.

00:41:31: Absolut, und verliert die Macht.

00:41:33: Ja.

00:41:34: Und war ja dann auch ... gerade bei so nazistischer Kränkung oder starker De-Stabilisierung ist ja auch zu einer sehr starken De-Kompensation kommen kann, wo eben dann eine Person alles andere als der starke Führerin ist.

00:41:49: Sondern dann eben diese ... das ist ja oft wie so ne Wippe.

00:41:54: Das Lagerfeuer.

00:41:54: Alleine hat es so diese krasse... Ja ich wollte's nicht sagen, daran hab' ich gedacht.

00:41:58: Woran hast du

00:41:59: gedacht?

00:42:00: Da hast du das so geflügelt.

00:42:01: Das lagerfeuern!

00:42:03: Genau

00:42:03: und das lagerFeuer es ja irgendwie so gar nicht möglich war, sich irgendwie zu stabilisieren im Innen- und Grenzen von ihr auch zu hören.

00:42:16: Sondern da ging es ja... Da war eine ganz große Notwendigkeit, sich im Außen zu regulieren um irgendwie im Innen irgendeine Form von Stabilität zu bekommen.

00:42:26: Und das ist eigentlich nicht die Art von Stärkern, die man direkt denkt bei einer führenden Person.

00:42:32: Und gleichzeitig ist natürlich auch ganz, ganz wichtig zu sagen das eine Trennung im Fernseher vor ganz Deutschland.

00:42:39: Natürlich also Tränen und Emotionen zeigen und so.

00:42:42: Das ist jetzt nichts was wir hier irgendwie in irgendein schlechtes Licht rücken wollen?

00:42:48: Nein!

00:42:49: Das würde ich auch sagen.

00:42:51: Gleichzeitig ist Alex einfach ein ganz gutes Beispiel dafür wie sowas eben aussehen kann diese nazistische Selbstüberhöhung Dieser Lagerfeuer-Moment, dass es diese beiden gefühlt widersprüchlichen Ausführungen von ihm gibt.

00:43:08: Die eigentlich dasselbe sind.

00:43:10: Und gleichzeitig ... Ich finde das so wichtig, Dina was du gesagt hast mit diesem Man hatten Widerstandes als solches zu benennen und ich hab den auch.

00:43:17: Also ich habe ganz oft darüber nachgedacht wie und ob man über Reality TV mit psychologischen Wissen sprechen kann darf sollte weil's ja eben mit diesem Vorschuss an Expertise einhergeht und Menschen nicht gefragt haben nach einer Bewertung.

00:43:32: und gleichzeitig passiert gerade jetzt um das Thema Alex halt ganz, ganz viel, ganz Schlimmes.

00:43:39: Und wirklich krasse Gewalt!

00:43:42: Ich finde es schon ganz wichtig, das dann auch als solches zu benennen.

00:43:46: Auch wenn immer ein Hergeht mit diesem Gefühl von A. Ob inwiefern das der richtige Rahmen ist?

00:43:53: Ich glaube einfach, dass wir immer dazu sagen, wir nehmen Alex hier als Beispiel.

00:43:57: Wir können ihn nicht aber das Verhalten was wir sehen... ist das, was wir beschreiben wollen.

00:44:01: Weil ich glaube dass es ganz viele Menschen auch brauchen für die Einordnung.

00:44:06: Ja und ja genau weil's halt sonst bagatellisiert nicht eingeordnet wird und das glaube ich führt zu größeren Schaden.

00:44:13: Ja

00:44:14: total

00:44:15: darf ich noch etwas zu Alex und Amy

00:44:18: sagen.

00:44:18: oder gehen wir schon über in Alex und Emi?

00:44:21: Wir sollten da

00:44:23: hin übergeben.

00:44:24: Ich habe eigentlich gesagt, ich hab noch sehr viele Tizen zu diesem ganzen Leader Prototype und Führungskräfte Prototypen aber ich schreibe das auf die Liste für ein anderes Mal.

00:44:35: Ich glaube, da werden wir noch öfter drüber sprechen weil ich möchte einfach noch viel mehr hören was Pauline zu sagen hat.

00:44:40: Ich finde es so spannend!

00:44:45: weil ich so viel mit euch besprechen möchte.

00:44:47: Weil ich es so spannend fand, wie ihr Dinger eingeordnet da

00:44:50: ist... Okay!

00:44:50: Ich würde sagen wir sagen jetzt schon mal du musst einfach öfter mal vorbeikommen

00:44:53: und du kriegst den Jingle so oft du willst.

00:44:55: Du kannst immer so schnippen.

00:44:56: Mach's nochmal?

00:44:57: Worte der Kohorte.

00:45:00: Das wird nicht weniger aufregend.

00:45:01: Meine hinzugefügten Worte-der-Kohorte ganz unüblich das jetzt noch mal hier mit Folge noch einmal einzubringen.

00:45:07: Ich hoffe ich bringe euch nicht ganz durcheinander.

00:45:09: Für mich

00:45:09: ist es ein bisschen schwer.

00:45:11: Oh ich verstehe es tut mir leid mein innerer Bernd Kann sich damit total verbinden.

00:45:16: Für dich nehme ich's in Kauf!

00:45:18: Ich versuche es für dich auszuhalten.

00:45:21: Aber, obwohl Worte der Kohorte eingeschoben sind geht das hier um Alex und um Emmi Und ihr habt in der letzten Folge ja darüber gesprochen dass er so findet die inneren Kinder sich irgendwie ein bisschen die Hände geben von den beiden und sich irgendwie verbinden und ich habe ehrlicherweise genau das Gegenteilige im Gefühl Und das fand ich so spannend, dass musste ich mit euch besprechen.

00:45:44: Weil kennt ihr Internal Family Systems?

00:45:47: Das Modell von Richard Schwartz.

00:45:50: Aber erzähl uns noch mal!

00:45:52: Da geht es darum, dass er annimmt, dass jede Person mit einem gesunden Kern zur Welt kommt – das Gesunde selbst was auch immer wie auch immer man das nennen möchte.

00:46:02: Kernselbst, Seele.

00:46:03: und dieser Kern ist gesund kreativ ruhig ausgeglichen Und dieser Kern besteht immer, unser Selbst besteht immer.

00:46:12: Aber wenn wir in der Kindheit und Jugend Dinge erleben die unsere emotionalen Werkzeuge und Ressourcen überfordern wie sie dementsprechend nicht verarbeiten können und die emotionale Wucht diese auslösen, spalten wir diese ab.

00:46:24: Und bauen wie eine Art emotionales Hoch-Sicherheitsgefängnis wo diese Erinnerungen und unverarbeiteten emotionalen Akten bleiben.

00:46:34: Dinge dort verharren und nicht die ganze Zeit unser Selbst in Gefahr bringen.

00:46:39: Und wieder, die emotionale Wucht wieder quasi diesen Kern bedroht, entwickeln wir Schutz- und Bewältigungmechanismen, die sich wie um diesem Kern, um dieses Selbst legen und uns aus jeder Situation holen, der uns im Hier und Jetzt an damals erinnert.

00:46:56: Ich hab ehrlicherweise das Gefühl, dass Alex und Emmys Schutz- oder Bewältigungsmechanismus ... Alex und Emmys Schutz- und Bewältigungsmechanismen sich gerade daten.

00:47:06: Und nicht deren Kern!

00:47:08: Oh,

00:47:09: spannend!

00:47:10: Mega!

00:47:11: Das kann wirklich gut sein... ...und ich würde sagen das ist die perfekte Überleitung um ganz ausführlich über Alex und Emmy zu sprechen oder?

00:47:18: Jaa let's go!

00:47:20: Also diese große Streit von denen.

00:47:22: Derf hängt ja eigentlich jetzt schon in Folge dreizehn an aber zieht sich bis in Folge vierzehn.

00:47:28: Transi will zu unsern vielleicht schon mal die Mämterzommel für Folge vierzehn geben und dann machen wir alles in einem?

00:47:33: Das machen wir.

00:47:34: Los geht's!

00:47:35: Emmy fand es nicht so maskulin, dass Alex die Flasche nicht alleine tragen wollte und möchte nach dem Streit das er sagt, dass sie gut aussieht.

00:47:42: Bei den Nominierungen wählen Alex und Marco ganz unerwartet Virginia & Andrew wobei Virginia nur menschlich nicht aber spielerisch enttäuscht ist.

00:47:51: Dann gibt es wieder den gleichen Streit wie immer zwischen Samuel und Emmy, und Emmy tröstet Alex für seine unbedachte Entscheidung.

00:47:58: Und dann gehen Emmy und Samuel und Virginia und Andrew in die Trichter-Murmel-Säckchen-Exit.

00:48:04: Vielen Dank!

00:48:05: Ich

00:48:05: liebe alles daran um es in deinen Worten zu sagen.

00:48:09: Also wir kommen zum eigentlich wirklich spannenden Teil dieser ganzen Folge.

00:48:14: Und zwar diesen Streit von Alex und Emmy.

00:48:17: Da war so viel drin.

00:48:18: ich fasse euch das nochmal ganz kurz zusammen.

00:48:22: Das alles beginnt damit, dass sie beim Feuer sind und die gehen dann hoch.

00:48:25: Und Alex trägt irgendwie zwei Flaschen... ...und er sagt, Amy soll auch was tragen weil sein kleiner Finger irgendwie wehgetan hat.

00:48:32: Sie hat keinen Bock darauf!

00:48:33: Er sagt seinen kleinen Finger tat weh?

00:48:36: Sie fährt das nicht so maskulin?

00:48:38: Daraufhin entfacht ein kleiner Streit zwischen den beiden.

00:48:41: Worauf Alex sagt ja auch du meinst jetzt einen auf prima Donner zu machen oder

00:48:45: was?!

00:48:46: Amy sagt daraufhin im Interview, dass sie es krass findet irgendwie und komisch.

00:48:50: Dass er so spricht mit einer Frau die ihr gerade erst kennenlernt.

00:48:55: Er zeichnet das als Prinzessinverhalten und sie sagt ja und selbst wenn das jetzt prima Donner oder Prinzess in Verhalten wäre was dann?

00:49:05: Ich möchte kurz noch anmerken, dass er sich auch eine kleine zickige Diva nennt in der Folge davor.

00:49:10: Passt perfekt da rein.

00:49:11: Pauline du bist uns... So viel los!

00:49:13: Unsere Gäste.

00:49:14: Was sagst du dazu?

00:49:16: Also, einmal hab ich mich ehrlicherweise gefreut.

00:49:19: Ist das wirklich das falsche Wort?

00:49:21: Aber ich war ein bisschen beruhigt, dass es zu einer Konfliktsituation kommt damit Emmi ... ist für sich richtig bewerten kann weil sie ja irgendwie beschlossen hat, dass sie die Vorerfahrung nicht mit einbezieht und ja irgendwie für sich internalisiert hat Dass sie anders behandelt wird als andere Frauen.

00:49:40: Und auch wenn das an sich schon etwas ist worüber man sprechen sollte war ich beruhigt, dass sie es jetzt selber sieht.

00:49:48: Damit sie für sich eine informierte Entscheidung treffen kann?

00:49:54: Und man merkt ja aber auch sofort, dass die sofort zurückspringt und das sagt okay doch also das macht mir ein schwieriges Bauchgefühl und man merkte ja auch, dass dieses Bock für eigentlich von Anfang an da war und jetzt so ein bisschen halt rauskommt was ich total spannend finde.

00:50:09: Dina du hast gerade gesagt, dass ihr gesagt hat So behandelt man keine Frau, die man gerade erst kennenlernt.

00:50:15: Auch krass!

00:50:15: Ich weiß nicht ob das ein explizites... Doch?

00:50:19: Also ich versuche mal beim hören mitzuschreiben aber ich glaube dass sie das schon so auf jeden Fall in die Richtung gesagt hat.

00:50:25: Spannend,

00:50:26: weil das passt ja so ein bisschen mit diesem.

00:50:29: Wenn er mir alles kauft und alles ermöglicht dann halte ich auf mein Mund.

00:50:32: Da sagt er ja eigentlich auch Er sagt ja an einer Stelle Ich habe ihr doch jetzt schon eine Wärmflasche gemacht okay?

00:50:37: Wärmblasch ist jetzt noch kein Ferrari aber trotzdem scheint da diese Idee Vorzuherrschen von ich mache oder tue was für sie ich gebe ihr etwas Und dann muss die still sein.

00:50:47: und Das ist der Deal auf den Sie sich auch einlassen will.

00:50:50: und hier merkt sie Aber glaube ich dass es auch nach hinten losgehen kann

00:50:55: Mhm.

00:50:56: Und ich finde auch so spannend, wie er danach reagiert und zu seinem Bruder geht und so sagt oh nein das läuft gerade in die völlig falsche Richtung.

00:51:03: es kann sein dass sie uns wählen und da sieht man ja einfach dass alles gespielt ist.

00:51:08: Das ist ja nicht die erste Reaktion.

00:51:09: wenn du dich sorgst dass Die personen die du grade irgendwie toll findest und kennenlernen möchtest sich vielleicht von dir distanziert Ist ja nicht deine erste Sorge.

00:51:16: Sie wählt mich morgen

00:51:19: Total.

00:51:20: was mir auch noch aufgefallen ist ist als ich das gesehen habe Es war echt ähnlich zu, wie er mit Christina gesprochen hat und auch wie er hier mit Vanessa gesprochen hat.

00:51:30: Und dass der beiden ja eigentlich schon vorher unterstellt hat... ...dass die irgendwie zu viel sind, zuviel fordern, dieses mit dem Prinzessinnenverhalten hatte er ja auch zu Vanessa gesagt, das sie verwöhnt ist.

00:51:42: Ich finde, dass wir uns ganz klar machen müssen, dass Begriffe so wie Prinzessin oder Prima Donna oder was hat er in der letzten Folge gesagt?

00:51:54: Kleine zickige Diva.

00:51:56: Das sind ja alles Begriffe, die nicht neutral sind.

00:51:59: Sondern das sind Begriffs...

00:52:01: Nee, sie sind

00:52:02: absolut nicht neutral!

00:52:05: ...die Pathologisieren.

00:52:07: Ja so, Syrotyp weibliches Verhalten oder Verhalten was weiblich... konnotiert ist und machen das halt lächerlich.

00:52:15: Und es sind ja alle solche Faltensweisen, wie irgendwie dass man eine Anführungszeichen zu anspruchsvoll ist, zu viel Raum einem, zu bedürftig ist, so empfindlich ist...und das ist ja schon alles ganz klassisch musogyn wird ich denken.

00:52:28: Ja klar!

00:52:28: Weil niemand würde zu ihm sagen, sein Falten war ja genauso zickig mit dem kleinen Finger oder?

00:52:33: Total

00:52:34: zicke.

00:52:35: Die große Zicke.

00:52:37: Und es passt ja auch da rein, dass halt so weibliche Bedürfnisse generell viel schneller als so überzogen markiert werden und gesagt würden das irgendwie die Bedürfenste, die Frauen haben.

00:52:45: Dass immer alles zuviel ist und total überzogen.

00:52:49: Was ich auch so spannend finde ist, dass Alexbedürfnis danach, dass eine Frau nicht arbeiten soll wegen ihm.

00:52:56: Ihm überall hinterher reisen soll die Wohnung sauber machen soll zu ihm nach Dubai ziehen soll und alles stehen und liegen lassen soll zu Hause.

00:53:04: das finde der totalige Team.

00:53:06: aber wenn sie dann will, dass er ne Wasserflasche trägt Dann ist es Prinzessinnenverhalten.

00:53:11: Das finde ich schon ein ganz krassen Doppelstandard.

00:53:14: Ja man sieht ja einfach wie.

00:53:16: also ich find man sieht zwei Dinge richtig gut.

00:53:18: Einmal sieht man, dass in seinem Bild eigentlich oder Im Patriarchat, eine Frau nicht richtig machen kann.

00:53:25: Hat sie zu viel Meinung?

00:53:27: Ist sie ne Hexe und oder ne Zicke?

00:53:31: Und wenn Sie aber irgendwie zu sehr dann doch dem sich ja irgendwie auch stellt und sich unterordnet Dann wird sie ja irgendwann auch uninteressant wie man gesehen hat in seinen vorherigen Beziehungen Die ja teilweise dann schon auch eine Christina war ja schon auch sehr bei ihm und ist nochmal mit ihm ins Format gegangen.

00:53:52: Und hat ihn sehr geliebt, und war darüber ja auch sehr verbal.

00:53:55: Das fand er dann halt einfach nicht mehr interessant.

00:53:58: Also es so ein bisschen so egal wie sie eine Frau quasi macht in Anführungszeichen Sie kann's gar nicht richtig treffen.

00:54:04: Ich finde das signalisiert auch noch mal dass es ja schon einfach um Macht geht.

00:54:07: Sobald diese Macht da ist, dann ist die halt nicht mehr erstrebenswert

00:54:11: Total und dass diese Macht zu diesen Rollenzuteilungen führt, die halt einfach eine Falle sind.

00:54:16: Das haben wir letztes Mal auch darüber gesprochen Und ich finde das sieht man hier auch noch mal total doll, dass dieses okay Man kann diese Zuteilung haben.

00:54:24: er trägt eher Sachen weil erst hat der maskuline Mann er hat diese Muskeln Er muss es machen Aber Es geht ja nicht auf.

00:54:30: also wenn Ich ehrlich bin ich würde auch keine Beziehung haben wollen in der ich mich sagen Kann so mal diese Flasche nehmen mir ist sie gerade zu viel Das Ding ist, die haben sich aber ja nicht darauf geeinigt auf Augenhöhe gucken zu können.

00:54:42: Wer kann gerade was machen?

00:54:45: Wem können wir unsere Kapazitäten auch mitteilen?

00:54:49: also so im Sinne von mir ist das grad zu viel ich trage zuviel.

00:54:52: dazu ist er ja nicht im Stande weil das halt seine zugeschriebene Rolle ist.

00:54:55: bzw.

00:54:56: wenn er es macht dann klappt das System zusammen und Ich finde da sehen wir einfach wieder Es geht oft dann nicht

00:55:03: auf

00:55:03: weil dieses einer muss das machen, der andere muss das dann nicht funktioniert.

00:55:08: Wenn man das mal nicht machen

00:55:10: kann.".

00:55:10: Und ich finde eben da auch so ... Ich find es da auch spannend zu sehen wie die beiden sich eben nicht wirklich begegnen.

00:55:17: also da geht es ja nicht um.

00:55:19: hey kannst du mir das abnehmen?

00:55:20: Das tut mir weh!

00:55:21: Also na klar, das muss in ner gesunden Beziehung möglich sein dass man einander in den Bedürfnissen sieht und beide Parteien gleichermaßen Raum für ihr emotionales Erleben und ihre Bedürfnisse bekommen.

00:55:34: Aber darum ging es ja in diesem Vorfall gar nicht, das war ja wirklich einfach, du hast es so gut benannt, Emmy ist sehr fasser der,

00:55:41: d.h.,

00:55:41: da fährt dann auch irgendwie so direkt was hoch... Ich hab selbst das Gefühl wie sie sich streiten, ist überhaupt nicht verbunden!

00:55:48: Das ist einfach nur so gegen die Wand des anderen prallend.

00:55:54: Die gehen ja auch überhaupt nicht aufeinander ein, das ist irgendwie überhaupt keine wirkliche Konfliktbehebung.

00:55:59: Das ist nicht gemeinsam gegen das Problem, sondern es ist ab Sekunde eins gegeneinander?

00:56:04: Ja ich sehe da auch was du gesagt hast mit den eigentlich diese Mauern die die aufgebaut haben Die interagieren eigentlich miteinander und nicht die inneren Kinder.

00:56:16: Bei meinem Kopf waren so die innerer verletzten Kinder die sich anziehen weil sie irgendwie auf einem ähnlichen Stadium sind.

00:56:21: aber eigentlich ist ja dann dasselbe

00:56:25: Und ich glaube, das passiert schon.

00:56:27: Das ist ja auch das was Frauen oft im Patriarchat gelehrt bekommen oder?

00:56:32: Also wenn du einen starken Mann hast der irgendwie... Jetzt setzen wir wieder einen harten Mann also diesen Prototype von Anführer dann wertet sich das irgendwie auf und es stabilisiert ein vermeintlich weil you're always taken care of Du musst dich quasi nicht mehr selber stabilisieren, weil da ist jemand der hebt dich wie hoch und umhüllt dich.

00:57:00: Die Unsicherheit von ihr, die das dysfunktionale

00:57:04: Verhalten

00:57:05: in ihm anzieht?

00:57:07: Total!

00:57:08: Das ist so... Ich finde es auch immer schwer darüber zu sprechen ohne irgendwie einen Victimblaming oder so zu verfallen gerade wenn's gewaltvoll wird in Beziehungen.

00:57:19: Weil natürlich heißt das nicht, dass irgendetwas gerechtfertigt ist.

00:57:22: Was er macht wenn er sich einfach falsch verhält und gleichzeitig ja... Natürlich nicht!

00:57:27: Ist das genau was du sagst?

00:57:29: Die Unsicherheit in ihr zieht es an.

00:57:31: Genau also jetzt.

00:57:32: wir reden ja jetzt quasi isoliert von diesem einen Konflikt.

00:57:36: Ja Das finde ich ganz wichtig, genau Also dass wir nicht von den gesamten Beziehungen reden die Alex im Fernsehen auch schon geführt hat, sondern wirklich um diesen Dialog oder vielleicht auch um dieses Kennlernen.

00:57:49: Nur um deren Kennlern.

00:57:51: Total!

00:57:52: Ich will noch mal ganz kurz auf die Begriffe zurückkommen denn wir haben ja schon drüber gesprochen dass sie auch ganz viel mit Macht zu tun haben und ich habe das Gefühl, dass sie ja aber auch benutzt werden um Macht auszuüben über Frauen.

00:58:04: also diese beiden Stereotypen Also diese Stereotyp von Hexe, aber auch der von Prinzessin.

00:58:12: Dass die einfach benutzt werden um weibliches Verhalten zu reglementieren und Macht darüber aufzuüben.

00:58:17: Und das ist glaube ich gar nicht so sehr darum geht dass... also Frauen können glaub ich gar diesen Erwartungen entsprechen.

00:58:24: Aber ich glaube auch gar nicht dass es unbedingt darum geht sondern einfach dass es auch konvinient ist, dass es irgendwie schön ist wenn man dieser Stereotype haben kann und dann sobald eine Frau irgendwas macht was einem nicht gefällt Kann man direkt sagen, oh ja.

00:58:35: Aber jetzt verhältst du dich wie eine Prinzessin wenn sie zu viele Ansprüche stellt oder... ...jetzt bist so wie ne prima Donna, wenn einem gerade irgendwas nicht passt oder wenn die zu viel Meinung hat dass man dann sagen kann Du bist ne Hexe, sodass eigentlich egal was ne Frau macht Man macht über sie ausüben kann weil man halt diese Sachen über sie hält Negativen Sachen, die halt keine Frau sein will.

00:58:54: Wir haben ja alle gelernt wir wollen eigentlich das cool Girl sein, die irgendwie so mit dem Flow geht und die so easy ist ganz anders als die anderen Frauen Und dass wenn man das dann quasi über uns hält auch wenn du jetzt Ansprüche stellst dann bist eine Prinzessin.

00:59:06: Das macht ja noch total viel mit uns.

00:59:08: also ich weiß es von mir als ich jünger war auch Dass er mich jemand.

00:59:12: wenn jemand gesagt hätte Ich hätte Prinzessinnen verhalten Ich hätte sofort aufgehört mit allem.

00:59:16: Ich hatte aufgehörte Ansprüche zu stellen, ich hätte... ...mit einem aufgehören was ich da gerade mache.

00:59:21: Es hätte eine riesige Macht über mich gehabt weil ich wollte natürlich keine Prinzessin sein.

00:59:24: Ich wollte ein cool Girl sein!

00:59:26: Ich weiß noch wie in meiner ersten Beziehung nach einiger Zeit mein damaliger Freund zu mir gesagt hat seit wann bist du eigentlich so anstrengend?

00:59:36: Weil ich natürlich davor das ist das was ...ich in meiner Jugend gelernt habe.

00:59:41: Sei cool, sei easygoing!

00:59:44: Dann gibt es ja noch so furchtbare... Kennt ihr euch noch diese furchttbaren Datingsprüche von früher?

00:59:49: So mach dich rasig ein Star und willst was gelten macht dich selten.

00:59:53: Diese furchтbaren Sachen die man sich gesagt hat.

00:59:56: Ja, man muss irgendwie so ein bisschen das Spiel spielen damit man irgendwie das Interesse beim Gegenüber weckt.

01:00:01: Und ich kann mich total mit dem identifizieren was du gerade gesagt hast Dina.

01:00:06: Ich hab versucht easy wie möglich zu sein, überhaupt nicht irgendwie anstrengend oder irgendwelche Bedürfnisse haben.

01:00:14: Sondern einfach ... als würde man mich nicht bemerken!

01:00:18: Und das bringt also allen Frauen was total falsch ist bei und dadurch entsteht ja dann auch dieses ich bin nicht so wie andere Frauen, was wir hier auch wieder bei Emmy sehen.

01:00:28: Was in dem Moment irgendwie selbstwert stabilisiert ist In dem Moment, aber langfristig.

01:00:34: Sie ja einfach nicht schützt weil wenn sie verstehen würde wir sind alle wie andere Frauen das ist mega.

01:00:39: Dann wird es ja auch zeigen dass Das was alex in dem fall mit seinen ex freundin gemacht hat nichts über den wert Seiner ex vollen aussagt sondern über seine werte und das würde sie dann eben schützen.

01:00:51: Ja

01:00:52: absolut und sie hätte die ganze erfahrung mit ihm nicht machen müssen.

01:00:56: ja Und dafür bin ich ehrlicherweise aber schon froh über diese folge dass Wie gesagt, die Masken ein bisschen fallen.

01:01:05: Was ich aber krass finde ist das ja anscheinend und sie haben sich nach noch wohl weiter kennengelernt, dass diese Situation nicht dazu geführt hat, dass Ellie Emi Chau gesagt hat?

01:01:15: Obwohl Sie sagt, sie hatte schon vier Jahre lang eine toxische Beziehung gehabt und sie will es nicht mehr.

01:01:20: Sprich eigentlich hätte ich gedacht, das bedeutet, sie ist auch so ein bisschen geschult und merkt in welche Richtung es gehen kann.

01:01:28: Aber in der Situation vielleicht war die auch einfach noch viel zu schwach für das, was sie schon erlebt hat.

01:01:33: Dass da die Alarmglocken angehen, sondern ja... Sie verzeiht ihm eigentlich direkt.

01:01:37: Sie sitzt ganz kurz darauf, direkt wieder auf seinen Schoß und tröstet ihn.

01:01:42: Ich finde es auch krass, wie die über diesen Streit danach zusammensprechen, ne?

01:01:46: Wir haben diese Zwischen-Situation mit Virginia.

01:01:48: Da müssen wir auch gleich nochmal ganz kurz dröhnen, aber dann schenken wir wieder zurück zu Alex und Emmy Und ich fand es krass, dass sie... Ich glaube im Interview ist das, dass die sagt so, Sie hat irgendwie ein Störgefühl.

01:01:58: Aber sie kann nicht genau sagen was es ist und da habe ich auch direkt gedacht.

01:02:02: Es ist aber auch Gefühl auf das sie hören sollte wo sie darauf hören sollte.

01:02:04: Da is was nicht richtig mit ihm.

01:02:06: aber sie übergeht das Weil uns angezogen wird darauf nichts zu hören sondern jedem möglichen daher gelaufenden Otto noch mal eine faire Chance zu geben.

01:02:14: Ja, und auch dass wir so used to it sind.

01:02:17: Dass wir einen High-Level an der Rousel haben.

01:02:19: Das habt ihr doch auch mal... Ich wünschte ich könnte jetzt genau sagen in welcher Folge.

01:02:22: das wird ziemlich cool aber auch festgestellt und diese Schmetterlinge sind eben oft nicht verliebt teilt sondern your nervous system don't walk run!

01:02:31: Also dass man eben schon richtig identifiziert für sich Aber wir werden einfach mit was anderem sozialisiert, dass Liebe hoch und tief ist und schmerzhaft und dass man dafür kämpfen muss.

01:02:43: Und wahrscheinlich ist es Gegenteilige der Fall.

01:02:45: Natürlich muss man für lieber arbeiten und Beziehung arbeiten, aber für das Gesunde in einer Beziehungen?

01:02:50: Das

01:02:50: ist wahrscheinlich was anderes... Oh mein Gott!

01:02:53: Wir sollten Emmi dein Buch schicken Paulina.

01:02:55: Was

01:02:56: sollten

01:02:56: wir?!

01:02:56: Aber

01:03:00: wisst ihr was mir auch noch aufgefallen ist?

01:03:02: Weil du hast gerade gesagt kleine Exkurs zu Virginia.

01:03:06: Ich finde es so spannend.

01:03:07: Kennt ihr das Buch Toxische Weiblichkeit?

01:03:10: Sophie Fritz find ich ganz toll.

01:03:13: Ja, wirklich kleine Buchempfehlung.

01:03:15: Ich liebe dieses Buch und da schreibt sie ja auch ganz viel darüber, dass wir als Frauen im Patriarchat so verschiedene Rollen haben die wir einnehmen können um irgendwie auch einen Gefühl von Kontrolle zu haben.

01:03:27: Und eins ist ja diese Caring-Mutter Und ich finde, Virginia nimmt es so gut ein.

01:03:34: Dass sie eben sehr bemutternd ist und sehr fürsorglich ist und dementsprechend dann auch dieses Gefühl hat von Wichtigkeit in diesem sozialen Gefüge und auch im Gefühl von Kontrolle.

01:03:45: Dann wird das so doll enthäuscht und man merkt so richtig wie sie das nicht nachvollziehen kann weil sie doch so mütterlich für sorglich

01:03:52: war.

01:03:54: Das macht so Sinn an dieser Situation mit Virginia.

01:03:59: was ich da auch noch richtig krass fand, ist also zwei Sachen.

01:04:03: Erst mal sie sagt glaube ich irgendwann er soll den Finger aus der Moschie ziehen als es darum geht dass...

01:04:08: Was war das?

01:04:09: Oh mein Gott ja!

01:04:12: Finde ich auch einen schwierigen Stereotyp.

01:04:13: Das spielt auf dieses Ding ein so, dass Frauen und Männer verzaubern, dass die nicht mehr klar denken können und so weiter sofort.

01:04:20: Und dann geht's ja auch noch weiter darum, dass sie sagt ja man kann alles nicht mehr greifen seitdem er mit Emmy isst Und es ist wie draußen, sobald ein Kumpelt jemanden hat dann meldet er sich nicht mehr.

01:04:32: Das ist tragisch aber ich muss auch ein bisschen schmunzeln weil so ist das ja wirklich oft und dann wundern wir uns dass es eine Male Loneliness Epidemic gibt.

01:04:43: Ich habe ehrlicherweise bei der Konversation die Luft angehalten, weil ich hatte so Angst, dass sie den Weg geht von Emmy Blame.

01:04:53: Sie hat nicht

01:04:55: explizit gesagt aber das tut sich schon oder?

01:05:01: Nee, dass sie ja schon auch sagt, wenn der Typ dann ein Arschloch wird oder so.

01:05:07: Also sie blähmt schon jetzt... Sie sagt quasi es passiert, dass eine Frau ins Leben kommt aber ich hab das Gefühl, dass die schon noch hinbekommt da quasi die Verantwortung im Verhalten beim Mann zu sehen.

01:05:19: Hoffen wir es!

01:05:20: Wir alle halten den Atem an bei Virginia.

01:05:23: Ja weil ich hoffe irgendwie, ich habe auch einen Soft spot gesehen.

01:05:28: Ich mag irgendwie, sie ist so stets alarmiert und ganz eifrig.

01:05:32: Und das ist irgendwie ein Effekt der löst total viel in mir aus.

01:05:35: ich mag sie total gerne.

01:05:37: Ja leider enabelt sie halt diesen Alex so sehr aber ansonsten...

01:05:43: Genau.

01:05:44: Mag ich die auch?

01:05:45: Ja man muss es.

01:05:46: ja ihr habt schon ja ich habe irgendwie einen Soft-Spot und gleichzeitig genau halte ich die Luft an weil ich finde dann schon hier und da irgendwie schwierig.

01:05:54: Und ich finde zum Beispiel auch, dass sie Alex Sohn Schutz nimmt und dafür ja die Freundinenschaft zu Carina & Chica komplett ins Ausstellt.

01:06:03: Ich finde auch krass wie Carina und Chica das überhaupt nicht böse nehmen als die Masken fallen.

01:06:13: Carina geht sofort hin und validiert Virginia in ihrem Erleben und ist sehr für sie da.

01:06:21: Das fand ich schon auch stark dass sie da dann so schnell umsütschen kann und sagen kann, okay hey jetzt zumindest jetzt.

01:06:27: Karina einfach Queen!

01:06:29: Das würde ich mir auch für mich wünschen.

01:06:31: und ich glaube das ist auch das wenn Frauen dann zurückkommen, dass man die damit offenen Armen empfängt und schon zu sagen so ja ich habe es sehr gleich gesagt.

01:06:38: Voll?

01:06:39: Ja ich glaube, das ist ein guter Weg.

01:06:42: Ich glaube weil es ja auch jede Person kennt oder also gerade dieses Pikmi... ich kenne das von mir und für mich war das so eine Veränderung zu verstehen, dass es das gibt und wieso's das gibt.

01:06:53: Und immer wieder hat man ja auch Momente wo man denkt oh da hab ich was bei mir übersehen oder das darf ich hinterfragen und da darf ich lernen von Frauen für Frauen mit Frauen.

01:07:03: und deswegen finde ich ist total wichtig, dass wir in vieler Kultur etablieren auch im Bereich Feminismus.

01:07:08: Total!

01:07:08: Absolut

01:07:09: und dass wir dann auch wieder empfangen werden?

01:07:12: Ja bitte

01:07:13: Ich hätte das Gefühl, dass das mit Vanessa schon passiert ist.

01:07:16: vielleicht ist es auch nur meine Bubble aber in meiner Bubble als das mit Als dieses Fallout mit Alex war, am Lagerfeuer hatte ich das Gefühl.

01:07:24: Und jetzt wenn ich darüber ... Wenn ich ausspreche denke ich mir oh Gott das hat bestimmt auch nur mein Internet.

01:07:28: Aber ich hatte das Gefühl dass ich zumindest sehr wenig gesehen haben so Hemisches von ja, haben wir dir ja gleich gesagt und wie blödest du es jetzt als Check sondern einfach nur sehr viel Mitgefühl.

01:07:40: Ja Das hat mich auch total gefreut.

01:07:42: Da war ich sehr froh.

01:07:44: Wir haben sie auf jeden Fall mit offenen Armen fangen.

01:07:47: Okay, sollen wir zur Nominierung gehen?

01:07:50: Bitte.

01:07:51: Darf

01:07:51: ich noch eine Sache dazwischen sagen?

01:07:53: Klar.

01:07:53: Wisst ihr, was ich auch richtig spannend finde?

01:07:56: Zwischen Virginia-Konversation und Nominierung wie doll Alex in Schwanken kommt.

01:08:02: Gefällt mir

01:08:03: ja!

01:08:04: Wie doll... Also da merkt man ja auch wieder so das ist ne vermeintliche Stärke bedeutet ja auch Konflikt auszuhalten, Unsicherheit aus zu halten.

01:08:13: Vielleicht auch noch mal nachzufragen, nochmal eine unangenehme Kompensation zu haben in die Bindung zu gehen.

01:08:18: Auch

01:08:19: verschiedene Levels an Nähe und Distanz in Bindungen auszushalten.

01:08:23: Und er springt ja sofort aus der Beziehung?

01:08:25: Absolut!

01:08:26: Und auch Auszuhalten das wäre ja auch Stärke dass gerade irgendwie so ein Zwischenstall eben ist wo die halt noch gucken genau wie du sagst.

01:08:34: Anstelle dessen... total weg und sagt dann, aber auch noch vor der Nominierung.

01:08:39: zum Glück habe ich das geregelt.

01:08:41: Da bin ich nämlich auch noch drüber gestolpert weil ich finde dass hört sich so an als ob er denkt eher alleine regelt Sachen also so als ob emi überhaupt nicht existiert ist ja wie ich meine

01:08:53: Total.

01:08:55: vielleicht bin ich jetzt auch kleinkarriert ne?

01:08:57: Aber er sagt nicht zum glück haben wir das geregeld zum gluck konnten wir das klären und hält aus dass sie eben Ja da eine perspektive hat sondern Er regelt es oder er ist weg.

01:09:06: Also wisst ihr?

01:09:07: It's Alex World, we just live in it.

01:09:09: Ja

01:09:09: genau das!

01:09:12: Das war so perfekt

01:09:14: zusammen.

01:09:14: Auch sehr schwach.

01:09:16: Können wir das ab jetzt in diesem Podcast etablieren dass wir dann immer auch das als Schwach und stark labeln bitte.

01:09:22: So wie Pauline uns das hier mitgebracht hat.

01:09:27: Wir gehen zur Nominierung.

01:09:28: Und zwar... habe ich mich da direkt am Anfang gefragt, wieso haben denn Carina und Chica Alex nicht nochmal herausgefordert?

01:09:34: Die wollten es ja im Lagerfeuer machen.

01:09:36: Es ist einfach weggerannt aber da gab's dann zwischendurch noch voll viele Momente!

01:09:40: Ich hab irgendwie nicht ganz verstanden warum die das nicht nochmal gemacht haben.

01:09:45: Vielleicht dachten sie jetzt klar...

01:09:46: Ich fand das eh auch ein bisschen wild.

01:09:48: Diese Herausforderung?

01:09:50: Ja.

01:09:52: Also

01:09:52: ich fand es cool und gleichzeitig war ich so, können wir jetzt auch nicht immer machen.

01:09:55: Also, wir können jetzt nicht immer einander herausfordern.

01:09:57: So dualieren!

01:09:59: Das ist immer noch eine Nominierung!

01:10:00: Fächten?

01:10:01: Lass uns fächten...

01:10:03: Ich hätte das schon gerne gesehen.

01:10:05: Aber es kommt irgendwie alles ganz anders.

01:10:06: also Alex sind auf einmal Virginia und Andrew Und Virginia is richtig sauer weil die eigentlich ja die ganze Zeit belabert haben.

01:10:13: und dann bildet ihr auf einmal Und ich habe nicht gecheckt warum Alex nicht Karina und Chica genommen hat.

01:10:19: Niemand

01:10:20: hat

01:10:20: das gecheck't

01:10:22: weil er außer Bindung gesprungen ist.

01:10:23: Ich glaube wirklich, dass das ihn so verunsichert hat in der Beziehung... Ah!

01:10:30: ...dass er sagt okay, das halte ich nicht aus, den müssten wir raus.

01:10:33: Warte du meinst es hat ihnen so herausgehend, dass Virginia gesagt hat ihr muss den Finger aus der Moschizien?

01:10:38: Das ist so schlimm.

01:10:40: Ich möchte

01:10:41: jetzt noch mal wiederholen was ich so drauf finde.

01:10:45: Zitat Ende.

01:10:48: Ja einfach diese Kritik.

01:10:50: Also da ist ja einfach eine hohe Kränkbarkeit.

01:10:55: Und ich glaube, dass ihnen das so stark verunsichert hat, dass er gedacht hat okay denominieren uns safe und wie ihr uns so wie euch.

01:11:05: Ich finde dann alle anderen

01:11:06: kognitive Nebenschauplätze haben einfach nicht mehr stattgefunden.

01:11:10: Das ist wirklich hochemotional!

01:11:13: Diese Nominierung habe ich die ganze Staffel einfach schon so verwirrt.

01:11:16: Mich hat schon verwirrte am Anfang, warum Arielle Alex nicht gewählt hat.

01:11:20: Man hat das Gefühl, die Leute haben ein klares Feindbild aber dann wählen sie die nicht!

01:11:23: Das hat für mich zwischendurch gar keinen Sinn gemacht.

01:11:25: Ist es nicht?

01:11:26: Also gerade bei Arielle... oder nee stopp.

01:11:30: Scratch the grade by Arielle.

01:11:32: Es geht ja immer um männliche Anerkennung im Patriarchat und auch im Reality TV Und ich glaube schon dass irgendwie ein Stück weit dass dann schon auch so ein bisschen darum ging, oder?

01:11:46: Dass er da halt der Anführer war und dann hat man sich doch vielleicht nicht mehr ganz so quergestellt.

01:11:50: Also vielleicht bin ich komplett auf aber irgendwie habe ich schon das Gefühl... Kann natürlich

01:11:55: sein!

01:11:55: ...dass es dann

01:11:55: irgendwie

01:11:56: das kleinere

01:11:56: Übel war.

01:11:57: Ja, es kann sein.

01:11:59: Ich war auf jeden Fall maximal verwirrt, ich hab's einfach gar nicht verstanden.

01:12:02: Ich hab' nicht verstaun- Alex hat doch irgendwie Chico und Karina die ganze Zeit als Feind mit gehabt.

01:12:06: Jetzt ist sie auf einmal geswitcht.

01:12:08: Okay Wild auf jeden Fall.

01:12:10: Und es kommt dann dazu das Carina und, nee... Das Emmi und Samuel gegen Virginia & Andrew in die extra Challenge müssen.

01:12:19: Wild!

01:12:19: Einfach!

01:12:20: Und ehrlicherweise Spoilerfrage weiß nicht ob's okay ist aber wir wissen ja schon dass diese Sprachnachricht kommt von Alex.

01:12:30: Das heißt Wir wissen doch auch schon, wie das ausgeht.

01:12:34: Wieso ist da die Produktion nicht mehr verantwortungsbewusst uns nicht so zu spoilern?

01:12:40: Oder?

01:12:40: Ja...

01:12:41: Das stimmt!

01:12:42: Das stimmt.

01:12:43: Also wir müssen davon ausgehen dass Emmy und Samuel gewinnen.

01:12:48: Samuel

01:12:49: Aber das habe ich nicht mal gecheckt Pauline Stimmt.

01:12:52: Ich war jetzt in Hochspannung vor dem Fernseher.

01:12:54: Nein Oh nein!

01:12:56: Ich hab mich gespoilert!

01:12:57: Aber es ist ja voll.

01:12:58: gut, ich wollte's ja wissen

01:12:59: Aber das ist doch das Herzstück der Speise.

01:13:01: Das

01:13:01: habe ich einfach kurz vergessen.

01:13:03: Und ehrlicherweise

01:13:04: passiert es die ganze Zeit, also in den letzten beiden Folgen haben sie's auch schon gespoilert weil Sie dann die gesamte Gruppe gezeigt haben und man konnte... Ich hab' dann angehalten, die letzte fünf Sekunden und hat mir die Jacken angeguckt und wer wo wie sitzt und Joshi Yoshiyoshi und Ariel waren nicht zu sehen, also wusste ich.

01:13:26: Paulina?

01:13:27: Du bist wirklich invested.

01:13:33: Way too deep, way

01:13:36: to deep!

01:13:36: Ich bin gespannt.

01:13:37: also ich möchte jetzt endlich mal dass das jetzt endlich kommt.

01:13:40: Ich frage mich auch wie lange es überhaupt noch geht denn ich habe im Internet keine belastbare Quelle gefunden.

01:13:46: Wie viele Episoden ist da jetzt hier eigentlich gibt?

01:13:49: Ich hab das Gefühl wir schauen das seit einem halben Jahr.

01:13:51: So fühlt es sich an.

01:13:53: Also für mich wäre...also ich wär bereit.

01:13:55: Für ein Ende sag' ich euch

01:13:57: Ja Alex und Emmi sollen sich jetzt noch küssen.

01:14:00: Ich möchte diese Sprachnachricht sehen, dass ich finde das wirklich absurd.

01:14:04: Und dann möchte ich prominent getrennt gucken?

01:14:07: Ich habe Angst vor prominent Getrennt!

01:14:08: Ich

01:14:09: auch aber ich hab Bock.

01:14:10: Aber wirst du es gucken von ihr?

01:14:11: Und

01:14:11: ehrlicherweise... Ich bin so hin und her gerissen weil ich auf der einen Seite, oh ich bin richtig gespannt was eure Meinung dazu ist, bin ich zwiegespalten wo Entertainment aufhört, weil wir ja einfach wissen da ist eine Person die hat Gewalt erlebt Und diese Person ist jetzt nochmal mit der ausübenden Gewalt, ausübenen Personen in einem Format.

01:14:35: Gleichzeitig ist es natürlich auch ein Stück weit ihre Wahl weil's ihr Job isst und gleichzeitig ist da ja aber auch eine finanzielle Komponentin.

01:14:42: Ich finde das so mehrschichtig dass ich richtig merke ich weiß nicht wie ich was quasi gewichten soll um dann zu schauen wie geht die Rechnung für mich auf?

01:14:53: Wisst ihr wie ich meine?

01:14:54: Total!

01:14:55: Ich finde das auch total schwierig, ich glaube da gibt es wahrscheinlich nicht so die eine Lösung.

01:14:59: Ich kann total verstehen wenn Leute sagen wir boykottieren dass ihr wollen nichts mehr sehen wo der dabei ist und gleichzeitig denke ich mir finde ich's irgendwie aber auch total wichtig glaub ich dass das gezeigt wird weil ich ja das Gefühl habe dass sowas zu sehen glaube ich noch viel mehr machen kann viel mehr Aufklärung leisten kann.

01:15:17: also sind wir jetzt irgendwie noch ein paar Studien zitieren oder als wenn weiß ich nicht noch was so sehr trockenes Kommt oder ist.

01:15:27: also wissen, was ich meine?

01:15:27: Ich hab das Gefühl es gibt ja voll viele so Aufklärungsarbeit für.

01:15:30: Was können Frauen machen in solchen Situationen?

01:15:32: Was sind die Mechanismen?

01:15:34: Wie kann man das erkennen wo man gerade ist und so und viel davon ist der halt einfach so voll theoretisch.

01:15:38: Und ich habe das Gefühl dass sowas in action zu sehen.

01:15:42: Oh Gott in action das klingt falsch na?

01:15:44: Ich mein jetzt nicht so positiv aber sowas einfach zu sehen diese Bilder zu sehen Und sich darin wiederzuerkennen und dann zu sehen, ja das ist so läuft das ab.

01:15:53: So ist es genau wie das bei mir Zuhause ist dass das viel mehr machen kann und deswegen bin ich irgendwie auch froh, dass wir das sehen

01:16:00: Aber nur eingeordnet mit euch sonst sieht die Person ja ah das ist normal.

01:16:04: Das passiert bei mir und das passiert da.

01:16:06: so sind Beziehungen Ja

01:16:08: das

01:16:08: ist das was mir so Bauchschmerzen macht.

01:16:10: Mit euch.

01:16:11: sofort unterschreibe ich das ohne irgendwelche Zweifel

01:16:15: Wenn genug Schutz

01:16:17: um Vanessa passiert, weil das ist dennoch was mich sorgen.

01:16:21: Ich hoffe die Produktion passt da auf und schützt sie und sie hat vielleicht Zugang zu psychologischer Unterstützung oder so.

01:16:28: Und ich finde auch es gibt auch einen Teile mir der Sie unterstützen möchte und also hinschauen möchte, weil sie diesen öffentlichen Raum verdient und den Schutz von uns verdient.

01:16:38: Und unsere Meinungen und Unterstützung und alles was damit einhergehend ist.

01:16:43: Und gleichzeitig macht es mir Sorge, dass wenn eine Person das uneingeordnet schaut dann sieht sie nur.

01:16:50: Alex findet überall statt und er führt gleichzeitig auch diese Beziehung die ja auch im öffentlichen Raum stattfinden.

01:16:56: Das heißt, es muss ja okay sein.

01:16:58: Mhm.

01:16:59: Seh ich.

01:16:59: Ja.

01:17:00: Sehe ich auch.

01:17:01: Total.

01:17:02: Da haben wir... Öfter drüber gesprochen, dass Fernsehen ja auch so Realität schafft und das ist eine Norm schafft.

01:17:08: Und was wir uns immer wieder angucken die Geschichten, die wir immer wieder hören, dass es eine Realitätschaft ist natürlich auch voll viel machen kann den immer wieder uneingeordnet zu zeigen.

01:17:21: Also ich hätte da ne Bitte an RTL plus join und alle reality TV Anbieter gar kein Problem.

01:17:27: nimmt euch einfach unter Vertrag und ihr werdet einfach die ganzen Formate vielleicht auch parallel einordnen.

01:17:34: Das kann einfach so erst die Folge gucken und dann direkt dahinter seid ihr.

01:17:40: Ich würde es machen,

01:17:41: ich liebe es.

01:17:41: Perfekt!

01:17:43: So machen wir's?

01:17:43: Ich schreibe da mal einen offenen Brief für euch.

01:17:47: Hallo RTL bitte, wir sind bereit lass uns das so machen.

01:17:50: Liebe Damen und Herren bei RTL Plus.

01:17:52: Ich würd sagen wir machen für heute die Folge zu.

01:17:55: obwohl Pauline ich könnte noch Stunden mit dir weitersprechen habe das Gefühl, wir haben eigentlich alle schon entschieden.

01:18:02: Das war hier nur dein allererster Besuch und nicht der Letzte!

01:18:05: Wir werden es öfter machen.

01:18:06: Ich würde

01:18:06: mich riesig freuen.

01:18:07: Ich

01:18:07: hoffe dass du wieder dabei bist.

01:18:09: Wir werden dich vor allem bei prominenten Trend dann nochmal fragen.

01:18:13: Wenn du es guckst,

01:18:15: das wäre wirklich spannend.

01:18:16: Ehrlicherweise

01:18:17: dafür würd ich's gucken.

01:18:19: Es ist ein Date.

01:18:20: Spätestens da werden wir uns wieder sehen.

01:18:23: Ich freue mich wahnsinnig drauf.

01:18:25: Bevor wir jetzt ganz abschließen, habe ich noch ganz wichtige Infos!

01:18:28: Ihr habt ja schon gehört Paulina hat ein Buch geschrieben.

01:18:30: das heißt lasst mal über ein Seit hier reden.

01:18:32: ihr findet es in den Shownotes verlinkt.

01:18:34: da solltet ihr es unbedingt vorbestellen.

01:18:36: mir war das vorher nicht klar und er seit Franzienbuch geschrieben hat ist mir klar geworden wie wichtig die Vorbestellungen sind.

01:18:41: also bestellt das nochmal schnell vor.

01:18:44: Paulin hat auch einen Podcast.

01:18:45: der ist auch verlinkend.

01:18:46: hört auf jeden Fall mal rein und sieht auch Instagram Ist richtig cooler Content.

01:18:50: Ich liebe diese Kacheln, die du immer hast mit voll schlauen Sachen.

01:18:53: Guckt auf jeden Fall rein!

01:18:54: Ich bin mir sicher nach dieser Folge werdet ihr einfach noch mehr von Paulina haben wollen und so könnt ihr die Zeit überbrücken bis sie das nächste Mal hier bei uns zu Besuch kommt.

01:19:02: Guckt auf jeden fall in alles rein.

01:19:04: Wir haben auch noch zwei Sachen und zwar haben wir eine Live Show mit Alina von The Money Talks im Sommer in Hamburg beim Festival bei draußen grün Und da werden wir nochmal ganz genau über die toxischen Männer im Reality TV sprechen.

01:19:19: Alex wird natürlich auch wieder vorkommen, es geht um toxische Maskulinität und Männer.

01:19:23: Es geht um alle Schrecklichkeiten, die da passieren.

01:19:27: Könnt ihr mit uns bei einem Festival draußen in Grün besprechen?

01:19:30: Wir haben die Tickets, den Link haben wir in den Show Notes verlinkt, dass ihr davor beikommen könnt.

01:19:35: Und

01:19:36: zu diesem Zeitpunkt gibt es glaube ich noch neun Tickets ins Stuttgart!

01:19:41: Haltet euch ran!

01:19:42: Kommt vorbei Und dann sehen wir uns alle wieder und ich freue mich wahnsinnig.

01:19:45: Und vielen Dank an Pauline!

01:19:47: Willst du unseren Schlussrat sagen?

01:19:48: Vielen dank, dass ich dabei sein durfte...

01:19:50: Sehr gerne!

01:19:51: Nein sagt

01:19:52: ihr

01:19:52: ihn?!

01:19:52: Und damit?

01:19:54: Sollen wir mal zusammen machen die Namen wenn noch nie?

01:19:55: Nein!

01:19:56: Die Pauline muss ihn sagen!

01:19:57: Wir müssen doch übbar machen!

01:19:58: Nein!

01:19:58: Dann sagt

01:19:58: ihr ihm!

01:20:00: Aber eigentlich musst Du ihn sagen

01:20:02: Ich habe schon so viel geklaut!

01:20:04: Nein nein!

01:20:05: Das machen

01:20:06: die Gäste immer und dann machen wir am Ende vielleicht mal einen Zusammenschnitt.

01:20:11: Okay du musst ihn trotzdem sagen

01:20:12: Und damit küssere ich die feministische Revolution.

01:20:18: Das war Trashologin!

01:20:20: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:20:25: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:20:29: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:20:32: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen.

01:20:34: Deswegen ist auch nicht was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:20:38: Wir geben unseren Podcast noch mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:20:41: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:20:44: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.