#207 Couple Challenge 19+20 - Was ist dran am Alpha-Mythos?

00:00:02: Das ist Treschologin.

00:00:04: Der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren und dir anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten der Forschung oder der Lehre gearbeitet Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über Couple-Challenge Folge neunzehundzwanzig das große Finale

00:00:31: Let's go

00:00:36: Franzi.

00:00:37: Wir sind auf

00:00:38: Tour!

00:00:39: Das nimmt so viel Raum ein in meinem Herzen und in meinem Leben, also organmäßig... Und

00:00:46: in meinem Körper?

00:00:47: Koffermäßig und körpermässig.

00:00:49: Aber es war so schön der größte Zeile ist in meinem Herz besetzt.

00:00:52: wir waren ja am Sonntag im Stuttgart.

00:00:54: also nochmal einfach mal einen riesen Dankeschön.

00:00:56: alle die jetzt auch in Stuttgar da waren.

00:00:59: So, so schön ist das.

00:01:00: irgendwie eine richtig surreale Experience finde ich.

00:01:03: Vor allem halt euch danach noch so viele Leute zu treffen und euch im Publikum zu sehen... Ich find es so schön wie dann wenn wir da sitzen und ich gucke uns ins Publikums und dann lächeln so viele Menschen mich irgendwie an und ich denke mir auch, das ist ja richtig schön!

00:01:17: Ich hab immer ein ganz warmes Gefühl denn ich an die Chorharte denke und alle treffe.

00:01:22: Ist echt ne gute Gruppe.

00:01:23: Absolut, das is so... Eine tolle Gruppe.

00:01:26: Und ich bin voll froh, wir sind jetzt ja quasi die Hälfte der Termine sind vorbei und jetzt kommen ... Die Zeit der Hälften kommt her, sie kommt jetzt dieses Wochenende und ich hab richtig Bock und ich habe ein bisschen Angst wenn es dann vorbei ist.

00:01:38: Das Gute ist was mir hilft dass uns das so viel Spaß gemacht hat, dass wir richtig Bock haben nochmal auf Tour zu gehen.

00:01:45: Wir sind schon in der Planung dran.

00:01:47: Wir haben sogar schon am Sonntag beim Frühstück, weil wir so Bock hatten.

00:01:51: Wir wissen eigentlich schon was geht, ne?

00:01:53: Wir wissen genau, was in der letzten Tour schon passiert.

00:01:57: Und ich habe so Bock!

00:01:58: Ich hab auch so Bock.

00:01:59: Ich hab das

00:02:00: Gefühl... Das wird richtig gut.

00:02:03: Mir macht es noch mehr Spaß als ich vorher gedacht hätte.

00:02:06: Sam, ich hab gedacht, ich kann nicht mehr so viel machen mit den Bühnen.

00:02:10: Weil ich war ja viel auf Lesereise und hab viele Lesungen gehalten zu, als mein Buch rausgekommen ist Und ich hab das immer so auf die Bühnen geschoben, dass mich danach so leer war.

00:02:19: Aber dann ist mir aufgefallen ... Ich glaub, ich find's einfach anstrengend, die ganze Zeit nur über sexualisierte Gewalt zu sprechen auf Bühne.

00:02:27: Weil das ja vielleicht spezifisch anstrent ist aber über so der Trash TV und ich will jetzt nicht zu viel spoilern für die Leute, die noch kommen, aber das zieht mir gar nicht so viel Energie.

00:02:38: Das ist einfach geil!

00:02:40: Total.

00:02:41: Und?

00:02:42: Vielleicht ist auch ein Unterschied.

00:02:43: Jetzt möchte ich mich hier nicht zu sehr self-centern, aber vielleicht ist es auch ein Unterschied dass wir das zusammen machen.

00:02:47: Doch auf jeden Fall!

00:02:50: Ich habe so viel Spaß mit dir.

00:02:52: Kann ich dir ganz ehrlich sagen also bevor's auf die Bühne geht, machen wir immer eine kurze Tanzsession zur Echimäle im Backstage.

00:03:00: Nee letztes

00:03:01: Mal haben wir eine halbe Stunde vorher getanzt ne?

00:03:04: So eine wilde Autorichtungsgeschichte.

00:03:06: Das hat richtig Spaß gemacht.

00:03:08: Mit dem Auto singen wenn wir da hinfahren beste Leben.

00:03:13: oder dann zurückfahren, vier Stunden am Stück.

00:03:15: Ein Lied singen?

00:03:17: Ich habe ja mal so eine Hyperfokus auf ein Lied und ich... Es gibt... Nee warte!

00:03:22: Ich wollte gerade sagen es gibt wenig Menschen die das zulassen.

00:03:24: Ich hab noch nie einen Menschen getroffen der das zugelassen hat.

00:03:27: Du bist die erste, du bist die Erste die gesagt hat okay dann hören wir halt vier Stunden lang auf repeat immer wieder denselben Song.

00:03:35: Ich hatte Spaß aber bei mir ist es genauso.

00:03:37: wenn ich ein Liet feier dann gibt es da kein Ende Und das Gute war, dass du ein Song gewählt hast, den ich auch gefeiert habe.

00:03:45: Von daher It's a Match!

00:03:47: Vielleicht braucht man eine Playlist?

00:03:49: Eine Treschologin-Playlist...

00:03:51: Ja wir haben jetzt ja schon ne Tourplaylist.

00:03:53: Aber die ist halt keine öffentliche.

00:03:55: Wo alle mithören können wenn sie wollen.

00:03:59: Wir sollten das machen

00:04:00: mit so

00:04:02: Abhype Songs.

00:04:03: Feministischen Hype Songs oder sowas.

00:04:06: Oder allen einfach, die wir auch irgendwie gerne hören.

00:04:08: Dann kann alles zusammen das sich anhören.

00:04:10: Das finde ich richtig cool.

00:04:11: Ich habe halt nur Angst, das mit meinem Spotify-Profil zu machen weil es gab doch mal so ein... Ich weiß nicht ob das wirklich passiert ist oder ob's ein Gerücht ist aber auf jeden Fall hat irgendwannmal das Spotify-Profil von Melania Trump glaube ich gefunden oder Ivanka Trump?

00:04:26: Irgendeine Trumpfrau und das war halt so öffentlich.

00:04:29: also die hatte man kann ja seine Playlist verbergen und alles auch privat machen und so.

00:04:32: Aber der Default ist dass es halt öffentlich ist Und dann konnten alle ihre Sex-Playlists hören.

00:04:39: Okay, das ist ein bisschen witzig.

00:04:41: Das ist schon ein bisschen Witzig, ne?

00:04:42: Stell mal vor, dann passiert sowas.

00:04:45: Peinlich!

00:04:46: Weil so'n Spotify-Profil... ...das ist sehr privat.

00:04:50: Ist dir klar dass du gerade viel leicht zugegeben hast, dass du eine Sexplaylist hast?

00:04:53: Hey ich dachte jeder hat eine.

00:04:56: Ich wollte es nur nochmal herausstellen.

00:04:57: Also Dina.

00:04:59: Ich sag nur, dass Ivanka Trump eine Hand.

00:05:01: Hast Du Worte der Kohotte?

00:05:03: Ich hab erstmal noch was wichtiges, bevor wir da reingehen und zwar Es war ein krasses Wochenende.

00:05:09: Wir waren auf Tour, aber wir hatten eine gute Zeit... ...aber es sind auch einfach viele schreckliche Sachen passiert während wir eine gute zeit hatten und zwar wurde diese ganze Story um Kulin, Ulm, Fernandes öffentlich.

00:05:21: Wir haben zwar ein paar Stories dazu geteilt.. ..aber wir haben eigentlich noch gar nichts so richtig dazugesagt.

00:05:24: Und falls ihr euch fragt was ist unser Take dazu?

00:05:27: Der kommt!

00:05:29: Wir haben uns gedacht wir machen eine Special Folge dazu.

00:05:31: oder eigentlich haben wir uns auf der Rückfahrt gedacht Wir haben eigentlich keine Zeit, eine Special-Folge dazu zu machen.

00:05:35: und dann haben wir darüber geredet.

00:05:36: Und während des Redens quasi schon ein Skript gemacht für diese Specialfolge.

00:05:41: Wir hoffen dass wir die nächste Woche nach der Tour aufnehmen können.

00:05:44: Das ist ein bisschen spät aber ja das ist das gerade wo die Kapazitäten am meisten oder wie wir die kapazitäten einteilen können.

00:05:52: also es heißt die special folge dazu kommt nächste Woche und bis dahin würde ich auf jeden Fall Alina's Profil Demandee Talks empfehlen.

00:05:58: sie hat gefühlt das ganze Wochenende Einfach nur wahnsinnig gute Wheels dazu gemacht und fast bei gutem Text.

00:06:04: Es gibt so viele gute Quaterinnen gerade im Internet, die das so einordnen, so gut einordnern... Und ich bin schockiert und gleichzeitig so richtig berührt von was sich das anders anfühlt.

00:06:16: Warum mit dieser Demo in Berlin?

00:06:17: Ja!

00:06:18: Das ist schon einfach etwas anderes als vor ein paar Jahren und ich freue mich auf diese Specialfolge.

00:06:22: mir ist es wirklich einen Herzensanliegen.

00:06:25: also rausgekommenes habe ich tatsächlich doll geweint ja und warum Mich das so getroffen hat, da freue ich mich auch drauf.

00:06:32: Das zu erzählen.

00:06:34: Tisa!

00:06:35: Tisa... Gott, ich weiß immer gar nicht was ich sagen soll wenn es ein düsterer Tisa ist.

00:06:41: Ich mag dass du nie den Humor verlierst.

00:06:45: Das macht alles ein bisschen erträglicher.

00:06:47: dann

00:06:47: Also Tragödie und Komödie liegen ja sehr nah beieinander.

00:06:51: Jetzt wirds richtig tief.

00:06:52: Es ist eine Wahrheit.

00:06:54: Ich gehör auf jeden Fall zu den Leuten, die wenn es richtig unangenehm ist, dann fange ich an, peinlich berührt zu lachen.

00:07:00: Ja auch deswegen... ...ich glaube mein ganzer Humor der Humor, den ich habe, er kommt daher!

00:07:07: Das macht Sinn.

00:07:09: Dina, dann würde ich sagen wir starten einfach direkt in die Folgen denn ich fand ihr relativ unspektakulär.

00:07:15: aber ich hab gehört Wir haben im Gegenzug dazu ganz schön viele andere Sachen mitgebracht, die dazu passen.

00:07:21: Allerdings

00:07:22: ist nochmal eine Folge mit Psychologiefokus.

00:07:24: Ich habe einen kleinen Biologie-Fokus.

00:07:27: Oh,

00:07:27: boah das liebe ich ja ne?

00:07:30: Das macht mir immer ein bisschen angenehm, weil ich mir denke oh Gott!

00:07:32: Ich musste auf jeden Fall einige Wörter googeln zum Beispiel geschlechtsmonomorph

00:07:41: Wow...das klingt mega smart und ich denke dass du da einfach mehr an deine maskuline Energie steigen kannst.

00:07:48: denn früher weißt Du als Wissenschaftler noch nur männlich waren.

00:07:52: Da haben die ja immer einfach gesagt, sie können alles.

00:07:54: Und du kannst auch alles!

00:07:55: Haben die wirklich?

00:07:57: Die haben jede Woche etwas anders gemacht.

00:07:59: Überall mal ein bisschen rumgeforscht.

00:08:01: Kurzen philosophisches Buch rausgehauen und danach ein biologisches.

00:08:04: Klar kann ich alles klar

00:08:06: Alles miteinander Natürlich warum nicht?

00:08:09: Ich denke das bist Du.

00:08:11: Ich werde das heute machen.

00:08:12: Ich werde heute was zu Primaten erzählen.

00:08:15: Oh geil.

00:08:16: Aber erstmal gebe ich Dir einen Plot Summary von Folge.

00:08:18: neunzehn Cap a Challenge.

00:08:20: Yes

00:08:21: Chica und Carina gewinnen ihre dreißig Kfios Baby, und Emmy bricht zusammen.

00:08:26: Und dann ziehen Chica & Carina, Lisa & Sebi, Soe & Patrick und Alex & Marco ins Halbfinale ein.

00:08:33: Alex findet die Challenge endlich mal was Maskulinis und zeigt seine Oberschenkel!

00:08:38: Das war's!

00:08:40: Okay also erstmal Exit-Spiel zwischen Carina&Chica und Samuel und Emmy.

00:08:47: Ich fand es einen krassen Unterschied zwischen beiden Paaren, denn man muss ja so Textaufgaben rechnen Und man hat gesehen Karina und Chica, die haben so richtig Biss.

00:08:55: Wenn ich das jetzt als Assessment-Center irgendwie bewerten würde, würde ich denken... Ja!

00:08:59: Die würd' ich einstellen, die geben nicht auf, die machen weiter.

00:09:01: Die sind resilienten, die waren auch zwischendurch irgendwie total verwirrt aber die haben weitergemacht.

00:09:05: Die haben gesagt, komm lass uns mal von dieser Seite gucken, von dieser.

00:09:09: Und bei Emmy und Samuel, die hatten zwischndurch immer wieder einfach so diese Aufgebobomente gehabt.

00:09:16: Was ich aber auch auffällig fand, war dass sie nicht nur die Aufgebenmomente hatten sondern wirklich auch die Momente in denen sie sich selber so krass auch fertig gemacht haben dann.

00:09:25: Nicht nur gegenseitig das ist ja auch etwas was vielleicht in der Beziehung nicht so zielführend ist in so einer Challenge Sondern auch sich selber und das finde ich haben Chica und Karina auch weniger gemacht Und ich glaube es ist sehr viel bringt wenn man da vielleicht scheitert das nicht direkt auf den eigenen Charakter bezieht.

00:09:43: Sondern sagt, okay das ist jetzt ein schwieriger Moment.

00:09:45: Aber ich bin gut so und weiter geht's.

00:09:49: Das ist ne Unterschied.

00:09:51: Total!

00:09:51: Das ist mir bei den beiden auch aufgefallen.

00:09:54: Also generell tat es mir richtig leid den Beiden zuzugucken.

00:09:58: Mhm mehr auch.

00:10:00: Ja also wenns ein Assessmentcenter gewesen wäre ich hätte die jetzt nicht eingestellt?

00:10:03: Nee das war nix ne.

00:10:05: Also weder in der Dynamik zwischen beidem noch irgendwie so einzeln.

00:10:10: Man hat mich richtig leide.

00:10:11: Amy war ja auch richtig traurig.

00:10:12: Die hat ganz zur Gewand.

00:10:14: Und ich finde das auch immer ein bisschen traurig zu sehen, weil ... Ich dann immer das Gefühl hab ja... Das sprich ja schon für, dass man vielleicht so Erfahrungen gemacht hat.

00:10:21: Dass man nichts kann und sich durchbeißen, sich irgendwie nicht lohnt.

00:10:24: Und dass man nicht so richtiges Selbstvertrauen oder so einen Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten hat, das dann zu schaffen.

00:10:31: Das find' ich schon schade zu sehen!

00:10:33: Das hat mir ja schon richtig Leid getan.

00:10:35: Es hat mir auch Leid getan.

00:10:36: Ich würd dir zustimmen, dass es auch sowas mit manchem Selbstvertrauen und so vielleicht zu tun hat oder selbst wert.

00:10:43: Ich glaube aber, dass da noch was anderes mitspielt.

00:10:45: Aber da möchte ich später in Ruhe darauf eingehen wenn wir nämlich schon auch ein bisschen ähnliche Reaktionen eigentlich nochmal doller bei Lisa sehen.

00:10:54: Aber das ist jetzt vorweggegriffen und wir machen es ja chronologisch

00:10:57: natürlich.

00:10:58: du meinst jetzt eine reaktion aufs verlieren weil als emi verliert sie hat so einen richtigen zusammenbruch ne?

00:11:06: Ja!

00:11:07: Es ist doll

00:11:08: also sehr

00:11:09: doll.

00:11:09: Ihr scheint so diese Perspektive von, ach jetzt gerade war ich vielleicht nicht die Beste in etwas.

00:11:14: Aber ich bin immer noch ein wertvoller toller Mensch und man kann mal scheitern.

00:11:18: ist das okay?

00:11:19: Das scheint dir total zu fehlen.

00:11:21: Ja also es ist so richtig düsterer trauriger Moment.

00:11:27: Man fühlt sich hier selbst

00:11:28: mitgenommen.

00:11:30: Es hat mich richtig mitgenommen das zu sehen und ich hätte das auch nicht gedacht.

00:11:33: Ich hatte gedacht dass weil die sonst sicher auch oft so Okay, und du hast uns schon erklärt.

00:11:38: Das ist sehr fassadär ne?

00:11:39: Aber die präsentiert sich so abgebrüht und stark in Anführungszeichen und abgeklärt und dass sie das alles irgendwie nichts macht mit ihr.

00:11:50: Und da sehen wir genau das Gegenteil.

00:11:54: Ich finde es auch spannend weil obwohl wer aus der Psychologie ganz klar wissen dass jemand ja sich so fasser der Präsentier und wo eben diese ganzen Masken nötig sind Das mit einem Grund tut nämlich, der ist das darunter.

00:12:07: Dieses sehr zerbrechliche ist dieses.

00:12:10: Oh Gott wenn ich ein Fehler mache fällt es mir super schwer irgendwie da Mitfühlen mit mir selber zu sein.

00:12:16: und so Obwohl wir das wissen aus der Psychologie dass dahinter steckt ist es trotzdem dann doch immer überraschend Wenn man's dann sieht weil das ja doch dann irgendwie so vermeintlich widersprüchlich wirkt.

00:12:26: Und eigentlich ist Es Dasselbe.

00:12:29: das wissen wir.

00:12:30: Für diejenigen die die vorgeflärtig gehört haben Franz sie hat mir vor zwei, drei, vier Folgen.

00:12:35: Das hervorragende Wort Fasser der beigebracht zum Klugscheißen.

00:12:40: Kannst du noch mal sagen für die Leute, die es nicht gehört haben was das bedeutet?

00:12:43: Wo die das benutzen können zum Klugscheißen?

00:12:45: Ich würde sagen wenn man die Emotionen der Person nicht abkauft also wenn das sehr star ist in der Mimik und Gestik und die authentischen Gefühle nicht mehr so rüberkommen, sondern sich da so Masken drübergelegt haben.

00:13:00: Also wie bei einer Emmy die dann zum Beispiel in die Kamera sagt, mich hat noch nie jemand zurückgewiesen und dabei keine richtige Meme verzieht wo das authentische Gefühl wahrscheinlich dahinter wäre.

00:13:12: oh Gott ich habe totale Angst dass mir das mal passiert um was es über mich aussagt also eher das Verhalten was wir jetzt vielleicht sehen als sie da zusammenbricht.

00:13:22: aber damit das niemand sieht wird jemand fasser der um Leute auch von sich wegzustoßen.

00:13:28: Das war auch so ein Schutzmechanismus, ja.

00:13:31: Ach, Maus!

00:13:33: Was hat er?

00:13:35: Karina und Chika gewinnen auf jeden Fall damit für sie dreißigtausend Euro fürs Baby.

00:13:39: Ich liebe das.

00:13:40: du weißt doch wie sehr ich das liebe Dina.

00:13:42: Ich liebe das noch auch.

00:13:43: Ich finde es einfach wunderschön.

00:13:45: Ich mag

00:13:46: die beiden auch so.

00:13:47: Ja, ich

00:13:47: mag die.

00:13:49: Die werden... Also ich glaube die werden tolle Eltern.

00:13:53: Bestimmt Ich möchte ehrlich gesagt auch die Textaufgaben wollte ich da einmal einwerfen, weil wir haben ja diese Textaufgammen gesehen und wissen hier wo dieses rechnen mussten.

00:14:02: Und da ist mir noch mal eingefallen es gibt da mehrere Studien zu, die sich so Mathebücher und so angeschaut haben.

00:14:09: Weißt du wie man so in der Schule hat oder auch mal später in der Uni wenn man Mathe studiert hat man vielleicht auch mal eine Textaufgarbe?

00:14:14: Keine Ahnung habe ich nicht gemacht aber bestimmt hat man dann mal so ne kleine Textaufgate dazwischen.

00:14:18: und auf jeden Fall wenn man sich über Schulbüche anguckt Mathe-Schulbüchern Textaufgaben, überwiegend also stereotypisch männliche Beispiele.

00:14:29: Also es geht darum irgendwie einen Fußballabstand zu berechnen.

00:14:36: Oh Gott, ein Fußballabstand!

00:14:36: Weißt du diesen Abstand wie man ins Tor schießen muss und so?

00:14:40: Es geht darum irgendwelche Flugzeuggeschwindigkeiten zu berechen, Autosachen zu berechnen, irgendwelcher Geschwindigkeiten, Bremswege... immer solche Sachen irgendwie, ne?

00:14:53: Also so wirklich stereotypisch männliche Sachen.

00:14:56: Und da findet man auch das es halt schon dazu beiträgt dass Mathe weiterhin was Syrotypen männliches ist und dass es halt auch junge Frauen, junge Mädchen davon abschreckt sich in so Mathe-Sachen reinzufinden weil es dann halt... Weil ja eh schon dieser Syrotype ist.

00:15:10: Frauen können kein Mathe.

00:15:11: und wenn dann noch diese ganzen Aufgaben so stereotypische Männlich sind dann verfestigt das halt dieses Bild Wenn ich zurückdenke, wir hatten nie eine Textaufgabe wo es um Make-up oder Klamotten geht.

00:15:25: Man findet halt wenn das so typisch weibliche Sachen eine Textausgabe sind dann sind Mädchen auf einmal viel besser weil viel damit zu tun hat.

00:15:34: Zumindest ein großer Teil.

00:15:35: glaubst du daran dass du es schaffen kannst?

00:15:38: Total, ich habe mir auch noch aufgeschrieben bei Emmys Reaktion in dem Spiel selbst.

00:15:42: Jetzt nochmal, nochmal kurz zurück, hab' ich mir noch Stereotype Threat aufgeschrieben also so dieses... Das ist ja das Phänomen dass Menschen schlechter sind in der Aufgabe wenn sie mit Steritypen über die eigene Gruppe konfrontiert werden weil der Sterityp eine Art Bedrohung darstellt und das sieht man auch im vielen Studien, dass wenn man zum Beispiel Frauen vorher mit dem Stereotyp konfrontiert.

00:16:05: Du kannst kein Mathe, das sie dann schlechter abschneiden als wenn man sie nicht konfrontieren hat.

00:16:10: und ich habe das Gefühl, Emmy ist ja schon eine Person die sich sehr so mit der weiblichen Rolle identifiziert und da ist dieses Mathe nicht können immer noch einfach ein stabiler Stereotype was ich also es ist ja widerlegt, ne?

00:16:25: Dass das so isst.

00:16:26: Also Frauen sind nicht schlechte Mathe Das ist einfach wirklich Schwassen.

00:16:30: Ich find das aber immer so spannend.

00:16:31: Immer wenn ich eine Frau sehe, die sagt, ich kann gar keinen Mathe, dann neige ich total dazu ... Das ist mir bei mir aufgefallen, dass auch denen zu Gas leiten und sagen, nee, glaub ich dir nicht!

00:16:42: Ich glaube du hast nur Angst, das nicht zu können.

00:16:45: Ist ja auch total falsch weil es gibt ja wirklich Menschen, denen das schwer fällt.

00:16:49: Das will ich auch niemandem absprechen.

00:16:51: Aber weil das halt so stark ist, dass einfach eine Angst ja auch dazu führt, lernen kann und nicht gut Sachen machen kann, dass ich immer mich frage ja kannst du es wirklich nicht oder bist so da nur unsicher?

00:17:06: Und denkst du kannst das nicht und dann kannst du's deshalb nicht.

00:17:09: Mhm absolut!

00:17:11: Die Textaufgaben da haben wir auf jeden Fall gefallen, es ging darum irgendwie Pizzastücke von den Weißens zu berechnen.

00:17:16: Es ging um die Tabakmenge von Sophie und Hendrik wieviel die irgendwie rauchen können.

00:17:20: Das

00:17:20: war witzig.

00:17:21: Es hat

00:17:21: mir sehr gut gefallen.

00:17:22: Ich möchte... Beispiele öfter mal im Matheunterricht vorkommen.

00:17:26: Tabakmeng, ich weiß nicht.

00:17:31: Aber so gerne wäre ja.

00:17:31: Sowas

00:17:32: in der Art.

00:17:34: Kaugummi, Stücke?

00:17:36: Ja.

00:17:37: Irgendwas

00:17:38: Auf jeden Fall.

00:17:38: Karina und Chica gewinnen sie kommen zurück ins Camp Und Emy und Samuel müssen wohl nach Hause gehen.

00:17:45: Schade

00:17:47: Ich habe mich natürlich aufsichtlich gefreut dass es so ausgegangen ist.

00:17:50: Das nächste was mir aufgefallen ist Die sind dann im Zelt, irgendwie Alex und Marco und Karine und Chika.

00:17:56: Und gucken sich nochmal diese Sprüche auf diesen Koffern an die ganz am Anfang schon da drauf standen ne?

00:18:02: Dann fällt ihr noch mal auf das auf Alex Koffer irgendwie steht... Er wird das Alphatier sein!

00:18:10: Oh je!

00:18:12: Ich hab mir gedacht wir haben jetzt die letzten zehn Wochen uns Dieses ganze Alpha bla bla angehört von Alex.

00:18:19: Und ich hab mich da gefragt, woher nehmen die das eigentlich?

00:18:22: Denn sie begründen es ja... also diese Alphadutzne, die begründen das ja immer in der Biologie und damit dass ist so die natürliche Ordnung ist und auch bei den Tieren usw.

00:18:30: und so weiter.

00:18:31: und sofort ne!

00:18:32: Ich habe spannenderweise ein Paper gefunden indem die sich das mal angeschaut haben und sie gefragt haben was ist eigentlich dran an dieser Alpha-Tiersache?

00:18:41: Oh mein Gott erzähl mir alles davon.

00:18:45: Ich habe so viele Gedanken dazu, ich hab so viel mich da auch mal reingefuchst.

00:18:49: Erzähl jetzt!

00:18:50: Spannend!

00:18:51: Wirf alles gerne ein was du gefunden hast.

00:18:53: Also der Hintergrund ist ja dass die allgemeine Überzeugung ist das bei Primaten Männchen über Weibchen dominieren weil die größer sind stärker und halt wichtiger für Schutz und Überleben von dieser Gruppe.

00:19:06: Und dieses Argument, dass es anscheinend bei Primaten und bei Tieren so ist wird ja oft genutzt um dann zu sagen männliche Dominanz.

00:19:12: Das ist was ganz natürliches!

00:19:14: Es ist von der Natur gegeben.

00:19:15: wir können nichts machen.

00:19:16: ob man von Tieren automatisch auf Menschen schließen muss das jetzt noch mal.

00:19:19: eine ganz andere Frage.

00:19:21: da hast du mir doch neulich sowas witziges geschickt?

00:19:23: Ganz viele Sachen die weibliche Tiere machen und ob wir auch davon ausgehen sollten dass Frauen das machen sollen.

00:19:30: Ja, stimmt.

00:19:31: Da hab ich dir so Memes geschickt oder so einen Kachelpost?

00:19:37: Ich war da im Rabbit Hole, weil ich so eine Doku geguckt habe.

00:19:39: Ich glaube es waren ZDF über queere Tiere.

00:19:42: Das hat das ganze Patriarchat auf den Kopf gestellt und ich hab danach auch ein Reel dazu gemacht.

00:19:49: Das ist krass!

00:19:50: Clownfische sind trans

00:19:53: zum Beispiel.

00:19:55: Und bei Tüpfelhirn ist die weibliche Klitoris größer als der männliche Penis Und die sind die absoluten Alpha-Tiere megaaggressiv.

00:20:03: Dann ganz viele Tiere sind Pan, Dekornschafe... ...sind fast ausschließlich Schwul!

00:20:10: Also, achtzig Prozent der männlichen Dekornschafe zeigen schwules Verhalten und ich glaube es sind acht bis zehn Prozent, die nur Sex mit anderen männlichen Dektoren schaffen haben.

00:20:19: Die Anderen sind irgendwie bi und zu gewissen Zeiten besteigen sich schon noch Weibchen.

00:20:24: aber an sich halt, haben sie da eine klare Schwulepräferenz?

00:20:28: Spannend

00:20:29: Da gibt's so viele, also über ein- tausendfünfhundert Spezies zeigen queeres Verhalten.

00:20:35: Das ist doch krass ne?

00:20:36: Und nur eine Spezie dieser Welt hat ein Problem damit und wir alle wissen wer es is'.

00:20:41: Ich würde das unterstreichen.

00:20:41: nochmal ganz klar wie sehr, wie selektiv so dieser Biologismus benutzt wird, ne?

00:20:47: Ja!

00:20:47: Dieser Biologismus wird benutzt um zu sagen so Männer müssen dominieren über Frauen, Frauen müssen zuhause bleiben.

00:20:51: da lieben alle dieses Argument von.

00:20:53: So ist es ja auch bei den Tieren.

00:20:54: aber alle anderen Sachen die bei den tieren sind, die lassen wir irgendwie aus.

00:20:58: Ciao Die lassen wir in den Tisch fallen.

00:21:00: Auf jeden Fall, Franzi!

00:21:02: Eine Studie habe ich gefunden aus dem Jahr ... ... so letztes Jahr ganz aktuell und da haben Forscher vom Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie... Und der Universität Montpellier die haben zusammen eine Studie gemacht und haben sich Daten angeguckt aus ... ... zweihundertdreienfünfzig Studien haben alle zusammengefasst und insgesamt haben sie sich einhundertundzwanzig primaten Arten angeguckt.

00:21:27: Und um genau zu sein, haben sie sich angeguckt wie sich Dominanz verhalten also so Kämpfe Unterwerfungsverhalten Drogen und so weiter.

00:21:35: Wie das so zwischen den Geschlechtern ist wer da am meisten dominiert.

00:21:39: Ich habe spannende Sachen gefunden.

00:21:41: Nummer eins Tiergesellschaften in denen Männchen fast immer alle Konflikte gegen Weibchen gewinnen sind sehr selten In weniger als zwanzig Prozent der Population Gewinnmännchen mehr als Neunzig Prozent der Auseinandersetzung.

00:21:57: ganz spannende Muster.

00:21:59: Nämlich weibliche Dominanz, die tritt vor allem dort auf wo Weibchen viel Kontrolle über die Fortpflanzung haben.

00:22:06: und das ist anscheinend so bei ganz vielen Monogamenarten und bei Arten in denen Männer und Frauen äußerlich ähnlich gebaut sind was man anscheint Geschlechtsmonomorph nennt und bei Primaten die ein Bäumen leben.

00:22:20: Spannend!

00:22:21: Außerdem ist weiblicher Dominanz häufig in Gesellschaften, in denen viel Konkurrenz unter Weibchen herrscht.

00:22:28: Zum Beispiel bei so einzeln lebenden oder parweise lebenden Arten wo weibchen halt wenig Toleranz füreinander zeigen.

00:22:35: und die kommt auch vor wenn weibchige geringe Fortpflanzungskosten haben und wenn Leute also wenn diese Gruppen am selben Ort bleiben was anscheinend philopatrisch heißt falls ihr mal klug scheiß hand wollt.

00:22:48: aber es gibt natürlich auf welche haben die ein paar arten wo mänchen die oberhand haben Und das sind vor allem die Arten, bei denen ein Männchen mehrere Weibchen hat.

00:22:58: Polygyn, wenn man das entscheidet?

00:23:00: Wenn Männche und Weibchende unterschiedlich groß oder stark gebaut sind.

00:23:04: Sexuell, demorf!

00:23:06: Wenn sie auf den Boden leben und nicht auf Bäumen und in größeren Gruppen zusammenleben.

00:23:11: In diesen Fällen funktioniert Dominant oft überkörperliche Stärke.

00:23:14: Wer stärker oder größer ist, der setzt sich dann durch Und weibliche Macht dagegen, die funktioniert anders.

00:23:19: Denn Weibchen können den Einfluss gewinnen ohne stärker zu sein indem sie dann zum Beispiel kontrollieren wann oder mit wem sie sich fortpflanzen.

00:23:27: Das Fazit von der Studie ist dass die Machthaltnisse zwischen Männchen und Weibchien viel flexibler sind als oft angenommen wird.

00:23:36: und die haben tatsächlich gefunden das nur in siebzehn Prozent der primaten Populationen eine klare männliche Dominanz herrscht dass in dreizehnt Prozent der primaten Populationen, die sich angeschaut haben eine klare weibliche Dominanz herrscht und in siebzig Prozent der Fälle war die Dominanz geteilt oder halt nicht wirklich eindeutig.

00:23:56: Also das heißt kein Geschlecht hatte einen deutlich so die Oberhand.

00:23:59: Und diese Ergebnisse stellen halt ganz klar dieser lang verbreitete Annahme infrage, dass Männchen grundsätzlich das dominante Geschlechts sind.

00:24:06: Und seitdessen zeigen wir, dass männliche Dominanzen bei Tieren in primaten Gesellschaften eigentlich eher die Ausnahme ist als die Regeln.

00:24:13: was ich auch noch total spannend fand, Elise Hatschert ist eine der Autorinnen.

00:24:18: Die hat in einem Interview auch noch etwas ganz Spannendes gesagt nämlich dass die Vorstellung das männliche Dominanz nahezu universell sei ein Stand weil Forscher häufig ihre eigenen Vorurteile und Erwartungen auf das Verhalten von Tieren projizieren und dass dies menschliche Voreingenommenheit widerspiegelt und zeigt wie sie auf tierische Beziehung übertragen wird.

00:24:38: Sie sagt auch noch, es ist selbst für Wissenschaftlerinnen schwierig sich ganz von der eigenen Subjektivität zu lösen.

00:24:44: Darf ich auch von der Gesellschaft beeinflusst werden in der wir leben?

00:24:47: Das Patriarchat steckt umsonst allen Diener!

00:24:50: Ich liebe alles daran.

00:24:52: Ich finde das so gut, dass einfach mal zu zeigen wie unnatürlich das ist, wie wir sozial aktuell leben oder dass es zumindest keine Evidenz gibt die dem Stand halten kann, dass das natürlich sei.

00:25:08: Und ich möchte dazu noch kurz erwähnen, dass wir ja die meiste Erdmasse mit Bonobos teilen.

00:25:13: Bonoboes

00:25:14: leben fast ausschließlich pansexuell in einem superkrassen HEPI-Leben im Matriarchat.

00:25:20: und weißt du was die machen?

00:25:21: Wenn ein Männchen gewaltvoll wird wenn da zum Beispiel ein Baby bedroht?

00:25:27: Nee.

00:25:28: Die tun sich kurz zusammen zack!

00:25:30: Und killen den einfach.

00:25:32: Es ist wie es

00:25:34: ist Dina...

00:25:36: Nehmt das Alpha Männer.

00:25:38: Das macht die Spezies mit der WD-Meiste den Arthein.

00:25:42: Einfach zack und dann gehen sie zurück in ihre Hippiewelt, wo die einfach wieder alle alle lieben, entlausen und gut ist.

00:25:51: Und was mir auch noch wichtig ist zu sagen es gerade in dieser Biologieforschung oder in dieser biologischen Forschung sprechen wir oft so von zwei Geschlechtern oder auch wenn wir's reproduzieren und nicht mal das ist so ein Stein gemeißelt.

00:26:04: Denn das ist auch total spannend.

00:26:08: immer mal wieder Spezies gibt, die genderdiverse sind.

00:26:12: Also zum Beispiel auch wieder die Dekoncharfe.

00:26:14: da gibt es ein drittes Geschlecht.

00:26:17: Es gibt nämlich männliche Dekonscharfe Die sozial aber bei den Frauen leben und Frauen auch gar nicht besteigen sondern nur warten bis sie von Männern bestiegen werden Obwohl sie biologisch sozusagen Männer sind.

00:26:30: Und dann auch wieder das mit dem Klauenfischen, das habe ich ja eben kurz angeschnitten.

00:26:33: Das ist so dass die Weibchen eigentlich die gefährliche Anemone nach außen vertreten sozusagen und sie beschützen.

00:26:43: auch wieder eine Challenge für das Alphatier denken.

00:26:48: Jetzt machen die weibchen da und wenn das mal nicht klappt und das weibchens stirbt dann geht der männliche Klaunfisch durch ein Transprozess.

00:26:59: Sprich auch da ist es einfach völlig natürlich, dass das fluide ist.

00:27:03: Das geschlechtfluide ist... Es gibt wie gesagt viele Spezies in denen es auch verschiedenste Geschlechterausprägungen gibt.

00:27:11: also auch da sind wir patriarchal einfach brainwashed wenn wir sagen das ist alles unnatürlich.

00:27:17: Absolut was für coole Funfacts!

00:27:19: Vielen Dank.

00:27:19: ich liebe alle und ich finde das so absurd weil wenn du mich gefragt hättest findet man das bei Tieren Dann hätte ich also dieses männliche Dominanz-Ding, wäre ich das dann ausgegangen?

00:27:30: Ja weil es so verbreitet ist.

00:27:32: Weil diese ganzen Einvermänner sind man zehn, hätte ich gesagt ja dass finde man bestimmt bei Tieren aber nur bei Tiere.

00:27:35: das machen heißt nicht dass Menschen das machen müssen oder dass das deswegen auch natürlich für Menschen ist.

00:27:41: Aber man findet das anscheinend nicht mal!

00:27:43: Ich war wirklich... Überrascht auch davon, ich glaube einfach weil das so ein Mythos ist der sich so durchzieht dieser Mythos von der männlichen Dominanz in der Tierwelt und es halt einfach natürlich so gegeben ist.

00:27:55: Deswegen fand ich das so spannend.

00:27:58: Voll!

00:27:58: Und das ist ja wie die Jäger-Sammlergeschichte, wo einfach jahrelang geglaubt wurde nur weibliche, nee doch nur männliche Körper waren am Jagen früher in der Scheinzeit Und dann irgendwann festgestellt wurde, nee.

00:28:12: Also die Forscher, die die Knochen finden haben immer einfach automatisch gedacht das muss dann ein Männchen gewesen sein und deswegen glauben wir das.

00:28:20: Wenn man sich neuere DNA-Analysen anguckt, dass dann ganz oft eben auch einen Weibchen ... Ein weiblicher Körper?

00:28:27: Ja!

00:28:28: Einen weiblich gelesener Körper?

00:28:34: Der auf der Jagd war.

00:28:35: Also das ist alles so krass, ich hab hier ein Buch legen.

00:28:38: Das habe ich noch nicht ganz durchgelesen und es hatte ich dir geschickt als du es gekauft habt.

00:28:41: Das heißt Wissenschaft ist weiblich!

00:28:43: Und das ist voll cool, das ist so ein bisschen gezeichnet auch teilweise wie ein Comic... ...und da werden ganz verschiedene Wissenschaften auseinandergenommen und dann immer wieder gezeigt wo ein patriarchaler Brainwash drin ist was man schon gefunden hat und was man eigentlich eben mit neuerer Forschung ganz anders deuten würde.

00:29:01: Oh mein Gott, das muss ich unbedingt lesen.

00:29:03: Ja, das ist so toll schön.

00:29:05: Es ist ein Riesenthema ne?

00:29:06: Wir kratzen hier gerade mit dieser Alphatierstudie nur an der Oberfläche.

00:29:10: wir müssen auf jeden Fall in Folge nochmal mehr darauf zurückkommen.

00:29:14: ich finde es ja so spannend

00:29:15: unbedingt.

00:29:16: Ich habe mich aber natürlich gefragt wie so ist das fest in den Köpfen von Männern wie Alex?

00:29:23: Wieso leben die dieses ganze Alpha-Ding trotzdem so?

00:29:26: Wieso machen sie das zu dem Hauptding ihrer Identität?

00:29:32: tiefe Unsicherheit in denen.

00:29:34: Denn wir leben in einer Welt, die sich verändert zu wenig für meinen Geschmack aber sie verändert sicher einfach geschlechter.

00:29:40: Rollen brechen Zu wenig von meinem Geschmacks Aber tatsächlich ein bisschen aus.

00:29:45: es gibt ein bisschen mehr Feministische Text alles verschiebt sich ein ganz kleines bisschen Und das macht natürlich, kann ich mir vorstellen, jungen Männern irgendwie Angst.

00:29:54: Das macht uns wahrscheinlich allen irgendwie Angst ne?

00:29:56: Wenn es einfach so ein traditionelles klares Rollenbild gibt wo man aufwächst und weiß ja wenn ich groß werde dann werde ich meine Mutter oder wenn ich gross werde dann wäre ich mal einen Starkamann mit einer Familie und jemand kocht für mich... Dann ist das erstmal ganz klar vorgegeben und ich kann mich da reinversetzen weil ich weiß noch In meinem Kopf war einfach immer ganz klar, ich werde so diesen Doktor machen und dann wäre ich Assisten-Professorin.

00:30:15: Dann werde ich Associate-Professeurin, dann werde ich Vollprofisseurin und das ist so dieser vorgegebene Weg.

00:30:19: oder gehe ich irgendwann an Rente?

00:30:20: Und das dann sterbe ich!

00:30:22: Das gibt Sicherheit.

00:30:23: Da weiß man genau was der nächste Step ist, was kommt.

00:30:26: Das ist schön.

00:30:27: Und als ich dann irgendwann überlegt habe, vielleicht ist es doch nicht... Vielleicht gibt es doch irgendwie noch einen anderen Weg.

00:30:33: Dann schafft das erst mal total viel Unsicherheit, weil wir denken jetzt muss ich mir den ganzen neuen Plan machen.

00:30:37: Ich muss mich ganz neu überlegen was passiert auf einmal?

00:30:40: die Werte in meiner alten Welt Die zählen gar nicht mehr.

00:30:43: diese Paper die ich da jahrelang geschrieben habe Die sind dann gar nichts mehr wert.

00:30:48: Es gibt neue werte in dieser welt.

00:30:49: Auf einmal macht erstmal Angst.

00:30:52: Bin ich

00:30:52: eine Influencerin oder nicht?

00:30:55: Ich wollte doch Professorin werden.

00:30:58: Ja, es sind einfach ganz viele Fragen die sich dann stellen.

00:31:00: Deswegen kann ein Teil von mir in solche Männer auch irgendwie hineinversetzen weil das macht erst mal Angst.

00:31:08: und dann verstehe ich auch dass dieses ganze Alpha-Ding anziehen sein kann.

00:31:12: Weil diese ganze Alphaideologie da gibt's ja so ganz klare Regeln ne?

00:31:17: Die ganz kläre Regel ist es gibt Alphas und Betas Es gibt eine klare Hackordnung.

00:31:23: Dominanz bedeutet Erfolg und Frauen wollen Alphas und ich muss einfach nur ein Alpha sein, dann krieg' ich wieder alles.

00:31:30: Und halt auch so im Dating reduziert das alles du kriegst.

00:31:33: in deiner ganzen, in deinem ganz Zwischenmenschlichen gibt es auf einmal wieder so klare Regeln wo du dich dran festhalten kannst... ...und dass kann so eine Unsicherheit und so eine Angst einfach total reduzieren weil's so n bisschen wie so ne Religion ist, ne?

00:31:43: So ne Weltordnung auf einmal wider wo du dich dran fest halten kannst Das gib dir da nen Bisschen halt Kann ich nachvollziehen.

00:31:50: Ja Ich auch Aber ich wünschte einfach Dass diese Männer über sich hinaus wachsen könnten Stattüber andere hinweg.

00:31:58: Ja, ich weiß nicht ob du... Ob das in der nächsten Zeit passieren würde.

00:32:04: Ich habe das Gefühl es wird halt immer schlimmer und dass wir jetzt alle so viel Internet haben ist natürlich einerseits geil aber diese Alpha-Ideologie ist ja schon ein Ding was glaube ich schon durchs Internet auch viel mehr so verbreitet wird.

00:32:16: Es gibt ja jetzt auch ganz viele Forschung zu dieser Manusphere wo man halt auch sieht, dass so ganz junge Jungs dann da schon Ja, radikalisiert werden können und...

00:32:28: Hast du die Doku gesehen?

00:32:29: Nee.

00:32:29: Habe ich nicht gesehen.

00:32:30: Das habe ich schon gesehen.

00:32:31: Nee aber ich hab überlegt ob ich die für die Kohorte gucke und wir mal eine Special Folge machen.

00:32:36: Wenn ihr da Lust drauf habt schreibt uns das mal in die Kommentare

00:32:39: Toll!

00:32:40: Dann würd' ich's auch gucken.

00:32:40: Ich hab es eigentlich auf meiner Liste wo ich dachte Boah jetzt kann ich mir so düster

00:32:45: Ich würde's auch nur für die Kohorte machen.

00:32:46: Das

00:32:46: haben wir wahrscheinlich auch schon gehört.

00:32:48: Ja

00:32:49: Es wäre eigentlich spannend, ne Wir werden mal drüber nachdenken.

00:32:53: Es ist der düstere Welt

00:32:55: Das ist es.

00:32:56: Franzi, aber dieses ganze Alpha-Ding?

00:32:58: Es hat natürlich auch sehr viele negative Auswirkungen.

00:33:02: wenn wir uns psychologische Forschung ansehen dann steht's nicht gut um die Alphamänner denn auf der Beziehungsebene führt diese ganze toxische Maskuline zu mehr feindseligen Sexismus, zu einer geringeren Beziehungszufriedenheit.

00:33:18: Mehr Konkurrenz denken auch innerhalb von Beziehungen statt Kooperation mit anderen auf so einer individuellen Ebene führt zur ganz viel Druck immer hart zu sein, immer stärker zu zeigen.

00:33:30: Es führt dazu dass man weniger sich Hilfe sucht und weniger um Hilfe bittet, dass man das Gefühl hat dass man schwächer zulassen kann negative Emotionen zulassen können dass man den Zugang dazu verliert.

00:33:43: es führt auch zum mehr riskantem Verhalten.

00:33:45: offensichtlich Und auf so ner Gruppenebene führt es halt so stärkeren Dominanzherachien und weniger Kooperation, und halt auch zu weniger kooperativer Führung.

00:33:56: Und das ist schon was, was Gruppen nach vorne bringt!

00:34:00: Also es ist schon einfach ziemlich traurig.

00:34:02: Ist es?

00:34:03: Ja...

00:34:04: Ich wünschte, dass würde Alex so mal hören.

00:34:07: Das würde ich mir auch wünschen.

00:34:08: Dann könnte ich sagen, Alex Mensch, ich habe auch die Ordnung meines akademischen Lebens hinter mir gelassen.

00:34:14: Es hat mir auch Angst gemacht aber die andere Seite war besser.

00:34:19: Und für dich könntest du eine andere Seite geben

00:34:22: Krass.

00:34:23: Ich glaube, dass es wahrscheinlich im Moment noch zu bedrohlich ist, das eine hinter sich zu lassen.

00:34:28: Ja, das kann ich mir vorstellen!

00:34:30: Ich bin gespannt was du zu dieser Forschung sagen würdest, dass dieses mit der männlichen Dominanz nicht so ein Stein gemeißelt ist?

00:34:38: Aber okay, dann kommen diese Männer immer mit irgendwie ... Enrouteid und wie heißt nochmal dieser schreckliche?

00:34:46: Jordan Peterson oder so, die bestimmt irgendwelche anderen Studien noch in Patterson haben... Im Petro haben.

00:34:54: Ich hab immer das Gefühl, es ist ein bisschen ein Verlorenerkampf.

00:34:56: ne?

00:34:57: Ja...

00:34:58: Okay nein!

00:34:58: Das möchte ich so eigentlich gar nicht sagen.

00:34:59: Es ist kein Verlorenerkampf.

00:35:01: Das diskutieren wir wenn wir vielleicht Manuswehr gucken.

00:35:04: Ich weiß nicht ob der Kampf verloren ist also ich möchte da einfach nicht dran glauben dass er verloren ist.

00:35:08: Ich glaube es gibt Hoffnung.

00:35:10: Es gibt ja auch immer mal wieder irgendwelche Leute die sich nicht zum Beispiel mal sich irgendwo radikalisiert haben und dann den Weg zurückgefunden haben und jetzt Aufklärung machen.

00:35:20: Da fühl ich mich angesprochen.

00:35:24: Was?

00:35:26: Ich dachte, das fällt uns auch auf der Tour die ganze Zeit auf.

00:35:29: Das stimmt aber radikalisiert hast du dich nicht!

00:35:32: Ich war schon ein bisschen radikal.

00:35:35: Wenn ihr wissen wollt warum, dann müsst ihr zur Tour kommen.

00:35:38: Ich bin gespannt.

00:35:39: Okay Franzi wir gehen jetzt weiter.

00:35:40: es gibt einen Spiel und da sind Karina und Cica raus.

00:35:44: Das fand ich natürlich schade.

00:35:45: Spiele an sich fand ich ein bisschen nicht so spannend.

00:35:47: Wart mal

00:35:47: warte mal watte mal.

00:35:48: Du machst dir folgenübergreifend.

00:35:50: Ist das schon die nächste Folge?

00:35:51: Ja, ich geb dir eine Mainplot.

00:35:53: Oh Gott!

00:35:53: Ich hab so wenig Notizen... ...dass ich da gar nicht die zwei verschiedenen Folgen reingeschrieben habe.

00:35:58: Beziehungsweise ich hab wenig notizen zu den eigentlichen Folgen weil es dünn war.

00:36:02: Ich geb dir ne Mainplott und dann sind alle abgeholt um wissen wo wir sind.

00:36:05: Okay geil.

00:36:06: Chica und Carina sind raus und Sebi übernimmt gerne dem Part der Führung als Lisa von Eine Westbe gestochen wird.

00:36:13: Danach behaupten sie beim Fragespiel dass sie nie jemand beleidigt hätten woraufhin Alex behauptet Ihm wurden Steine in den Weg gelegt und er hat ja sogar geweint.

00:36:24: Ich kann nicht mehr, oh mein Gott, sorry!

00:36:50: Was weh tut, dass da was ist.

00:36:52: Und Sebi Gersleiter ist krass und sagt die ganze Zeit wenn ich sage Da is kein Stich!

00:36:57: Dann is da kein Sticht!

00:36:59: Und dann sagt er nachher im Interview Harscher wird es bei uns schon manchmal aber Lisa weiß das schon und ich denke mir die ganze zeit Junge, was falsch mit dir?

00:37:08: Stell mal vor du kriegst sein Kind Horror

00:37:12: Einfach schlimm.

00:37:14: Stell mir vor, du hast... Der ist an deiner Seite wenn du eine Geburt hast.

00:37:18: Dann sagt er, die wollen

00:37:18: ja keine

00:37:19: Kinder.

00:37:20: Wenn ich sage das tut dir nicht weh!

00:37:22: Dann tut ihr das nicht wehh!

00:37:24: Das kann doch hier alles gar nicht so schlimm sein.

00:37:26: Hast du schon mal einen Schnupfen?

00:37:27: Hattest du schonmal ne echte

00:37:28: Männergrippe?!

00:37:29: Dann weiß der so schwer zu sind.

00:37:31: Also ich finde einfach wieder auffällig wie hart die sind also auch wie hart er zu ihr ist aber auch wie normal sie es findet dass man so hat mit einander und mit sich selbst umgeht.

00:37:44: Schlimm!

00:37:45: Ich würde so gerne damit Devi drüber sprechen, woher das kommt.

00:37:48: Ja ich würde auch mit Lisa gern darüber sprechen, dass sie es akzeptiert, auch bei sich selber macht, teilweise auch bei anderen macht...

00:37:57: Meinst du die sind so wenn die nur die beiden sind?

00:38:00: Auch so?

00:38:01: Wahrscheinlich ne?

00:38:02: Ich glaube schon.

00:38:03: Hast Du irgendwas zu der Folge was Du besprechen willst?

00:38:06: Das Spiel wo's darum geht wer es am meisten verdient hat?

00:38:09: Dann besprechen wir erstmal das.

00:38:11: Okay Vorher sind Karina und Chika.

00:38:14: Jetzt sind die wirklich raus, ne?

00:38:15: Jetzt sind sie raus!

00:38:16: Finde

00:38:16: ich natürlich schade, aber die haben drei Tausend Euro mitgenommen.

00:38:19: Toll... Die sind meine Siegerinnen der Herzen.

00:38:23: alles gut gelaufen Und es gibt ein Spiel wo gefragt wird wer hat das am meisten verdient?

00:38:27: Was würdest du denken was würdest Du sagen wer hat's am meisten Verdient?

00:38:31: Von denen die jetzt noch da sind wahrscheinlich schon Lisa und Sebi weil die sich so oft aus den Exits rausgekämpft haben.

00:38:39: Aber ich war natürlich einfach von dem gesamten Finale jetzt nicht mehr so heller auf begeistert.

00:38:43: Nee, bin ich bei dir!

00:38:45: Ich fand das nochmal einen richtig schönen Abschluss von Alex.

00:38:50: dieses ganze Spiel weil er erstmal diese kleine Speech darüber hält wie schlimm und schwer das alles für ihn war dann allen das noch als Weapon... Waffe dahin hält und sagt, er hat sogar zweimal geweint.

00:39:03: Dann noch sagt das Schlimme ist, Maskulin wird in der Gesellschaft negativ dargestellt.

00:39:07: dabei wollte einfach nur für sorglich sein Und dann wollen sie auch noch einen fucking Brunnen bauen Franzi.

00:39:16: Das war der Moment wo ich einfach nur abschalten wollte.

00:39:19: Ich kann nicht mehr.

00:39:20: Ich fand diesen Teil von Alex auch einfach krass Vor allen Dingen aber auch als er da nochmal eingeblendet wird gezeigt wird wie er da so geweint hat und nochmal so ganz verzweifelt gesagt hat keiner kann nachvollziehen, wie ich mich fühle.

00:39:35: Da habe ich noch mal gedacht das ist echt genau auch das was wir immer wieder gesagt haben.

00:39:40: Und ich kann also ich glaube eben diese gefühle der fühlt dass gleichzeitig führt das zu so viel kacke Dass er da nicht hinguckt sondern die ganze Zeit irgendwelche fasser deren masken darum herum aufbaut Die total maskulin sind und total alle von ihm fernhalten.

00:39:55: am ende Es mich auch einfach nervt, dass er die Arbeit nicht da macht wo sie hingehört.

00:40:03: Also ich sehe ja die krasse Einsamkeit die dahinter steckt.

00:40:05: Ich seh es ja aber... ...ich kann ihn nicht retten und das macht mich einfach wütend.

00:40:11: Der löst so viel Wut in mir aus Wie dieser kleine verletzte Junge der jetzt erwachsen ist Und einfach verstehen muss dass er erwachsen geworden ist.

00:40:21: Und wo man dem sagen muss Schatz Die meisten von uns haben irgendwas.

00:40:25: Ja, wir haben alle Kacke erlebt.

00:40:28: Wir müssen alle irgendwas bearbeiten!

00:40:30: Aber nur Männern gestehen wir zu, sich dann einfach jahrelang Kackel zu verhalten.

00:40:36: Es ist genauso wie mit... Hast du auch schon mal so Männer gedatelt?

00:40:39: Die dann sagen so... Ich kann mich so schwer auf Frauen einlassen.

00:40:43: ich bin für immer gebrochen weil vor fünfzehn Jahren meine erste Freundin Die hat mich damals betrogen und deswegen bin ich jetzt gebrannt, mag für alle und behandelt seitdem alle Frauen schlecht.

00:40:54: Und dann wollen die getröstet werden.

00:40:56: Jede Frau, die ich kenne, hat schon mal irgendeine Scheiße mit irgendeinem Mann erlebt.

00:40:59: Und wenn wir uns jetzt mal die Statistiken angucken... ...schlimmere Scheiße als das man vielleicht mal betrogen wurde!

00:41:04: Traumatischere Sachen, als dass man vielleicht mal betrogen wurde.

00:41:06: Und trotzdem erwarten wir von jeder Frau das die völlig unvoreingenommen sich in die nächste Beziehung rein stört.

00:41:12: Jeden Mann eine neue Chance gibt und auf gar keinen Fall sagt oh jetzt ist leider irgendwas mit mir.

00:41:16: ich kann dich nicht mehr so gut ran lassen weil also emotional Weil vorher schonmal was passiert ist nein es erwarten wenn ich von Frauen das machen die ja auch nicht Frauen die gehen unfall genommen das nächste Ding rein sagen Ja Ich hiele.

00:41:27: jetzt ich mache eine Therapie Ich mach ne Meditation und dann geht's weiter.

00:41:31: Und Männer weinen immer noch fünfzehn Jahre lang über irgendeine Frau, die sie als die Sechzehnsamer betrogen hat oder sie nicht wollte sondern ihren besten Freund oder irgend so eine Sache?

00:41:39: Ja ich glaube es auch wieder ein klassischer Fall von Deine Gefühle sind Valide.

00:41:43: Dein Verhalten nicht!

00:41:45: Ja

00:41:45: und daran kann man arbeiten auch wenn man sich verlassen fühlt auch wenn da wie bei Alex jetzt so ne krasse Einsamkeit hintersteckt.

00:41:53: er sagt dann auch keiner kann nachvollziehen wie ich mich fühlte und ich denke mir so.

00:41:57: doch Das tut mir leid, aber doch viele Menschen kennen diese Gefühle.

00:42:02: Du bist nicht so einzigartig wie dein Größenwandier vielleicht sagt.

00:42:07: Wir kennen diese Gefühl und bestimmt in der einen oder anderen Stärke und Ausprägung... Aber du kannst dich ja mit anderen Menschen auch mal austauschen und zusammen tun zum Beispiel die diese Gefülle auch an der gleichen Stärke spüren wie du.

00:42:20: Das ist halt genau das?

00:42:22: was nämlich die Auswirkungen von diesem Alpha denken.

00:42:25: Also ich finde das perfekte Beispiel dafür, dass diese tiefe Unsicherheit und dieses... Tiefe sich klein fühlen in der Welt, dass das dazu führt.

00:42:34: Dass man denkt so geil diese ganze maskuläre Weltordnung die wird jetzt alles erklären.

00:42:37: Die würde mir jetzt auf jeden Fall helfen.

00:42:39: und es ist dann am Ende aber da zu fühlt, dass man sich allein gelassen fühlt.

00:42:42: Das man diesen Druck zur emotionalen Härte hat, dass Man sich keine Hilfe sucht.

00:42:46: Dass Man sich mit anderen Menschen nicht verbindet, dass Mann nicht kooperiert.

00:42:50: Dann vielleicht auch gar nicht erleben kann.

00:42:51: So okay ich bin nicht alleine mit diesem ganzen Gefühl.

00:42:54: Es gibt noch andere menschen und man kann tatsächlich auch Sachen machen.

00:42:57: Ja

00:42:58: Okay, Franzi.

00:42:58: Ich bin auf jeden Fall froh für diese Staffel.

00:43:02: Schließen wir Alex jetzt einfach mal ab?

00:43:04: Aber wir werden ihn ja schon bald wiedersehen!

00:43:06: Dann offensichtlich lassen wir uns prominent getrennt nicht eingehen um da weiter und diese ganzen schönen Studien zu Maskulinität, Dominanz und der Minusfaire zusammen anzugucken.

00:43:15: Danke, Alex.

00:43:16: Und ich möchte es auch einfach für Vanessa gucken...

00:43:18: ...ich bin gespannt

00:43:19: damit.

00:43:20: weder ihr Rücken sind.

00:43:21: okay.

00:43:22: was mir noch aufgefallen ist ist Lisa am Ende Nämlich in dem Moment, als die im Finale rausfliegen.

00:43:31: Ich glaube es ist vor Finale.

00:43:32: Nee wer ist das?

00:43:33: Halbfinale!

00:43:35: Ne halbfinal war ja schon mit Chica und Karina glaub ich... Und die nennen das dann Finale.

00:43:40: aber es ist natürlich klar es kommt danach nochmal eine Challenge.

00:43:43: Ich weiß auch nicht genau wie sie's bezeichnen.

00:43:45: Zonk du kannst so gut davon schirmen.

00:43:47: Ich weiss auch nicht warum mich das Finale jetzt so aufmerksam geguckt hat.

00:43:51: Zum Glück hat es einen gemacht.

00:43:53: Ich gebe dir ganz ehrlich zu, ich hatte kognitiv schon ein bisschen abgeschaltet.

00:43:57: Das

00:43:58: kann ich nicht nachvollziehen.

00:43:59: Keine

00:44:00: Gänse sind perfekt!

00:44:01: Erzähl mir alles was du gesehen hast.

00:44:03: Ich fand das super krass weil wir finde hier so ein Kernstück von Lisa sehen nämlich etwas was wir vorher schon immer gesagt haben was uns aufgefallen ist und dass ihre unheimliche Härte mit sich selbst um miteinander also die ist ja total am Boden Als sie

00:44:21: dann verlieren, ne?

00:44:22: Genau.

00:44:23: Und ich finde uns ist das vor allen Dingen anderen gegenüber oft aufgefallen.

00:44:27: Da haben wir auch schon krasse Zitate gehört die ich jetzt hier gar nicht wiederholen will.

00:44:31: Aber hier sehen wir auch dass die Härte die Menschen mit anderen haben ganz oft eine härt dass die menschen mit sich selbst haben Sie schreit komplett ihr sie kommt gar nicht klar und sie sagt sie alleine es schuld an dem Ganzen.

00:44:44: und da habe Ich noch mal ein chemotherapeutischer modelle gedacht weil ich liebe ja die Schematherapie, habe ich ja schon ein paar Mal gesagt.

00:44:52: Und da spricht man oft von sogenannten Modi also momentan Gehühls- und Verhaltenszuständen.

00:44:58: Manche finden das leichter als Anteile zu verstehen.

00:45:00: Das wäre es in der Schemattherapie nicht aber so ein bisschen kann man sich vorstellen.

00:45:04: Da geht man davon aus dass wenn bei Kindern die Erfüllung von Grundbedürfnissen nicht erfolgt ist Weil sie in Gefahr waren sogenannte Bewältigungsmodi entstehen.

00:45:14: Und aber auch dysfunktionale Elternmodi nennt man die.

00:45:18: Die können eben ein Leben lang automatisch aktiviert werden, außer man setzt sich damit auseinander und ich finde Lisa zeigt uns hier Verhalten was total dafür spricht dass sie ganz dolle dysfunktionale Elternmodi hat.

00:45:33: also was ist das?

00:45:34: Das sind so verinnerlichte Stimmen die von den ersten Bezugspersonen häufig dann kommen Und die entstehen durch Kritik, strenge Erziehung oder emotionale Vernachlässigung.

00:45:44: Diese Stimmen tragen Menschen dann sozusagen mit sich immer weiter.

00:45:48: Man unterscheidet da zwischen dem strafenden Elternmodus.

00:45:50: Da wäre die Kernbotschaft du bist schlecht, du verdienst Strafe ist so ein Modus der sehr doll in Selbstabwertungen geht, Schuld und Schamgefühlen selbst hast und einer inneren schlechten Bewertung vor allem bei Fehlern.

00:46:04: Da wären Gedanken wie ich bin wertlos oder ich sollte mich schämen ganz präsent Und dem Vorderen im Elternmodus, der sagt einem dass man immer perfekt sein muss mehr leisten muss.

00:46:14: Da entstehen auch so extreme Ansprüche und Perfektionismus Dass man nie zufrieden sein kann mit sich selbst und einem dauerhaften Leistungsdruck sich selber aussetzt.

00:46:23: Das wäre sowas wie das man dann Gedanken hat Wie das reicht nicht was du machst und Du musst noch besser sein.

00:46:28: und diese Elternmodi die greifen eben ganz automatisch Und aktivieren dann sogenannte verlässliche Kindheitsmodi auch gleichzeitig und führen dann zu ungesunden Bewältigungsstrategien.

00:46:40: Ein Ziel von so einer Chemotherapie wäre, diese Elter-Modi zu erkennen und zu benennen und eine Distanz zu den aufzubauen.

00:46:47: Also eine Lisa, dass sie jetzt merkt okay boah wie ich gerade mit mir umgehe, so sollte man mit keinem Menschen dieser Welt umgehen.

00:46:52: vielleicht habe ich einfach grad ne Challenge

00:46:55: nicht

00:46:56: so gemeistert wie es gerne hätte.

00:46:57: aber ja... Ich bin halt ein Mensch!

00:47:00: Und dass man dann sozusagen in den gesunden Erwachsenen-Modus kommt, der das mit so ein bisschen mehr mineralistischeren Brille sehen kann und sich auch selbst beruhigen kann.

00:47:11: Der in der Lage ist die inneren Anteile, die da eigentlich gerade schreien zu beruhigern und eben Grenzen gegenüber der eigenen inneren Kritik zu setzen.

00:47:19: Ich würde da Lisa so gerne unterstützen und ihr sagen, dass dieser Modus nicht zu ihr gewöhnen muss!

00:47:25: Aber das ist natürlich auch voll übergriffig, weil am Ende ist es alles ihr Ding und ich ordne hier eh nur Sequenzen ein die ich halt sehe.

00:47:32: Total spannend!

00:47:34: Ja... Du hast im Anfang gesagt dass du was Ähnliches bei Emmy beobachtet hast oder dass du etwas ähnliches ähm so ähnlich auch die Situation um Emmy erklären würdest?

00:47:44: Könntest

00:47:45: ja.

00:47:45: Ich finde auch dass sie sehr hart mit sich und mit anderen isst Und ich glaube dass dieser Modus etwas ist ja allen menschen gemeinen ist.

00:47:53: nur die frage ist wie stark ist der und wie sehr sind wir in der lage den mit einem gesunden älteren modus zu kraft kräften und auch zu sagen so kommt das ist jetzt übertrieben.

00:48:02: ich kann mich selber beruhigen.

00:48:04: auch

00:48:06: das erklärt auf jeden fall total einleuchtend warum dass für liza so schwer war.

00:48:10: weil das war ja echt es hat ein bisschen meine herz gebrochen wie denn sie da auf diesem Diesem Float irgendwie war, wie sehr sie geweint hat.

00:48:18: Wie sehr sie sich selber die Schuld gegeben hat und... ...wie schlimm das auch war.

00:48:22: ne?

00:48:22: Ja total!

00:48:24: Franzi aber Lisa und Seebi sind dann raus.

00:48:27: Es geht dann weiter zum Finale, zum wirklichen Finale.

00:48:30: Ich fand es ein bisschen anti-klimatisches Spiel mit diesen Suchsachen irgendwie.

00:48:35: Das hatte für mich jetzt nicht so was Spektakuläres Mit diesen Zwergen im Heu usw.

00:48:38: Ne!

00:48:40: Es war nicht so ganz mein Ding.

00:48:42: Aber okay, auf jeden Fall gewinnen so in Patrick.

00:48:44: Da habe ich mich natürlich gefreut.

00:48:45: Ich hätte es... Hab's den Maskelin-Mann wirklich nicht gegönnt?

00:48:48: Ja!

00:48:49: Ich weiß nicht ob ich es so mit Patrick jetzt irgendwie gegönnte hab.

00:48:53: Die waren für mich auch nicht meine Sympathieträgerin.

00:48:56: Irgendwie funny weil diese von hinten das Feld aufgeräumt haben.

00:48:59: die waren auf einmal irgendwie da und dann gewinnen sie am Ende Und das war die Couple Challenge Staffel.

00:49:04: Und für uns beginnt eine neue Ära.

00:49:07: Sag mir ganz kurz als Fazit.

00:49:08: Auf einer Skala von null bis zehn, wo zehn das Beste ist?

00:49:11: Was gibst du dieser Staffel?

00:49:13: Na sechs bis sieben.

00:49:14: Starke startet, aber stark nachgelassen.

00:49:16: Du?

00:49:17: Bin ich ganz genau bei dir!

00:49:18: Ich bin mir trotzdem gefallen.

00:49:21: Wir haben viele spannende Sachen anhand der ganzen Sache besprechen können und ich würde sagen stimmt ihr unten auch mal ab was ihr diese Staffel gebt?

00:49:30: Okay Und bis dahin rappen wir alles ab Und sagen danke, dass ihr bei uns wart.

00:49:36: Dass ihr diese Staffel mit uns geguckt habt?

00:49:38: Gibt uns fünf Sterne beim Spotify-Apple-Podcast überall, wo ihr uns bewerten könnt!

00:49:42: Wir freuen uns auf welche nächste Woche mit der Specialfolge und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

00:49:50: Das war Thresholdologium.

00:49:52: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausenden basieren.

00:49:56: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare

00:49:59: Fakten.

00:50:01: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:50:03: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

00:50:10: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

00:50:13: aber der Podcast

00:50:14: ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Surfistelle.