#216 Prominent getrennt F1 - System der Kontrolle

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge eins vom Prominent Getrennt

00:00:30: Let's go

00:00:36: Franzi.

00:00:37: Es wird heute, es wird eine lange Folge.

00:00:39: Ich sag's euch von vorne herein!

00:00:42: Eine heftige neue Ära beginnt... ich fühle das so richtig ne?

00:00:44: So wie man in den Frühling fühlt dass das jetzt echt, also es kommt ja zu was.

00:00:50: und passend dazu geh' ich erste Schritte Dina.

00:00:53: Entseh mir davon.

00:00:53: Das

00:00:55: ist ein aufregender

00:00:57: Tag.

00:00:57: Ich

00:00:57: hatte ja meinen Fuß gebrochen oder habe meine Fußgebrochen und heute sind drei Wochen vorbei in der Heilung an diesem Gips zu dem ich sehr ambivalente Gefühle habe, weil er mich einerseits schützt und andererseits ... wenn du scheißgibst nicht da wärst, dann könnte ich einfach wieder alles machen was ich will.

00:01:13: Aber heute ist der Tag an dem ich meine Krücken los werde und ich bin schon vor dieser Folge ein paar Schritte gegangen Und es fühlt sich so beflügelnd an.

00:01:22: Ich freue mich sehr für dich dass du wieder in paar Schritten laufen kannst.

00:01:25: Danke Wo bist Du so hingelaufen?

00:01:28: Das erzähl ich dir gleich.

00:01:29: Ich muss ganz kurz einmal sagen, wir reden ja heute über Prominent getrennt und wir haben im Vorfeld, haben wir kurz überlegt, sprechen wir überhaupt darüber?

00:01:36: Wollen wir weiter über Alex Petrovic sprechen?

00:01:38: Für mich war klar sofort klar auf jeden Fall!

00:01:41: Ich glaube du hast ein bisschen noch mit dir gehadert Und wir haben uns dann im Endeffekt der Fans entschieden Ja wir wollen drüber sprechen weil wir auch das Gefühl haben gerade diese Formate sind ja die Formate wo wir das Gefühl hatten dass es am wichtigsten darüber zu sprechen weil halt diese Themen von Sexismus Gewalt in Beziehung, toxische Beziehungen.

00:02:01: Dass die ganzen Themen aufgemacht werden und dass das ja einfach unglaublich wichtig ist darüber zu sprechen, weil sich halt auch so viele Leute darin wiederfinden können.

00:02:13: Und ich hatte schon das Gefühl bei der ersten Folge als ich sie gesehen habe, dass ich mir dachte, es macht sehr viele Themen auf über die wir unbedingt zusammensprechen müssen.

00:02:21: Wir haben das ja gerade schon im Vorgespräch beide gesagt, dass wir es lange nicht mehr hatten.

00:02:25: Dass wir so viel Pause gemacht haben und so unfassbar viel Wildrum getippt haben.

00:02:31: Ich habe so viele Zitaten rausgeschrieben.

00:02:32: ich glaube die können wir hier gar nicht alle zitieren.

00:02:35: Wir müssen die alle zitiern.

00:02:36: Oh Gott!

00:02:37: Wir werden hier alle zitiert.

00:02:39: Es ist wirklich viel viel Stoff Und ich hab mir gedacht, es ist aber auch spannend.

00:02:44: Das sind nicht nur Alex und Vanessa, die problematisch sind.

00:02:47: Das sind auch einfach andere Paare wo ich auch dachte, wow das macht sehr viele so geschlechter spezifische Themen natürlich auch aus.

00:02:55: Das ist unser Format?

00:02:56: Seien wir ehrlich!

00:02:57: Es ist unser format.

00:02:58: also es ist ich glaube ich muss sagen dass es vielleicht sogar mein liebstes format von allen ist.

00:03:02: Ich glaube ich mags noch lieber als beim Sommerhaus.

00:03:05: Sommerhaus ist ja eigentlich mein Liebstesformat aber hier so dieses Ding getrennten Paaren dabei tut zu gucken wie die ihre ehemalige Beziehungen sie ziehen Gefühle danach sind, wie viel Schmerz.

00:03:18: Wie viele Hoffnungen bei manchen?

00:03:21: Ich finde das aus einer psychologischen Perspektive maximal spannend.

00:03:26: Ich auch.

00:03:26: aber vor allen Dingen diese Staffel finde ich maximal spannend weil einfach da so viele Menschen drin sind die wir halt ja wirklich schon gut kennen und wo wir viel Fehlverhalten mitbekommen haben also auch viel Verhalten was irgendwo auf dem Gewaltspektrum ist.

00:03:42: Und deswegen habe ich das Gefühl, da formiert sich was Dina.

00:03:46: Ich hab so eine Stimmung ... Das hab' ich ja schon am Anfang gesagt.

00:03:48: Ich fühle so ne Stimmung von... Ich glaube es ist die feministische Revolution!

00:03:53: Die feministische?

00:03:54: Revolution durch prominent

00:03:55: getrennt?!

00:03:56: Ich liebe doch alles daran!

00:03:57: Ich fühl's!

00:03:58: Fass', bevor wir jetzt in die allererste Folge rein starten, ich muss dir noch ganz kurz als erzählen, was mich damit zu tun hat.

00:04:04: Wenn ihr, wenn euch das alles nicht interessiert dann könnt ihr mal in die in die Kapitel reingucken und dann einfach vorskippen.

00:04:10: Und dann direkt zur Folgendesprechung kommen.

00:04:13: Mein Fuß musste dir jetzt hören?

00:04:16: Das war aber auch wichtig, denn ich will dir ganz kurz noch von den Reality Awards erzählen.

00:04:23: Die waren ja... das ist jetzt ja auch schon wie das Fizian als wäre es irgendwie voll lange her.

00:04:26: was war glaube ich vor zwei Wochen?

00:04:27: eineinhalb Wochen ungefähr haben nicht stattgefunden In Bonn.

00:04:31: wir wollten eigentlich zusammen dahingehen Aber du konntest ja nicht weil dein Fuß gebrochen war.

00:04:35: deswegen habe ich das alleine gemacht.

00:04:37: Und Franzi, es war ein Fiebertraum.

00:04:40: Es war wirklich eine wilde Veranstaltung und ich hatte wirklich ne krasse Zeit.

00:04:45: also... Ich mag total zwischendurch immer so in so absurden Situationen zu sein wo ich da sitze und mir denke was mache hier?

00:04:55: Das ist sehr anders zu meinem Alltag!

00:04:57: Es fühlt sich maximal absurd an.

00:04:59: das sind irgendwie so Momente wo ich mir denke ja werde ich mich noch in ganz vielen Jahren erinnern und das war auf jeden Fall so einen Moment Absolut absurd.

00:05:07: Es war anders als was ich sonst erlebt habe und ich hatte ehrlich gesagt, ich hatte eine sehr gute Zeit.

00:05:12: Ich hatte einen ganz spannenden Abend und ich wollte dir noch von einem Highlight auch erzählen.

00:05:18: Die Leute von RTL Studios hab' ich auch getroffen.

00:05:20: die waren wirklich nett.

00:05:22: Hab mich sehr gefreut!

00:05:24: Und ich hab' noch zwei andere Menschen kennengelernt.

00:05:26: das war ja so spannend inzwischen durch.

00:05:28: irgendwie später im Abend habe ich irgendwann nach dem Strohhalm gefragt und dann sagt die Person so kannst du nochmal etwas sagen?

00:05:35: Dann sag ich, was meinst du?

00:05:37: Und sagt er.

00:05:38: Du bist doch von den Faschologen!

00:05:39: Ich hab dich an der Stimme erkannt und er sagt, ich bin Teil der Kohorte.

00:05:45: Da habe ich mich total gefreut.

00:05:47: Es war ein Mann mit kurzem mulmiges Gefühl gemacht.

00:05:50: Einfach einer von den fünf Prozent.

00:05:52: Einer von den fünft Prozent war nämlich der Matthias.

00:05:56: Den hatte ich zwischen mir schon auf der Bühne gesehen bei den Reality Awards.

00:05:59: da hat er nämlich zusammen mit zwei anderen die neue Reality Mockumentary, Shit Show vorgestellt.

00:06:07: Ah!

00:06:09: An dem Abend haben wir es vorgestellt und er hat mir dann erzählt, dass er zur Vorbereitung auf diese Rolle sich unseren Podcast angehört hat und dann da hängen geblieben ist.

00:06:18: Bleibt noch ein bisschen bei uns hängen?

00:06:20: Komm.

00:06:20: Ich

00:06:20: hoffe der bleibt noch hängen.

00:06:22: Auf jeden Fall war's richtig schön.

00:06:24: Er und der Regisseur von der Serie die waren dann da... Es gibt immer mal so Menschen mit denen überspringt man direkt die Smalltalk-Stage.

00:06:32: Mhm.

00:06:34: Liebig

00:06:35: Hab ich auch gelebt.

00:06:35: mit den beiden war das so.

00:06:37: Ich hatte mit dem eine richtig gute Zeit, ich hatte dann im Nachhinein Angst mir die Serie anzugucken weil ich dachte scheiße!

00:06:44: Ich mochte dir gerne was wenn nicht die Serie kacke finde.

00:06:47: Das wäre irgendwie blöd.

00:06:48: deswegen habe ich ein bisschen von mich hingeschoben hab es mir angeguckt und Es ist ne ganz klare Watch Empfehlung von mir.

00:06:53: also es ist ein bisschen.

00:06:54: ihr könnt euch vorstellen wie so vom Idee her die Discounter und Strombe.

00:07:00: Geil, geil!

00:07:01: Aber dann

00:07:02: ein Set

00:07:02: von einer fiktiven Reality TV Show.

00:07:05: Okay das ist sehr witzig.

00:07:07: Wirklich witzigt?

00:07:08: Ich habe es sehr gelacht und ich denke ihr solltet auf jeden Fall mal einschalten.

00:07:11: Das gibt's auf RTL Plus.

00:07:12: Ich brauche das weil ich gucke jetzt gerade die Fortsetzung von Handmaids Tale und muss noch euphoria gucken was auch echt zu recht viel Kritik gerade bekommt.

00:07:20: aber das kann ich jetzt auch nicht nicht gucken.

00:07:23: sorry Und ich glaube, ich brauche mal sowas witziges zwischendurch.

00:07:27: Weil das sind tief traurige düstere Serien.

00:07:31: Ich habe doch mit dem der Fortsetzung von der Handmaid's Tale auf Netflix.

00:07:37: Wo war das?

00:07:37: Auf Disney Plus?

00:07:39: Keine Ahnung diese ganzen Streaming-Anbieter.

00:07:40: Ich hab natürlich alle.

00:07:42: Aber es habe ich auch angefangen Und dann musste ich an Folge drei oder so was, glaube ich, abbrechen und dachte, das kann nicht mir gerade nicht geben.

00:07:48: Es ist zu düster, es ist so viel Gewalt, es isst mir alles so viele...

00:07:54: Aber es geht ja um die feministische Revolution, ne?

00:07:56: Die brechen wir auf den Faschusschad!

00:07:59: Ich habe ja das Buch gelesen, deswegen hab' ich mich so auf die Serie gefreut.

00:08:01: und dann dachte ich, wow, ich isse mir so explizit, ich kann das grade nicht, ich hab da nicht die Kapazität für.

00:08:06: wenn ihr auch so ein Gefühl habt, dann guckt euch Shit Show an Funny, es ist ganz leicht.

00:08:13: Ich habe wirklich viel laut gelacht als ich jetzt geguckt habe.

00:08:16: Geil!

00:08:16: Das ist eine ganz klare Watch-Empfehlung.

00:08:18: Ich gucke einfach beides.

00:08:20: Mach das.

00:08:21: Geh mir jetzt rein in die Folge?

00:08:23: Dann gebe ich dir erst mal ne Mainboard Summary oder?

00:08:26: Oh Gott ja... bitte.

00:08:28: Ich hab Angst.

00:08:29: Zu recht mann.

00:08:30: Alex war ganz überrascht von der Trennung.

00:08:32: Vanessa musste gehorchen und sie streckt ihm nicht mehr die Hand aus.

00:08:36: Rebecca ist sauer auf die Sommerhaus-Vanessa, weil sie sich an Gökrang gemacht hat und Tanina dachte dass sie Fakt bei Fabian verändern könnte bis er auf Male durchgeknallt ist.

00:08:46: Ihm ist aber generell alles egal.

00:08:48: Alex hat zwei Wochen wirklich ganz viel Geld bezahlt um seine Beziehung zu retten und Vanessa fragt sich was mit ihr los war.

00:08:55: Dann kochen die Männer und beschweren sich darüber das die Frauen ihnen nicht geben und Rosalie regelt im Hintergrund.

00:09:02: Dina ich kann nicht warten bis wir am Punkt sind wo das chronologisch reinpasst, es tut mir leid.

00:09:07: Aber Rosalía!

00:09:09: Ich hab eine Frage... Wer bist du?

00:09:12: Personen die Musik für diese Formate schneidet.

00:09:16: Das kann nicht sein, das ist inzwischen überzufällig.

00:09:18: Die muss Kohorte sein.

00:09:21: Es geht nicht anders.

00:09:22: Ich möchte jetzt unsere Bubble nicht bürsten und ich glaube dass es mehr Leute gibt als uns, die gerne Rosalia hören.

00:09:30: Ja okay aber die Personen Nein.

00:09:32: nein, ich meine das auch nicht so im Sinne von Nur wir hören Rosalía, sondern im Sinne von.

00:09:37: da sind ein paar Überschneidungen die diese Personen zu unserem Podcast führen könnten.

00:09:44: Nämlich dass diese Person ganz eindeutig ein krasses feministisches Verständnis von Situationen hat denn als diese Toxic Boys toxischer als toxisch sind macht sie La Perle in den Hintergrund verstehst du?

00:09:57: Von Rosalia wo es einfach um so einen Macho Man geht eins meiner Lieblingslieder Und gleichzeitig die Alex.

00:10:04: Vanessa Geschichte wird ständig mit Bergheimen unterstrichen, wo es ja um dieses Erwachen geht von dem patriarchalen Brainwash und dem Ausbruch.

00:10:16: Und dieser ganzen Wut und diesem Verständnis seine Wut ist meine Wut.

00:10:20: Das ist alles überzufällig.

00:10:21: das heißt diese Schnittstelle aus okay die Person weiß sehr viel über Feminismus und liebt Trash TV muss sie zu diesem Podcast führen.

00:10:31: Es gibt keine andere Erklärung.

00:10:32: Ich

00:10:32: hoffe, sie ist dabei die Person.

00:10:34: aber was für eine tolle Analyse!

00:10:37: Danke dafür.

00:10:38: und ja ich liebe den Gedanken dass da Leute im Schnitt sind Die leider keine klare Einordnung geben können Aber die dann versuchen vermutlich durch durch die Song Auswahl durch solche Sachen So noch ein ordentlich zu gewinnen.

00:10:54: Ja ich bin morgen bei Rosalía dir

00:10:57: Nein Du hast Tickets gekriegt?

00:11:00: Oh wow Ich bin sehr neidisch.

00:11:02: Ich habe das Gefühl, wir werden es davor jetzt ein bisschen reinzugehen weil es wird jetzt hart aber wir müssen da reingehen.

00:11:10: Wir starten mit Alex und Vanessa Und also die ganze Staffel-Chase mit Alex & Vanessa.

00:11:15: zum Glück Das erste was wir für den beiden sehen ist nochmal einen Zusammenschnitt von der Temptation-Staffel.

00:11:23: Wir haben das schon öfter gesehen, wir haben das bis ins kleinste Detail auseinander genommen Und trotzdem hat mir dieser Zusammenschnitt immer noch Gänsehaut gemacht.

00:11:31: Wie ging es dir?

00:11:33: Genau so, das ist einfach glaube ich gerade das gesellschaftspolitische Thema über dass wir ja schon seit Jahren sprechen wollen.

00:11:41: aber ich habe das Gefühl jetzt kommt es zu einem Mainstream und diese zwei sind das plakative Beispiel davon.

00:11:47: und die ganze Staffel jetzt grabe ich schon wieder vorweg ist das plakative Beispiel davon dass die Frauen einfach kein Bock mehr haben auf diese Behandlung.

00:11:55: Es ist einfach vorbei und ich hatte so Gänselhaut.

00:11:59: Ich hatte Max immer gesagt und ich habe diese ersten zwanzig Minuten von prominent getrennt.

00:12:02: Die waren ja auch schon ein bisschen früher draußen, ne?

00:12:05: Ich fand das so krass zu sehen weil es ja jetzt so das erste mal ist dass wir Vanessa sehen wie sie in der Show so ganz offen darüber spricht was passiert ist Und wie sie so rückwirkend ein ganz klares Bild darüber hat Was an dieser Beziehung alles passiert ist Wie das passiert ist.

00:12:25: Und ich hab das Gefühl, es gibt uns noch mal ein ganz klares Bild darüber.

00:12:29: Wie eine Person das schafft, systematisch in einer Beziehung und System der Kontrolle aufzubauen... ...und jemanden anderen zu unterwerfen?

00:12:40: Absolut!

00:12:41: Ich finde das natürlich schon einfach legendär, sie sozusehen.

00:12:44: Sie ist frei und wir sehen das genau an ihrem Verhalten und an ihrer inneren Einschaltung dass sie sich befreit hat und dass es so schön zu sehen was auf den Reality Awards passiert ist, diese Rede die sie da gehalten hat.

00:13:00: Das war glaub ich so der Moment in dem ich gesehen hab, wo ich dachte ach das ... Ist schon wirklich... Also ja es hat mich wieder zu diesem Gebärsbauer vieles hat seine Daseinsberechtigung im Skipassier Bubbles und dass sie irgendwie da diesen Moment nutzen kann zu sagen Ich möchte, dass niemand in so einer Beziehung landet.

00:13:20: Es ist schon irgendwie auch groß ne?

00:13:22: Ja Als ich das gesehen habe, hab' ich mir gedacht dass ein Konzept aus der Psychologie und wahrscheinlich die ganzen nächsten Wochen begleiten wird.

00:13:33: Ich hab ganz viele Paper dazu rausgesucht.

00:13:37: Die können wir nicht alle heute besprechen.

00:13:39: Ich gebe euch aber schon mal so einen kleinen Einblick und zwar ist es das Konzept der Coercive Control.

00:13:44: Es gibt nicht so eine gute deutsche Übersetzung dafür.

00:13:46: Also wenn man jetzt in einem Wörterbuch eingibt kommt da Zwangskontrolle.

00:13:51: Ich weiß nicht, ob das so perfekt dazu passt.

00:13:53: Aber auf jeden Fall ist es ein Konzept was halt so ganz zentral stellt dass Gewalt in Partnerschaften halt in den seltensten Fällen einmalige Situation sind sondern dass halt so Gewaltausbrüche meistens nur so einen kleiner Teil in einem System sind indem es halt vor allem darum geht die komplette Kontrolle über eine Partnerperson zu erlangen und das Gewalt halt eigentlich oft nur im Mittel ist und nicht das eigentliche Ziel, dass es nicht nur um Gewalt geht sondern vor allem darum Macht- und Kontrolle über eine andere Person zu erlangen.

00:14:29: Und ich finde, dass man das bei den beiden hier richtig krass sieht Vor allem in diesen ersten zwanzig Minuten in denen uns Vanessa nochmal ganz detailliert die Beziehung rückwirkend aus ihrer Sicht schildert und wir ganz viele von diesen kleinen Situationen hören wo ich das Gefühl habe ja Das passt alles dazu, wie jemand ganz langsam aber systematisch ein System der Kontrolle aufbaut von dem es sich unfassbar schwer ist da wieder raus zu manövrieren.

00:15:01: Werbung für Sachen an denen wir alles lieben.

00:15:04: Dena ich habe das Tourleben natürlich geliebt euch zu sehen in verschiedenen Städten zu sein.

00:15:10: Ich hab mich ehrlich gesagt ein bisschen gefühlt wie so'n Rockstar.

00:15:13: Es ist jetzt schon ein bisschen panik das zuzugeben Aber das war halt auch das erste Mal, dass ich überhaupt so was in die Richtung gemacht habe und deshalb durfte ich wirklich einiges über mich lernen.

00:15:22: Und das Wichtigste, was ich über mich gelernt hab ist, dass es in so chaotischen Zeiten für mich super wichtig ist Konstanten zu haben, die mir halt Stabilität geben und so ein bisschen das Gefühl von ach alles ist schon auch so wie's immer ist!

00:15:35: Und ihr könnt euch natürlich vorstellen, was da eine meiner Lieblingskonstanten war nämlich Koro Denn obviously hatte ich so wie immer meine Core Essentials dabei.

00:15:44: Also die Energy Balls, meine Vollkornreiswaffeln aber auch meine Pistazien schnitten und die waren überall dabei natürlich vor allem im Backstage!

00:15:53: Meine Lieblingsgeschichte ist ja als wir in Frankfurt nach dem superlangen Meet & Greet wo wir so viel von euch getroffen haben zwar so schön aber wir kamen richtig fertig in unsere Unterkunft Und ich hatte noch so Hunger weil ich habe irgendwie vor den Shows.

00:16:04: Ich konnte immer nix essen weil ich zu aufgeregt war.

00:16:08: Und dann sind wir da unten reingekommen ins Hotel und da stand so ein Snack-Automat.

00:16:12: Da waren Chips von Koro drin, und dann hast du mir die noch gezogen.

00:16:17: Zwar wie eine Vater Morgana aber es war halt wirklich die Realität ne?

00:16:20: Du hast mir noch schnell eine Tüte Linsenchips und eine Tütessauk wie proteinchips gezogen und wir haben sie uns um ein oder nach mal reingezogen und das war der Wahnsinn!

00:16:30: So geht's mir tatsächlich oft obwohl ich Überall Coro hab in jeder Tasche, überall bei mir zu Hause.

00:16:35: Trotzdem wenn ich an der Raststätte oder irgendwo bin... Ich kauf mir trotzdem immer noch zusätzlich Coro-Produkte.

00:16:40: auch wenn die da dreimal so teuer sind wie wenn ich die im Online Shop bestelle ist mir egal.

00:16:44: das was ich dann will ist Coro.

00:16:46: Coro einfach immer zur Stelle wenn wir es brauchen.

00:16:49: also egal ob zum Kochen zuhause oder halt vor aufregenden Shows oder als Mitternachtsnack.

00:16:54: Wenn ihr auch Bock drauf habt dass gesundes Essen ganz unkompliziert geht haben wir natürlich einen Code für euch.

00:17:02: Alles groß geschrieben, der gilt übrigens fürs ganze Sondiment und alle Infos findet ihr wie immer in den Shownotes.

00:17:08: Und damit geht es zurück zur Folge!

00:17:11: Und sie erzählt ja auch nicht nur von kleinen Situationen.

00:17:14: also eines der ersten Sachen die ich mir herausgeschrieben habe ist dieses... Ist das ein aggressiver Ausbruch wenn er neben mich gegen die Wand schlägt?

00:17:20: Und da müssen wir natürlich ganz klar sagen Ja denn also Ich bin relativ froh darüber dass gerade gesellschaftlich umgedacht wird was Gewalt eigentlich is und dass wir da ein bisschen mehr auf die psychologische Sichtweise eingehen, weil dir schon sehr lange Gewalt eben aus einer betroffenen Perspektive beschreibt.

00:17:40: Also dieses Was ist Gewalt beantwortet damit nämlich das was du als gewaltvoll empfindest, das was deine persönlichen Grenzen überschreitet in dem Fall sogar jetzt eine Handlung, die natürlich bei vielen Menschen sehr sicher die Grenzen überschreiten würde gerade wenn die Person, die das aushüpft körperlich überlegen ist ganz klar.

00:18:00: Aber dieses subjektive, das aus der betroffenen Perspektive frame ist halt super, super wichtig.

00:18:06: Denn das ist es was eben aus psychologischer Perspektiven was zählt und es bedeutet ja auch nicht wenn wir jetzt wieder auf gesellschaftliche Diskurse gucken und gucken wie die oft umschwängen dass halt jede Person die dann mutmaßlich etwas gemacht hat vor Gericht verurteilt werden muss.

00:18:23: aber es geht halt maßgeblich darum die Sachen erstmal wahrzunehmen und auch vor sich selber validieren zu können, weil nur dann können wir es verarbeiten.

00:18:32: Und mit Vanessa meine ich natürlich jetzt wer alle wenn ich sage die ist es gut wenn sie lernt dieses Bedrohungsgefühl wahrzunnehmen und damit weiterzuleben und dafür ist es eben wichtig dass sie versteht das das Gewalt

00:18:46: isst.

00:18:46: denn das was eben sehr lange passiert ist das mein eben gewalt nur als etwas framed was der Täter initiiert haben muss, am besten noch mit einer Absicht.

00:18:56: Das hat so einen juristischen Hintergrund, der dann in gesellschaftlichen Diskurs aufgenommen wurde aber das hat eine klare Täterperspektive, dieses zu fragen okay aber war das denn so gemeint?

00:19:07: Wäre er denn überhaupt noch weiter gegangen und hätte ihr Gesicht geschlagen?

00:19:11: und ab wann ist es dann eben Gewalt?

00:19:14: Deswegen fand ich das jetzt schon einfach.

00:19:17: das war glaube ich Minute fünf von der Show.

00:19:21: Das wird alle Themen aufmachen.

00:19:23: Und mir ist es so wichtig, dass sie versteht, dass das Gewalt

00:19:27: ist.".

00:19:28: Mir ist der Satz auch rausgestochen weil Sie ja da noch mal wirklich explizit... Also ihr erzählt uns die Situation, dass er im Streit gegen sie also neben ihrem Kopf in die Wand geschlagen hat.

00:19:39: und sie fragt auch da nochmal war das ein aggressiver Ausdruck mehr gegenüber?

00:19:44: Und sie scheint sich immer noch nicht sicher zu sein.

00:19:46: Ich glaube man muss womit sich so viele Frauen identifizieren können nicht nur in diesem Sinne der Gewalt, sondern auch im Sinne des sexualisierten Gewalt.

00:19:56: Dass man wenn ein Übergriff passiert ist oder was gewaltvolles passiert ist, dass man sich nicht ganz sicher ist und dass man trotzdem übernacht denkt okay zählt das jetzt überhaupt?

00:20:06: War das jetzt wirkliche Gewalt?

00:20:08: War es vielleicht am Ende gar nicht so schlimm?

00:20:11: Ist am Ende denn wirklich etwas

00:20:12: passiert?".

00:20:12: Und ich glaube da können sich ja viele Frauen mit identifizieren, dass sie in dieser Spirale hängen.

00:20:17: von der Frage zählt das jetzt eigentlich wirklich.

00:20:21: Ja, und das ist genau der Punkt den ich meine dieses Zelt dass denn eigentlich dem liegt ja zugrunde dass nur zählt was er so gemeint hat.

00:20:31: aber wenn wir ganz gesellschaftlich umdenken dass ein zelt was wir als bedrohung empfinden dann fühlen eine ganz andere debatte.

00:20:38: Das ist so wichtig.

00:20:40: Und ich also ich stimme total dabei zu diesen shift weg von wie hat es gemein?

00:20:45: weil dann natürlich die personen die das gemacht hat, immer sagen kann ja ich hab's eigentlich so habe ich es nicht gemeint.

00:20:52: Und die Person quasi die Kontrolle und die Deutungshoheit über diese Situationen kriegt.

00:20:56: Und leidselig möchte ich sagen natürlich hatte er das so gemeint.

00:20:59: Das ist eine ganz implizite... vielleicht sogar eine explizite, das ist eine explzite Drohung weil du damit der anderen Person vermittelt bist.

00:21:09: bei mir ist eine Gewaltbereitschaft Ich schlage jetzt in die Wand Aber beim nächsten Mal könnte das sein Kopf sein.

00:21:16: Vor allem wenn es ganz nah daneben ist, ne?

00:21:18: Es ist eine ganz klare Gewaltandrohung.

00:21:22: Ja, also es ist auch einfach schon Gewalt.

00:21:24: ja.

00:21:26: Absolut und ich hoffe, dass sie vielleicht auch nachdem Sie diese Show jetzt nochmal sieht, dass ihr dann auch klar wird, das ist Gewalt und es geht überhaupt gar nicht in Beziehungen.

00:21:38: Nee.

00:21:39: Ich habe vor dieser Situation noch ein paar andere Sachen aufgeschrieben, die ich total interessant fand.

00:21:43: Also ich hatte das Gefühl da waren so viele spannende Zitate irgendwie.

00:21:47: Sie hat ja auch gesagt ganz am Anfang draußen hat jeder gedacht was für einen Traumpaar und jeder hat uns das abgekauft.

00:21:57: Da hab' ich auch nochmal kurz inne gehalten.

00:21:59: Da habe ich gestockt und mir gedacht wir hatten da anscheinend eine sehr unterschiedliche Wahrnehmung von der Situation Denn ich habe das nicht so wahrgenommen und ich kenne ehrlich gesagt niemanden der es so wahr genommen hat, zumindest in meiner Bubble.

00:22:11: Und ich hab mich da schon gefragt ob das vielleicht auch ein Kontrollmechanismus von Alex war?

00:22:18: Dass er ihr vielleicht eingeredet hat.

00:22:19: wir sind ein Traumpaar.

00:22:20: alle denken dass wir ein Traumpaar sind.

00:22:22: macht das jetzt nicht kaputt mit deinem Verhalten.

00:22:27: Ich glaube, dass er die Außenwelt versucht hat zu instrumentalisieren um Kontrolle auf sie auszudrücken.

00:22:35: Das ist ein Riesending!

00:22:36: Das haben wir ja schon in früheren Shows gehört.

00:22:38: und auch jetzt hat sie dann noch mal gesagt, dass sie halt aufpassen musste was sie postet weil er immer wieder gesagt hat Was sollen die Leute denken?

00:22:47: Und das klingt für mich ganz klar so.

00:22:48: danach nach einem Element von Kontrolleaufbauen versucht halt so ein Außenbild mit draufzunehmen und dann zu sagen, ja wenn du das und das jetzt postest.

00:22:58: Dann zerstörst du vielleicht das dein Image unser Image als Paar unser image als Traumpaar obwohl man jetzt von außen guckt dass total absurd war.

00:23:09: also ich kenne niemanden der dir als Traumpaar wahrgenommen hat.

00:23:12: Ja Ich glaube was da aber auch noch mit einem spielt.

00:23:14: Also einerseits War das auch mein Gedanke mit dem, was du sagst?

00:23:17: Dass es ein Kontrollding von ihm war.

00:23:19: Das so nach außen zu frame.

00:23:21: Aber ich glaube, was auch mit einspielt ist ... Ist dass Menschen verhalten sind sich selber als Betroffene zu sehen oder als... Ich benutze das Label jetzt einmal als Opfer.

00:23:31: Weil wenn ich daran denke an die Situation wie habe ich das wahrgenommen?

00:23:35: hab ich schon immer gedacht Ach Maus!

00:23:36: Ich hoffe Du rettest dich bald.

00:23:38: Seit ich irgendwie erfahren hab wer die sind, habe ich gehofft, dass dieser Moment der jetzt gekommen ist einfach kommt dass sich das versteht.

00:23:46: Aber es ist einfach für Menschen wahnsinnig schwierig, sich einzubestehen was ihnen passiert weil es halt mit diesem Label verbunden ist, mit dem wir ganz viele negative Stereotypen assoziieren.

00:23:58: Opfer sind schwach!

00:24:00: Da gibt es noch diese Idee von halten Sie sich in der Rolle obwohl sie eigentlich gar nicht sind benutzen das vielleicht noch manipulativ und all diese Punkte.

00:24:10: ich habe da tatsächlich ein Paper drüber geschrieben dass die allerwenesten Menschen, die sexualisierte Gewalt zum Beispiel erfahren dieses Label benutzen.

00:24:20: Bei mir ging es um Belästigung am Arbeitsplatz und da waren's nur zehn Prozent, die das benutzen, dieses Labeln.

00:24:25: Und dass das aber gar keinen Unterschied darin macht, dass sie Konsequenzen von dieser Gewalt erfahren.

00:24:32: Ich hab das Gefühl, das könnte bei Vanessa auch noch einspielen.

00:24:34: Weil so, wenn dem Moment wo sie sagt, okay eigentlich wussten alle schon immer... ich formuliere jetzt mal bewusst so Salopp ne?

00:24:43: Dass es echt eine schwierige Sache ist und dass ich da zumindest von irgendwas betroffen bin.

00:24:50: Dass sie dann sich hätte eingestellen müssen, das Menschen sie vielleicht als das sehen.

00:24:56: Und das könnte ich mir vorstellen, ist keine Zuschreibung die Sie will.

00:25:01: Macht total Sinn.

00:25:02: Will man ja auch nicht!

00:25:03: Das ist dann so dieses Gefühl von okay, dann war ich unmächtig ne?

00:25:07: Wir haben da ganz viel Selbstschutz... Mechanismen auch mit dabei, die uns von sowas eben schützen.

00:25:13: Das nächste was ich mir noch ausgeschrieben habe ist dass sie sagt Ich musste gehorchen?

00:25:19: Mann das hab' ich mir raus geschrieben

00:25:21: Wow und dass ihr halt sehr viel Angst vor ihm gehabt hat.

00:25:23: wo man wo sie ja ganz explizit benennend welche Auswirkungen diese ganzen Kleinen Mechanismen, die er alle gleichzeitig benutzt hat um Kontrolle aufzubauen.

00:25:34: Welche Auswirkungen die hatten?

00:25:35: Also dass das alles gewirkt hat.

00:25:37: Dass sie jetzt gefühlt hatte ich muss machen was der sagt und dass ihr halt auch wirklich Angst vor ihm gehabt habt.

00:25:42: Und sie redet auch noch mal über diese Situation vier Tage vor der Verlobung wo er betrunken war... ...und sie beleidigt hat und richtig schreckliche Sachen zu ihr gesagt hat.

00:25:53: Wow!

00:25:53: Ja

00:25:54: und dann war es sauer, dass sie bei der Verlobung kein Sex gemacht hat ne?

00:25:57: Das wissen wir ja.

00:25:59: Und ich zitiere das bewusst so ekelhaft.

00:26:02: Wir kriegen also von Vanessa Drick wieder in den ersten Minuten ein richtig dunkles Bild über diese Beziehung und ein richtig dunkeles Bild darüber, erste Einblicke darüber welche Kontrollmechanismen Alex benutzt hat und welche Auswirkungen es auch auf sie hatte?

00:26:17: Was ich mir noch rausgeschrieben habe ist dass die lächeln musste auf Hotos Weil, was sollen ja die Leute denken?

00:26:22: Das passt auch zusammen mit deinem.

00:26:24: Dass er vielleicht so suggeriert hat nach außen neben uns alle als perfekt war und ich finde das schon krass dieses Was sollen Die leute Denken?

00:26:33: Und das ist aber auch schon was wir von ihm kennen dass er ständig mit dieser Reputation beschäftigt ist die er nach Außen Versucht zu sein und dass der dir auch im Zweifel immer über Menschlichkeit stellt.

00:26:46: Und für mich ist es eigentlich einfach so eine Angst sich zu schämen, dass er damit eigentlich einfach überhaupt nicht klar kommt.

00:26:54: Weil er einfach auf dieses Gefühl nicht klarkommt und das er deshalb andere Menschen beschämt.

00:27:00: Das haben wir auch schon so richtig oft bei ihm gesehen.

00:27:04: Und das sehen wir auch tatsächlich generell ganz oft beim Menschen die anderen Menschen beschämen.

00:27:09: Dass sie eigentlich gar nicht auf ihr eigenes Schamgefühl halt klarkommen und dass sie eben aus dieser Angst beschämten werden ständig andere beschämmen beschämen, das ist eben auch sowas wie ihre Grenzen überschreiten.

00:27:22: Das ist halt so der krasseste Akt der Beschämung, dass man Gewalt ausübt aber eben auch alles was er sonst macht sind eigentlich Akte der Beschälmungen.

00:27:32: also dass er ja einredet, dass sie eine Slat wäre, dass es sich ständig abwertet.

00:27:38: und für mich zeigt das nur wieder das was ich schon bei Temptation ständig gedacht habe nämlich Mein Eindruck ist, dass Alex ganz zentrales Thema die Schaben ist.

00:27:50: Und ich wünsche ihn wirklich und das meine ich jetzt ernsthaft ne?

00:27:52: Ich bin auch sauer auf denen und alles.

00:27:54: aber ich wünsch ihm vom ganzen Herzen, dass er es irgendwann in seinem Leben schafft einen Zugang zu diesem Gefühl zu bekommen weil das könnte der Knotenpunkt von allem was er isst sein Von dieser ganzen Persönlichkeit, die er drum herumaufbaut Die völlig mit diesem Gefühl ein Chaos an baut einfach nur damit er das nie fühlen muss.

00:28:14: Und ich meine, es kennen wir auch von Menschen die einfach nicht klar kommen auf die Beschälmung, die sie selber früher mal erlebt haben ne?

00:28:22: Aber das rechtfertigt natürlich ganz und gar nichts!

00:28:25: Ich glaube dass schon aber auch ein Teil davon ist so dieses...die Leute von außen anführungszeichen reinzunehmen, dass das ja noch mal so eine extra Kontrolle schafft oder?

00:28:34: Also ich musste da... Ich hatte direkt an so ne Beziehung gedacht die schon sehr sehr lange vorbei ist.

00:28:39: Aber auch jemanden Problem damit hatte wenn ich mich zum Beispiel zu freizügig angezogen hat und dann auch gesagt hat ja, dass dann Leute halt komisch gucken und dass dann auch andere Leute über mich denken was das denn für einer wenn sie so rumläuft!

00:28:54: Und das ist natürlich nochmal ein krasseres Machtinstrument als wenn jetzt nur nur in Anführungszeichen deine Partnerpersonen sagt, so laufst du nicht rum.

00:29:00: Ich möchte dass du das nicht

00:29:01: anziehst.".

00:29:03: Ich glaube es macht noch mal ein bisschen einfacher sich dagegen zu werden oder es ist vielleicht ein kleines bisschen zumindest in meiner Perspektive einfacher sich dagegenzuwerden und zu sagen so ne ich zähle es jetzt trotzdem an.

00:29:13: aber wenn dann die Person noch kommt so ja aber dann werden auch alle anderen das über dich denken.

00:29:18: das macht immer krasser also als die andere Personen so als Kontrollmechanismus Die Anderen Leute von außen mit einbezieht.

00:29:24: Und ich finde Alex und Vanessa noch mal viel, viel krasser auf eine Art und Weise.

00:29:32: Denn in so einem privaten Umfeld ist vielleicht der im weitesten Sinne Freundeskreis von anderen Familie oder so, wo man das Gefühl hat, was denken die dann alle?

00:29:43: Oder deine Stadt?

00:29:45: Was denken die Leute in deiner Schule

00:29:47: usw.?

00:29:48: Bei Alex und Vanessa... ist ja aber so diese Öffentlichkeit, die damit reinzieht.

00:29:52: Einfach wirklich sehr viele Menschen, die diesen ganzen Format sehen und bei Instagram folgen.

00:29:58: Und wenn er da mit so eine Kontrolle aufbaut und sagt, diese ganzen Menschen werden dann alle schlecht über dich und über uns als Paar denken?

00:30:05: Das hat noch mal viel größere Gewalt.

00:30:08: Absolut!

00:30:08: Also Beschälmung funktioniert wundervoll als Kontrollmechanismus.

00:30:14: Und das ist natürlich so weil wir wahnsinnig soziale Wesen sind Und scharme es erst mal, wie jedes Gefühl wichtig überlebenswichtig gut.

00:30:21: Das ist ja dieses kurz ... Ach, das ist mir ein bisschen unangenehm.

00:30:23: Hab ich vielleicht irgendwie ... Ja?

00:30:26: Nee was falsch gemacht wäre schon wieder Schuld.

00:30:28: aber so dieses Wiss weißte, wie kurz rot werden oder man... Ich finde so kindliche Scham ja auch mega spannend, ne?

00:30:34: Wenn die sich anfangs am Süß zu verstecken und sich so ein bisschen zurückzuziehen.

00:30:38: Das kann aber natürlich einfach völlig ausarten.

00:30:41: und weil wir so sozial sind und so sehr dazugehören wollen, ist das ein sehr soziales ... Gefühl, was einfach mega instrumentalisiert werden kann.

00:30:50: und das passieren wir.

00:30:52: Und das sehen wir überall.

00:30:53: also gesamtgesellschaftlich werden ja Personengruppen ständig beschämt Frauen werden beschämten von Diskriminierungs betroffene Personen werden beschämt.

00:31:03: Und es funktioniert und das stirbt erst dann wenn wir in sicheren Räumen über unsere Beschälmung sprechen.

00:31:10: Und dass macht Vanessa.

00:31:11: Also ich weiß nicht wie sicher jetzt der Rahmen vom Prominent getrennt ist aber sie kann ja mal zu uns kommen.

00:31:16: vielleicht Ich wäre gerne dieser Raum für Sie.

00:31:18: Das

00:31:18: war nicht wirklich spannend.

00:31:20: Franz, das waren jetzt alle die ersten fünf Minuten?

00:31:22: Oh fuck!

00:31:23: Das waren die ersten vier zu langsamen Maus.

00:31:26: Es waren die erste fünf Minuten aber ich finde in denen war halt auch einfach schon sehr viel drin.

00:31:29: Ich fand es wirklich krass zu sehen wie Vanessa uns beschrieben hat... So von so einer Rückwärtsperspektive, wie sich das für sie angefühlt hat.

00:31:39: Wie sie angefangen hat diese ganzen kleinen Mechanismen zu beschreiben die Alex benutzt hat um halt die Kontrolle über Sie zu erlangen und halt auch dass es funktioniert hat, ne?

00:31:50: Dass sie Angst hatte, dass sie das Gefühl hatte sie musste immer gehorchen.

00:31:54: Das so dieses Bild was sie von der Beziehung zeichnet.

00:31:58: Und dann kommt Alex und ich glaube eine der ersten Sätze die ihr sagt in dieser Staffel ist Vanessa wäre nicht da wo sie isst ohne mich.

00:32:07: Ich bin richtig froh, dass du dir jede Menge von Alex hoffentlich rausgeschrieben hast.

00:32:10: Weil ich konnte das nicht...ich war einfach so zu!

00:32:13: Ich habe nur geschrieben selbe Laie wie immer.

00:32:15: Ich kann es nicht mehr hören.

00:32:16: Sie konnte Pilates machen und was für ihn kochen?

00:32:19: Früher war sie elegant jetzt ist sie notik.

00:32:22: Warte sagst du kommen wir ja später noch mal.

00:32:25: Wir werden das hier ganz genau auseinander nehmen.

00:32:28: Wir haben Vanessa gesehen, sie hat uns die Beziehung geschrieben.

00:32:30: Es ist maximal düster, es ist wirklich schwer zu ertragen.

00:32:34: und dann kommt Alex, der uns als erstes direkt sagt, Vanessa wäre nicht da wo sie jetzt ist ohne mich.

00:32:39: Woher eigentlich?

00:32:40: Und das ist so absurd!

00:32:40: Ich glaube, dass checkt er wahrscheinlich selber nicht.

00:32:42: mit diesen Aussagen, die er trifft bestätigt er alles was sie gesagt hat.

00:32:46: Ja ich verstehe nicht wie er das nicht checke kann.

00:32:49: Das checke ich auch nicht, aber das ist glaube ich nicht in seinem Kopf.

00:32:52: Alles

00:32:52: was wir über mutmaßliche Täter wissen, er tickt die Boxen Wie bei einem fucking tic-tac-toe.

00:32:58: Ganz wild alle Kreuze setzen, was machst du?

00:33:01: Das ist nicht so schlau!

00:33:03: Und

00:33:03: eigentlich... Sie sagt uns ja er hat systematisch versucht die ganze Kontrolle über mich zu kriegen.

00:33:07: und dann kommt er und sagt implizit quasi Ja ganz genau und zwar mit diesen Sachen Denn er sagt sie wäre nicht da wo sie jetzt ist ohne Milch.

00:33:18: Ganz klares Kontrollinstrument Haben wir bei Tim Teich noch immer wieder die ganze Zeit von ihm gesehen.

00:33:23: Dann sagt er auch noch, sie konnte morgens Pilates machen und dann hat sie von uns gekocht.

00:33:27: es war ein perfektes Leben.

00:33:30: Sese hätte irgendwie dankbar sein sollen das mal schätzen müssen.

00:33:33: also er sagt auch quasi wieder so ich habe dir diese ganzen Ressourcen gegeben und du hättest dankbar seien müssen?

00:33:39: Und dann sagt er danach auch noch so ja er hat gerade gekämpft aber sie hatte ihn gehostet.

00:33:44: wo ich mir auch dachte was ist denn für eine Anspruchshaltung nur weil du kämmst?

00:33:49: Ich will gar nicht wissen, wie das ausgesehen hat.

00:33:50: Aber nur weil du kämpfst für deine Verhältnisse ist sie nicht verpflichtet dann darauf einzugehen.

00:33:57: Frauen schulden dir nichts!

00:33:58: Nur weil du die möchtest und nur weil jetzt... Frauen sind ja kein Automat wo du Effort reinwirft und du dann liebe Zuneigerung und Sex rauskriegt.

00:34:09: so funktioniert es nicht.

00:34:10: Es ist ein gegenseitiges Ding.

00:34:12: Du kannst jemand um jemanden kämpfen Das ist dein Recht, aber die andere Person kann auch sagen ich möchte das nicht.

00:34:18: Die isst nicht verpflichtet dazu dann darauf einzugehen.

00:34:22: Ja und das ist ja schon wieder krass was er als Kämpfeneuers hat.

00:34:25: ne da krieg ich ja schon wie der die Krawatte einfach wieder so.

00:34:28: ja ich hab so viel Geld bezahlt.

00:34:30: Hä?

00:34:31: Also das Bild vom Automaten treffts gut was du da aufgemacht hast.

00:34:35: also was ist das denn?

00:34:35: das ist doch nicht...das sagt sie ja dann auch.

00:34:37: Sie sagt so hey darum ging's mir doch nicht dass habe ich dir hundert mal gesagt du hörst halt nicht zu.

00:34:41: es gingen um emotionales sich verletzlich machen, nicht um fucking Geld.

00:34:46: Und er checkt es einfach immer noch nicht und irgendwie kann... Also es gibt einen Teil in mir der sogar dafür jetzt eine Abmitgefühl haben kann.

00:34:54: Eine sehr abgegrenztes Mitgefühl muss ich sagen.

00:34:57: ein Mitgefühle was auch gleichzeitig heißt bitte komm niemals auch nur hundert Meter an meine Nähe.

00:35:03: aber dieses Kommando ist wie so'n Ja wie so ein Kind am Sandkasten, der immer wieder quasi das Gleiche macht.

00:35:11: So einen Wutakt und sich dann anderen Outcome erhofft.

00:35:15: Der wiederholt die gleichen Sätze wieder und wieder... ...und nichts verändert sich!

00:35:20: Und der versteht es nicht.

00:35:22: Es ist wie jemand, der die ganze Zeit mit seiner Schippe auf die Sandborgen einer anderen Person haut.. ..und sich denkt jetzt muss was passieren und es passiert halt nichts.

00:35:32: Was ist mit ihm?

00:35:33: Das ist eine wilde Sache.

00:35:35: Wir kommen zum Aufeinandertreffen von den beiden.

00:35:37: Sie sitzt in diesem Auto, er schreckt die Hand aus und will sie nicht nehmen.

00:35:43: Respektlos!

00:35:44: Und der sagt direkt wenn man die Hand nicht austreckt das sagt schon sehr viel über dich aus.

00:35:50: Und ich dachte mir so wow Alex es sind alle ersten Sekunden und du fängst direkt schon wieder an Druck aufzubauen.

00:35:57: denn das ist ja das ist es ja ne?

00:35:58: Er will Druck- und Kontrolle aufbauen, er will dass sie ihm die hand gibt.

00:36:02: das tut sich nicht.

00:36:04: Versucht ihr, sie implizit zu beschämen und Druck aufzubauen.

00:36:07: Zu sagen du musst mir die Hand geben weil sonst bedeutet es was Schlimmes über dich.

00:36:11: Wir sollten ein Trinkspiel hier draus machen und ich werfe immer kurz rein Beschälmung okay?

00:36:16: Und dann trinken die Leute einen Schluck Tee Immer wenn ich sage Beschälmungen.

00:36:21: Aber jetzt hast Du's ja schon gesagt.

00:36:23: aber Ich hab das Gefühl dass wird Die ganze Staffel so laufen

00:36:25: Dann werden wir auf jeden Fall alle sehr hydratiert sein.

00:36:27: am Ende dieser Stoffe Die Beschämung, das ist ein seiner Hauptmechanismen auch.

00:36:32: So diese Schamaufbauern und von... Weil er impliziert damit ja auch wieder was werden die Leute dann denken?

00:36:37: Das sagt jetzt etwas ganz Schlimmes über dich aus!

00:36:39: Dass du nicht das machst, was ich ihr von dir erwartet habe.

00:36:42: Und es ist auch so geil wie sie dann vorhin steht und sagt so Was hast Du in der

00:36:44: Hand?!

00:36:45: Sie lacht da ja auch so bei ne und sagt du hast nix in der hand.

00:36:48: Aber

00:36:50: ich will noch mal über das Respektthema reden.

00:36:52: Bitte.

00:36:53: Das passt ja jetzt hier ran, ne?

00:36:55: Mir stößt das immer sauber auf, ne wenn Leute sagen, das ist ja das Minimum an Respekt und so.

00:37:01: Und ich bin natürlich auch dafür dass Menschen respektvoll sich verhalten sollen, respektful behandelt werden sollen.

00:37:06: Und gleichzeitig frage ich mich immer so aber was bedeutet das?

00:37:10: Deswegen habe ich schon nochmal kurz recherchiert und festgestellt, dass Respekt zwar eine universelle Idee ist Aber was Menschen mit Respekt verbinden oder was das für sie ist, das ist mega unterschiedlich.

00:37:21: Einmal in den verschiedenen Disziplinen sozusagen also der Philosophie und der Psychologie und der Soziologie und in der Alltagssprache verstehen wir einfach wirklich teilweise unterschiedliche Dinge unter Respekt aber auch kulturell.

00:37:34: Also was für manche Menschen Respekt bedeutet es für andere Kulturen eben überhaupt nicht respektvoll oder kann sogar übergriffig wirken, so was wie zum Beispiel Augenkontakt in die Augenschau und in manchen Kulturen.

00:37:46: Ist das das Minimum an Respekt?

00:37:47: In anderen ist es tatsächlich eher eine Herausforderung.

00:37:50: Und... Die Forschung findet so zwei Ebenen von Respekt.

00:37:55: Nämlich dass eine dieser bedingungslose Respekt in Richtung von jeder Mensch hat eine Würde verdient ein Grundrespekt.

00:38:03: Da muss ich sagen klar da gehe ich komplett mit bin ich auf jeden Fall der Ansicht, dass jeder Mensch innehärrend wertvoll geboren wird und deswegen so ein bisschen wie die Menschen würde einen Minimum an Respekt verdient.

00:38:15: Und die zweite Ebene ist aber Respekt als etwas was man sich verdient.

00:38:21: also dies an Bedingungen geknüpft im Gegensatz zur ersten Ebene und da muss ich sagen, da gehe ich weniger mit.

00:38:28: Also das ist so, dass man Menschen respektieren sollte für ihre Leistung, für ihre Positionen oder für ihr Alter oder für ihre Erfahrung und ich finde bei Alex auch ein bisschen knattert.

00:38:39: Denn da gehen unsere Ansichten ja einfach total auseinander, ne?

00:38:43: Ich

00:38:44: bin halt der Meinung er verdient gleich viel Respekt wie alle anderen Menschen und ich glaube er ist der Meinung dass er halt mehr Respekt verdient als alle Menschen weil er halt der maskuline Mann ist und einfach auch mehr Geld verdient und sowas.

00:38:57: Also jetzt sage ich mal der Durchschnitt der Gesellschaft.

00:39:00: Respekt hat aber auch eine Beziehungsebene.

00:39:02: also es geht auch viel wenn Menschen beschreiben, was sie als Respekt verstehen um gesehen werden tatsächlich in Beziehungen.

00:39:10: Und das wollen wir ja tatsächlich alle.

00:39:12: also da unterscheiden Alex und meine Ansichten sich glaube ich weniger als bei dem Punkt davor.

00:39:17: aber wir unterscheinen uns an der Ansicht von was eine Person denn zu leisten hat um sich respektvoll zu verhalten.

00:39:23: weil anders als Alex denke ich nicht dass wenn ne Person ihre Bedürfnisse und ihre Perspektive mit mir teilt es ist automatisch bedeutet dass die Person gerade wenn an, dass es als meine Wahrnehmung respektlos gegenüber ist.

00:39:37: Ich glaube da ist wieder dieser Punkt mit der zweiten Ebene des Respekts von dem ich gesprochen habe das er halt denkt, weil er sozusagen diese erhobene Stellung hat, dass er eine besondere Form des Respeks verdient, die eben nicht auf Augenhöhe passieren kann und Respekt eigentlich auch einfach die Grenzen zu wahren von anderen Menschen, anderen Menschen zuzuhören.

00:40:01: Zumindest definieren die meisten Menschen das so und ich glaube sein Problem ist einfach dass das Vanessa für ihn nicht mehr So leistet wie sie es halt schon mal getan hat.

00:40:11: aber die Frage ist ja warum?

00:40:13: Warum hat sie gerade so harte Grenzen?

00:40:15: und dafür gibt Es Ja Einfach einen krassen Grund weil er halt fucking Gewaltvorwürfe gegen ihn im Rahmen stehen, weil er jahrelang sie beschämt hat und sich damit maximal respektlos ihr Gegenüber ja verhalten hat.

00:40:29: Natürlich hört sie dann irgendwann auf ihm gegenüber auch nur das Minimum an Respekt zu bringen.

00:40:36: was vielleicht wäre ihm jetzt halt hier eine Hand zu reichen, ne?

00:40:40: Weil sie ja nix zurückbekommt, weil sie immer weniger zurück bekommt als Sie ihm gibt sozusagen durch diese ganzen Beschämungen Grenzüberschreitungen und weil er sich mutmaßlich in dieser erhobenen Rolle von Respekt sieht.

00:40:54: Deswegen finde ich tatsächlich, kleine Handgeben ist so diese erste Ebene des Respekts theoretisch dieses okay.

00:41:01: jeder Mensch hat das verdient.

00:41:04: So argumentiert er ja auch.

00:41:06: Ich würde aber sagen, weil er mehr auf der zweiten Ebene ist muss sie ihm nicht die Hand geben.

00:41:09: Sie kann einfach an ihrer maximalen Abgrenzung bleiben und einfach sagen hey ich gehöre hier auch hin Ich möchte gleichwertig behandelt werden.

00:41:17: Auch das ist Respekt und das bedeutet, dass meine Grenzen meinen Empfinden, mein Verarbeiten von dieser Geschichte die für mich maximal traumatisierend war.

00:41:26: Dieser ganzen Beschämung, dass das da hingehört und es bedeutet, Dass ich jetzt gerade noch nicht mal in irgendeiner Art von Kontakt mit dir treten will.

00:41:33: Fair!

00:41:34: Bin ich bei dir?

00:41:36: Schreibt uns mal wenn ihr das anders seht.

00:41:37: Ich bin gespannt.

00:41:39: Nach dieser Situation, nachdem wir uns aufeinander treffen, diesem ersten in dem Auto.

00:41:43: Sehen wir auch direkt Alex nochmal wie er ich glaube es ist im Interview, wie sich darüber erschöpft wird das Vanessa sich so verändert hat.

00:41:49: Er sagt ihre Entwicklung war sehr negativ.

00:41:51: Früher war sie elegant eine Frau zum heiraten Mittlerweile extrem freizügig billig.

00:41:58: Ich lache weil der ist halt ne Karikatur von sich selbst.

00:42:02: Der hat auch diese ganzen... Schon eine Leistung, wie man diese ganzen sexistischen patriarchalen Konzepte in einer Person vereinbaren kann.

00:42:13: Wie man das alles in eine Person unterbringen kann ne?

00:42:15: Wir haben bei dem die traditionellen Geschlechterstheorie-Type Toxische Maskulinität.

00:42:20: Coersive Control.

00:42:22: Partnerschaftliche Gewalt.

00:42:25: Madonna Hure Komplex kommen wir natürlich auch noch zum Vorschein.

00:42:28: Es

00:42:28: ist was.

00:42:28: hätten wir ein fucking Bot trainiert ne?

00:42:30: Damit er uns hier den Podcast ermöglicht!

00:42:34: Nicht

00:42:34: ermöglicht.

00:42:35: Wir würden das auch ohne den schaffen, aber du weißt schon was ich meine?

00:42:37: Mach

00:42:37: eine Person diese ganzen Sachen über die wir sprechen wollen.

00:42:41: Vereint in einer Person und dann kommt Alex Petrovi daraus Es ist schon... es ist maximal absurd!

00:42:46: Es ist wie eine Kategorikatur Wow Okay und dann kommen sie in der Villa an Und da sagt er nochmal dass sich nicht gut anfühlt ihm so nah zu sein und dass es ihr zu schaffen macht wenn die Person neben mir steht konnte ich mich so rein fühlen.

00:43:02: Ich finde es voll krass ist.

00:43:04: ja, also ich hab das oft so dass dann ich solche Personen... Dass mir das innerlich so einen Druck aufbaut selbst wenn die mir neben mir stehen.

00:43:11: Das da so eine körperliche Reaktion davon ist schon wenn die Person dann einfach nah bei dir ist.

00:43:17: Es schnürt sich irgendwie alles zu und ich hatte das Gefühl dass es kann mir gut vorstellen dass es bei ihr auch gerade so ist

00:43:24: Voll.

00:43:24: Ich kenne das so gut, also ich fühle sich was auch einfach so intensiv.

00:43:28: Ich bin halt schon eine sehr sensible Maus.

00:43:31: Deswegen ist auch meine Sozialbatterie oft so leer weil ich einfach das ganz dollkörperliche alles spüre.

00:43:37: Vor allen Dingen solche Menschen.

00:43:39: Total!

00:43:40: Er sagt dann sie wollen ja beide gewinnen?

00:43:42: Sie sagt nein und dann mensplänt er ihr auch noch mal eben warum man eigentlich hier ist.

00:43:49: okay

00:43:50: Danke für nichts.

00:43:50: Aber finde ich auch geil, dass die eigentlich... Ich glaube da das auch, dass sie nicht da ist umzugewinnen und dass die einfach ihre Perspektive schildern möchte und gerne ein Vorbild sein

00:43:59: möchte.".

00:44:10: Aber ich glaube, das Hauptziel ist so lang wie möglich drin zu bleiben um die Chance zu nutzen.

00:44:14: Weil das sagt er ja zwischendurch auch, dass sie ihn geghostet hat.

00:44:20: Ich glaube es kommt erst später aber er sagt ja sehr, dass ihr ihn ge ghostet.

00:44:23: Aber jetzt ist er hier und jetzt kann sich nicht weg!

00:44:26: Das finde ich sehr toll, ne?

00:44:27: Franzi hab' ich nur gedacht hört der...hört er sich dabei

00:44:30: zu?

00:44:30: Hört der ist dem

00:44:31: klar?!

00:44:32: Wie fucking problematisch das ist was dir da

00:44:35: sagt!?

00:44:36: Alles, das ist nochmal wieder so ein Ding.

00:44:38: Alles was sie sagt bestätigt er mir mit diesen Aussagen?

00:44:42: Das ist wirklich kein gesundes Verhalten.

00:44:45: wenn jemand dich ghostet weil die Person nichts mit dir zu tun hat sich dann zu haben will Weil die Person vielleicht Angst der hat sich in deiner Gegenwart unwohl fühlt nicht mehr mit ihr sein möchte.

00:44:55: und ich finde man kann auch Nicht sagen Sie hat ihn gehosted Wir Ghosted, wer hat die einfach auf seine Nummer gelöscht?

00:45:00: Nein!

00:45:00: Wir haben ja bei Temptation gesehen wie sie geredet haben.

00:45:02: Die hatten einen Abschlussgespräch... Aber er hatte es nicht... ...die

00:45:04: hat viel zuviel mit dem geredit.

00:45:07: Sollte kein Wort mehr mit dem reden eigentlich.

00:45:09: Und die haben doch in einem Interview erzählt dass sie nach Temptations-Nationalistenlager vorher noch zwei weitere Tage geredeht haben.

00:45:16: Dann gab's ja noch diese zwei Wochen an denen er um sie geworben hat mit Geld.

00:45:20: Da wirds ihr auch mit ihm gesprochen haben.

00:45:22: Dass sie dann irgendwann vielleicht ihn blockiert hat ist gesundes Verhalten.

00:45:25: Es ist kein Ghosting

00:45:27: Nein, wirklich

00:45:28: kein Wurst.

00:45:28: Wird das schon viel früher machen sollen?

00:45:30: Wenn du dich mit jemandem trennst ja ist es schön wenn man dann noch ein Gespräch haben kann.

00:45:36: aber da das auch wieder dieses Anspruch halten diese Anspruchshaltung von ihm dass er das Gefühl hat weil ich das möchte muss sie so viele Gespräche mit mir führen wie ich möchte und es geht ja auch gar nicht darum was zu klären sondern es geht darum dass er am Ende wieder möchte dass sie das macht was er möchte nämlich wieder zu ihm zurückkommen

00:45:53: zurück zu ihrer Eleganz finden.

00:45:56: Ich finde sie so elegant jetzt.

00:45:58: Ja, absolut.

00:45:59: Sie sieht fantastisch

00:46:00: aus.

00:46:00: Wow!

00:46:02: Einfach ein heller Stern.

00:46:03: Zwischenrund ich sagte auch noch, sie ist jetzt eine Baddie... ...ich weiß nicht wie man stolz ausscheiden kann, jetzt eine Schlampe zu sein?

00:46:10: Bei mir war sie Wifey und jetzt hat sie lange Fingernägel im Ausschnitt.

00:46:15: Das sind die Tater sollten wir uns auch mal rausschreiben.

00:46:17: Das habe ich mir hier ganz fett, das hab' ich sogar fett markiert.

00:46:20: Und ich muss noch mal kurz dazu sagen, wir lachen hier manchmal.

00:46:24: Das ist weil das einfach so unfassbar bizarr ist und weil es natürlich Tragödie sehr nah da wieder beieinander liegt.

00:46:33: Das heißt nicht dass das also per se witzig ist.

00:46:36: Es ist eigentlich alles auch einfach schlimm.

00:46:40: Und weißt du was?

00:46:40: Wenn man so Skalen entwickelt, ne?

00:46:43: Eine Psychologie.

00:46:44: Wenn man messen möchte, so Madonna-Huru-Komplex... Wie sehr hat das jemand verinnerlicht?

00:46:48: Dann wäre sowas eine Aussage.

00:46:51: Wäre etwas wo ich denken würde okay, das können wir nicht mit da reinnehmen weil da würde doch niemand zustimmen.

00:46:56: Das ist zu offensichtlich!

00:46:59: Weil so selbst stimmt niemand zu.

00:47:02: So

00:47:02: waren Messinstrumente, zu Sexismus und sowas vor fünfzig Jahren.

00:47:06: die müssen jetzt neu validiert werden damit sie sensitiver sind weil bei solchen Aussagen genau wie du sagst keiner mehr zustimmt.

00:47:13: aber Alex das ist ein

00:47:16: ihr Glauben dass da keine mehr zustimmen.

00:47:18: anscheinend.

00:47:21: ich glaube wir können es einfach zum glück irgendwie nicht vorstellen.

00:47:28: Die Zeiten haben sich noch nicht so schnell geändert, wie wir das gerne hätten.

00:47:32: Aber es ist für mich maximal absurd.

00:47:35: Es ist so absurd!

00:47:37: Okay als nächstes was ich wirklich auch sehr ausgekräftig fand ist dass er irgendwann sagt ja krass kein Anstoßen, weil sie wollte dann nicht mit dem Anschluss oder?

00:47:48: Kein Anstoß, keinen Händereichen, das fängt hier alles gut an.

00:47:53: ne Und ich dachte krass, der sammelt schon.

00:47:56: Der sammlt so Evidenz von ihrem Fehlverhalten und sie sagt ja auch dann daraus du hast nichts gegen mich in der Hand.

00:48:05: Ja!

00:48:05: Kannst nicht geil geworden.

00:48:08: Also ja fand ich geil und andererseits fand das auch total bedenklich dass sie das so sagt weil das ja... noch mal zeigt wie viel Druck dahinter anscheinend steckt und wie sehr das so präsent ist in ihrem Kopf, dass dieser Mann die ganze Zeit Evidenz sammelt.

00:48:23: Und dass dieser man die ganze zeit Sachen sammeln, die er dann vielleicht gegen sie in der Hand hat und als Drohung gegen sie verwenden kann.

00:48:29: Wenn das was ist, was so als einen in den ersten zwanzig Minuten aus sich herauskommt wenn es so präsent in deinem Kopf ist... Das ist so gruselig!

00:48:39: Ist es?

00:48:40: Die ganzes Nervensystem ist längst auf diese ganze Beschälmungen trainiert.

00:48:45: Die weiß das einfach und es ist jetzt richtig da eine harte Aufgabe, sich das wieder abzutrainieren und deswegen muss sie das auch aussprechen.

00:48:54: und das fühle ich du hast nichts gegen mich nachher.

00:48:57: Ich bin nicht falsch so ne?

00:48:59: Das kann ja auch helfen das laut aus zu sprechen.

00:49:02: Und gleichzeitig sollte das natürlich selbstverständlich sein.

00:49:03: in was für ein Film hat er die da gefangen gehalten?

00:49:07: Absolut!

00:49:08: Es ist so krass.

00:49:10: Okay das waren die ersten zwanzig Minuten.

00:49:13: Fuck

00:49:14: Sollen wir weitergehen, zu Rebecca und Gök.

00:49:17: Die haben sich bei Temptation kennengelernt?

00:49:19: Hast du dich da kennengelernet?

00:49:20: Ich habe es nicht geguckt aber ich finde die spannend muss ich sagen.

00:49:25: Ich kenne das.

00:49:26: ein starker Cast.

00:49:27: Es ist ein absolut starker cast.

00:49:30: Also... Rebecca & Gök!

00:49:33: Ich hab die Staffel auch nicht geguckt von Temptations Island.

00:49:37: Temptatio Island normales ist nicht so'n Ding Aber auf jeden Fall was weiße dass sie sich da kennegelernt haben zusammengekommen sind und das sagt sie aus über innerhalb von acht Wochen glaube ich schwanger.

00:49:48: Und, dass ist natürlich ein Beziehungstest wahrscheinlich auch weil generell wir Leuten zu wenig sagen darüber so ernsthaft darüber sagen wie Krass, dass eine Situation eine Partnerschaft verändern kann und ich glaube auch weil wir zu wenig Männer darüber educaten.

00:50:07: Ich glaube es gibt viele Frauen die das wissen aber ich glaube zu wenige Männer die sich darüber im Klaren sind und Gök ist ein tolles Beispiel dafür.

00:50:14: also... ...ich war wirklich schockiert über das was sie gesagt haben, weil auch da solche Sachen sind wo ich dachte wow wusste ich jetzt nicht, dass so krass existiert!

00:50:25: Also dieses ganze, dass man sich so wenig zurücknehmen kann.

00:50:31: Ich glaube, wir haben da ja schon mal drüber gesprochen über genau das gleiche Thema.

00:50:34: ich weiß gar nicht, ich glaube es könnte auch prominent getrennt gewesen sein.

00:50:38: Wir haben schonmal so explizit darüber gesprochen wie krass das ist dass glaube ich viele Männer so sozialisiert werden, dass die Welt sich um sie dreht, dass sie der zentrale Mittelpunkt sind Dass die nicht gelernt haben sich zurückzunehmen, dass dann eine Schwangerschaft von der Partnerin für die Sohn einschneidenes Erlebnis ist und die nicht damit klarkommen, dass jetzt ein Moment ist wo es einfach nicht um sie geht und wo die sich zurücknehmen müssen.

00:51:02: Und wo sie sich vielleicht auch mal mehr als einen Tag zurück nehmen müssen, vielleicht auch ein paar Monate oder sogar ein, zwei Jahre.

00:51:09: Da geht's dann einfach mal nicht um dich!

00:51:11: Und du bist noch die Person, die am wenigsten davon trägt.

00:51:14: Du bist nicht die schwangere Person.

00:51:15: Deine Rolle ist das jetzt dann einfach auszuhalten.

00:51:20: Ich fand das krass, dass er sagt... Oder ich glaube Sie sagen, es ging ihr nicht gut weil sie Schwanger war?

00:51:27: Und trotzdem wollte er dann die ganze Zeit Sex?

00:51:29: Das fand ich natürlich das Schlimmste.

00:51:32: Dass er auch zu ihr gesagt hat, dass andere Frauen ja auch Sex machen wenn sie schwanger sind... ...das fand ich wieder so schlimm weil es ja einfach ganz offen sagte uns da hier, dass er sich zum Sex gedrängt hat und das ist gar kein Problem!

00:51:47: Da ist überhaupt kein Problem.

00:51:48: bewusst sein wieder darin, dass man Menschen nicht zum Sex dringt, weil nicht ein vernehmlicher Sex das ist was es ist

00:51:55: ne?!

00:51:56: Ich habe Angst auszusprechen wegen irgendwie juristischen Klagen, aber...

00:51:59: Wir wissen einfach alle was gemeint ist.

00:52:02: Ich saß da mit offenem Mund und dachte mir auch noch mal in was für einer Welt leben wird?

00:52:06: Es sagt so viel darüber aus dass ein junger Mann gar kein Problem damit hat das im Fernsehen öffentlich auszusprechen, dass er versucht hat seine Freundin unter Druck zu setzen mit ihm Sex zu haben.

00:52:18: Als die Schwanger war obwohl sie nicht wollte und das er gesagt hat ja andere Frauen haben ja dann auch Sex und wurde damit quasi mit impliziert du bist eine schlechte Frau für mich?

00:52:27: Deswegen gib jetzt mal!

00:52:29: Und es geht auch sogar ein bisschen daunter sogar in dieser ganzen Show.

00:52:33: Ja

00:52:34: er redet ja mit seinem Buddy Alex.

00:52:36: natürlich geht das da runter.

00:52:37: Da ist halt jemand der ihn total entschotten stellt.

00:52:39: Wow Okay, auf jeden Fall hat er gesagt.

00:52:42: Er hat gedacht es würde sich ändern wenn sein Sohn erstmal da ist das dann der Sex endlich mal wieder kommt.

00:52:48: aber Franzi die Trauer im Wochenbett nach sechs Wochen immer noch nicht.

00:52:54: und dann musst du natürlich dieser Mann die Reißleine ziehen.

00:52:56: Das einzig logische war Dann als nach sechs wochen dass immer noch Nicht funktioniert hat drin zu sagen jetzt habe ich wirklich keinen Bock mehr Es wird immer noch kein Sex geliefert sie wird sich hier um Neugeborenes gekümmert.

00:53:07: Die Welt ist irgendwie falsch.

00:53:08: deswegen geht er.

00:53:10: Das ist einfach nicht okay.

00:53:13: Und es gibt ja auch einen Grund dafür, dass das Wochenbett heißt.

00:53:16: Eigentlich sollte dir die ganze Welt zu Füßen gelegt werden wenn du in diesem Zustand bist.

00:53:21: dein Körper hat einfach Heftiges geleistet.

00:53:24: Es ist so ein verletzlicher Zustand und

00:53:27: ich

00:53:28: kann dir einfach nur sagen Ich bin sehr froh, dass sich mit ziemlicher Sicherheit weiß, dass ich so einen Zustand nicht mit einem Mann an meiner Seite beschreiten werde weil das könnte ich gar nicht ertragen.

00:53:37: diese dieses verletzliche und dann nicht wissen, ob er das schafft.

00:53:42: Dass es ja nicht bei sich ist... Also ich weiß, ne?

00:53:46: Nicht alle Männer!

00:53:47: Ich hasse es so sagen zu müssen aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch dass er nicht damit klarkommt weil er's halt einfach nicht gut gelernt hat Und das.. ich kann das einfach gar nicht glauben.

00:53:57: Es ist ja noch nicht mal.

00:53:58: also ich finde meiner Meinung nach sollte er noch nicht mehr sich nur zurücknehmen können.

00:54:03: Er sollte sogar in einer Geberstellung sein.

00:54:06: Er sollte sagen, Schatz was willst du essen?

00:54:09: Was brauchst du?

00:54:10: Ich mach alles und natürlich ist es ein Konstrukt der Beziehung von wie viel muss er dann noch arbeiten?

00:54:15: aber an sich heißt das Wochenbett weil die Person die ausgetragen hat liegen sollte.

00:54:19: Heilen sollte sich auf diese neue Situation einstellen sollte, Hormone hat.

00:54:27: Klarkommen sollte in einem ganz neuen Leben.

00:54:29: Da solltest du dich zurücknehmen, ich finde das so... Nein mehr noch!

00:54:32: Du sollst dir ihn nur zurücknehmen.

00:54:33: Du solltest einfach fucking abliefern.

00:54:35: Okay die Bar ist in hell.

00:54:39: Ja.

00:54:40: Ich habe nicht noch von einer befreundeten Ärztin gehört dass das nach einer Geburt jetzt nicht einmal erst vorgekommen ist.

00:54:52: Dass Frauen wollten, dass aufgeschrieben wird dass sie jetzt so eine Sex-Sperrfrisse an Führungszeichen von sechs Wochen haben.

00:55:01: Dass Sie quasi wie ein Attest haben schriftlich, um das den Männern zu zeigen?

00:55:06: Das

00:55:06: ist schrecklich!

00:55:07: Und ich muss auch sagen... Ich kann das alles nicht gut ertragen.

00:55:11: Ein paar Mal ist es schon vorgekommen, dass von meinen lieben heterosexuellen Freundinnen in diesem Zustand... ...ich gefragt habe so was kann ich dir Gutes tun?

00:55:22: und dann die Antwort war kannst du Essen mitbringen.

00:55:25: Und ich hab' das so gern gemacht.

00:55:28: Und gleichzeitig habe ich mir immer gedacht, wieso ist nicht für Essen in deinem Zustand gesorgt?

00:55:33: Das kann ich nicht glauben.

00:55:37: Vor allem in deiner Zeit von Lieferservice.

00:55:40: Meine

00:55:41: Fresse!

00:55:41: Also okay das kostet auch ne aber trotzdem wow.

00:55:46: Man scheiß Miracolier im

00:55:48: Wow.

00:55:49: Okay er sagt dann noch sie hätte gesagt du wirst deinen Sohn nie wiedersehen Ist natürlich nicht nett.

00:55:54: Trotzdem, ich kann völlig nachvollziehen dass diese Frau einfach verzweifelt war.

00:55:59: Die war im Wochenbett.

00:56:02: Es ging nicht um sie.

00:56:02: stattdessen war da irgendein Mann der versucht hat sie zum Sex zu drängen.

00:56:05: Sie war in einer völlig neuen Situation mit einem nicht gehalten Körper und dann sagt er einfach jetzt tschau!

00:56:10: Ich habe kein Bock mehr auf die Sache.

00:56:12: es ist nicht schön das du sagen und ich hoffe dass sie das jetzt auch hinten anstellen kann.

00:56:17: aber dass man uns in so einer Situation sagt Kann ich ihr völlig verzeihen.

00:56:21: was ich so traurig fand ist dass sie sagt Sie will, dass sie wieder zueinander finden.

00:56:27: Das gefällt mir natürlich gar nicht.

00:56:28: Nein!

00:56:29: Das ist kein guter Typ, wenn jemand, der dich in der vulnerabelsten Situation bisher in deinem Leben so hängen lässt... das ist kein ein guter Lebenspartner.

00:56:40: Schlimmer vor dem nächsten Monat hast du eine Krankheit.

00:56:43: Nächstem Monat kriegst du Krebs.

00:56:44: Habe ich neulich noch gelesen, dass Leute so eine ernsthafte Krankheit kriegen?

00:56:51: Kann ihr nicht die genauen Prozentzahlen sagen?

00:56:52: Das werde ich beim nächsten Mal mal nachreichen.

00:56:55: Aber dass der Prozentzatz der Frauen, die bei ihren Männern dann bleiben viel höher ist als der Prozentzahl der Männer, die dann bei ihren Frauen bleiben.

00:57:07: Wen wundert aber trotzdem vielleicht noch mal krasses in Zahlen zu sehen?

00:57:10: und wenn jemand dir so klar zeigt... Ich kann mich nicht zurücknehmen!

00:57:18: dich unterstützen in schwierigen Zeiten, dann ist das keine gute Partnerperson.

00:57:22: Ich hoffe nicht, dass ihr wieder zueinander findet und ich hoffe, dass du jemanden findest der sich um dich genauso kümmert wie du um

00:57:28: ihn.".

00:57:29: Das ist so!

00:57:31: Wir suchen dann weiter.

00:57:31: also das Ding ist... Ich würde jetzt gerne, dass es ja eigentlich die perfekte Überleitung für das nächste Paar.

00:57:37: aber ich möchte noch kurz zu Rebecca und Gökk sagen, dass ich das schon trotzdem nicht so cool fand, dass sie sich so über Vanessa aus dem Sommerhaus abhältet.

00:57:47: Oh ja.

00:57:48: Das hat mir nicht gefallen, weil die hat den einfach angebackert und die war nicht zusammen und da muss man jetzt nicht die Frau hätten.

00:57:55: Aber es ist natürlich immer einfacher, vor allem wenn man gerade versucht so einen Mann zurückzukriegen, ist es einfacher die Frau zu erhäten?

00:58:02: Ja!

00:58:02: Weil wir in der patriarchalen Müsuginenwelt leben.

00:58:05: Ja... Und dass das nicht schön ist auf einer Gefühlebene dann mit der Person, die diese Bedrohung für dich irgendwie symbolisiert, in einem Zimmer zu schlafen kann ich auch noch nachvollziehen aber ich fand's sehr unreflektiert.

00:58:15: sie da so ... ins schlechte Licht zurück.

00:58:19: Aber... Von

00:58:21: einem Mann?

00:58:21: Vor allem!

00:58:22: Warte, ich muss eine letzte Sache noch dazu sagen.

00:58:24: Franzi Ich kann auch doch schon wieder nicht fassen dass dieser Gök irgendein Dut der seine Frau zum Sex drängt und dann nicht mal sechs Wochen nach dem... Nach der Geburt sich zurücknehmen kann und sagt mir jetzt hab' ich keinen Bock mehr Dass der Hauptpreis sein soll um den sich jetzt zwei Frauen streiten.

00:58:44: Was ist das?

00:58:45: Das is nix.

00:58:47: Diese Welt ist manchmal echt trist.

00:58:49: Das sag ich dir!

00:58:50: Okay, jetzt kann die Überleitung kommen.

00:58:52: Von einem Mann der nichts gebacken bekommt zum nächsten?

00:58:59: Bitte!

00:59:00: Weißt du was?

00:59:01: Bis jetzt fand ich, Fabian wirkt für mich fast noch in dieser Folge wie der Typ, der das kleinste übel ist.

00:59:10: Nee...

00:59:10: Das kann es ja nicht sein.

00:59:12: Dina, das kann es nicht sein!

00:59:13: Also.. Mich... Mir löst der Viedel aus sagen wir so.

00:59:19: Und auch viel Unschönes, denn ich kann das ja einfach überhaupt nicht gut ertragen.

00:59:25: was der da macht zu dieses Was mir alles egal.

00:59:29: Interessiert mich nicht ne?

00:59:30: Also dieses krasse Stonewalling heißt das Ja haben wir auch schon mal drüber gesprochen?

00:59:36: Das löst super viele mehr aus.

00:59:38: es macht mich so so wütend.

00:59:41: Wir haben ja schonmal darüber gesprochen über diesen einen apokalyptischen Leiter in der Kommunikation.

00:59:47: Der Stonewalling heißt also eine Mauer um sich bauen.

00:59:51: Und das wurde ja von John Gottman geprägt, von den Beziehungsforscher dieser Begriff der verschiedene apokalyptische Reiter beschreibt die ziemlich genau und gut statistisch her sein können ob eine Beziehung ne Chance noch hat oder nicht.

01:00:06: Und deshalb würde ich jetzt hier auch schon meine Hand ins Feuer für legen dass aus dem beiden nichts mehr wird weil er es ja nur am Stone Wallen wenn wir uns jetzt typische Anzeichen von Stonewalling angucken, am Schweigen oder nur minimale Antworten liefern.

01:00:23: Wenn sie spricht, also weiß oder so, wenig Augenkontakt zu bauen.

01:00:31: Der hat auch diese abweisende Körperhaltung in dieser angespannte Haltung und wirkt emotional total weggetreten und nicht wirklich präsent und geht einfach nicht richtig in Beziehungen mit ihr oder sagt sogar halt wirklich so.

01:00:46: was wie ja, nee ist interessiert mich nicht.

01:00:49: Ich war auf Malle aber eigentlich hat es mir auch egal was mit der Beziehung passiert und sowas.

01:00:54: Schrecklich!

01:00:55: Aber zumindest hat er nicht versucht seine Freundin zum Sex zu drängen?

01:00:58: Oder wir wissen doch nicht davon.

01:00:59: Vielleicht

01:01:00: wissen wir das aber nicht.

01:01:02: Die nächste Platte sind wirklich in der Halle, ne?

01:01:06: Und ich denke sollte ein bisschen netter zu ihm sein denn wenn wir uns gucken woher kommt Stonewalling dann ist es, weil Menschen emotional überflutet sind.

01:01:13: Weil das ihnen gerade zu viel ist und ein Schutzmechanismus.

01:01:17: Aber irgendwie ... Ich weiß nicht, bei ihm kann ich das nicht so gut ausmachen von Ist er wirklich überfordert oder hat er einfach keinen Bock?

01:01:24: Und viel zu lange gelernt, dass er auch nicht muss und trotzdem bei Frauen ankommt.

01:01:29: Irgendwie sagt mein Gefühl, dass es fast Letzteres ist aber in der Konsequenz ist es nicht gesund.

01:01:36: Weder für irgendeine Beziehungen, die ertreten können noch für sich selbst.

01:01:41: Der andere fühlt sich ignoriert, wenn man so drauf ist.

01:01:43: Konflikte werden nicht wirklich gelöst.

01:01:46: Die Forschung zeigt auch das Vertrauen bröckelt zwischen den Leuten und dass Sachen viel schneller eskalieren, wenn Leute so sind.

01:01:51: Und wie gesagt, das ist das Hauptding oder der Aufhänger von dieser Forschung überhaupt gewesen.

01:01:56: Es ist eine sehr krasse Vorhersage für Trennung oder etwas wird nicht weitergehen.

01:02:02: Um was glaubst du?

01:02:03: Worauf sich das noch auswirken könnte, wenn Menschen Stone wollen?

01:02:07: Du meinst jetzt in der Beziehung... Wir haben jetzt so viel über Sex gesprochen, deswegen ist das so präsent in meinem Kopf.

01:02:13: Deswegen würde ich denken darauf, weil man dann keine emotionale Verbindung so gut aufbauen kann?

01:02:20: Mhm!

01:02:21: Auf jeden Fall lässt sich was in die Richtung finden.

01:02:23: also es wirkt sich negativ auch auf Beziehungszufriedenheit aus und da wissen wir ja dass sie mit Sex zusammenhängt aber auch tatsächlich oft bei Männern, die das mehr tun statistisch als von auf die körperliche Gesundheit.

01:02:37: Es gibt tatsächlich so Forschung, die einen Zusammenhang zum Muskelskelettsymptom findet und der hat das auch über zwanzig Jahre hinweg beobachtet.

01:02:46: Also wirklich gut längst schnittlich feststellen können dass Stonewalling körperlich ungesund ist.

01:02:52: Ist ja auch klar.

01:02:53: also Emotionen sind ja was körperliches und wenn die nicht raus gelassen werden sozusagen sondern alles immer unterdrückt wird es ist halt einfach ungesunder Aber es wirkt sich auch negativ auf Aggressionen aus.

01:03:07: Also ein früher Rückzug hat oft spätere Beziehungsaggression zufolge und führt zu so einer emotionalen Erschöpfung, also dass die Menschen irgendwann emotional halt ausgelockt sind und das wiederum ist ja ein Faktor der häufig mit sowas wie Depressivität und so zusammenhängt.

01:03:25: Wir können also zusammenfassen Stonewalling ist ultra ungesund Und der Fabian sollte nicht nur für die Person, mit die er dann in Beziehung tritt dafür aufhören.

01:03:35: Sondern auch tatsächlich für sich selber.

01:03:38: Finde ich eine sehr gute Idee!

01:03:40: Ich habe kurz gelacht als einer energetische Heilerin Fabians Energy aus der Gebärmutter von Taliya.

01:03:45: Ich hab das natürlich geliebt, das weißt du

01:03:46: Dina?

01:03:46: Dann bin ich mir sicher.

01:03:47: Aber ich habe auch gelacht weil ich wusste wie... Du laste.

01:03:51: Irgendwie mochte ich das.

01:03:53: Diese Idee.

01:03:54: Ja?

01:03:54: Weil sie hat es auch so fröhlich erzählt.

01:03:55: Wir müssen ja zu sagen so ne Es ist, das gibt ... Das ist absurd.

01:04:01: Und trotzdem hab ich das Gefühl so diese Idee von... Das kann vielleicht auch so eine gewisse Closure einem geben oder?

01:04:10: Wenn man denkt okay, dass die Heilerin noch diese Energie raus aus meiner Gebärmutter jetzt von diesem Dood toll.

01:04:16: Deswegen find' ich das ja nicht absurd Dina weil ein Placebo ein wundervoller Effekt is'.

01:04:22: Ja aber gleichzeitig finde ich was... Darf man auch nicht erkennen, dass wenn man an diese Sachen dann glaubt.

01:04:29: Wenn man den viel Zuspruch irgendwie so entgegenbringt das ist schon ja aber natürlich dann auch eine gewisse vorherrsage kraft hat Dass man sich dann auch zu solchen praktiken wendet wenn es halt da nicht so harmlos ist?

01:04:41: denn Ja wenn jetzt jemand irgendwie sagt ich ziehe die maskuline energie von irgendeinem du aus seiner gebärmutter leben toll kann man auf jeden fall machen.

01:04:50: Aber wenn du das dann als eine valide Sache irgendwie so in deinem Kopf hast, dann ist die Chance halt auch höher.

01:04:57: Wenn du dann eine ernsthafte Krankheit kriegst und es muss jetzt nicht mal krebs sein.

01:05:00: Das kann ja auch sowas sein wie keine Ahnung.

01:05:02: Ein Tripper.

01:05:04: Lass uns an dich auch an jemanden, weil du halt so ne Valide Form siehst und daran vielleicht sogar mehr glaubst.

01:05:13: also jetzt an evidenzbasierte Medizin

01:05:16: sehe ich total.

01:05:17: Ich finde da sich die Gefahr.

01:05:19: Ich sehe die Gefahr, weil in der Praxis ist das ja oft so.

01:05:23: Bei Menschen dass sie denken es ist das eine oder andere.

01:05:26: Für mich ist einfach Wissenschaftlichkeit und Spiritualität kein Widerspruch sondern beides kann sehr gut nebeneinander bestehen Und man sollte halt gut einchecken Wann der Zeitpunkt für was ist?

01:05:38: Die Beispiele die du genannt hast sind sehr klar.

01:05:42: Irgendwie würde ich das gerne mal mitmachen.

01:05:43: Ich würde mir vorstellen wie wir so Strücke gemacht haben!

01:05:46: Ich habe auf diesen Moment gewartet Dina, kommst du zum nächsten Mund-Ritual?

01:05:51: Klar.

01:05:53: Weißt du was wirklich wild ist?

01:05:55: Mein TikTok-Algorithmus zeigt mir jetzt oft so Taro-Readings, wo Leute mich anreichend in

01:06:02: der Qualität

01:06:03: sagen, ich habe für dich diese Karte gezogen und denke mir, das trifft auf mich zu!

01:06:10: Und ich weiß natürlich... Wir müssen dann mal eine Special Folge machen.

01:06:13: Ich weiß warum es auf mich zutrifft.

01:06:14: Ich kenne ja die psychologische Forschung, warum Taro Astrologie, diese ganzen Sachen.

01:06:19: Warum das wirkt so?

01:06:21: Und trotzdem koalte ich nicht weiter!

01:06:22: Ich bleib dann kurz hängen und denke mir so... Was sagt ihr was ich jetzt machen

01:06:25: soll?!

01:06:25: Was ist wohl die nächste Karte, die für mich sieht?

01:06:27: Dabei hat irgendwie dieses scheiß Video schon fünfhunderttausend Aufrufe und achtzig Millionen Kommentare.

01:06:33: Die hat es nicht für mich gemacht aber es fühlt sich so an.

01:06:35: Es ist wirklich ein schönes Tool um sich mit sich selbst auseinanderzusetzen.

01:06:38: Sagen wir so.. Und ich war ja in der Selbsterfahrung letzte Woche.

01:06:43: Da haben wir gar nicht

01:06:45: drüber gesprochen.

01:06:47: Also für mich ist es ein wundervolles Tool.

01:06:48: Ich liebe ja Tarot, ich ziehe das auch regelmäßig und mir hilft es total, mich mit meinen eigenen Sachen auseinanderzusetzen.

01:06:56: In der Selbsterfahrung haben wir geatmet Und zwar diese psychodädlische Atmung.

01:07:00: Schreibt uns gerne mal wenn ihr das schon einmal gemacht habt.

01:07:02: Ich hatte ganz crazy Erlebnisse darauf.

01:07:05: Das ist ja etwas was zu LSD-artigen Zuständen führt.

01:07:09: Führen kann nicht bei allen Aber natürlich hat das bei mir wundervoll funktioniert und ich hatte einen Full Trip einfach durch Atmungen.

01:07:16: Es ist eine unangenehme Stille.

01:07:18: Ich weiß nicht, was ich jetzt sagen soll...

01:07:20: Ist okay!

01:07:22: Ich kriege das nicht in meinem Kopf zusammen wie etwas, das für mich nach Rudu klingt und aber in der Psychotherapeutin Ausbildung teilhat.

01:07:29: Aber vielleicht muss ich mich einfach mal ein bisschen mehr öffnen?

01:07:31: Ja, vielleicht musst du einfach mal die andere Forschung geben, die nicht nur sozialpsychologisch sind.

01:07:38: Es geht ja nicht darum zu sagen dass eine bedeutet das oder wir deuten jetzt Bilder so.

01:07:41: Das bedeutet das.

01:07:42: also ich glaube, dass du einfach ganz viel Vorstellungen hast und ich verstehe mega wo die herkommen, weil die lehne ich auch total ab.

01:07:49: Dass jemand sagt so ich verspreche dir jetzt Heilung anhand von diesen drei Karten und drei Katen bedeuten das und dass.

01:07:55: aber es gibt schon Erklärungsmodelle die auch belegt sind wissenschaftlich warum und wie sowas wirken kann.

01:08:03: okay zurück zu Vanessa und Alex

01:08:06: vor wir uns streiten.

01:08:08: Die streiten nicht, nehme ich über Geld.

01:08:09: Nee wir werden uns darüber nicht streiten!

01:08:11: Ich finde das schon auch irgendwie spannend.

01:08:13: und dass mein TikTok-Algorithmus mir auf einmal sowas zeigt, es sagt ja auch was.

01:08:17: Und ich möchte euch kurz sagen Courte Bevor Dina mich abwingt, Dina hat jetzt glaube ich kurz Coaster oder Pattern gehabt?

01:08:23: Ne ne ne

01:08:24: Ich dachte...

01:08:25: Ne

01:08:26: Aber du wusstest kurz was dein Ascendent ist letztens?

01:08:30: Ich habe ihm mit anderen meine Daten gegeben

01:08:33: So wars..

01:08:34: Ich hab mir das nicht runtergeladen.

01:08:35: so weit sind wir nicht.

01:08:36: Also Alex und Vanessa.

01:08:38: Und hier haben wir einen Streit über Geld mal wieder, und Vanessa sagt weißt du es immer nur darüber redest was du alles bezahlt hast?

01:08:47: Da habe ich mir natürlich wieder gedacht ja es macht Sinn auch hier das Tast wieder in dieses Bild dass er versucht Macht- und Kontrolle über sie zu erlangen durch viele verschiedene kleine Mechanismen und ich finde hier sieht man ganz klar ein Beispiel für diesen Druck durch finanzielle Ressourcen dass er versucht Druck auf sie zu bauen, aufzubauen, Kontrolle zu erlangen.

01:09:08: Darüber das Erhalt das finanzielle kontrolliert in der Beziehung und es halt auch so ausspielt.

01:09:13: Und ich finde es krass, dass man in dieser Situation weil er sagt ja hat er alles bezahlt und man sieht ja dadurch aber jetzt hier was seine Motivation dahinter eigentlich ist.

01:09:21: und ich glaube halt oft auch Dass das so ist wenn Männer alles bezahlen wollen.

01:09:28: wahrscheinlich nicht immer Aber ich denke schon, dass da nicht selten so ein Machtmotiv hintersteht.

01:09:35: Und ich mochte es deswegen früher auch als ich so fünfzehntin war, mochte das gar nicht!

01:09:40: Wenn Männer im Club mir so Getränke kaufen wollten, weil sich das für mich immer so angefühlt hat, als würde ich denen danach irgendwie was schulden und ich wusste gar nicht wie ich damit umgehen sollte.

01:09:49: also jetzt würde ich so im Nachhinein... Jetzt würde ich auch sagen ja, ich schulde überhaupt nichts.

01:09:54: Cheers!

01:09:56: Als ich jung war wusste ich nicht wie ich damit umgehen sollte und vor allem auch nicht, wie ich mich davon wirklich abgrenzen konnte.

01:10:02: Und ich hatte so ein Gefühl der Schuld.

01:10:03: danach wenn jemand mir einen Getränk gekauft hat habe ich mir gedacht ja jetzt schulde ich dem mal mindestens eine Stunde meiner Aufmerksamkeit für drei Euro fünfzig.

01:10:12: wow Absurd!

01:10:15: Ich finde in dieser ganzen Situation dass Alex nochmal so richtig gut demonstriert das halt vor allem wenn so konservative Männer sagen dass es männlich ist, alles zu bezahlen weil sie sich kümmern wollen.

01:10:29: Dass das wahrscheinlich oft so ein vorgeschobenes Ding ist und eigentlich das Ding was dahinter steckt, ein Kontrollding ist.

01:10:37: Dass die alles bezahlen wollen nicht weil die sogar finden sich zu kümmern sondern weil die Person die die Ressourcen kontrolliert halt dann auch die Person ist die macht in der Beziehung hat

01:10:49: Finde ich auch erst mal nachvollziehbar, dass es generell so ein schlechtes Gewissen irgendwie macht.

01:10:54: Ich habe das sogar bei gleichgeschlechtlichen Menschen teilweise wenn die mir was ausgeben, dass sie denken oh, was kann ich dir jetzt geben?

01:10:59: Aber ich glaube wir sind da viel zu doll drauf trainiert.

01:11:02: dieses ist es in mein Geben und neben.

01:11:04: also ja natürlich ist das aber muss sich nicht immer die Waagschale halten.

01:11:08: Ich glaube das ist oerkapitalistisch dieses Austauschdenken können wir alle meinen Widerstand gehen.

01:11:14: Und aber auch total patriarchal

01:11:16: komplett

01:11:17: Ja.

01:11:18: Vanessa sagt darauf hin, dass ihr dieses Emotionale gefehlt hat.

01:11:22: Dass er ihr nicht zugehört hat und das es ihm halt immer nur darum ging, das Gesicht vor anderen Leuten zu warnen.

01:11:30: Und das ist ja nochmal genau dieses was sie vorher schon gesagt hat, ne?

01:11:33: Dass so er immer vorsieht, was noch die anderen Leute denken, was du auch vorhin nochmal erklärt hast, also diese innerliche Schuld und Scham vor allem hat.

01:11:43: Alex checkt das gar nicht!

01:11:45: Er sagt dann daraufhin wieder, ich hab alles finanziert.

01:11:48: Sie hat in Dubai gelebt und ist im Porsche Cayenne gefahren.

01:11:51: Und das ist ja alles der Dank!

01:11:52: Dann sitzt er zusammen mit Fabian und Gök und da dachte ich auch wow die hängen so ein bisschen wie so Schursfühlenchen an Alex Lippen.

01:11:59: Das tut ihm wahrscheinlich auch nicht gut.

01:12:01: Da dachte ich noch mal, dass es aber spannend für mich zu sehen weil in meiner Welt denke ich mir... Es müssen doch alle checken was Alex von Otto ist.

01:12:10: In was?

01:12:10: Für eine Welt?

01:12:11: Himmel den irgendwelche an.

01:12:13: Aber in dieser Situation sieht man ja, vor allem wahrscheinlich bei jüngeren und unsicheren Männern, den imponiert das vielleicht schon.

01:12:22: Und das sieht man da.

01:12:22: ne?

01:12:23: Man sieht dass es Gök und Fabian imponieren, dass sie zu dem Aufschauen, dass die sich irgendwie denken so was für ein krasser Typ ist.

01:12:30: oder der finanziert den Porsche Cayenne in Dubai für diese Frau und so.

01:12:33: Und Fabian sagt dann Ja Frauen sind immer undankbar und respektlos und...

01:12:38: Ja und die bonden

01:12:38: ja

01:12:39: auch darüber genau, dass Die frauen nicht geben.

01:12:43: Das

01:12:43: ist wirklich

01:12:44: heftig.

01:12:45: Der Sex-Automat, einfach Defekt!

01:12:47: Man löft Forscher da ein Geld und trotzdem kommt kein Sex raus.

01:12:52: Scheiße... Die Arme ne?

01:12:55: Ja... Blüffelt.

01:12:57: Wird gelaufen.

01:12:58: Da hat ihnen die Welt aber auch irgendwie was Falsches versprochen.

01:13:01: Da muss man erst mal ein bisschen ja erwachsen werden.

01:13:04: Richtig

01:13:05: übel mitgespannisch.

01:13:08: Okay, Samira und Yasin.

01:13:10: Auch noch spannend oder?

01:13:11: Die sind seit acht Wochen getrennt.

01:13:12: wow

01:13:13: Super frisch.

01:13:14: Meinst du die finden wieder zusammen?

01:13:16: Gott, ich hoffe nicht!

01:13:17: Also...

01:13:20: Ich finde den weniger schlimm als den Fabian.

01:13:23: Ja?

01:13:23: Da sind wir jetzt unterschiedlicher Meinung, ne?

01:13:25: Aber ist das das erste Mal dass du sie kennengelernt hast?

01:13:30: Das erste mal dass ich sie gesehen habe war bei Love Island und ich weiß gar nicht wie lange.

01:13:32: das erstes muss irgendwie die erste oder zweite Staffel gewesen sein.

01:13:35: Also wirklich lange her und ich kann dir jetzt leider nicht mehr benennen, was genau das war.

01:13:40: Aber ich kann mich genau an dieses Gefühl erinnern bei dem Mann... Also als ich das erste Mal gesehen hatte, dass ich das Gefühl hatte von so boah!

01:13:47: Das ist ein toxischer Typ und vor allem wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich bei dem oft das Gefühl, dass er ihr so ganz klar die Deutungshoheit über diese Situationen behält.

01:14:01: Und es ist auch so Macht und Kontrolle Ding war.

01:14:04: also ich habe bei temptation bei lauf island schon gedacht so gott.

01:14:07: Ich hoffe das hält nicht, ich hoffe die guckt sich das an und denkt was das für ein typ ist nicht passiert.

01:14:13: stattdessen haben sie Geheiratrat zwei kinder gekriegt und ich hab das jetzt nicht so im detail verfolgen.

01:14:21: Also ich folge beiden nicht auf ihren instagram account.

01:14:25: ich kann jetzt auch nichts über die beziehung an sich sagen dass was ich mitgekriegt hat und es ist natürlich kein Hatte sich so viel Aussagekraft über die Beziehung, aber irgendwie auch schon.

01:14:35: Denn gefühlt lehste ich seit Jahren immer nur Promi-Flash Schlagzeilen, wo immer nur steht ... Jassi ist jetzt wieder ausgezogen!

01:14:42: Jetzt ist er wieder irgendwo weg, weil er sich selber finden muss.

01:14:47: Jetzt ist der wieder abgehauen und ich hab das Gefühl dass da auch ein bisschen durchkommt.

01:14:55: Dass ich das Gefühl habe, dass er nicht so richtig die Verantwortung für diese ganze Familie und das Paar übernehmen will, sondern irgendwie sich da so rauszieht.

01:15:07: Sehe ich!

01:15:08: Also die ersten Zitate, die ich hier aufgeschrieben habe gehen auch in die Richtung.

01:15:11: Ich hab wahrscheinlich einfach noch zu wenig von denen gesehen aber hier alleine dass sie sowas sagt wie ich möchte einfach mal als Mensch gesehen werden oder er kommt und geht wann er will... Das ist natürlich schon einfach wieder die rote Fahne voll am Schwängen.

01:15:26: Ja, das ist dieses Gefühl was ich bei den beiden gekriegt habe.

01:15:28: Dass sie da zu Hause mit diesen zwei Kindern sitzt und er irgendwie so kommt um geht und so ein erschwebe lässt.

01:15:34: will ich das jetzt oder nicht?

01:15:35: Und heute denke ich mir so ja jetzt will ich die Familie und dann gehe ich aber wieder bin irgendwie wochenlang weg und Ich weiß es nicht verfolgen nicht krass Aber dass ist so.

01:15:45: dieses Bild was ich gekriegte von auch dass ihnen sagt irgendwie dass ihr sie fertig gemacht hat beleidigt hat dass sie das gefühl Hat dass sie nichts wert als ihr die zuneigung gefehlt hat.

01:15:55: Wow, das ist schon wirklich... Das klingt wirklich schrecklich.

01:16:00: Und was mir wirklich das Herz gebrochenes hat, dass sie gesagt hat, die Scheilung Papiere beantragt in der Hoffnung, dass sich dann etwas ändert und ich glaube nicht, dass es die beste Idee hat.

01:16:12: Ich könnte mir vorstellen, dass das ein Muster ist, was sich so dadurch zieht, dass Sie versucht ihm klarzumachen, wenn du dich nicht änderst, bin ich weg, dann ziehe ich einen Schlussstrich sagt, dass sie sprich eine Drohung aus und ist aber nicht bereit das durchzuziehen.

01:16:27: Und dann verliert er es ja alles total an Wirkung ne?

01:16:30: Total und ich glaube auch, sie hat da eigentlich einfach die Chance.

01:16:33: also sehr ganz oft so in solchen Beziehungen entweder nimmt sie den so wie er ist und das ist genau so.

01:16:39: oder aber Das funktioniert halt nicht mit dem beiden und wahrscheinlich möchte Sie die Optionen Die zweite einfach noch nicht so ganz wahr haben.

01:16:48: Ja, und ich glaube das ist wirklich nicht hilft.

01:16:51: Wenn man erst mal in so einer Schleife ist von dass man Androgen macht wenn man dann hofft okay Dann wird die andere Person das checken?

01:16:58: Dann kommt es nicht.

01:16:59: aber man zieht diese androgen nicht durch.

01:17:01: Ich glaube dass sich die Situation eigentlich nur verschlechtert weil die andere Das ist ja ein Lerneffekt weil die anderen Personen alles was die anrundes passiert eh nicht.

01:17:09: ich kann hier machen was ich möchte Und weil man dann glaube ich auch selber Situationen endet, wo man sich vielleicht selber auch gar nicht mehr so richtig ernst nehmen kann.

01:17:17: Wo man sich dann auch so hilflos fühlt wenn man denkt ich komme hier mit den krassesten Sachen und trotzdem ändert sich nichts und trotzem ziehe ich das nicht durch.

01:17:23: und ja... Mensch!

01:17:27: Kann ich nicht relativ trifft?

01:17:28: Ja, finde ich auch Trist.

01:17:31: Aber noch mal wie gesagt das sind hier alles Sachen die für dir wichtig ist.

01:17:36: Das sind so Bauchgefühle eher und so Sachen, die ich über die Jahre von denen mitgekriegt habe.

01:17:41: Ich bin deswegen schon gespannt was wir über die und deren Dynamik und deren Beziehungen in den nächsten Wochen noch erfahren werden?

01:17:47: Ich auch!

01:17:48: Aber Dina, ich würde sagen, wir machen mal den Sack zu oder für heute?

01:17:51: Okay warte bevor wir den SACK zu machen... ...ich hatte hier eigentlich noch viel stehen darüber dass Samira auch noch sagt also sie spricht auch drüber das Yasin auch in der ersten Schwangerschaft so schlimm zu ihr war, dass er viele Sachen gesagt hat unter Druck gesetzt hat.

01:18:05: Da hab ich auch noch mal gedacht, wir müssen nochmal hoffentlich in den nächsten Wochen ausführlicher darüber sprechen.

01:18:11: Was Schwangerschaft geburt wochen mit was das für eine vulnerable Zeit für Frauen ist und dass da finde ich viel zu wenig drüber gesprochen wird.

01:18:19: Das ist ja auch hat so hat Alina uns ja auch schon erzählt, ne?

01:18:24: Dass die vulnerabelste Zeit für Frau nicht nur weil so viel passiert sondern auch wenn man sich Statistiken anguckt, Vermehrt Gewalt psychisch und physisch eintritt.

01:18:38: Das

01:18:39: ist so schlimm!

01:18:40: Wir müssen auf jeden Fall nochmal mehr drüber sprechen, so viel jetzt einfach mal dazu.

01:18:45: Und wir einmal noch ganz kurz jetzt zu Alexander van der Saar.

01:18:48: Denn die haben am Ende ja noch diesen Streit oder diese Sache wo dann auf einmal das Finanzamt kommt und er irgendwie sagt ja hat irgendwie hunderttausend Euro ausgegeben damit Madonna Prinzessin nach Dubai kann was ich auch wild fand, dass er es jetzt so drehen wollte.

01:19:05: Dass sie unbedingt nach Dubai wollte?

01:19:07: Habe ich nicht so verstanden.

01:19:10: aber okay!

01:19:12: Dass er das jetzt so hinschält als wäre es für Sie gewesen und dann eskaliert dieses ganze Ding wie, dass die sagt ja sollen wir mal erzählen wieso du ganz schnell abhauen musstest nach Dubai?

01:19:20: soll ich jetzt mal das Finanzamt mit reinbringen.

01:19:23: Jetzt

01:19:23: hat der

01:19:24: ein Steuerberater sehr aus der Scheiße gerissen.

01:19:28: Wow

01:19:29: wirklich wow.

01:19:32: Und ehrlich gesagt, ich hab auch die ganze Zeit das Gefühl gehabt dass das wahrscheinlich auch solche Sachen sind.

01:19:37: Die die so gegeneinander in der Hinterhand haben

01:19:41: Das ist doch oft so Ja

01:19:43: und die wahrscheinlich auch noch in der Beziehung so ein Teil gespielt habe.

01:19:47: Ich bin froh dass sie es einfach mal raus gelassen haben jetzt beide weil ich glaube in solchen Situationen Ist es dann besser wenn er sagt der Steuerberater hat sich aus der Scheiße gerissen.

01:19:57: Ich glaube da ist es besser Einfach Sich immer zu suchen, dass sich selber darum zu kümmern und dann der anderen Person die Macht zu entziehen.

01:20:07: Das ist immer der beste Weg!

01:20:09: Wir sollten das nicht haben, was eine Person macht über uns hat, dann lieber bis in Steuern nachzahlen.

01:20:16: Ja aber auch krass, dass es in den ersten Folgen schon so eskaliert zwischen den beiden.

01:20:21: Ist wirklich wild.

01:20:24: Und auch dass er dann wieder sagt jetzt kommt die unerzogenen Rebellen wieder raus.

01:20:28: Boah, das

01:20:29: ist e-Kraft.

01:20:30: Das ist wirklich ein e-Craft.

01:20:34: Ja also krass.

01:20:36: ja ich glaube dass für diese Staffel wenn die erste Folge uns nur einen kleinen Einblick daran liefert wie sich das hier alles entwickeln wird dann denke ich mir so ja es wow!

01:20:46: Das werden spannende nächste Wochen.

01:20:48: Ich freue mich da drauf mit dir Dina?

01:20:50: Ich freu mich auch darauf.

01:20:51: Ich bin froh dass wir uns haben in diesen Zeiten.

01:20:53: Ich auch.

01:20:54: Ich möchte in den nächsten Wochen ganz viel über Coercive Control sprechen darüber Wie macht in Beziehung aufgebaut wird?

01:21:04: Es gibt ein ganz spannendes Modell über das wir sprechen werden.

01:21:06: Ich möchte unbedingt über Mutterschaft, Schwangerschaft was das für Beziehungen für Frauen bedeutet wie das eine wunderbare Zeit ist.

01:21:15: vielleicht können wir mit Alina auch noch mal darüber sprechen.

01:21:16: Das finde ich auch mega spannend!

01:21:18: Ich habe das Gefühl schon in der ersten Folge wurden so viele Themen aufgemacht.

01:21:23: Ja und dabei ist gerade erst die Hälfte des CAS angekommen.

01:21:27: Schreibt uns gerne auch mal, wie ihr die erste Folge fandet und ob wir das weitergucken sollen.

01:21:31: Warte, wir gucken es auf jeden Fall weiter!

01:21:34: Aber die können uns ja trotzdem mal sagen was sie denken?

01:21:36: Das könnte ich... aber ich möchte vorweg nehmen,

01:21:39: dass nicht

01:21:39: verändern wird, ob wir es gucken werden oder nicht.

01:21:41: also in aller Transparenz.

01:21:44: Ich möchte da niemanden im Falschen glauben lassen.

01:21:46: Find' ich gut.

01:21:47: Schreibt dann trotzdem was ihr denkt weil mich interessiert's tatsächlich einfach.

01:21:51: Ich hab noch einen tollen Hinweis oder einen spannenden Hinweis Alex Petrovich, der liefert ja jetzt eigentlich schon seit Jahren so viel toxische Männlichkeit.

01:22:01: Dass wir uns zusammen mit Alina gedacht haben.

01:22:04: er ist das perfekte Beispiel um über toxische Maskulinität zu sprechen und dass machen wir nämlich live in Hamburg

01:22:13: am Zweizwanzigsten achten

01:22:16: beim draußen im Grünen Festival.

01:22:18: dafür gibt es noch Tickets.

01:22:20: Wir haben das unten in der Beschreibung Für euch verlinkt.

01:22:24: da könnt ihr nochmal gucken können Tickets kommen kaufen können vorbeikommen.

01:22:27: Und dann haben wir einen kleinen Toxic Masculinity Deep Dive und ich glaube das auch viele Sachen die wir jetzt in den nächsten Wochen sehen werden, dann noch mal zurückkommen werden.

01:22:36: Toxic Trash oder Trash Toxic?

01:22:39: Ich vergesse immer wie wir es genannt haben aber kommt so oder so.

01:22:42: Das war's für heute oder?

01:22:44: Ihr Lieben gibt uns fünf Sterne bei Spotify-Apple-Podcast über, wo ihr uns bewerten könnt.

01:22:48: Liket und teilt unsere Beiträge!

01:22:49: Und bis dahin küsse ich die feministische

01:22:52: Revolution.".

01:22:55: Das war Thresholdologium.

01:22:57: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:23:02: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:23:06: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:23:09: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosenstellen.

01:23:11: Deswegen ist es auch nicht was wir sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:23:15: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:23:18: Aber der

01:23:19: Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:23:21: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Surfistelle.