#218 Prominent Getrennt F2 - Schöpfer im Gotteskomplex

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in Erforschung oder in der Lehre gearbeitet... ...und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge zwei von Prominent Getrennt.

00:00:29: Let's goooo!

00:00:36: Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll.

00:00:38: Wir sitzen kopfschüttelnd vor dem Mikrofon.

00:00:41: Es war wieder eine krass Erfolge!

00:00:44: Wow...

00:00:45: Die wirkt so richtig nahe ist jetzt auch relativ frisch, dass ich die gesehen habe.

00:00:48: aber ich merke das löst viel aus und ich muss auch so richtig aufpassen in welchem Zustand ich das gucke weil das kann mich schon ordentlich runterziehen.

00:00:56: Das haben auch Leute von euch in den Kommentaren geschrieben.

00:00:59: Eine Person hat auch geschrieben sie kann es gar nicht gucken?

00:01:03: Es haben einige geschrieben, dass sie es schwierig finden anzusehen.

00:01:06: Weil das Sachen halt hochholt und ich glaube so geht einfach vielen von uns nach.

00:01:10: Total!

00:01:11: Das ist ja auch nicht nur hier unser Freund Alex.

00:01:15: Ich finde das sind schon die meisten Paare da.

00:01:19: Gibt's ein paar was nicht total dysfunktionale Dynamiken hat?

00:01:23: Nein bis jetzt nicht.

00:01:25: Jetzt kommen ja noch vier.

00:01:26: Dass es auch wild ist mir heute nochmal aufgefallen.

00:01:31: Wir haben ja erst die Hälfte des Krasse angekommen.

00:01:34: Das ist mir auch nochmal aufgefallen?

00:01:36: Das wird noch echt eine wilde Sache!

00:01:38: Ja, oh mein Gott...

00:01:41: Franzi ich würde sagen wir starten nicht direkt rein weil wir haben noch Worte der Kohorte aber ich habe viel auf meiner Liste stehen.

00:01:48: Dann mache ich mal Worte Der Kohorte.

00:01:50: Bitte

00:01:51: Worte DER Kohorte.

00:01:54: Das ist hier die Kategorie, in der wir die Zuhörerinnennachrichten der letzten Folge einmal kurz nachbesprechen.

00:02:00: Wenn ihr das alles nicht interessiert, dann guckt doch mal unten in die Folgenbeschreibung und könnt bei Spotify vor Skippen zu der folgen Besprechung.

00:02:07: Meistens ungefähr so bei zehn Minuten würde ich sagen... Ich habe es aufgeschrieben!

00:02:11: Azehn

00:02:13: Wochenbett.

00:02:14: Das scheint ein Riesenthema zu sein.

00:02:16: Wir haben so viele Kommentare und auch Nachrichten von euch gekriegt Dazu wie euer Wochenbett war, dass es für viele so eine schwierige Sache war.

00:02:25: Und ich habe mir gedacht, Franz, wir brauchen auf jeden Fall Gästinnen dazu!

00:02:29: Es haben ein paar von euch auch schon Vorschläge geschickt zu ExpertInnen zum diesem Thema und ich hab das aber unsere Liste geschrieben.

00:02:36: Wir müssen das eigentlich auf jeden fall noch.

00:02:37: diese Staffel vielleicht nicht... Also vielleicht schaffen wir jetzt nicht, dass jemand ne ganze Folge mit uns zusammen guckt?

00:02:42: Aber dass wir vielleicht.. Ich hab mir gedacht ob wer eine der Personen fragen können, ob die uns so einen kleinen extra Einspieler gibt irgendwie dass wir am Anfang der Folge ein bisschen mit Deller überreden können weil das scheint.

00:02:54: So ein Thema zu sein.

00:02:56: ich finde es auch spannend dass wir jetzt gerade hier zwei Frauen haben Die solche Erfahrungen gemacht haben und dass dieses thema hochgeholt wird Weil da würde nicht viel darüber gesprochen oder?

00:03:08: Nee Viel zu wenig.

00:03:10: Also ich finde wirklich das Ausmaß an Kommentaren, die wir bekommen haben zeigt was es für ein Drang ist auch darüber mal sich auszutauschen.

00:03:19: So viele Nachrichten werden tatsächlich lange nicht mehr für den Thema bekommen und ich fand vor allen Dingen die Geschichten richtig krass, die uns dazu getragen wurden also von Frauen, die irgendwie im Wochenbett nicht sitzen konnten und dabei immer noch den Druck gemacht wurde von den Männern dass sie für ihre Befriedigung zuständig seien bis hin zu noch härteren Stories Wow,

00:03:39: wow.

00:03:40: Mir fehlen echt die Worte!

00:03:42: Mehr auch ganz viel lieber an euch wenn ihr ein nicht so schönes Wochenbett hattet.

00:03:47: und aber auch ich habe das Gefühl bevor Ich selber Freundin hat sie die Kinder gekriegt haben War das auch ein Thema von dem ich nie gehört hab?

00:03:57: Ich wusste nicht mal wie langen wochen wird überhaupt sein soll was man da macht Was es bedeutet, ich hab das Gefühl über diese ganzen Sachen wird so in Mainstream-Medien eigentlich überhaupt nicht gesprochen.

00:04:07: Sondern erst wenn man auf einmal in so einer Elternbubble drin ist dann wird's auf einmal ein Thema aber vorher ... Ich kann dir nicht sagen wie wenig ich über die ganze Sache wusste also nix?

00:04:18: Ja, aber das is ja auch einfach so mit Themen der weiblichen Gesundheit.

00:04:21: Also dass wir viel zu wenig darüber lernen und wissen was passiert eigentlich auch im Körper In diesem Zustand zum Beispiel.

00:04:30: Das ist eine ganz große Wissenslücke.

00:04:34: Und ich

00:04:34: habe mir auch noch mal gedacht, ich bin noch Psychologin!

00:04:36: Ich hab fünf... wie lange habe ich studiert?

00:04:38: Vier oder fünf

00:04:39: Jahre?!

00:04:39: Ich habe auf jeden Fall sehr lange studiert diese ganze Sache.

00:04:42: Aber diese ganzen Prozesse Schwangerschaft, Geburt, Wochenbett, Mutterschaft was das mit Menschen macht und mit Frauen macht, das kam irgendwie nicht vor.

00:04:53: Hat keiner gelernt?

00:04:54: ne?

00:04:54: Kam es bei dir vor?

00:04:56: Nein überhaupt nicht.

00:04:58: Kommt das in der Therapieausbildung, kann es bis jetzt vor?

00:05:01: Bisher nicht.

00:05:02: Es gibt natürlich so was wie eine postnatale Depression.

00:05:06: Da ging's dann ein bisschen im Depressionsseminar zum Beispiel drum aber ich finde nicht ausführlich genug weil alleine die Rolle der Mutter oder auch des Vaters ist ja schon mal nochmal eine besondere Herausforderung und einfach auch so eine Veränderung im Leben von Menschen, die Kinder bekommen dass das viel ausführlicher sein sollte und es beeinflusst ja auch einfach alles.

00:05:29: Absolut!

00:05:30: Wir brauchen ein Gäste dazu, wir haben's auf unsere Liste geschrieben.

00:05:33: vielen, vielen Dank an euch für die Vorschläge auch Und wir brauchen endlich mal eine Sextherapeutin.

00:05:39: Ich hab meine Freundin die Sextherapeutenliste auf der Liste.

00:05:41: ich werde die auch nochmal fragen weil ich glaube jetzt gerade also auch diese ganzen Dynamiken und warum Leute in Beziehungen keinen Sex haben oder warum Frauen keinen sexen wollen.

00:05:52: Das ist ja auch total präsent hier dieser Staffel

00:05:55: Total.

00:05:56: Ich hoffe, die kommt bei Prominent Getrennt!

00:05:59: Ich hoffe auch das finde ich wirklich spannend.

00:06:00: Ich habe noch eine andere Sache, die ich gelesen habe und ich fand es spannend weil das passt ein bisschen zu dem was ich gerade auf Instagram so mitgekriegt hab nämlich die Frage dazu wieso geht wann er ist überhaupt in dieses Format?

00:06:12: Und hast du mit gekriegt dass anscheinend die Stimmung gegen sie kippt?

00:06:16: Nee oh mein Gott von wem.

00:06:19: Ja, so ich bin mir da auch nicht ganz sicher.

00:06:21: In meinem Internet ist es ein guter Ort.

00:06:23: wie ihr sehen könnt, ist die Stimmung nicht gekippt.

00:06:26: aber anscheinend, wie ich das mitgekriegt habe gibt es schon viele Stimmen die laut werden, die ihre Rede bei den Reality Awards irgendwie nicht toll fanden und sie ich glaube zu arrogant fand generell und auch sagen ja wenn alles so schlimm war wieso ist überhaupt mit dem dann noch in dieses Format gegangen?

00:06:48: Das perfekte Opfer ist eine Sache für sich.

00:06:51: Ich

00:06:52: habe letztens

00:06:53: ein Video darüber gemacht, dass es eigentlich einfach unmöglich ist der Rolle des perfekten Opfers gerecht zu werden und das natürlich auch klar in dem Moment, indem sie in so einen Format geht, indem die dann wirklich ihre Geschichte erzählt und man alle ihre vielen Schichten sieht und dass sie eben nicht nur auf diese Rolle des Opfes beschränkt ist.

00:07:08: und ich glaube nach Temptation war das noch ein bisschen.

00:07:11: wie soll ich sagen hatte Sie als Personen noch nicht diese vielen Layers?

00:07:15: Die jetzt zum Vorschein kommen?

00:07:17: Ja, in dem Moment wo du dich als ganzheitliches Wesen zeigst und eben nicht nur... ...als eine Anführungsstrichenopfer kommen die ganzen Zuschreibungen von außen kommt das ganze Weg den Blaming.

00:07:26: Und dir wird auch weniger geglaubt.

00:07:28: ja tatsächlich!

00:07:28: Das ist ja genau das was du sagst.

00:07:30: Also eigentlich logisch.

00:07:32: ich habe es nur noch nicht mitbekommen und ich finde es natürlich absolut schrecklich weil je mehr ich von ihr sehe desto ikonischer finde ich sie.

00:07:38: Ich bin total bei dir um das zu sagen.

00:07:40: macht so Sinn aber auch denn bei Temptation haben wir sehr schon so sehr gebrochen gesehen, würde ich jetzt mal sagen.

00:07:48: Ich will nicht sagen, dass sie ein schwacher Mensch war aber wir haben sie einfach sehr schwach erlebt und was total verständlich war auch in dieser Situation.

00:07:56: Wir haben sie sehr schwacher erlebt, wir haben Sie sehr zerbrechlich erlebt, Wir haben Sie mitgenommen und jetzt bei prominent getrennt sieht man halt eine andere Seite auch noch gleichzeitig die gleichzeitig zu dem existieren kann.

00:08:11: Und ich bin total froh über diese Seite, wir sehen sie jetzt wie sie sich wehrt, wie sie Sprüche macht, wie Sie neben ihm sitzt und die Augen rollen.

00:08:18: werden er irgendeinen Scheiß erzählt?

00:08:21: Ich bin froh darüber!

00:08:22: Wir sehen sie wie sie zurückschlägt, wer Baal auch zurück schlägt...ich mag das aber das passt natürlich nicht mehr in diesen typischen Opfer in dieses typische Opfer narrativ was viele Leute in ihrem Köpfen haben.

00:08:33: Genau, denn wenn man sich die Forschung anguckt zu was müssen Frauen erfüllen um sozusagen ein gutes Opfer zu sein.

00:08:40: Dann kann man das ganz leicht zusammenfassen als sie müssten ganz sexistischen Geschlechterrollen gerecht werden also eine in Anfangsstrichen gute Frau sein.

00:08:50: und bei Temptation war Vanessa das Jahr.

00:08:52: Also sie war ja sehr sage ich mal ja stirre typweiblich Sie hat sich angepasst sie war nicht aufmüpfig und sie hat ja sogar bis zum Ende noch gesagt, trotzdem werde ich hinter ihm stehen.

00:09:07: Und hat sich dann im stillen Leidenden getrennt.

00:09:10: Ich glaube wir werden auch die ganzen Themen innerhalb der Folge zurückkommen oder?

00:09:14: Auf jeden Fall!

00:09:16: Ich habe noch andere Worte der Kohorte.

00:09:18: Unbedingt Nämlich

00:09:21: Einfach ein total witziger Fun Fact.

00:09:25: Es heißt dass jemand wenn jemand genug getrunken hat hydratisiert ist Und nicht hydriert.

00:09:33: Aha!

00:09:34: Denn zu sagen jemand ist hydriered, ist wohl naturwissenschaftlich falsch?

00:09:38: Denn hydrierd bedeutet mit Wasser behandelt und hydratisiert bedeutet mit was er versorgt.

00:09:45: Das werde ich mir ganz dick aufschreiben.

00:09:47: Ich liebe ja Klugscheißen und damit kann man auf jeden Fall sehr gut klug scheißen.

00:09:51: Und ihr wisst ja dass wir die Schwarmintelligenz der Kohorte lieben.

00:09:54: deswegen danke das ihr uns sowas

00:09:56: schreibt.

00:09:57: Vielen lieben Dank an euch.

00:10:00: Dann noch eine Sache.

00:10:02: Eine Person hat geschrieben, dass ich zu viel Maus sage und ich glaube sie hat recht.

00:10:07: aber Ich muss sagen also da war wieder diese Diskussion von das es so verniedlichend und verkindlich ist.

00:10:14: Da stimmt natürlich.

00:10:16: ich bin jetzt eher so team von.

00:10:17: ich reclaime das Und benutze das als wirklich so ein empowertes wort.

00:10:22: Ich werde versuchen das ein bisschen weniger zu machen weil inzwischen glaube ich benutzig sehr inflationär.

00:10:27: Aber ich mag's auch einfach.

00:10:29: Manchmal hat man diese Phasen und ich finde, das ist okay.

00:10:32: Okay... Maus geht's los?

00:10:35: Ab gehts!

00:10:37: Ich geb dir eine Mainplatz-Summary,

00:10:38: oder?!

00:10:39: Ich bin gespannt!

00:10:40: Ah nee, ich hab noch eine Sache!

00:10:41: Entschuldigung!

00:10:42: Ok bitte!

00:10:42: Nee, das is doch nicht schlimm!

00:10:43: Erzähl mir!

00:10:44: Ich bin so froh über die Worte der Coheurte.

00:10:46: Ich find es immer so schwierig zu entscheiden worüber sprechen wir und wo rüber nicht weil eigentlich einfach alles immer so spannend findet.

00:10:51: Ich schreibe uns immer so spannende Sachen.

00:10:53: Das ist so.. Diese Sache habe ich jetzt hier fast überlesen, weil ich die Fett markiert habe Und jetzt kurz dachte, dass ist ne Überschrift Ist es aber nicht.

00:11:00: Denn eine Person hat uns geschrieben, dass das eher super cool wäre wenn wir mal mit Alex sprechen würden.

00:11:07: und ich habe mich gefragt Dina würdest du mit Alex Sprechen?

00:11:11: Nie im Leben!

00:11:13: Und du?

00:11:14: Ich ja auch nicht.

00:11:15: Ich hab mich noch gefragt ob du's machen würdest.

00:11:17: Auf gar keinen Fall.

00:11:18: Ich glaube wir haben da schon einmal in einer vorherigen Folge drüber gesprochen weil ich gesagt hab mir ist meine Zeit dafür einfach zu schade.

00:11:27: Wie ist meine Zeit?

00:11:27: Das wird so schade und ich glaube nicht.

00:11:29: Also, ich möchte diese unbezahlte Kehrarbeit gegenüber diesen einzelnen Männern nicht machen Und ich glaube auch nicht dass das was bringt.

00:11:36: Ich möchte meine zeit und wir haben ja alle nur eine begrenzte Zeit.

00:11:40: Ich möchte meinerzeit in Frauen wie Vanessa investieren

00:11:44: Total oder auch in Männer die irgendwo auf der Kippe stehen Aber nicht in irgendwelche Männer Die halt einfach sich selber gerade retten müssen.

00:11:53: Stammt jetzt

00:11:55: Ja voll

00:11:56: Okay, dann kann ich dir jetzt ein Man-Plot Summary geben.

00:11:59: Okay bitte!

00:12:00: Vanessa hat Alex Game gecheckt und fällt nicht auf das Badgate rein.

00:12:04: Unser Miras Fehler war laut Yassin dass sie einfach viel zu schlecht drauf waren.

00:12:09: Das Höhenspiel verkacken alle Aber Tanina und Fabian haben drei Klappen geöffnet Und am Ende fragen sich Alex und Vanessa ob Gök der Fahnenzieher ist.

00:12:19: Also wir beginnen mit der Folge am nächsten Morgen.

00:12:23: Da hab' ich mir auch gedacht Boah neben jemandem schlafen und aufwachen, den du eigentlich noch liebst.

00:12:28: Das ist ja schrecklich, ne?

00:12:29: Und ich hab da sehr mitgefühlt mit Samira und Rebecca, weil ich glaube bei denen beiden wissen wir ja auf jeden Fall dass die nicht über die Männer hinweg sind.

00:12:37: haben sie zumindest ja so gesagt.

00:12:39: Ich stell mir das schrecklig vor oder bitte?

00:12:41: ich habe auch schon neben Männern geschlafen wo ich mir gewünscht hätte, dass irgendwie wir doch wieder zusammenkommen wozu er vorbei war und es ist einfach nur schreckig.

00:12:52: Oh je!

00:12:54: Alex hat auch eine Horrornacht.

00:12:56: Er hat auf dem Boden geschlafen.

00:12:58: Hat auf den Boden geschrafen?

00:12:59: Aber man, jetzt hat der Rücken schmerzen!

00:13:01: Ich finde es ganz spannend was Vanessa sagt dazu nämlich er will sich wieder so darstellen wie ich bin der Mann der sich opfert und sie ist die Undankbare.

00:13:09: aber der Schnitt ist an der Stelle auch einfach wieder großartig denn Sie sagt das und daraufhin werden ganz viele Szenen eingebördet mit wo er wirklich genau das macht wo er so macht Und wirklich zeigt, wie schlimm denn gerade alles für ihn ist?

00:13:27: Weil er auf dem Boden geschlafen hat.

00:13:29: Er möchte Dankbarkeit von ihr sagt aber auch gleichzeitig dass er das ja für sich macht.

00:13:36: wo ich mir denke wenn es für sie macht warum muss die dann dankbar sein?

00:13:41: Es ergibt wieder keinen Sinn

00:13:44: Beziehungsweise.

00:13:45: es ergibt Sinn Weil er will, sie einfach unter Kontrolle halten und will sagen was ihr jetzt zu tun und zu fühlen hat.

00:13:51: Und will damit auch sagen so ja du musst jetzt mir dankbar gegenüber sein Du stehst in meiner schuld weil ich was für dich gemacht habe und das bedeutet du muss jetzt das machen was ich sage.

00:13:59: Ich glaube es am ende kommt einfach alles was alex macht Geht's darum kontrolle zu gewinnen übersehen.

00:14:07: Ja und ich kann das ja verstehen dass wenn man da drin steckt hatte ich auch schon mal kann ich total zu relaten Dass man das dann nicht sieht Gerade wenn jemand in einem dann so ein Schuldgefühl auch auslösen kann, dass es total schwer ist das zu blicken.

00:14:22: Von außen betrachtet ist es natürlich auch einfach... Ja ich will fast nicht sagen witzig weil es so bizarr ist aber natürlich ist am Ende nicht witzige.

00:14:31: Aber wie widersprüchlich die Argumentation natürlich die ganze Zeit ist Das ist schon karikativ.

00:14:39: Ich fand ganz spannend Dass es irgendwann diesen Moment gibt, ich glaube jetzt sind wir wieder im Einzelinterview Und Alex dann sagt, warum warst du drei Jahre mit mir zusammen und wieso hast du meinen Ring angenommen wenn ich so ein schlimmer Mensch bin?

00:14:51: Das ist natürlich eine gute Frage.

00:14:54: Ich finde wir sollten nie mehr beantworten!

00:14:56: Es gibt nicht EINE Anforderer drauf offensichtlich.

00:14:59: aber es gibt mehrere Theorien wo ich denke da macht es Sinn sich das mal anzugucken.

00:15:05: Nummer eins natürlich das Investmentmodel.

00:15:07: Wir haben ja schon ganz oft drüber gesprochen im Podcast.

00:15:12: Im Kern geht es darum, dass Leute nicht in Beziehungen bleiben weil die so glücklich sind sondern weil sie halt schon so viel investiert haben und diese Investments ganz schwer an den Leuten hängen.

00:15:28: Und das ist oft dann schwierig machen zu gehen.

00:15:31: Tatsächlich erklärt das Investmentmodell generell warum Frauen auch in missbräuchlichen Beziehung bleiben Und wir haben bei Temptation Island schon ganz ausführlich darüber gesprochen, dass dieses Investmentmodel auch eine der Gründe sein könnte.

00:15:43: Warum war Nessa so lange in dieser Beziehung ausgeharrt hat?

00:15:49: Ich habe heute aber noch was anderes mitgebracht, das ich glaube, wo ich das Gefühl hab, dass es auch teilweise erklären kann warum Nessa solange in diese Beziehungen geblieben ist.

00:16:01: Ich muss ein kleines bisschen auswohlen, und zwar wenn wir über Gewalt in Beziehung sprechen dann denken ja ganz viele Leute sofort an körperliche Gewalt.

00:16:10: Aber laut der Forschung ist körperlicher Gewalt oft gar nicht so der Kern des Problems in häuslicher Gewald sondern der Kern ist halt meistens oder oft Kontrolle.

00:16:21: Denn Gewalt im Beziehungen sind das in den Wesenfällen so isolierte einmalige Gewaltausbrüche oft ein System, was sich so ganz langsam aufbaut.

00:16:33: Und genau dieses System wird beschrieben durch das Konzept der Coercive Control.

00:16:38: Auf Deutsch könnte man es übersetzen mit Zangskontrolle oder beziehungsweise erzwungene Kontrolle und der Begriff des Konzepts wurde ganz stark von Evan Stark geprägt.

00:16:47: Das ist eine Soziologe.

00:16:49: Es geht dabei nicht darum dass jemand kontrollierend ist sondern dass Kontrolle zum zentralen Prinzip der Beziehung wird.

00:16:55: Und dabei passiert halt ganz vieles subtil, ne?

00:16:58: Also der Partner entscheidet mit wem du Kontakt hast.

00:17:01: Kommentiert was du ansiehst stellt eine Wahrnehmung und frage macht dich abhängig also emotional sozial finanziell und das perfide daran ist dass einzelne Verhaltensweisen oft harmlos wirken oder sogar normalen Anführungszeichen zum Beispiel Eifersuch kann auf den ersten Blick als Liebe wirken und Fürsorge Erst mal nicht als Kontrolle.

00:17:26: Und es wird halt erst im Gesamtbild sichtbar, was passiert?

00:17:30: Nämlich so der schrittweise Verlust von Automomie und jemandem, der irgendwann dein ganzes Leben kontrolliert!

00:17:38: Die er hat die Curse of Control folgendermaßen beschrieben, ich habe es jetzt mal übersetzt und zwar dass das ein Verhalten oder ein Muster von Verhaltensweisen wie Übergriffe Drogen Demütigung Einschüchterung.

00:17:51: Oder anderen Formen von Missbrauch sind die eingesetzt werden um eine Person zu verletzen zu bestrafen oder in Angst zu versetzen.

00:17:58: Und es steht halt ganz zentral Dass Es nicht nur um Gewalt geht Sondern darum macht und Kontrolle über eine andere Person zu Erlangen.

00:18:09: Gewalt ist dabei oft ein Mittel, aber halt nicht das eigentliche Ziel.

00:18:14: Also im Kern beschreibt Kurs auf Kontrollen Muster bei dem eine Person, andere Systemate steuert nicht nur durch Gewalt sondern vor allem auch durch Druck und Angst.

00:18:24: Für Leute die Opfer davon werden es total schwer, dass sie durchschauen weil das eben ganz oft so ein schleichender Prozess ist und weil man oft gar nicht mitkriegt Wie das passiert und erst viel zu spät realisiert.

00:18:38: Okay, jetzt ist ja auf einmal eine Person die mein ganzes Leben kontrolliert.

00:18:44: Zu der Frage wie kann man es erkennen was zählt alles?

00:18:47: zur Kursive Control habe ich mir ganz viele wissenschaftliche Messinstrumenten in der Forschung anguckt.

00:18:51: da gibt sie mich einiges dazu Und ich hab erst überlegt ob ich die mit euch teilen soll.

00:18:56: aber ich habe doch dann entschieden zwölf Punkte zu teilen, die meistens von Frauenrechts- und Hilfsorganisationen bereitgestellt werden.

00:19:03: Weil ich die ein bisschen verständlicher fand als diese sehr extensiven Checklisten.

00:19:08: Und generell, wollte ich dazu noch sagen, die meisten Sources, die ich jetzt dazu benutzt habe sind alles von Seiten aus UK.

00:19:15: Was spannenderweise daran liegt das Kurs of Control in England ist eine Straftat.

00:19:21: Also es wird tatsächlich seit dem Jahr zwei Tausend Fünfzehn Tatbestand gesehen und fällt unterhörstliche Gewalt.

00:19:30: Ah was?

00:19:32: Ganz wichtig.

00:19:32: vorweg auch noch, wir können natürlich nicht sagen ob das was zwischen Alex und Vanessa in der Beziehung was da passiert ist, ob das Kurs auf Kontrol ist.

00:19:38: dafür kennen wir die zu wenig und wir haben die Beziehungen nicht miterlebt.

00:19:42: aber ich habe mir gedacht Wir gehen diese zwölf Zeichen mal durch Und wir können immer überlegen inwieweit es da mögliche Anzeichen gibt In dem was eine von beiden im Fernsehen erzählt hat, gesagt hat oder vielleicht auch was wir gesehen haben.

00:19:57: Und ihr könnt es natürlich auch mit euch zusammen durchgehen.

00:20:00: und wenn ihr da auch anzeichen in eurer eigene Beziehung feststellt dann wählt die Nummer des Hilfe-Telefons.

00:20:07: Eins, eins, sechs!

00:20:08: Null, ein, sechs.

00:20:10: Also Franzi ich erzähl dir die zwölf Zeichen und du belegst mit mir.

00:20:14: zusammen sehen wir davon was bei Alex und Vanessa.

00:20:17: Nummer eins ist Isolation.

00:20:20: also das heißt der Täter versucht schleichend das Opfer von seinem Umfeld zu isolieren, von Freunden und Familie.

00:20:28: Das ist nicht unbedingt offen, ne?

00:20:30: Das kann auch ganz subtil sein zum Beispiel dass er bei sehr Partnern über die Freundinnen dügt oder halt auch umgekehrt.

00:20:37: Dass der vielleicht seine Freundin davon überzeugt, dass ihre Freunde in Eifersüchtig sind, dass sie kein guter Umgang sind, daß er die Interaktion mit den Freundinnen kontrolliert, sie vielleicht auch früher dann da abholt wenn sie sich alle zusammen treffen Oder vielleicht auch, dass ihr sie zu einem Umzug drängt weit weg von Familie, Freunden in sein Haus oder seine Wohnung.

00:20:59: Und das Ziel der ganzen Sache ist halt, dass niemand hier reinreden kann und dass die immer weniger an Ort hat, zu dem Sie zurückkehren können wenn sich in der Beziehung nicht mehr wohl fühlt.

00:21:10: Also Dubai ist ja schon mal eine klare Geschichte?

00:21:15: Er behauptet ja immer, also er hat das quasi für sie gemacht.

00:21:18: Das hören wir immer wieder von ihr, dass es nicht stimmt und sie sagt uns auch die letzte Folge, dass er sehr darauf geachtet hat was sie überhaupt nach außen trägt.

00:21:29: Das ist für mich auch klare Isolation.

00:21:31: Ich habe auch noch mal dran gedacht, das hatte schon am Anfang des Dreck danach nach Temptation.

00:21:36: Sie zu ihm nach Düsseldorf gezogen ist von Berlin wo sie niemanden kannte.

00:21:40: dann hat er noch damit reingespielt, dass sie eigentlich niemand von der Beziehung erzählen durfte halt auch aus vertraglichen Gründen, weil die bei Timtation Island davor waren.

00:21:49: Ich hab auch noch drüber nachgedacht wie das mit ihrem Bruder war beim Timtion Island VIP.

00:21:54: da hatte ich auch das Gefühl dass er sehr negativ auch über den Bruder gesprochen hat.

00:22:00: Ja stimmt

00:22:02: Wo man natürlich sich auch fragen kann okay War das war das auch ein Schritt in dieser ganzen Desolationssache?

00:22:08: und dann ja diese ganze Dubai Sache Da war sie natürlich noch weiter von allen weg.

00:22:14: Also ich würde sagen, wir haben ja zum Beispiel auch als Vanessa in Dubai war.

00:22:20: Da haben wir nie was davon gesehen dass sie mit irgendwelchen Freundinnen unterwegs waren oder dass sie ein eigenes Netzwerk sich da aufgebaut hat.

00:22:27: Wir wissen natürlich nicht was genau davor gefallen ist aber es sah mir jetzt nicht danach aus als hätte die da irgendwie ein krasses soziales Umfeld gehabt?

00:22:36: Nee überhaupt nicht!

00:22:39: Also ich würd sagen wir sehen auf jeden Fall schon ein paar Anzeichen von Isolationen

00:22:43: würde ich auch sagen.

00:22:45: Nummer zwei, das zweite Anzeichen ist Invasive Surveillance.

00:22:50: Das ist wenn jemand deinen ganzen Tagesablauf kontrolliert.

00:22:54: also es kann dann oft so getan sein als Aufmerksamkeit der Tegesten Zeit.

00:23:01: Aber das eigentliche Ziel dahinter ist halt Überwachung.

00:23:04: Also es äußert sich dann so wenn jemand so Ja, deinen ganzen Tagesablauf planen will aber auch halt die ganze Zeit guckt was du machst.

00:23:11: Die ganze Zeit anruft und guckt ob du da jetzt gerade da bist vielleicht sogar bei deiner Arbeit anrufen um zu kontrollieren dass du halt wirklich da bist.

00:23:17: Vielleicht bei der Arbeit auch sogar vorbeikommst in den äußersten Fällen.

00:23:21: Ich erinnere mich daran das er nicht wollte dass sie in meinem Format macht mitmacht außerbei reality queens.

00:23:26: Das wäre eigentlich auch genau das oder?

00:23:31: Und auch was wir über sie so gehört haben wie sie so ein Dubai gelebt haben das lang schon auch ziemlich danach

00:23:37: Ja, total.

00:23:40: Wir wissen es natürlich nicht, ne?

00:23:41: Aber ja... Punkt drei!

00:23:43: Die Person schränkt die persönliche Freiheit ein und das bedeutet halt die Personen, die Kurs auf Kontroll ausübt, sie kann versuchen, die Freiheit und Unabhängigkeit der anderen Personen einzuschränken indem sie zum Beispiel verbietet zur Arbeit oder zur Schule zu gehen, den Zugang zu Verkehrsmitteln einschränkt, jemanden tendlich überwacht das Handy wegnehmen, Passwörter ändern und soziale Medien kontrolliert.

00:24:09: Also ich habe das Gefühl dass Kontrolle ein großes Ding war in der Beziehung.

00:24:15: Ich finde es so ein bisschen schwammig.

00:24:16: jetzt von der Differenzierung zu dem Punkt davor auch also für mich gerade wenn ich an den Beispielen denke weil zum Beispiel dass sie dann nicht zu den Reality oder dass sie nur zu den Reality-Queens gehen kann, ist für mich ähnlich.

00:24:30: Das ist ja auch Kontrolle auf eine Art.

00:24:33: Aber vielleicht hast du da noch ein Beispiel für mich?

00:24:36: Ja also ich würde sagen beim zweiten invasive surveillance geht es halt so um den Tagesablauf und bei persönlicher Freiheit einen Schränken geht's halt auch darum Stück für Stück die Unabhängigkeit einzuschränken Und ich meine verbietet dir zur Arbeit zu gehen.

00:24:52: Ich weiß nicht ob ihr das verboten habt Aber, dass sie dann irgendwie nicht mehr alleine in eine Show gehen durfte ohne ihn?

00:24:59: Weiß ich nicht.

00:25:01: Ja voll!

00:25:02: Wir wissen nicht aber ihr Handy weggenommen hat Passwörter eingeschränkt hat.

00:25:05: also ich glaube diesen Punkt würde ich sagen da haben wir zu wenig Informationen.

00:25:09: Punkt vier Gaslighting.

00:25:11: Dabei bringt ein die missbrauchene Person dazu an der eigenen Wahrnehmung den eigenen Erfahrungen und den eigenen Verstand zu zweifeln indem er darauf besteht immer recht zu haben Ihre eigene Version der Realität durchsetzt.

00:25:25: Selbst wenn die Beweise dagegen sprechen.

00:25:28: Okay, das sehen wir ja wirklich die ganze Zeit, ne?

00:25:31: Das sind wir selbst hier in der Schule noch die ganze zeit.

00:25:33: Genau!

00:25:34: Ihre Realität wird ja nie einfach angenommen.

00:25:39: Es gibt diesen Zustand bei ihm nicht.

00:25:42: Absolut.

00:25:42: Er redet die ganzezeit auf sie ein.

00:25:44: Seitdem wir die zusammen das erste Mal im Sommerhaus erlebt haben.

00:25:47: er redete die ganzheit auf sie einen und will eigentlich sagen dass alles was ihr macht falsch ist

00:25:52: und vor allen Dingen ihre Wahrnehmung.

00:25:53: Also das geht ja soweit, dass selbst wenn sie weint, dass nicht angenommen werden kann, dass sie einfach gerade traurig ist, sondern dass ihr dann irgendeine böse fiese Intention irgendwie unterstellt wird.

00:26:06: Ihre Wahrnehnung darf eigentlich gar nicht existieren!

00:26:09: Punkt fünf, Beleidigungen und Erniedrigung.

00:26:12: Fängt oft harmlos an und wird dann immer mehr weil die andere Person schaut wie weit sie gehen kann.

00:26:17: was man auch sieht ist je sicherer in der Beziehung oder Bindung sich man fühlt es so häufiger wird die Person auch beleidigend oder kritisiert?

00:26:24: Haben wir jetzt ja schon ganz klar gehört ne Schlampeur vier Tage vor der Verlobung.

00:26:30: Und aber auch Erniedregungen in Form von du musst mit mir Sex haben Du musst mir geben finde ich eine klare Form der Erniedrigung.

00:26:39: Ja, ich finde auch hier dass er in diesem Format sie die ganze Zeit weiter beleidigt.

00:26:44: Auch schon alleine das er sagt du wärst nichts ohne mich.

00:26:47: Ich bin dein Schöpfer.

00:26:48: Das sind ja schon alles Erwidrigungen.

00:26:51: Oh das machen wir!

00:26:52: Ich will es nicht vorwegreben, ich würde das auf jeden Fall da auch reinzählen.

00:26:56: Ja und auch dass er sagt irgendwie früher war sie Wifi jetzt läuft sie oben wie eine Hure ne?

00:27:01: Oh mein Gott.

00:27:02: ja.

00:27:02: Also so viele Beleidigungen sind da.

00:27:06: auf jeden fall Dann punktdeckt Zugang zu Geld einschränken und Finanzen kontrollieren.

00:27:11: Und das kann so was sein wie ein Haushaltbudget setzen, Ausreden finden also der andere Person ausreden eigenes Geld zu verdienen.

00:27:20: Geld was vielleicht doch dann verdient wird das zu kontrollieren und generell einfach die ganzen Financen zu kontrolliern?

00:27:26: Wir wissen da nicht genug drüber ich kann mir das aber vorstellen.

00:27:30: Also er sagt ja schon dass oder bei Temptation hat er gesagt dazu geführt hat, dass sie überhaupt welche Deals bekommen.

00:27:40: Wir haben dann auch erfahren das er aber eigentlich nicht wollte, dass die sehr viel mehr davon macht sondern, dass Sie eben die unbezahlte Arbeit machen sollte zu Hause.

00:27:49: Das würde mich für mich da drunter fallen.

00:27:52: Aber jetzt natürlich klar genaue Einblicke in die Finanzgeschichten von denen haben wir nicht.

00:27:57: Ich bin mir sicher, dass Vanessa irgendwann auch mal erzählt hat Dass Alex explizit das Geld was sie verdient hat in Shows Verwaltet hat und überwacht hat.

00:28:07: Ja, also da würde ich sagen ja auf jeden Fall und ausreden eigenes Geld zu verdienen.

00:28:15: Ich meine wenn er gesagt hat, ich möchte nicht dass du in eine andere Show gehst Wenn der andere Männer sind.

00:28:21: es gibt halt nur einen wo nicht andere männer sind.

00:28:23: das gibt dann nur reality queens.

00:28:27: Er benutzt das Geld Thema ja auch die ganze Zeit, ne?

00:28:29: Also er kehrt die ganze

00:28:31: zeit als macht ein Moment genau.

00:28:32: Ich habe dir da aber auch Geld gegeben und ich hab für uns gesorgt dass es sein Standardding seine Standardleihe

00:28:40: ist.

00:28:41: Nächster Punkt Punkt sieben Zwang zu traditionellen Geschlechterrollen.

00:28:45: also jemand bringt dich dazu alle Haushaltsaufgaben zu übernehmen.

00:28:49: Das wurde dem Maskulinmann nicht in Sinn kommen

00:28:53: Absolut nicht.

00:28:54: Ich meine, da haben wir halt auch so viele Sachen drüber gehört, dass sie zu Hause das Wifi war... Er hat ja gesagt, es war toll für dich, du konntest morgens Pilates machen und dann für uns was kochen.

00:29:04: Also diese ganzen Sachen, das hat sie selber gesagt, dass die kocht, dass ihr das Haus schön macht, dass Sie putzt, dass wenn Alex nach Hause kommt, dass er mit dem Essen auf ihn wartet und so.

00:29:14: Da würde ich sagen, auf jeden Fall!

00:29:19: Nächster Punkt, Grund acht?

00:29:19: Die Kinder gegen dich aufbringen.

00:29:21: Wenn Kinder vorhanden sind, kann das tatsächlich auch passieren?

00:29:24: Dass die instrumentalisiert werden durch abwertende Kommentare oder dass jemand dich für den Kindern klein macht.

00:29:31: Oder denen einredet, dass du irgendwie ein schlechter Elternteil bist.

00:29:34: Die haben keine Kinder und das können wir jetzt nicht sagen.

00:29:36: Vor dem Follower in...

00:29:40: Nächster Punkt!

00:29:41: Deine Gesundheit und deinen Körper kontrollieren.

00:29:44: Also das heißt die Person bewacht und kontrolliert wie viel du ist, wie viele du schläfst.

00:29:47: Wie viel du dich bewegst, wie lange du im Bad bist, welche Medikamente du einnimmst... ...und welchen Sport du machst?

00:29:57: Krass!

00:29:59: Weiß ich nicht.

00:30:00: Hab' ich noch nicht mitbekommen außer dass er sagt, dass sie Pilates machen gehen kann.

00:30:04: aber ansonsten weiß ich nie.

00:30:06: Ich weiß das auch nicht so ganz genau.

00:30:07: Mir ist da aber eine... Da hab ich ja auch das Gefühl, da haben wir zu wenig Informationen um das zu beurteilen.

00:30:12: Wir waren ja nicht in deren Alltag dabei.

00:30:13: Mir isst er aber schon so ne Situation wieder eingefallen vom Sommerhaus wo er irgendwie entscheiden wollte wann sie jetzt was ist und wann die zu frühstücken hat und wann nicht.

00:30:23: Boah what the fuck?

00:30:25: Jaa

00:30:27: Das ist echt düster.

00:30:29: Punkt zehn!

00:30:30: Eifersucht auf alle anderen die Zeit mit dir verbringen also die zeit mit Vanessa verbringen.

00:30:35: Ich hab das Gefühl, die war irgendwann so isoliert.

00:30:38: Dass es gar kein großes Thema mehr war ...

00:30:40: Mhm.

00:30:41: Der Weib zwischen dem Bruder und ihr bzw.

00:30:46: der Situation hat schon Anhaltspunkte dafür gegeben.

00:30:49: Das ist zur Bindness sein könnte?

00:30:52: Ja, hatte ich auch das Gefühl!

00:30:55: Und dann Punkt zwölf.

00:30:56: Sexuelle Kontrolle.

00:30:58: Er bestimmt Frequenz- und Zeitpunkt.

00:31:00: Er schmolt beleidigt und droht sich zu trennen oder fremdzugehen wenn er nicht bekommt was er willt.

00:31:05: und beginnende sexualisierte Gewalt.

00:31:09: Ja, sie gibt nicht wie die Fische.

00:31:12: Die ganzen Beispiel müssen wir gar nicht wiederholen, ne?

00:31:15: Davon haben wir wirklich mehr als genug gehört und gesehen.

00:31:17: Absolut!

00:31:18: Punkt zwölf können wir jetzt auch wieder nichts sagen?

00:31:20: aber ich lese immer der Vollständigkeit halb vor Drogen gegen Kinder und Tiere.

00:31:26: wenn sie nicht tut was er will richtet er Gewalt gegen Kinder oder Haustiere und Drogen werden halt zum ständigen Machtinstrument.

00:31:35: Ich bin richtig froh, dass sie keine Kinder oder auch kein Hund haben.

00:31:40: Bin mir sicher der würde instrumentalisiert werden.

00:31:43: Oder die?

00:31:44: Absolut!

00:31:45: Franzi ich würd abschließend sagen wir wissen natürlich nicht was bei den beiden Zuhause passiert ist aber als ich diese Liste durchgegangen bin als ich Literatur zu Curse of Control durch gegangen bin hatte ich das Gefühl, dass viele der Aussagen und auch Verhaltenzeiten die wir in diesem und auch von den vorherigen Formaten gesehen haben.

00:32:05: Dass es sehr nach coercive Kontrolle für mich klingt also danach, dass wie vielleicht hier über... Also dass hier vielleicht über Jahre hinweg wirklich so ein System der Kontrolle aufgebaut wurde?

00:32:18: Total!

00:32:19: Und um zur eigentlichen Frage zurückzukommen Das würde für mich auch sehr gut erklären warum sie drei Jahre bei ihm geblieben ist und auch diesen Heiratsantrag angenommen hat.

00:32:30: Weil ... Sie halt irgendwann in so einem System gefangen war, wo er ihr ganzes Leben kontrolliert hat?

00:32:37: Das sagt sie uns ja eigentlich auch, ne?

00:32:39: Mhm.

00:32:41: Oh Gott!

00:32:42: Wir kommen da gleich noch zu, weil wir wieder ein bisschen was davon in dieser Folge sehen.

00:32:47: Aber ich hab da einfach so viel Mitgefühl für irgendwie ihren Weg, sich selber das einzugestehen und damit fühlen zu bleiben, dass man es halt einfach nicht besser wusste.

00:33:02: Ja absolut!

00:33:04: Und wenn man da auch einfach reingeraten kann ist ein schleichendes System.

00:33:07: Total!

00:33:08: Ich hätte mir gedacht in diesen nächsten Wochen, dass wir diese Checkliste mit den zwölf Punkten... ...dass wir das auch noch mal im Hinterkopf verhalten, denn auch schon wieder in dieser Folge sind mir so viele Sachen aufgefallen die halt wirklich ganz hagenau da reinpassen oder drauf passen.

00:33:23: Und ich denke, dass wir in den nächsten Wochen leider noch viel mehr auch immer wieder sehen werden.

00:33:28: Was ich auch noch total spannend fand, ich habe im Interview gesehen mit Evan Stark, das ist der Soziologe, der ganz viel zu diesem Thema geforscht hat und geschrieben hat.

00:33:39: Der hat nämlich gesagt, dass ein großes Problem an vielen Gesetzungen in vielen Ländern ist da dieses nicht das ganze System betrachtet wird, wenn es halt um häusliche Gewalt geht.

00:33:50: Sondern dass sich so isolated Incidents angeguckt werden.

00:33:54: Zum Beispiel hat er sie gekniffen oder geschubst?

00:33:57: Hat der etwas geworfen und diese Sachen wirken auf den ersten Blick minimal in Anführungszeichen und deswegen wird meistens auch niemand dafür verurteilt.

00:34:06: weil du meistens keine Konsequenzen dafür kriegst jemandem Geschubst zu haben solltest du natürlich aber kriegste halt nicht.

00:34:14: Der betont auch deshalb nochmal, wie wichtig das ist.

00:34:16: Dass halt coercive Control, dass das strafbar ist und es halt mehr in den Köpfen ankommt weil man nämlich nur diese Gewalt dahinter erkennen kann wenn man sich das System anguckt und nicht nur einzelne Sachen wie zum Beispiel auch bei Alex, ne?

00:34:30: Das er sie gekniffen hat im Sommerhaus.

00:34:33: Ja!

00:34:34: Dass er sich mal geschubst hat, dass er gegen sie in die Wand geboxt hat Wenn man sich diese ganzen einzelnen Sachen anguckt dafür würde er ja nicht vor Gericht verurteilt werden.

00:34:42: aber wenn man sieht das alles zusammen anguckt, würde ich jetzt sagen meiner Meinung nach ergibt sich da schon ein ziemlich klares Bild.

00:34:50: Was ich ganz krass fand ist dass der Evans-Tag auch gesagt hat das Coeuss of Control, dass er es eigentlich auch als Domestic Terrorism klassifizieren würde also als häuslicher Terrorismus und dass er das deshalb genauso hart bestrafen würde wie halt Terrorismus.

00:35:08: Und dass es wie Kidnapping auch ist so wie wenn man jemanden Hostage nimmt Aber halt in deinem eigenen Zuhause.

00:35:14: Und dass es schlimmer daran aber ist, dass du nirgendwo hingehen kannst.

00:35:17: Also kannst nicht befreit werden weil das halt in deinen Zuhauses passiert.

00:35:21: Find ich so gut und wichtig was du unter Devon uns hier sagen.

00:35:25: Weil... Das ist ja einfach so ein Unterschied.

00:35:27: da kann man sich ja richtig reinfühlen ob man.. Ich weiß nicht zum Beispiel auf der Straße gerade einen Streit im Straßenverkehr hat und dann schubst einem jemand.

00:35:37: Schlimme Sache gehört angezeigt, kann total bedrohlich sein.

00:35:41: Und trotzdem ist es ja nochmals ganz anderes, so ein isolated incident.

00:35:45: Wenn du danach die Person nie wieder sehen musst, die weiß nicht wo du wohnst.

00:35:48: all diese Sachen im Vergleich zu einer Person die halt komplette Kontrolle vielleicht schon über deine Finanzen hat hast du uns mitgebracht über deine Kinder die instrumentalisiert Vielleicht kontrolliert schon längst wie du arbeitest wie du deinen Alltag gestaltest.

00:36:03: all diese Punkte die du uns Mitgebracht hast das ist ja eine ganz andere Situation kann man sich ja eigentlich recht einfach einfühlen.

00:36:09: deswegen finde ich das sehr logisch.

00:36:12: Und ich liebe, was du dir mitgebracht hast.

00:36:14: Danke dafür!

00:36:15: Und halt auch total wichtig nicht die einzelnen Sachen anzugucken und die einzelne Vorfälle sondern den Pattern dieses Muster, was dahinter steckt.

00:36:26: Das finde ich bei Alex und Vanessa auch noch mal wirklich krass zu sehen.

00:36:30: Es ist eine krasse Demonstration davon dass wenn man sich jetzt die einzelen Sachen anguckt also offensichtlich in meiner Welt wenn ein Mann seine Freundin knifft ist es für mich schon allerhöchste Alarmstufe.

00:36:42: Aber halt das Kneifen an sich, also dafür würde er nicht verurteilt werden.

00:36:45: Dafür wird's keine Konsequenzen geben weil man sich dann nur diese eine Sache anguckt und sagt ja er hat sie gekniffen, das war jetzt kacke.

00:36:51: aber was Chorus of Control noch mal wichtig oder klar macht finde ich ist dass es halt um das Muster geht und dass man sich um das Ganze zu beurteilen das Musta angucken muss.

00:37:01: Ja und weißt du warum das bei dir und bei mir so ist?

00:37:03: Dass wenn wir schon nur hören jemand hat seine Freundin geknüpfen, dass wir dann sagen okay Der Typ muss für immer weg.

00:37:09: Das ist ja, weil wir uns seit Jahren mit diesem Muster beschäftigen und weil wir wissen das ist ein Muster und so was passiert nicht isoliert.

00:37:16: aber das war bei mir auch nicht immer so dass ich das wusste Ich musste das auch lernen und das es wieder so dieses.

00:37:23: Vanessa ich hoffe dass sie ganz viel Mitgefühl mit sich hat denn das ist etwas was man erstmal Lernen verstehen muss.

00:37:32: Und dann weiß man auch dass sowas eigentlich einfach nie nennen isolated incident ist.

00:37:39: Und ich glaube da hast du einen richtig guten Punkt mit dem, dass wir das früher auch vielleicht trivialisiert hätten und gesagt haben ja okay der hat dich dann gekneift oder er hat sie gekniffen.

00:37:49: Das war jetzt irgendwie nicht so cool.

00:37:50: aber ja Kneifen ist jetzt auch nicht strafbar.

00:37:53: Aber dadurch dass wir uns so viel damit beschäftigt haben in unseren Köpfen halt wahrscheinlich klar ist es ist meistens nicht nur einmal Kneifen ne?

00:38:01: Da steckt meistens ein Pattern dahinter Und zwar nämlich diese Kurs auf Kontroll.

00:38:07: Ganz genau.

00:38:08: Franz, wir bleiben bei Alex und Vanessa natürlich.

00:38:11: Bei dieser Aussage sind sie im Interview und Alex ruft ganz aufgebracht, dass er es so schlimm fand, dass sie einen toten Opa kennenlernen durfte, dass die mir gegen meine Leile tischsten durfte und das jetzt der Opa sich im Grabe umdrehen würde?

00:38:27: Boah ich hoffe nicht!

00:38:28: Weil ganz ehrlich wenn der Opan Typ ist ... Wahrscheinlich ist er so ein Typ gewesen ist... der sich da gerade grabe wegen Umdreht, dann hat er auch keine bessere Musse als Alex.

00:38:40: Aber das ist ja auch dieses typische Sachen einem vorhalten die in der Situation passiert sind um wieder ein Schuldgefühl zu induzieren.

00:38:50: Er gibt nicht auf!

00:38:51: Er gibt nicht auf, er will ihr die ganze Zeit einen Schuldgefühl einreden und jetzt auch noch mit seinem toten Opa da um die Ecke zu kommen.

00:38:57: Das ist ja wieder der gleiche Move!

00:38:59: Er will dass sie sich schlecht und schuldig fühlt damit sie dann aus diesem Schuldgefühle heraus wieder das macht was er von ihm möchte.

00:39:07: Immer weiter versucht das.

00:39:09: Denn ich mein... Was hat sie jetzt gemacht?

00:39:10: Schlimmes?

00:39:11: Sie hat ihn verlassen.

00:39:12: Das passiert im Leben.

00:39:14: Solltet ihr seinen Tochter-Opa sich in Grabe umdrehen weil sie ihn verlassene hat?

00:39:18: Sie haben ja nichts gemacht.

00:39:20: Nee Das ist halt ein Alex-Thema, ne?

00:39:22: Der kommt nicht damit klar.

00:39:23: Dass er verlassen wurde, dass er verlassener Mann ist...

00:39:27: Aber ich finde das auch so ein krasses Beispiel weil wir da nochmal sehen der holt also ergibt nicht auf, ne!

00:39:32: Der versucht alles ran zu ziehen was irgendwie geht und kommt jetzt auch noch mit seinem toten Opa um die Ecke.

00:39:37: Alles sucht er da aus dieser Trauberkiste rauszuholen.

00:39:40: Eine

00:39:41: ähnliche Aussage ja du wärst niemand ohne mich sei dankbar dass ich dein Schöpfer bin.

00:39:48: Also erstmal steckt da ja auch wieder dieses Schuldgefühl Induzieren drin, ganz genau so.

00:39:55: Ich fand aber an der Aussage schon noch mal besonders spannend dieses Schöpfer-Ding ne?

00:40:00: Also schon auch dieser Gottvergleich denn ehrlicherweise spricht das für mich wieder genau für die Theorie, die ich ja schon seit einigen Folgen habe nämlich dass Charme ein

00:40:13: riesen

00:40:14: Riesenthema für den Alex ist.

00:40:18: Und deswegen dachte ich, erzähle ich noch mal so ein bisschen was über Scham und was das überhaupt für ein Gefühl ist.

00:40:23: Denn so wie alle Gefühle ist Scham erstmal ein wichtiges und gutes Gefühl mit einer Funktion.

00:40:29: Nämlich die Funktionen sind die soziale Eingliederung also dieses kurze Gefühl von Ups!

00:40:35: Oh, was ist mir da passiert?

00:40:38: Und dann damit verbunden eben auch einen ach Ich bin ja nur menschlich nicht übermenschlich.

00:40:43: wenn man sich anguckt Wie kann Scham gesund sein?

00:40:48: ist es so?

00:40:48: genau das, was ich eben schrieben habe.

00:40:50: Dieses Obst, dass jemand errötet und sich

00:40:54: versteckt.

00:40:55: Man kann das gut bei Kindern beobachten.

00:40:57: Die entwickeln Scham zwischen dem zweiten und dritten Lebensjahr.

00:41:00: Und machen dann Sachen wie das sich z.B.

00:41:02: hinter den Beinen der Eltern verstecken.

00:41:05: In diesem Zusammenhang hat das eine wichtige Schutzfunktion.

00:41:08: Man kennt es auch wenn Erwachsene den Kindern viel zu schnell, viel zu nahe kommen und am besten noch die Wange kneifen oder so ... fangen ja Kinder an sich auch zu schämen und zurückzuziehen.

00:41:17: Und genau das ist die Funktion davon, dass sie sich einen Raum für sich holen und gleichzeitig aber auch merken was unangenehm ist um sich sozial auch einzugliedern.

00:41:29: also es ist auch ein ganz wichtiges Gefühl für soziales Zusammenleben.

00:41:34: Und Scham, die eigene Scham die erstmal gesund ist eben total wichtig zu unterscheiden von Beschämung oder Manche nennen das auch toxische Scham.

00:41:44: Die spielt nämlich bei Gewalt und Traumatisierung eine Riesenrolle, es ist sozusagen die Scham, die nicht zu einem selber gehört sondern die von außen obstruiert wird in dem jemand einem das Gefühl gibt dass man so wie man es falsch ist und eben weniger als menschlich weil Grenzen überschritten werden eigene Kapazitäten überschritten werden.

00:42:07: Und dann ist es eben nicht mehr ein Gefühl, was ein kleines Upses mir unangenehm ist oder einen Erröten und kurzer Rückzug Sondern Es geht eben in so eine dysfunktionale Richtung die viel zu groß ist eher ein ich bin wertlos Ich bin komisch Oder ich bin anders und falsch dass sich im eigenen Selbstkonzept so etabliert und dann ist das eben dysfunktional.

00:42:32: Hier sieht man ja auch schon den Schwenk zu diesem Göttervergleich von Alex, denn es hat viel mit dem Gefühl... also Scham ist viel so dieses Gefühl.

00:42:41: ach ich bin ja menschlich.

00:42:43: Denn Menschen die nicht auf ihre eigene Scham klarkommen weil sie vielleicht eben diese Beschämung so internalisiert haben dass sie das gar nicht mehr fühlen können, dass sie alles tun.

00:42:55: Dass sie eine gesamte Persönlichkeit darum herum aufbauen, das nie fühlen zu müssen.

00:42:59: Das sind eben die Menschen, die sehr stark andere Menschen beschämen und es sozusagen auf den Auslagern.

00:43:06: Sprich, die können dieses Gefühl von ich bin ja nur ein Mensch.

00:43:10: Ups!

00:43:10: Einfach gar nicht mir fühlen und entwickeln dann so ne Art wirklich Gottkomplexe.

00:43:16: So einen... Ich bin mehr als die anderen.

00:43:20: Ich lage das auf denen aus und ich muss auch dafür sorgen, dass die sich klein fühlen.

00:43:24: Damit ich mich groß fühle am besten Gott gleich.

00:43:29: Damit nicht wieder so fühle wie in den meisten Fällen früher mal als man beigeemt wurde.

00:43:36: Und das ist genau was wir oft bei Tätern eben sehen.

00:43:39: Und bestes Beispiel ist ja gerade wieder Trump der aktuell irgendwie wieder in so Königsfantasien verfällt?

00:43:46: Ich weiß nicht ob du es mitbekommen hast.

00:43:49: Es ist wie aus dem Bilderbuch, ne?

00:43:53: Und unser Lieber Alex geht da eigentlich oder bedient sich da ähnlicher Muster und sagt uns das hier auch wieder ganz genau indem er sagt ich bin dein Schöpfer

00:44:05: widerlich.

00:44:08: Und man will ihn so richtig schütteln und einfach auch mal sagen so komm es ist okay wir sind alle nur Menschen!

00:44:12: Es ist in Ordnung dass du nicht mehr bist als wir alle.

00:44:19: Es ist halt auch so krass, wie stark hierarchische Welten auf diesem Gefühl von Unter- und Überlegen hier auch aufgebaut sind.

00:44:27: Und damit ja auch auf dem Gefühl von Charme.

00:44:29: Das ist schon krass!

00:44:31: Ich finde es so spannend, wie sehr dieses Charmthema das Thema von Alex ist in sich selber und wie sehr er das dann aber auch auf andere auslagert?

00:44:40: Ja...und ich find's auch mindblowing was für ein gesellschaftspolitisches Thema das damit auch is'.

00:44:45: Das habe ich ja letzte Mal schon gesagt, einfach gesamte Personengruppen werden ja systematisch B-schämt.

00:44:52: Und das passiert hier immer wieder, ist echt wahnsinnig politisch auch einfach!

00:44:56: Aber dann... ...ist es ja auch cool weil wir dann ja wieder uns verankern können.

00:45:00: was hilft denn auch nämlich ne?

00:45:02: Dass wir uns mit unserer eigenen Charme auseinandersetzen.

00:45:05: und wie funktioniert das?

00:45:07: indem wir erstmal erkennen wenn wir solche Glaubenssätze haben wie zum Beispiel die der toxischen Charme oder der Beschämung und in sicheren Räumen zb innerhalb der Courotte teilen, weil wir dann lernen.

00:45:19: Es ist ein soziales Gefühl das es auch sicher sein kann sich zu zeigen.

00:45:25: Ich bin froh, dass wir hier einen Safe Space haben!

00:45:27: Ich auch.

00:45:29: Ich habe mir den gerade daran an unser Vorgespräch.

00:45:32: Meinst du was?

00:45:32: Ist wieder anderthalb Stunden oder so war...

00:45:35: Ja und was ich dir da erzählt hab, dass irgendwie mein Charme-Gefühl vor dir ist nicht existent.

00:45:43: Das lieben wir.

00:45:44: Also vielen Dank, dass du diesen Safe Space für mich bereitstätzt!

00:45:48: Ich glaube das fehlt vielleicht genau dem Alex, dass jemand ein Safe Space for ihn provided wo er seine ganzen wirklich schrägen Sachen einfach mal erzählen darf und der weiß es nicht gejudged wird.

00:46:01: Das ist so.

00:46:01: Deshalb funktioniert Psychotherapie aber halt nur wenn man will.

00:46:07: Der ist da irgendwie nicht.

00:46:08: Und ich verstehe halt auch einfach, dass Menschen vor allen Dingen unbezahlt diesen Self-Space für ihnen nicht providen wollen.

00:46:14: Also mich müsste man wirklich sehr gut bezahlen damit ich das mache.

00:46:20: Zu Recht!

00:46:20: Man muss doch auf sich selber achten ne?

00:46:22: Okay.

00:46:24: Ich will so gerne... also wir müssen weiter bei Alex natürlich bleiben, sondern meine ganzen Tizen von dieser Folge sind ja fast eigentlich nur Alex und Vanessa.

00:46:33: Denn steht dir noch die Frage im Raum Hartvanessa einen neuen Und Alex hat wohl schon einiges gehört und er sagt ja, sie macht im Club mit Menschen rum und Leute schicken mir dann Videos.

00:46:44: Und da ist natürlich direkt ein kleines Alarm in meinem Kopf angegangen und Tiefen gesagt Ja!

00:46:48: Natürlich!

00:46:49: Das ist Überwachung auch eines der Zeichen für Coercive Control.

00:46:53: Und vor allem jetzt die sind ja nicht mehr mit zusammen ne?

00:46:55: Und trotzdem gibt damit ja auch so dieses Zeichen.

00:46:58: so ich sehe dich überall Ich habe auch Leute um dich herum eingespannt alle Leute schicke mir das egal was du machst du bist nirgendwo sicher

00:47:06: Passt auch wieder in seinen Gott.

00:47:07: komplex, ne?

00:47:08: Total.

00:47:09: Und dann sagt er ja auch noch... Also auch im Zusammenhang mit diesen ganzen Clubsachen.

00:47:13: Er sagt zu ihr, du bist eine Clubfrau und da gehörst du auch hin.

00:47:17: Eine Niedrigung!

00:47:18: Wow!

00:47:19: Wenn man mal darauf achtet auf diese zwölf Zeichen der Coercive-Control und auf die Sachen, die Alex sagt, es ist als hätte der so eine kleine Bingo Card sich zusammengestellt und will einfach alles mal abarbeiten.

00:47:29: Das ist wirklich krass.

00:47:30: Ich habe hier im Verlauf der Sendung noch einiges.

00:47:33: Was ich relativ funny fand fast schon ist, dass er zu den Jungs sagt und wenn alle Argumente nicht bringen dann weint sie.

00:47:43: Und man könnte fast meinen... Er meint sich!

00:47:46: Weil das ist ja genau was er macht ne?

00:47:48: Der redet sich in Rage und wenn alles nicht mehr zieht dann fängt der an zu weinen.

00:47:52: aber er meint sie.

00:47:53: Aber es ist ja.

00:47:54: also da ist wieder so eine Situation wo ich mir denke checkt ihr das nicht Hätte sich selber nichts zu.

00:48:01: Das ist wirklich absurd.

00:48:02: der Projektein war wahnsinnig viel, aber es ist ja genau das.

00:48:06: Also sie spricht ja und öffnet sich und in dem Zuge fließend tränen weil sie merkt okay wow... Das macht mich hier wirklich traurig ne?

00:48:16: Und dann kommt er rein sagt Krokodil jetzt geträhen so als Vorwurf und dann geht er raus und fängt an zu weinen also

00:48:24: Hä?

00:48:27: Kann man zuvernässern.

00:48:28: die sagt nämlich auch nochmal Ja, ganz viel.

00:48:30: Wir hören von ihr ganz viele im Interview zum Beispiel.

00:48:32: Da hab ich mir auch ausgeschrieben, dass sie gesagt hat ... Sie hatte die ganze Zeit das Gefühl, sie läuft wie auf Eierschalen.

00:48:39: Dass es nur eine kleine Sache brauchte und er ist explodiert.

00:48:43: Dass sie oft Angst vor ihm hatte und dass er einfach ein wirklich grausamer Partner war.

00:48:48: Das hat mir echt das Herz gebrochen!

00:48:50: Und was mir auch noch mal aufgefallen ist dieses Auf-Eierschallen-Laufen?

00:48:54: Das ist halt auch, was so ganz viele Frauen beschreiben.

00:48:57: wie sich das anfühlt, inhaltender Beziehung wo diese Coercive Control herrscht.

00:49:02: Wie sich das halt anfühelt und halt... Das ist ja auch dieser krassere Aspekt daran dass manchmal nur eine kleine Sache reicht und die andere Person explodiert.

00:49:13: und dieses Wissen versetzt sich ja in so einen Dauerzustand der Angst Und auch in so ein Dauer-Zustand wo du dich ja auch die ganze Zeit kontrollieren lässt den Anführungszeichen Also wo du auch auf alles eingehst, auf alle Demands weil du ja nicht möchtest dass die andere Person wieder explodiert.

00:49:31: Du möchtes ja das verhindern und deswegen bräuchst du dich diesen ganzen Sachen?

00:49:35: Ja, das ist so.

00:49:38: Und sich hängt dann am Tisch auch an zu weinen sagt es kommen dann auf amerikanischen gefühle hoch und ich kann mich auch so nachvollziehen sie war ja bis jetzt in der folge so eher so sehr hat abgebrüht, würde ich fast sagen.

00:49:51: Hat ihm auch irgendwie blöde Sprüche gedrückt.

00:49:54: und dann ist das der Moment in dem es auf einmal alles so... Also man hat im Sein des Gefühles breit alles so ein bisschen an hier ab?

00:50:00: Und das ist dann aber der Moment wo das so ein bißchen flippt, ne?

00:50:03: Wo sie dann anfängt zu weinen, wo sie sagt, dass kommt irgendwie alles wieder hoch.

00:50:07: Sie sagt dann, dass Alex ihr das Strahlen genommen hat, dass er sich selber am Spiegel nicht mehr angucken konnte.

00:50:13: und wirklich, wirklich traurig glaube ich, das ist auch ganz viele das Gefühl, dass ganz viele Frauen solchen Beziehungen kennen.

00:50:21: Was sie nachvollziehen können und was ich sehr gemocht habe war, dass sie sagt, ihr versucht halt mit sich selber nachsichtig zu sein weil sie halt verliebt war, sie jung war und er das ausgenutzt hat.

00:50:33: Ja, das hat mir auch gefallen.

00:50:36: Das ist wirklich der beste Umgang.

00:50:40: Und hier nochmal der Appell nicht nur Sie sollte nachsichtlich mit sich sein sondern auch die Leute drum herum Denn das ist halt auch einfach was, wofür?

00:50:48: vor allem wenn wir jung sind.

00:50:49: Wenn wir verliebt sind wo ganz viele von uns anfällig für sind und... ...wenn wir diese ganzen Zeichen vorher nicht kennen dann ist es auch schwierig so etwas zu interpretieren.

00:50:58: und oft merkt man halt erst in was für eine Situation ist, wenn man halt schon mitten drin ist.

00:51:04: Wenn man schon isoliert hat, wenn vielleicht den Kontakt abgebrochen hat, weil man sein eigenes Zuhause ausgegeben hat und jetzt bei irgendeinem Mann wohnt und die dann erst auffällt jetzt auf einmal Wie konnte das passieren, dass dieser Typ auf einem Moment ganzes Leben kontrolliert?

00:51:18: Ja.

00:51:20: Das ist halt genau das was wir eben gesagt haben, dass man es auch einfach selber erst lernen muss und nicht jede Person muss das glücklicherweise am eigenen Modell lernen.

00:51:32: Aber trotzdem, gerade so die Bilder mit denen wir aufwachsen.

00:51:35: So dieses dann kommt der Prinz und er ist auch der maskuline Mann und er kümmert sich und er provided diese ganzen sexistischen Bilder, die er ja dann einfach auch perfekt bedient.

00:51:46: Die verblenden das ja auch alles komplett.

00:51:50: Und der Altersunterschied?

00:51:51: War auch noch ne?

00:51:53: Der macht es nicht besser!

00:51:54: Da kommen sehr viele Sachen zusammen.

00:51:56: Als ich zwanzig war, wenn dann ein dreißigjähriger gekommen wäre um mir irgendwas von der Welt erzählt hätte... Welch auch anfällig für gewesen?

00:52:04: Total.

00:52:06: Ich fand es total gut, irgendwie dass sie da auch mal geweint hat und ich finde's auch schwer zu sagen gut aber ich fand sie vorher tatsächlich relativ fassadär und fair kann so sein.

00:52:18: also das war ja einfach ein Selbstschutz.

00:52:21: aber ich habe natürlich trotzdem auch gedacht Ja da muss was drunter liegen Das kann nicht sein Dass ihr das gerade alles so kalt lässt bei all dem was passiert ist.

00:52:31: Aber klar brauchte sie halt erst mal irgendwie die Schutzmauer und ich finde es natürlich schon einfach auch krass, dass sie da mit ihm in einem Format ist.

00:52:40: Also weil... Ich hab das Gefühl, das hindert die Verarbeitung an sich schon.

00:52:43: also sie ist ja auf dem guten Weg und die kann das ja auch nach dem Format weiter verarbeiten und es ist auch ihre Entscheidung.

00:52:50: und trotzdem ist es natürlich auch was gerade im therapeutischen Rahmen immer total wichtig ist zu beachten.

00:52:57: Man sagt auch Täterkontakt, die Therapie total begrenzt und das einfach ab einem gewissen Punkt an meinem PatientInnen auch zurück spiegeln muss.

00:53:06: Dass die Therapien nicht weitergehen können weil gewisse Prozesse einfach nur ohne Täter Kontakt weiter gehen können.

00:53:15: Und ja Das merkt man natürlich hier schon.

00:53:18: also dass es eher was altes zurückholt und die Verarbeitung jetzt nicht weiter vorantreibt mit ihm in diesem Raum zu sein.

00:53:27: Und obwohl ich mich auf der anderen Seite denke, jetzt auch im Nachhinein.

00:53:29: Ich glaube dass sie zu Temptation gegangen ist... Also ich denke das war eine gute Idee.

00:53:37: Weil ich glaube nicht wenn ihr das alles nicht gesehen hättet, dass die sich so gut daraus lösen könnte und ich glaube, dass auch jetzt das alles von außen Videos zu sehen, dass es auch hilfreich ist.

00:53:49: Oder glaubst du, dass sie mehr Schaden davon nimmt hier mitzumachen als das Gutes?

00:53:53: Können wir natürlich nicht sagen, aber so hypothetisch!

00:53:56: von Temptation?

00:53:57: Ich glaub, das war die beste Entscheidung.

00:53:59: Ganz ehrlich weil ja auch die beiden einfach Personen des öffentlichen Lebens sind und sie jetzt einen Rücken hat.

00:54:05: Und ich glaube der hätte schon ordentlich gegen die Hetz und dann wären da halt so ein paar Feministinnen gewesen, die gesagt hätten Ja aber wir haben vorher Warnzeichen gesehen, aber seine ganze Aufmache der Geschichte wäre viel viel viel lauter gewesen ohne Temptations wo schon viele gesehen haben was da eigentlich abgeht.

00:54:22: deswegen ich glaube es war eine sehr kluge Entscheidung.

00:54:24: bei Prominent getrennt bin ich mir jetzt weniger sicher, ob das nicht den Schaden vergrößert.

00:54:32: Kann aber auch wie gesagt nur sie entscheiden.

00:54:34: und was sich schon sieht ist der Aspekt von Sie steht da ja total für sich ein.

00:54:39: also ich glaube die löstes thema für sich selber nicht weiter dadurch weil es ja eine Arbeit gegen windmühlen ist.

00:54:47: Aber sie kann für sich einmal so diese erfahrung machen.

00:54:49: ey Ich kann dem standhalten.

00:54:51: sie sagt ja in einer Szene, als sie sich total doll anschreien.

00:54:54: So hätte ich vorher nie mit ihr gesprochen, ne?

00:54:57: Dass sie vielleicht einmal sich selber auch zeigt.

00:54:59: so Ich kann jetzt mich gegen ihn wehren!

00:55:01: Ich kann vor ihm auch die Stimme erheben und ich kann der Welt auch zeigen dass ich mich wehrend kann.

00:55:08: aber ja

00:55:10: Ja... Ich bin gespannt was es mir Sorgen macht.

00:55:12: ist das ist Das hier natürlich nicht mein Anführungszeichen wie das perfekte Opfer wirkt weil sie sich im Gegen gegen stellt haben wir ja schon am Anfang gesagt, alle diesen krassenstere Typ verinnerlichte haben?

00:55:25: ein gutes Opfer ist jemand die still ist und zurückhaltend.

00:55:29: Und so is sie nicht mehr!

00:55:30: Das finde ich persönlich toll das es super dass das so passiert.

00:55:33: aber wir wissen ja dass es vielleicht so vielen Menschen auch dann sauer aufstößt weil sie da nicht mehr so ist wie sich das vorstellen.

00:55:41: Ja

00:55:43: okay wir haben viele über Alex von letzter gesprochen.

00:55:45: sollen wir über Yasin und Samira sprechen?

00:55:49: bitte?

00:55:50: Ich weiß gar nicht genau, wie diese Diskussion anfängt.

00:55:52: Die sind irgendwie in der Küche.

00:55:53: Aber ich glaube die haben so viele und aufgearbeitete Themen, dass er immer alles rauskommt.

00:55:57: Ich fass nochmal zusammen... Er sagt du musst mal aus dem Kopf rauskommen und an dich selber denken!

00:56:05: Er hat dir das immer gesagt, dass ihr auch an sich selber denken muss.

00:56:08: aber das hat sie nie interessiert.

00:56:11: Das checke ich halt nicht ne?

00:56:12: Das klingt einfach wie so ein krasser Vorwurf, weil inhaltlich was er sagt da geh ich ja mit.

00:56:16: Ich hab das Gefühl dass sie sich total aufgegeben hat in dem Ganzen und dass es der Beziehung gut getan hätte und auch den Familienleben hätte Sie sich rausgezogen und hätte sich Freiräume geschaffen und wirklich selbsthörsorglich für sich gehandelt.

00:56:31: aber so wie Erdaser klingt ist einfach wie ein krasser Vorwurf und so'n Du bist schuld dass Es nicht funktioniert hat oder denke ich mir so Ja du wolltest dass die sich räumen nimmt aber ja nur ohne dass du was machen willst.

00:56:44: Also so klingt es für mich, ne?

00:56:46: Also hat er dann die Arbeit übernommen, die sie in den Freiräumen ... Dann hätte halt liegen lassen müssen oder nicht?

00:56:55: also ich geh fast aus vom Nicht und dann macht der ja einfach nur Vorwürfe, da bringt ja gar nix.

00:57:00: Franzi, ich bin total bei dir, na?

00:57:01: Für mich wirkt das auch so wie... Es ist ja einfach zu sagen als Typ, nehmen die Zeit für dich.

00:57:09: aber die Frage ist ja, hat ihr das auch möglich gemacht?

00:57:14: Was hat er aktiv dafür getan, dass sie das machen konnte?

00:57:17: Denn ich kenne auch Männer die sagen das dauernd.

00:57:21: Und dann meinen die damit so ja du kannst dir alle paar Monate mal Sonntags ins Paar oder was mit deinen Freundinnen machen und so und es ist ja auch schön.

00:57:27: aber die Frage ist ja nicht sagen die Du kannst immer machen sondern kann die Mutter das auch wirklich entspannt machen?

00:57:35: Oder ist sie vielleicht schon völlig fertig mit den Nerven wenn die da ankommt weil Bissi zu Hause los kam die erst mal stundenlang mit dem Vater weil man eigentlich der Vater ist, erklären musste wo die ganzen Sachen für die Kinder sind.

00:57:45: Die Zettel schreiben musste wann welches Kind was ist?

00:57:48: Die hundert Sachen im Kopf hatte an die sie dann den Vater erinnern musste?

00:57:52: irgendwie du musst dir mit Sonnencreme einkremen wenn ihr rausgeht bitte das und dass nicht vergessen zieht in eine Jacke an wenn die rausgehen also diese ganzen Sachen die die dann regeln musste dann macht die was kocht die wahrscheinlich schon mal vor weil die denkt so fuck sonst essen die nix gehen vielleicht zu McDonalds usw.

00:58:10: Und man muss sich halt auch fragen, kann die halt wirklich entspannen?

00:58:13: Oder bezahlt ihr dann halt die ganze restliche Woche einen total hohen Preis für diese paar freien Stunden.

00:58:19: Weil wenn sie wieder kommt das ganze Haus an den Schutt und Asche legt... ...die Kinder bereits vom Fernsehen sind alle weinen!

00:58:26: Und die sich jetzt eine ganze Woche anhören muss was sie für ein tollen Mann hat.

00:58:31: Dass er ihr diese Stunden ermöglicht hat in denen Sie Freizeit in Anzeichen hatte, aber eigentlich für sie für diese Freizei so viel Mehrarbeit machen musste.

00:58:42: Und ich finde das muss man... Also ja nicht alle Väter, aber diese Geschichte in ganz vielen verschiedenen Versionen habe ich halt schon viel zu oft gehört und es sind dann die gleichen Männer, die dann sagen Ich hab immer versucht alle Freiheiten zu ermöglichen.

00:58:57: Ich hab doch gesagt, du kannst mit deinen Freunden in Essen gehen.

00:58:59: Ich habe gesagt, ich kann ins Bar gehen.

00:59:01: Aber die Frage ist ja nicht hast Du das gesagt?

00:59:04: Sondern hast Du halt aktiv das möglich gemacht und hast Du auch aktiv dafür gesorgt dass es eine entspannte Zeit war oder war sie am Ende gestresster als vorher?

00:59:16: Ja Ich hab aber auch das Gefühl, es ist ein Problem mit der Rollenaufteilung vorher.

00:59:20: Vor dieser Pause.

00:59:21: Wenn du das sonst nicht machst und dein eigenes Kind babysittist, weißt du nicht wo die Sachen im Haus sind?

00:59:27: Und dann isst es nachher auch Schutt und Asche.

00:59:30: Ja ... wenn sie sich für die Familie aufgeopfert hat und sich nie Zeit für sich selber genommen hat, würde ich davon ausgehen, dass die Lage so ist.

00:59:42: Weiß ich natürlich nicht.

00:59:43: Aber... klingt für mich ehrlich gesagt danach.

00:59:46: Und ich habe auch immer noch im Kopf, dass sie die ganze Zeit weg war!

00:59:49: Der ist halt die ganze zeit immer wieder ausgezogen.

00:59:52: Ja und war sich irgendwie sicher...

00:59:53: Deswegen es klingt nicht so als ob die das easy machen könnte einfach meiner Auszeit.

00:59:59: Nee absolut nicht.

01:00:04: Dann sagt er auch noch also ich finde den Typen echt unterirdisch muss ich sagen der sagt irgendwann ja auch noch, dass er denkt das größte Hauptproblem ist.

01:00:12: Dass sie nie auf ihn zugekommen ist.

01:00:15: also für mich wirkt es so als wäre diese Frau total am Limit gewesen aber die sollte immer noch auf ihn zukommen.

01:00:20: und dann sagt er auch noch so ja sei es in Team etc.

01:00:23: egal was.

01:00:25: Also die alle

01:00:25: wissen was er meint.

01:00:26: Natürlich wissen

01:00:27: wir alles!

01:00:28: Ja und genau das weiß ich auch und sagt das ja dann auch ne?

01:00:31: Das sie sagt ja ähm du bist du kommst nicht einfach mal um abends möchte da gibts mir ein Kompliment.

01:00:37: Er sagt dann, wenn ich meinen Arm dich lege, sagst du direkt willst du ficken?

01:00:41: Und sie sagt dann ja das ist in achtzig Prozent der Fällen auch so.

01:00:45: Was ist so unangenehm?

01:00:46: Es ist so... Unangenehmer!

01:00:49: Das heißt eigentlich hat er nur hunderttausend Erwartungen die ihr auf sie legt und es dann sauer dass sie keine Zeit sich für sich nimmt.

01:01:00: falls wir müssen über dieses Sexthema sprechen

01:01:03: Ja, das ist ja da überall.

01:01:04: Wir finden es ja alle normal ihre Frauen zum Sex zu drängen.

01:01:09: Ich hab da im Kopf die ganze Zeit so ein Ausschnitt von Esther Pewell.

01:01:13: ihr wisst ja alle, dass wir riesige Fans von dir seid.

01:01:14: ich glaube das habe ich dir mal geschickt.

01:01:15: aber sie in so einem Podcast, wo's darum ging ob Frauen weniger Lust haben als Männer und dass es halt in vielen Beziehungen ja so ist, ne?

01:01:24: Dass die Frauen irgendwann keine Lust mehr haben.

01:01:26: Und ich glaube der Interviewer fragt sie dann so Ja, is's weil Frauen einfach eine niedrigere Libido haben.

01:01:33: Haha!

01:01:35: Und dann sagt sie For women to want sex it needs to be sex that is worth wanting.

01:01:43: Und jetzt fragt ihr euch nicht mehr warum wir sie lieben.

01:01:46: Ich lass das hier einfach mal im Raum stehen.

01:01:49: Die Opismuslücke.

01:01:50: Wir hätten dazu noch mal kommen mit meiner Sex-Therapeutin und Freundin, hoffentlich.

01:01:56: Okay gut!

01:01:57: Dann zitiere ich jetzt hier nicht wieder Forschung zur Gasmus Lücke ne?

01:02:00: Ich glaube es müssen wir dann alles an der Stelle machen.

01:02:02: Ok das machen wir so.

01:02:04: Jetzt komme ich schon wieder zu Alex und Vanessa.

01:02:07: Es gibt einfach hunderttausend Sachen bei denen... Was ist denn ... was isst denn mit

01:02:12: euch?!

01:02:13: Ja ich bin bei denen auch im biblischen Film irgendwie hängen geblieben ne?

01:02:17: Alex sagt hast du mich und dann hassen ist eine Sünde.

01:02:21: Und ich denke mir so, wow.

01:02:23: Also wo holt ihr dieses ganze wording her?

01:02:27: Das ist echt wirklich... Ich hab's ja letzte Mal schon gesagt als hätte man irgendwie so ein Bot trainiert.

01:02:32: Was is mit dem?

01:02:33: Vor allem auch das ist wieder so'n Kontrollding.

01:02:35: ne?

01:02:36: Sie hat allen Grundsinn zu hassen.

01:02:37: die darf den hassen aber dann sagt er wieder und versuchte es weiter zu regnen wenn dir sagt sie du darfst mich nicht hassen hast.

01:02:42: in der Sinne

01:02:43: Ja!

01:02:44: Und dann sollte man sich halt vielleicht auch noch mal Gedanken darüber machen was ist eigentlich Hass?

01:02:48: Wo kommt daher?

01:02:50: Hass entsteht dadurch, wenn das überlebenswichtige Gefühl der Wut wieder und wieder nicht Funktional genutzt werden kann.

01:03:00: In Form von Abgrenzung.

01:03:01: dafür ist ja die Wut da.

01:03:03: Und dann fangen Menschen irgendwann an zu hassen weil es so ein bisschen Ja aus der Ohnmacht hilft.

01:03:09: Stell dir vor du bist immer wieder wütend Du kannst halt aber damit nix bewirken.

01:03:13: und dann klar irgendwann fühlt sich super ohnmächtig.

01:03:15: und dann fängt der Hass an als vitalisierendes Gefühl aus der O macht heraus so frei nach dem Motto, okay wenn ich schon nichts kann dann kann ich wenigstens hassen.

01:03:23: Sprich

01:03:24: an Vanessa stelle eigentlich total logisch dass ihr den hast

01:03:29: und die darf denn auch hassen?

01:03:31: Na klar!

01:03:32: Die konnte ihre Wut wieder und wieder nicht funktionell in Form von einer Abgänzung nutzen weil sie unter dieser ganzen Coercive Control stand.

01:03:39: natürlich hasst sie den jetzt das ist keine Sünde

01:03:42: aber der will es

01:03:42: weiter kontrollieren ja der will auch das noch kontrollieren.

01:03:48: Nach dem Spiel haben wir noch so eine Konfrontation und das hat mir auch nochmal weiter mein Herz gebrochen.

01:03:55: Du hast ja vorhin schon gesagt, dass es da zum Glück diesen Moment gibt wo sie gesagt hat früher hätte ich mich nie so vor dich gestellt weil ich Angst für deinen Ausbrüchen hatte.

01:04:03: Sie sagt die ganze Zeit versucht ihm und seine Erwartung die sich jeden Tag geändert haben gerecht zu werden aber es war nie genug.

01:04:11: Und dann geht es um diese Situation wo er neben ihr in die Wand geboxt hat

01:04:15: Boah, ja.

01:04:16: Und er versucht es jetzt zu relativieren, sagt ihr quasi so Ja das war aber vor zweieinhalb Jahren.

01:04:20: und soll ich mal sagen was du davor gemacht hast?

01:04:24: Du bist in Keller geboten.

01:04:25: So krass!

01:04:26: Und sie sagt dann ja auch nochmal ja nein dass ist häufiger vorgekommen.

01:04:29: also es war keine einmalige Sache und außerdem seine erste Reaktion Dann ihr wieder ein schuldgefühl für irgendwas anderes zu geben und das war ja glaube ich das die Teller kaputtgemacht hat Sie auch mal geschrien hat und so diese Sachen dass ihnen gewirkt hat Rahmen einer Notwehr passiert ist, das zeigt ja auch wieder, dass er einfach gar keine Verantwortung dafür übernehmen kann.

01:04:51: Wer

01:04:51: den gewürgt?

01:04:53: Ja ich glaube es ist ein kurzer Thema, dass sie ihn so wie weggeschubst hat als er sie angehen wollte und dann mitgewirkt hat.

01:05:03: Was Sie aber auch ganz klar als Notwehr betitelt, was ich ihr auch glaube...

01:05:08: Total!

01:05:09: Und ich glaube da sind wir auch bei diesem typischen Opferding.

01:05:13: Es gibt kaum Opfer, die sich nie wehren.

01:05:16: Das ist in unserer Vorstellung so, dass es eine Frau ist, die immer nur alles erträgt, aber das ... So is's nicht!

01:05:21: Die meisten schlagen irgendwann zwischendurch mal zurück und das macht sie nicht weniger glaubwürdig.

01:05:27: Und das macht dieses System der Kontrolle und das System der Gewalt nicht weniger ernst, dass sie zwischendoch sich auch mal gewährt haben.

01:05:36: Das is völlig normal und ich möchte einfach, viel mehr in den Köpfen ankommen, dass es halt passiert.

01:05:45: Ja genau.

01:05:46: Opfer

01:05:46: wehren sich!

01:05:48: Aber das ist ja auch wieder dieses Ding mit dem perfekten Opfer.

01:05:51: also wir sollen uns irgendwie wehern um ein perfektes Opfer zu sein aber eben auch nicht zu aggressiv Das ist das Jahr und aber auch nur in der speziellen Situation.

01:06:03: Also wer zum Beispiel in der Situation noch total passiv ist, aber dann halt ein paar Wochen oder Monate braucht um sich zu werden.

01:06:10: Ist auch wieder falsch.

01:06:11: und wenn man aber auch zu passiv war, dann ist ja auch wieder dieses klassische Ding von Ja, warum hast du denn nicht nein gesagt?

01:06:18: Warum hasse dich denn quasi nicht gewährt?

01:06:20: also es ist einfach unlösbar das perfekte Obst hat zu sein Und sie kann da irgendwie schon relativ nah dran.

01:06:25: Aber ist auch klar dass kein Mensch dieser Welt sowas aufrechterhalten könnte.

01:06:29: Wir haben doch gar nicht über Tanina und Fabian gesprochen.

01:06:34: Bevor wir jetzt die Folge abschließen, ich habe was ganz kurz zu denen aufgeschrieben.

01:06:39: Ich hab so gelacht, weil die stehen ja da am Ende und Fabian lamentiert irgendwie so über das er gerne im Mittelalter gewohnt hätte und irgendwie schmied diese ganzen Sachen.

01:06:50: Und ich musste so lachen als sie irgendwann sagt... So!

01:06:54: Ich habe ihm die ganze Zeit Fragen gestellt und er hat nicht eine Frage zurückgestellt.

01:06:59: Die sagt es auch zu ihm.

01:07:01: Sie sagt, der kannst du mir nicht mal eine Frage stellen?

01:07:03: Ich glaube, das ist genau die Erfahrung, die einfach so viele weiblich sozialisierte Personen kennen.

01:07:09: Man sitzt da mit irgendeinem Tube der erzählt die ganze Lebensgeschichte fragt nicht eine Frage zurück und dann am Ende sagt er was für ein tolles Gespräch.

01:07:16: Ja also in mich macht es aber irgendwie generell würden diese Situationen auch stellvertretend für sie So dass Sie mich auch ein bisschen sagen wir mal was mir auslöst weil ich einfach ihr so sehr wünschen würde, dass sie sich abgrenzt.

01:07:32: Also ich finde die ist einfach so sehr viel zu nett zu ihm und vielleicht liegt es auch daran das wir eben die Off-Tech sehen oder diese Nicht-Off-Text die Interviews in denen er dann ja auch immer wieder total gleichgültig da sitzt und sagt so Ja is mir alles egal Ich will einfach Frauen auf Mallorca Is mir allesegal Sieh's mir geil Und dann...ich kann das halt nicht ertragen ne?

01:07:55: Weil er geht die ganze Zeit mit dieser Einstellung nach rein und man merkt sie ihm ja auch richtig doll an und sie stellt ihm aber da irgendwie noch nette Fragen.

01:08:03: Und ich glaube, das ist wirklich so ihre Wut die ich stellvertretend spüre, dass sich auch so denke ja, poh kannst du nicht einfach dich jetzt mal von ihm abgrenzen?

01:08:12: Lass ihn in Ruhe!

01:08:14: So dass er nicht die ganze Zeit noch bestätigt wird in seiner komischen Art.

01:08:19: Es treibt mich ein bisschen im Wahnsinn.

01:08:22: Weil jetzt kann er weiter dastehen und sagen Ja, oh... Die Frauen wollen mich halt alle.

01:08:26: Ich möchte einfach, dass er nichts mehr sagt.

01:08:28: Ich auch nicht

01:08:29: Ich bin fertig mit solchen Männern.

01:08:31: Wie fährt ich mit der Folge?

01:08:32: Noch nicht ganz, mir ist noch ein Punkt wichtig.

01:08:36: Nämlich, der ist Thema Frauen vs.

01:08:40: Männer.

01:08:41: Was es jetzt ein bisschen simplifiziert aber was mir aufgefallen ist das Rebekah die ihr vorher schon auch fand ich so teilweise irgendwie nicht so reflektierte Aussagen getroffen hat dass sie in einer Gruppensituation aber ganz cool versucht Vanessa zu stärken, den Rücken zu stärkern am Ende.

01:09:02: Und erst mal fand ich es richtig mies als sie vorher noch gesagt hat so ja ich glaube wie schlimm.

01:09:08: Alex und Vanessa passen einfach nicht zusammen weil ich finde das spiegelt das Ganze überhaupt nicht wieder.

01:09:12: aber in der Gruppensituation sagt sich schon so Ja okay da sind so viele Geschichten.

01:09:16: Ich glaube ihr da muss was dran sein.

01:09:18: Das hat mir natürlich total gefallen.

01:09:21: Aber was mir nicht gefallen hat ist dass wirklich Gök und Fabian dann Alex verteidigen.

01:09:27: Also Gök sagt, ja da waren wir nicht dabei, Fabian sagt, Vanessa hat ihm aber auch viel zu verdanken und das finde ich einfach unterirdisch.

01:09:35: wenn du als man hörst dass Vorwürfe wegen Gewalt im Raum stehen von anderen Männern dann hinterfragt zumindest kurz deinen ersten Reflex dich direkt auf die Seite schlagen zu müssen und sagen zu müssen, da gibt es immer zwei Seiten, gibt's bei Gewalt einfach nicht!

01:09:55: Amen.

01:09:56: Gott, jetzt sind ich auch mal diesen Gott-Sachen.

01:10:00: Oh Mann!

01:10:01: Was ich auch noch schlimm fand, noch eine Sache als hier alle da standen in der gleichen Gruppensituation und dann Tamina herausstellt dass ja Fabien sie noch nie als Schlampe oder Hure beleidigt hat um dann Rebecca auszusagt achja stimmt Ich wurde das auch noch nicht und sorry dass wir das in letzter Zeit so oft sagen.

01:10:20: aber das gesellschaftliche Klima gibt es auch her.

01:10:23: die Messlatte ist In der Hölle.

01:10:26: Wenn du da stehst und dankbar dafür bist, dass du nicht in den letzten Monaten als Schlampe oder Hure bezeichnet wurdest, dann sind deine Ansprüche zu niedrig!

01:10:36: Von deinem

01:10:37: Partner?!

01:10:38: Von deinim

01:10:38: Partner?!

01:10:39: Was?

01:10:40: Mir ist die Kindlade runtergekippt...

01:10:41: Ich dachte mir das

01:10:42: gar nicht.

01:10:44: Aber ja, zwischendurch denke ich mir, sollte ich mir das überhaupt hier angucken und alles reinziehen, weil manchmal habe ich Angst, was es mit mir macht.

01:10:51: Weil ich mir denke ... was wir uns immer wieder angucken.

01:10:54: Das wird ja Realität, ne?

01:10:55: Und ich hab Angst, dass ich mir das immer wieder ankucke und mir denke so... Also solange mich niemand zum Sex drängt die ganze Zeit als Schlampe beleidigt, mich einschüchtert, irgendwelche Sachen nach mir wirft gegen mich in die Wand schlägt dann ist ja eigentlich alles okay!

01:11:11: Nee, also mit mir macht es wirklich etwas ganz anderes.

01:11:13: Ich bin so unfassbar wütend.

01:11:17: Ich denke mir auch so Leute, die jetzt nur zum Beispiel unsere Prominente getrennt folgen.

01:11:20: Die denken ja ich bin wirklich der miese Peter riechste Mensch aller Zeiten!

01:11:24: Ich möchte kurz einmal sagen... ...ich fühle auch andere Gefühle als Wut.

01:11:27: Nur prominent getrennend holt einfach meine ganze Rage aus mir heraus.

01:11:32: es treibt mich wirklich in den Wahnsinn.

01:11:35: Es macht mich so unfassbar sauer.

01:11:37: Das ist echt das gewuseligste Format von allen.

01:11:40: Ja

01:11:41: also vor allem diese Staffel jetzt.

01:11:45: Eigentlich mag ich total friedlich sein.

01:11:48: Also, ich nicht.

01:11:49: Er kommt auf den Kontext an?

01:11:50: Kommt

01:11:50: auf den Context an!

01:11:52: Okay, für heute war es mir das alles zu viel.

01:11:54: Wir brechen jetzt ab oder nee wir brechen nicht ab aber das wars jetzt noch heute.

01:11:57: Eine Woche Pause, eine Woche Storno... Ich möchte gerne nochmal die Bachelor mehr angucken.

01:12:03: The Bars and Hells sind jetzt vielleicht auch keine guten Typen aber zumindest beleidigen die niemanden.

01:12:09: Die wirken schon wirklich gegen diese Männer dabei prominent getrennt.

01:12:13: Wieso...?

01:12:14: Erzengel Gabriels.

01:12:15: Ihr Lieben, das war's für heute!

01:12:18: Liked uns, teilt uns, kommentiert alle Beiträge.

01:12:22: Wir kommen, wenn euch das alles interessiert.

01:12:24: Toxic Trash ist eine Live-Studie.

01:12:26: wir machen werden mit der Alina von The Money Talks in Hamburg im Sommer.

01:12:30: Da verlinken wir euch in den Show Notes die Tickets ihr dafür kaufen könnt denn da werden wir nochmal dieses ganze Thema auf von toxischer Männlichkeit im Reality TV ganz toll aufarbeiten.

01:12:40: Alex liefert hier die ganze Zeit die besten Beispiele.

01:12:42: es wird Düster, aber hervorragend.

01:12:45: Wir freuen uns auch immer wenn wir euch dann alle treffen können und für heute war es das einfach.

01:12:50: Franzi ich glaube wir haben noch nie so sehr bei einem anderen Format deinen Spruch für ein kleines bisschen Hoffnung gebraucht.

01:12:57: am Ende

01:12:58: Und damit ihr lieben küsse Ich die feministische Revolution Das war Thresholdologin.

01:13:07: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen Die auf kurzen Fernsehen aus Nitten basieren.

01:13:11: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:13:15: Es könnte auch alles ganz anders sein!

01:13:18: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen – deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:13:24: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.