#224 Prominent getrennt F5 - Beziehungskommunikation

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin,

00:00:12: die du am allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in Erforschung oder in der Lehre gearbeitet... ...und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über Folge fünf vom Prominent Getrennt.

00:00:30: Let's goooo!

00:00:36: Franzi, es haben sich so viele gewünscht, dass wir auch mal die News besprechen.

00:00:39: Deswegen haben wir diese Woche gedacht, wir probieren mal was Verrücktes aus und machen hier so eine kleine News-Rubrik und sprechen innerhalb der Folge.

00:00:48: Wenn ich das alles nicht interessiert, gucken wir bei Spotify rein in dieses Kapitel, die da automatisch generiert werden im besten Fall.

00:00:56: Und dann könnt ihr einfach vorskippen und direkt zur Folgenbesprechung gehen.

00:00:58: Genau!

00:00:59: Der Arbeitstitel dieser Kategorie heißt ja TrashNews.

00:01:02: Aber wir haben auch gesagt, wir sind noch offen.

00:01:04: Also wenn ihr irgendwelche besseren Ideen habt, schreibt uns die unbedingt!

00:01:07: Wir haben das am Mittwoch schon bei den Bachelorn gemacht und da haben wir auch schon in dem Temptation einen Cast besprochen.

00:01:13: also das war quasi THE NEWS, die wir besprochen haben.

00:01:16: Ich würde sagen, wir besprechen maximal eine oder?

00:01:19: Warte ist es THE NEWS?

00:01:19: Kannst du rufen, dass wir

00:01:21: das aus?

00:01:22: EINE NEWS?

00:01:22: Eine

00:01:22: Neuigkeit!

00:01:24: Eine

00:01:24: Neuwigkeit?!

00:01:25: Wir besprechen jetzt mal nur eine Neuigkeiten.

00:01:27: Es ruft uns einfach das aus... warte einfach das Aus.

00:01:31: Arte das aus.

00:01:32: Sonst artet es aus?

00:01:34: Okay, aber ich geb dir ein Jingle!

00:01:35: Oh ja bitte gib mir einen Jingle.

00:01:37: Trash News

00:01:38: Also der Sommerhaus Cast wurde letzte Woche veröffentlicht und Ich würde mal direkt zu uns zusammenfassen dass die Leute das gar nicht feiern.

00:01:48: Ich auch nicht so.

00:01:49: Ich war einfach nicht so beeindruckt von dem Ganzen.

00:01:52: also viel sehr kommentare unter unserem Beitrag haben gesagt Das ist der schlechteste Cast aller Zeiten Und ehrlich gesagt würde ich da zustimmen.

00:01:59: Ich auch

00:02:00: ist es eigentlich kein einziges Paar dabei, auf die ich mich wirklich freue.

00:02:06: Und ich denke auch, dass das der schlechteste Cast aller Zeiten ist.

00:02:09: und gleichzeitig isst da so eine Stimme in mir, die sagt... ...der Sommer- ...das Sommerhauscasting ist das beste Casting was ich kenne.

00:02:19: Da sagste immer!

00:02:20: Da sind jedes Jahr Leute dabei wo ich denke warum sind hier langweilig dem nicht zu erzählen?

00:02:28: Auf die kann ich verzichten.

00:02:30: Und dann ist es so ein Highlight.

00:02:34: Man denkt sich,

00:02:35: wie

00:02:35: haben die die rausgehören?

00:02:36: Micha und Edda!

00:02:38: Die wollte ich nicht sehen.

00:02:39: Niemand wollte sie

00:02:40: sehen.

00:02:41: Das war toll.

00:02:43: Michelle Monberlin und Mike Cees.

00:02:46: Stimmt habe ich auch gehört.

00:02:47: Aber das hat mir weh getan.

00:02:48: Nein, nein, nein... Das

00:02:49: war schrecklich aber das war gut.

00:02:51: Weißt du auf wen ich gespart bin?

00:02:53: Auf Ferry und Katy weil ich glaube Das ist ja so einer, der hat schon auch ein bisschen auf Feminist gemacht.

00:02:59: Und dann kam nachher so Paschel die Sachen raus.

00:03:01: da bin ich ja ganz, ganz gespannt und aber auch auf Tanu und Anna bin ich irgendwie gespannt.

00:03:08: Auf die bin ich am allerwesen gespannt und deswegen denke ich mir dass das mich überraschen würde.

00:03:12: also Ich habe wirklich großes Vertrauen in das Sommerhaus Casting und obwohl mein erster Impuls ist zu sagen das ist der schlechteste Cast aller Zeiten Denke ich trotzdem die werden sich etwas dabei gedacht haben.

00:03:24: Ich habe größeres Vertrauen in den Sommerhauscast als in viele anderen Sachen beim Leben.

00:03:31: Und das sagt viel aus!

00:03:33: Allerdings!

00:03:34: Nämlich, dass der Sommerhauskasten meistens sehr verlässlich ist – das stimmt auch.

00:03:38: Das war bisher immer gut.

00:03:40: Also werden wir es trotzdem schauen oder?

00:03:41: Außer diese Staffel mit Gloria hat mir ja gar nicht gefallen.

00:03:45: Weißt du

00:03:45: noch?!

00:03:46: Die haben

00:03:47: auch...

00:03:48: Doch, die haben wir doch zusammengesprochen.

00:03:50: Guck mal, es war so schlecht, dass du die vergessen hast!

00:03:54: Da ist nicht viel passiert und das hat man auch an den Follower-Innen gesehen.

00:03:57: Gloria war dir ja diejenige mit dem größten Zuwachs?

00:04:00: War das sie mit Sam Dillen?

00:04:02: Ich glaube schon...

00:04:03: Warte mal, war da sich dafür mit Sam Dylan und Emma in der Messerattacke?

00:04:07: Die

00:04:07: Messer?!

00:04:08: Was denn dann war das gar nicht?

00:04:10: Das war auch eine gute Staffel.

00:04:12: Ja aber die war lauwarm auch

00:04:15: Was ich auch krass finde, Nico Legert und seine Freundinnen haben sich ja angeblich in der Psychiatrie kennengelernt.

00:04:23: Weil sie dort gearbeitet hat als er da drin war.

00:04:26: Das find' ich wiederum ein bisschen schwierig weil das ist schon sehr verlässlicher Zustand.

00:04:31: Ich wollte gerade sagen dass sich Leute in der psychiatrie kennenlernen, das passiert ganz oft Auch dass sich da so total starke Bindungen formen.

00:04:41: Die Menschen sind ja schon an ihrem Tiefpunkt häufig.

00:04:45: Und wenn zwei Menschen am Tiefpunkts sind, ist natürlich so ... Wenn man sich die Zwiebel der Selbstoffenbarung vorstellt, da isst man ziemlich schnell am Kern und das funktioniert.

00:04:54: Das sehe ich ganz oft im Klinikalltag, dass da echt Bindungen für immer bleiben.

00:05:00: Und viele verlieben sich!

00:05:01: Und wenn wir an die großen drei des Verliebens denken?

00:05:06: Also... wie nah man sich ist und damit meinen wirklich Nähe im Sinne von physische Distanz.

00:05:15: Wie vertraut man sich, also wie oft sieht man die Leute?

00:05:17: Und wie ähnlich ist man sich?

00:05:19: Das sind ja die drei Hauptgründe oder die drei der Stärksungsprediktoren dafür ob man sich verliebt oder nicht.

00:05:24: Die findet man bei der Arbeit weil man die ganze Zeit immer wieder sieht, die findet man im reality TV... ...und die findet halt eben auch In so einer Klinik, wenn ich drüber nachdenke.

00:05:33: Man muss die Leute die ganze Zeit sehen und auf engstem Raum.

00:05:36: Man schläft ein Zimmer weiter, macht Sinn, dass man sich verliebt.

00:05:39: Dann hat man noch Gemeinsamkeiten, weil man ja alle wegen irgendwas da ist?

00:05:43: Total!

00:05:44: Und anders als im Reality fliegen die Leute nicht ein, um in Südafrika bei einem Format mitzumachen, sondern es gibt einen Einzugsgebiet für jede Klinika.

00:05:52: Das bedeutet das, dass die Leute irgendwo in der Nähe wohnen müssen, in eine andere Klinik muss müssen, weil es sonst vor den Krankenkassen auch nicht so gut gerechtfertigt geht.

00:06:03: Und das ist ja wiederum dann auch so, dass da halt die Nähe auch bleibt!

00:06:08: Das heißt ... Die Bindungen können auch leichter weitervorfragt werden.

00:06:12: Stimmt... Ich bin gerade nochmal gar zu durchgegangen.

00:06:15: Ich sehe kein einziges Highlight-Par für mich.

00:06:19: Kein.

00:06:20: Keins ist für mich ein Highlight.

00:06:22: Aber wir machen das trotzdem, oder?

00:06:23: Kein einziges Paar dabei wo ich denke, da habe ich richtig Bock Kein ... keins.

00:06:29: Wir müssen das machen!

00:06:30: Das ist doch mein liebstes Format?

00:06:32: Ich weiß, ich will dich nur ein bisschen ärgern.

00:06:34: Ich weiß natürlich, dass wir es machen.

00:06:36: Mein anderes Liebste ist vom Format, das ist von mir nicht getrennt.

00:06:39: Was eine Überleitung... Wir gehen aber erstmal in Worte der Kohorte.

00:06:42: Das ist die Kategorie, in der wird die Zuhörerinnenfragen nachbesprechen.

00:06:46: wenn euch das zu viel ist und ihr direkt in die Folgenbesprechung hoppen wollt dann schaut mal an die Kapitelmarken bei Spotify.

00:06:52: da seht ihr ungefähr wo ihr hin müsst.

00:06:57: Dina, du hast uns letztes Mal diese ganze Storyline um Chase de Mohr mitgebracht hat.

00:07:05: Eigentlich gehört das auch so ein bisschen noch zu News.

00:07:07: aber jetzt ist auch Worte der Korte.

00:07:08: okay wir müssen noch ein bisschen über unsere Kategorien nachdenken.

00:07:11: Nee warte mal das ist auf jeden Fall Worte Der Korte weil das hängt ja mit prominent getrennt zusammen weil Alex da drin ist mit Vanessa.

00:07:19: Okay

00:07:20: Ich würde sagen, die News sind abgetrennt.

00:07:22: Dass da News kommen, die jetzt mit dem Format nix zu tun haben.

00:07:25: Alles was im weitesten Sinne mit dem format zu tun hat gehört zum Format.

00:07:29: Okay und vor allen Dingen wenn zuhörer in uns schreiben Bezug nehmt auf etwas das wir gesagt haben Und auf jeden Fall konnten viele deinen punkt nachvollziehen dass das total bescheuert ist Jetzt einfach Alex auf die fresse zu geben so ungefähr Und das ist halt ein Typ, der wahrscheinlich ähnliche Wert hat.

00:07:44: Der ähnlichen sehr konservative, sehr sexistische Einstellung hat wie Alex nicht zu der Heilung führen wird die wir alle uns wünschen.

00:07:53: für Alex aber einen Kommentar fand ich auch noch sehr spannend Und der hat gesagt nämlich, dass ob es nicht so sein kann.

00:08:01: Das war eher eine Frage, ob das nicht so sagen kann, dass Menschen auch viel Sympathie mit Chase de More haben weil das ja das einzige ist was Alex versteht also die einzig Ebene auf der er auch mal gegenwind irgendwie akzeptiert.

00:08:13: So im Sinne von bei manchen Menschen musst du halt den ersten Schlag verteilen.

00:08:18: Weil dir ist anders nicht verstehen.

00:08:20: und ich fand das noch spannend weil ich finde bei Alex lohnt sich diese frage schon.

00:08:24: So was ist der richtige Umgang?

00:08:26: Man sagt ja mal Feuer mit Feuerbekämpften bringt nichts.

00:08:29: Gleichzeitig, wenn du da neben Alex sitzt und sagst auch bitte, bitte bringt das ja auch nix.

00:08:34: Und ich wollte es einfach mal hier in den Raum werfen.

00:08:36: Ich glaube trotzdem dass ein Kampf nicht das Richtige ist, ich glaube diese Wut ist am besten funktional genutzt indem man sich von Alex abgrenzt und von diesen Verhaltenen und dass das die einzige Art ist auf die er lernen wird.

00:08:48: denn am Ende ist ja ein soziales Wesen, am Ende möchte Erbindung Und da kann man wieder gesamtgesellschaftlich denken, wenn wir uns jetzt von dieser Art von Verhaltensweisen wirklich abgrenzen im Sinne von jemanden der so ist.

00:08:59: Der kriegt keine Anerkennung mehr von anderen Männern.

00:09:02: Der bekommt keine Person mehr im Dating-Leben weil die Menschen einfach keinen Bock drauf haben.

00:09:07: dann ist das glaube ich das Effizienteste was man machen kann und da muss man dem auch nicht auf die Fresse geben.

00:09:12: Ich habe es auch gelesen hab mir einer gesagt ja schon andererseits dieses.

00:09:17: Das ist das einzige was oder die einzige vom der Kommunikation die Alex vielleicht versteht oder die Einzige Ebene die er versteht.

00:09:24: Ich weiß nicht, ob ich dazustimmen würde weil mir direkt denke so ja aber was wäre jetzt das best case scenario?

00:09:29: also wollen wir jetzt würden wir wirklich ernsthaft denken dass wenn ihr chase demor kommt und es bei diesem Kampf so ausgeht dass hier gegen alex gewinnt und alex irgendwie vielleicht die nase bricht oder irgendwas ganz schlimmes mit alex passiert glauben wir dann ernsthaft dass sich irgendetwas bei alex ändert dass der danach weniger sexistisch ist weniger Übergriffe ich in seinen Beziehungen, dass der danach sich ändert oder dass er irgendwas versteht?

00:09:57: Also das

00:09:57: er dann nach weniger gewaltvoll ist glaube ich nämlich nicht.

00:10:00: Weil wenn wir uns die Forschung angucken wie Gewalt entsteht, dann es ist ganz klar und einfach Gewalt erzeugt Gewalt.

00:10:07: Jungs die traumatisiert werden werden zu gewaltfollen Männern, jungs die Verletzungen erleiden die sie in diesem patriarchalen System nicht gut aufarbeiten können wo sie nicht fühlen dürfen.

00:10:17: Die werden zur Gewalt tätigen Männern.

00:10:20: Deswegen stimme ich dir da auch zu, dass das wahrscheinlich nicht funktioniert.

00:10:24: Auch wenn ich den Gedanken lang total nachvollziehen kann.

00:10:26: und was mir noch einfällt, wenn wir uns überlegen welchen Effekt wird es auf Alex haben?

00:10:31: Wenn er jetzt verliert, Jason macht irgendwas Schlimmes mit dem keine Ahnung, der verliert den Kampf, es würde ganz schlimm ausgehen

00:10:38: usw.,

00:10:40: dann ist ja das Gefühl, was Alex haben wird, wird ja Charme sein.

00:10:45: Und ich glaube du hast uns schon ganz oft mitgebracht... Das Charme!

00:10:50: dass das keine gute Grundlage für Lernen ist.

00:10:55: Merkt man ja auch bei Kindern, dass sie auch bei vielen Leuten so ein Ding ... Ich weiß nicht ob die jetzt wirklich denken, aber wenn wir jetzt das Kind wieder zu bringen, sich zu schämen für irgendetwas oder irgendwas gemacht hat dann wird es das nicht mehr machen wo wir ganz klar wissen Schamgefühle niemandem auszulösen.

00:11:12: Das bewirkt genau das Gegenteilige vom Lernen

00:11:16: Was nicht heißt, dass Scham und schlechtes Gefühl ist was Menschen niemals fühlen sollten.

00:11:20: So ist das auch nicht gemeint ich will es nochmal ganz wichtig dazu sagen sondern es ist auch ja wichtig um eben sozial eingegliedert zu sein also wenn du gewaltvoll ne anderen Person gegenüber bist.

00:11:31: bitte schäme dich so.

00:11:33: Dafür ist es da, ne?

00:11:34: Aber es wird einfach viel zu häufig falsch instrumentalisiert.

00:11:38: Und ich glaube für unmännlich sein.

00:11:41: in einem Boxkampf sollte sich jetzt Alex nicht schämen müssen aber das würde passieren und ich glaube nicht dass es eben zum konstruktiven Reflektieren anregen würde... In dem Fall!

00:11:53: Also ich werde's mir weiterhin nicht angucken

00:11:56: Ich werde's mehr auch nicht anguck'n.

00:11:57: Ich hab noch andere Worte der Coate mitgebracht.

00:12:00: Erzähl

00:12:01: Und das ist mir ganz wichtig, denn es hat jemand geschrieben.

00:12:04: Also das ist, ich finde es auch immer so spannend.

00:12:07: Ganz... Es gibt so viele Situationen im reality TV wo zwei Leute so gegeneinander sind oder so Streit-Situationen sind und wo wir dann darüber sprechen?

00:12:17: Und die Reaktionen wie zwei Lager sind.

00:12:21: So die eine Seite sagt ihr wart zu nett zur Person XY und die andere Seite sagt Ihr wart nicht hart genug mit Personik, das ist genau die gleiche Person.

00:12:30: Und sie haben genau den gleichen Podcast gehört und das finde ich immer total spannend.

00:12:35: Und es ist wieder so... Ich hab's doch gelesen!

00:12:38: Das einerseits Leute fanden wir waren zu nett mit Gök und andererseits Leute finden Wir waren zu nachsichtig mit Gölk.

00:12:46: Das ist das Gleiche, ne?

00:12:47: Zu nett und zu Nachsichtig.

00:12:49: Wir waren zunachsichtig Mit Gök.

00:12:50: Und die andere sagt wir waren too hard mit Ggök.

00:12:54: Vor allem dass wir nicht gesehen haben was Rebecca auch macht und wie schlimm sie sich verhält.

00:13:00: Und da hat eine Person noch mal angemerkt, dass wir gar nicht drauf eingegangen sind, das Rebecca gesagt hat.

00:13:06: irgendwie die Fans okay wenn Gökgegen im Baum fahren wird oder sie wäre nicht traurig.

00:13:11: Das finde ich einen wichtigen Punkt weil das stand auf meiner Liste, das habe ich mir wieder

00:13:15: ausgeschrieben... Ja!

00:13:17: ...und meine Mann hätten es wahrscheinlich nicht vergessen das zu sagen.

00:13:20: ne?

00:13:20: So ehrlich kann ich mit euch sein aber deswegen möchte ich das nochmal aufgreifen.

00:13:25: Das ist schrecklich.

00:13:28: Und ich glaube, worüber wir aber schon gesprochen haben, dass man in diesem Gespräch das die beiden hatten dieser Zeit zu zweit schon auch merkt, dass Rebekah das auch nicht schafft ihre eigenen Bedürfnisse hinten anzustellen.

00:13:39: Das war ja was, was wir bei Gök vorher schon total kritisiert haben.

00:13:43: Dass er es nicht schaft seine eigene Bedürfe hinteranzustellen und zu sagen okay, wir haben jetzt gerade ein Kind Es geht hier nicht um mich.

00:13:49: Und dass man in diesem Gespräch zur Zeit sieht, okay Rebecca schafft das genauso wenig.

00:13:53: Die schafft genau so wenig ihre eigene Verletztheit und ihre eigenen Bedürfnisse hinanzustellen und zu sagen es geht nicht um mich, es geht um das Kind.

00:14:02: Dass sie solche Sachen raushaut ist schon krass.

00:14:05: Mhm absolut!

00:14:07: Also ich hab den Kommentar gelesen habe auch gedacht wie konnte uns das durchgehen?

00:14:10: Weil ich hab's offen aufgeschrieben und ich fand es richtig schlimm im Moment.

00:14:16: Wir haben uns wahrscheinlich so in Rage geredet passiert.

00:14:20: Aber geht natürlich überhaupt nicht, das ist einfach sehr gewaltvoll gedacht und wir haben ja auch gesagt in der Folge die beiden sind nur noch auf der Machtebene unterwegs Und das ist ja auch wieder so ein Zeichen davon, ne?

00:14:32: Auf der einen Seite haben wir das starke Gefühl sie will ihn zurück, auf der anderen Seite möchte sie oder sagt sie, sie möchte es natürlich hoffentlich nicht wirklich aber sagt sie sie möchte aus der Gegend eine Wand fährt also wie viel?

00:14:43: Ja Schlimme Gefühle sind da auch oder anstrengende Gefühl sind da gleichzeitig anscheinend bei ihr gerade auszuhalten.

00:14:48: Ich bin in ihnen, aber ich hasse ihn.

00:14:50: also was ist das?

00:14:51: Das tut mir schon einfach auch leid.

00:14:53: Also er kann sich für beide irgendwie auf eine Art auch mit Gefühl haben dass ich denke ihr seid da wirklich etwas schlechtem gefangen

00:14:59: und es eigentlich hat die perfekte Überleitung.

00:15:03: Wir haben euch ja letztes Woche gefragt wenn ihr euch getrennt habt mit Kind Was war der Schlüssel zum Erfolg?

00:15:10: oder Erfolg ist ein großes Ding, vielleicht ist er voll zu viel.

00:15:13: Was war der Schlüssel um das irgendwie einigermaßen hinzukriegen?

00:15:17: Das einigermassen friedlich zu machen und wir haben ganz viele Nachrichten gekriegt.

00:15:21: Vielen vielen Dank dafür!

00:15:23: Total spannend zu hören wie verschiedene Leute das so handeln und ich glaube wie ich das zusammenfassen würde.

00:15:28: ist es so?

00:15:29: der Konsens zwar... Es geht eigentlich nur darüber wenn man seine eigenen Bedürfnisse hinten anstellt eine eigene Verletztheit hinten an stellt und sagt ja dass alles gerade spielt keine Rolle, weil es geht ums Kind.

00:15:42: Was ja so schwierig ist denn eigentlich?

00:15:44: Das ist ja konträr zu dem was wir Leuten raten würden wenn die sich gerade trennen.

00:15:49: Wenn eine Freundin von mir sich trennt würde ich sagen go zu denen, schreibe Liste warum das der schlimmste Mann in der Welt ist.

00:15:57: Vlog hier den überall.

00:16:00: Schreib ein Brief worum, wo uns einfach ein schlechter Typ ist.

00:16:04: Schreibe ne Liste worum das ein schlechter Typ is Und dann lasst die ganze Wut raus.

00:16:10: Es geht um dich, es geht ... Du darfst traurig sein!

00:16:13: Du darf wütend sein!

00:16:15: Lass uns den zusammenhassen und das musst du dir alles hinten anstellen oder beziehungsweise... Du kannst das schon noch machen?

00:16:21: Also nee, blocken kann's ja nicht aber du kannst ja auch wütender sein und musst leichter dich aber aushalten dass das erst mal zweitrangig ist, dass es da nicht um dich gehen kann

00:16:30: Dass du dich halt nicht abkannzen kannst mit dieser Wut, ne?

00:16:32: Das ist schon ein bisschen schwierig.

00:16:36: Aber wir haben echt viele Nachrichten bekommen, hast du ja schon gesagt.

00:16:39: Ich fand eine auch ganz spannend.

00:16:40: Da hat uns eine Zuhörerin geschrieben, dass sie nach der Trennung total auf der Macht unterwegs war und da überhaupt nicht rausgekommen ist.

00:16:46: Und ich liebe immer diese ehrlichen Kommentare auch.

00:16:49: Wo uns Leute dann irgendwie auch mitteilen, wo es mal nicht so gelaufen ist... ...und das sieht es auf jeden Fall total bereut und aus heutiger Sicht denkt, oh, hätte ich damals früher das Spielfeld verlassen?

00:17:01: Das ist natürlich auch immer was ich sage, sobald du merkst, dass jemand anderes auf der Macht eben unterwegs ist, musst du das Spielfeld verlassen.

00:17:08: Aber auch das ist ja schwer mit Kind weil du musst am Ende interagieren für das Kind.

00:17:17: Das ist schon

00:17:19: hart.

00:17:19: Vor allem wenn ich mir vorstelle... Ich hätte mit jemandem ein Kind und dann würde die Person mit mir Schluss machen.

00:17:24: Ich glaube das Schlimmste an so einem, dass jemand irgendwie das mit dir beendet, ist ja dieses Gefühl von Ohren macht und dieses Gefühl, ich kann gerade nichts machen, weil die andere Besonderheit ist einfach entschieden Und ich kann nix tun und dann... Gott, das klingt schrecklich.

00:17:39: Aber dann ist da quasi dieser eine Faktor auf einmal dieses riesige Machtinstrument was du in der Hand hast.

00:17:45: Ich möchte von mir glauben dass ich das niemals machen würde.

00:17:48: aber hundertprozentig kann ich es euch auch nicht sagen

00:17:51: Ja, sagst niemals nie ne?

00:17:53: Bevor du in so einer Situation gewesen bist

00:17:56: Oder doch!

00:17:57: Ich möchte mir einbilden, dass sich das schaffen könnte und gleichzeitig habe ich sehr viel Mitgefühl für Leute aufbringen Nicht schaffen, vor allem soll am Anfang nicht schaffen.

00:18:05: Also auch voll stark von der Zuhörerinnen die das geschrieben hat.

00:18:10: Total

00:18:11: und ich kann wirklich auch sagen also schon bei Trennung ohne Kind passiert es ja ganz schnell mit der Macht.

00:18:16: eben dann wenn schon nur so ein Haushalt vielleicht mal auseinander klamüsert werden muss

00:18:24: oder Geld Oder ich geb dir deine Sachen nicht zurück

00:18:30: oder ich gehe mal kurz gucken was sich noch von dir an Geld verlangen kann, von Sachen ... die ja eigentlich vor vier Jahren gekauft wurden.

00:18:38: Dass keiner mehr nachvollziehen kann.

00:18:40: Das passiert?

00:18:41: Hab ich schon mal gehört!

00:18:44: Sollte ich mir eine Mailplotsamöle geben?

00:18:46: Bitte.

00:18:48: Brathe, nein, eine Sache möchte ich noch sagen.

00:18:50: Es hat auch einer Person uns geschrieben und das fand ich einen ganz wichtigen Punkt, dass das Jugendamt auch unterstützen sein kann in solchen Situationen.

00:18:59: Und zum Beispiel auch wenn man gerade das Gefühl hat okay, ich kann mit dieser Person nicht.

00:19:03: Ich kann ihn nicht sehen, ich möchte die nicht sehen.

00:19:06: Dass man dann auch anscheinend beim Jugendamt darum bitten kann das vielleicht irgendwie eine neutrale Person als Unterstützung irgendwie dazu kommen dass sie vielleicht die Übergaben und so machen zumindest erst mal für den Anfang klingt natürlich erstmal nicht ideal für ein Kind aber gleichzeitig vielleicht wie ne ganz gute Zwischenlösung.

00:19:21: erstmal also das ist vielleicht auch ein ganz wichtiger Punkt, den ich da rausgelesen habe es natürlich immer gut ist auch sich vielleicht Unterstützung zu holen oder vielleicht auch aus dem Freundeskreis zu sagen okay Oma XY, falls ihr sich irgendwie abgrenzen kann.

00:19:36: Die macht vielleicht diese Übergabe oder irgendwie so in den ersten Monaten zumindest.

00:19:41: Und es

00:19:42: hat auch eine Person geschrieben die mal in dieser Mediator-Inrolle war fand ich irgendwie auch spannend und jedes Mal für Menschen, die ihr lieb waren halt übernommen hat.

00:19:53: Trädung ist ein echt Next Level ne?

00:19:56: War voll!

00:19:57: Das ist schon einfach, du hast uns auch mal Forschung mitgebracht.

00:19:59: Dass das irgendwie genauso einschneidend ist wie eben andere sehr, sehr schwere Lebenserreignisse also wirklich hier auch ein Mensch verlieren ne?

00:20:08: Also es ja auch so.

00:20:10: eine Bekannte von mir sagt doch immer so, dass ist jetzt als ob ich einen Tod, die trennt sich gerade und sie sagt die ganze Zeit der ist für mich geschoben.

00:20:17: Ich muss jetzt einen Tod verarbeiten.

00:20:20: Dramatisch und nicht feier.

00:20:22: Ich glaube, das ist jetzt gerade ihr Empfinden.

00:20:24: So fühlt sich das

00:20:25: an.

00:20:25: Du verarbeitest ja auch den Tod von einem Menschen der deinem Kopf war?

00:20:29: Du verabendest ja quasi den Tod deiner Partnerin oder Partnerin, wo die Person lebt zur Weitschaft aber nicht mehr deine Partnerin ne?

00:20:36: Ja... ich glaube deswegen finde ich Proment getrennt auch einfach so faszinierend.

00:20:43: Also mir wird das Format auch immer lieber.

00:20:45: Ich find richtig gefallen da dran!

00:20:47: Das ist doch Musik in meinen Ohren.

00:20:50: Ich glaube die letzte Staffel, die wolltest du gar nicht die ganze Zeit mitmachen.

00:20:55: Das war aber auch schlimm.

00:20:56: Da war viel dabei!

00:20:58: Ja ich habe die ersten Folgen gesehen und das war zuviel.

00:21:01: Jetzt bist du abgehörtet?

00:21:05: Ich hab das schon gemerkt, Dina, ich kann sehr viel mehr Gewalt aushalten seit ich immer tiefer ans TrashTV game rutsche und ich weiß auch nicht ob das so gut ist.

00:21:16: Ne man stumpft ab es ist so.

00:21:19: Die Forschung zu Videospielen, gewalttätigen Videospielen ist auch einfach klar.

00:21:23: Muss man so sagen dass das jetzt nicht das Gute was man sagen kann vor allem wenn die Zielgruppe Jugendliche heranwachsende Männer sind.

00:21:32: Sie sind zum Glück schon lange nicht mehr bei der Zielgruppen.

00:21:34: deswegen kann ich es ganz ohne Bedenken sagen aber es gibt sehr viele Studien dazu, dass man einfach abstumpft.

00:21:42: Was du immer wieder siehst wird normal wenn du immer auf deinem Bildschirm siehst wie irgendjemand zusammengeschlagen wird oder auf den geschossen wird, der nur die geschossen ist.

00:21:52: Dann wird das in deinem Kopf

00:21:53: normaler.".

00:21:54: Das ist so!

00:21:55: Andererseits hat mich das super gut vorbereitet auf die Arbeit in der Psychiatrie und die Geschichten, die mir da erzählt werden.

00:22:01: Hippie!

00:22:02: So, Mainplatz Summary – wir gehen in die Folge.

00:22:05: Beim Strippenzieher-Spiel möchte Alex Gleichung fusionieren und Yoshiyoshi und Bianca spielen auf anderen Sendern.

00:22:12: Bei Tessa & Jakob gibt es jetzt endgültig kein Wir mehr.

00:22:15: Unsa Mira findet Vanessa jetzt sehr falsch.

00:22:18: Tamina und Fabian werden unerwartet sweet.

00:22:21: Und dann haben Samira und Yasin einen Comeback!

00:22:24: Bei der Nominierung legt Alex die Karten offen, und Bro Yasin ist enttäuscht.

00:22:29: Yasin und Samira müssen gegen Fabia und Tamina in die Exo-Challenge.

00:22:34: Und das war's...

00:22:35: Spiel!

00:22:36: Yasin hat Schwindel.

00:22:38: Das hab ich mir auch aufgeschrieben.

00:22:40: Und wenn Hesser sagt es ist fake und er sei kein richtiger Mann?

00:22:43: Es ist schon uncool ne?

00:22:44: Das ist wieder hier eine Beschälmung von einem Mann, der Schwindl hat.

00:22:47: Also ich kauf ihm das, ehrlich gesagt schon ab und selbst wenn es ein bisschen fake ist finde ich zu sagen er sei kein richtiger Mann einfach uncool.

00:22:55: Ich bin ja sonst immer diejenige die sagt nur dass diese Beleidigung anhand von so stere Typen Dass es nicht okay ist auch wenn man die Person nicht mag und das wäre oft also reinverfallen.

00:23:08: also Stichwort Chastimore dass wir's ok finden dass der Sexistisch und Homophob is weil der Alex beleidet oder dass wir das okay finden, wenn jemand geslutschämt wird.

00:23:22: Wenn die unseren Partner gerade anmacht... In dieser Situation habe ich mich ertapp gefühlt, als man das gesagt hat.

00:23:32: Ich hab es gut gefunden!

00:23:35: Yassin löst so viel in mir raus.

00:23:37: Ja,

00:23:38: verstehe ich.

00:23:39: Wow!

00:23:39: Er erinnert mich einfach so an so achtzehnjährige Jungs.

00:23:46: Also so?

00:23:47: Teilt er sich auch teilweise so, ne?

00:23:51: Da geht wirklich ganz viel mehr ab.

00:23:53: Also auch dieses Sesse dann irgendwie danach.

00:23:56: Milo Domingues sagt ja jemand hat nichts nach seiner Gesundheit gefragt nach dem Spiel sondern nur danach wie es ihm das Spiel war und dass er in allem was irgendwie passiert schaffte ist so zu inszenieren, dass ihm jetzt irgendwie übel mitgespielt wurde

00:24:16: Wow, schon.

00:24:17: Und das ist natürlich ein nerviges Muster und gleichzeitig war ihm schwindelig und es darf ihm auch einfach schwindeln nicht sein.

00:24:23: Also irgendwie habe ich's dem trotzdem geglaubt.

00:24:25: also dieses ganze drum herum ja verstehe ich aber das fand ich trotzdem einfach richtig fies von Vanessa.

00:24:32: Total.

00:24:33: Er sei kein richtiger Mann!

00:24:35: Ich möchte noch sagen Alex er wollte die perfekte Lösung zur perfekten Gleichung fusionieren.

00:24:42: was ist das?

00:24:43: Ich versteh keine Wortschatz.

00:24:46: Was wollte er uns denn sagen?

00:24:49: Hochgestochen, irgendwas.

00:24:51: Analysieren und irgendwelche Worte raushauen die total sinnfrei sind.

00:24:56: Ich hatte einfach das Gefühl, er sagt irgendetwas um sich dann so über Vanessa zu stellen und zu sagen ich habe das hier alles durchblickt aber du hast keinen Peil wie das Spiel geht und deshalb haben wir das jetzt nicht gewonnen.

00:25:08: Absolut!

00:25:09: Bei den beiden, was ich so spannend ... Die haben etwas sehr sehr Spannendes gesagt fand ich.

00:25:13: Und zwar haben die während im interne danach haben die gesagt dass Die das spiel ein spiegelbild ihrer beziehungskommunikation war Und ich glaube damit haben sie einen sehr guten punkt getroffen.

00:25:28: wenn ich glaube diese spiele egal ob man getrennt ist oder nicht Dass die meistens ein spiegelbild einer Beziehungskommunikation sind und dass die widerspiegeln Wie es in diesen situationen meistens bei dir abläuft.

00:25:40: Das glaube ich auch gerade unter stress.

00:25:43: Wie reagierst du da?

00:25:45: Mhm.

00:25:45: Mhm, absolut!

00:25:47: Und auch in so Sachen wo man gerade nicht einer Meinung ist, wo man irgendwie sich kurz auseinandersetzen muss.

00:25:52: Wo man vielleicht auch die anderen Personen mal kritisiert, wo ein Konflikt einfach ist ne?

00:25:55: Weil so'n Spiel... ...ist ja auch im Konflikt würde ich sagen.

00:25:59: Ja, absolut.

00:26:00: Der Stelt hindern is dann für die Beziehung

00:26:02: Und es ist ja echt die Frage, wie du da kommunizierst und ich finde das immer so spannend.

00:26:07: Weil gerade im Reality wir hören ja ständig was ist einem wichtig?

00:26:10: Kommunikation und Ehrlichkeit und ich denke mir ständig Was meinst Du damit Kommunikations?

00:26:17: Ich habe mir für diese Folge gedacht dass wir nochmal über die apokalyptischen Reiter sprechen denn es geht ja hier die ganze Zeit um Beziehungskommunikation Und ich fand, dass das hier wieder total gut gepasst hat.

00:26:29: Also es passt hier an dieser Stelle bei den beiden aber ich finde, das passt auch voll gut.

00:26:34: später wenn wir über die Zeit zu zweit von Yassin und Samira sprechen.

00:26:40: Ich würde sagen, ich erzähle dir jetzt einfach noch mal was über die Apokalyptischen Reiter.

00:26:47: Und nachher, wenn wir die Zeit zur Zweit sprechen behalten wir dem Hinterkopf!

00:26:50: Ich gebe da nochmal nur so eine kleine Erinnerung.

00:26:52: Und zwar, wir haben ja schon über die gesprochen im Podcast.

00:26:54: Da haben wir die apikalyptische Reiter genannt.

00:26:56: Im Original heißen die The Four Horsemen of the Apocalypse.

00:27:02: Auf der Apocalypse?

00:27:02: Das klingt so dramatisch!

00:27:05: Na, aber es ist auch

00:27:06: dramatisch.

00:27:07: Es ist auch total dramatisch und die kommen von Gottmann & Gottman, das ist ein Psycholog in den Ehepaar und haben ganz viele spannende Studien gemacht mit Paaren weil sie sich angucken wollten wie streiten Paare Wie ist die Konfliktkommunikation zwischen den beiden also zwischen ein paar und haben dann daraus diese vier apokalyptischen Reiter erstellt.

00:27:34: Und haben nämlich gefunden, dass wenn man die vermehrt findet in der Kommunikation von Paaren das ist da noch die Beziehung auch gar nicht so gut steht.

00:27:44: beziehungsweise was die gefunden haben... Also sie haben sich über Jahre hinweg immer wieder in ganz vielen verschiedenen Studien, haben wir sich immer wieder Paare angeguckt, haben guckt wie die Streiten, wie sie kommunizieren und so weiter.

00:27:58: Die haben ganz viele spannende Sachen gefunden.

00:28:00: ich habe mir ein paar andere von weg auch noch mal aufgeschrieben, die wir in späteren Folgen auch nochmal drüber sprechen werden.

00:28:06: aber was Sie finden ist dass es in so Streits einen fünf zu eins Ratio geben muss.

00:28:14: also das ist halt auf eine schlechte Sache dieser vier apokalyptischen Reite zum Beispiel fünf gute geben muss.

00:28:25: Also dann ist es, das ist nicht wirklich ein Problem.

00:28:28: Wenn du einmal einen apokalyptischen Reiter machst und dann aber fünfmal nix oder sagen ja da stimmt Da hast du einen guten punkt oder ja das sehe ich oder nachfrags oder curious bist Oder vielleicht auch einfach zusammen irgendwie in dieser konflikt Situation kleinen scherz irgendwie macht so eine kleine insideshow Dann ist es okay.

00:28:52: Und dass gleich habe ich mir bei Die sind spielen auch gedacht.

00:28:55: Das Spannend, dass dann schon irgendwie so nicken oder so zählt.

00:28:58: das ist mal voll die spannende Information.

00:29:00: nochmal weil ich dachte immer, dass es ja die einzelnen Interaktionen sein müssen, die irgendwie gut sein müssen aber das natürlich nicken schon eine kleine interaktion ist finde ich nochmal spannend.

00:29:11: Ja also ich glaube da gibt's ja auch dieses fünf zu eins Ratio was man glücklich in der Beziehung ist wenn man auf eine schlechte Interaktion fünft Gute Folgen, aber dieses Ratio zählt anscheinend auch innerhalb von so einem Konflikt.

00:29:26: Also was wenn man dann irgendwie einen so eine Rechtfertigung oder Mauern oder sowas macht?

00:29:31: Aber dann fünfmal irgendwie nicken vielleicht ein kleinen Joke der die Stimmung auflockert und so, ne?

00:29:36: Dass es dann auch schon wieder nicht mehr so schlimm ist.

00:29:39: Cool!

00:29:40: Das fand ich total spannend und das habe ich mir gedacht.

00:29:42: Das sollten wir mal auch mehr bei diesen Spielen beobachten.

00:29:46: Und ich denke immer, wenn ich an diese Spiele denke... habe ich das Gefühl, dass immer sehr viele apokalyptische Reiter zu finden sind.

00:29:52: Also viele eher destruktive Kommunikationsverhalten und es ist mir für alle Zeit ein paar Erinnerungen geblieben vom Sommerhaus nämlich Sissy und Ben Warnes glaube ich.

00:30:05: Ich glaube, dass die auch gewonnen haben!

00:30:06: Das ist schon sehr lange her und die haben die Spiele... So toll gemacht.

00:30:12: Die waren ein perfektes Team und die haben zwischendurch auch mal irgendwie sich ein bisschen angepumpt oder angeflaunt oder so, ne?

00:30:19: Aber die haben glaube ich wenn ich jetzt drüber nachdenke haben sie dieses fünf zu reinzuwäsche glaub ich sehr gut gemacht weil die zwischen durch schon immer wieder sich bestärkt haben dann auch mal wieder gelacht haben dem anderen zugestanden haben guten punkt zu haben oder mal gefragt haben okay wie siehst du das hier?

00:30:36: Weil ich mir zum Beispiel Alex und Vanessa angucke

00:30:40: Das war

00:30:42: nix.

00:30:43: Ich erzähle dir mal die vier apokalyptischen Reiter nochmal und du kannst mir überlegen ob wir sie jetzt in diesem Spiel schon gesehen haben bei den Paaren, ihr könnt ja mal mit überlegen.

00:30:54: also Nummer eins es geht jetzt um Kommunikation im Konflikt.

00:31:01: das ist Kritik und das bedeutet nicht einfach nur dass man Kritik am Partner oder Partner hat sondern wenn es ein Problem gibt an sich anspricht, sondern die Persönlichkeit des Partners oder der Partnerin angreift.

00:31:16: Beispiel wäre das man sagt du bist einfach so egoistisch anstatt zu sagen ich hätte mir gewünscht dass du mir heute hilfst.

00:31:23: Ja also sehen wir natürlich an Alex die ganze Zeit an Vanessa.

00:31:28: ne er sagt ja immer direkt dass es ihr ganzer Charakter ist und sie isse bitch und sie war eine Wifey.

00:31:34: und wenn man so ist dann ist man so.

00:31:37: ne?

00:31:37: Das ist wirklich sein Standart-Ding auch um Sie zu beschämen.

00:31:43: von Vanessa an Alex, muss ich sagen.

00:31:46: Aus den alten Formaten kennen wir das nicht so, dass sie das macht sondern da bezieht sich eher auf sein Verhalten oder hat sich auch seinen Verhalten bezogen.

00:31:53: aber ich sehe da eine Änderung, dass die jetzt auch sagt er ist ein schlechter Mann hat sie schon paar mal zum Beispiel über prominent getrennt gesagt spricht ja dann eigentlich nur dafür dass sie zu einem Ende gefunden hat in dem Ganzen.

00:32:06: wenn wir jetzt der Theorie die Theorie ernst nehmen, dass das halt dafür spricht.

00:32:11: Dass sich etwas in einem Ende zuneigt.

00:32:15: Was mir auch noch mal aufgefallen ist... Wenn wir jetzt sagen ein Spiel ist quasi einen Konflikt weil es ein Hindernis ist was sich in der Beziehung stellt habe ich als ich das gelesen habe hab ich noch einmal gedacht Das ist ja total oft, dass in den Spielen jemand sagt oder wenn irgendwas schief geht und sagt du hörst nie richtig zu Du bist immer so clumsy nie machst du das und das.

00:32:38: Und das ist dann direkt irgendwie so Kritik an der Persönlichkeit oder an den generellen Fähigkeiten, mit denen man da gerade das Ding macht.

00:32:49: Da hast du nicht so gut aufgepasst in dieser Situation.

00:32:52: Oder du hättest hier vielleicht das und das nochmal anders machen müssen?

00:32:55: Das hat natürlich was total stigmatisierendes.

00:32:59: Wenn jemand da gerade unaufmerksam war heißt es ja nicht die Person ist eine unaufmärksame Person.

00:33:04: aber in dem Moment wo das passiert ist das ja total stigmatisierend und dann auch einfach mehr angreifend, ne?

00:33:10: Das ist einfach nicht so eine gewaltfreie Sprache auf wenn man so redet.

00:33:13: Und genau was du sagst dieses immer-und nie... ...ist deswegen auch ein wichtiger Teil der bei gewalt freier Kommunikation zum Beispiel weggelassen werden soll weil das eigentlich nie eine gute Idee ist zu sagen immer und nie bist du so und so.

00:33:27: Nr.

00:33:28: zwei Verachtung Das ist, wenn man herablassend reagiert den anderen verspottet.

00:33:37: Sarkasmus Augenrollen oder Demütigung Beispiel wäre dann irgendwie wenn man sagt ja typisch von dir kann man eh nichts anderes erwarten Oder so bist du immer oder dass man sich mit die andere Person sogar irgendwie auch noch lustig macht.

00:33:53: Ja also sehen wir natürlich wieder von Alex an Vanessa ganz viel.

00:33:57: Ich überlege gerade ob Vanessa das Alex gegenüber macht ihn so zu verspotten.

00:34:02: Ich finde, das sehen wir in diesem Spiel hier schon auch.

00:34:06: Also ich habe das Gefühl, ehrlich gesagt mit den beiden hier in dieser Spielsituation sind wir so viel Verachtung gegenseitig und generell hab' ich auch das Gefühl dass wir bei so Spielen in allen möglichen Formaten bei Pan, dass wir da schon relativ viele Verachtungen immer wiedersehen und diesen Sarkasmus-Augenrollen so herabladen.

00:34:28: Ja,

00:34:28: das ist ja nicht so gruselig!

00:34:29: Wir sehen das sogar im Sommerhaus.

00:34:31: Also jetzt hier, okay da kann man sagen es sind getrennte Menschen.

00:34:35: Da gibt's Gründe für.

00:34:37: wahrscheinlich ist dann einfach auch viel Verachtung da wenn man braucht ja irgendwie diese Wut um sich abzugrenzen und den Schritt zu gehen nicht mehr ein paar zu sein.

00:34:46: aber im Sommer sehen wir das ja auch.

00:34:49: und dann bringt mich schon zur Frage von wie viele Verachtungen haben Menschen eigentlich für die Menschen?

00:34:54: Von denen sie glauben Sie zu lieben oder von denen sie denken Sie zu nehmen?

00:34:58: Das ist also so in Sinne von Für die ist das ja dann Liebe so, wie sie halt lieben können.

00:35:03: Das finde ich schon schlimm!

00:35:05: Ich finde das absolut krasser, wenn man einen Prominent getrennt und Sommerhaus vergleicht, dass die Paare zueinander in den Spielen eigentlich relativ ähnlich sind.

00:35:14: Wenn man nur das Spiel sehen würde und dann anhand von dem erraten müsste ist das jetzt Prominend getrenn oder Sommerhaus?

00:35:20: Da würde man glaube ich oft daneben liegen.

00:35:23: Ja... Und ich kann mir vorstellen, dass es halt daran liegt, Alex und Vanessa sagen, dass diese Spiele halt ein Spiegelbild von dem Kommunikationsmuster ist was sich auch schon während der Beziehung so ausgeprägt hat.

00:35:38: Ja dann ist das schon einfach unschön wie viele Paare die damit machen kommunizieren?

00:35:44: Wir

00:35:45: müssen uns nochmal angucken.

00:35:46: wir haben ja bei Vanessa und Alex den direkten Vergleich weil die waren ja im Sommerhaus Und jetzt sind sie bei prominent getrennt.

00:35:51: wir müssen uns noch mal angucken wie die Datispiele zusammen gemacht haben und ob wir da wirklich einen großen Unterschied feststellen.

00:35:57: Wahrscheinlich nicht

00:35:58: Ich glaube nicht.

00:36:00: Also ja, Verachtung sehen wir ganz oft in diesen Spielen.

00:36:03: das ist tatsächlich auch der stärkste Predictor für Trennung?

00:36:07: Das glaube ich!

00:36:08: Dann nächster Punkt Rechtfertigung Verteidigungsverhalten Defensiveness dass es wenn man Verantwortung zurückweist Ausreden macht oder Gegenangriffe startet also zum Beispiel Klassisches Beispiel das ist doch gar nicht meine Schuld du machst es doch genauso.

00:36:26: Das ist ja diese Schuldfrage, da haben wir auch oft schon drüber gesprochen.

00:36:29: Dass die überhaupt nicht so hilfreich ist sich ständig zu fragen wer jetzt was schuld und dass es auf der auch gar nicht nötig ist das klar.

00:36:37: ich würde sagen Vanessa und Alex machen das auch?

00:36:42: Total also sogar auf diesen Weg zurück sagt sie ja sogar noch ich habe doch gesagt du kannst mir Anweisungen geben aber du hast mir keine Anweisung gegeben.

00:36:49: und er sagt Du hast auf meine Anweisungs nicht gehört.

00:36:51: Also Ja Ich würde sagen beide machen das mitten Und ich finde, wenn wir uns die anderen Paare angucken und auch generell Leute in diesen Spielsituationen sehen wie das die ganze Zeit.

00:37:04: Voll!

00:37:05: Also dieses Generelle wer ist schuld und du bist schuld?

00:37:09: Das ist der Klassiker vor allem.

00:37:11: In den Spielen ist es ja noch mal krasser aber die machen das ja auch außerhalb der Spieler.

00:37:15: Ja und auch dieses Du machst es doch genauso.

00:37:18: Eigentlich echt traurig.

00:37:19: Dann, den Letztpunkt Mauern Rückzug.

00:37:23: also auf Englisch nimmt man das Stonewalling.

00:37:26: Mhm.

00:37:26: Weiß ich gar nicht, bin mal gespannt was du jetzt sagst.

00:37:28: inwiefern will das sehen?

00:37:30: Ich würde sagen Vanessa macht es auf jeden Fall.

00:37:33: also die ist ja emotional gar nicht mehr für Alex so greifbar sehr sehr verständlich nachdem was alles passiert ist.

00:37:40: Ich würde da auch ziemlich Stonewallen.

00:37:43: aber macht sie auf jeden fall.

00:37:45: und bei ihm weiß ich nicht.

00:37:47: Macht er Stonewalling oder ist das einfach die Art und Weise wie er fühlt?

00:37:54: Also bei Sohnwollung würde man sagen, dass es sich emotional oder kommunikativ aus dem Gespräch zurückziehen.

00:38:00: Beispiele werden schweigen wegschauen, Raum verlassen oder halt nur so einzelbig antworten... Ich würd sagen alles macht viel!

00:38:07: Aber das macht er nicht.

00:38:09: Er haut ja die ganze Zeit weiter drauf.

00:38:10: Ja.

00:38:11: Total.

00:38:11: aber bei Vanessa sehe ich das absolut.

00:38:13: Ich seh' das im Spiel und ich seh's halt auch in deren generellen Konflikt-Kommunikation.

00:38:19: Mhm.

00:38:21: Na gut sie hat da ja auch nicht viel zu erreichen ne?

00:38:24: Deswegen sehr nachvollziehbar.

00:38:26: Total, also es geht jetzt auch gar nicht darum dass wir das hier bewerten wollen und sagen so ihr macht das voll schlecht sondern einfach dass man anhand dieser Kriterien erkennen kann wie es um ein paar steht.

00:38:36: Ich kann mir auch vorstellen dass es so ein Zusammenspiel ist ne?

00:38:40: Wie du als Person bist Und wie die Beziehung ist und eine Person vielleicht in der einen beziehungen viel mehr Stonewalling macht als in einer anderen zum Beispiel.

00:38:49: Ob es da wahrscheinlich gewisse Tendenzen gibt.

00:38:52: Aber ich fand das so krass, dass wenn wir... dass Alex und Vanessa da echt so recht haben.

00:38:57: Dass diese Kommunikation innerhalb von einem Spiel total ein Sinnbild dafür ist wie Leute auch sonst in Krisen kommunizieren oder wie Paare sonst in Kriesen kommuniziert.

00:39:09: weil bei denen finde ich sind da so viele Parallelen und ich glaube halt mit den anderen Paaren auch

00:39:16: voll Und ich finde es einfach auch super spannend, das zu beobachten.

00:39:20: Diese vier apokalyptischen Reiter, die kommen ja immer wieder bei uns hier auf.

00:39:25: Die sind so aussagekräftig!

00:39:28: Und aber noch mal ganz richtiger Punkt, nur weil ihr jetzt eines von diesen Sachen in euren Konflikten oder Streits macht heißt das nicht?

00:39:35: Das ist alles irgendwie zum Scheitern verurteilt und wir erinnern uns nochmal an dieses fünf-zu-eins-Raisio.

00:39:40: Ihr könnt ein bisschen Stonewallen, ihr könnt vielleicht sogar auch mal ein bisschen verachten wenn ihr danach noch fünf gute Interaktionen macht.

00:39:48: Also sagen in dem Konflikt, sagen ja okay du hast da vielleicht auch einen Punkt oder ich sehe das?

00:39:53: Oder selbst wenn man einfach nur so ein bisschen Neugierde für die andere Perspektive zeigt oder einfach mal einen lustigen Witz einwirft und die andere Person zum Lachen bringt dann kann es die ganze Sache schon auffangen.

00:40:05: Das

00:40:07: ist ja total beruhigend ne.

00:40:09: Fand ich auch!

00:40:10: Also ja, ich bin Vanessa und Alex richtig froh für diesen Punkt.

00:40:14: Weil das ist so offensichtlich aber ich hatte noch nie so drüber nachgedacht.

00:40:18: Ich möchte jetzt nochmal viel mehr weiter beobachten.

00:40:21: Das können wir machen.

00:40:22: diese Spiele gibt es sehr oft.

00:40:24: Und ich liebe die.

00:40:26: Gehen wir weiter?

00:40:29: Ja,

00:40:30: ich habe mir nur aufgeschrieben er will noch und sie will halt nicht Aber das wissen wir schon.

00:40:35: Ich finde es irgendwie schon niedlich aber auch ein bisschen traurig Wie er nicht loslässt.

00:40:41: Glaubst du, sie weiß das er noch will?

00:40:44: Schon oder?

00:40:45: Er macht das doch ziemlich deutlich!

00:40:47: Ich habe manchmal so ein Gefühl hier ist es gar nicht so klar.

00:40:51: Es läuft schon auch viel sehr subtil ab aber in dem Moment jetzt bei prominent getrennt macht er's ja schon auch deutlich

00:40:58: und sie kommt zu uns gegenüber.

00:40:59: oder sagt ihr ihr das auch so ganz klar?

00:41:01: Das weiß ich ja nicht.

00:41:03: Ist alles sehr verwirrend.

00:41:05: Ich denke mir bei den beiden immer nur wenn ich die sehe wenn du in einem Format bist Und die beiden, also ganz viel Liebe an die, ich feier sie sehr.

00:41:12: Aber wenn du in einem Format bist und von acht Paaren sind Esser-und Jakob das was am gescheitesten wirkt, dann solltet ihr das zu denken geben?

00:41:23: Ja weil da soviel in der Luft hängt zwischen denen und dadurch wird alles so abgehackt.

00:41:28: Also man versteht nicht so genau denn die Zusammenhänge irgendwie.

00:41:34: Und trotzdem wirken die noch am Klaßen von allen auf mich.

00:41:38: Total!

00:41:39: Die sind ja auch am Ende trotzdem wertschätzend miteinander und so.

00:41:41: Das finde ich schon gut, schön zu sehen.

00:41:45: Sollen wir was an Mira sprechen?

00:41:47: Die hat jetzt Vanessa auf dem Kika!

00:41:49: Und sagt einfach, die hat schlechte Energie...

00:41:51: Ja.

00:41:52: ...und sie ekelt sich sogar für dich natürlich eine krasse Aussage.

00:41:54: Ekel ist ne Form der sehr starken Wut.

00:41:57: Wow.

00:41:59: Also ich hab das so interpretiert.

00:42:01: Diese Frauen miteinander haben irgendwie so ne gute Zeit, die machen ein paar Witze, die singen bisschen.

00:42:07: Samira geht daraufhin alleine ins Zimmer mit Yasin und fakt sich so bei dem drüber ab.

00:42:12: Und sagt auch, also ja was du gesagt hast hier ist eine schlechte Energie dass sie alles nur für Show macht und ich glaube das Yasin oder sie nicht habe.

00:42:20: Sie sagt ja sie denkt auch noch sie wäre etwas besseres und Yasin sagt dann die geht hier über Leichen.

00:42:26: Ich hab jetzt noch stehen Vorwurfdoppelpunkt Spaß lachen singen rauchen.

00:42:33: Ja, das ist doch irgendwie krass.

00:42:35: Also sie sagt ja dann auch wieder Alex hat schon in vielen Situationen recht und ich finde wir sehen hier ganz genau was hier passiert denn auch kurz reingeschnitten wird einmal so dieser Crazy Witch Cut wie Lavanesse so lacht.

00:42:46: Und das ist natürlich eine Geschichte die es so alt wie das Patriarch hat dass auf einmal dann ne Frau die Spaß hat und singt lautlacht ne Crazy Witch is.

00:43:00: Ich weiß nicht genau, was Samira's Thema mit Vanessa ist.

00:43:03: Ich kann es nicht genau nachvollziehen aber auf jeden Fall gehe ich da jetzt nicht mit.

00:43:07: Also diese schlechte Energie kriege ich ehrlich gesagt von Samira und von Yasin?

00:43:11: Mhm!

00:43:13: Ich glaube auch also wir wissen ja auch dass die beide einfach auch sehr unglücklich gerade mit ihrer Gesamtsituation sind.

00:43:18: Und dann kann das glaub' ich schon einfacher mal passieren, dass man dann eine andere Person, die vielleicht lacht oder das Gefühl hat der geht's grade ganz gut dies irgendwie ausgelassen dass man dann so seine ganze Unzufriedenheit auf die projiziert.

00:43:33: Ja, total!

00:43:35: Vanessa ist natürlich jetzt einfach schon unabhängig und ich finde sie zeigt das auch.

00:43:40: Und ich glaube aber es ist ja auch was, was Samira überhaupt nicht hinbekommt?

00:43:45: Also in dieser Situation... Das klingt oft so blöd, aber in der Situation habe ich schon darüber nachgedacht.

00:43:50: zu dieser Hass.

00:43:52: Es ist ja schon Hass wenn sie sagt, sie ekelts nicht.

00:43:55: Sehr stark negativen Gefühle von Samira Und Vanessa sagen vermutlich mehr über Samira aus als über Vanessa.

00:44:05: Und ich verstehe es auch irgendwie, ne?

00:44:07: Ich würde nicht mit Samira tauschen wollen.

00:44:08: Das klingt einfach schrecklich!

00:44:10: Ja voll... Aber das ist nicht Vanessa's Schuld.

00:44:13: Nee.

00:44:14: Das Spiel gewinnen auf jeden Fall Vanessa und Richard und die sind damit safe.

00:44:18: Ja.

00:44:19: Habe ich mich gefreut.

00:44:20: Was sagen wir zu dem Spitznamen SweetJay?

00:44:24: Das habe ich nicht mitgekriegt.

00:44:25: Das war mir vorbei

00:44:27: gegangen.

00:44:28: Jakob, Sweet J. Und es tut mir leid, aber ich liebe alles daran... Es ist so verrückt!

00:44:33: Sweet J?

00:44:36: Ich weiß nicht.

00:44:37: Wir lassen uns zu sehr von Joschi Josch einlohnen.

00:44:39: Achso

00:44:40: das eh ne?

00:44:41: Da haben wir auch nochmal Kommentare bekommen und hier haben natürlich recht die Leute das geschrieben haben.

00:44:45: Das ist Hochproblematisch der war wirklich wirklich schlimm.

00:44:48: zur Bianca und das sage ich auch in einer unwitzigen Stimme dass einfach nicht okay da hat sie wirklich lange betrogen.

00:44:55: er hat sich die ganze Zeit in der Schwebe gelassen.

00:44:57: Das ist kein Verhalten, was wir hier gut heißen können.

00:45:01: Wir können ja einfach so tun als wäre das irgendwie eine feministische Performance um anderen Leuten den Spiegel vorzuhalten?

00:45:07: Dass auch an uns.

00:45:09: es funktioniert?

00:45:11: Sollen wir einfach so zu tun?

00:45:12: Achso du und ich?

00:45:13: Ahja!

00:45:13: Ja, ja.

00:45:15: Kann man machen.

00:45:17: Wenn ihr denkt dass wir das ernst meinen dann habt ihr nur die Meta-Ebene nicht verstanden.

00:45:25: Ja scheiße was soll ich machen... Mir fällt es wirklich schwer, aber so schaffen die das.

00:45:32: Aber

00:45:33: mir fällt das nicht mehr so schwer, wenn ich mir Bianca wirklich angucke.

00:45:38: Das regt mich auch auf, weil die kriegt ja hier keine richtige Sendezeit.

00:45:41: Ich möchte einfach ihre Storyline nochmal genauer hören und sehen.

00:45:45: Und ich glaube dann ist es aber ganz schnell weg.

00:45:47: Also kann er noch so viel schälen wie ich sein.

00:45:49: Der ist charismatisch!

00:45:51: Das ist es.

00:45:52: Da haben wir doch mal... das ist schon lange her, aber ich fand, da hat mir eine sehr gute Folgemann zugemacht!

00:45:56: Es war irgendwie ein Q&A was wir immer gemacht haben und dann ist es total ausgeartet nämlich darum wie die Fuckboys so wie Yasin und Calvin und so das immer wieder schaffen und da haben wir nämlich über Charisman geredet und da hatten wir gedacht oder haben gesagt dass das wahrscheinlich daran liegt dass sie so charismatisch sind und dass Sie deswegen alle einlöhnen.

00:46:13: und ich würde denken das gleiche passt hier auf Yoshi-Yosh.

00:46:17: Voll!

00:46:17: Das bring' ich meine nächste Woche mit!

00:46:19: Wo ist das für dich nochmal?

00:46:20: Die

00:46:20: alte Folge!

00:46:21: Ja, vielleicht auch wenn die zwei ihre Zeit zu zweit haben.

00:46:25: Toll!

00:46:26: Aber können wir jetzt über Tamina und Fabian reden?

00:46:29: Ja das habe ich nicht verstanden.

00:46:31: Bitte erklär mir das... Ich verstehe diese ganze Situation zwischen den beiden irgendwie nicht.

00:46:35: Vielleicht auch und es tut mir leid aber irgendwie fällt's mir schwer dem beiden zuzuhören weil ist mir irgendwie so.. ich weiß auch nicht das Plätschert oder hin.

00:46:44: vielleicht weil die beide einfach so.

00:46:47: Ich kann es nicht sagen, ich kann das irgendwie nicht verstanden und irgendwie habe ich nicht so richtige Musse oder so ganz aufmerksam zuzuhören.

00:46:54: Und vor allem nicht zurückzuspulen.

00:46:56: Ja okay also ich versuch dir mal irgendwie zusammenzutassen was ich so verstanden hab.

00:47:01: er hat sie betrogen und dann hat er sich ein halbes Jahr lang danach nicht gemeldet und möchte aber jetzt dass die super nett zu ihm ist und er will auch cool sein schreit aber auch so Sachen wie was laberst du und das stört sie offensichtlich, weil da ist ja überhaupt kein Raum für Sie.

00:47:17: Wie soll denn das funktionieren?

00:47:18: Dann redet sie mit Vanessa und Tessa und fängt auch an zu weinen und dann sagt er Sachen wie Ja jetzt weint sie und holt die Vergangenheit raus.

00:47:27: Und da hat er natürlich schon einfach wieder sehr viele schlechte Gefühle meinerseits hochgeholt und die mich gegen ihn richten lassen.

00:47:35: Und er sagt auch so Sachen, wie sie kann die loslassen.

00:47:38: Deshalb habe ich mich nicht gemeldet sozusagen ihr zu Liebe und Er sagt das hat ihn aber schon beschäftigt.

00:47:45: So und da hat sich es für mich so ein bisschen wieder gedreht weil ich so dachte ja also klar kann das jetzt eine Ausrede sein mit der hat sich deshalb nicht gemeltet.

00:47:54: Aber an sich ist dieses kein Kontakt natürlich wirklich gut vor allen Dingen wenn er merkt okay Sie möchte noch und mir hat das gefallen dass er schon auch sagen konnte dann in dem Moment Es hat ihn schon beschäftigt.

00:48:07: So, dann sind die halt in diesem Zwei-Jahr Talk und besprechen uns noch mal alles Und so ganz kann ich es auch nicht nachvollziehen.

00:48:12: Ich denke ist auch viel Cut dabei Dass wir vielleicht auch wichtige Sachen nicht sehen, wie die da besprechen.

00:48:17: Aber auf jeden Fall am Ende umarmen sie sich.

00:48:19: Und er geht auch nochmal auf Sie zu Und sagt Boah Vielleicht hatte ich irgendwas getriggert Dass er das Wort Trigger benutzt Stört mich aber gut machen jetzt alle.

00:48:31: Das sollte so nicht sein, das war nicht so gemeint.

00:48:33: Und sie sagte in dem Moment aber auch noch mal, und das gefällt mir.

00:48:37: Du hast mich respektlos

00:48:38: behandelt.".

00:48:39: So... Hier gefällt es mir!

00:48:41: Sie hat den Raum um das nochmal zu sagen, auch wenn er sozusagen sich schon mal entschuldigt hat.

00:48:46: Und dann sagt er ganz ehrlich Es tut mir leid dass ich dich verletzt habe Dafür gibt es keine Entschuldigung und mir ist bewusst, dass du sehr viel gelitten hast.

00:48:54: Und sie sagt Ich hoffe doch hast du ausgelandt?

00:48:56: Also ich hab's jetzt erstmal nur zusammengefasst damit wir mal den Ablauf klar bekommen.

00:49:01: Er ist ein großes, großes Vermeiderlein.

00:49:06: Aber hier ein Moment, wo wir ihn doch auch so zu sehen bekommen und da hat sich mein Herz ein bisschen erwärmt weil ich finde er hat ja schon mehr gezeigt.

00:49:14: natürlich ist das wieder das bare Minimum aber er hat hier ein bisschen was gezeigt auf sie zuzugehen um sich zumindest zu entschuldigen Und das müssen wir sagen es mehr als die meisten Männer dahin bekommen.

00:49:24: Die Messlasse ist in der Hölle.

00:49:26: Total!

00:49:27: Okay

00:49:30: wie du zusammenfasst

00:49:32: Ja.

00:49:33: Ich glaube, warum es mir so schwer fällt dazu zu hören, fällt mir gerade auf.

00:49:37: Es ist vermutlich weil die auch in dieser Vorstellungsrunde beide so wirken als wäre denen irgendwie alles egal.

00:49:44: der sagt irgendwie ja oder hat die ganze Zeit irgendwie noch Sex mit anderen gehabt.

00:49:47: sie sagt das war irgendwie nicht so toll Das hat mich irgendwie gar nicht gecatcht.

00:49:52: Ja ich glaube Sie is total bemüht darum also dass das Ganze verarbeitet ist.

00:49:59: Er wurde ja auch schon aus dem Uterus rausgeräuchert.

00:50:02: So, ich glaube das ist so ihr Take.

00:50:04: Ich bin jetzt eigentlich drüber hinweg und ich stehe über den Ding.

00:50:06: Ich habe auch einen Real-Glob von ihr gesehen wo sie gesagt hat die Leute sagen, ich sollte rüttender sein aber für mich bin ich sozusagen darüber hinaus.

00:50:15: also so ich möchte einfach über den Dingen stehen.

00:50:18: so ungefähr hab' ich das verstanden?

00:50:21: Und er ist glaube ich einfach komplett am... Auch mir ist alles egal.

00:50:25: vermeiden.

00:50:26: Aber hier in dem Moment sehen wir es ist eine Vermeidungsstrategie weil Da ist natürlich irgendwie auch ein Gefühl für sie, was tut mir leid und er sagt auch hier du warst meine erste große Liebe.

00:50:39: Was ich auch schön finde dass das so eingestehen kann in dem Moment.

00:50:44: Also irgendwie haben die zwei mich dann doch gekriegt.

00:50:45: Ich sag's dir wie es ist

00:50:47: So wie du mir jetzt gerade erzählt, kriegst mich auch ein bisschen.

00:50:50: Und das macht natürlich auch total Sinn, dass wenn... Das ist eine Vermeidungsstrategie ist wieder uns dann in diesem Vorstellungsding, das auch so non-talent erzählt hat irgendwie so ja oder die ganze Zeit betrogen mit irgendwelchen Frauen und was auch immer.

00:51:02: Ja, das war weird.

00:51:04: Peinlich!

00:51:05: Gehen wir zu Yasin und Samira?

00:51:07: Wow!

00:51:10: Okay erstmal schon voll dieserzeit.

00:51:12: zur zweiten Situation.

00:51:13: Die müssen wir mit der Kopf behalten.

00:51:15: Er sagt zu ihr, frag dich doch einmal.

00:51:17: Wieso ist der Mann von mir so genervt?

00:51:19: Und sie sagt ja das frage ich dich auch gerade.

00:51:21: und darauf er sagt er dann sucht die Antwort mal selbst.

00:51:26: Das ist was für mich sich durch diese ganze Zeit zu zweit zieht dass man das Gefühl hat, Yassin will das gar nicht klären, der möchte die Oberhand behalten.

00:51:38: Der möchte die Oberhand dadurch behalten, dass er eigentlich gar nicht sagt worum es geht, und dass er sie so raten lässt, worum es jetzt eigentlich gerade geht.

00:51:50: Und genau das habe ich ja auch schon in diesem Rückblick von Love Island gesehen.

00:51:56: Genau die gleiche Situation wie die auf einem Daybed sitzen und sie irgendwie nicht genau checkt was jetzt das Problem ist und er ihr das auch nicht sagt und sich irgendwie so blöd rumraten lässt und dann auch nach dem Motto Ja wenn du das jetzt nicht checkst Dann bist du auch irgendwie selber schuld Und dann kann ich ja auch gar nicht mehr helfen.

00:52:15: Das war vor sechs Jahren, noch länger her... Nichts ist heute passiert!

00:52:22: Ich finde es einfach schrecklich.

00:52:23: Ja und ich find das Verhalten super emotional unreif und auch wie die da voreinandersetzen.

00:52:29: Es geht ja darum dass er möchte, dass sie ihm Liebe gibt und sie sagt dafür brauche ich aber Sicherheit.

00:52:37: Das ist das ja, ne?

00:52:38: Und es ist wirklich als ob so zwei Kinder voreinander sitzen.

00:52:40: Die sagen ja ich kann dir aber nicht geben wenn du mir das nicht gibst.

00:52:44: So und ich sehe dann natürlich schon eher die Position von okay Sicherheit im Sinne von Ich bleibe ist ja wie der Grundpfeiler.

00:52:50: also offensichtlich Kann man nicht liebevoll zu jemandem sein wenn man die ganze Zeit denkt ok der macht also morgen ist er weg vom Ablauf her weißt Du.

00:53:00: Aber trotzdem denke ich also ihr sitzt da voneinander und fordert die ganze zeit von anderen Personen ein, dass eure Bedürfnisse befriedigt werden.

00:53:09: Aber geht keinen Schritt aufeinander zu und bleibt dabei in dieser Situation?

00:53:14: Also dann geht er auch trotzdem nicht ganz... also wie schmerzhaft auch von beiden Seiten darin zu verharren.

00:53:20: Absolut!

00:53:21: Aber das ist ja dann eine Zeit zu zweit und da fand ich schon mal einen Fortschritt, dass überhaupt sagt was er will weil hier das Gefühl, dass er davor ja auch in den Folgen davor schon dass er überhaupt nicht wirklich sagt, was Sache ist.

00:53:34: Dass wir nicht erfahren, was eigentlich sein Problem ist und das ja eigentlich die ganze Zeit so über Samira hält und sagt, ich sag's dir jetzt aber nicht!

00:53:42: Du musst jetzt erst mal warten.

00:53:44: Und... Ich hab mich dann auf die Suche gemacht, was es sein könnte und offensichtlich habe ich noch nicht die ultimative Antwort, aber ich habe einen Paper gefunden wo es um Bindungstile und Kommunikationen geht.

00:53:55: Oh,

00:53:56: erzähl mir!

00:53:58: Das Paper an sich?

00:53:59: Das werde ich nochmal mitbringen.

00:54:01: Da standen ganz viele spannende Sachen drin.

00:54:03: Aber in dem Literature-Review von dem Paper, da gab es eine ganz spannende Stelle und die muss ich aber mit dir teilen.

00:54:10: Die zitiere nämlich Johnson der in einem Guide für Kappeltherapie, für Parttherapie argumentiert das Menschen mit nem sicheren Bindungsstil in Partnerschaften meist offener und direkter kommunizieren dass sie halt eher über Gedanken Gefühle Bedürfnisse Und Sorgen sprechen weil ihr halt darauf vertrauen ist gegenüber verständnisvoll reagiert.

00:54:32: Und das Menschen mit einem unsicheren Bindungsziel hingegen, dass sie eher dazu neigen zu klammern, Forderungen zu stellen Gespräche zu blockieren oder sich halt zurückzuziehen und gar nicht zu sagen und auch vielleicht gar nicht erst zu sagen worum es eigentlich überhaupt geht und dass dahinter ganz oft so die Befürchtung steht von Partner oder von der Partnerin zurückgewiesen zu werden oder halt so.

00:54:53: dieser Versuch auf dessen emotionale Unerreichbarkeit irgendwie zu reagieren.

00:55:00: Und das ist dann auch noch ein ganz spannendes Zitat, was habe ich jetzt mal vor übersetzt?

00:55:03: Nimm mich sagt er.

00:55:05: Dass die Fähigkeit Bedürfnis und Ängste auf direkte Weise offen zu legen und sich leidzeitig auf das Erlebnis Partners einzustimmen von zentraler Bedeutung ist wenn Partner ihre Beziehungen als sicheren Hafen und sichere Basis wahrnehmen wollen.

00:55:19: Okay

00:55:20: hab ich gelesen und da hatte ich das Gefühl das könnte auf Yasin total zutreffen, weil ich habe vorher immer die ganze Zeit gedacht dass es vielleicht so ein Machtding ist.

00:55:30: Dass es ihm irgendwie so darum geht seine Macht zu demonstrieren dadurch dass er irgendwie nicht sagt was eigentlich das Problem ist, weil er dann durch die Oberhand hat und Samira quasi im Dunkeln tabt und rumraten muss und so.

00:55:42: aber das fand ich noch mal eine ganz spannende andere mögliche Interpretation halt eher vielleicht aus so einer Unsicherheit kommt, denn dadurch dass man so offen kommuniziert das ist was ich will oder das ist etwas mich stört oder deswegen bin ich irgendwie traurig oder verletzt.

00:55:58: Dass man sich ja durch dadurch verletzlich macht und wenn man davon ausgeht, wenn man irgendwie unsicher ist dann geht man halt davon aus, dass der Partner darauf vielleicht oder die Partnerin nicht eingeht einen vielleicht zurückweist das vielleicht sogar lächerlich macht oder so.

00:56:17: Und dass es deswegen dann einfacher ist, seine Bedürfnisse gar nicht erst zu kommunizieren oder halt in einem komischen jetzt Rate du mal worum's eigentlich geht.

00:56:28: Das macht schon Sinn.

00:56:30: Total da sehe ich ihn auch einfach total.

00:56:33: und das ist ja auch einfach was wofür man ganz viel mitgefühl haben kann wenn man von klein auf irgendwie gelernt hat das Bindung unsicher ist und dass eben man nicht gesehen wird mit seinen Bedürfnissen und Gehöhlen, dass das dann nicht wie durch so ein...durch Wunderhand nur dadurch, dass da eine tolle Frau vor allem sitzt, geheilt ist.

00:56:53: Sondern dass es eben Arbeit ist und sich trauen und reflektionen.

00:56:58: Das ist ja völlig klar.

00:57:02: Und ich finde, was für deine Theorie spricht ist auch diese krasse Selbstabwertungen.

00:57:05: Die er dann plötzlich verfällt in dieser Zeit zu zweit auf einmal sagt Ich bin ein schlechter Vater.

00:57:10: Ich bin einen schlechter Mann und deshalb konnte ich nie da sein.

00:57:13: und so.

00:57:15: und

00:57:15: ja

00:57:17: Es würde auch für mich dafür sprechen dass sie es nicht schafft ihn zu verlassen dass Sie dieses verletzliche auch sieht Sagt ihr aus die Sendung nähe gezogen aber das hat sich nichts geändert.

00:57:26: also sie hat immer wieder Dann doch diese hoffnung in dem ganzen und schafft das auch nicht, die loszulassen.

00:57:33: Ich bin so froh, dass du das sowohl wollen deuten kannst als wenn er sagt, er ist kein guter Vater oder ein guter Mann.

00:57:40: Als ich das gehört habe wollte ich etwas gegen meinen Fernseher werfen.

00:57:45: Verstehe ich.

00:57:46: Das klingt... Also für mich klingt es so ultramanipulativ weil er sagt ja, dass er denkt, er isst kein gutter Vater oder kein guterer Mann und deswegen dachte er, es wäre ein besserer Schutz, wenn er einfach geht!

00:58:01: Und da hab ich mir gedacht, nein.

00:58:03: Also der möchte jetzt auch noch, dass er die ganze Zeit einfach verschwunden ist.

00:58:07: will er das jetzt als heroischen Akt darstellen?

00:58:11: Dass es eigentlich nur zu ihrem Schutz sein sollte und sie jetzt am Ende ihm eigentlich dankbar sein sollte?

00:58:16: Das löst wirklich viel in mir aus

00:58:19: Kann nicht voll nachvollziehen kann auch sein aber ich glaube irgendwie nicht oder vielleicht auch sogar, dass beides wieder wahr sein kann.

00:58:26: Also ich glaube auch, dass da gleichzeitig so viel Scham auch ist über seinen Verhalten weil das einfach richtig kacke ist, dass er dann in eine richtige Spirale kommt und so'n ja... Ich kann doch eh nix!

00:58:37: Also weißt du?

00:58:38: Auch hier so ne selbst erfüllende Prophezeiung.

00:58:40: also wenn du dir selber nicht zu draußen guter Vater zu sein, weil du irgendwie gelernt hast, dass Bindung für dich nie sicher und gut sein kann, dann machst du halt die Erfahrungen immer wieder, dass du es nicht sein kannst Weil du ja auch nicht glaubst, dass du sein kannst.

00:58:54: Ja.

00:58:56: Hast du auch recht?

00:58:59: Ich find diesen Mann so schwierig!

00:59:02: Und irgendwie gehen die trotzdem zuletzt schrossmäßig daraus oder?

00:59:05: Warte wir müssen erstmal noch mal in die Tiefe hier weitergehen bevor wir zum Ende gehen oder?

00:59:11: Okay erzähl mir doch ein paar Sachen rausgeschrieben Also dieses... das sie sagt wieso bist du nie auf meine Bedürfnisse eingegangen?

00:59:18: Sagt er nochmal?

00:59:20: Er ist nicht auf ihre Bedürbnisse eingengang weil ihr Ton falsch war?

00:59:23: Ja,

00:59:24: das fand ich natürlich.

00:59:25: Also da hat er mich wieder verloren, ne?

00:59:28: So sehe ich auch mit diesem Bindungszeug total Mitgefühl haben kann.

00:59:32: wenn du dann deine Sachen auf die Person im Außen verlagerst Ist es ein Problem weil dann kann er ja auch nicht wachsen.

00:59:38: also wenn ist alles ihre Schuld ist wirds nicht funktionieren

00:59:43: Total.

00:59:43: aber ich kann uns auch voll nachvollziehen Wenn es wirklich so ist dass eher weil irgendwie sich Unsicher fühlt deswegen seine Bedürfnisse nicht kommunizieren kann ist es natürlich auch schwierig, deiner Person zu begegnen die das kann.

00:59:55: Ja total und ich glaube auch dass das sein kann, dass ihre Kommunikation verhärtet ist.

01:00:00: also das wird so gewesen sein weil irgendwann hat man ja auch kein Bock mehr ist auch nachvollziehbar aber das ist nicht der Grund dafür dass er seine Bedürfnisse sich äußern kann.

01:00:13: Über das ganze Sexding haben wir... hast du vorhin schon gesprochen?

01:00:16: Ja zum bisschen und irgendwie.

01:00:20: Ich finde auch, Sex wird überbewertet ganz oft bei Realities.

01:00:24: Ganz oft ist es immer so ja... Das war nicht ein Problem, dass einfach ein Spiegel dafür wie eure Beziehung läuft.

01:00:30: Wir können über die ganzen anderen Themen sprechen und sagen genau das hat sich auf der Sechsebene gezeigt aber das ist ja nicht das Thema.

01:00:39: Deswegen nervt mich das, dass sie das immer so krass gewichten und sagen Und wir hatten kein Sex mehr!

01:00:44: Wenn ihr euch sonst auch nicht nah seid dann habt ihr offensichtlich auch keinen Sex mehr.

01:00:49: Vor allem also zumindest bei diesen ganzen Formaten, die wir da sehen.

01:00:52: Scheint es selten so zu sein dass man denkt oder auch zum Beispiel im Sommerhaus.

01:00:55: Ich denke jetzt direkt an Micha und Eda scheint es seltsam zu sein.

01:00:58: das passiert wahrscheinlich auch so, ne?

01:01:00: Das passiert wahrscheinlich schon auch aber wir sehen es selte in der reality TV dass Leute sagen ja eigentlich läuft es super zwischen uns außer das Sexthema.

01:01:11: Das ist meistens halt eher wie so ein Spiegel, wo ich jetzt auch nicht unterspielen will.

01:01:17: Es kann für viele ja auch einfach ein Problem sein wenn man unterschiedlich ausgefordert Libido hat.

01:01:21: ne?

01:01:22: Das ist ein Ding.

01:01:24: Sehen wir im Reality TV nur halt die ganze Zeit nicht.

01:01:27: Da sehen wir immer nur so dass man denkt Ja natürlich wollt ihr keinen Sex miteinander haben.

01:01:32: das wirkt auch einfach als während bei euch sehr viele Dinge im Argen.

01:01:37: Man möchte vielleicht auch einfach keinen Sex mit dem Mann haben, den man nicht mag gerade.

01:01:43: Genau das sagt sie ja.

01:01:44: Sie sagte, sie hätte keine emotionale Bindung mehr zu ihm und es verstehe ich.

01:01:47: Wenn ihr die ganze Zeit geht?

01:01:49: Ich frage mich auch wie der sich das vorstellt.

01:01:52: Er fragt sie noch, willst du wirklich die Scheidung?

01:01:55: Sie sagt im Herzen nicht!

01:01:57: Aber sie hat gehofft dass wenn sie die Scheitungen auf einem Tisch legt, dass das zu einer Änderung führen kann.

01:02:03: Haben wir in einer letzten Folge nochmal drüber gesprochen.

01:02:06: ist auch keine klare Geschichte.

01:02:08: Also wenn du das Gefühl hast, da jemanden unter Druck setzen zu müssen damit die Sachen passieren und deine Bedürfnisse erfüllt werden dann ist es auch nicht gesund.

01:02:15: Nee... Und trotzdem, und das hast du gerade schon gesagt, gehen die aus dieser ganzen Sache irgendwie hoffnungsvoll?

01:02:21: Das hätte ich jetzt nicht erwartet!

01:02:23: Das verstehe ich überhaupt nicht.

01:02:26: Er weint.

01:02:27: also er weint und sie sagt dann du bist ein toller Papa

01:02:31: Ja und ihr habt aber Angst vor alten Mustern was verstehen können.

01:02:35: Und sie sagt im Interview dass er Dass sie das Gefühl hat, dass er es jetzt wirklich verstanden hat.

01:02:42: Ja...

01:02:44: Das ist das Ding, ne?

01:02:45: Das kann sein!

01:02:46: Weißt du was, Dina?

01:02:47: Das können sein, dass der das gerade mal kurz verstandert aber etwas verstehen in dem Moment und Verhalten ändern.

01:02:54: Das sind ganz andere Geschichten.

01:02:56: Wirklich, das sind ganz ganz ganz andere Geschichte Und das kann sein, daß er das morgen wieder vergessen hat.

01:03:01: Es geht ums Verhalten, dass das Einzige was zählt und dass er da soweit isst weiß ich nicht.

01:03:09: Also, ich glaube das wäre ein krasses Training was auch auf jeden Fall Zeit braucht.

01:03:15: Das umzulernen.

01:03:19: Wow!

01:03:20: Ich hatte danach einfach das Gefühl dass der echt weiss wie er sie immer wieder einlohlen kann.

01:03:27: Ich habe bei dem einfach so ein schlechtes Bauchgefühl.

01:03:32: Ich hab so'n schlechtes bauchgefühlt weil irgendwie wirkt die Beziehung auf mich unausgeglichen.

01:03:39: Dass er irgendwie, der wirkt auf mich so wie derjenige, der die Oberhand hat und dadurch, dass er irgendwie so viel redet, sie immer wieder einruhlt aber sich dann auch immer wieder runter macht und sie dann irgendwie raten lässt was jetzt das Problem ist?

01:03:51: Es wirkt für mich oft so von außen als würde er einfach nur den ganzen Tag auf Sie einreden.

01:03:58: Ja ich weiß es nicht!

01:04:00: Ich habe bei denen ein bisschen einfach so den Überblick verloren Muss ich sagen, weil dann gibt es ja da noch die Ebene.

01:04:06: das ist irgendwie dann trotzdem die zwei gegen die anderen im Haus sind.

01:04:09: Wo ich mich schon frage wie viel ist sie auch aktiv Teil von dieser dysfunktionalen Geschichte?

01:04:15: Ich denke

01:04:16: irgendwas muss ihr dass er auch geben.

01:04:18: Wahrscheinlich kommt jetzt hier auch viel zu kurz in dem was ich sage.

01:04:21: Irgendwas muss ihr das geben und irgendetwas hat ihr schon vor sechs Jahren gegeben.

01:04:24: Ist ja nicht so als hätte der nicht schon bei Love Island in den allerersten Folgen nicht schon ganz genauso gewesen.

01:04:31: Deswegen

01:04:32: Ja Glaubst du, die kommen wieder zusammen?

01:04:35: Ja.

01:04:36: Ich glaube jetzt irgendwie schon und dann werden sie wieder in diesen Mustern sein.

01:04:39: aber vielleicht machen Sie auch einfach mal eine Paartherapie.

01:04:42: Ich wünschte Ihnen das.

01:04:44: Ich auch weil so ganz lassen können Sie es ja auch nicht.

01:04:47: Und vielleicht auch jeder Mann Einzeltherapien.

01:04:49: Das sage ich Ihnen vor der Liebe, da sollten viele von uns machen!

01:04:52: Ja und dann lieber ihr hast ein ganz viel Verantwortung für die eigenen Gefühle und Bedürfnisse.

01:04:57: erstmal übernehmen lernen.

01:04:59: Gehen wir den Nominieren?

01:05:01: Das machen wir.

01:05:01: Ich hab mir da gar nicht mehr so wirklich was aufgeschrieben, sehe ich hier.

01:05:06: Was fandest du der Spann?

01:05:07: Ich kann dir sagen wer wen nominiert.

01:05:10: Vanessa Brahimi nominierte Yasin Usamira.

01:05:14: Alex wählt auch Yasin.

01:05:16: Worauf Yasin... also Yasin und Asomirah woraufhin Yasin ausrastet und sagt Alex wäre ein Verräter.

01:05:22: Gök gesagt an Vanessa versucht es mit jedem der gerade Fame hat Und lächelt dann ein bisschen als Vanessa Brahimü weint.

01:05:31: Daraufhin sagt Gök, er hätte Vanessa einen Kopf gegeben.

01:05:35: Wir waren nicht dabei, halt ich wohl wahrscheinlich und auf meiner Liste steht auch Tessa scheint wieder die einzig klare zu sein Und sagt ganz ruhig und besonnen sie findet es nicht okay eine andere Frau so anzugehen und wählt darauf hin.

01:05:50: auch Yasin und Samira.

01:05:53: Yasin ist wütend auf Alex, Alex sagt das ist nur ein Spiel.

01:05:56: Es ist immer nur ein Spiel, wenn du gerade nicht derjenige bist, der einen negativen Vorteil hat oder den Nachteil von der Sache hat.

01:06:03: Wenn das andere so um gewesen wäre, wäre es für Alex offensichtlich kein Spiel gewesen.

01:06:08: Total!

01:06:09: Auf jeden Fall fällt da ja schon dieser maskuline Allianz, ne?

01:06:12: Ja.

01:06:13: Zwischendem Bros.

01:06:15: Spannend ich hätte das irgendwie nicht kommen sehen, wenn ich ganz ehrlich mit dir bin.

01:06:19: Mhm Aber wahrscheinlich gibt Yasin doch auch irgendwie schlechte Vibes an alle Nicht nur an uns.

01:06:26: Sogar die Bros, das musst du erst mal schaffen!

01:06:30: Ja der ist auch ein bisschen unberechenbar ne?

01:06:32: Also ich würde dem jetzt auch nicht trauen.

01:06:35: Ich finde es okay.

01:06:35: wenn die gehen sag' ich dir wie's

01:06:37: ist.

01:06:38: Aber warte, wenn ihr richtig verstanden habt müssen die jetzt noch.

01:06:40: Yasin und Samira müssen jetzt gegen

01:06:43: Tamina und Fabian in die Exit.

01:06:45: Na?

01:06:45: Das glaubst du wir gewinnen?

01:06:47: Tamina & Fabian, ich glaube die sind stark.

01:06:49: Ja das denke ich auch.

01:06:51: Yasin oder Samira sind einfach auch nicht gute in Spielen ne?

01:06:55: Die Folge war für mich eher ein ganz kleines bisschen lower, als die vorherigen.

01:07:00: Wieder so'n bisschen lauwarm?

01:07:02: Ja.

01:07:02: Vorher war's schon

01:07:04: hot... Aber es waren auch krasse Sachen, die vor ihr passiert sind ne?

01:07:08: Total!

01:07:09: Ich guck das gerne weiter

01:07:10: und es soll ja angeblich noch ein paar einziehen.

01:07:13: Da bin ich ja gespannt.

01:07:14: da bin ich auch gespannt Das könnte nächste Folge mal kommen würde ich denken oder in Folge sechs.

01:07:18: Ich denke so sechs ist ja halbzeit, da wäre ich gespannt.

01:07:21: Ich bin auch einfach froh dass Zeit zu zweit angefangen hat.

01:07:24: Das ist ja immer mein Highlight.

01:07:25: Was auch mein Highlights?

01:07:27: Nächste Woche Mo und Vivien.

01:07:29: Boah, der

01:07:30: Mo!

01:07:31: Ich glaube das wird mich einfach wieder wütend machen weil er da einfach nur so im Teilnahmschluss sitzt.

01:07:36: Oh, da haben wir auch einen spannenden Kommentar bekommen von einer Person die gesagt hat Mo und zum Beispiel aber auch Yoshiyoshi machen sie fast wütender als zum Beispiel der Alex Weil die so verdeckt irgendwie noch sind.

01:07:47: ich finde also... Eigentlich sind die natürlich auch überhaupt nicht verdeckt, aber Alex sagt vorne heraus ich bin ein Sexist.

01:07:55: So und die nicht?

01:07:57: Und es kommt so durch die Hintertür.

01:07:58: oft und also vor allen Dingen beim Mo fühle ich das komplett der Macht mich rasend

01:08:05: Bin ich bei dir Ich würde auch... Also ich glaube ich würde lieber diese Zeit zu zweit mit Alex haben als mit Mo.

01:08:12: Ja ich auch da weiß ich wenigstens was sie sagen kann Da bin ich wirklich argumentativ.

01:08:17: Kann ich den total ausdribbeln?

01:08:19: Und diesen Mo durch dieses sich dann so zurückziehen und eigentlich gar nicht sagen, aber dann so ein T-Shirt tragen.

01:08:25: Nein!

01:08:26: Selbst wenn er das T-shirt nicht getragen hätte würde ich lieber mit Alexa sitzen als mit Mobile.

01:08:30: dieses der macht ja... Das ist ja das Beispiel für Stonewalling, ne?

01:08:34: Der ist ja nur noch einen Stonewaller und es gibt für mich wenig in meinem Leben was mich so rasend macht wie das.

01:08:42: Wenn du da sitzt und du denkst du redest mit einer Wand Vor allem wenn du was mit der Person zu klären hast.

01:08:49: Das geht gar nicht,

01:08:51: das geht gar nichts.

01:08:52: Aber weißt du noch eine Folge?

01:08:54: habe ich aber mal so ein bisschen Liebe für die Stonewaller gegeben?

01:08:58: Weißt Du noch?

01:08:59: Habe ich so Paper mitgebracht mit wo das her kommt und so.

01:09:02: naja egal Ich weiß, dass wir das schon darüber gesprochen

01:09:05: haben.

01:09:06: Aber da kann ich mich...

01:09:08: Also ausgeschaltet?

01:09:09: Das habe ich ausgeschalten, weil nichts macht mich so wütend!

01:09:13: Da mache ich lieber einen guten Schritt mit einem schlimmen Sexisten irgendwo als jemand der einfach so Teilnahmefluss ist und es macht mich rasend.

01:09:21: Versteh' ich.

01:09:22: Ich auch.

01:09:24: Wir machen den Sack zu.

01:09:25: Ihr könnt uns sehen

01:09:26: in Hamburg.

01:09:27: Wir brauchen

01:09:28: mal irgendetwas cooleres als die Machen-den-Sack-Zur.

01:09:31: Sorry.

01:09:32: Bist du hängt

01:09:33: oder

01:09:34: nein?

01:09:36: Ich wollte nicht sagen, wir machen es halt so.

01:09:39: Also nee ich wollte dann nicht sagen dass das schlimm ist.

01:09:42: Irgendwie, ich hätte lieber gerne was, was so eine kleine Trash TV-Referenz hat.

01:09:46: Okay finde ich gut!

01:09:47: Ich glaube die bei Mordlos... ich höre das ja nicht weil's zu spannend für mich isst ne?

01:09:51: Mordlos oder Mod of X einer von denen, die schließen immer so ab

01:09:54: und das ist so cool.

01:09:55: Ja, sowas hätt ich gerne wenn ihr die Idee habt.

01:09:58: Ja, oder wenn ihr eine Idee habt.

01:10:00: Irgendwas so trashy wie related is das?

01:10:01: Wie wir sagen können jetzt ist hier Schicht im Schacht.

01:10:04: Wir können auch sagen, wir machen den Sack zu.

01:10:08: Ich finde es ganz

01:10:09: cute von dir.

01:10:11: Nein nein!

01:10:12: Wir lassen die Masken fallen.

01:10:15: Aber wenn man uns das erste Mal hört checkt man das dann.

01:10:18: Nee gar

01:10:22: nicht.

01:10:23: Oder wir können am Ende auch sagen und die Maske sind gefallen.

01:10:27: So, Die Masken sind gefallen.

01:10:31: Das machen wir jetzt erstmal.

01:10:32: Dina, ich würde sagen die Masken sind für heute gefallen!

01:10:37: Ihr

01:10:37: könnt uns sehen in Hamburg am Zweiundzwanzigsten achten.

01:10:40: mit Alina von The Monday Talks machen wir ein Live-Podcast bei draußen im Grün.

01:10:44: es gibt noch Tickets und wir freuen uns euch da zu sehen.

01:10:47: ansonsten liked und teilt unsere Beiträge folgt uns bei Spotify.

01:10:51: Apple Podcast abonniert die Glocke gibt uns überall fünf Sterne und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:11:00: Das war Thresholdologin.

01:11:02: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:11:07: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:11:11: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:11:14: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen.

01:11:16: Deswegen ist es nicht so was wir sagen einer Diagnose gleich zu setzen.

01:11:20: Wir geben unseren Podcast nochmal Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:11:23: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.