#220 Prominent Getrennt F3 - Ist Vanessa zu wütend?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten eine Erforschung oder eine Lehre gearbeitet... ...und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge drei von Prominent Getrennt.

00:00:29: Let's

00:00:30: go!

00:00:37: Folge drei hat mich nicht enttäuscht.

00:00:38: Mich auch nicht!

00:00:39: Es ging jetzt mal ein bisschen weniger um Vanessa und Alex, es ging auch um die, aber mir hat das gefallen.

00:00:44: dass wir auch noch einen Blick hört sich mal in die anderen Paläne mitbekommen haben.

00:00:47: Hat mir auch gefallen und ich finde das zeigt nochmal was das für eine starke Staffel ist denn Vanessa und Aleks sind ja schon ein Highlight dabei.

00:00:57: wenn wir jetzt über die Anderen sprechen wird mir auch nochmal klar da sind einfach sehr viele Highlights dabei.

00:01:05: Wow Lowlights?

00:01:10: Highlights und Lowlights.

00:01:11: Und ganz viele Sachen, um ganz viele spannende Sachen zu besprechen.

00:01:15: Nenn wir es so!

00:01:16: Ich würde sagen, wir starten einfach direkt rein oder beziehungsweise wir machen erstmal Worte der Kohorte die Kategorie wo wir die Zuhörer in Nachrichten der Woche vor einmal nachbesprechen falls ihr das nicht interessiert und ihr direkt in die Folge skippen wollt.

00:01:27: dann guckt mal bei Spotify in die Kapitel.

00:01:30: da könnt ihr direkt vorskippen.

00:01:32: Worte Der Kohorte

00:01:34: Franzi Wir haben So viele spannende Nachrichten von euch gekriegt.

00:01:38: Vielen, vielen Dank dafür!

00:01:41: Es ist so spannender auch eure Gedanken dazu zu lesen bei Spotify und den Kommentaren per DM... Ganz toll Wir haben eine Nachricht gekriegt oder wir haben ganz viele Nachrichten gekriegen.

00:01:51: mir fällt es immer schwer da werde ich raus suchen.

00:01:53: aber das hier fand ich ganz wichtig und zwar hat nämlich eine Person zum Thema ausreuchern der Gebärmutter geschrieben.

00:02:00: Da haben wir glaube ich das war Folge eins ne?

00:02:03: Ja erzähl

00:02:03: mal haben wir drüber gesprochen, dass Tanina sich nach Fabian von einer Hexe die Gebärmutter hat räuchern lassen und wir fanden das irgendwie Fanny.

00:02:16: Und da hat jemand zugeschrieben, dass es vielleicht doch gar nicht so fanny ist und hier hatte einen sehr guten Punkt.

00:02:21: deswegen möchte ich sie einmal vorlesen.

00:02:24: Zum Thema Ausräuch in der Gebärmutte hatte ich noch ganz andere unangenehme Gedanken In der Menospheo geist dann doch Geist du dort dieses Märchen herum, dass in der Frau DNA von jedem Mann zurückbleibt mit dem sie geschlafen hat.

00:02:38: Was absoluter Schwachsinn ist.

00:02:40: Unterstützt dieser Glaube, dass man dort einen Ex rausräuchern muss nicht eigentlich diese Idee.

00:02:47: Das ist schrecklich!

00:02:49: Und als ich das gelesen habe, hab' ich gedacht ja Sie hatten Punkt.

00:02:54: Daher hatte ich gar nicht auf den Schirm weil wahrscheinlich hätte Alex sich nicht ausreichern lassen müssen.

00:02:59: weißt Du?

00:03:00: Natürlich.

00:03:00: Oder wie heißt der Freund von Herr Dominik

00:03:02: Fabian.

00:03:03: Fabian, Alex Dominic Fabian?

00:03:05: Fabian hat sich natürlich nicht ausröchern lassen.

00:03:08: Natürlich nicht!

00:03:09: Aber ich finde sie hat einen ganz wichtigen Punkt, dass es so dieses Ding stützt.

00:03:15: Jeder Mann vor dir hat deine Frau beschmutzt und deswegen wollten wir alle die jungen Frauen nehmen.

00:03:23: und wenn sie doch jemanden vor dir hatte dann ist das ein Grund um Sie zu beschämen und Sie herabzuwerten Weil noch die DNA drin klebt.

00:03:32: Das ist wirklich wild!

00:03:34: Also ich würde schon mutmassen, dass sie das nicht für andere Männer gemacht hat sondern für sich... ...das es eher so eine Idee war von Ich will ihn aus meinem Space, ne?

00:03:45: So durch die Körperlichkeit raus haben.

00:03:47: und trotzdem glaube ich.. ..dass wir das ja bei Männern wahrscheinlich weniger gedacht hätten.

00:03:52: So dieses er ist, Sie isst noch in seinem Space weißt du?

00:03:56: Und ich meine wieso ist hier Space die

00:03:57: Gebärmutter?!

00:03:58: Das könnte auch ein Kopf gewesen sein, oder?

00:04:02: Oder ihr Herz.

00:04:03: Ihr Herz nicht viel angemessen hat.

00:04:05: Total!

00:04:06: Ich räuchere nur noch meine Herzen.

00:04:08: Stattdessen ist es die Gebärmutter und ich finde das Schütz nochmal ganz gut den Punkt dem wir da schon besprochen haben dass viele Sachen... Okay, das war zu mir mein Take, dass viele Sache die auf den ersten Blick so spirituell harmlos und irgendwie funny wirken, dass sie vielleicht so Doch einen zweiten Layer haben, der dann doch ein bisschen problematisch ist.

00:04:30: Das ist auch oft so und ich glaube, weißt du woran das liegt?

00:04:33: Dass Spiritualität einfach ganz traditionell vom Patriarchat missbraucht wird!

00:04:38: Das ist ja auch schon immer so.

00:04:40: Menschen waren immer schon irgendwie auf einer Art spirituell Und das Patriarchate hat halt drei Religionen daraus geformt oder noch mehr die natürlich alle super patriarchal sind wo ganz viele Sachen Immer wieder auch durch Übersetzung weiter so ausgelegt wurden, dass halt am Ende eine Unterdrückung von Frauen und nicht binären Personen.

00:05:03: Und Menschen die mit Geschlechterstereotypen brechen dabei rauskommt.

00:05:07: Das hat natürlich per se erstmal nichts mit Spirituality zu tun oder muss nicht aber es wird halt einfach... so oft so instrumentalisiert.

00:05:15: Ich meine, wir sehen es ja jetzt auch wieder der Alex mit seinem Kreuz oder Jassen, der sich irgendwie dadurch rehabilitieren möchte, dass er halt so ein fucking christliches Kreuz trägt weil natürlich in gewissen Bubbles das zieht und daher kommt das glaube

00:05:30: ich.".

00:05:30: Am Ende geht's doch eigentlich immer nur darum, dass sie dir einreden wollen, dass du eine Hure bist wenn du nicht das machst was die gerne möchten.

00:05:37: wenn dann sagst so nein lass mich in Ruhe sagen ist bin ich nicht der das sagt.

00:05:41: Das sagt Gott oder das sagt die Spiritualität.

00:05:46: Deine, die DNA von irgendeinem Typ ist in deiner Gebärmutter.

00:05:49: Das habe ich mir nicht ausgehört da kann ich nichts machen.

00:05:51: so ist es im Leben schade.

00:05:52: du bist eine Hure dass es wissenschaftlich bestätigt?

00:05:55: Ja das wird dadurch halt alles auch so externalisiert ne?

00:05:58: Das Patriarchat wird dadurch externalisiert.

00:06:00: und das totaler Schwachsinn weil zum Beispiel der Teil von Maria Magdalena die war ja eine Jüngerin von Jesus Es gibt auch die historische Figur.

00:06:11: Die Sachen, die sie geschrieben hat wurden einfach systematisch rausgeschnitten und sind jetzt erstmal verloren gegangen für viele Jahre.

00:06:21: Und das ist natürlich auch kein Zufall, dass wenn eine Frau mal da das Sagen hatte – man sagt sogar wahrscheinlich mit Jesus eben bürtig war Und deren Lehre war alles, was du brauchst in dir und es gibt keinen strafenden Gott.

00:06:37: Es gibt nichts im Außen, das irgendwie rechtfertigen würde, dass du irgendwas brauchst, dass das rausgestrichen wird.

00:06:43: Also etwas, was Werte transformiert oder das Werte mitgibt hinter denen wir stehen würden, weißt du?

00:06:51: Das wurde einfach systematisch strukturell zur Kontrolle und fürs Patriarchat genutzt.

00:06:57: Und wird's ja bis heute... Deshalb ist es so schwer für mich auch wenn man ein Ding für Spiritualität hat, sich da wiederzufinden.

00:07:05: Aber eigentlich ist es auch gar nicht schwer.

00:07:07: Findet einfach eure eigenen Dinge?

00:07:10: Ihr müsst dafür nicht in irgendwelche komischen Gemeinden gehen die euch irgendwie scheiße erzählen.

00:07:14: alles was ihr braucht ist in euch drin.

00:07:16: Und egal in welchen Gewändern sich Männer verkleiden hört nicht auf die

00:07:21: Einfach generell nicht.

00:07:22: Hört einfach

00:07:23: nie Egal ob die im Arztkittel sind In so einem Pastorenkittel Egal wann, hört einfach nicht auf sie.

00:07:30: Das sollte der Titel dieses Podcast sein.

00:07:32: Okay!

00:07:33: Nächste Sache uns hat jemand ein Zitat geschickt, das muss ich kurz vorlesen denn wir haben ja über wie man letzte Woche ganz lange drüber geredet dass Yasin sagt Samira hätte sich Zeit für sich nehmen sollen also außerhalb von Mutter sein und wir haben ganz wild gewutmast da ist er wahrscheinlich nicht den Space dafür provided bin ich mir ziemlich sicher aber wir wissen es nicht.

00:07:55: wir waren nie bei denen zu Hause eingeladen.

00:07:57: Wir können's nicht wissen.

00:07:58: Ich

00:07:58: glaube jetzt werden wir auch nicht mehr eingeladene

00:08:00: Vermutlich nicht, würde ich auch nicht hingehen wollen.

00:08:01: Also wenn Samira da alleine wohnt doch gerne.

00:08:04: Wenn er noch das auf keinen Fall.

00:08:07: Auf jeden Fall hat uns jemand ein Zitat geschickt was es so gut versimpelt liegt und zwar ist es auf englisch.

00:08:13: ich werde eben auf Englisch lesen und dann euch übersetzen.

00:08:16: Es ist kein sich ausruhen bis er bereit ist all die Sachen zu tun in der Zeit, während du dich ausruhst die Du eigentlich machen würdest wenn Du Dich gerade nicht ausruhen würdest.

00:08:35: Ergibt's an!

00:08:37: Fand ich sehr wichtig.

00:08:37: vielen Dank dafür.

00:08:39: Und macht er halt safe?

00:08:39: Nicht wissen wir doch Auf

00:08:41: keinen Fall.

00:08:43: Wenn ihr einen Mann habt wo das so ist bitte meldet euch bei uns.

00:08:46: Der sagt ruhig aus und dann...

00:08:48: Und dann in der zeit die Sachen macht die Du machen würdest wenn Du dich nicht aus ruhen würdst.

00:08:52: Ich kenne einen

00:08:54: Du kenn´s ein!

00:08:55: Wo ist

00:08:55: der?

00:08:55: Wie heißt der?

00:08:57: In meiner Familie?

00:08:58: Ah ja?

00:09:01: Da lässt mich immer regelmäßig den Glauben an die Männer wiederfinden.

00:09:05: Herzlichen Glückwunsch, wow!

00:09:08: Ich kenne viele Männer, die sagen, ruhe dich doch auch mal aus und dann in der Zeit gucken sie Fernsehen.

00:09:12: oder die sagen so nimm dir mal Zeit für dich fahr doch mal einen Wochenende weg und dann kommt man wieder.

00:09:18: das ganze Haus ist in Schutt und Asche

00:09:21: Dann hast du halt danach den Doppelstressner

00:09:24: Ja... Dann habe ich noch eine Frage rausgeschrieben.

00:09:27: Das ist so eine große Frage.

00:09:28: Ich weiß gar nicht, ob wir das hier im Sog-Purzen beantworten können.

00:09:32: Aber wir werden es einfach mal versuchen.

00:09:34: und zwar hat jemand in den Spotify-Kommentaren uns gefragt diese ganzen... Wir haben ja letzte Woche über COSF Control gesprochen und Gewalt in Beziehung Und da hat jemand gefragt Inwiefern?

00:09:46: Wir denken dass Alex das bewusst macht.

00:09:49: Oh!

00:09:50: Das finde ich ne sehr sehr spannende Frage.

00:09:53: Dann sag mir mal die Antwort.

00:09:54: Ich glaube, dass der richtig doll gespalten is würde man in manchen Theorien das betiteln.

00:10:01: Und dass er irgendwo einen Kern in ihn hat, der weiß es gibt all diese Anteile in ihm aber die sind überhaupt nicht integriert.

00:10:11: sprich

00:10:12: Es gibt viele Zustände in dem und den er überhaupt nicht weiß was da alles abgeht.

00:10:17: Aber es gibt schon auch die Momente in denen er sozusagen Klarheit hat und versteht wie scheiße er eigentlich auch ist oder wie scheiße er sich verhält.

00:10:28: Zum Beispiel sowas, wie der Lagerfeuer im Moment ne?

00:10:31: Aber es ist halt alles nicht integriert.

00:10:32: also er hat wir in den momenten jetzt gerade hier bei prominent getrennt da gar kein Zugriff drauf weil er so harte schutzschutzmauern schutzmasken hat dienen davon abhalten das fühlen zu müssen Weil dass eigentlich eine total auf Scham aufgebaute identität ist die der da hat die sehr Ja verletzlich innen drin ist und deshalb so hart geschützt werden muss, dass er das überhaupt nicht zulassen kann.

00:11:01: Und er sehr tief fallen muss um so ein bisschen unter die Oberfläche bei sich selber zu kommen.

00:11:07: Also in den meisten Fällen macht er das glaube ich vorbewusst.

00:11:11: also wenn ich jetzt an die course of control denke und die ganzen Sachen die damit hinhergehen zum Beispiel dass die Isolation... Die restriktiven zum Beispiel aus finanzieller sind jetzt nur zwei Beispiele.

00:11:25: Ich glaube nicht, ich weiß es natürlich nicht spekulieren aber ich glaube nicht dass er zu Hause sitzt und sagt okay wenn ich jetzt den ganzen Kontakt abschneide zu allen möglichen Leuten von ihr Dann kann sie mich weniger.

00:11:38: also das ist für Sie viel weniger einfach mich zu verlassen dann habe ich mehr Kontrolle über sie.

00:11:44: ich glaub nicht dass der soda Zuhause sitz und sich das zusammen reimt und überlegt und denkt Das ist so eine gute Idee.

00:11:51: Sondern ich glaube viel eher, dass es auch ein großer Teil von seinem Beziehungsmodell innerlich ist.

00:11:58: Dass er denkt, so laufen Beziehungen ab zwischen Männern und Frauen?

00:12:02: Dass er das wahrscheinlich auch so gelernt hat?

00:12:05: Und dass er einfach so innerlich so ein großes Bedürfnis nach Kontrolle hat?

00:12:10: Dass der unbewusst diese ganzen Sachen macht die dazu führen, dass er mehr Kontrolle kriegen wird

00:12:16: Ja, aber

00:12:17: ganz wichtig dazu sagen.

00:12:19: Ich finde so diese Frage danach macht er das bewusst oder unbewusst?

00:12:23: Hat für mich und ich weiß nicht ob die Person was gemeint hat vielleicht auch gar nicht.

00:12:27: Aber ich habe manchmal ein bisschen angst dass sie frage danach bedeutet okay ist der jetzt in anführungszeichen schuld?

00:12:33: und wenn er es nicht bewusst macht können wir ihm dann überhaupt sauer sein?

00:12:40: sollten wir ihm das dann überhaupt vorwerfen.

00:12:42: Und bedeutet das dann vielleicht nicht, dass wir ihm es einfach nur erklären müssen und dann wird alles gut?

00:12:49: Denn ich würde sagen ob er das jetzt bewusst macht oder unbewusst ist erstmal zweitrangig.

00:12:54: Das Wichtige Ist Was Dadurch Passiert.

00:12:57: Durch Seine Aktionen und Ich Glaube Vor allem auch Als Vanessa Würde Ich Keine Sekunde Darauf Verwenden Mich Zu Fragen Macht Es Bewusst Oder Unbewusst?

00:13:07: weil das für mich keinen Unterschied machen würde.

00:13:09: Das Wichtige ist, dass er das macht und dass es passiert.

00:13:12: Und das bedeutet, dass man ganz klare Grenzen ziehen muss und sich von dem Mann fernhalten muss.

00:13:18: Weil ich glaube so dieses... Vielleicht bin ich da auch zu hart aber in meinem Kopf ist so dieses Wenn er's nicht bewusst macht, dass wir das dann direkt als Entschuldigung nehmen und vielleicht auch als Idee okay wenn er es nicht bewusstmacht?

00:13:31: Dann können Sie ihm erklären und dann kann man das fixen!

00:13:34: Total.

00:13:35: Das ist ja auch der Hintergrund davon, warum das ständig gefragt wird und ich würde mir auch wünschen dass sie für ihr erleben das überhaupt gar nicht braucht und das für Sie überhaupt nicht.

00:13:45: die frage ist Und das wäre sage ich mal in einer guten welt die frauen validiert wer das auch genau so.

00:13:50: gleichzeitig gibt es forschung dazu Die zeigt dass sobald Frauen denken da ist eine intention hinter dann fangen die an sich zu werden Dann fangen wir an zurückzuschlagen und das liegt natürlich daran weil sie dann wahrscheinlich diese Wut zulassen können und sagen können, ah okay der ist scheiße anstatt halt seine Perspektive sozusagen zu übernehmen.

00:14:10: Und das zeigt einfach wie krass wir in dieser Welt eine Täter-Perspektive haben weil dass man nach dieser Intention fragt es überhaupt keinen Zufall.

00:14:20: das machen viele.

00:14:21: ich wurde das ganz oft schon gefragt so machen Täter das extra, machen Tater nicht extra.

00:14:26: Das ist auch total historisch begründet weil das früher so im Gesetzen stand Die ersten Gesetze, die wir gegen sexualisierte Gewalt zum Beispiel hatten.

00:14:34: Da war eine Täterintention mit drin was zur Folge hatte dass die Gesetzer gibt es inzwischen spannende Publikationen drüber einfach nutzlos waren oder einfach niemand verurteilt weil du kannst ja nicht beweisen das jemand eine Intention hinterm Falten hatte.

00:14:49: bei jemand der angeklagt wird er immer behaupten wird Ja war aber nichts so gemeint und deswegen passiert jetzt erst der gesellschaftliche Turn dieser umswitsch zu eine betroffenen Perspektive, wo das erleben reicht.

00:15:03: Wo es reicht zu sagen meine Grenzen wurden überschritten ich wurde belästigt mit mir ist das und was passiert um zu sagen Das ist falsch aber dass eben das Umdenken gerade erst passiert dass überhaupt Betroffene im Perspektiven gehört werden erzählt werden ernst genommen werden Und das in Anführungsstrichen reicht um zum Beispiel jetzt hier gesellschaftlich zu sagen ja gut sie hat dann Punkt, ne?

00:15:30: Das war ja früher einfach auch nicht so.

00:15:31: Da hat man das ja einfach weiter dann bagatellisiert und immer abgetan mit Ja, das hat er vielleicht nicht so gemeint.

00:15:36: Selbst die schlimmsten Gewalttaten wurden ja so noch abgetaan.

00:15:40: Und

00:15:41: da hast du ihn aber vielleicht aproviziert... So,

00:15:44: ne?!

00:15:45: Und ein anderer Punkt ich glaube auch nicht dass der da sitzt um diesen klaren Gedanken hat wie du gesagt hast, so dieses Ah!

00:15:51: Ich mach jetzt so und dann krieg' ich wieder Kontrolle.

00:15:53: wahrscheinlich nimmt er irgendwie wahr, dass sie irgendwie ist.

00:15:57: Hühlt dann krassen Kontrollverlust weil ja in seinem Wertebild es eben so ist das sie sein Eigentum ist und damit auch nie ganz nicht ist selbst wenn sie getrennt ist.

00:16:08: Es hat irgendwie noch was mit ihm zu tun.

00:16:10: Und dann sind das halt die Strategien die der hat um Kontrolle wieder herzustellen.

00:16:13: Das hat sich ja lange für ihn so einfach.

00:16:16: bewahrheit, dass es funktioniert

00:16:18: Ja

00:16:19: aber es sind scheißstrategien Werbung für Sachen an denen wer alles lieben.

00:16:24: Franzi, ich habe ja letzten Winter kurz vor Weihnachten ganz viele Snacks und Süßigkeiten unsere bei Koro bestellt.

00:16:31: Und hab dann die ganze Zeit diese Chakoutere-Boards gemacht.

00:16:34: Also weißt du das ist so wenn Leute vorbei gekommen sind dass ich dann so ein Holzbrett genommen habe und so ganz viele kleine Schildchen drauf gestellt habe und dann so diese ganzen verschiedenen kleinen Korosnacks da reingefüllt haben?

00:16:43: Ich finde das sieht richtig schön aus!

00:16:45: Und ich liebe es auch.

00:16:46: einfach nur dass man sich so richtig durchsnacken kann.

00:16:48: und alle Leute die wir uns zu Besuch fahren die haben es auch sehr geliebt und ich hatte so viele verschiedene Pakete gekauft.

00:16:55: Deswegen hat es auch ziemlich lange gehalten, also jedes mal wenn Leute vorbeigekommen sind konnte ich immer wieder was aus dem Ärmel zaubern selbst wenn die spontan gekommen sind.

00:17:04: das habe ich ja auch sehr geniebt.

00:17:05: aber letzte Woche habe ich gemerkt okay?

00:17:08: Es ist ziemlich viel jetzt auch schon wieder aufgebraucht.

00:17:12: deswegen hab' ich mich neu eingedeckt diesen Monat und ich wollte dir mal erzählen was ich alles gekauft habe.

00:17:17: Ich habe

00:17:18: ein paar Staples Was ist das?

00:17:19: Und aber auch ein paar Sachen, die ich immer bestelle.

00:17:23: Ein paar Sachen die alt bewährt sind.

00:17:24: Aber ich habe auch neue Sachen.

00:17:26: Da bin ich sehr gespannt!

00:17:27: Also... Ich habe obviously Lins & Chips.

00:17:31: Die gehören bei mir immer dazu.

00:17:33: Ja es gibt bei mir eigentlich

00:17:34: keine

00:17:35: Bestellung von Koro.

00:17:37: Wo ich die nicht mitbestelle.

00:17:39: Die sind wirklich toll und kommen auch bei allen Gästen immer so gut an.

00:17:42: Dann den Nusmix Smoke.

00:17:44: Also es sind einfach so Nüsse, ne?

00:17:46: So eine Nussmischung.

00:17:47: Aber die haben dann so einen Smoky-Geschmack fast wie Chips.

00:17:51: Die sind wirklich toll!

00:17:52: Ich mag sie sehr gerne und auch alle Gäste haben die immer geliebt.

00:17:56: Dann habe ich mir noch die Edelnussmischen bestellt.

00:17:59: Und was ich jetzt neu ausprobiere ist die Chili Nuss Mischung.

00:18:03: Da bin ich auch sehr gespannt drauf.

00:18:04: Also das sind weißt du, so eine Nusmischungen und dann haben die alle ein bisschen so ein chili Geschmack.

00:18:08: Da bin nicht gespannt.

00:18:09: Das klingt supergeil.

00:18:10: Ich muss die mal durchgucken.

00:18:14: Ich mach den jetzt mal, wenn du vorbeikommst mache ich dir ein kleines Schakotri-Board auch.

00:18:17: Ja das Ding ist, ich hab ja schon diverse Nussallergenen aber manche Nüsse gehen.

00:18:21: Ich werde mich da mal durchgucken bei denen die du nach empfohlen hast ob da irgendwo eine Nussmischung dabei ist, die vielleicht auch geht bei mir?

00:18:28: Ich habe auch noch ein paar süße Sachen bestellt weil das finde ich auch immer schön, wenn man das so mixen kann.

00:18:31: Ein paar Hälfte oder ein paar Süße Sachen und da habe ich die sauren Würmer wieder bestellt.

00:18:38: Finde ich super!

00:18:39: Dann schokolierte Kaffeebohnen.

00:18:42: Oh geil

00:18:43: Die hatte ich noch nicht, aber ich mag generell.

00:18:45: Ich hab das schon öfter mal gegessen und ich weiß, dass ich schokoläische Kaffeebohnen einfach mag.

00:18:48: Ich weiß gar nicht, warum ich die noch nie bestellt habe bei Coro.

00:18:50: Die gibt's ja immer im Sortiment!

00:18:52: Also da bin ich total... ...aforisch drauf?

00:18:55: Dann habe ich noch die Erdnusskaramellklasse bestellt.

00:18:59: von denen habe ich die ganze Zeit schon immer gehört, dass Leute die lieben und ich weiss gar nicht warum ich sie selber noch nie Bestellt habe.

00:19:03: Ich glaub' immer wenn mein Warenkorb immer so voll ist Aber jetzt sagt sich okay es ist an der Zeit.

00:19:08: Und dann habe ich auch noch Jumbo Erdnüsse in dunkler Schokolade bestellt.

00:19:12: Hab ich gedacht, das passt auch super und ich liebe ja wenn es so ein Mix ist aus herzhaft und süß.

00:19:17: Das klingt mega geil!

00:19:19: Ich bin richtig excited und ich glaube meine Gäste auch bis jetzt haben uns alle immer total gefeiert und einfach ganz viele kleine Sachen auf dem Tisch stehen und man sich über mal durchprobieren kann.

00:19:29: Und das hab' ich ja neulich auch bei Instagram gezeigt.

00:19:31: Ich habe mir aus einem Bastelladen eine kleine Advose gekauft wo man eigentlich Perlen rein tut.

00:19:35: die habe ich umfunktioniert Und hat mir dann quasi selber wie so ein kleines Snack-Bot gemacht und alle kleinen Nüsse unsere da reingefüllt.

00:19:44: Geil!

00:19:44: Das

00:19:45: war mega, ja?

00:19:46: Yelim wenn ihr auch Bock habt auf diese ganzen geilen Snacks haben wir natürlich einen Code für euch und zwar Trash T-R-A-S-H alles groß geschrieben.

00:19:56: damit kriegt ihr fünf Prozent Rabatt als das ganze Sortiment von Koro und alle Infos findet ihr auch noch mal in Show Notes.

00:20:03: Könnt euch mal.

00:20:04: und damit geht's zurück zur Folge.

00:20:07: Und ich glaube, als vor allem als Frau verfällt man so oft da rein.

00:20:13: So dass wenn ein Mann einen Schicht behandelt und dann fragt warum macht er das?

00:20:18: Und dann sagt es man wütend ist, man dann da rein verfällt.

00:20:20: Dass man sagt Ich möchte ihn jetzt heilen!

00:20:22: Ich möchte mit ihm zusammen dadurch... Das wird ja auch von Frauen erwartet.

00:20:26: Es würde auch von frauen erwartet sagen Ja aber vielleicht verhält er sich nur wegen seinem Kindheitstraum.

00:20:30: oder das ist ja deine Verantwortung das in ihm zu heilen und das zusammen mit ihm zu machen Und diese ganzen Sachen.

00:20:37: Deswegen würde ich sagen, es ist... Also als Psychologe finde ich's natürlich spannend nach dem Warum zu fragen und wie das motiviert ist und warum Menschen sich so verhalten.

00:20:49: Sollten wir auf jeden Fall machen.

00:20:51: aus einer betroffenen Perspektive.

00:20:54: Würde ich sagen Es ist völlig irrelevant.

00:20:57: warum?

00:20:58: Ja weil das halt dann zur Konsequenz hat dass sich Frauen oft nicht abgrenzen weil sie es auch lange nicht konnten Und dadurch sehr gelernt haben, eigentlich diese Täterstimmen sehr nah zu haben.

00:21:10: Man spricht auch von Täter-Introjekt also so wie eine Schablone durch die viele Frauen in der Welt wahrnehmen, die eigentlich im Unterstrich immer sagt du bist schuld und seine Wahrnehmung sozusagen vor die eigene legen.

00:21:24: das haben viele so greifbar dass eben dann eher gesehen wird.

00:21:29: Oh, wie hat er das gemeint?

00:21:30: Und was hat der vielleicht für ein Wieter und der hatte ja eine schlimme Kindheit als schlicht und weg?

00:21:34: Ey, der überschreitet meine ganzen... Ich sollte gehen!

00:21:37: Weil halt abgrenzenlange nicht ging.

00:21:39: also wir waren ja lange auch einfach der Besitz von Männern.

00:21:42: Also uns sind es strukturell teilweise immer noch.

00:21:47: Die Gesetze sind ja noch nicht ganz gleichgestellt.

00:21:50: Es war lange ja nicht die Möglichkeit zu gehen und dann ist es normal dass sich so ein Täter-Entrojekt auch in die Psyche einpflegt.

00:21:58: Was mir gerade auch noch mal einfällt, wir haben ja schon ganz auf darüber gesprochen wer so ein stereotypischer Täter ist.

00:22:04: Und da sind wir daran denken, wer ist ein echter Täter?

00:22:08: Dass es dann jemand ist der einfach böse ist, ein schlechter Mensch ist, der schlecht handelt weil er einfach ein ganz schlechter Typ ist und dass sobald wir einen Menschen vielschichtig sehen und sagen Ja, der handelt schlecht Aber er hatte auch eine schwere Kindheit.

00:22:25: Wir können alles erklären, warum er so handelt.

00:22:28: Der schlägt mich vielleicht, weil er selber geschlagen wurde.

00:22:31: Er verhält sich so und so.

00:22:32: Er niedrigt mich, weil der selber erniedrigt wurde.

00:22:35: Dann switcht ja auch dieses Bild.

00:22:37: Und dann ist er für uns nicht mehr in Anführungszeichen ne schlechte Person... Sondern dann können wir das erklären und dann ist ja auf einmal in unserem Kopf auch kein echter Täter mehr, ne?

00:22:45: So dass wir vielleicht auch sogar selber answeifeln.

00:22:48: Ist das hier jetzt überhaupt eine Grenzüberschreitung?

00:22:50: Weil der ist ja kein stereotypischer Täter, der ist kein schlechter Mensch sondern einfach nur jemand dem was schlechtes widerfahren ist.

00:22:57: Voll!

00:22:57: Und die Lösung wäre natürlich wieder... Wir leben mit Dina, dass beides gleichzeitig existieren kann.

00:23:02: Der kann eine Vita haben, die das genau erklärt und man kann mit

00:23:07: Kinderanteilen

00:23:09: Mitgefühl haben, dass er irgendwie viel erlernen musste, erleiden musste um da zu landen.

00:23:15: und gleichzeitig rechtfertigt das kein Täterverhalten.

00:23:18: Und wir müssen uns gesamtgesellschaftlich davon abgrenzen und sagen dass ist und bleibt falsch.

00:23:24: egal wie gut wird es erklären können?

00:23:26: Ich habe das Gefühl jetzt eigentlich jede Woche hier schon mit Alex gemacht haben oder weil wir jede Woche gesagt haben Wir haben einerseits Mitgefühl auch mit ihm und andererseits ist sein Verhalten einfach schrecklich und diese beiden Sachen können gleichzeitig existieren.

00:23:39: Ja Und nur weil man auch mit Gefühl haben kann, heißt halt nicht dass man sich nicht abgrenzen kann.

00:23:46: Dass man nicht klar sagen kann das ist falsch.

00:23:48: dieses Verhalten toleriere ich nicht.

00:23:50: mit jemandem der so ist, trete dich in keine Form von der Beziehung egal welcher.

00:23:55: Ich würde zum Beispiel auch jetzt einfach nicht mit dem in einem Raum sein wollen.

00:23:58: Franzi, ich habe das Gefühl wir könnten eine ganze Podcast-Folge damit füllen Aber wir sind ja eigentlich bei Folge drei vom Prominent getrennt.

00:24:04: Oh je Wir machen einfach schnell einen Main Plot Summary dann kommen wir rein und können weiter renten ok?

00:24:10: Ja, ich möchte heute, ob wir es leh, weiter über Alex sprechen oder beziehungsweise Ich möchte heute über Vanessa ganz viel sprechen.

00:24:17: Wir haben auch beide ganz viele Forschung dabei.

00:24:18: Müssen wir mal schauen, ob ihr das alles in die Folge bekommen.

00:24:21: Das wird eine lange Folge.

00:24:22: was sollen wir machen?

00:24:23: Main Plot Summary.

00:24:25: Jassien analysiert Alex doch Samira vertraut ihm nicht durch.

00:24:29: die Bros Verstehen.

00:24:30: Vanessa und Richard ziehen ein Bianca will endlich über Joshi Joshen wegkommen Und Mo hat Vivy abgeschossen weil sie nicht mit nach Texas wollte.

00:24:39: Jakob hat einfach vergessen, warum die zwei sich getrennt haben.

00:24:42: Aber laut Test verbietet er sich die Wut!

00:24:45: Die Sommerhaus.

00:24:46: Vanessa und Mo hatten indirekt einen ganz kurzen Kuss als er noch bei Vivian gewohnt hat... ...und Alex überhört wie Vanessa über ihren neuen Freund spricht.

00:24:55: Am Ende slain Tessa und Jakob das Höhenspiel Und das war's

00:25:00: Okay.

00:25:01: Als allererste starten wir in der Folge.

00:25:04: Ich möchte noch nicht die ganze Situation besprechen, sondern erst jetzt hier ... Oh du guckst dich schon so an.

00:25:11: Ja wir können noch nicht weitergehen als wir eigentlich

00:25:12: sind.

00:25:12: Du weißt das ich mich direkt reinsteige?

00:25:14: Ich weiß!

00:25:15: Deswegen sage ich das und zwar es gibt eine wichtige Vorgespräch und zwar geht's um die Allianzen Und Gök hat den Plan mit Vanessa zu flirten wenn sie reinkommen Sie aus der Reserve zu locken oder sie halt so in Safety in ein safees Gefühl zu geben, um sie dann alle zusammen rauszuschicken.

00:25:38: Als du das gesehen hast, was dachtest du dazu?

00:25:41: Zuturchschaubar!

00:25:42: Ja?

00:25:43: Ich dachte nicht dass es... Also ich glaube nicht dass das klappt.

00:25:46: Andererseits wenn Vanessa da gerade Bock drauf hat generell auch auf so eine Geschichte und ich meine das klickt sich halt auch würde die wahrscheinlich auch so ein bisschen an der Oberfläche mitmachen.

00:25:54: aber wann wurde das gedreht?

00:25:56: war die da schon ...in einer Beziehung?

00:25:58: Wie sei jetzt in der Beziehungen?

00:26:00: Die ist nicht mehr in der beziehung?

00:26:02: Ach, dachte ich.

00:26:03: Warte!

00:26:03: Vanessa Brahimi reden wir drüber?

00:26:06: Ja die Sommerhaus-Vanessa.

00:26:07: Ja, Sommerhaus der Normalos ist sie jetzt in der Beziehung?

00:26:10: Die war doch mit Zerkern.

00:26:11: Ja genau, ist die nicht mehr mit Zerkan zusammen?

00:26:14: Maus unter welchem Stein lebst du denn?

00:26:16: Bist du Tretschologin oder

00:26:17: was?!

00:26:18: Ach so seit wann sind die denn getrennt?

00:26:20: Okay warte zu deiner Verteidigung diese ganze Sache.

00:26:23: es passiert da warst Du auf der Selbsterfahrung hast glaube ich mit deinem Körper beschäftigt Denn Ich habe mit Nate das im Detail besprochen.

00:26:31: Ich kann dir das jetzt nicht komplett sagen.

00:26:32: Aber die Kurz-Zusammenfassung ist, dass sie mit Zerkern zusammen war.

00:26:37: Er hat sie anscheinend gelaufen.

00:26:38: Er sagte, er möchte sich schwängern und sieht die Liebe seines Lebens und sein Soulmate.

00:26:43: Und dann hat er ein paar Wochen später gesagt ... Überraschung doch nicht!

00:26:48: Dann sind die beide zu dieser Talkshow von Sam Dillen ... Oh, du

00:26:52: hast mir doch erzählt?

00:26:53: Da wurden alle Chatverläufe und irgendwelche Sachen gelegt und es war einfach ... Wo man sich dachte, wow... Nein, das sollte Menschen nicht machen.

00:27:02: Das ist nicht gesund!

00:27:04: Ja, jetzt gerade klingelt es... Du hast mir das aber nur ganz kurz nach der Selbsterfaun gesagt.

00:27:08: Ich habe es natürlich

00:27:09: nicht richtig verfolgt, deswegen haben wir es auch wieder vergessen.

00:27:13: Wow!

00:27:13: Auf jeden Fall war das die Geschichte und zu diesem Zeitpunkt war sie glaube ich noch nicht mit sehr ganz nahm.

00:27:19: Weil wann wird das gedreht?

00:27:20: Ich glaube immer so im November-December.

00:27:26: Na doch, das war glaube ich gerade die Zeit wo wir zusammen waren.

00:27:28: Wir wissen es nicht!

00:27:29: Auf jeden Fall als ich diese ganze Sache von Gök gehört habe, da musste ich direkt so lachen und dachte mir was für ein Klauen?

00:27:38: Der hat glaube ich einfach halt nur Bock auf Vanessa.

00:27:41: Das war mein erster Gedanke dass der Bock hat auf Vanessa Und gerne etwas mit ihr starten wollte und das aber auch auf die Allianz anschieben wollte.

00:27:50: Ah damit dann seine Ex sich nicht beschwert?

00:27:53: Erstmal das.

00:27:55: Und ich glaube auch, dass wenn sie ihn dann abgelehnt hätte.

00:27:58: Dass er dann halt sich nicht so verletzlich gemacht hätte sondern sagen könnte es war eh nur wegen der Allianz Ich wollte dich eh nicht das war nur für die Taktik ich wollte dich nur benutzen

00:28:08: schon recht clever

00:28:10: weil er einfach nur ist Wow!

00:28:12: Ich finde den... Der sagt nicht viel.

00:28:15: Aber was der sagt?

00:28:17: Da denk' ich mir wow und es wird nicht besser.

00:28:21: aber dazu kommen wir gleich.

00:28:22: Wir müssen jetzt nämlich erst mal über Samira und Yasin sprechen.

00:28:24: Es ist, glaube ich, der nächste Morgen und sie sagen die haben zwei Jahre lang nicht in einem Bett geschlafen.

00:28:30: Und er sagt Sie hatten noch nie Romantik?

00:28:33: Und sie sagt sie hat irgendwann aufgehört zu sprechen?

00:28:35: Er sagt es wäre keine Lösung.

00:28:37: und sie sagt es gibt keine körperliche Nähe ohne dass er was Sexuelles will.

00:28:41: Ja das haben wir ja letzt mal schon erfahren.

00:28:43: Das finde ich natürlich total schlimm Weil für mich ist das ja, also dass davor gehört alles dazu.

00:28:48: Und natürlich wenn du keine alltäglichen Zettlichkeiten hast, hast du auch keine Lust dir noch näher zu kommen.

00:28:53: und vor allen Dingen, wenn keine emotionale Nähe da ist... Also ich frage mich immer bei diesen Männern jetzt hier konkret bei Prominent getrennt was haben die denn für Vorstellungen?

00:29:01: Dass man einfach also keine emotionale Nähe hat und dann mit einem Eisblock irgendwie Sex hat, das gibt doch keinen Sinn!

00:29:08: Es gehört doch zusammen.

00:29:10: Ich kann auch wirklich nicht so ganz verstehen was zu deren Gedanken sind?

00:29:15: Ob die vielleicht in ihrem Kopf haben so emotionale, also körperliche Nähe hat man nur wenn man Sex hat.

00:29:22: Ah ja!

00:29:22: Vielleicht schon ne dass sie das so total abgeschnitten haben ihr Bedürfnis auch sonst nach körperlicher Nähe weil das vielleicht unmännlich auch wäre wenn man so kuscheln will und Ja einfach generell sehr zärtlich sein möchte.

00:29:36: Das kann ja halt nur beim Fußball mit ihren Bros ausleben Aber nicht mit ihrer Freundin.

00:29:42: Also das frag ich mich, ob die vielleicht dann so das Gefühl haben, ja das machen Männer nicht, dass sie es vielleicht auch nicht gelernt haben in der Familie?

00:29:49: Dass man halt kuschelt, dass man net zueinander ist und sich umarmt.

00:29:53: Und dass sie jetzt deswegen in einem klaren Sexcontainer haben und so das Gefühle haben okay nah sein, umarmen... Das machen wir nur wenn wir auch Sex haben wollen.

00:30:03: Nur das ist der Ort dafür?

00:30:05: Ja vielleicht, ne!

00:30:07: oder die mögen, die Frau mit ihr zusammen sind eigentlich gar nicht.

00:30:10: Das ist ja die andere Erklärung!

00:30:12: Das könnte natürlich auch sein.

00:30:14: ich frag mich aber eh immer also so Männer, die so patriarchal sind, die mögeln doch keine Frauen das kann mir doch keiner erzählen dass diese drei Samarita hier über die wir viel sprechen bisher ne?

00:30:25: Das kannst du mir doch nicht erzählen, dass die Frauen mögen.

00:30:28: Also wenn du jemanden magst wärtest du ihn doch nicht die ganze Zeit ab versuchst ihn zu kontrollieren bist teilweise gewaltvoll.

00:30:36: Das kannst du mir doch nicht sagen, dass du Frauen magst.

00:30:39: Ich bin auch generell bei Samira und Jassin so verwundert, denn er sagt sie hatten noch nie Romantik!

00:30:47: Wieso sind die zusammen?

00:30:48: Ich habe das Gefühl, wenn ich jetzt versuche so mich dran zurück erinnern.

00:30:55: Dann glaube ich war da auch das Gefühl was ich bei Love Island von den beiden hatten dass die sich eigentlich gar nicht mögen und ich nicht verstanden hab warum sie zusammen sind.

00:31:02: Es hat uns jemand geschrieben es gibt bei YouTube wo ein Zusammenschnitt von den Beiden.

00:31:05: bei Love Islands habe ich leider nicht geschafft das vorher noch mal zu gucken aber ich bin total verwirrt von den beidem.

00:31:12: Ja da ist ja schon etwas dran was viele immer sagen dass das eigentlich das schlauste ist seine beste Freundin zu daten weil das natürlich einfach eine gute Basis für ne Beziehung ist.

00:31:22: Und wenn dann das romantische noch dazu kommt, umso schöner... Aber die sind ja nicht befreundet!

00:31:27: Also sie sind ja das Gegenteil, die mögen sich ja gar nicht.

00:31:30: Ja

00:31:31: schon traurig

00:31:32: Ich bin wirklich verwirrt von den beiden.

00:31:36: Aber Dina was hält die aneinander?

00:31:38: Erzähl mir das also okay jetzt sind sehr alt in dieser Show und die Kinder aber so generell Was glaubst du war da mal Wenn die nie romantisch waren, die sind keine Freunde.

00:31:49: Keine Ahnung!

00:31:50: Ich kann es dir wirklich nicht sagen... ich bin wirklich verwirrt.

00:31:56: Vielleicht finden wir das noch raus?

00:31:58: Ich meine manche Leute, wie alle lernen ja, wie Beziehungen funktionieren sollen und wir wissen natürlich nicht, wie sie gelernt haben, was die vielleicht für vorherige Beziehung hatten Beziehungen in ihren Familien haben.

00:32:12: Manche Leute kriegen da ja schon vorgelebt, dass Beziehung jetzt nicht unbedingt liebevoll oder schön sind, sondern das Beziehungs- schmerzhaft sind, dass es irgendwie immer ein Kampf ist, dass man sich streitet und vielleicht haben die beide da ineinander was wiedergefunden, was den bekanntvorgekommen ist?

00:32:33: Das kann sein!

00:32:34: Das ist einfach ne... Beziehung, die eigentlich total auf dem individuellen Schmerz aufbaut ist.

00:32:40: Und dann bleibt man natürlich auch das nennt man Wiederholungszwang, dass man immer wieder in die gleichen Muster verfällt und die gleichen Dynamiken weil das eigentlich innerpsychisch das Thema ist was man gerade eigentlich lösen sollte.

00:32:55: Unfalls bekannte es wir mögen ja alle das was wir schon kennen.

00:33:00: manchmal kennst du halt etwas Die beiden, da bin ich wirklich sprachlos.

00:33:11: Wenn ich die beiden sehe...

00:33:12: Ich auch!

00:33:14: Das ist schon krass.

00:33:18: Es erinnert mich sehr so... Ich habe das Gefühl früher oft beim Feiern gesehen oder als ich noch ganz jung war in der Schule, dass einige Beziehungen um mich herum waren wo ich das Gefühl hatte, die streiten eigentlich den ganzen Tag nur und so was denen Energie gibt die streiten und sich ignorieren, dass es so sehr dramatisch ist.

00:33:40: Und das es immer wieder Kämpfe gibt und so ... Ich meine wenn wir uns angucken sind ja schon auch viele, sodass der Narrativ von vielen Liebesfilmen wehtut und schwierig ist.

00:33:52: Dass man sich dann aber am Ende findet.

00:33:55: Vielleicht hatten sie beide aus dem Gefühl, das ist hier schwierig.

00:33:59: Aber am Ende kommt das Happy End noch.

00:34:04: Aber wenn das die Beziehungsdynamik ist, die du die ganze Zeit hast, dann ist die Chance, dass am Ende ein Happy End kommt.

00:34:09: Ist relativ gering.

00:34:11: Muss man so klar sagen?

00:34:12: Sehr gering!

00:34:13: Die sind ja auch wirklich also ausfällig zueinander.

00:34:16: Jassin sagt ja auch Fuck you, schreit der so rum.

00:34:19: Das hat er einfach auch beleidigend und kann ja auch im Streit mal passieren.

00:34:25: aber es müssen wir trotzdem auch benennen.

00:34:27: Und dann werfen sie sich beide gegenseitig eine Unehrlichkeit vor oder einen Irgendwas in Richtung betrügen und ich blick gar nicht mehr durch.

00:34:37: Also, ich habe das so verstanden... dass er beschert sich, dass sie kein Vertrauen in ihn hatte.

00:34:45: Weil uns dann sagt sie, das käme da her weil er einfach weggefahren ist und sie dann geblockt hat.

00:34:52: Und er behauptet, dass wir wieder daran liegen weil er wenn er weg gefahren ist Er sagt, das war eine dreckige Aktion.

00:34:59: Er ist irgendwie weggefahren.

00:35:00: und dann hat sie die Zauberlötter angerufen wo er war... ...und sie sagt, dass lag daran, dass er bei einer Frau zu Hause war.

00:35:06: Daraufhin sagt er aber du warst mit einem Mann beim Sport.

00:35:09: Das ist doch nicht vergleichbar oder?

00:35:13: Also ich weiß es nicht.

00:35:14: ne!

00:35:17: Wir wissen die ganzen Details nicht.

00:35:19: Vielleicht war er nur zum Tee trinken bei irgendeiner Frau zu Hause und wenn sie wirklich mit einem Mann beim Sport war, der ihr explizit gesagt hat ich will dich, ich finde dich toll!

00:35:27: Ich mag dich.

00:35:30: Klar fühlt sich das wahrscheinlich für ihn nicht so geil an.

00:35:33: Verstehe ich auch irgendwo?

00:35:35: aber auch diese Situation ist klingt für mich als würden beide sich vielleicht das liebevolle was die in dieser Beziehung vermissen auch irgendwie versuchen so bei anderen Menschen zu holen Und das kann ich nachvollziehen.

00:35:48: Das klingt... Also, das klingt einfach schrecklich!

00:35:51: Wenn ich mir vorstelle in welcher Welt die beiden da sind, verstehe ich dass beide so ein Bedürfnis danach haben bei anderen Menschen zu sein?

00:36:00: Ich auch.

00:36:01: Ja.

00:36:03: Aber was ich dann auch spannend finde ist, dass sie hat es ihnen anscheinend irgendwie nicht sieht sehr gegenseitig klingen, sondern nur ihr Vorwurf dass sie mit so einem anderen Mann beim Sport waren und er sagt es war fremdgehend.

00:36:18: Er weinte und alle anderen Männer stimmen ihm natürlich zu und sagen so ja was für eine Hoe?

00:36:23: Natürlich mal Gänz!

00:36:26: Die Hose!

00:36:28: Du blockst die, scherzt weg bis du nicht erreicht bist bei anderen Frauen.

00:36:32: aber wenn die dann mit einem zum Sport geht dann ist die die Hoe.

00:36:35: Na klar

00:36:36: Ja ich weiß nicht.

00:36:38: Ich habe auf jeden Fall nicht mehr gut durchgeblickt.

00:36:39: wahrscheinlich ist einfach beides passiert.

00:36:41: ne

00:36:42: Ja, kann ich mir gut vorstellen.

00:36:43: Wir wissen es nicht aber... Wow die beiden!

00:36:46: Ich schreibe uns mal was eure Theorie ist?

00:36:48: Was hält ihr aneinander?

00:36:50: Das will mich auch interessieren.

00:36:52: Vielleicht haben sie... ich wollte gerade sagen vielleicht haben wir einfach krassen Sex, aber haben wir erfahren... Haben

00:36:56: die ja auch nicht.

00:36:56: ...haben die ja nicht.

00:36:58: Ich weiß es nicht.

00:37:02: Total verwirrend.

00:37:03: Vielleicht wird uns dieses Video aufklären?

00:37:04: Ich würde sagen, das ist die Hausaufgabe für uns alle zusammen, dass wir mal bei YouTube gucken nach diesem Video und dem Zusammenschnitt der beiden und dann mal gucken ob wir da irgendwie... ...die Lösung und diese Situation finden oder die Erklärung weil es ist wirklich ein bisschen ratlos.

00:37:18: Ich weiß auch noch, dass ich die bei Love Island gesehen habe und mir gedacht hab' Das wird keine Woche halten!

00:37:23: Und jetzt sitzen sie immer noch da sind ja offiziell getrennt aber irgendwie ja nicht so richtig.

00:37:28: man checkt's ja auch nicht.

00:37:29: Also kommen mit zu Vanessa und Richard Bitte ziehen ein.

00:37:34: Ja sag

00:37:36: ich mach mich jetzt unbelebt

00:37:37: erzähl du magst die.

00:37:38: ich weiß das

00:37:39: klar mag ich.

00:37:41: Ich finde die so funny, ich mache dich schon beim sommerhaus klar ist irgendwie drüber klar ist das irgendwie alles ein bisschen wild.

00:37:47: ja es bestimmt auch fasser der aber ich find die funny.

00:37:51: ich mag dass

00:37:52: und

00:37:53: Ich werde nie müde zu sagen, dass ich total respektieren kann wenn jemanden Traum hat und sich dann durchbeißt.

00:38:00: Und das hat die Frau gemacht!

00:38:01: Die wollte Reality-TVs da werden... ...und es hat sie jetzt geschafft?

00:38:05: Sie hat sich

00:38:05: durchgebissen?!

00:38:07: Und ich meine, wenn wir jetzt mal unses überlegen ne?

00:38:10: Dann ist das wieder das gleiche Bild was wir sonst auch immer wieder sehen Dass irgendwelche Frauen zum absoluten Feindbild erklärt werden und dass deren Vergehen ist, dass sie laut unten einfach halt ein bisschen nervig sind.

00:38:23: Ja, die ist ein bisschen nervig oder also jetzt nicht für mich.

00:38:26: Ich finde die funny aber ich kann sehen dass Leute die ein bisschen nervig finden Aber den Hate den ihr dafür abkriegt ist steht in gar keinem Verhältnis.

00:38:36: Also schon alleine das sie zum promibüsen gehen sollte also freut sich natürlich für Sine.

00:38:40: Ich glaube die fand es auch schön dass sie in der Show gehen konnte aber Es gab überhaupt keinen Grund.

00:38:44: dann sitzt sie da zusammen mit irgendwelchen Männern Mutmaßlich übergriffig waren, die mutmaßliche Grenzen von Leuten Übergangen haben.

00:38:52: Die mutmaesslich Täter sind, die ihre Frauen betrogen haben... Die irgendwelche

00:38:58: Bilder veröffentlicht haben von Frauen und gesagt haben, guck mal was das für eine Hoe ist?

00:39:02: Die kann doch nur lügen!

00:39:04: What the

00:39:04: fuck?!

00:39:05: Ja dann sitzt sie ja alle zusammen und dann sollen die auf einer Stufe sein und die weil die halt ein bisschen sich nervig verhalten hat sorry Also

00:39:12: ich mag Vanessa

00:39:13: Das ist die Welt

00:39:14: Die selbe Schande auf diese zwei Dinge.

00:39:18: Das ist der Lopstandart, in dem wir leben.

00:39:20: Ich würde jetzt nicht sagen... Also ich hab irgendwie gar nicht so warm oder kalte Gefühle zu der das ich mag oder nicht.

00:39:26: Ich find's auch nicht so spannend muss ich dir ehrlich sagen.

00:39:29: aber das meine ich gar nicht böse sondern sie ist halt so façader wie du schon gesagt hast aber auch affektiert.

00:39:35: also dass es hier sehr doll immer in den Ausdruck geht sodass ich das Authentische darunter einfach nicht gegriffen bekomme.

00:39:44: Und ich finde, dass fair im Reality solche Masken zu haben und sich eben nicht verletzlich zu zeigen oder nichts zu zeigen was eigentlich abgeht kann Ich nachvollziehen und gleichzeitig ist es so bisschen für mich wie die Emmy Russo da wird's halt an der Stelle langweilig.

00:39:58: also Da kann ich einfach nicht mehr so viel zu sagen weil ich nichts mehr greifen kann und mir denke ja dann weiß ich jetzt auch nicht Was dein Motiv ist oder was dich wirklich beschäftigt.

00:40:09: dann brauche ich jetzt als in meiner Rolle, als Trashologin sie nicht sehen.

00:40:14: Verstehe es!

00:40:15: Aber heißt nicht dass die Hassenswerte ist?

00:40:17: Nee.

00:40:19: Ich finde die Reaktion zu ihr gegenüber das finde ich das Spannende.

00:40:22: Darf es sehr

00:40:23: spannend?

00:40:24: Ja, finde ich auch nicht so spannend aber sowas wie Auslösse der Menschen sagt natürlich viel.

00:40:31: Sagt viel über diese Gesellschaft.

00:40:32: ne?

00:40:34: Kurze Frage Ich hab ne Grafik gemacht.

00:40:37: Vielleicht seht ihr die schon, wenn ihr diese Podcast vorgehört.

00:40:40: Denn ich habe mich gefragt wie stehen alle zueinander?

00:40:43: Und das fragt ihr euch auch immer und ich liebe diese Grafiken zu machen.

00:40:48: Da ich mich auch gefragt, wie stehen die ganzen Experte zueinander?

00:40:51: Bei Vanessa und Richard war ich mir nicht sicher was ist der Shadows zwischen den beiden?

00:40:54: Sind sie jetzt im Klinsch?

00:40:55: Will irgendjemand wen zurück?

00:40:56: Sind die okay oder neutral?

00:40:58: Was ist da die Sache?

00:41:00: Da bin ich mir tatsächlich auch nicht sicher!

00:41:04: Einfach so auseinander, aber es ist jetzt auch kein Totalstreit.

00:41:08: Aber schon nicht im Guten.

00:41:10: Befreundet werden die auch nichts sein?

00:41:12: Dafür äußert er sich zu negativ über sie.

00:41:15: Ja ... Die wirken irgendwie okay.

00:41:18: Ich mein, die waren ... Ja und die waren aber auf fucking sieben Jahre zusammen.

00:41:22: ne?

00:41:22: Das ist eine lange Zeit!

00:41:24: Und der sagt ja auch, dass sie sich in der Zeit sehr verändert hat.

00:41:27: Er kennt ganz andere Versionen von ihr.

00:41:30: Es macht's viel schwerer dann, eine Person so zu hassen für jetzt zum Beispiel affektiert und fast der sein, so wie jetzt quasi das eine Gesellschaft macht.

00:41:39: Wenn du ja die Person dahinter total kennst und auch einfach mal geliebt hast.

00:41:44: Was ich mir gedacht habe im Sommerhaus hat Richard ja noch die ganze Zeit gesagt er macht das alles nur für sie aus Liebe weil sie hier Influencerin werden will.

00:41:53: Er will das alles nicht.

00:41:54: Alles was er tut ist aus Liebe für Sie.

00:41:57: Wieso ist er jetzt hier bei Prominent getrennt?

00:41:59: Das kann es nicht sein ne!

00:42:01: Ne

00:42:01: ne?!

00:42:03: Von Richard in der Story von Richard.

00:42:04: Der

00:42:05: hat doch selber Bock, das doch immer so ... Das haben wir doch oft schon beobachtet, dass

00:42:09: v.a.,

00:42:09: Männer das alles abwerten und sagen, ich will das gar nicht.

00:42:13: Ich will kein Influencer werden hier.

00:42:15: Micha und Edda war das auch ganz doll so.

00:42:18: Dann auf einmal machen sie die fetten Deals... Und die ganze Story bröckelt.

00:42:24: Natürlich sind Sie jetzt noch zu prominent verwandt?

00:42:26: Ja natürlich!

00:42:27: Wenn du keinen Bock hast, gehst mal nicht hin.

00:42:30: Okay, auf jeden Fall.

00:42:31: Die beiden kommen an!

00:42:33: Und eine der ersten Sachen die wir hören ist das Fabian sagt.

00:42:37: Vanessa ist einer die vom Club Shaked für dreifreie Getränke.

00:42:41: Aua... Das ist so fies ne?

00:42:44: Diese Typen, dass sie sich das rausnehmen.

00:42:47: So fremde Frauen direkt hier abzuwerten und auch noch so widerlich sexuell abzuwerten

00:42:53: Ja aber das sage ich ja.

00:42:55: also der Schlagmann der aktuell da drin ist Schrecklich.

00:42:59: Ich bin echt froh, dass jetzt mal der Richard einzieht, weil er zumindest mal bisschen einen anderen Vibe reinbringt... ich bin mir nicht sicher,

00:43:06: ob er sich schnell

00:43:07: den Menagerup oder anschließt und sich ähnlich verhält?

00:43:10: Aber schauen wir mal!

00:43:12: Ich hab Bock auf Jakob.

00:43:14: Ich habe richtig Bock auf Jacob und auch auf die Dynamis.

00:43:16: Okay

00:43:16: aber das komme ich gleich zu.

00:43:17: Weil der ist wirklich ein anderer Schlag.

00:43:19: Bei Richard weiß ich noch nicht ganz genau.

00:43:22: Aber ein bisschen anders schon.

00:43:23: Alleine die Dynamik, die Machtdynamik zwischen Vanessa und Richard ist eine andere als wir jetzt bei den drei Paaren, die jeder jetzt gesehen haben.

00:43:30: Ja

00:43:31: auf jeden Fall Fabiann ist direkt dabei.

00:43:34: Direkt ein bisschen stadtschämen kennt diese Frau ja gar nicht aber trotzdem das stoppt ihn natürlich gar nicht.

00:43:40: Die frau löst viel in ihm aus Und die frau löst auch noch sehr viel in Gök aus.

00:43:46: Franzi ich habe so gelacht Vanessa ist total aufgeschlossen, die sagt allen freundlich Hallo.

00:43:54: Stellt sich vor, kann man nicht sagen finde ich erstmal erst mal auf den Blick sympathisch wirkt erstmal ganz cool und in Berg bodelt es schon.

00:44:04: der hat ja eigentlich sich diesen tollen Allianzplan überlegt und also gefühlt dauert das keine fünf Minuten.

00:44:12: Es wird irgendwie lustig geredet.

00:44:14: sie sagt irgendeinmal das Sternzeichen Löwe Und er wird direkt wütend und sagt, du weißt das ich auch Löwe bin.

00:44:20: Sagt sie ja keine Ahnung weiß ich nicht mehr.

00:44:22: Ja wir haben es für diesen Festival getroffen.

00:44:26: Und Franzi was ist das von Clown?

00:44:29: Der wird direkt total pissig, wird direkt sauer möchte direkt unter die Nase reiben dass er nicht nur ein kurzes Gespräch war sondern dass sie ihn wollte.

00:44:39: Er kommt direkt und sagt wenn er es zugelassen hätte hätten Sie etwas gehabt.

00:44:45: Sie wollte ihn, sie wollte ihn mit aufs Hotelzimmer nehmen.

00:44:48: Er hat alles gestompt und er ist richtig wütend.

00:44:53: Warte, korrigieren!

00:44:54: Er ist richtig hysterisch.

00:44:57: Wir vergeben hier eigentlich keine Diagnosen.

00:44:59: aber die Diagnose hier ist klar Verletztes eines Männer-Ego

00:45:04: Und ich finde auch Hysterisch dürfen wir auch vergeben als Diagnoso weil die gibt es ja eigentlich gar nicht mehr.

00:45:09: und in dem Fall Ja Es ist auch schon passend.

00:45:12: Ich meine Wir wissen natürlich nicht, was da abgegangen ist.

00:45:15: Aber die Intensität in der er reagiert schon sagen wir mal zumindest spannend und es liegt natürlich auch daran dass er ja die Geschichte längst seiner Ex gegenüber irgendwie aufgebaut hat oder halt zumindest so erzählt hat das natürlich jetzt eher auch doof dasteht wenn da weniger dran sein könnte als er das halt erzählt hat.

00:45:38: ich mein Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.

00:45:41: Wahrscheinlich werden sie ein bisschen geflirtet haben und für ihn war es eine, oh sie wollte mit mir auf Hotelzimmer und er hat's halt größer gemacht und für sie war es einen, ja pff, haben wir ein bisschen rum geflörtet ne?

00:45:51: Aber übertreibt nicht deine Lage.

00:45:53: Wahrscheinlich ist jetzt meine Hypothese aber liegt die wahrheit dazwaschen schon witzig.

00:45:58: aber wie wenig er darauf klar kommt Ja

00:46:01: Ich mein schon alleine dass der das seiner ex Freundin erzählt hat.

00:46:06: ich finde das sagt für mich alles Das geht dir

00:46:09: doch auch gar nichts an.

00:46:10: Nee, das geht dir überhaupt nix an!

00:46:11: Der hatte es nur erzählt weil der... Weil dass sein kleines Ego ein bisschen aufgewertet hat, dass da eine schöne tolle Frau war die mutmaßlich, die seinem Gefühl nach ihn unbedingt haben wollte und dann hatte er direkt seine Ex-Freunden unter die Nase gerieben, weil er eine Reaktion auslösen wollte.

00:46:28: und jetzt bricht das natürlich alles zusammen

00:46:31: Und sie wollte ihn gar nicht so sehr?

00:46:32: Er war doch nicht der unwiderstehliche.

00:46:34: Und dann sagt er auch noch

00:46:39: Ja, aber das zieht natürlich auch.

00:46:41: Bei Frauen wie Vanessa da ist es ja vorprogrammiert weil es ist ja so dass die Bock auf Karriere hat, dass sie einfach vieles schon so vorgeplant hatte sagt sie aus.

00:46:54: Sie sagt es ja auch hier als sie bei Prominent getrennt einzieht.

00:46:57: Da hat sie so.

00:46:57: ja mein Plan ist einfach aufgegangen.

00:46:59: ich wollte ins Reality.

00:47:00: Ich bin im Reality Watch me und Da ist es hervorprogrammiert, dass dann eben gerade von Männern diese Zuschreibung kommt.

00:47:08: Machtgeile Geldgeile, Famegeile Bitch die einfach überleichen geht.

00:47:13: also dieses Bild gezeichnet wird von einer bösen Frau, einer bösen Hexe.

00:47:21: Die irgendwie auf irgendeine Art zu viel ist.

00:47:24: Auf jede Art so vieles?

00:47:26: Auf jeder Art und eine kleine Hau.

00:47:27: ne das hatten wir ja auch schon hier.

00:47:30: Aber ich finde, diese ganze Situation gibt mir das Gefühl... ...das Ego von Gök.

00:47:37: Das Männer-Ego vom Gök!

00:47:39: Dass es so klein ist,... ...dass er nicht mal eine Sekunde an diesem eigentlichen Plan der Allianz festhalten könnte, weil sobald Vanessa nur von diesem Löwendinge irgendwie redet, muss ihr sofort dazwischen grätschen, weil sein Ego so klein und verletzt ist, dass er direkt unter die Nase reiben will.

00:47:56: Du wolltest mich doch eigentlich!

00:47:58: und quasi damit das wieder so aufbauen möchte.

00:48:02: Nicht mal eine Sekunde konnte er sich an dieser Allianz festhalten, ne?

00:48:06: Also die Intensität seiner Gefühle, das zeigt einfach viel, weil ich sage mal alternativ hätte er sagen können, oh witzig ja!

00:48:15: Das habe ich aber anders empfunden und dabei ein bisschen schmunzeln.

00:48:18: Glaubt mir hätte der so reagiert, hätte ich eben ein bisschen mehr geglaubt.

00:48:22: Ich nicht

00:48:25: Ja, vielleicht nicht so dass sie sich so ihm unter die Nase geworfen hat wie er es halt darstellt.

00:48:29: Das hat die eh nicht aber das sie halt ja geflirtet hat.

00:48:35: Sollte da machen?

00:48:36: Ich

00:48:36: meine für mich wirkt diese wie der Typ Frau und das sieht man jetzt hier auch.

00:48:42: Die ist total aufgeschlossen.

00:48:43: klar ist sie ein bisschen flirty.

00:48:45: ich bin mir sicher dass sie auch auf Festivals of Parties, dass sie flirty unterwegs ist Und das dann Männer mit kleinen Männeregos Direkt hin und weg sind sich denken, die will mich.

00:48:55: Die will mich so sehr.

00:48:56: Oh mein Gott!

00:48:58: Was für eine wilde Situation?

00:49:00: Und wenn dann der kleinste Anhaltpunkt kommt... Da ist die Frau, die vielleicht doch nicht so sehr wollte Dann flippen die aus weil sie gerade einen Ego-Push gekriegt haben und die dann das Gefühl haben Das können die mir jetzt nicht wieder wegnehmen.

00:49:12: Ich bin an sich beide in einer Analyse und ich glaube das stimmt auch.

00:49:16: Aber trotzdem auch dass sie es runter spielt Weil dass sie sagt Ja Ich kann mich nicht erinnern, ich kann mich gar nicht an das Gespräch erinneren.

00:49:25: Weiß' ich nicht!

00:49:27: Also... An weiss Gespräche kannst du dich ja schon erinnernen.

00:49:31: Wenn du voll betrunken auf irgendein Festival bist?

00:49:34: Jaa... Ich hatte das Gefühl sie hat also und das finde ich auch fair Das kann sie ja machen.

00:49:39: aber dass die da einfach so ein bisschen so ist mir doch egal mäßig.

00:49:43: ne

00:49:44: Denn man ist auch niemand verpflichtet oder man ist noch nicht so verpflichtet in einer Gruppe voller fremder Menschen, die man gerade kennengelernt hat zu erzählen und wie man jetzt vielleicht vor ein paar Wochen auf einem Festival geflirtet hat.

00:49:55: Genau das finde ich auch, dass es ja auch voll die scheiß Situation für sie.

00:49:58: also ich muss sagen wahrscheinlich hätte ich das ähnlich gehabt und du einfach mal so mich erstmal blöd gestellt einfach um erst mal zu gucken was hier kommt.

00:50:05: weil du weißt ja auch nicht kommt jetzt die Riesenwelle an Slut Shaming was passiert hier?

00:50:09: ne?

00:50:10: Ist ja total fair.

00:50:12: Trotzdem glaube ich, dass sie auch mit ihm geflirtet hat und dass die das gerade ein bisschen runterspielt.

00:50:16: Aber ich finde es echt nachvollziehbar.

00:50:18: Ich finde Gök ist das ein perfektes Beispiel dafür warum man sich von Männern mit kleinen Männeregos einfach fernhalten sollte.

00:50:26: Und ja wir können uns bestimmt ganz viele Gründe überlegen Warum das so ist?

00:50:31: Und ich habe auch Mitgefühl und gleichzeitig finde ich sieht man an dem wie gefährlich das sein kann weil die explodieren Wie eine Rakete Sobald das kleine Ego sich gekränkt fühlt.

00:50:43: Wow, das ist so.

00:50:44: Ja... Okay!

00:50:46: Joshi, Josh und Bianca?

00:50:48: Die finde ich ja spannend, ne?

00:50:50: Ich auch.

00:50:51: Also, die ziehen ein, erzähl.

00:50:54: Wie sagt

00:50:54: du?!

00:50:55: Ich bin so aufgeregt, ich möchte

00:50:56: nicht... Das ist Aufregend mit denen.

00:50:59: Es ist Aufregen.

00:51:00: Ein und ich nehme sie gar nicht so anders wahr als irgendwie schon.

00:51:05: wo war das?

00:51:06: Exxon The Beach hab' ich ein paar Folgen geguckt, als ich bei Nura war und unglücklicherweise genau die Folge, wo er Sex hatte.

00:51:14: Und sie war irgendwie im Raum darunter und hat das gehört.

00:51:17: Sie hatte noch so viel Hoffnung in den

00:51:18: Augen.".

00:51:19: Oh mein Gott!

00:51:19: Das ist mir sehr hängen geblieben.

00:51:21: Auf jeden Fall ziehen die ein und erzählen dir, dass es die sechs Jahre zusammen waren und er sich einfach wiederholt bedrohen hat.

00:51:28: Dass sie einfach auch Angst hat... Also sagt ihr zu einerseits, da gibt's irgendein Anteil an ihr der sagt okay ich habe das jetzt Verarbeitet ich bin jetzt irgendwie drüber hinweg.

00:51:37: Ich bin jetzt stärker.

00:51:37: und andererseits sagt sie eben auch, dass die Angst hat Dass sie wieder so erweicht und von ihm sozusagen zurückgezort wird.

00:51:45: aber Sie will auch gleichzeitig einfach abschließen und nicht sehe diese verletzte Positionen Und ich muss sagen Ich habe immer sehr viel Scheu zu sagen.

00:51:55: Jetzt generell hier im Realität.

00:51:56: Ich finde das ein Fehler ist, dass sie da hingehen weil ich immer sehr team bin von ich respektiere Die Entscheidung der Menschen und die wissen was das Richtige für sie ist.

00:52:05: Das wissen die alle.

00:52:07: Wir hatten ja diese Diskussion schon bei Vanessa.

00:52:08: jetzt, ne?

00:52:10: Ist das das Richtige?

00:52:11: ist ein Täterkontakt, weiß ich nicht.

00:52:12: aber andererseits das Narrativ um Bla.

00:52:15: Bei Bianca würde ich mich schon ein bisschen aus dem Fenster lehnen und sagen, wo ich glaube nicht dass das das richtige für sie ist, was sie da ist weil ich glaube, dass sie einfach abstamm braucht.

00:52:25: Aber sag du mir was du denkst.

00:52:27: Genau das gleiche.

00:52:28: Ja na Scheiße.

00:52:30: Ich finde es gibt nichts Schlimmeres.

00:52:33: Schon alleine, es gibt jemanden und du hast noch Gefühle für den.

00:52:36: Der hat keine Gefühlen mehr für dich.

00:52:37: Und du bist auf der gleichen Party?

00:52:39: Das ist ja schon schrecklich!

00:52:40: Ja...

00:52:41: ...und dann bist du da hingesperrt.

00:52:43: Ist nicht okay.

00:52:48: Nee, nee, das ist keine gute Idee.

00:52:50: Man muss darüber hinwegkommen und ich glaube, dass wenn man wirklich über jemand hinweg kommen will, dieses No-Contact.

00:52:56: Das ist das Beste.

00:52:57: Dass

00:52:57: das einzig ist was wirkt

00:52:58: Es ist so schwer und man will es da mit jeder Faser seines Lebens nicht.

00:53:03: Aber das ist einfach was, was man aus dem Körper rausbekommen muss, sonst wird es nicht besser.

00:53:09: Ja.

00:53:11: Joshi, Josh!

00:53:12: Wie findest du den?

00:53:14: Ich trau mich das nichts zu sagen.

00:53:16: Weißt du so viele...

00:53:17: Scheiße!

00:53:19: Das ist unmöglich, was der alles macht.

00:53:22: Unmöglich.

00:53:22: Weißst du wie ich das für mir rechtfertige, dass ich den irgendwie so nett

00:53:26: finde?!

00:53:27: Ich habe X on the Beach-Staffel mit ihm Eigentlich nicht so richtig gesehen.

00:53:31: Ich habe die Eitho-Staffel mit ihm nicht so wirklich gesehen, ich hab nur Kappelschallenge mit ihm gesehen und da war der irgendwie cute!

00:53:38: Da war er doch total cute ja.

00:53:40: Ja

00:53:41: aber...

00:53:42: Aber ich weiß dass er schlimme Sachen gemacht hat oder das nicht so sympathisch ist und trotzdem schiebe es darauf dass ich die schlimmen Sachen von ihm nicht gesehen habe und deswegen ich den irgendwie mag.

00:53:52: Der kommt mir irgendwie erst mal sympathisch vor.

00:53:56: Der ist natürlich auch einfach charmant.

00:53:58: Also was mich dann schon geärgert hat, weil ich hatte so dieses Gefühl von oh Joshi komm yey und dann gibt er erstmal Alex auf voll herzig die Hand.

00:54:07: Und das hat mich dann abgeschreckt.

00:54:09: Ich mein sagt irgendwie so Bruder

00:54:11: bei Couple Challenge war natürlich ein einfacheres Spiel, weil da kein Dating war und so.

00:54:17: na jetzt werden wir ihn hier mit seiner Exfreundin sehen.

00:54:21: Da wird werden die Masken Hoffentlich fallen.

00:54:24: Und hoffentlich sagen wir am Ende, dass es ... Hoffentlich können wir für den Typ sehen, denen er ist?

00:54:29: Dann überwinden wir ihn auch!

00:54:31: Ja... Also das was wir erfahren, ist natürlich schon einfach unmöglich.

00:54:34: Dieses Wiederholte-Betrügen und sie in dieser Position ängstlich seien zu lassen und irgendwie das so gar nicht anerkennen oder ändern können und da immer noch auf Scharmingbeu sehen und dann irgendwie kommt sie zu Ex on the Beach und denkt die haben noch eine Chance.

00:54:50: also Das woran ich mich darin er ist ja auch gewesen, dass sie so gesagt hat.

00:54:54: Ja wir hatten nicht mal das klärende Gespräch nach sechs Jahren.

00:54:58: Ich hoffe es passiert jetzt hier und dann kommt sie dahin hofft eigentlich dass die noch zusammenkommen Und der hat einfach Sex mit einer anderen so dass sie es hört.

00:55:07: das ist schon unmöglich können wir sagen

00:55:10: Das ist unmöglich.

00:55:12: Vivian & Mo.

00:55:13: Oh Mann!

00:55:14: Ich habe mich so über die gefreut.

00:55:15: Warum?

00:55:17: Weil das für mich eine absolute Vollkatastrophe war, dass sie nicht getrennt aus Temptation Island rausgegangen sind.

00:55:23: Das hat mich richtig mitgenommen.

00:55:25: Ich hab immer mal wieder so geguckt bei Insta und gedacht, wann seid ihr endlich getrenn?

00:55:30: Weil ich das so schlimm fand!

00:55:31: Die hat ja bei Temptations Island einfach erfahren, dass er sie betrogen hat dadurch, dass die Verführerin, die da war eine Anastasia hieß.

00:55:38: sie glaube ich, dass Sie das gesagt hat und sie ist trotzdem mit ihm daraus gegangen.

00:55:44: Ich habe mich ja schon die ganze Staffel-Temptation lang gefragt.

00:55:47: Schatz, wo ist deine Wut?

00:55:50: Das ärgert mich!

00:55:51: Weil die einfach irgendwie... Die Wut nur gegen sich selber am richten war.

00:55:55: Nur irgendwie gedacht hat dass sie falsch ist.

00:55:59: Es war auch die Staffel wo die glaube ich sofort in den Spiegel stand und dann so gesagt haben auch ich hab so viele Selbstzweifel umso Und das hat mir einfach das Herz gewonnen und ich wollte einfach dass sie diese Wut findet und sie einfach dahin mal richtet, wo sich hingehört.

00:56:14: Nämlich gegen Moe.

00:56:16: Und das ist nicht passiert.

00:56:17: und sie erzählt uns auch hier wieder dass ihm wieder und wieder verziehen hat und dass er dann Einfach trotzdem wieder richtig mies war bei Exxon The Beach und da wieder was rausgekommen ist.

00:56:28: aber dann der Trennungsgrund Wieder nicht.

00:56:30: das war Sondern dass er eben nach Texas ziehen wollte und sie wollte nicht mit.

00:56:35: und dann hat er sich getrannt.

00:56:38: unfassbar

00:56:40: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist es kamer aber reingekickt und Ich glaube dass er als er Dass er keine Visum gekriegt hat als er seine Familie da besuchen wollte.

00:56:50: Das ist ein Esther abgelehnt wurde weil die Okay, vielleicht denke ich mir ist ja aus na?

00:56:57: Deswegen halte es im Hinterkopf bei meinem Kopf ist irgendwie drin dass er nicht mal in die USA einreisen durfte weil die wohl extra mich oder irgendjemand was gesehen hat und dann Die wussten, der will nicht einfach nur besuchen.

00:57:12: Der will eigentlich hier bleiben.

00:57:14: Wird er das Land überhaupt wieder verlassen und dass er deswegen nicht mal einreisen durfte in das Land?

00:57:19: Also

00:57:19: nicht

00:57:19: mehr zu Besuch!

00:57:20: Das fand ich schon bisschen mit sich.

00:57:22: Und da hat er die Vivian aber schon verlassen.

00:57:25: Da hatte er sie schon verlassen ja.

00:57:28: Also wow... Ich finde das auch irgendwie eine krasse Geschichte dieses Ganzen was sie immer wieder verziehen hat und dass er dann am Ende Schuss gemacht hat.

00:57:38: Das tut mir so leid für sie, das ist einfach schrecklich!

00:57:41: Das ist SO schrecklig!

00:57:45: Und zeig doch noch mal ganz klar dieser Narrativ von die Frau, die immer hinter ihm steht... Dass es die, die er am Ende wählen wird?

00:57:51: Das ist so nicht!

00:57:53: Niemand dankt dir diese Loyalität.

00:57:55: Wir

00:57:56: haben das auch bei Temptation schon die ganze Zeit mitbekommen, dass er sie nicht gewertschätzt hat.

00:58:01: Ich glaube, dass gelangweilt war, davon dass es keine Reibung gab.

00:58:06: Davon das sie ihm keine Grenzen aufgezeigt hat und dass er dadurch immer respektloser geworden ist und auch ja vielleicht auch eine Version von sich dir hoffentlich nicht sein möchte Ja und das sage ich nicht ne.

00:58:20: also er ist daran schuld dass er sich so verhalten hat aber Ich glaube so hat sich die Dynamik dann entwickelt kam aber immer wieder das Jahr, sie ist doch nur gut.

00:58:28: Ich hab ja nix aussetzen und dann hat er nach Temptation einfach sich noch kurz mit ihr verlobt ne?

00:58:33: Das fand ich ja so schlimm dass er dann einfach einen kurzen Antrag gemacht hat damit sie dann nicht geht obwohl sie diese ganze Betrügerei rausgefunden hat.

00:58:42: Ja Und wenn ich mich richtig erinnere hat er bei Temptations diese Betrügerei nicht mal richtig zugegeben.

00:58:48: Nein!

00:58:49: Hat der nicht!

00:58:50: Der war...der hat nichts gesagt, na?

00:58:52: Das würde mich noch wütender machen.

00:58:53: Natürlich

00:58:55: Der hat nichts gesagt.

00:58:57: Wow!

00:58:58: Ich bin gespannt, was wir von diesem Typen hier in dieser ganzen Schaffel sehen werden?

00:59:02: Ich auch... ich bin gespannt auf sie von Vivian sehen werden, ob sie an ihre Wut kommt.

00:59:07: Ich glaube fast nicht.

00:59:09: Ich glaub auch nicht.

00:59:10: Im Einspieler sieht schon Nessa aus.

00:59:12: Ne.

00:59:13: Tessa und Jakob

00:59:15: Und ab geht's!

00:59:16: Ich liebe

00:59:17: es!

00:59:17: Ich mag Tessa.

00:59:19: Das finde ich

00:59:19: auch.

00:59:22: Die ist so witzig.

00:59:23: Ich finde die wirklich funny.

00:59:25: Ich glaub, wir haben es beim Sommerhaus schon mehrmals gesagt.

00:59:28: Ich mag Frauen mit einer Mission, also generell Menschen mit einer mission.

00:59:31: ich mag Menschen die was haben nur für die einstehen.

00:59:34: Ich finde dieses ganze vegane Ding von denen super.

00:59:36: Ich find das im Sommerhaus auch schon super!

00:59:38: Ich mag dass sie für etwas brennen, ich mag dass Sie für was stehen.

00:59:42: Das gefällt mir wahnsinnig gut.

00:59:45: Die weiß einfach was sie will und hat kein Problem damit zu zeigen Und die eckt damit super viel an und ich mag das einfach Sie sich davon nicht abbringen lässt.

00:59:57: Die Dynamik mit Jakob?

00:59:58: Ich weiß es nicht, aber ich sehe das schon auch... Also wenn man die beiden sieht könnte man meinen er ist die arme Socke weil er ja eigentlich die ganze Zeit so versucht ihr alles recht zu machen und sie ihn halt nur abblockt.

01:00:13: und das ist ja auch schon was wir im Sommer ausgesehen haben.

01:00:16: Und gleichzeitig sehe ich schon wie wütend das machen kann, wenn jemand so passiv ist!

01:00:23: Also das würde mich ja auch total wütend machen und dann würde ich mit so einer Person halt auch nicht zusammen sein wollen.

01:00:30: Und sie sagt ja literally auch, er hat ein Wutproblem nämlich dahingehend dass er seine eigene Wut nicht spürt und nicht ausdrücken kann.

01:00:38: Sie sagt sogar, er verbietet sich das Gefühl von Wut.

01:00:41: Hat sie ihn einmal schön analysiert noch?

01:00:43: Ja Ich glaube, dass es stimmt!

01:00:46: Und er sagt, sie fühlt viele Gefühle.

01:00:49: Ich glaube auch, dass ist stimmt

01:00:51: Das glaube ich auch.

01:00:51: Die sind doch einfach ein witziges Match, ne?

01:00:54: Jemand der so viel fühlt und jemand, der da sitzt und sagt Ich muss die ganze Zeit Sen sein Und Angst hat vor allen Gefühlen

01:01:03: Ja, Sen ist er nämlich nicht... Nee, das ist einfach ganz doll ängstlich Wie du gesagt hast.

01:01:08: Ja

01:01:08: Ja, dass das Gegenteil von Sen ja eigentlich

01:01:11: Ja schon, aber ich verstehe auch... Ehrlich

01:01:13: gesagt, ich glaube, dass viele Leute, die sagen, die sind immer Sen Was sie eigentlich nur Angst zu ihrer Wut haben

01:01:17: Ich glaub' das auch

01:01:20: Trau den Menschen nicht, die nie wütend sind.

01:01:22: Ich trau denen auch nicht und dabei hatte ich selbst lange Probleme meine Wut richtig zu fühlen und funktional zu nutzen.

01:01:29: aber daher weiß ich auch so wie viel Problem das führt.

01:01:34: Wie erfahren dass er sie zurück will?

01:01:36: Ja, das hätte ich mir auch gedacht.

01:01:41: Was ich einfach gefeiert habe ist, dass Tessa reinkommt.

01:01:45: Warte!

01:01:45: Ist es Tessa oder Jakob?

01:01:46: Das hab' ich mir nicht aufgeschrieben.

01:01:47: Einer von den beiden kommt auf jeden Fall rein.

01:01:49: Kommt zu Alex, gibt ihm die Hand und sagt, ach du bist der maskuline Mann,

01:01:52: oder?!

01:01:54: Ich finde die beide so witzig.

01:01:57: Wow.

01:01:58: Ich auch.

01:01:58: Ich freu mich, dass sie da sind.

01:02:00: Ja, ich bin noch spannend, dass Sie sagt, sie hat sich immer kleiner gemacht in der Beziehung als sie is'.

01:02:05: Ich denke, dass es von außen ja relativ andersrum wirkt.

01:02:09: Es wirkte so als hätte sie ganz klar eher die dominantere Rolle und er die Passive.

01:02:13: Und deswegen glaube ich können das viele Menschen auf dem ersten Blick nicht so zusammenbringen.

01:02:19: Dass ihr sagt sich kleiner gemacht?

01:02:20: Ich finde es aber total nachvollziehbar!

01:02:22: Weil wenn da jemand ist der die ganze Zeit einfach sehr passiv ist und wenig Emotionen rein gibt dann signalisiert, dass dir auch das Gefühl, dass das irgendwie an dir falsch ist dass du so viel fühlst.

01:02:37: Und dann ist ja auch neuligend, dass sie gedacht hat, sie müsse weniger sein, sie müsste weniger fühlen.

01:02:44: Wir erfahren das Mo angeblich Vanessa geküsst hatte beim World Club Dome und er sagt es Vivi

01:02:55: Was geht bei Mo?

01:02:57: Hat der nichts zu tun?

01:02:58: Ich versteh's nicht.

01:02:59: Also es ist so, als ob an jeder Ecke irgendwer lauert mit dem er was hatte auch oft während er noch bei Vivi entweder gewohnt hat oder noch mit ihr zusammen war.

01:03:09: Ja

01:03:10: Und das ist auch so scheiße.

01:03:12: ich wünsche mir so sehr dass sie sich von dem lösen kann Dass die sagt nein ich bin einfach raus Er bringt dir oder einfach die ganze Zeit in so schreckliche Situationen.

01:03:21: ja und jetzt auch wieder weil jetzt da eine frau ist Mit der schon mal was hatte, mit der sie sich gerade irgendwie die ersten paar Minuten gut verstanden hat.

01:03:29: Und ich glaube die waren ja auch schon mal zusammen auf dem Festival und innerhalb dieses Grad erst angekommen.

01:03:33: und schon bringt er sie in irgendeine komische Situation wo jetzt im Raum steht wer sagt wem warst und irgendwelche heimlich tuerei und damit hat sie eigentlich gar nichts zu tun es ist eher... Der ist einfach allgut für alle macht.

01:03:45: Er, der die ganze Zeit rein scheißt weil er sich nicht zusammenreißen kann

01:03:49: Total.

01:03:51: Und es ist so scheiße, weil es ist ja auch Fütter direkt dazu.

01:03:53: Dass dann wie Wien auch sagt, also von ihr bin ich halt schon enttäuscht.

01:03:57: Von ihm erwarte ich nichts anderes aber von Sommer aus Vanessa ist hier enttauscht.

01:04:02: Ich bin mal gespannt, wie lange das wirklich alle für sich behalten können.

01:04:07: Ich auch

01:04:09: Weißt du's auch krass ist?

01:04:11: Ich würde sowas ansprechen wollen und gleichzeitig ist es ja taktisch unklug sich diese Allianz direkt zu zerschießen.

01:04:16: Das heißt Wie lange die jetzt da drin bleiben ob wie es mit den Allianzen ist, hängt jetzt alles davon inwieweit, wie sie sich zusammenreißen kann und ihr Bedürfnis etwas zu klären hinten anstellen können.

01:04:29: Das heißt er hat sich schon wieder eine Situation gebracht wo er einfach macht worauf er Bock hat auf Alles scheißt Und Sie sich dann zusammen reißen muss damit alles irgendwie zusammen gehalten werden Kann.

01:04:40: unterirdisch

01:04:41: Ja Unterirdisch Ich weiß ja nicht.

01:04:44: ich finde es auch schwer Einzuschätzen.

01:04:47: glaubst du sie hätte sich wohler damit gefühlt das nicht zu wissen und dann vielleicht im Nachhinein zu erfahren.

01:04:53: Dann ist sie schon so befreundet mit Vanessa, auch nicht so geil.

01:04:59: Am besten wäre gewesen einfach nicht als die noch zusammen waren, mit Vanessa rumgemacht hätte.

01:05:04: Fair!

01:05:05: Okay zur anderen Vanessa gehen wir jetzt.

01:05:07: Oh!

01:05:07: Vanessa and Marjo.

01:05:09: Und zwar sind hier am Pool und ihr erzählt den anderen Frauen dass Sie gerade jemanden kennenlernen einen anderen Mann dessen ich aus der Reality TV Welt ist dass der sehr selbstbewusst ist, dass selbstbewusster sexy ist.

01:05:24: Dass der sicher ist in seiner Männlichkeit und das er sich wohlfühlt.

01:05:27: Und Alex hört alles!

01:05:30: Oh wow...

01:05:31: ...und es natürlich nicht so begeistert.

01:05:34: Das kann ich ja was... also das greift den natürlich total an ne?

01:05:37: Also auch einfach so, dass in seiner Welt ist ja einfach Männigkeit oder mit seinem Männlichkeitsbild so, da Frauen halt Eigentümer sind.

01:05:47: Und dann ist das ja eine Art von Beschämung wieder für ihn, dass seine Frau jetzt gerade jemand anderen hat der vielleicht auch noch besser zu ihr ist den sie mehr mag als ihn selbst.

01:05:57: Ich kann nachvollziehen, dass es generell nicht schönzuhören ist von seiner Seite.

01:06:03: Es ist nie schön zu hören wenn jemand über dem man vielleicht noch nicht ganz hinweg ist wo's noch so frisch ist.

01:06:09: Jetzt total glücklich mit jemandem anders ist finde ich fair, aber er könnte sich ja auch aus Situationen wo er das hören kann entziehen statt eben sie zu maßregeln.

01:06:19: Weil sie zum Maß regeln ist ja wieder dieses Ich hab Kontrolle über dich Du warst mal Eigentum und ich sage dir was du zu sagen hast.

01:06:27: Also er denkt ja wieder dass ihm das zusteht, dass ihr nicht darüber spricht Und das ist der Punkt der mich stört weil das es ihm weh tut finde ich erstmal auf einer emotionalen Ebene nachvollziehbar

01:06:37: Bin ich total bei dir.

01:06:38: Was ich in dieser ganzen Situation So spannend auch fand ist, dass man schon Vanessa so ein bisschen... Also die weiß ja, dass ihr das hört.

01:06:47: Und man sieht ihr auch schon an, dass sie es ein bisschen genießt ihm das jetzt unter die Nase zu reiben?

01:06:51: Voll!

01:06:52: Und ich hab' das geliebt.

01:06:53: Ja.

01:06:54: Ich habe mir das sehr gern anguckt.

01:06:57: Nach allem halt und generell finde ich gerade bei Prominentgetrennt so toll Vanessa zu sehen weil wir da eine ganz andere Seite von ihr sehen.

01:07:05: Wir sehen sie wütend, wir sehen sich sassy sehen, wie sie zurück schießt.

01:07:11: Und ich finde das richtig, richtig toll und gleichzeitig für das Gefühl nicht alle teilen unsere Meinung

01:07:17: dazu.".

01:07:18: Wir haben ja auch letzte Woche schon darüber gesprochen, dass da so ein bisschen das Gefühl entsteht, dass sich die öffentliche Meinung zu Vanessa gerade so ein kleines bisschen dreht.

01:07:31: Ihr seid ja so schlau, ich muss das mal eben vorlesen.

01:07:35: Weil die Person hat es perfekt zusammengefasst.

01:07:37: Sie hat nämlich geschrieben Die öffentliche Meinung zu Vanessa ändert sich bei Menschen.

01:07:42: Frauen Traurigkeit zugestehen aber keine Wut.

01:07:46: Das ist so

01:07:47: Und die Person hatte da so einen guten Punkt und deswegen habe ich gedacht wir müssen dann nochmal ein bisschen mehr im Detail drüber sprechen Im Detail darüber sprechen warum sich vielleicht das öffentliche Bild oder die öffentliche meinung zu Vanessa gerade so dreht und was weibliche Wut damit zu tun hat.

01:08:04: Und mir ist eingefallen, dass wir eins meiner liebsten Paper aller Zeiten im Podcast noch nie besprochen haben.

01:08:11: dabei ist das hier schon Folge zweihundertneinzehnte oder was?

01:08:15: Unmöglicher Zähmeerwächs!

01:08:17: Du kennst es auf jeden Fall.

01:08:18: Und zwar heißt das Can Angry Women Get Ahead?

01:08:20: Das ist von Victoria Bustle.

01:08:22: Neben wer?

01:08:23: Neben

01:08:23: wer?!

01:08:24: Von der Yale University Oder ich glaube... Ich weiß nicht ob die da mittlerweile immer noch ist.

01:08:28: Die war da auf jeden fall eine sehr lange Zeit.

01:08:30: Es ist schon ein bisschen älteres Paper, aber es ist wirklich, wirklich spannend.

01:08:35: Deswegen bleibt bei mir erstmal zum Hintergrund um zu verstehen warum wir weibliche Wut abwerten.

01:08:42: Frauen die ärgerlich sind müssen wir noch mal kurz eingehen in Gender Stereotypes also Geschlechterstereotypen da haben wir im Podcast schon öfter darüber gesprochen.

01:08:50: das sind so.

01:08:50: diese impliziten Annahmen darüber wie Männer und Frauen sind und wie sie sein sollten und so dieses Bild wie man an Frauen sind für die sein sollten.

01:08:58: Das sind halt sehr unterschiedlich.

01:09:00: Von Frauen erwarten wir, dass sie nett sind zurückhaltend hilfsbereit, loyal, dass die ihre Bedürfnisse unter die Bedürftige von anderen Leuten stellen und von Männern erwarten wie er das sie dominant sind ambitioniert und sich durchsetzen.

01:09:16: Und das spannende an Stereotypen ist, dass man die in verschiedene Kategorien aufteilen kann – in drei Kategori- n nämlich in Deskriptiv, Preskriptyv und Proskriptaif.

01:09:27: Deskrip- tief beschreibt halt wie wir denken, dass die Männer und Frauen sind.

01:09:33: Dass dann sowas, dass wir zum Beispiel sagen ja, Frauen gehen gerne shoppen

01:09:37: z.B.,

01:09:38: das ist einfach nur eine Beschreibung.

01:09:40: aber nicht alle Stereotype sind nur beschreibend sondern manche sind gleichzeitig auch noch preskriptiv d.h.

01:09:47: sie enthalten ne Norm und die sagen, wie wir denken, wie Männer und Frau sein sollten Und proskribtiv was wir denken, wie die nicht sein sollten.

01:09:58: Also jetzt mal ein Beispiel Frauen sind nett, wer diskriptiv?

01:10:03: Wir denken so Sinti.

01:10:05: Frauen sollten nett sein ist preskriptif.

01:10:08: also wie sollten sie sein und Frauen sollten nicht gemein sein ist proskripty für die nicht seien sollten Wie wir gerade schon gesagt haben manche Stereotypen, die sind halt nur diskripted.

01:10:20: zum Beispiel Frauen lieben shoppen Und wenn du dann eine Frau trist, die halt nicht gerne shopt dann wirst du vielleicht ein bisschen überrascht.

01:10:27: Aber es führt jetzt erst mal nicht zu einer negativen Reaktion, ne?

01:10:29: Du denkst einfach nur, ah okay ich habe erwartet dies irgendwie... die geht gerne shoppen und jetzt geht ihr nicht gerne shopfen.

01:10:35: was auch immer ist jetzt erstmal nicht so schlimm.

01:10:37: aber andere Stereotype sind halt diskriptiv unpreskriptive.

01:10:41: das heißt da gibt's eine Norm die erfüllt werden soll.

01:10:45: zum Beispiel Frauen sollten nett sein Und wenn Frauen gegen Stereotype gehen die präskriptives sind also wie sie sein sollten Wenn sie sich so nicht verhalten, da flippen die Menschen aus.

01:10:59: Es gibt tatsächlich schon Studien dazu, dass selbst Kinder, kleine Kinder das hassen wenn andere Kinder sich nicht so verhalten wie Geschlechternormen das vorher sagen.

01:11:11: und genau das gilt halt auch für Wut.

01:11:15: Wut ist fürs Frauen proskriptiv also sollten die nicht sein, die sollten nett sein und deswegen flippe natürlich Menschen auch aus, wenn Frauen Wüden sind.

01:11:24: Denn Wut signalisiert Dominanz, Durchsetzungsfähigkeit, Anspruch Konfrontation halt alle Sachen wie Frauen nicht sein sollten.

01:11:33: und Victoria Breskell die hat in ihrer Studie gefragt woran liegt das?

01:11:38: Was ist speziell bei Wut der Prozess dahinter?

01:11:42: und jetzt eine Serie von Studien gemacht?

01:11:44: zusammengefasst findet ihr Nummer eins Männer, die in einem beruflichen Kontext Wut ausdrücken.

01:11:50: Die wurden im Allgemeinen ein höherer Status zugeschrieben als Männer, dies zum Beispiel traurig sind.

01:11:55: und bei Frauen hat das Ausdrucken vom Wut den gegenteiligen Effekt also beruftetige Frauen, die Wut gezeigt haben.

01:12:02: Den wurde durchgehend so niedriger Status und ein niedrigerer Lohn zugesprochen Und die wurden im Vergleich zu wütenden Männern und emotional-neutralen Frauen auch als weniger kompetent wahrgenommen.

01:12:14: Schon krass, auf welchen Dimensionen sich das dann so äußert.

01:12:18: Mhm!

01:12:18: Was sie auch gefunden hat ist dass der abwertende Status von wütenden Frauen damit zusammenhängt in welchem Ausweis das Verhalten als innerlich motiviert oder äußerlich motivierend wahrgenommen wurde.

01:12:30: und wir haben ja schon öfter darüber gesprochen, dass wir so Zuschreibungen dazu machen wie so andere Menschen sich so verhalten, wie sie das tun.

01:12:39: also dass wir daran fragen liegt es jetzt an der Situation warum die Person sich so?

01:12:44: Oder liegt es an dem Mensch, an sich?

01:12:47: Verhält die Person sich gerade wie ein Arsch.

01:12:49: Weil er oder sie einen schlechten Tag hatte... ...oder weil die Leute ihn herum provoziert haben.

01:12:54: Das wären dann Externe-Einfüsse.

01:12:57: Oder verhält die person sich wie ein arsch, weil die n Arsch ist!

01:13:00: Das werden dann interne Einflüsse und Wie wir das zuschreiben hat natürlich auch totale Auswirkungen darauf, wie wir die Person wahrnehmen.

01:13:07: wenn wir jetzt sagen okay das lerkt wahrscheinlich in der Situation bewerten wir meistens die Person dann besser als wenn wir davon ausgehen.

01:13:14: Das ist halt einfach die Person, die Person ist einfach ein Arsch.

01:13:17: und Victoria Weskel findet in der Studie das Wut von Frauen mehr internen Prozessen zugeschrieben wird als extern also dass denen zugeschreiben wird diese sind einfach hysterisch, die sind außer Kontrolle, sie sind einfach eine wütende verrückte Person.

01:13:36: Und das erklärt natürlich auch total gut, warum Menschen weibliche Wut so oft als unangenehm oder schlimmer halt als bei Männern empfinden.

01:13:43: Denn bei Männerndenken ganz viel Unbewusst.

01:13:46: Der ist wütend weil die Situation unfair war... Die Ursache liegt im Außen in der Situation und bei Frauen denken Menschen dagegen voll oft.

01:13:54: Die ist einfach emotional, die ist aggressiv,... ...die ist außer Kontrolle und die Wut wird dann der Persönlichkeit zugesprochen.

01:14:01: Dadurch wirkt männlicher Wut eher wie eine verständliche, rationale Reaktionen und weibliche Wut wie ein Charakterfehler.

01:14:09: Und deshalb werden wütende Frauen halt oft nicht nur als gerade verärgert sondern ist generell so schwierig irrational und unsympathisch auch wahrgenommen.

01:14:18: Ich finde das halt immer so schlimm, wenn wir uns vor Augen führen, wofür Wut da ist.

01:14:22: Also jede Emotion hat ja einfach eine Funktion und Wut ist die Emotion, die dafür da ist dass wir Grenzen setzen.

01:14:28: es geht gar nicht so viel haben immer so im Kopf, dass es um Aggressionen geht.

01:14:32: Aggression ist nur eine Form wie Wut genutzt werden kann und meistens ist es nicht die Funktionale sondern eigentlich ist es ja für Abgrenzung da Und das find ich halt zu schlimm, ne?

01:14:43: Das Frauen das einfach verboten wird.

01:14:45: Das bedeutet ja eigentlich des Frauen Abgrenzungen verboten wird.

01:14:50: Und das ergibt ja natürlich wieder in der Geschichte des Patriarchats total viel Sinn.

01:14:55: und es macht auch total viel sinn wenn wir uns angucken wie Frauen eigentlich sein sollten, denn die sollen ja eigentlich ihre eigenen Bedürfnisse zurückstellen und sie sollen die Bedürfenste der anderen Menschen hochhalten und sich vor allem um andere kümmern.

01:15:09: aber wenn du dich halt abgrenzt ist das ja das Gegenteil.

01:15:11: bei Abgrenzung geht es dann darum dass du dein eigenes bedürfnis nach vorne stellst.

01:15:16: Wenn Frauen das machen?

01:15:18: Flippen die Menschen aus?

01:15:18: Würden sie sagen, nee.

01:15:20: Das ist nicht was wir von Frauen erwarten!

01:15:23: Ich habe mal ein Paper mitgeschrieben wo es darum ging das so cross-cultural anzugucken also in verschiedenen Kulturen und da waren auch echt viele verschiedene Kulturene und Länder eben mit dabei und er hat sich gezeigt dass es gar nicht unbedingt so ist dass in Ländern die mehr Gender Equality erreicht haben Dass das dadurch so weg geht mit dem Proskriptionen.

01:15:47: Es ist schon so, dass die weniger werden wenn die Länder mehr Geschlechtergerechtigkeit erreicht haben.

01:15:52: Aber es geht nicht ganz weg und das ist vielmehr mit Status verknüpft als in Ländern die weniger Geschlechtergerechtheit erreicht haben was eben zeigt, dass das ganze eine Funktion hat.

01:16:06: Es geht am Ende um Status.

01:16:10: Das macht Sinn!

01:16:11: Und Macht ja.

01:16:13: Das ist ein wichtiger Punkt, den ich noch extra zugeschrieben habe.

01:16:15: Das haben die jetzt in diesem Paper sich nicht angucken.

01:16:17: aber Wut bedroht natürlich soziale Hierarchien ne?

01:16:21: Es geht bei Wut um Abgrenzung es geht darum sich Rechte zu erkämpfen, die man vielleicht nicht hat und deswegen ist natürlich auch nochmal die Wut von Frauen für viele Leute extra bedrohlich weil sie halt so diese soziale Ordnung bedrohen bei Frauen was einfordern das ihnen zusteht.

01:16:37: ganz richtiger punkt Bei Frauen und Wut ist es wir ganz kurz über Intersektionalität auch sprechen.

01:16:45: Denn für POC-Frauen überschneiden geschlechterstere Typen und rassistische Stereotype sich, das heißt also schwarze Frauen werden oft historisch schneller als aggressiv, als laut und als bedrohlich wahrgenommen so dass die Wut von denen nochmal härter sanktioniert wird und noch weniger empathisch interpretiert wird als die Wutt von weißen Frauen.

01:17:04: Also bei schwarzen Frauen wenn sie wütend werden da kommt noch mehr dieser Unterschied zwischen was wird zugeschrieben, was Charakter ist und was wird zugeschrieben?

01:17:13: Was die Situation ist.

01:17:15: Da wird direkt auf den Ausgang es ist einfach eine hysterische schwarze Frau, die einfach völlig außer Kontrolle ist.

01:17:22: Das heißt wir müssen die beiden Sachen nochmal ein bisschen abgegrenzt voneinander betrachten und zumindest uns darüber im Klaren sein dass so das was wir bei weißen Frauen finden, dass deren Wut sanktioniert wird viel mehr intensiviert, bei POC Frauen.

01:17:40: Ist auch vollrelevant dieser Befund für sexualisierte Gewalt oder generell Gewalt gegen Frauen?

01:17:46: Weil dadurch ja der Opferstaat ist total abgeschrieben wird... also schneller abgeschrieben wird jetzt bei PoC Frauen die Gewalt erfahren weil eben ganz schnell gesagt wird ja die ist halt eh ne angry black woman und übertreibt und dadurch wird die Verletzlichkeit nicht anerkannt, die ja bei einem... wenn man was erlebt hat einfach da ist und auch da sein muss und anerkannt werden muss damit einmal geglaubt wird.

01:18:16: Und das hat auch wieder koloniale Vergangenheit nämlich dass in der Zeit des Kolonialismus systematische Vergewaltigungswellen damit gerechtfertigt wurden, dass POC Frauen unkaputtbare, fast nicht menschliche Wesen seien.

01:18:34: Es ist halt auch wieder viel mit der Humanisierung zu tun.

01:18:38: Aber jetzt kommen wir vom Hütchen aufs Stöckchen, erzähle uns weiter von diesem Paper-Liner!

01:18:42: Aber es ist ja auch relevant hier für Vanessa, ne?

01:18:45: Total – ich bin mit dem Paper fertig und habe gedacht, wenn wir das jetzt an Vanessa anwenden kann das schon erklären warum gerade das Bild bei vielen Menschen ein bisschen zwitscht.

01:19:00: Denn bei Temptation Island, da war Vanessa so die Verletzte.

01:19:03: Die weinende Frau, die wirkte gebrochen traurig unsicher.

01:19:08: also genauer diese Rolle, ne?

01:19:09: Die gesellschaftlich als in Anführungszeichen akzeptable Weiblichkeit gilt und die Menschen konnten mit ihr Mitgefühl haben.

01:19:16: Die könnten sie bemitleiden, die konnten das Gefühl haben Wir müssen jetzt irgendwie beschützen.

01:19:21: Bei prominent getrennt sehen wir aber ganz andere Emotionen.

01:19:26: Wir sehen Wut, wir sehen dass sie sarkastisch ist.

01:19:28: Dass sie konfrontativ ist und sie grenzend setzt, dass sie Alex die ganze Zeit widerspricht.

01:19:33: Und obwohl eigentlich objektiv betratet wird da steckt dieselbe Geschichte hinter nämlich das er sich jahrelang mutmaßlich schrecklich behandelt hat und übergriffig war verändert sich trotzdem so plötzlich diese öffentliche Wahrnehmung ihr gegenüber.

01:19:49: Und ich finde, das passt extrem gut zu dieser Forschung von wütenden Frauen.

01:19:54: Denn Wut ist für Frauen halt keine erlaubte Emotion.

01:19:58: Frauen sollen warm, nett, verständnisvoll und kontrolliert sein.

01:20:02: Und Wut hingegen signalisiert ja so eine Dominanz ein Anspruch auf was und schalt auch auf Konfrontationen.

01:20:09: Also genau diese ganzen Sachen die Frauen eigentlich nicht sein sollten also diese ganzen Geschlechterstereetype werden.

01:20:17: mit denen wird dann durchgebrochen.

01:20:19: Und sobald Frauen halt diese Geschichte, dass sie ihre Tür bebrechen die Norm verletzen passiert ein Backlash.

01:20:26: Menschen finden die dann auf einmal anstrengend unsympathisch oder halt zu viel

01:20:31: und bei Vanessa natürlich auch dadurch verstärkt.

01:20:34: das sie nicht weiß ist

01:20:36: ganz genau und wenn wir das Paper von Victoria Breskell zu Attributionen noch mal angucken beim Männern Denken Menschen halt bei Wut eher, okay die Situation ist jetzt unfair und der reagiert auf diese Situation.

01:20:49: Befrauen denken ihr aber häufiger.

01:20:51: Die ist einfach aggressiv und außer Kontrolle.

01:20:54: also die Wut wird weniger in den Situationen zugeschrieben sondern halt dem Charakter.

01:20:59: Und in dieser Situation gerade ist es eigentlich total absurd.

01:21:02: ne weil wir als Zuschauerinnen ja genau wissen warum Vanessa wütend ist?

01:21:06: Wir haben uns

01:21:07: so viel gesehen.

01:21:08: Ja die ganze Vorgeschichte haben wir gesehen.

01:21:11: und trotzdem gibt bei vielen Wahrnehmung, sobald ihr halt nicht mehr traurig leidet sondern wütend zurückschlägt.

01:21:18: Und ich glaube in diesem Punkt kommt auch nochmal die der intersektionale Aspekt dazu dass Frauen also schwarze Frauen werden gesellschaftlich sowieso schneller als aggressiv lauter bedrohlich wahrgenommen.

01:21:31: und das heißt dieselbe Wut die bei einer weißen Frau vielleicht noch als gerechtfertigt gelesen wird wird jetzt hier bei einer schwarzen Frau noch viel härter bewertet und noch viel weniger empathisch interpretiert.

01:21:45: Das ist so schlimm!

01:21:46: Und das ist einfach so fies, weil es ihr ja nicht gerecht wird... Also Wut ist die Emotion, die dahin gehört.

01:21:52: Das hat mich schon bei Temptation Island oft, ich will nicht sagen gestört, weil das ist Ihr Prozess und der Nachvollziehbar-Auto ist nicht direkt da, aber ich hätte ihr da schon mehr Wut gewünscht.

01:22:02: Jetzt sehen wir die Wut Wo wir jetzt als Psychologin sagen, die gehört dahin.

01:22:06: Das ist das angemessene Gefühl und dafür wird sie aber gesellschaftlich abgestraft.

01:22:10: Das is

01:22:11: so

01:22:12: fies!

01:22:13: Ja

01:22:14: ich hab so spannende Kommentare auch gelesen und auch Videos gesehen im Internet wo Leute auch das gar nicht richtig einordnen können und gesagt haben ne für mich ändert es sich jetzt gerade?

01:22:23: Ich habe jetzt ein komisches Gefühl bei ihr und auch... So

01:22:26: ist das dann?

01:22:27: Sie wirkt irgendwie auf einmal anders, sie wirkt so eingebildet.

01:22:31: Boah!

01:22:33: Und genauer das ist es, und dann möchte ich sagen dieses komische Gefühl was du gerade hast.

01:22:38: Das liegt daran dass Wut und Frauen für dich nicht zusammen passen.

01:22:44: Dass das Geschlechterstereotypen bricht.

01:22:46: Dieses ungute Gefühl was Du hast legt nicht daran dass irgendwas falsche mit Vanessa ist sondern dass Du nicht gewöhnt bist wütende Frauen zu sehen und dass das ein Störgefühl in dir auslöst

01:22:56: Weil wir alle auch einfach kognitive Geizhälse sind und am Strich sind Stereotypen genau dafür da.

01:23:01: Es sind Vereinfachungen im Gehirn, damit wir die Welt schneller einordnen können als dass wir alles verarbeiten müssen Und deshalb finden wir das einfach auf eine Art komisch und zu viel wenn wir es nicht kennen.

01:23:13: Ich hänge sehr viel mit sehr wütenden Frauen ab und ich finde es fantabolös.

01:23:19: Wir müssen uns wieder fair lernen.

01:23:22: Ja, und

01:23:24: das ist möglich.

01:23:25: Ich glaube vor ein paar Jahren hatte ich es noch ganz genauso.

01:23:29: Das ist alles eine Sache der Gewohnheit!

01:23:31: Wir sehen einfach viel zu wenig wütende Frauen.

01:23:34: Aber jetzt hört er zum Glück zumindest zwei sehr wütenden Frauen

01:23:38: jede Woche zweimal.

01:23:40: Ich hab noch, als ich diese ganze Forschung mit durchgelesen habe.

01:23:43: Habe ich nachgedacht, dass wir in der ersten Folge ... Als ich gesagt hab so ja super das Vanessa jetzt hier ist und weil sie auch den ganzen Rückhalt halt von den Leuten hat.

01:23:51: Und dann weiß es lag nicht an ihr

01:23:52: usw.,

01:23:53: ne?

01:23:53: Dass du da noch gesagt hast Ja aber die Menschen hassen auch wie eine Frau und wir sehen hier was anderes von ihr.

01:23:59: Wir sehen eine andere Seite und wir lieben das Aber die Gemeinheit liebt das nicht.

01:24:05: und Jetzt denke ich mir so Du solltest so recht behalten So, Geiss lange Herr ne?

01:24:10: Das waren gerade mal zwei Wochen.

01:24:12: Ja ich denke so Vanessa kommt zu uns.

01:24:14: Komm in unseren Zirkel.

01:24:16: Ja.

01:24:17: Manche würde immer kommen für eine Folge.

01:24:19: das wäre schön!

01:24:20: Ich fände es wirklich spannend.

01:24:22: Schreibt er mal Kohort.

01:24:24: Wir schreiben der alle Mal.

01:24:26: Wirst du einfach mit allen Accounts Attacke machen.

01:24:30: Okay Franzi abschließend möchte ich zu der ganzen Sache mit den wütenden Frauen sagen oder beziehungsweise ist es nicht so abgeschlossen, wir werden immer wieder auf dieses Thema zurückkommen.

01:24:38: Vor allem jetzt bei prominent getrennt finde ich das so wichtig.

01:24:41: aber ich glaube was wir für heute zumindest alle mal mitnehmen können ist dass wenn wir wütende Frauen sehen und ihnen Störgefühle in uns auslösen, dass wir uns dann vielleicht ein bisschen mehr fragen warum?

01:24:53: Und wenn Vanessa gerade bei prominent Getrennten Stör gefühl in euch auslöst Dass wir dann in uns gehen und uns fragen woran liegt das jetzt genau?

01:25:01: Und legt es mir einfach daran, weil wir alle diese Styretype internalisiert haben dass Frauen nett aber nicht wütend sein dürfen.

01:25:10: Ich glaube nämlich das die Antwort ja ist.

01:25:11: Ich glaub was auch hilft ist sich immer wieder vorang zu führen was sie da ausgehalten hat mit Alex?

01:25:17: Weil dann ist nicht mehr Sie irgendwie gerade einfach komisch wütender sondern es ist eine Reaktion, eine gute und richtige Reaktionen auf das was sie ausgehalten hat Auf all die Male an denen sie in der Beziehung nicht wüten war und es besser gewesen wäre.

01:25:33: Ja, es ist auch immer wieder okay.

01:25:35: eigentlich bald wir abschließen.

01:25:36: aber das muss ich noch kurz dazu sagen Es ist auch halt immer wieder so dieses gleiche Muster dass wir... denn ich habe jetzt auch öfter von einen Kommentar gelesen wo Leute sagen so ja Aber sie ist auch nicht ohne

01:25:48: Das sagt man ja immer.

01:25:49: Das sagt Man immer bei Betroffenen von patriarchaler Gewalt aber Sie ist auch Nicht Ohne!

01:25:56: Das Ist der Standardding

01:25:57: Sobald die nicht mehr die ganze Zeit weinen und zerbrechlich sind.

01:26:01: Und gleichzeitig sagen wir auch, warum hat sie denn nicht nein gesagt?

01:26:06: Also es ist alles nur widersprüchlich.

01:26:11: da gibt.

01:26:12: Es gibt in dieser Welt keinen Rahmen für Betroffene von paträrischer Gewalt.

01:26:17: In denen Sie passen können damit man Ihnen glaubt.

01:26:20: Gibt's nicht!

01:26:21: Das müssen wir uns klar machen weil nur so verändert sich das.

01:26:24: Ja doch der Rahmen ist die Kohorte.

01:26:26: Es gilt auch ein paar mehr Räume.

01:26:28: aber ja das ist ein guter Anfang.

01:26:29: Ich mach immer so dieses Wir gegen die Dinger auf, ne?

01:26:32: Cojotes

01:26:34: regiert

01:26:34: die Welt.

01:26:35: Cojote gegen den Rest der Welt.

01:26:37: Mir gefällt das irgendwie.

01:26:38: Franzi.

01:26:39: Finales Ding!

01:26:40: Es gibt ein Spiel... ich hab da wirklich nicht so viel aufgeschrieben außer dass ich es irgendwie cute fand, dass Jakob zu Tessa sagt sie ist die fitteste Frau und irgendwie finde ich die beiden auch total niedlich.

01:26:54: Ich würde dem Jakob auch bisschen Wut wünschen damit die Tessa auch so ein bisschen wieder die Reibung spürt und das doch noch was wird.

01:27:02: Aber ich glaube...

01:27:03: Und auch für

01:27:04: ihn?

01:27:05: Ja,

01:27:06: klar!

01:27:09: Ich habe

01:27:09: mich gefragt, gibt es noch ein anderes Paar wo eine Person so offensichtlich noch will und das auch so sagt?

01:27:15: Rebecca will schon den Gück zurück oder?

01:27:18: Ja Rebecca will auf jeden Fall den Guck zurück und wo ich mir nicht ganz sicher bin ist hier bei Tanina und Fabian Und das finde ich ganz schlimm auszusprechen.

01:27:31: Aber ich glaube, die will den Heim nicht noch.

01:27:33: Scheiße!

01:27:34: Bei Fabian... Okay, das ist jetzt wirklich nicht nett, ne?

01:27:37: Wir müssen auch nicht immer nett sein.

01:27:39: Beim Fabian habe ich die ganze Zeit ... Das Gefühl kennst du so diese Filme wo irgendwie so Lehrer, nee, so Undercover-Polizistinnen sich dann in so Highschools einschleusen um irgendwelche Drogenbande aufzudecken Und dann sind das immer so alte Männer, die sich so falsch herum eine Cappy aussetzen um dann jugendlich und cool zu wirken.

01:28:03: So sieht der für mich

01:28:04: aus wie so ne Karikatur von nem alten Mann, der gerne aussehen will wie einer der Highschool Boys.

01:28:11: Ja, das hat aber was wirklich auch mit diesen Cappies zu tun, ne?

01:28:14: Wow!

01:28:14: Und vor allem dass sie halt nicht mal richtig auf dem Kopf sitzen sondern so umgedreht.

01:28:18: So ist das.

01:28:19: Junge.

01:28:20: Krass!

01:28:22: Okay Franzi es war's für heute.

01:28:25: Dina Es war mir einfach genügend.

01:28:27: Ihr lieben schön, dass ihr uns zugehört habt!

01:28:30: Wenn ihr uns noch mehr hören wollt dann haben wir eine Supermöglichkeit dafür nämlich in Hamburg.

01:28:35: da reden wir über Toxic Man im Trash mit Alina von The Monday Talks und das ist in Hamburg am Zweiundzwanzigsten August.

01:28:46: kauft euch Tickets.

01:28:47: wir freuen uns so euch zu sehen und supportet uns auch ansonsten auf allen möglichen Wegen liken und teilen der Beiträge, uns folgen, abonnieren, Glocke aktivieren und fünf Sterne geben.

01:29:00: Und wir küssen bis dahin die feministische Revolution!

01:29:24: Wir geben unseren Podcast noch mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:29:30: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:29:32: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.