#226 Prominent Getrennt F6 - Wie wird man ein Fu**boy?

00:00:02: Das ist Treschologin, der Podcast in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge sechs von Prominent Getrennt.

00:00:29: Let's go

00:00:36: Ihr Lieben, wir reden hier am Anfang einmal kurz über die Trash News der Woche und auch noch über Worte der Korotte.

00:00:41: Das heißt, die Zuhörerinnennachrichten, die wir für die Folge davor von euch gekriegt haben, das besprechen wir immer einmal nach.

00:00:47: Werden euch das alles nicht interessiert?

00:00:48: Wenn ihr direkt die Folgenbesprechung hören wollt, wenn ihr direkt wissen wollt was ist eigentlich ein Fakt?

00:00:54: Dann guckt doch mal bei Spotify in die Kapitelmarken und dann könnt ihr einfach vorskippen.

00:00:59: Das ist meistens so.

00:00:59: ich würde sagen vielleicht Minute zehn, fünfzehn irgendwas um den Dreh.

00:01:05: Dina, ich hab unsere neue Rubrik mitgebracht.

00:01:07: Und zwar welche?

00:01:08: Der Name steht ja noch nicht ganz fest!

00:01:10: Ja wir haben jetzt wieder hier neue Working Tatts so was wie Trashy News oder... Was war nochmal eben?

00:01:17: Trash Flash?

00:01:18: Juicy News!

00:01:19: Trash flash!

00:01:20: Juicy

00:01:20: news?!

00:01:21: Es gibt geiles Sachen.

00:01:22: Okay warte mal Franzi vielleicht sind Leute noch dabei.

00:01:24: Wir müssen euch gut abholen.

00:01:25: erstmal hallo

00:01:27: Hallo

00:01:28: Ich hoffe euch geht's gut.

00:01:30: Wir haben hier eine neue Kategorie eingefügt denn Ich rede gerne über Trash News.

00:01:34: Franzi mittlerweile auch!

00:01:37: Wir haben zwischendurch überlegt, ob wir mal eine Special-News-Folge machen und das besprechen.

00:01:41: Weil es passieren ja auch außerhalb der Formate so viele Sachen.

00:01:44: Und dann haben wir uns jetzt zur Folge zu entschieden... ...wir machen hier ein Newsegment ganz am Anfang der Folge wo wir eine Trash-News besprechen.

00:01:50: ihr könnt uns in die Kommentare schreiben was ihr gerne beim nächsten Mal besprochen haben wollt und bis dahin machen einfach unser eigenes Ding.

00:01:57: Die Kategorie hat noch keinen Namen Aber ihr habt uns ganz viele tolle Vorschläge geschickt.

00:02:01: Ich glaube, wir sind noch ganz ein bisschen unentschieden.

00:02:03: also wenn euch noch was einfällt schreibt uns gerne rein.

00:02:05: aber es sieht aus als hätte Franzi News.

00:02:09: Okay das kann ich nie gut aussprechen, dass wird's nicht bleiben.

00:02:12: Aber Olivia Jones der Film die Dokumentation.

00:02:17: War Dinasus gesehen?

00:02:18: Nee!

00:02:19: Es ist so schön und einfach...ich liebe es einfach das so im öffentlich-rechtlichen So ein Thema, so eine Storyline gezeigt wird von einer Person die uns ja auch alle begleitet hier im Trash und ich hab's gesehen.

00:02:33: Ich habe wirklich ein paar Tränchen vergossen und dachte auch noch, diese Geschichte ist so schön dargestellt.

00:02:39: aber ich glaube das hätte ne volle Serie sein können.

00:02:41: da muss ja noch viel mehr passiert sein.

00:02:44: Aber genau also es geht um Olivia Reise als Drag-Personen Und einfach auch Beziehungen vor allen Dingen die Beziehung zur Mutter.

00:02:55: Die hat wirklich meinen Herz erwärmt.

00:02:56: Also so diese ganze Queerfeindlichkeit, der Olivier ausgesetzt war und dann aber auch die Journey trotzdem immer wieder zu sich zustehen und zu sagen ich habe da was in mir drin.

00:03:07: meine Entwicklung ist genau mich so zu entfalten und ich stehe dazu und möchte das sein trotz der ganzen Gewalt.

00:03:15: Es war einfach schön!

00:03:16: Das ist eine große Empfehlung.

00:03:18: Ich freue mich über die Empfehlungen.

00:03:20: Ich werde auf jeden Fall da mal reingucken und gleichzeitig... ...das is keine Torschnews

00:03:25: Was?

00:03:26: Natürlich.

00:03:27: Das sind noch keine Trash News, nein die Trashes sind ein neuer Cast also nicht so eine... Nicht so eine Wholesome Watching-Fählung.

00:03:35: Okay was ist das denn für eine Kategorie?

00:03:38: Okay nee du also... Warte ich bin ja jetzt auch hier nicht die Chefin der Kategorien.

00:03:43: Ich würde jetzt sagen es wäre keine Trashing News aber ich finde trotzdem schön, dass du sowas mitgebracht hast, was so wholesome ist.

00:03:50: Also ich sage

00:03:50: es in den Trash-News.

00:03:50: Sie können mir entscheiden ob das dazu gehört.

00:03:53: Okay, weil sonst brauchen wir wieder... Wir können ja nicht jetzt für alles was wir sagen wollen eine eigene Kategorie haben.

00:03:57: Dina so funktioniert es auch nicht!

00:03:59: Ne?

00:04:01: Ok du hast recht Es darf in die Trash News.

00:04:04: Ich finde es auf jeden Fall wunderschön.

00:04:06: Ich werde da auf jeden fall mal reingucken.

00:04:07: Wir sollten alle mal reinkucken.

00:04:09: ich mag Olivia Jones ja total gerne.

00:04:10: Ich freue mich auch wieder aufs Prominbüßner, obwohl das die schon an sich mag ich nicht.

00:04:15: aber diese Runde der Schande mag ich sehr und ich finde Olivia Jones da hervorragend.

00:04:20: Ich habe Olivia Jones auch in den Podcast eingeladen, als wir Vanuaility Awards miteinander gesprochen haben.

00:04:27: Oh mein

00:04:27: Gott!

00:04:28: Und?

00:04:29: Was war die Antwort?

00:04:30: Ja... oh mein Gott.

00:04:32: Aber was sollte man auf diesem roten Teppich auch sonst anderes sagen?

00:04:34: Da waren ja überall Kamerams, ne?

00:04:36: Ich werde so aufgeregt sein.

00:04:38: Ich wäre auch sehr aufgerebt.

00:04:39: Also vielleicht werden wir es auf jeden Fall mal versuchen wenn Promi büßen wieder startet.

00:04:46: Mhm, finde ich gut.

00:04:48: Hast du Worte der Kohorte, Dina?

00:04:50: Ich habe Worte.

00:04:54: Das ist die Kategorie, wo wir die Zuhörer in Nachrichten der Folge davor noch mal nachbesprechen.

00:05:00: Wenn ich das alles nicht interessiert dann spult einmal vor Wir haben eine Nachricht gekriegt, fand sie?

00:05:05: Die fand ich so spannend!

00:05:06: Ich musste immer vorlesen Und zwar sagt eine Person wird es halt auch wie süß wahrgenommen, während es wenn man die Geschlechter umdreht eher als verzweifelt und nachlaufen gesehen wird.

00:05:26: Ihre eindeutige Ablöhnung stößt im Netz auch auf Kritik obwohl das ja eigentlich die gesündere Methode ist.

00:05:32: sie im Gegenzug dazu Joshi Josh schöne Augen machen dass die Wunde schön offen hält.

00:05:38: Danke

00:05:39: Fühle ich den Kommentar.

00:05:40: Ich fühle das so sehr.

00:05:41: Also das Zweite kann ich bildlich mein könnten wie easy beantworten die Ablehnung von Tessa, dass das im Netz auf Kritik stößt.

00:05:51: Denn generell Leute hassen Frauen, die klar sind und klare Grenzen ziehen.

00:05:57: Die ihre eigene Bedürfnisse nach vorne stellen.

00:05:59: Und ich glaube diese ... Was ich sagen würde sehr gesunde Methode von Tessern nämlich klar zu sagen Nein!

00:06:06: Hier geht gar nichts mehr.

00:06:07: Eine kläre Grenze zu setzen ist gesund aber das violett natürlich Geschlechterstereotypen und es hassen die Leute.

00:06:15: Voll.

00:06:15: Aber ich finde den ersten Teil jetzt eigentlich auch nicht so schwer irgendwie zu erklären, ne?

00:06:21: Okay warte dann sag' ich erst das jetzt so.

00:06:22: Denn ich habe mich dabei ertappt gefühlt.

00:06:28: Denn wenn ich zurückblicke war das schon oft so dass ich schon das Gefühl hatte ein Mann muss sich um mich bemühen und sobald er es nicht tut da mache ich gar keinen Move mehr weil ich will ja nicht diejenige sein die eben hinterherläuft oder verzweifelt ist.

00:06:45: Es gibt ja auch oft so dieses Ding und das sehe ich jetzt immer noch auf TikTok, ne?

00:06:49: Das oft so gesagt wird ja wenn du im Hinterherlauf dann hast du keine Selbstachtung.

00:06:55: Und ich glaube dass es schon auch so ein weihverbreitetes Ding ist.

00:06:59: Wenn ich jetzt zurückblicke kann nicht mich davon freimachen von diesen sehr stere Typen Bildern, dass Frauen im Dating abwarten müssen und wenn sie nicht passiv sind sondern Aktiv versuchen jemanden klarzumachen, dass sie verzweifelt sind und keine Selbstachtung haben.

00:07:17: Erklär mir, wo man das liegt.

00:07:20: Ist das nicht schon die Erklärung?

00:07:22: Ich dachte wir suchen dann eine Erklärungen dafür, dass es bei Frauen halt verzweift wirkt und bei jetzt zum Beispiel Jakob als romantisches Kämpfen eingeordnet wird.

00:07:33: Das ist dann doch die Erklerung geschlechter.

00:07:34: Stereo-Töbe sind dann doch auch die Erklärungen.

00:07:38: Ja, das stimmt wahrscheinlich.

00:07:40: Meinst du so einfach ist, dass wir halt drin haben?

00:07:42: Frauen sind passiv und wahr.

00:07:44: Okay das ist wahrscheinlich die

00:07:48: Antwort.

00:07:48: Total!

00:07:49: Also es ist ja auch alles eine Frau, die zu sehr chase.

00:07:52: also okay entweder sie halt verzweifelt und hat keine Selbstachtung oder sie ist halt eine Hure.

00:07:56: ne also als Kategorie im Sinne von Sie wird als das geframed und ihr wird sexuelle Freizügigkeit unterstellt ne.

00:08:05: Ist sie natürlich nicht und das... also Hure als Beleidigung ein Patriarchat so ne Aber das erklärt es doch eigentlich schon perfekt.

00:08:12: Und ich glaube, wir haben das alle ganz früh gelernt auch diese Dating Scripts dass das eben genauso zu laufen hat.

00:08:18: und wenn das dann mal nicht so läuft, dann versuchen wir Unterkategorien zu schaffen für diese Personen wo sie dann immer noch in weibliche Stereotypen passen aber halt negative in welche wo sie abgestraft werden für ihre Dominanz sein, für durchsetzungsfähig sein, ja für sich einstehen.

00:08:36: Ich glaube ist gar nicht so leicht das zu anlernen.

00:08:39: gemerkt, so im Queerendating.

00:08:42: Weil dann ist es ja wirklich so... Dann hast du halt dieses Skrips nicht mehr.

00:08:44: und dann ist die Frage wer macht welchen Schritt?

00:08:48: Und da musst du's wirklich abwägen.

00:08:52: Das macht total Sinn!

00:08:54: Wenn ich drüber nachdenke, ich glaube vor einigen jüngeren Jahren hätte es für mich keine größere Beleidigung geben können als wenn jemand über mich gesagt hätte dass ich irgendein Mann hinterher laufe.

00:09:05: Ja das eine fiese Sache.

00:09:08: Ich glaube, das können viele fühlen.

00:09:10: So diese Zuschreibung die tut weh.

00:09:13: Also was heißt das denn?

00:09:15: Wenn man das mal jetzt echt ein bisschen umdenkt dann ist es ja eigentlich okay, man zeigt Interesse.

00:09:19: natürlich ist das scheiße wenn man das um jeden Preis macht und sich überhaupt nicht abgrenzt.

00:09:22: das sehe ich total.

00:09:23: das ist auch für einen selber ungesund aber so an sich zeigen zu können dass man jemandem gut findet und auch irgendwie da so all inzugehen ist voll die geile Sache.

00:09:34: Ja

00:09:35: klar Ich kann mich

00:09:39: daran erinnern, dass es nur einmal so eine Situation gab wo ein Mann vielleicht war's damals so ein Junge.

00:09:48: Nee der war ein Mann!

00:09:49: Der war über zwanzig.

00:09:50: dann geht man als Mande und ich war vielleicht auch so neunzig oder so.

00:09:52: Weiß nicht...

00:09:54: Kommt noch wann was die emotionale Reihe für so schon her hält?

00:09:58: Wahrscheinlich

00:09:58: beide sind neunzehntzwanzig oder so, ne?

00:10:00: Und ich war wirklich in den verliebt und der nicht in mich, der wollte nur befreundet sein.

00:10:04: uns hat er dann auch gesagt Ich weiß, dass ich da meine ganzen Mut zusammengenommen habe und gesagt hab für mich ist es nicht so.

00:10:13: Und das war sehr healing!

00:10:14: Das hat sehr gut getan.

00:10:15: aber ich glaube es lag halt auch daran weil ich wusste, dass er ein Vertrauensmensch ist.

00:10:21: Ja ich glaub es ist auch gut einfach die Erfahrung einmal im Leben gemacht zu haben.

00:10:24: Ich glaube jeder sollte einmal... Das klingt so scheiße ne?

00:10:28: Aber einmal die Erfahrungen machen, dass es einfach okay ist und man es überlebt nicht gewollt zu werden von dem an den man will.

00:10:35: Ich hab da angefangen zu rauchen.

00:10:38: Oh Scheiße, ich glaub das spricht gegen alles was ich gerade gesagt habe!

00:10:42: Das fällt mir jetzt gerade wieder wie ich schuppen von den Augen.

00:10:45: Ja weil das nämlich krass ist...

00:10:46: Da hab' ich angefangen zerauchen an diesem Wochenende.

00:10:49: Weil ich so

00:10:49: traue schon.

00:10:49: Das ist nämlich

00:10:50: das

00:10:50: schlimmste Gefühl.

00:10:51: wir reden gleich ein bisschen darüber wie grundlegend lebensbedrohlich sich Bindung anfühlt.

00:10:57: Das is einfach das Thema..ich sag auch immer es fühlt sich an wie Leben oder Tod ne?

00:11:02: Und dafür gibt's Grunde Leute.

00:11:05: was mir auch noch einfällt im Nachhinein.

00:11:07: Es gab sicherlich viele Situationen, wo offensichtlich war dass ich jemand mehr wollte als die Person mich.

00:11:14: aber ich habe es nicht gesagt weil ich dachte das steht da nicht auf und hab gesagt ja für mich ist es ja auch für mich is sehr völlig egal oder Ich mache jetzt nichts!

00:11:23: Ich grusse dich jetzt obwohl es total offensichtlich war.

00:11:27: und jetzt im nachhineinen denke ich mir Ja Es wäre vielleicht auch sogar einfacher gewesen, das so klar zu sagen.

00:11:32: Weil es dann einen klaren Abschluss gibt und nicht so ein Zwischendingen oder so ein Ding von über was wenn ich ihm einfach gesagt hätte.

00:11:40: Ja, das ist ja der schlimmste diese unaufgelösten Situation wo man ganzheitlich noch fragt was wäre wenn ne?

00:11:46: Aber ich glaube dass das für Frauen also für mich zumindest damals eines der schlimmsten Sachen wär.

00:11:53: so du willst den Mann und der will dich nicht zurück.

00:11:56: Ja, das

00:11:57: ist ja auch so vorgeschrieben.

00:11:59: Wir werden gechased und die kommen und man akzeptiert oder weist ab.

00:12:05: Aber dass man selber da in die aktive Position geht... Puh!

00:12:09: Wüsste ich gar nicht wie man es macht?

00:12:11: Ja dann musst du aber mal

00:12:13: üben.

00:12:14: Das hat trotzdem immer ganz gut geklappt.

00:12:16: Ich sag's dir jetzt, es macht ziemlich viel Spaß.

00:12:20: Ja?

00:12:20: Das ist voll schön umzulernen Weil das einfach auch einem so selber zeigt, erstens ich überlebe dass wenn ich zurückgewiesen werde.

00:12:28: Ich finde das schon ziemlich healing aber auch... ...ich bin selbst wirksam in dem Ganzen also... So ne?

00:12:34: Ja!

00:12:35: Ich bin hier keine passive Person sondern ich warte nicht darauf dass ihr mich

00:12:41: schuße

00:12:42: sondern ich schuse selber.

00:12:44: Genau!

00:12:44: Wenn die Person mich nicht zurückschust ja dann war es halt.

00:12:47: Dann ist das halt so.

00:12:47: ne und überleb' ich das auch.

00:12:50: Und das ist einfach alles.

00:12:51: ein Game ist ne?

00:12:52: Also so.. ausprobieren so es ist.

00:12:55: ich finde das wird dadurch viel spielerischer.

00:12:58: Auf ne gute Art.

00:12:59: Korothe bitte sagt uns wie war's bei euch?

00:13:01: Ich hätte da gerne ein paar Geschichten zu.

00:13:03: Wen habt ihr gechased?

00:13:04: Konntet ihr das überwinden, diese tiefen Stereotypen drinnen dass man als Frau nicht chasen darf?

00:13:11: Wir müssen jetzt Chasing einmal übersetzen.

00:13:12: wir sind wieder ganz schlimm mit Anglitz-Hisman und wer wollten uns was vor hundert Jahren abgewöhnen?

00:13:17: Jagen!

00:13:19: Seid eh JägerInnen.

00:13:22: Oh Gott, wir haben schon lange keine Abstimmen mehr gemacht.

00:13:25: Ja, abstimmen seid ihr JägerInnen?

00:13:26: Das ist jetzt aber nur... Warte!

00:13:29: Wir müssen sagen für wen?

00:13:31: die meisten sind E-Frauen.

00:13:32: Für alle

00:13:33: weiblich sozialisierten Personen.

00:13:35: Die Abstimmung.

00:13:35: Wenn Ihr männlichsozialisierte Person seid dann könnt ihr nicht mitmachen.

00:13:38: Schade.

00:13:39: Die weibliche sozialisierter Person unter uns stimmen einmal ab.

00:13:42: Seid ihr Jägerin oder nicht?

00:13:44: JägarInnen.

00:13:46: Haben

00:13:46: wir noch mehr Worte der Kohle oder gebe ich dir erst in meinem Plot Summary?

00:13:49: Wir haben noch mehr Worte der Quote, aber wir haben auch einfach wirklich viel auf unserer Liste stehen.

00:13:53: Deswegen sage ich, wir starten jetzt rein!

00:13:55: Okay dann nehmen wir das mit für die nächsten Folgen.

00:13:58: Was machen wir?

00:13:58: Wenn

00:13:58: es Marwena wird was halt auch nie wird.

00:14:01: Okay warte eine kurze Sache.

00:14:03: Die Leute mögen... Es gibt schon einige Leute, die wir machen den Sack zu und auch toll fanden.

00:14:08: Und ich bin einfach wie die größte Bitsche reingesteppelt und hab gesagt Ja

00:14:13: komm, aber die Masken sind gefallen und gefällt doch allen noch besser.

00:14:16: Das ist gut das war einfach...das war schön!

00:14:19: Wir machen den Sack zu hatte seiner Zeit?

00:14:21: Und jetzt haben wir uns weiterentwickelt.

00:14:23: Okay let's go

00:14:25: Main.

00:14:25: plot summary.

00:14:26: Fabian steigt auf Taminas Frequenz ein und Bianca lernt gerade jemanden kennen was Joschia stört.

00:14:32: Die Zeit zu zweit zwischen Moe und Vivien wird genauso zur Katastrophe wie Moes Zeit of Mallorca Und dann eskaliert es zwischen Vanessa und Alex.

00:14:41: Und das Arm drücken zwischen Fabi und Jassin, rettet Jassín und Samira.

00:14:45: Yoshiyoshi hatte eine plötzliche Offenbarung und versucht mit Grinsen Bianca zurück zu bekommen.

00:14:50: Beim Gruppenspiel findet Alex Vanessa viel zu hysterisch woraufhin die Gruppe den meisten Jackpot verliert – am Ende sehen wir dass Alex einen schwierigen Anruf bekommen wird!

00:15:02: Das

00:15:02: heißt, wir sprechen später ausführlich über Yoshiyosh?

00:15:10: Ganz genau.

00:15:11: Du willst es... du brichst aus der Struktur raus, gefällt mir!

00:15:15: Ich breche raus aber es ist... Wir müssen das gewöhnlich machen weil sonst macht's keinen Sinn.

00:15:18: Okay finde ich gut.

00:15:19: Also die Zeit zur zweiten absolute Katastrophe.

00:15:22: Es war relativ kurz oder?

00:15:24: Mhm Das hat mich ein bisschen... Ja, das hat mich gewonnen.

00:15:28: Ok also der erste wichtige Punkt für mich war dass sie fragt Wann war der Punkt wo für dich die Beziehung vorbei war?

00:15:36: Gefrankt dann Mo, dachte ich schon so okay.

00:15:39: Es ist irgendwie... komisch Frage?

00:15:41: Aber ok!

00:15:42: Es gibt keine komischen Fragen, das kann ja was sein, was einem beschäftigt.

00:15:45: Er sagt daraufhin drei bis vier Wochen vor der Trennung aber er hat ein bisschen Zeit gebraucht um zu wissen, was er machen soll und es finde ich erst mal fähig naft.

00:15:53: Zu diesem Zeitpunkt habe ich gesagt Ja na klar, so läuft es ja oft.

00:15:57: ne Die wenigsten Menschen wachen glaube ich morgens auf und denken sich So heute trenne ich mich.

00:16:02: Also keine Ahnung, bei mir zumindest nicht.

00:16:04: Das ist immer im Prozess.

00:16:06: Es ist ein Prozess, ne?

00:16:07: Erst mal ein erster Gedanke, dann wird der verfestigt, es kommt ja auch auf den Wellen.

00:16:11: Ich finde ehrlich gesagt so drei bis vier Wochen gar nicht so viel oder beziehungsweise jetzt nicht.

00:16:17: drei bis vier Wochen für erste Zweifel nicht soviel.

00:16:19: aber wenn ihr vor drei, vier Wochen schon wusstest okay ich werde mich auf jeden Fall trennen.

00:16:25: Stimmt und eigentlich

00:16:26: schon.

00:16:28: Aber ist noch alles im Rahmen,

00:16:29: ne?!

00:16:30: Wir erfahren dann warum wir das eigentlich gefragt haben denn sie will wissen ob er in dieser Zeit fremdgegangen ist.

00:16:37: Und die Antwort ist ja?

00:16:38: Beziehungsweise, wir kriegen keine Antwort!

00:16:41: Er sagt es wäre nicht relevant... Es wäre seine Baustelle.

00:16:46: Dieser Mann macht mich fertig.

00:16:50: Ich habe mir aufgeschrieben ich würde tatsächlich lieber mit Alex Petrovic zusammen sitzen als mit Morval.

00:16:56: Alex Petrovic redet wenigstens.

00:16:58: Der redet viele Sachen, die ich unsinnig finde viele Sachen nämlich wütend machen, aber zumindest sagt er was.

00:17:05: Wie Moda sitzt auch schon bei Temptation Island.

00:17:07: das ist für mich der absolute Entgegner.

00:17:10: es macht mich einfach nur absolut so wütent und wie wir auch.

00:17:15: aber dazu kommen gleich.

00:17:17: Wir erfahren ja dann dass die auf Malle war und da war.

00:17:20: er behauptet da war nichts körperliches.

00:17:23: und dann sagte er zwar jemanden mal geküsst und sie wird gläserlich zusammenreißen.

00:17:31: Sie wirft Lisa und sagt, sie muss sie zusammenreißen.

00:17:33: Ihm nicht in die Fresse zu hauen.

00:17:36: Ui!

00:17:37: Es ist Relation auf Stufe?

00:17:38: Ja...

00:17:39: Ich will erst mal noch sagen ich fühle das total was du sagst dass es so wütend macht wie er da sitzt.

00:17:44: Und dann muss ich sagen habe ich direkt an Stonewalling gedacht.

00:17:47: also diese Kommunikationsstrategie Die wir auch vor zwei folgen glaube ich nochmal besprochen haben.

00:17:52: Das man einfach so da sitzt und alles abletzen lässt das macht der ja zu hundert Prozent Der ist halt emotional gar nicht greifbar gar nicht.

00:17:59: da macht sich gar nicht auf und sagt einfach, das ist dein Problem.

00:18:02: Und das macht so wütend!

00:18:03: Deswegen kann ich ja verstehen, dass dich das so mitmacht.

00:18:05: Mich macht es auch so wüttend aber halt auf eine nicht gute Art... Es gibt ja Wut die fühlt sich irgendwie vitalisierend an zumindest kenne ich das.

00:18:12: und dann gibt es diese hilflose Wut und für mich ist das eher so diese hilflose Wud.

00:18:18: Glauben wir ihm, daß er nur ein nicht-körperlicher Kuss war?

00:18:23: Ehrlicherweise heißt was vielleicht unpopular opinioner aber macht für mich gar keinen Unterschied.

00:18:28: Ist mir scheißegal.

00:18:30: Der zeigt ja die ganze Zeit, dass er unehrlich ist.

00:18:33: Dass er nicht aufmachen kann und dann nicht richtig zu stehen kann.

00:18:37: Und irgendwie... ...dass er auch einfach aus der Beziehung raustritt wenn es gerade schwer wird.

00:18:44: So finde ich mir was macht das jetzt noch für einen Unterschied?

00:18:46: Also warum sollte sie das jetzt wissen, was da genau passiert ist?

00:18:49: Das tut ihr doch auch nicht gut!

00:18:50: Sie sollt ihre Schlussvorgung ziehen und gehen.

00:18:53: Ehrlich gesagt habe ich genau das gleiche gedacht.

00:18:55: Also der erste Teil hat mir gesagt so im Leben nicht glaub ich keine Sekunde.

00:19:00: und im zweiten Moment hab' ich gedacht, es ist auch einfach egal.

00:19:02: Ich meine wir wissen ja schon dass er sie schon mehrmals betrogen hat.

00:19:07: Er hat sie mehrmal betrogen dann hat er noch Schluss gemacht.

00:19:10: Er is kein guter Typ!

00:19:12: Und mich an Teil von mir kann auch verstehen warum.

00:19:15: wie wir jetzt vielleicht noch mehr von diesen Informationen voll.

00:19:18: aber andererseits frage ich mich was diese Informationen ändern sollen?

00:19:23: Voll.

00:19:24: Ich kann total dieses Gefühl nachvollziehen, dass man das Gefühl, ich will die Wahrheit wissen.

00:19:28: Ich will wissen was passiert ist!

00:19:30: Ich will alle Details wissen und wenn man es irgendwie schafft, glaube ich, dass es sogar besser ist, die nicht zu kennen.

00:19:35: Sobald's macht... ...das ja jetzt nicht besser, wenn sie weiß, da ist dann noch eine andere Frau.

00:19:40: Es ist ja nochmal fremdgegangenes auf Mallorca, ne?

00:19:42: Das ändert ja eigentlich überhaupt nichts sondern nur, dass noch mehr Sache gibt über die, die grübeln kann.

00:19:49: Über die, der am Ende nachdenkt.

00:19:52: Ja

00:19:53: Ja, ist ja auch die Frage wie viel Verletzung brauchst du noch um dich final abzugrenzen.

00:19:59: Und das ist ja schon nach Temptation habe ich ja schon gesagt also mein Maß wäre zehn tausendmal überschritten

00:20:05: und

00:20:05: sie hat da ja schon extra Anläufe gebraucht was überhaupt nicht zu verurteilen ist.

00:20:09: es total nah von Zyber.

00:20:10: wo das herkommt reden wir gleich nochmal ein bisschen mehr drüber aber ja noch mehr Verletzungen.

00:20:16: ich weiß nicht.

00:20:17: also langsam tut's mir einfach nur noch weh das zu sehen.

00:20:21: Meinst du, sie will einfach noch mehr Informationen sammeln?

00:20:23: Weil sie auch irgendwie vielleicht auf so eine Art und Weise hofft okay wenn jetzt Frau Nummer sechs da ist.

00:20:29: Dann kann ich mich endlich lösen.

00:20:31: Ja zumindest geht's ja den Schritt also jetzt schon viel mehr als wir es nach Termination gesehen haben aber halt eben sehr sehr langsam wo ich glaube... Also das ist anscheinend noch nicht genug Verletzungen.

00:20:43: Vielleicht schon.

00:20:44: Vielleicht braucht sie die Infos noch.

00:20:46: Weißt du damit sich auch wirklich so... Ich glaube weißt du was?

00:20:49: ich glaube Sie braucht die Validierung, dass sie wütend sein darf.

00:20:53: Darum geht's eigentlich.

00:20:54: Weil den Schritt geht es ja einfach sehr langsam und das Wut wäre das was sie braucht um sich abzugreifen zu sagen er ist scheiße der ist nicht gut genug für mich.

00:21:03: ich weiß denn zurück.

00:21:05: Und also was sie alles braucht um diesen Schritt zu gehen ist einfach wirklich schon krass.

00:21:10: Was für mich da verspricht Sie hat das nicht gut gelernt.

00:21:14: sie ist sehr eher auf der bindungsängstlichen Seite braucht so viele Informationen, bis sie endlich vor sich selber auch echt fertigen kann und vielleicht auch vor anderen Menschen.

00:21:23: Nein!

00:21:24: Der ist wirklich... wird mir nicht gerecht.

00:21:27: Ich darf fühlen sein ich darf sagen okay der is es nicht.

00:21:31: Ja das kann sein.

00:21:33: was ich so schrecklich daran finde ist ja auch noch dass er am Ende den Schluss gemacht hat.

00:21:37: Das macht mich rasend.

00:21:39: Ich glaube wirklich Es gibt ja auch so Ansätze die so sagen man fühlt dann die Emotionen für andere Menschen und ich glaub' ich bin da sehr stark dran.

00:21:46: Ich fühle ihre Wut und deswegen kann ich das kaum ertragen.

00:21:49: Ich denke, so geht es vielen!

00:21:51: Ich fühlte die Wut gegenüber diesen passiven Sachen.

00:21:55: Ja...

00:21:56: Das ist wirklich mein Entgegner.

00:22:00: Was auch noch mein Entegner ist?

00:22:02: Als sie so südend ist, sagt er, wenn du so weitermachst, dann brauchen wir nicht weiterreden.

00:22:06: Das was?

00:22:07: Wow Die ganze Zeit kannst du nichts sagen und da kommt ja sowas raus.

00:22:13: Er hat halt einfach nur drauf gewartet, dass er sie so Tonpolissen kann.

00:22:19: Dass er jetzt sagen kann, oh ja nee!

00:22:20: Jetzt habe ich aber etwas gefunden.

00:22:22: was an dir falsch läuft ist so jetzt darfst du nicht weiter reden weil dieser Mann einfach nicht gelernt hat ein normales Gespräch zu führen.

00:22:30: Ich finde glaube ich fast nichts an Männern so unantraktiv.

00:22:36: also generell an Menschen glaub' ich Aber besonders in Männern.

00:22:41: Als wenn du nicht mit denen zusammensitzen kannst und kein normales Gespräch führen kannst, wo einfach mal jemand sagt was Sache ist.

00:22:48: Und das ist schwierig.

00:22:49: aber dann da so versteinert sitzen und nicht mehr der Sprache rausrücken?

00:22:53: Das finde ich einfach schrecklich!

00:22:55: Sie sagt noch Du hast mein Leben kaputt gemacht und wie soll ich jemals einem Menschen vertrauen können?

00:23:00: Was ist das Schlimm?

00:23:01: Und ich verstehe das ne?

00:23:01: Da gibt es natürlich total viel was sie irgendwie wieder aufbauen muss was sie wahrscheinlich auch einfach mit in die nächste Beziehung tragen wird.

00:23:11: Und ich hoffe einfach, dass ihr das irgendwie auch in sich findet.

00:23:13: dieses Vertrauen.

00:23:14: Ich finde es ist viel zentraler das Thema so dieses Vertrauen da Sie Sobald sie Hinweise merkt, dass jemand wieder so sie behandelt wie Mo, dass sie gehen kann Dass sie selbstbewusstsein hat, dass er sich abgrenzen kann und das meine ich nicht so im Sinne von Ja also man kann alles kontrollieren.

00:23:31: du kannst das oft nicht wissen wenn jemand sich so verhält.

00:23:33: aber Ich glaube, das ist fast zentraler trotzdem.

00:23:37: Dass sie für sich selber diese Überzeugung gewinnt.

00:23:39: Weil dann ist die ja auch sicherer selbst wenn sie noch mal einen Arsch gerät.

00:23:42: Das kann ja immer passieren.

00:23:44: Ja man ist nie davon gefällt?

00:23:45: Nee!

00:23:46: Ich glaub ehrlich gesagt nicht dass ihr ihr Leben kaputt gemacht habt.

00:23:48: ich glaube... ...dass jetzt nochmal gerade alles gut gegangen ist.

00:23:53: Die haben keine Kinder, die haben keine Sachen zusammen gekauft.

00:23:57: Die sind nicht verbunden und können einfach getrennte Wege gehen.

00:24:03: Ich glaube, es wäre ihr Leben kaputt, wenn sie jetzt weiter mit dem zusammengeblieben wäre.

00:24:07: Das glaub ich auch.

00:24:07: aber ich glaube ja auch dass die das gerade so fühlt.

00:24:10: Da bin ich mir auch sicher.

00:24:12: Die gehen dann zurück und er möchte nicht, dass Sie den anderen sagt was grade besprochen wurde weil er denkt, dass sie dann als Team gehen müssen.

00:24:19: Und ich denke mir einfach so nein, einfach nein!

00:24:22: Nicht dein Ort.

00:24:23: du sagst jetzt der Frau nicht mit wem sie gerade über dieses Gespräch redet?

00:24:27: Ich glaube auch nicht, da seine Angst wirklich ist, dass er dann gehen muss sondern ich glaube wo einfach Angst für unangenehmen Gefühlen hat, der ist einfach jemanden, der nicht damit umgehen kann.

00:24:39: Der ist einfach in sich so unsicher, dass er nicht aushalten kann wenn jetzt gerade irgendwas Unangenehmes ist.

00:24:43: deswegen freest du auch in diesen Gesprächen.

00:24:47: aber ich glaube deshalb versuche halt auch dann zu kontrollieren über was gesprochen wird und über was nicht.

00:24:52: damit halt nur keine unangenen Sachen aufkommen weil er hat ja auch schon gesagt das sie nicht sagen durfte dass er Nessie geküsst hat also Vanessa Brahimi Nicht so übergesprochen werden darf, was im Gespräch rausgekommen ist.

00:25:04: Also ich glaube das alles nur darum geht dass er sich nicht mit negativen Sachen auseinandersetzen will.

00:25:10: Das glaub' ich.

00:25:10: auch Bin ich ganz bei deiner These.

00:25:14: Und dann geht er mal zu den Männern Gott dieser Typ ne?

00:25:17: und sagt Er konnte sich einfach nicht entschuldigen Es kam irgendwie nicht raus.

00:25:23: Und wie so sollte er denn etwas faken?

00:25:25: Und Franzi dann kommt Jassian und bestätigt ihn auch noch und sagt So na klar!

00:25:28: Wie sollte er was faken?

00:25:31: Ja Es ist ja das selbe Thema, wie wir ständig sehen.

00:25:34: Er sitzt einfach ein emotionalen, maximal unreifer Mann vor uns.

00:25:38: So der hat nicht gelernt... ...wie er emotional sprechen kann, wie er über Bedürfnisse reden kann,... Wie er Verantwortung übernehmen kann wenn er Scheiße gebaut hat.

00:25:49: Und darauf für kann ich, es gibt einen Teil mir, der kann dafür Mitgefühl aufbringen Für diesen kleinen Jungen Der das nicht gelernt hat.

00:25:57: Aber ich denke mir auch Gesamtgesellschaftlich müssen diese Männer jetzt einfach mal erwachsen werden.

00:26:02: Ich bin nicht mehr hier, um diese Mutterrolle zu übernehmen und ständig über Grenzen hinaus Verständnis für solche Sohn-Verhalten dann aufzubringen Also auch vor allen Dingen nicht unbezahlt Und das ist einfach.

00:26:16: irgendwie habe ich das Gefühl zur Zeit Vor allem in Reality wiederholt sich dieses selbe Spiel Ständig aber auch überall und deswegen rede ich mich so in Rage.

00:26:24: Wieso sind emotional unreife Männer denn über alle Machtposition?

00:26:28: Wieso werden die hier gezeigt und noch gefeiert?

00:26:30: Ich kann nicht mehr.

00:26:32: Also, warum die hier zeigt werden finde ich klar denn ehrlich gesagt das was wir da sehen finde ich unterscheidet sich nicht so sehr von der echten Welt.

00:26:41: Nee überhaupt nicht!

00:26:43: Die sind halt überall.

00:26:44: ja sie sind in Beziehung mit Frauen.

00:26:46: diese Führungspositionen diese politischen Positionen Und alle leiden darunter dass die einfach emotional unreif sind.

00:26:54: Ja, und wir müssen halt kollektiv aufwachen.

00:26:57: Und das Sehen!

00:26:58: Das sind emotional Unreife Männer und wir müssten das Kind beim Namen nennen damit wir darüber hinaus wachsen können als Gesellschaft und verstehen können Wieso geben wir denn denen die immer wieder Machtpositionen?

00:27:10: Wenn die am einen Tag entscheiden okay jetzt starte ich ein Krieg und am nächsten Tag ach nee doch nicht.

00:27:15: Das ist emotional unreif.

00:27:17: Das isst einfach krank.

00:27:21: Entschuldigung

00:27:24: Ich meine, wir können uns über das Wort krankstreiten.

00:27:26: Ich glaube ich habe mal gelernt wenn der Großteil einer Gruppe etwas macht dann ist es nicht krank weil krank bedeuten würde.

00:27:35: es wäre abweichend aber natürlich jetzt auch eher eine philosophische Diskussion darüber was jetzt krank bedeutet schon oder nicht und ich würde sagen dass es einfach zu weit verbreitet als das es abweichernd wäre.

00:27:46: Ja da stimmt Aber weißt du was ich doch in meinen Therapie sage?

00:27:50: Bitte

00:27:51: Es gibt zwei Formen von normal.

00:27:53: Normal im Sinne von, wir sehen es überall?

00:27:56: Ja auf jeden Fall.

00:27:57: Aber normal im Sinne vom das hätte so sein sollen ist es nicht?

00:28:01: und ich glaube dass dieser Unterschied in was ist normal und was krank ganz ganz zentrales.

00:28:07: Es sollte nicht so sein Dass wir emotional unreife Männer die ganze zeit mit macht belohnen weil wir denken oh cool der haut da mal auf den tisch Das ist aber ein macher typ.

00:28:17: Ist es normal im sinne von?

00:28:17: das passiert die ganze Zeit schon.

00:28:20: normal ist nicht gut Franzi Dieser Typ macht mich fertig.

00:28:25: Und was mich auch einfach fertigmacht, ist diese Yasin und dass sie sich alle in ihrer Scheiße noch die ganze Zeit bestätigen.

00:28:31: Das sind auch keine Freunde also da jetzt sowieso nicht.

00:28:34: aber generell das sind keine echten Freunde.

00:28:36: wenn ihr einfach dir nur jeden Scheiß sagen soll ja klar Da hätte... Also wenn irgendjemand davon wirklich ein Freund gewesen wäre dann hätten die gesagt so Was stimmt nicht mit dir?

00:28:46: Wieso hättest du eine Entschuldigung faken müssen?

00:28:48: Tut's dir überhaupt gar nicht leid, dass du diese arme Frau mehrmals betrogen hast.

00:28:53: Sie die ganze Zeit angelogen hast.

00:28:55: was zur Hölle

00:28:56: Was zur Höllen.

00:28:57: gehen wir weiter

00:28:59: zu

00:29:00: Vanessa und Alex oder zu Joshi Josh?

00:29:04: Ich würde sagen erst mal nochmal.

00:29:06: also auf meiner Siste sind wir jetzt eigentlich erstmal bei Emmy.

00:29:09: was

00:29:11: Wo kommt die denn her?

00:29:14: Wir sind bei Vanessa und Alex.

00:29:15: Und Vanessa redet ja über Emmy-Wass.

00:29:18: Ja,

00:29:19: diese Zahl ist wütend und sagt so... Ich war ihm zu rebellisch und jetzt geht er und nimmt Emmy-Was und sie sagt dann auch dass er schlecht über Emmy was gesprochen hat und dass er sich genau wieder das geholt hat, was er sonst davor immer schlecht geredet hat.

00:29:37: Und sie sagt es laut, sodass er erst mitbekommt!

00:29:40: Ja, genau

00:29:42: so.

00:29:43: und er bittet sie erst mal noch relativ ruhig das muss man schon sagen dass sie bitte nichts sagen soll in die richtung.

00:29:51: Und dann riegt es auf uns sagt ja ich lasse mir aber nichts verbieten.

00:29:55: und dann schreien beide wieder der schreit rum sieht dass die karriere geil ist und dann Und dann zählt Alex, auf was sie ja alles schon Schlimmes gemacht hat und dabei sind seine Ansprüche natürlich wieder super sexistisch.

00:30:07: Denn im Grunde ist ein Vorwurf ... Sie ist halt keine warme immer liebevolle unterwürfege passive Mutter Maria Gottes.

00:30:14: Man kennt's!

00:30:15: Ich hab noch gedacht also ich kann verstehen dass werden Menschen nur diese Frequenz sehen ne?

00:30:20: Nur diesen Streit wie der jetzt eskaliert das die vielleicht denken oh Vanessa geht schon schnell an die Decke.

00:30:26: Aber was wir uns immer wieder vor Augen halten müssen ist, dass Vanessa's Wut ja total angebracht ist im Kontext der Beziehung.

00:30:33: Vielleicht nicht in dieser einen Situation, in der er noch recht ruhig sagt, boah, kannst du bitte jetzt nicht über meine neue Beziehungspersonen hier reden?

00:30:40: Ist ja erstmal fernhaft... aber im Kontex der Beziehen haben sich schon so viele Situationen aufgebaut, in denen ihr das Wort verboten wurde und da ist es einfach nur sowas von klar, dass sie ganz schnell und ganz doll darauf reagiert wenn er sich um so was bettet.

00:30:58: Bin ich total bei dir und trotzdem würde ich gerne sagen, dass sie Amy Watson Chihuahua nennt?

00:31:05: Oh ja!

00:31:05: Und

00:31:05: Belt das ist natürlich nicht in Ordnung.

00:31:07: Das ist absolut dehumanisierend also Menschen mit Tieren vergleichen und die auf eine Stufe von mit Tiern stellen ist eine Form der Dehumanisierung.

00:31:18: wir haben da in einer vorherigen Folge schon mal drüber gesprochen Menschen entmenschlicht, dass es oft so zwei Mechanismen gibt.

00:31:26: Also das man die entweder auf eine Stelle stellt mit Objekten oder auf eine stelle stellt mit Tieren und sie halt dann dadurch abwertet Und Leute zu derumanisieren hat natürlich ganz viele schreckliche Folgen.

00:31:39: wenn man die nicht mehr als Mensch ansieht Dann rechtfertig das Gewalt und Ungerechtigkeit denen gegenüber.

00:31:45: und nur weil es jetzt um jemandem geht dem wir nicht mögen und weil das jemand macht den wir mögen Heißt es trotzdem nicht, dass das in Ordnung ist?

00:31:53: Absolut.

00:31:54: Ich kann auch nachvollziehen ... Dass man dann so denkt, oh ja, jetzt sind ja nur Alex und Amy Russ ungefähr, ne?

00:32:00: Weil die beiden hier so fasser der sind, weil die so wenig zeigen, was die Sachen mit ihnen machen.

00:32:06: Okay, Alex in gewissen Situationen schon, aber gerade Amy Russ.

00:32:09: Das heißt ja trotzdem nicht ,dass es okay ist.

00:32:12: Es macht trotzdem auch etwas mit ihrs, kann mir keiner sagen.

00:32:14: am Ende ist sie halt ein Mensch!

00:32:16: Ich fand den Streit oder diese Situation tatsächlich Fast relativ unspektakulär, weil ich das Gefühl habe.

00:32:22: Das haben wir jetzt auch schon eigentlich fast in jeder Folge so den Applaus gesehen.

00:32:28: Total.

00:32:32: Die machen Armenbrücken?

00:32:33: Da hab' ich mich ja gewonnen hat!

00:32:34: Also...das hat dich abgefragt warum?

00:32:36: Mich nicht.

00:32:37: Ja, weil

00:32:38: einfach erzähl mir warum.

00:32:40: also mich hat daran abgefagt dass Die Spiele, das haben wir schon oft gesagt und wir wollten das immer mal auswerten.

00:32:45: Aber dass die ja ganz oft so stereotyp männliche Sachen halt total belohnen.

00:32:49: Und dass es jetzt wieder so ist, ne?

00:32:50: Dass halt die Männer für das Team stehen und dann das was gemessen wird der Bezaps ist.

00:32:57: Fand ich irgendwie schwach weil also klar, das hat die Produktion wahrscheinlich gemacht damit halt Yasin und Samira bleiben.

00:33:03: Weil das ein bisschen abzusehen war, dass das so ausgeht.

00:33:09: Aber ich hatte mir trotzdem ein anderes Spiel gewünscht, eine andere Challenge.

00:33:13: Die vielleicht mal was anderes misst?

00:33:15: Das sehe ich total.

00:33:17: und gleichzeitig bin ich immer noch nicht darüber hinweg dass Angelina Heger und Rocco Stark in der ersten Folge vom Sommerhaus Staffel eins rausgeflogen sind obwohl die mein Highlight paar war Und ich glaube zu diesem Zeitpunkt hatten die Produktionen einfach noch nicht so richtig auf dem Schirm.

00:33:36: Wir müssen auch irgendwie ein kleines bisschen da intervenieren und die Highlights dürfen nicht ganz am Anfang raus fliegen.

00:33:43: Und deswegen habe ich mich gefreut, weil ich dachte so ja okay es ist sehr stereotyp aber das ist auch was wo wir uns relativ sicher sein können dass sie in unser Mira bleiben denn Fabian und Tanina mag ich also sieht zumindest ihn nicht.

00:33:56: Aber wir haben jetzt auch von denen eigentlich alles gehört ne?

00:33:59: Von den brauche ich jetzt nicht unbedingt noch etwas sehen.

00:34:02: diese ganze Yasin Sache finde ich schon mal spannend.

00:34:05: Vor allem nachdem jetzt alle den gewählt haben.

00:34:08: Ja, mich machen die einfach ein bisschen wütend.

00:34:11: So wie viel ist im Prominent getrennt?

00:34:13: Man könnte echt meinen, ich bin die ganze Zeit wütender!

00:34:15: Auch auf Yashiyoshi?

00:34:18: Die Überleitung...

00:34:20: Endlich bin ich wütende auf denen.

00:34:22: das wurde aber auch Zeit

00:34:23: ne?!

00:34:24: Also wir fassen zusammen.

00:34:26: er erfährt in dieser Folge dass Bianca jemand Neues date und Daraufhin merken wir schon, okay das macht was mit ihm.

00:34:36: Ich

00:34:36: glaube am Anfang der Folge hat er sogar explizit gesagt dass es ihn ein bisschen stört.

00:34:44: Er hatte auch gesagt, dass er das gewohnt ist wenn er um die Ecke

00:34:49: kommt

00:34:50: alle Männer direkt wieder vom Tisch sind und er jetzt das Gefühl hat, dass diesmal vielleicht nicht so ist und das stört ihnen.

00:34:57: Und ich dachte einfach so Alter nein!

00:35:00: Nein, das ist einfach nicht okay.

00:35:02: Und wir sehen dann halt wie es weitergeht, ne?

00:35:04: Deswegen gut auch dass wir's zusammenfassen.

00:35:07: Nämlich, dass er anfängt sie wieder so anzugrinsen, seine schelmische Art auszupacken und sein sehr charismatisches.

00:35:17: Er fängt dann auch an ihr Komplimente zu machen.

00:35:19: Er sagt du bist die coolste!

00:35:21: Siehst ja schon Wifey Material,

00:35:23: ne?!

00:35:23: Die ganze Palette... Der nennt das Herz eine Offenbarung.

00:35:28: Er hatte jetzt die Offenbahrung, dass er einfach die coolste ist.

00:35:31: Das sagt ja auch Alex gegenüber und ich dachte nur what the fuck?

00:35:35: Das wird doch nicht funktionieren, ne?

00:35:37: Das kann nicht sein!

00:35:39: Franzi, und ich hatte auch eine OffENBARUNG.

00:35:42: erzähl mir

00:35:43: Und diese war Joshy Josh Ist ein Fuckboy

00:35:49: Ja...und

00:35:50: diese Situation ist der perfekte Aufhänger dafür, dass wir endlich mal über Fackboys sprechen.

00:35:57: Denn wir beide haben ja eine Fakboy-Theorie, die sich aus zwei verschiedenen Theorien zusammensetzt und wir haben die einzelnen Theorienen – haben wir schon mit euch geteilt aber noch nicht das große Ganze!

00:36:09: Und das werden wir jetzt machen.

00:36:11: Wir sprechen heute über Fakboys und ich bin ganz, ganz aufgeregt.

00:36:15: Ich freue mich wirklich sehr.

00:36:17: Und die Fackball-Definition.

00:36:19: Das ist hier in Work and Progress, das ist jetzt nichts was in der psychologischen Literatur ein Ding ist.

00:36:24: Das heißt schreibt uns gerne euer Feedback dazu.

00:36:27: Schreibt uns, was fehlt vielleicht in der Definition?

00:36:30: Was fehlt in der Theorie?

00:36:31: Seht ihr euch darin!

00:36:32: Seht euch nicht!

00:36:33: Welche Situation erklärt es

00:36:34: nicht?!

00:36:35: Auf wen können wir das alles anwenden?

00:36:37: und dann können wir's hier alle zusammen weiterentwickeln.

00:36:39: Als allererstes habe ich mich natürlich mal gefragt... Was ist die Definition, was ist für unseren Fackboy?

00:36:46: Ist ein Fuckboy nicht unbedingt einen Mann, der viele wechselnde Partnerinnen hat?

00:36:50: Also ich glaube das geht oft damit anher.

00:36:53: Aber das ist für mich jetzt nicht der definierende Faktor!

00:36:55: Für mich ist der definiere Faktore dass ein Fuck Boy ein Mensch ist, der das eigene Bedürfnis nach körperlicher und emotionaler Zuneigung über die Gefühle von anderen stellt.

00:37:07: Das heißt du gehst rücksichtslos mit den Herzen von anderen Menschen um weil du deine eigenen Bedürfenisse nach vorne stellst.

00:37:15: Ich würde sagen, das most obvious Beispiel wäre.

00:37:18: Jemand hat halt ernsthaft romantische Gefühle für dich und du genießt es.

00:37:22: aber du hast halt keine Intention dass die Beziehung zwischen euch jemals wirklich ernst wird.

00:37:29: Und die Factboys Sagen das aber nicht klar.

00:37:33: Also nicht klauen deutlich sondern die bewegen sich die ganze Zeit in so einem Graubereich und stellen halt sicher Das für Dich trotzdem immer noch genug Hoffnung.

00:37:41: da ist genug Hoffnungen Damit dein Supply an Zuneigung körperlicher und emotionaler nicht abricht.

00:37:49: Weil das für dir ist wichtigste!

00:37:52: Unsere ganz typische Sätze wären, ich bin nicht bereit für eine Beziehung im Moment.

00:37:58: Ich kann mich nicht auf dich einlassen.

00:38:01: jetzt gerade.

00:38:02: Es ist so scheiße.

00:38:04: Das zwischen uns beiden ist für mich zu groß im Moment.

00:38:11: Genau

00:38:12: das Und diese Hoffnung, die zieht natürlich total, die den mit kreieren.

00:38:16: Weil du die ganze Zeit denkst, wenn ich noch ein kleines bisschen aushalte und noch ein klein bisschen dran bleibe dann sind wir da!

00:38:23: Dann werden wir da sein.

00:38:26: Die haben dich mit dieser Hoffnung am Haken und tun alles dafür dass du an diesem Haken bleibst weil solange du am Hagen bleibest lieferst du denen Zuneigung Bewunderung Liebe und Sex ohne das dir wirklich was dafür machen müssen.

00:38:42: Ein Abläger vom Fuckboy ist in diesem Podcast der viel diskutierte Leftist-Fuckboy.

00:38:48: Ich liebe, dass du eine Unterkategorie hast!

00:38:50: Gibt mir mehr davon.

00:38:52: Es gibt bestimmt noch mehrere Unterkateriönen.

00:38:53: Dann sag' gleich mal... Die werden

00:38:55: wir entwickeln?

00:38:56: Wir werden die entwickeln.

00:38:57: Das ist hier ein Work-in-Progress.

00:38:58: Wenn ihr euch einen einfällt sagt uns das.

00:39:00: Also, The Leftist Fackboy Der ist nicht so leicht zu erkennen, würde ich sagen.

00:39:04: Weil der sich halt als links und aufgeklärt präsentiert wie jemand, der eigentlich nicht auf die Gefühle von anderen schallt Wie jemand der sich für soziale Gleichheit und Gerechtigkeit und sowas einsetzt Und deswegen vertraut man dem halt viel eher.

00:39:20: Beispiele werden zum Beispiel El Hotso oder Bela aus dem Frosthaus.

00:39:25: Der macht aber eigentlich genau das gleiche mit dem einzigen Unterschied, dass seine typischen Sätze viel schwerer zu entlarven sind.

00:39:32: Denn der sagt solche Sachen wie... Dein Bedürfnis nach Labels ist noch sehr durch kapitalistisches Denken geprägt und ich denke die weitere Diskussion darüber macht erst Sinn wenn du alle Werke von Marx nochmal gelesen hast.

00:39:46: Dina es ist so spezifisch?

00:39:48: Von wem hast Du das gehört?

00:39:50: Das habe ich tatsächlich nicht gehört.

00:39:52: weil also ich möchte Ich kann leider nicht sagen, dass ich noch nie auf den Fuckboy reingefallen bin.

00:39:58: Und dass ich auch nie im Haken von dem Fuckboy war aber ich war noch nie in einem Haken vom Leftist-Fuckboy.

00:40:04: Ah okay schon!

00:40:05: Ja?

00:40:07: Ich habe glaube ich diesen Satz der ist inspiriert... ...von Little Feminists Block.

00:40:15: Die war ja auch schon mal bei uns im Podcast zu Gast die hatte da mal so geile Means und die waren alle so in diese Richtung.

00:40:20: also ich hab das jetzt nicht wortwörtlich In die Richtung guckt auf jeden Fall bei der Reihen, die ist so witzig.

00:40:26: Wir müssen hier nochmal wieder einladen!

00:40:27: Das war zu toll mit dir?

00:40:29: Ja, eine richtig tolle Folge haben wir gemacht, zumal doch noch mehr komplex... Okay aber ja, ich habe noch einen.

00:40:36: Ich glaube nicht daran, eine Connection zu entzaubern dadurch dass man versucht sie in gesellschaftliche Konvention hineinzufassen und deine Eifersucht ist geprägt durch deine bürgerliche Prägnung.

00:40:49: Solche Sachen aus jedem Fall ne?

00:40:50: Aber die machen eventuell einfach genau Das gleiche.

00:40:55: Und wir haben uns ja schon aufgefragt und ihr habt uns auch das schon auf gefragt, was ist die Power der Fuckboys?

00:41:00: Weil wir sehen im reality TV die ganze Zeit auch dass diese Männer das schaffen.

00:41:05: Die kommen damit immer wieder durch.

00:41:08: Was wird zu sagen sind die Most Notorious Fuckboys im Reality TV?

00:41:11: Joshy Josh!

00:41:13: Ist jetzt

00:41:14: auch Nummer eins.

00:41:15: Tim.

00:41:16: Ich glaube Tim ist auch ein Fuckboy.

00:41:17: Weißt du noch hier dieser... Tim Pühne Ja.

00:41:22: Lukas würde ich sagen, ist auch ein Fackball.

00:41:25: Wen hast du noch so am Schirm?

00:41:26: Lukas würd' ich glaube jetzt gar nicht mehr so wirklich sagen!

00:41:29: Nee?!

00:41:31: Ich glaube der wäre gerne ein Fakball.

00:41:37: Okay ja, vielleicht... Der hat nur so einen Faktball-Verbs.

00:41:39: Für mich sind die absoluten Fakballs Jassin, Kelvin und Max Bornmann

00:41:44: Ja, aber diesen Teil wär's halt auch eine andere Kategorie.

00:41:46: ne Deswegen wollte ich jetzt gar nich so...

00:41:49: Sind auch noch eine andere kategorie.

00:41:51: Aber ich glaube Jassine und Kelvin auch.

00:41:54: warum die vielleicht mit anderen Sachen durchkommen, erklärt sich glaube ich auch durch die fackbar Theorie.

00:41:59: Deswegen sind sie für mich immer noch die wichtigsten Vertreter von dieser ganzen Sache.

00:42:04: Okay also wir sehen immer wieder fackbars im reality TV und wir haben uns ja schon öfter gefragt wie machen die das?

00:42:12: Wir haben uns überlegt es gibt zwei Mechanismen die da rein spielen und die zu unterschiedlichen Zeitpunkten unterschiedlich wichtig werden.

00:42:19: Also eine ist besonders viel Team kennenlernen dann eine besonders wichtig.

00:42:25: darin will dich halten.

00:42:26: Also Nummer eins, wie kriegen die uns?

00:42:28: Nummer zwei, wie halten sie uns?

00:42:31: Wie halten die uns am Haken?

00:42:32: und ich habe ganz oft darüber nachgedacht was die typischen Faktweise im Realität TV und auch außerhalb was vereint die.

00:42:39: Und mir ist da ein Konzept aus der Psychologie eingefallen Was die glaube ich alle haben und zwar ist das Charisma.

00:42:47: In der Psychologie ist das ein Konzept Und das ist so ganz viele Jahre, so einen richtig großen Hype gab.

00:42:53: Man hat es halt benutzt um zu erklären wieso manche Menschen es einfacher in Führungspositionen schaffen und es halt schaffen andere zu beeinflussen und ihnen zu folgen.

00:43:05: Und kurz zusammengefasst kann man sagen Karyosma ist definiert als die Fähigkeit anderen ein gutes Gefühl zu geben und dadurch Einfluss und Führungen zu gewinnen.

00:43:13: Es gibt ganz viel spannende Forschung zu Charisma, zum Beispiel dass das beruflichen Erfolg führt.

00:43:18: Zu Führungsqualitäten, dass das andere Menschen dazu bringt mit ihr zu kooperieren Verhandlungserfolg soziale Akzeptanz und Einfluss auf andere und auch Resilienz.

00:43:29: Und gleichzeitig findet die Forschung aber auch, dass Charisma eine dunkle Seite hat Nämlich die, dass wir uns von charismatischen Menschen und den Ideen eher blenden lassen Den viel zu viel verzeihen Und dass wir die halt auch mit viel zuviel durchkommen lassen und die zu wenig in Frage stellen.

00:43:47: Also, dass wir uns einfach von deren Charisma blenden lassen... ...und viele Führungskräfte, die die größten Skandale hatten waren total charismatisch!

00:43:57: Die Idee ist, das einer der Gründe wie so Menschen, die nicht voll gestoppt haben, ihr hohes Level an Charisma war.

00:44:04: Offensichtlich will ich jetzt nicht die Fact Boys mit diesen Menschen auf eine Stufe stellen aber Ich habe mich trotzdem gefragt, ob so ein ähnlicher Mechanismus im Dating funktioniert.

00:44:14: Dass nämlich charismatische Menschen in Dating so fesselnd sind... ...dass man alle Red Flags übersieht und sich dann auf die einlässt,... dass man bei denen sein will, dass sie einfach durch das Charisma so fesselnd sind!

00:44:30: Und ich glaube nämlich, dass dieses Charisma von den Fatboys... ...das sein kann wie die dich an den Haken dran kriegen.

00:44:38: Und ich habe ein paar Skalen, bin ich durchgegangen wie man Charisma messen kann.

00:44:43: Ich hab mir gedacht wir wenden das jetzt mal auf Joshi Josh an und gucken ob wir denken dass der hoch ist bei Charisma.

00:44:50: Ich lese es vor und du sagst ist es gegeben oder nein?

00:44:53: So machen

00:44:54: wir's Selbstbewusstsein.

00:44:57: Ja

00:44:58: sehr energetisch

00:44:59: Sehr energetische

00:45:01: Gut drauf

00:45:02: Immer gut drauf

00:45:03: Reißen andere mit

00:45:05: Auf jeden Fall Der reißt ja uns total mit.

00:45:09: Ja und der ist auch enttusiastisch.

00:45:13: Geht auf die Leute zu?

00:45:14: Ja, macht er.

00:45:16: Ist freundlich und kümmert sich am Anderen.

00:45:19: Auch das.

00:45:20: Ist attraktiv!

00:45:21: Auch dass?

00:45:22: Hält die Gruppe zusammen?

00:45:24: Mhm schon also würde ich aussagen auch bei Capitallenge und so war ja schon eher so der Connector.

00:45:32: Macht Stimmung?

00:45:33: Ja schon auch.

00:45:36: Doch, nee.

00:45:37: Ich würde auch sagen mehr als andere voll.

00:45:39: Kann mit allen reden?

00:45:40: Ja, da versteht sich mit allen das ja kleine Charming-Bäune.

00:45:43: Mhm.

00:45:44: Schließt schnell.

00:45:45: Freundschaften und Verbindungen!

00:45:47: Auf jeden Fall.

00:45:48: Gib Menschen das Gefühl dass sie etwas besonderes sind.

00:45:51: Auch das macht er jetzt wieder gerade bei Vanessa so gestartet ne?

00:45:56: Absolut.

00:45:58: Also ich würde sagen Joshy Josh ist ultra charismatisch Und wir sind diese gleiche Kategorie ja schon mal mit diesen anderen Fuckboys durchgegangen und uns ist aufgefallen, dass sie da auch alle total hochscore.

00:46:12: Max Bornmann, Yassin, Kelvin... Wenn wir uns angucken wie die sich in Formaten verhalten dann ist das ultra charismatisch und deswegen ist es auf den ersten Blick auch erstmal nicht so verwunderlich, dass die auf Leute und vor allem halt auch Frauen so anziehen wirken und dass Leute gerne sich mit denen umgeben wollen und von denen auch fasziniert sind.

00:46:36: Ich hab noch mal ein paar Leute so gegenübergestellt, wo ich jetzt sagen würde, dass die nicht so charismatisch sind zum Beispiel Alex Petrovic?

00:46:44: Stimmt!

00:46:45: Ist der nicht?

00:46:46: Silver Gonzales?

00:46:48: Boah... Der ist anti-charismatischer.

00:46:51: Wilson van Aytow?

00:46:53: Wilson Van

00:46:54: Aytoya?!

00:46:56: Nee, isst er auch nicht.

00:46:57: Oh mein Gott.

00:46:58: Und zum Beispiel Xander von Make Love Fake Love?

00:47:00: Ah den kenn' ich nicht.

00:47:01: Mit Antonia

00:47:03: Ach,

00:47:04: ich weiß gar nicht warum die jetzt auf meiner Liste steht.

00:47:06: Aber als wir schon mal über Charisma gesprochen haben sind sie mir da eingefallen und ich glaube die waren gerade berühmte in diesen Formaten wo die gerade zu diesem Zeitpunkt fahren.

00:47:14: aber Ich würde sagen das sind solche wo man auch denkt okay zum Beispiel Wilson würde man auch vielleicht denken dass es so einer der viele Frauen hat?

00:47:23: Aber das ist jetzt nicht so charismatisch.

00:47:24: und zum Beispiel Xander auch und ich würde auch denken dass jetzt z.B.

00:47:29: Jassen von dieser Staffel Das ist jetzt auch nicht so ultrakarismatisch.

00:47:33: Also ich würde sagen, dass das die so ein bisschen voneinander abgrenzt und ich glaube, dass halt die fackboys, die richtig erfolgreichen fack boys uns dadurch kriegen, dass sie im ersten Schritt erstmal ultrakarasmatisch sind und dieses Charisma sorgt dafür, dass wir uns von denen an diesen Haken hängen lassen.

00:47:52: Das kann ich mir sehr gut vorstellen!

00:47:54: Ja, weil die machen dann ja auch direkt so eine Scheinwelt der Projektionen auf.

00:47:58: Immer happy!

00:47:58: Alles gut, charming!

00:48:01: Also ich kann mich da auch einfallen lassen.

00:48:03: Total und vor allem wenn du dir so Personen vorstellst, die halt so charismatisch sind... Du willst mit denen Zeit verbringen?

00:48:09: Weil du fühlst dich ja auch gut, wenn sie da sind.

00:48:12: Wenn du dir vorstellt zu einer Person, die sich kümmern, die enthusiastisch ist, die Leute mitreißt, dann willst du ja auch nah bei dir sein.

00:48:21: den Personen folgen.

00:48:21: Das sind wir auch ganz klar in der Literatur, ne?

00:48:23: Das sind die Menschen, die den anderen Leuten folgen und von denen sie sich beeinflussen lassen weil die halt erstmal gerne um die herum sein wollen was ich das gut anfühlt und weil die auch gerne wie die sein wollen würden.

00:48:37: Okay sagt jetzt was mich eigentlich beschäftigt.

00:48:39: als wir letzt mal über Charisma geredet haben hast du gesagt Ich bin ultrakasmatisch.

00:48:42: Und jetzt habe ich das Gefühl Du sagst mir durch die Blume ich bin fackboy.

00:48:47: Okay, ich würde sagen nicht jede Person die charismatisch ist.

00:48:52: Ist ein fackball.

00:48:53: es kommt ja auch darauf ein wie du das einsinnst.

00:48:55: Ja gut gerettet

00:48:57: Ich glaube nicht.

00:48:58: jede person die charismatic ist ein fuckboy.

00:49:00: aber jeder fuckball ist charismatic jeder erfolgreiche fuckball.

00:49:05: Also dass nehme ich

00:49:06: durch charisma hängen wir uns an diesen haken.

00:49:09: Aber nur charisma alleine glaube ich reicht nicht um jemanden an diesem Haken zu lassen.

00:49:14: Denn im zweiten Schritt haben die auch noch einen anderen Mechanismus, der dafür sorgt dass wir an diesem haken bleiben.

00:49:21: Ist mein Einsatz oder?

00:49:22: Das ist dein Einsatz denn mir ist wieder eingefallen das wir da schon mal drüber gesprochen haben und ich glaube dass es die allererste Folge war die wir zusammen gemacht haben Und mir ist so in Erinnerung geblieben weil das auch so viel erklärt hat.

00:49:35: also ich kannte natürlich diesen Prozess diesen Mechanismus den man sich erklären willst aber Ich hatte den noch nicht so auf Fakbois richtig angewendet und du hast das damals bei EITU gemacht, irgendeine Staffel vor Jahren.

00:49:47: Das war ein richtiger Ahamoment für mich.

00:49:49: Ja, das musste ich natürlich teilen weil es da wirklich einen großen Ahamomen auch in meinem Leben war.

00:49:53: So bisschen zu verstehen was da passiert.

00:49:56: Und das worauf du dich beziehst ist das Phänomen der operanten Konditionierung.

00:50:01: Klingt jetzt erstmal sehr trocken Leute aber bleibt dran.

00:50:03: Es erklärt wirklich wirklich viel.

00:50:06: Operante Konditutionierungen wurden entwickelt in den dreißig- vierzigerjahren von Skinner Und da hat er verschiedene Experimente gemacht, in denen er zeigen konnte das Verhalten besonders hartnäckig ist wenn es nicht jedes Mal belohnt wird sondern eben nur gelegentlich und unvorhersehbar.

00:50:24: Und er nannte das dann eben intermittierte Verstärkung oder halt eben inkonsistenzverhalten.

00:50:30: Intermittierte Verschärkung beschreibt Wenn ein Verhalten mal bekräftigt wird also verstärkt wird und

00:50:37: mal

00:50:38: eben nicht Dieses Mal.

00:50:41: so ist halt besonders löschungsresistent, weil es eben nicht konsistent ist und damit unvorhersehbar für Menschen.

00:50:49: Das liegt daran dass man halt ständig in der Hoffnung ist ne?

00:50:53: Weil man weiß ja nie wann die Belohnung kommt!

00:50:55: Und es gibt da eben diese ganz berühmten Ratten-Experimente.

00:50:59: Da hat man die Hälfte der Ratten eben konsistent mit Käsebelohn, sprich sie hatten einen Hebel und immer wenn Sie den gedrückt haben, haben sie halt einfach Käse bekommen.

00:51:08: So gut so... Schön.

00:51:10: Und die andere Hälfte der Ratten, die haben unregelmäßig Käse bekommen also sie haben manchmal gedrückt dann gab es Käse und dann haben die aber auch gedrückt und dann gab's kein Käse.

00:51:20: Das führte eben dazu dass die Ratten überhaupt nicht gecheckt haben wann sie jetzt diesen Hebel drücken müssen und wann nicht?

00:51:27: Und Dina...die Ratten sind durchgedreht!

00:51:31: Die sind komplett verrückt geworden.

00:51:35: Wild einfach auf diesen Herbe gedrückt und haben sich dann auch, wenn der Käse kam total überfressen.

00:51:40: Weil die überhaupt nicht mehr wussten was jetzt abgeht.

00:51:43: Die kam mit der Unregelmäßigkeit nicht klar.

00:51:45: Die haben die ganze Zeit gehofft weil sie ja nicht konsistent gelernt haben ich kann etwas tun und dann kriege ich mein Käse sondern es war eher drin dieses.

00:51:54: Ich muss immer alles geben und manchmal kommt dann der Käser.

00:51:58: Und dieses Prinzip können wir halt sehr gut auf Bindung anwenden Denn Bindung funktioniert eigentlich relativ ähnlich auch.

00:52:07: Jemand verhält sich uns gegenüber und wenn das aber mal positiv und mal negativ, also im Sinne von distanziert und halt passiert dann kann das zu so einem Cocktail führen der eben aus Angst und Hoffnungen besteht.

00:52:22: Also Angst vornem Ende und Hoffnung auf das positive, auf das warme, auf dass ganze und es hat eben dann ähnliche Effekte wie eben so ein Suchtverhalten.

00:52:31: Das kann das halt auslösen weil dass er dann oft auch irgendwie misinterpretiert wird als Liebe, weil ja das positive besonders positiv wirkt.

00:52:42: Aber einfach weil das negative halt ausbleibt.

00:52:45: also weißt du wie ich meine?

00:52:46: Das ist dann wieder eher so ein Kontrastinfekt und ich würde sagen intermittierende Verstärkung kann sehr gut erklären warum das eigentlich bei jedem Menschen funktionieren kann.

00:52:56: Warum wahrscheinlich jeder irgendwie so ein bisschen denkt ach irgendwie auch Süß oder das halt was mit jeder Person macht.

00:53:03: Aber dann, wenn wir das jetzt nochmal auf Bindung anwenden würde ich schon sagen dass es eben auch noch Unterschiede gibt darin wie anfällig Menschen dafür sind.

00:53:12: Denn Es gibt schon auch Menschen die irgendwann so checken okay?

00:53:16: Das ist inkonsistent und die schaffen das dann sich davon zu lösen und zu sagen not for me.

00:53:20: Und dann gibt es andere Mäuse Die den hebel weiter drücken.

00:53:26: da gibt es natürlich unterschiede.

00:53:28: das liegt daran das bindung einfach unser wichtigstes menschliches Grundbedürfnis ist.

00:53:33: Also es gibt Psychologin, die sagen das ist noch wichtiger als Nahrung ne?

00:53:36: Da gibt's ja auch so diese schrecklichen Experimente, die mal durchgeführt wurden in denen Kinder keine Bindung gegeben wurde also keine menschlicher Kontakt und diese Babys sind ganz schnell gestorben.

00:53:46: Also unser Überleben gerade als Kinder hängt ja literally davon ab dass jemand uns eben dieser Liebe, diese Bindung gibt und das bedeutet... Unser Überlebenswichtigstes ist und dass Kinder dieses Bedürfnis noch überall anderen stellen.

00:54:03: Wenn das nicht erfüllt oder inkonsistent erfüllt ist, dann stellen Kinder alles andere zurück.

00:54:10: Und im Zweifel sind sie selber schuld.

00:54:11: Im Zweifels ist irgendwas an ihnen falsch aber Bindung muss erhalten bleiben.

00:54:15: Ich sage auch immer Kinder sind verflucht dazu ihre Eltern zu lieben.

00:54:18: Das ist leider so.

00:54:21: In vielen Fällen kann es ganz schön laufen in anderen Fällen ist es aber auch wirklich ein Fluch.

00:54:26: Und wenn wir aber jetzt mit unsicheren Bindungen aufgewachsen sind, die vielleicht so inkonsistent sind in denen diese intermettierte Verstärkung stattgefunden hat und ich würde auch sagen bis zu einem gewissen Punkt.

00:54:37: Das ist ja alles ein Spektrum.

00:54:38: Ist das bei fast jeder Person irgendwo auch mal der Fall gewesen?

00:54:41: Weil wir leben auch im Kapitalismus Kinderbedürfnisse sind hier nicht so wichtig und viele Boomer haben auch einfach unaufgearbeitete Traumata.

00:54:49: So d.h.

00:54:50: bis zum Gewissengrund denke ich jeder hat irgendwo so ein bisschen unsichere Bindung auch mitbekommen.

00:54:54: Aber dann lernen wir halt dass es nicht gut vorhersehbar ist und entwickeln da auf Basis von dem eben unseren Bindungsstil.

00:55:03: Da haben wir schon oft drüber geredet, deswegen würde ich jetzt an der Stelle nicht genauer drauf eingehen was alles unsichere Bindungstile sind.

00:55:11: viele kennen das ja auch.

00:55:12: also entweder so dieses vermeidende, dass man eben gelernt hat, dass die eigenen Grenzen nicht so bewahrt werden in der Bindung wenn man nicht Konsistenzuneigung bekommen hat und dann eben dadurch reagiert, indem man immer mehr gibt oder eine Mischung aus beidem.

00:55:34: Das kennen eben auch sehr viele.

00:55:36: Man kann eben auch beide Bindungsmuster in sich tragen oder man kann zu einem Elternteil das eine Muster haben und zum anderen das andere alles möglich oder man ist eben sicher gebunden.

00:55:47: Und jetzt habe ich weit ausgeholt um zu sagen dass eben es also das intermitierte Verstärkung jede Person irgendwie mitnimmt und das irgendwie mit jeder Person was machen würde.

00:55:59: Das zeigen diese Ratten-Experimente, aber dass eben auch es Personen gibt bei denen das besonders stark in die Kerbe schlägt weil so wie wir Bindung lernen ist wie wir bindung akzeptieren.

00:56:13: deshalb gibt es sowas wie in der ich glaube in der tiefen Psychologe nennt man das Wiederholungszwang also diese frage von warum verliebe ich mich immer wieder in die gleichen unerreichbaren Menschen, ja Schatz weil du gelernt hast das Liebe Angst bedeutet.

00:56:26: Also da ist halt schon der Schlüssel oder auch sowas anderes.

00:56:31: warum lande ich immer wieder bei dem selben Typ Mensch, bei kontrollierenden Menschen?

00:56:35: und so ja auch weil Du gelernt hast deine Grenzen nicht zählen.

00:56:39: Und so kann es eben sein.

00:56:40: was wenn unser Nervensystem schon gelernt hat dass Bindung unsicher ist, dass wir dann Angst mit Liebe verwechseln und auf diese intermittierende Verstärkung eben so reagieren, dass wir einfach denken wow das ist das schönste was ich hier erlebt habe.

00:56:54: Das ist Liebe weil die Gewohnheit sich dann besser anfühlt als das was wir eigentlich verlieren.

00:57:00: Und das kann zu einem sehr unangenehmen Teufelskreis führen, dadurch unser Selbstwert immer weiter leidet und es ganz schwer ist auszubrechen weil ja diese Hoffnung, wir denken jetzt nochmal zurück an diese Ratten nie ganz weg ist weiter hoffen, dass es irgendwann besser wird.

00:57:18: Aber wir vielleicht gar nicht so die Möglichkeiten haben da gut

00:57:21: auszubrechen.".

00:57:22: Das war jetzt nur noch der Teil warum Menschen auf diese intermitierende Verstärkung teilweise so doll reagieren und dann sich auch gar nicht von den Fakbois lösen können?

00:57:31: Ich würde sagen wenn ihr das hört und ihr schon mal am Hack von einem Fakboy wart kommt euch das wahrscheinlich sehr bekannt vor.

00:57:37: ne also ich kann euch sagen ich war schon mal dieser Ratte.

00:57:41: ich habe wie wild auf diesen Hebel gedrückt und manchmal kam was.

00:57:45: Wir waren alle schon mal dieser Ratte.

00:57:46: Ich glaube, manche Leute nicht.

00:57:49: Manche waren eher der Käse-Spender?

00:57:54: Ich glaube die meisten von uns waren wahrscheinlich schon mal beide.

00:57:56: Das manchmal ist immer die Ratte und manchmal ist mir der Hebel.

00:57:59: So ist es im Leben!

00:58:00: Ich war auf jeden Fall schon diese Ratte Und ich kann mich so daran erinnern wie wild auf diesen Hebel gedrückt habe weil ich einfach wollte dass das wiederkommt.

00:58:07: und dann kommt es ja auch manchmal.

00:58:09: Aber manchmal kommt es halt eben auch nicht.

00:58:11: Manchmal meldet die Person sich fünf Tage nicht bei dir und ghostet dich einfach, du denkst jetzt ist alles vorbei!

00:58:15: Dann schreiben sie dir wieder drei Tage... ...die tollsten Sachen.

00:58:20: Denkst ihr jetzt?

00:58:20: Wir sind fast zusammen.

00:58:21: Jetzt ist das soweit.

00:58:22: Und dann ghosten wir dich wieder fünf Tage.

00:58:24: Das ist so scheiße.

00:58:26: Und das Krasse ist ja auch.

00:58:28: Das heißt mit der Ausevorschung diese Assoziation zwischen ich drücke auf den Hebel und dann kommt Käse.

00:58:34: wenn da kein Käse mehr kommt ne Dann hören die diesen Ratten auch relativ schnell auf, auf diesen Hebel zu drücken.

00:58:40: Weil die dann lernen so okay wenn ich hier drauf drücke kommt kein Gese mehr ist man doch keinen Sinn mehr wie verrückt auf diesen hebel zu drucken bei der intermitierenden verstärkung da findet man aber Das das so schwierig ist es aus dem system wieder rauszukriegen.

00:58:54: und die raten einfach weiter auf diesen hebel drücken weil sie einfach solch hoffnung haben.

00:58:59: Und selbst wenn er ganz lange nichts mehr gekommen ist wenn man eigentlich weiß oder wenn man von außen davon ausgehen sollte Da kommt nichts mehr, die drücken weiter.

00:59:08: Das ist so und Joshi Josh macht doch genau das.

00:59:12: Bianca ist eine Ratte.

00:59:14: Oh Scheiße!

00:59:15: Das hat mich ja so betroffen gemacht, dass sie da einfach dann sitzt und irgendwie sich fragt, sollte ich jetzt diese Kennenlernphase beenden?

00:59:25: Ich konnte nicht mehr, Dina.

00:59:27: Franzi, das hat mich wahnsinnig.

00:59:29: Ich habe so mit ihr mitgefühlt weil ich war auch schon dieser Ratte, ich war Bianca.

00:59:32: und ich denke, Bianca hat einfach jahrelange jahrelang, immer noch auf diesen Schalter gedrückt und ist durchgedreht.

00:59:39: Und hat dann irgendwann eingesehen es kommt nichts mehr.

00:59:41: sie hat irgendwann aufgehört auf diesen schalter zu drücken.

00:59:43: und jetzt sehen wir diesen moment wo sie auf einmal neben diesem schalter sitzt und das essen kommt und ihr gesicht leuchtet auf.

00:59:51: ich bilde mir ein wie ich förmlich in ihrem gesicht sehen kann wie einfach wieder hier eine sicherung durchbrennt.

00:59:58: ihr brennt die sich auch.

00:59:59: ich sehe es auch

01:00:00: Wie diese ganzen Monate, wo die diesen Drogenentzug hinter sich gelassen hat.

01:00:04: Diese Jahre, wie sie zu dicht werden weil Joschi Josch ihr eine Lein gegeben hat also beziehungsweise einen Käse dahin geworfen hat na?

01:00:12: Fies!

01:00:13: Oh mein Gott das war für mich einer der härtesten Momente, die ich jemals gesagt habe.

01:00:18: auf mich steht es auf einer Stufe mit du hast dich verliebt von Christina dabei zuzugucken wie eine andere Frau da sitzt und man einfach förmlich dabei zugucken kann wie sie einfach wieder diesem Fakboi verfällt.

01:00:32: Denn intermittierende Verstärkung, das ist das was Joschi Josch die ganze Zeit macht ne?

01:00:36: Was wir bei Exxon Beach gesehen haben und was wir hier gesehen haben der liefert ja immer wieder.

01:00:41: Der liefert immer wieder diese Hoffnung, der liefert diese Hoffnungen dass er vielleicht doch noch sein könnte aber der liefert die inkonsistent!

01:00:48: Der lieferte superinkonsistent und ehrlicherweise auch wieder mit dem Bahnminimum.

01:00:52: Das ist ja auch das diese Forschung zeigt.

01:00:54: Dass eigentlich das was kommt... Also, das ist jetzt kein Gruyère.

01:00:59: Das ist ein scheiß billiger Gouda aus dem Aldi!

01:01:02: So... Was macht der?

01:01:04: Der

01:01:04: grinst?!

01:01:05: Mehr macht er nicht und es ist schon Wifi.

01:01:08: Das is doch keine Art jemandem zu zeigen ich finde dich doch wieder gut.

01:01:11: Das sind Mini-Peakser Und für sie ist es aber schon so positiv in ihrem Empfinden.

01:01:17: natürlich weil sie die ganze Zeit die Hoffnung hatte Weil das negative schon so eingeschlagen hat dass im Kontrast sein süßes Grinsen wirkt, als wäre der Prinz wieder auf dem Pferd da.

01:01:27: Ja

01:01:28: und

01:01:28: sie sagt Sie findet es schön dass er ihre Nähe sucht und andererseits kann sie nicht damit umgehen ob sie sagt das und sie lächelt.

01:01:35: sie sagt Es macht was mit ihr wenn er so süß ist

01:01:38: Und wir alle wissen was es mit ihr macht.

01:01:41: Wow ich fühle das Ich sehe das und ich fühlte Das macht mir körperliche Schmerzen dazu zu gucken.

01:01:46: Ich finde das so krass.

01:01:48: und Alex Petrovich können wir natürlich auch nicht gebrauchen.

01:01:50: Der sitzt daneben und sagt, die Kennenlernfaser kann man ja abbrechen.

01:01:53: Für den Fosenboy kann man das machen!

01:01:56: Wenn es ihr bis jetzt noch nicht gecheckt habt, hört mich auf den Dating-Advice von Alex.

01:02:00: Bitte niemals auf den Alex an.

01:02:02: Bitte nicht.

01:02:04: Also ich habe hier auch wirklich in Großbruchstaben stehen.

01:02:06: Oh mein Gott ist funktioniert YYY.

01:02:10: Mein Fazit zu Yoshiyosh ist nämlich Folgendes.

01:02:13: Yoshiyoshi hat Bianca am Haken Und weißt du der wollte den Supply gar nicht mehr unbedingt Der wollte gar nicht mehr diese Zuneigung, weil der holt die sich ja seit Jahren schon woanders.

01:02:23: Diese Zuneiligungen und Liebe so hat er gerade gar nicht gebraucht.

01:02:25: aber der wusste dass sie im Haken hängt und das immer nochmal wieder könnte wenn er wollen würde.

01:02:30: da wäre irgendwie noch was.

01:02:32: Und in dem Moment wo der gehört hat dass ich man anderen kennen lernt wird ihm klar Das könnte bedeuten dass sie sich vielleicht ein feine lieb von seinem Haken löst an dem die seit jahren da hängt.

01:02:44: Und der Witz ist er sagt es uns ja sogar

01:02:46: Ja und er kriegt dann eine Panik.

01:02:49: Der holt die Zulk an den Haken.

01:02:50: Und es wirkt so fort, weil diese Connection da einfach immer noch ist.

01:02:55: Also

01:02:56: nicht die Connections-Taschenlehen sondern diese Connections in ihrem Kopf dass sie auf diesen Hebel drückt.

01:03:04: Franzi was kann man tun wenn ein Haken eines Faktbäuses?

01:03:08: Kalter Entzug das ist das Einzige kalter Kalter entzug ja ich glaube also das ist ja dann auch schwer und es gibt ja auch so eine Suchtherapie dann so Ideen von kontrolliertem Konsum und so.

01:03:23: Aber wenn man sich das genau anguckt, ist wirklich kalter Entzug das Beste.

01:03:27: Alles löschen, blocken alles weg, keine Nachrichten mehr lesen und vor allem nicht in eine Show gehen mit dem?

01:03:32: Boah, vor allen Dingen das nicht!

01:03:34: Dann bist du einfach zu anfällig ey die schläft ja mit dem in einem Bett.

01:03:38: Das ist also ich weiß nicht wie sie sich da schützen will.

01:03:41: Ja... Ich habe ja noch ne andere Theorie.

01:03:44: Ich weiß nicht ob das stimmt oder nicht, aber ich hab manchmal das Gefühl dieses Dieser kalte Entzug.

01:03:49: Ich frag mich, ob das nicht auch manchmal so daneben gehen kann?

01:03:55: Wie nennen wir das?

01:03:56: Ob das so backfayern kann?

01:03:59: Weil wenn keine Informationen da ist oder wenn man keine Informationen hat wissen wir ja dann füllen Leute die Informationen und die Lücken mit ihren eigenen Projektionen und Gedanken.

01:04:12: Und deswegen habe ich mich schon öfter gefragt, wenn du einfach dann einen kalten Entzug machst den Fuckboy von allem löscht.

01:04:19: Also ich möchte mal kurz sagen, ich glaube das ist was anderes bei einer Trennung.

01:04:23: Bei der Trennung war man ja sogar zusammen.

01:04:25: beim Fuckboy ist ja das Ding dass man immer nur fast da war und das Gefühl hatte sind wir schon angekommen.

01:04:32: Bei so einer Beziehung hat man ja viel mehr Sachen, wo man dann sagen kann okay es hat wirklich nicht geklappt.

01:04:36: Wir waren zusammen und haben versucht aber das hat nicht geklapst.

01:04:38: Es gab diese Streitereien da kann man halt drüber nachdenken.

01:04:41: Aber bei einem Fakt war man ja nie wirklich zusammen.

01:04:44: Und wenn man einen kalten Entzug macht alles blockt, alles löscht.

01:04:48: Zürgt man denn nicht die ganzen Lücken mit Szenarien wie es vielleicht hätte sein können?

01:04:54: Wenn man den dann einmal auf der Straße trifft oder nachts zufällig in so ner Bar?

01:04:59: Ist dann nicht alles wie vorher?

01:05:00: oder ist es jetzt so vielleicht bei Bianca, dass der nur einmal sagen muss du bist Wifi Material?

01:05:06: Weil die hat ja glaube ich wenn ich das richtig verstanden habe.

01:05:08: Jetzt einen kalten Entzug gemacht.

01:05:10: Die lernt sogar jemand neuen kennen Aber es scheint nichts zu wirken.

01:05:14: Ja aber noch nicht genug.

01:05:15: und dann ist da die Frage Wie viel Infos willst Du noch?

01:05:17: ne also die kennt den seit Jahren

01:05:19: Die

01:05:20: natürlich fühlt ihr Kopf das Ganze immer noch weiter mit Projektionen.

01:05:24: Aber wie viel Infos will die noch sammeln, um an den Punkt zu kommen?

01:05:28: Und da glaube ich schon dass es gefährlicher ist sich weiter in diese Spirale zu begeben der intermitierende Verschecke wo der Selbstwert ja immer weiter runtergeht die Hoffnung immer weiter bleibt und du dich für immer weniger da reinbegibst als heißt wir sagen okay paar Jahre lang einfach komplette Kontaktsperre Weil dann kriegst du glaub ich auch einfach klarer, was daran scheiße war.

01:05:54: Die hat ja die Infos!

01:05:56: Und mir fällt gerade ein, die waren ja auch sechs Jahre zusammen.

01:06:00: Das ist ja beides.

01:06:01: Oh Gott, die Arme aus die Wand zu sammeln... Ich hab zwischendurch eine Theorie, ich kann euch nicht sagen ob sie wirklich wirkt oder nicht, aber ich habe mich zwischendeutig gefragt, ob es hilft einen Ick zu entwickeln?

01:06:12: Wahrscheinlich schon.

01:06:14: Ich

01:06:14: glaube,

01:06:16: wenn das passiert, ich glaube dass das wirklich eine gute Lösung wäre.

01:06:20: Aber da muss man halt viel mit sich selber einchecken weil ich glaube es ist ganz oft das Problem, dass wir irgendwie Trennung versuchen mit dem Kopf herbeizuführen aber das Gefühl noch gar nicht da ist.

01:06:28: und dafür ist ganz wichtig ganz viel bei sich einzuchecken und zu merken oh das macht jetzt gerade das mit mir und das will ich eigentlich nicht und so ne?

01:06:36: Und in den Austausch mit Freundinnen gehen und sowas.

01:06:39: Weil der Ikk auf der Gefühle eben Der muss sich halt auch wirklich dann entwickeln.

01:06:45: Ich würde sagen, ein Schritt dazu ist schon mal eine Liste erstellen was an diesem Typ alles falsch ist oder an dieser Frau.

01:06:51: Gibt es auch reibliche Faktballs?

01:06:53: Auf

01:06:53: jeden Fall das habe ich dir doch schon oft erzählt Dina!

01:06:55: Es gibt die sehr, sehr oft.

01:06:59: viele Menschen haben irgendwie einen Thema mit Bindung.

01:07:02: Liste schreiben auf, schreiben was alles falsch in der Person ist warum diese Person vielleicht gar keine gute Beziehungsperson wäre und sich auch vielleicht nochmal ganz klar ins Gedächtnis rufen, was die Person da mit dir macht ist auch nicht okay.

01:07:18: Das ist nicht in Ordnung und das bedeutet dann auch dass es vielleicht nicht wirklich vor allem diese Moment gerade keine gute Beziehungspersonen wäre denn die Person weiß was sie mit ihr macht.

01:07:31: Die weiß was ihr mit ihr machet und die macht das trotzdem weil er ihre eigenen Bedürfnisse über deine stellt.

01:07:36: und wenn sie deinen Schmerz in Kauf nimmt, weil dieser Supply sich gut anfühlt Und weil sich das für die gut anfühlt, dass du im Haken hängst.

01:07:45: Die checken das!

01:07:47: Die tun so, als würden sie jetzt nicht checken, dass ihr im Hagen bist, aber die checken es.

01:07:49: Menschen sind nicht dumm.

01:07:51: Ja...

01:07:52: Das war die Fuckboy-Theorie.

01:07:54: Ich bin so froh, dass wir die endlich haben.

01:07:56: Ist Joshi auch schon a Fuckboy?

01:07:58: Was ist das Fazit?

01:07:59: Ganz klares ja.

01:08:00: Ganz klares ja.

01:08:01: Er ist ultrakarismatisch.

01:08:03: Dadurch hat er vermutlich Bianca an diesen Haken gekriegt.

01:08:06: und jetzt macht der intermitierende Verstärkung uns in diesem Haken zu lassen.

01:08:12: Und diese beiden Sachen, das Charisma und die intermitierende Verstärkung... Ich würde sagen es ist keine Schritte sind.

01:08:20: also es kommt nicht das erste sondern das andere sondern ich glaube dass beide auch gleichzeitig spielen können und dass zum Beispiel das Charasma auch nochmal in die intermittieren Verstärke rein spielt weil wenn du sehr charismatisch bist ein bisschen oft empathisch du siehst was andere Leute brauchen was gerade deine Bedürfnisse sind Und ich glaube, dass dir das beim Intermittieren und Verstärken auch noch mal wirklich hilft.

01:08:43: Diese Fähigkeit zu sehen was braucht jemand gerade?

01:08:46: Weil dann kannst du nämlich genau in den Momenten verstärken wo jemand anderes gerade fast vom Haken wäre.

01:08:53: Und das macht der hier...

01:08:54: Ich glaube also ich kenne es auf jeden Fall.

01:08:57: Dieser Punkt wo du denkst, ich bin jetzt fast über den Weg so ist das erste Mal seit Monaten, dass du grade nicht an ihn denkst Also so wirklich nicht an die Person, wo du die Person vergessen hast.

01:09:08: Und dann ploppt ihn deinen Nachrichten auf als ob die das Gerochen hätten.

01:09:13: Ich glaube, dass passiert wirklich, wirklich häufig.

01:09:16: Die riechen das ja auch.

01:09:17: Die Riechen es?

01:09:18: Die spüren es!

01:09:19: So!

01:09:19: Bodina jetzt können wir aber wirklich mal sagen... ...die Masken sind gefallen

01:09:22: oder?!

01:09:23: Die Masken waren gefallen über Watte.

01:09:24: Wir haben ja noch ein Gruppenspiel und einen Anruf.

01:09:27: Oh je bei den Anrufen können wir ja noch nicht richtig besprechen wie bisher noch nicht worum's geht.

01:09:31: Okay ich fasse das Gruppenziel zusammen.

01:09:34: Ja, die sind einfach nicht so gut.

01:09:36: Was sollen wir sagen?

01:09:36: Die sind nicht so gute, diese Gruppen spielen soweit so unspektakulär.

01:09:40: und dann kriegt Alex einen Anruf dass jemand aus seiner Familie in Lebensgefahr ist.

01:09:44: er muss dahin.

01:09:46: Ich habe mich gefragt gehen sie jetzt wirklich?

01:09:48: ich kann es mir nicht so ganz vorstellen weil wir haben gehört das werden an also die Rüchte sagen es werden noch Gläser geschmissen zwischen den Beinen Und ich hab auch bei der Vorschau zur nächsten Folge habe ich gestoppt und da sitzen die noch bei dieser Nominierung.

01:10:01: Das heißt ich denke die werden nicht fahren Sie werden da bleiben.

01:10:05: Aber auch dann eine krasse Entscheidung, ne?

01:10:07: Und wenn das jetzt wirklich so ist, dass da jemand in Lebensgefahr ist... Ich bin gespannt!

01:10:13: Die

01:10:13: spielen da auch echt immer mit den schlimmsten Themen.

01:10:17: Und das wünschen wir Alex natürlich auch nicht.

01:10:18: Das ist ja einfach schrecklich so.

01:10:20: was

01:10:20: für schwierige Entscheidungen.

01:10:22: Ja okay, jetzt würde ich wirklich sagen die Masken sind gefallen.

01:10:26: Ich würd' es auch sagen ihr Lieben ihr könnt noch Tickets kaufen.

01:10:28: am zweinzwanzigsten August sind wie in Hamburg bei draußen im Grünen und zwar bei einer Veranstaltung, die wir machen.

01:10:35: Die nennt sich Trash Toxic.

01:10:37: Das machen wir zusammen mit Alina von The Monday Talks und unserer guten Freundin des Podcasts.

01:10:41: Und es geht um toxische Männer im Reality!

01:10:43: Das ist doch unser Thema.

01:10:44: Kauft euch Tickets – wir freuen uns sehr auf euch.

01:10:47: Ansonsten liket und teilt unsere Beiträge und abonniert den Podcast, schreibt uns Kommentare, bewertet uns mit fünf Sternen und wir küssen bis dahin.

01:11:04: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:11:09: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:11:13: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:11:16: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen.

01:11:19: Deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:11:22: Wir geben unseren Podcast noch mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:11:26: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:11:28: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.