#229 Die Bachelors F7 - Die schönste Folge aller Zeiten ?! (+Botox)

00:00:02: Das ist Treschologin.

00:00:04: Der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren und dir anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest, dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge sieben von Die Bachelors.

00:00:29: Let's go!

00:00:35: Franzi.

00:00:36: Das ist irgendwie wholesome und irgendwie boring, ne?

00:00:41: Okay.

00:00:41: Ich sage es jetzt direkt am Anfang an.

00:00:44: Es war die erste Folge in Bachelor History wo ich eine kleine Träne geweint habe.

00:00:53: Schön!

00:00:53: Jetzt ist auch der erste Tag meiner Menstruationi, der zweite Tag.

00:00:57: Wenn ich jetzt Zykluscoach Lukas am Start hätte können wir uns erklären ob das vielleicht damit zusammenmengen würde.

00:01:07: Ich fand es richtig schön.

00:01:10: Das hat echt was mit mir gemacht, das waren meine liebste Bachelorfolge aller Zeiten!

00:01:14: Ich würde eigentlich gerne, dass du jetzt Spoilers warst so schön fahren lässt.

00:01:18: Okay, das könnt ihr euch alle denken.

00:01:20: Außerdem wir wissen ich kann nicht...ich muss es hier strukturiert und chronologisch abarbeiten sonst bricht was in mir zusammen?

00:01:27: Das machen wir so und vielleicht vergisst ihr ja dann mit uns zusammen noch mal ein Tränchen.

00:01:32: Vielleicht.

00:01:33: Ich würde sagen wir starten einfach direkt den Worte der Chorate Denn ich möchte zu diesem Punkt kommen, wo wir da ausführlich darüber reden können.

00:01:39: Worte der Kohorte.

00:01:42: Wir haben ein paar Nachrichten von euch gekriegt also ganz viele Nachrichten Von euch gekrägt.

00:01:47: So spannend!

00:01:47: Vielen Dank dafür.

00:01:48: Ich habe ein paar kurze rausgepickt weil ich dachte das ist für uns alle interessant und wir müssen nochmal kurz übersprechen Und zwar Haben wir ja mal, haben wir ja drüber gesprochen Letzte Folge.

00:01:58: Das ist auch gar nicht so cooles Tier-Date zu haben und generell wenn man irgendwo hinreißt, dann kann man irgendwas mit Tieren machen.

00:02:04: Ist es ein bisschen schwierig?

00:02:06: Und ich habe da gesagt, ich würde das generell gar nicht mehr machen weil ich das ganz oft irgendwas Sanctuary genannt wird.

00:02:13: Ich weiß gar nicht was Sanctuer auf Deutsch ist.

00:02:15: Auffangstation!

00:02:16: Rettungsstation

00:02:17: ja sowas.

00:02:17: Ja irgendwie sowas wird's auf jeden Fall genannt.

00:02:19: und dann, wenn wir da sind, denkt man so... Okay.

00:02:23: Wie viel Geld fließt hier?

00:02:26: Ich weiß jetzt nicht, was hier genau abgeht.

00:02:29: Aber dann haben uns ganz viele Leute etwas ganz Spannendes geschickt.

00:02:33: Es gibt nämlich anscheinend einen Merksatz.

00:02:35: Sehen wir uns alle irgendwie mental aufschreiben sollten und zwar if you can touch it is not a sanctuary.

00:02:41: also wenn du es anfassen kannst Dann ist das keine Auffangstation Und das macht ja total Sinn?

00:02:47: Total!

00:02:48: Also die Tiere möchten das doch einfach nicht und genau dann ist es einfach falsch.

00:02:54: Was glaubst du, war die Schildenauffangstation?

00:02:57: Auch bei der ich war nach dieser Definition einer Auffangstation ja oder nein.

00:03:04: Ich glaube dein Bauchgefühl hat dich richtig geleitet und es war keiner.

00:03:08: Es war keine Auffangsstation.

00:03:11: Zum Glück haben wir euch jetzt!

00:03:12: In den zukünftigen Urlauben wird mir das nicht mehr passieren Und uns allen jetzt nicht mehr und da freue ich mich.

00:03:18: Also vielen Dank für die ganze Schwarmintelligence von euch.

00:03:21: Ich hab noch ein Ding Denn ich hab mich ja gefragt, so völlig uninformiert ob die Bachelor jetzt Poli eigentlich sind.

00:03:29: Ohja das war auch gut!

00:03:30: Da haben wir viele gute Nachrichten bekommen ne?

00:03:32: So viele gute nachrichten.

00:03:33: und da habe ich mir auch mal gedacht, wir müssen mehr zu Poli machen.

00:03:37: Wir haben ja ein bisschen über bei Princess Charming diese Polisituation mit Lucia und Lea und so waren wir ja schon darüber gesprochen, ein bisschen zumindest.

00:03:46: Aber ich habe das Gefühl, wir haben eigentlich diesen Podcast noch nie so richtig über Poli seien gesprochen.

00:03:54: Ja, vielleicht können wir auch einfach mal jemanden einladen... Das fände ich toll!

00:03:57: ... die da wirklich so Expertin ist?

00:03:58: Also ich habe Polisecure gelesen und das ist ja die Poly-Bibel, ne?

00:04:02: Ich dachte, dass er erst jetzt glatt.

00:04:04: Ah nee, könnt ihr uns auch mal sagen, liebe Polifromote.

00:04:08: Da laufen doch immer noch so die Fatboys immer unter dem Arm, somit durch die Uni.

00:04:12: Ich kann nur Poliseecure.

00:04:13: Das ist voll spannend, das verbindet so... Bindungstheorien mit Poli sein, finde ich total spannend.

00:04:18: Gott jetzt habe ich gerade Fakbeusein und Poli-Sein auf eine... Also das wollte ich damit nicht sagen, ne?

00:04:23: Weiß ich.

00:04:25: Ich hoffe ihr wisst es auch!

00:04:26: Aber auf jeden Fall fände ich's gut mit einer richtigen Expertin also nicht nur mit ner Person die Poli ist sondern auch mit irgendwie man der sich halt so wissenschaftlich oder so damit auseinandersetzt finde ich auch richtig cool.

00:04:38: Vor allem hätte ich auch gerne mal ein paar Daten dazu, wie das überhaupt gelebt wird und wie das so funktionieren kann.

00:04:44: Weil ehrlich gesagt, aber man hört halt immer nur von den Sachen wo es schief geht.

00:04:49: Und deswegen ist in meinem Kopf glaube ich so dass mir gerade keine Person einfältig kenne.

00:04:55: Wurde so in Anfangszeichen gut gegangen

00:04:57: ist?

00:04:58: Ja also ich glaube das kommt auch bisschen auf den Algorithmus an

00:05:02: wahrscheinlich

00:05:03: Genau.

00:05:04: Und ich glaube, auch schief gehen und gut gehen ist dann ja wieder die Frage.

00:05:07: Also wenn sich jemand trennt, dann trennt sich die Personie nicht unbedingt weil es eine Pulli-Beziehung war sondern vielleicht weil sie sich eh getrennt hätten.

00:05:15: Weißt du was?

00:05:15: Ich habe manchmal das Gefühl, Pulli... Gott bitte kennst du mich nicht dafür!

00:05:18: Aber ich habe mir manchmal gedacht, pulli wirkt für mich ein bisschen wie Kommunismus.

00:05:22: Theoretisch macht's für mich total Sinn.

00:05:25: Es klingt hervorragend on paper und in der Praxis wirkt es oft wie ein großes Chaos und alle werden verletzt.

00:05:32: Ich weiß nicht.

00:05:35: Wird die Leute mich dafür canceln?

00:05:37: Wir sagen eigentlich auch nicht mehr canceln, Dina!

00:05:39: Oh Gott... ich sag jetzt einfach nix mehr.

00:05:41: Man darf ja gar nichts mehr sagen hier in diesem Podcast.

00:05:44: Es war ein Scherz.

00:05:45: Franzi guckt ganz aufgeregt.

00:05:47: es war ein scherz offensichtlich was ein Scherk.

00:05:49: Aber ich glaube das ist eigentlich nicht nur in der Theorie eine gute Idee sein muss.

00:05:52: Ich glaube man kann das richtig als Chance dem sich total gut mit seinen Bindungsthemen auseinanderzusetzen und irgendwie Wie gesagt in der Theorie finde ich das sehr einleuchtend, dass Menschen mehrere Menschen leben können.

00:06:08: Aber ja eine Praxis ist auf jeden Fall viel emotionale Arbeit.

00:06:10: da würde ich mitgehen!

00:06:11: Ich finde ihr seht oder man hört wahrscheinlich... ...ich habe nicht so viele Ahnung von Poli?

00:06:17: Nicht so viele Berührungspunkte und ich fände es deswegen umso spannender weil wir alle zusammen was lernen würden.

00:06:22: Wenn ihr jemanden kennt, der sich auch wissenschaftlich mit Poli befasst schreibt uns mal die Person in die Kommentare.

00:06:28: das finde ich mega spannend.

00:06:30: Ich glaube, die Forschung wird häufig unter einvernehmlicher Nichtmonogamie zusammengefasst.

00:06:37: Das habe ich schon mal auf einer Konferenz gelernt.

00:06:40: Auf jeden Fall haben wir ein paar Kommentare aber gekriegt dazu ob der Bachelor jetzt Polis oder nicht.

00:06:45: und da haben wir einen ganz spannenden Kommentar bekommen wo jemand gesagt hat Wenn man gleichzeitig in mehreren Menschen verliebt ist dann ist man Poli Amor.

00:06:55: das ist aber nur eine Form der ethischen Nichtmono-Gami.

00:06:58: Also wenn ein Veterner mit mehreren Personen was anfängt, sich aber nicht verliebt dann ist das nicht monogam.

00:07:05: Aber nicht polyamor.

00:07:07: Das heißt eine Person, wenn eine Person etwas mit mehrern Leuten das hat, dann ist diese Person nicht monogramm.

00:07:12: Aber es bedeutet nicht gleichzeitig dass sie polyamore ist weil dafür müsste man sich verlieben.

00:07:19: Okay

00:07:20: also auch die ganzen Worte die ganzen verschiedenen Definitionen.

00:07:24: Das macht für mich total Sinn, es hier zu lesen und gleichzeitig sind das alles Sachen wo ich mir denke da muss ich mir mal ein kleines Schaubild erstellen.

00:07:31: Ja vielleicht könnten wir das irgendwie wenn wir eine Person haben, die kommt, die da im Game ist auch vielleicht noch einmal so mit Definition oder so raus hauen also vielleicht auf Instagram oder so.

00:07:46: So einen Flowchart.

00:07:47: Finde ich geil!

00:07:48: Das hatten wir doch mal bei Princess Charming hatten wir mal weißt du noch?

00:07:52: Ein queeres Wörterbuch, ein Queerlexikon haben wir mal gemacht.

00:07:55: Eine

00:07:57: andere Person hat uns auch noch geschrieben verquirls bedeutet Poli sein für mich mehrere Menschen gleichzeitig auch romantisch lieben zu können und deren Bedürfnisse in meinen Entscheidungen mit im Blick zu behalten.

00:08:07: das hat zur Folge dass ich nicht vergleichen muss um durch die Reichisierung das Ziel zu erreichen die möglichst best passende Partnerperson für mich zu finden.

00:08:17: Das klingt wirklich schön.

00:08:19: Ja dieses Nicht-Reichesieren Das ist einfach mein Ding.

00:08:24: Ich frage mich aber dann, also theoretisch klingt es toll praktisch frag ich mich wie funktioniert das denn vor allem?

00:08:30: Wie funktioniert das dann wenn Leute zum Beispiel Kinder haben?

00:08:35: Also ich glaube nicht.

00:08:36: hierarchisch bedeutet nicht mit allen gleich viel Kontakt und gleich viel Nähe.

00:08:42: Aber jetzt ist da nicht hierarchische.

00:08:43: die Person die am meisten nähe kriegt dass sie auf oben steht.

00:08:47: Nicht die Bedürfnis von der Person orientiert gehandelt wird.

00:08:51: Okay.

00:08:52: Wir brauchen diese Poliperson!

00:08:55: Kommen wir immer wieder darauf zurück, ne?

00:08:56: Freilich!

00:08:57: Franzi, die Poli steht ganz oben auf der Liste.

00:09:00: Ich möchte da mal ein Diebdeff zu haben und ich möchte da was so überlernen.

00:09:03: Wie gehen Sie in die Folge würde ich sagen Vielen Dank an eure ganzen Nachrichten.

00:09:07: Und jetzt geht es dahin warum ich geweint habe.

00:09:09: Ich hoffe irgendwie du weinst nochmal

00:09:11: Ja?

00:09:12: Mirzla, das klingt so vieles,

00:09:13: ne?!

00:09:14: Ja, irgendwie schon.

00:09:16: Ich war ja viele Jahre keine Weinerin.

00:09:18: Da kann ich mich total mit Tim und Sebastian identifizieren, ne?

00:09:22: Also ich kann mich da wirklich identifzieren so dieses, dass man einfach alle Emotionen vor allem die Negativen so wegdrückt damit man das nicht fühlen muss.

00:09:31: Und ich habe auch viele Jahre nicht geweint aber jetzt kann ich super weinen!

00:09:34: Ich hatte da auch meine Phase und ich muss ganz ehrlich sagen es war die schlimmste Zeit meines Lebens.

00:09:43: Ich liebe es, wenn Menschen weinen und das klingt so scheiße.

00:09:47: Aber in dem Moment sind sie einfach für mich püber- und

00:09:49: authentisch.".

00:09:50: Da bist du aber auch nicht alleine mit?

00:09:54: Aber ich glaube jetzt geht's nicht viel.

00:09:55: Und das beobachten wir immer wieder in diesen ganz vielen Shows.

00:10:00: Das haben ganz viele von euch uns schon mal geschrieben, dass wir darüber reden müssen.

00:10:03: Wenn jemand weint in den Shows, dann oft die Defaults... Also was die Leute als Erstes machen ist zu sagen Du musst nicht weinen oder höfst zu weinen.

00:10:15: Das ist so scheiße!

00:10:18: Weil weint

00:10:18: jetzt das Geld, ne?

00:10:20: Genau und es ja ganz häufig auch bei Erziehungspersonen, das ist ja erstmal so gut gemeins, was man zu Kindern sagt, hey wein doch nicht du musst doch nicht wein, was vielleicht erst mal lieb gemeint ist aber was ja einfach zeigt okay die Emotionen darf gerade nicht da sein ich kann sie grad nicht halten für dich.

00:10:38: Ich glaube damit sind wir alle... Auch bis zum gewissen Punkt noch aufgewachsen.

00:10:42: Oder es ist auch immer noch so, ich hab das sogar letztens bei einem befreundeten Paar mitbekommen wie dann der Ehemann, dass gesagt hat zu dem Kind und ich war fast ausgerastet ne?

00:10:52: Und dann dachte ich okay Franzi reiß dich zusammen, reiß mich zusammen!

00:10:56: Du kannst jetzt nicht hier irgendwie in die Erziehung eingreifen ne?

00:11:01: Aber ich habe dann so zu dem kind gesagt doch alles darf da sein.

00:11:06: Ich glaube, es sind zwei Sachen.

00:11:07: Einerseits dass wir schlecht damit umgehen können wenn andere Leute weinen und deswegen ein bisschen wollen das hier draufhören.

00:11:14: Und zum zweiten halt auch weil wir glaub ich so uns denken wenn jemand aufhört zu weinen ist ja nicht mehr traurig die Person.

00:11:21: Dann ist es vorbei.

00:11:23: Ja aber das ist so verrückt.

00:11:24: Ja traurige sein also das ist eine Basis am Unzone.

00:11:27: Wir brauchen das.

00:11:27: Das ist so gut und wichtig.

00:11:30: Also was ich schlimm finde ist nichts zu fühlen

00:11:33: Und ich hab schon auch das Gefühl, dass es stimmt.

00:11:35: Das war ein so was... Wie heißt das Fanswort?

00:11:37: Katatisch?

00:11:38: Katasisch?

00:11:40: Ich weiß gar nicht, was mit mir heute los ist.

00:11:43: Ich bin nicht auf der Höhe.

00:11:44: Dann bist du immer noch witziger!

00:11:46: Ja, findest du.

00:11:49: Also auf jeden Fall wenn ich geweint habe sehr intensiv dann geht's mit danach besser.

00:11:55: Also nicht im Sinne von, dass ich ja glücklich bin aber so'n bisschen befreit.

00:11:59: Mhm.

00:12:02: Wein doch nicht.

00:12:02: oder dieser Anspruch, nichts zu weinen.

00:12:05: Das impliziert so eine falsche Kontrolle die wir einfach gar nicht haben als könnten wir beeinflussen was die Welt mit uns macht und kontrollieren.

00:12:13: Emotionen kannst du auch einfach nicht kontrollieren also kannst sie unterdrücken dann nehmen Sie halt andere Formen an und dann wird es auf langer Sicht sehr dysfunktional und ungesund.

00:12:21: aber du kannst das ja nicht kontrollierend da gibt's ja schon eine Reaktion.

00:12:24: Du

00:12:25: musst einfach durchfühlen.

00:12:28: Aber einfach kannst du streichen ne?

00:12:33: So, ich geb dir eine Maple Turry oder?

00:12:35: Ich will noch eben sagen in dieser Folge.

00:12:38: Ich weiß gar nicht ob ich aus traurig...ich hab ja gar nicht aus Traurigkeit geweint, sondern eher so aus einer Rührung.

00:12:43: Aber das ist doch das schönste Wein.

00:12:44: Das war toll!

00:12:44: Weinen Aus mit Gefühl.

00:12:46: Toll.

00:12:47: Das sieht wirklich

00:12:47: toll.

00:12:48: Passiert mir oft

00:12:49: Wenn die jetzt nicht zusammen sind.

00:12:50: ne Dann wein' ich aus Traorigkeit.

00:12:53: Ich weine dann auch so gut.

00:12:56: Ich habe jetzt schon lange von diesem wiedersehen.

00:13:01: Ich glaube, diese beiden sind meine Lieblings-Bachelor.

00:13:04: Die sind wirklich langweilig!

00:13:05: Muss man auch dazu sagen... Oh warte.

00:13:08: das steht irgendwo in meinen Notizen und ich glaube, das wollte ich dir irgendwann später erzählen.

00:13:12: Gib mir die Main-Plot summary.

00:13:13: Franzi erzählt von ihrem Sohn und Team.

00:13:15: Sebastian will herausfinden ob Sebastian noch offen ist.

00:13:19: Vivi und Tim gehen bahnen woraufhin Tim leuchtet wie die Sternschnuppe, die Vivi gesehen hat.

00:13:24: Natalie öffnet sich am Strand und Jana und Sebastian daten im Kopf.

00:13:29: Dann korbt Tim, Miri am Strand... ...und die Stimmung zwischen Jana und Sebastia ist so kalt wie der Pool!

00:13:36: In der Nacht der Rosen geht Jana und am Ende will Sebastian keine Rosen mehr verteilen.

00:13:41: Das war's.

00:13:42: Also Natja und Sebastian?

00:13:46: Sie sagt ihm endlich dass sie einen Sohn hat

00:13:48: Und er reagiert gut aber irgendwie juckt es ihnen auch einfach nicht ne?

00:13:52: Ja ich würde sagen das ist eine ganz gute Zusammenfassung.

00:13:54: Ich glaube, es liegt auch daran dass sie ihn einfach nicht jungt.

00:13:57: Ja genau deswegen irgendwie.

00:13:59: ich glaub für Sie war das so ein großer Moment aber ich glaube weil er innerlich schon längst ausgecheckt hat ist ihm das auch einer Fregei.

00:14:05: Er sagt halt er hat keine Erfahrung damit und weiß deswegen nicht was das jetzt für ihn bedeutet.

00:14:10: ja meine Eindruck ist wenn er sie gut finde würde er das schon mehr auslösen.

00:14:16: irgendwie ich weiß nicht.

00:14:19: ich finde es glaube ich ein bisschen schade dass die das so unter Tränen gesteht, als wäre das ... Ich will nicht sagen, dass sie etwas Schlimmes empfindet.

00:14:29: Aber ich glaube so diese ganze Situation wirkt ein bisschen, als wär das jetzt was Schlimme?

00:14:34: Als wär das ein Manko!

00:14:35: Und ich will nicht sage, dass die es so empfinden, das weiß natürlich nicht, aber das ist es wie das für mich als Zuschauer irgendwie wirkt und das finde ich schade weil das so ein bisschen dieses Ding rein spielt.

00:14:45: von einem Kind ist ein Minusfaktor bei einer Frau.

00:14:49: Ja, ich hab das Gefühl Sie weiss einfach um das soziale Stigma und dass sie jetzt auf diese Rolle des Mutterseins irgendwie beschränkt wird.

00:14:57: Ja, ja... Und ich kann das mit ihr fühlen?

00:15:01: Und gleichzeitig finde ich es irgendwie tade so zu sehen.

00:15:05: Voll!

00:15:06: Ich hätte es auch mir anders gewünscht, dass Sie da so steht und sagt, ich bin hier mit meiner Vierschichtigkeit anstatt sich so innerlich ja auch diesen Zuschreibung von außen zu beugen.

00:15:17: Passiert ja oft, kann man Mitgefühl für haben, hätte ich mir auch anders gewinnt.

00:15:21: Total.

00:15:22: Und es ist halt auch nicht an so einer Frau jetzt diese ganzen Stereotypen zu verändern, ne?

00:15:26: Überhaupt nicht!

00:15:28: Wichtiger Punkt...

00:15:29: Es ist ein bisschen wie mit so Schönheitsidealen.

00:15:32: Dina, da sagst du was ich beinahe diese Woche in Rage aber dazu später mehr.

00:15:39: Ich glaube ihr könnt euch denken heute geht's vielleicht nach Hombotox.

00:15:44: Wir haben irgendwie versucht, das hier reinzudenken.

00:15:46: Ich habe eine ganz schreckliche Überleitung.

00:15:48: Aber ihr hattet Bock auf Botox!

00:15:50: Ich wollte unbedingt von Botox hören...

00:15:53: Und ich war tief im Botox-Ribbit-Hol?

00:15:55: Das heißt es wird je nachher um Botox gehen, obwohl es eigentlich keinen Anhaltspunkt in dieser Folge dafür gibt, aber das ist ganz egal.

00:16:02: Botox ist immer, immer relevant

00:16:05: heutzutage.

00:16:05: Immer relevant und ich finde ... Es passt jetzt schon ein bisschen mit Franzi, ne?

00:16:10: Denn Ja, im besten Fall sollten wir uns alle keinen Botox spritzen.

00:16:15: Und gleichzeitig können wir auch nicht die einzelnen Frauen verantwortlich machen, die sich halt dem gesellschaftlichen Druck beugen Jungen aussehen zu wollen.

00:16:24: So ist es ne?

00:16:26: Okay, das später mehr.

00:16:28: Sebastian und Natja habe ich jetzt auf meiner Liste.

00:16:31: Die checkt so ein bisschen aus was es bedeuten würde für ihn wenn er Nähe zu anderen zulassen würde.

00:16:38: Wovon er ganz weit weg scheint in dieser Folge.

00:16:40: aber ja

00:16:41: Ja, sie ist auf dieser Bank mit dieses Wine-Date.

00:16:44: Und irgendwie tat mir das auch Leidester.

00:16:46: Irgendwie hat ihr dieses Gespräch mit Franzi davor.

00:16:49: Franzi war dann total mitgenommen.

00:16:51: Ihm juckt es gar nicht und man sieht, okay, ich denke eigentlich an nur die ganze Zeit an Sie.

00:16:55: Ich finde das wirklich cute!

00:16:56: Es ist...

00:16:57: Und es ist cute!

00:17:00: Ich finde, dass zwischen den auch so süß war.

00:17:02: Er sagt ja davor, er hatte gemerkt, dass sie bedrückt war.

00:17:04: Deswegen will er mit dir sprechen.

00:17:06: Und sie sagt ihm dann quasi ... Also nein, nicht quasi, sie sagt eben dann dass ihr ihm sagen wollt, dass sie traurig wäre.

00:17:14: Wenn das mit anderen geht?

00:17:16: Das finde ich schon schön.

00:17:18: Schön also auch schön kommuniziert!

00:17:20: Ich mag, dass die das sagt und dass sie trotzdem ist irgendwie so nett kommuniziert auch noch gleichzeitig.

00:17:27: Total, ich find' es ja immer so eine Gratwanderung, dass Sie jetzt das hinbekommt, das zu kommunizieren weil das darfst du ja immer, was was mit ihr machen würde macht ohne... Druck auslöst oder ein, du darfst das deswegen nicht machen ist.

00:17:44: Und ... Das kriegt sie irgendwie ganz gut hin, ne?

00:17:47: Find ich auch.

00:17:48: Ich find die wirkt irgendwie auch auf mich wie eine tolle Frau!

00:17:53: Für mich auch.

00:17:54: Mhm... Ich finde es auch total niedlich dass die ... Es geht irgendwie darum könntest draußen klappen und sie sagt so wie aus der Pistole geschossen ja Sie glaubt das könnte draußen klapp'n

00:18:06: Die fühlen das beide wirklich, ne

00:18:08: Total.

00:18:09: Und wir sehen ja dann noch Franzi, wie die sehr sauer ist und sagt jetzt hier schon wieder irgendwie so turteln und alle können das hier sehen.

00:18:15: Das kann ich total nachvollziehen weil ich glaube sie hat sich wahrscheinlich vorgestellt dass sie dieses emotionale Gespräch gerade mit ihm hat.

00:18:23: Bei denen war es halt nur so einseitig und bei Sebastian und Antja ist einfach so beidseitiges Ding.

00:18:30: Da würde ich mir auch irgendwie so blöd vorkommen.

00:18:32: Du sitzt da gerade irgendwie beim Bachelor hast du vor dem geweint, hast dich voll offenbart Und dann sitzt ein paar Minuten da später mit einer anderen und man sieht, okay eigentlich hat er nur Bock auf die

00:18:44: Tade.

00:18:45: Also diese Folge ist wirklich der Downfall von dem Ganzen.

00:18:49: also hier wird uns klar, diese anderen

00:18:52: Frauen

00:18:53: sind einfach jetzt für ihnen nicht interessant.

00:18:56: Absolut!

00:18:57: Und ich habe ja letzte Folge gesagt, da macht das schon alles ok, sie fühlen es auch nicht so sehr und da hat ja eh keine Verbindung zu einer anderen.

00:19:05: Aber ich finde in dieser Folge zeigt sich schon noch mal ein bisschen ein anderes Gefühl, ne?

00:19:10: Also es ist wahrscheinlich einfach dieses Ding von Es ist nie leicht zurückgewiesen zu werden.

00:19:15: Egal wie ja distanziert man vorher noch war und das Format macht das einfach so, weil alle theoretisch diesen einen wollen.

00:19:26: Das ist halt am Ende da eine Zurückweisung ist wenn er dich nicht will.

00:19:30: Franz sagt in der Villa dann irgendwann Sebastian wieder schlechteste Betsche aller Zeiten.

00:19:35: Was denkst du?

00:19:37: Ich denke, die möchte sich gerade abgrenzen.

00:19:39: Und das ist fair!

00:19:41: Ich finde sie jetzt recht.

00:19:43: Ja?!

00:19:44: Also Sebastian und Tim stand jetzt... ich kann mich wirklich für die erwärmen, ne?

00:19:48: Das hätte ich nicht gedacht.

00:19:49: Vielleicht verkacken wir es noch mal richtig.

00:19:51: Aber jetzt gerade ist mein Stand der Dinge.

00:19:52: Ich kann nicht wirklich für diese erwärmten.

00:19:54: Ich habe das Gefühl, dass sind beides irgendwie so Lovergirls.

00:19:57: Beide lassen sich voll drauf einlassen, sich voll reinfallen.

00:20:02: Ich hab bei beiden auch das Gefühl dass sie das so ernst nehmen, dass die halt auch gar nicht das machen.

00:20:07: Dass diese ganzen Bachelor davor gemacht haben irgendwie ganz viele Frauen.

00:20:10: erstmal gucken erst mal alle irgendwie antesten Sondern die wirken von Anfang an beide schon auch relativ verbindlich.

00:20:17: Aber ehrlicherweise mag ich das was macht den daraus einen schlechten Bachelor?

00:20:20: Ich finde das super.

00:20:22: Ja für die Show ist es jetzt nicht so geil

00:20:24: ja Pech.

00:20:26: Also ich finde das gut.

00:20:28: Einfach mal gute Männlichkeitsbilder Das gefällt mir.

00:20:31: Ja Ja, das stimmt.

00:20:37: Und gleichzeitig wenn da ... ja ich weiß nicht was ist ein guter Bachelor?

00:20:43: Ist es jemand der sich so festlegt oder ist es jemand ... Das sind halt so zwanzig Frauen und eigentlich haben die alle für nix dahin geflogen und hängen irgendwie blöd in einer Villa rum und versuchen irgendwie noch einige Maßen was hinzukriegen.

00:20:59: Die sind halt für vielleicht Sprungbrett ins Reality dahin

00:21:02: geflohen

00:21:04: Für hinter die Kulissen gucken, für einen schönen Urlaub in Südafrika.

00:21:08: Also ich finde so gar nichts haben wir jetzt auch nicht bekommen.

00:21:13: Aber mit dem Sprungbrett ne?

00:21:16: Ja, aber wir haben ja zum Glück von einer ganz lieben Zuhörerin vielen Dank dafür!

00:21:21: Die hat uns geschrieben dass die Bachelor erst jetzt im Free TV gestartet sind also letzte Woche.

00:21:27: Das hatte ich gar nicht auf den Schirm, da habe ich mir auch gesagt was denn wäre ich für Treschologin.

00:21:30: Aber es ist anscheinend das letzte Woche gestartet, als Halbzeit war.

00:21:34: Deswegen habe ich mir gestern noch mal die Follower-Daten angeguckt und mir angesehen, okay, ist jetzt was irgendwie gekommen?

00:21:42: Und ja... Ich glaube diese Free TV Ausstrahlung hat etwas gemacht!

00:21:45: Denn viele von denen haben, also die Hauptcharaktere, viele halt auch nicht, aber so die Main Character, die haben in einer Woche seit der Free TV-Ausstrahlung nochmal genauso viele Follower in dazu gekriegt wie in den sechs Wochen RTL Plus davor.

00:22:06: Okay, krass!

00:22:07: Also ich glaube da geht jetzt vielleicht doch noch was.

00:22:10: Hoffe ich auf jeden Fall für die.

00:22:12: Ich hoffe das auch.

00:22:13: Daumen sind gedrückt?

00:22:14: Ja... Aber ja, ich finde es sind ... Die beiden sind schon wirklich nicht so die klassischen Bachelor.

00:22:23: Nee überhaupt nicht.

00:22:25: Eben deswegen, ich bin ja ganz froh.

00:22:28: Okay Dina Gehen wir weiter zu Vivi und Tim, oder?

00:22:32: Ja.

00:22:32: Wir haben den Anfang vom Weltjahr letzte Folge schon gesehen.

00:22:34: Das war das wo die sich zwischen diesen Tüchern direkt am Anfang vom Net geküsst haben.

00:22:39: Und jetzt geht es weiter in dieser Folge Und zwar sind sie in der Badewanne Und sprechen da über ihre Karrieren.

00:22:44: Es klingt sehr förmlich Aber so förmlig war's gar nicht.

00:22:48: Es war irgendwie... Mir hat das was gegeben.

00:22:51: Ich wusste dass du das

00:22:52: fühlst, ich wusste das Ja ja aber ich fands auch total süß.

00:22:57: Aber er ist nicht aus Köln rauszubekommen, was ich sehr verschägen kann.

00:23:00: Aber ich weiß nicht ob sie... Wie heißt das?

00:23:03: Nach Kölnen reinzubekommen ist?

00:23:06: Ich glaube wenn die einmal da ist dann will die das auch.

00:23:08: Ja!

00:23:08: Ich fand es ja total... Ich fand's wirklich schön dass er irgendwie dann direkt sagt, wir müssen nur noch über deinen Pilates, deine Business-Idee sprechen und so.

00:23:16: Was finde ich wirklich niedlich, wenn Paare sich auch so oder... Niedlich ist das falsche Wort.

00:23:22: Ich glaube, dass das eine gute Sache ist.

00:23:24: Wenn PartnerInnen vielleicht auch gleiche Karrierevorschläge haben, es gibt ja einfach Leute für die ist deren Job eher so was.

00:23:34: Das machen sie um die Arbeiten zu leben und dann ihr Leben zu leben.

00:23:40: Und für manche Leute arbeitet er halt selbst Verwirklichung und nimmt einen viel größeren Teil ein.

00:23:45: Ich würde sagen beide Sachen sind total okay.

00:23:48: aber das kann ja total aufkläschen wenn Leute in der Partnerschaft sind aber das total unterschiedlich sehen.

00:23:55: Voll!

00:23:55: Und die können sich da richtig pushen, ne?

00:23:57: Habe ich auch das Gefühl, dass beide irgendwie so Bock haben und einen Beruf als relativ zentrales Ding in ihrem Selbstkonzept zählen.

00:24:06: Also nicht nur.

00:24:06: Aber ich glaube schon ist es für beide, dass sie nicht beide arbeiten um zu leben... Auch nicht Leben umzuarbeiten, aber dass das schon ein zentrales Ding ist.

00:24:14: Wenn sie sich dann gegenseitig unterstützen können, dass er jetzt irgendwie ihre Business-Idee wieder unterstützen will.

00:24:21: Das finde ich total romantisch.

00:24:23: Mhm, ich auch.

00:24:25: Generell finde ich aber auch dieses Date sehr romantische.

00:24:28: die sehen ja auch Stern-Schnuppen.

00:24:30: Ich muss sagen, ich fühle das Ganze sehr viel mehr als mit Kimm weil ich das Gefühl habe es ist wirklich so eine emotionale Ebene die da sich nochmal ganz anders aufbaut als mit kimm und ich finde man sieht es ihm auch an.

00:24:41: also er grinst total nach dem Date Und das kennen wir ja noch gar nicht von ihm.

00:24:46: Es ist ja sonst schon eher der Emotionsflach.

00:24:50: Ja, mir hat das ganz viel gegeben.

00:24:52: Sie hatten mal gesagt ihr Vater sagt privates und beruflich ist sollte man nicht vermischen, was denken wir dazu?

00:24:58: Das ist immer so eine Aussage.

00:24:59: ne also generell glaube ich auf jeden Fall es muss da Grenzen geben.

00:25:03: Ist ganz wichtig vor allem wenn man jetzt in einem angestellten Verhältnis ist dass dann nicht einfach alles vermischt.

00:25:08: und ja das ist einfach Nährboden für Grenzüberschreitungen.

00:25:12: auch Ich weiß jetzt nicht genau was sie damit meinen.

00:25:15: vielleicht so im Business-Ding das werden die etwas aufbauen Da jetzt nicht zusammen direkt was aufbauen, finde ich eigentlich auch besser.

00:25:25: Aber keine Ahnung!

00:25:27: Wir vermischen beruflich so ein Privatesjahr aber auch?

00:25:29: Komplett!

00:25:33: Und... Ich hab noch mal darüber nachgedacht und ich sehe schon die Challenges und wir hatten ja auch zwischendurch einige Challenges.

00:25:38: Und gleichzeitig denke ich, ich würde es nie anders machen wollen.

00:25:44: Es ist halt auch schön!

00:25:45: Es ist total schön.

00:25:46: Unser Podcast Tag ist ja immer der Dienstag Wo wir eigentlich den ganzen Tag miteinander sind.

00:25:52: Und das ist schon meistens das Highlight von meiner Woche.

00:25:54: und denkt mir morgens halt nie so Boah, heute kein Boxen!

00:25:57: Ich denke mir so... Heute Abend wird es eine bessere Gehenerzeit im Morgen weil es ein schöner Tag werden wird.

00:26:01: Voll und ich denke mir immer so zur Not kann ich jetzt erstmal Dina ne Stunde lang mit meinem privaten Scheiß vollholen bevor ich in meinen Arbeitstag starte und mir das abholen was ich brauche was ich in anderen beruflichen Kontext nicht kann.

00:26:14: Es ist nie privater Scheiß.

00:26:17: Das ist wichtig, es sind sehr wichtige Sachen.

00:26:22: Ich glaube aber auch dass das eine gute Sache sein kann weil man dann viele Leute haben ja auch das Gefühl dass sie zu ihrer Arbeit nicht alle Persönlichkeitsanteile mitbringen können.

00:26:33: also ich finde es auch in Ordnung.

00:26:35: aber ich habe schon oft Studien gelesen dass Leute das schwierig finden, weil sie dann das Gefühl haben die sind nicht authentisch.

00:26:41: Und dass sie nicht ihr Authentisches selbst zu arbeiten bringen können und dass sie da eine Rolle spielen müssen.

00:26:45: Das Gefühl habe ich bei dir jetzt gar nicht.

00:26:48: Das hab' ich auch

00:26:50: bei dir nicht.

00:26:51: Ich hab noch nicht immer drüber nachgedacht ne?

00:26:54: Dass du schon wirklich sehr viele Sachen so in mir heilst.

00:26:58: Ach man, das ist so süß!

00:26:59: Ja, das stimmt wirklich.

00:27:01: Weil ich glaube, ich oft so dieses Gefühl hab von... Ich fühle so viele Gefühle und die sind zu viel, andere Leute sind davon abgefuckt.

00:27:11: Und das denke ich dann auch manchmal bei dir?

00:27:13: Wenn wir dann aber sprechen bist du so healing und sagst dann Schatz lass uns überlegen was du brauchst!

00:27:20: Das finde ich eine ganz neue Erfahrung, es riecht schön.

00:27:23: Und dass es nicht nur beruflich und privat so ist... Ich finde das hervorragend.

00:27:29: Ich würde nie etwas anderes haben wollen.

00:27:31: Danke dafür.

00:27:33: Gerne, das ist so schön.

00:27:36: Möchte ich dazu sagen, hab' ich schon auch Bilder im Kopf von so einem CEO.

00:27:40: Der halt so ... weißt du?

00:27:42: Der sich am besten nur Frauen anstellt.

00:27:45: Die am besten auch noch alle Jünger sind als er und sagt wir sind hier wie eine Family!

00:27:50: Wir sind hier ein Family.

00:27:51: Und damit rechtfertigt alle Grenzen den gegenüber zu überschreiten ist sogar vielleicht schon mal vorgekommen in meinem Leben.

00:28:00: Ist es nicht geil.

00:28:01: Ja, mein Flight auch.

00:28:04: Muss man gucken, mit wem man Privo hat es so ein berufliches Vermischen kann.

00:28:08: Ich glaube schon dass das ganz häufig so privat ist dann als rechtfertigung genommen wird.

00:28:13: Dass man das da machen kann weiß ich ja.

00:28:16: wir sind doch mehr als nur diese Berufsbeziehung sozusagen.

00:28:19: Ja wahrscheinlich macht es einen unterschied ob man vorher schon befreundet ist und dann da reingeht Oder ob man irgendwie anfängt zu arbeiten.

00:28:28: Und ich glaube wahrscheinlich auch es kommt darauf an wieso die power im balance ist.

00:28:33: Denn ich frag mich, kann man wirklich befreundet sein?

00:28:37: Wenn man eine formelle Power im Balance hat.

00:28:39: Also kannst du mit deinem Chef oder der Chefin wirklich beFreundet werden?

00:28:44: Ja wahrscheinlich ist das ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:28:47: Einfach gibt es eine Machtdynamik da drin und wenn die nicht ist geht's wahrscheinlich viel viel besser und dann ist es natürlich auch gesund und gut alle wie Du sagst Persönlichkeitsanteile in den Job bringen zu können.

00:29:00: Gibt's auch viel Forschung zum Beispiel zu so Outing am Arbeitsplatz, dass dann Queer-Menschen häufig gesagt sind, ja das ist doch was Privates, deswegen ist es nicht schlimm, dass sie nicht geoutet sind und dabei ist das ja total erschwachsen weil heterosexuelle Menschen ständig von ihren Ehefrauen erzählen oder Ehemännern erzählen und das und das passiert und davon werden Urlaub hin.

00:29:21: und wenn queere Menschen das nicht machen können, weil das ja so privat ist.

00:29:25: So privat!

00:29:27: dann macht das was mit den Menschen.

00:29:29: Ich war schon öfter in so Bewerbungsgesprächen, wenn ich in so Komitees war und fast alle Männer haben es als Eisbreaker am Anfang von diesen Gesprächen von ihrer Familie erzählt.

00:29:41: Von ihrem Kind.

00:29:42: Das musst

00:29:43: du dir mal...

00:29:43: So kleine, sweete Stories voll.

00:29:45: Und da musst

00:29:45: du dich hier mal vorstellen?

00:29:47: Ja.

00:29:48: Da würden alle sagen, boah!

00:29:50: Die will uns diese Sexualität auch aufdrängern.

00:29:54: Das ist nicht alles, es geht nicht immer um Sexualität, übertreibt doch nicht so ne?

00:30:00: Der muss sich das aber schon sehr raushängen lassen.

00:30:02: Ja.

00:30:04: Total als Frau könntest du's glaube ich auch nicht so bringen.

00:30:06: also ich habe es noch nie bei einer Frau erlebt dass sie direkt irgendwie ihre ganzen Kinder Stories erzählen weil dann sobald du was machst sehen dich alle nur noch als Mutter.

00:30:14: oder also kann sie überhaupt diesen Anforderungen gerecht werden wenn sie so viele Kinder hat.

00:30:18: Bei Frauen weiß ich eher, dass die bei so Gesprächen das versucht haben irgendwie umzulenken, dass sie Kinder haben.

00:30:23: Und ich weiß noch von einer Professorin, die hat mir mal erzählt bei ihrem Bewerbungsgespräch, hat sich jemand am Parkplatz abgeholt und deswegen hat sie vorher noch schnell alle Kindersitze im Kofferraum versteckt.

00:30:32: Alles in ihrem Auto was irgendwie darauf hindeuten könnte ,dass die Kinder hatte weil sie sich gedacht hat dann sind die Chancen halt kleiner!

00:30:38: Und ich glaube diese Männer, die direkt von ihren Kindern erzählt haben... Das war auch eine Taktik, weil die gesehen haben hier sitzen Frauen Und die kann ich direkt damit einlöhnen, wenn ich erzähle.

00:30:47: Oh ja!

00:30:47: Ich kümmere mich um mein Kind.

00:30:49: Weiß man natürlich nicht ne?

00:30:50: Aber es kam mir schon irgendwie performativ vor in diesen Situationen.

00:30:53: Muss natürlich nicht so sein.

00:30:54: Ja

00:30:55: aber immer wieder dieses Ne.

00:30:56: Frauen dürfen einfach nicht vielschichtig sein.

00:30:59: Es wird immer ganz schnell auf eine Rolle gehüpft Wohingegen Männer das seien dürfen.

00:31:04: Männer dürfen Menschen Sein mit allen möglichen was sie mitbringen Gesellschaftlich Nicht bei uns.

00:31:10: wir schweifen ab.

00:31:11: Warte, wo sind wir?

00:31:12: Fotoshooting am Strand im Bikini.

00:31:14: Teenie-Asthetik.

00:31:15: Warte!

00:31:15: Wir wollten noch kurz sagen... Ich mag ja, wo das jetzt hingeht.

00:31:22: Oh mein Gott.

00:31:22: Aber kurzer Abschluss bevor wir dann in dieses wunderbare Thema reingehen.

00:31:27: ich würde Ihrem Vater zustimmen dass das... Schwierigkeiten mit sich bringen kann, wenn man ein privates und berufliches Vermischt.

00:31:36: Und dass man die auf dem Schirm haben sollte.

00:31:37: aber ich glaube das ist kein Ausschusskriterium sein könnte weil ich glaube wenn man so aufm Schirm hat, dass es da auch Probleme geben kann.

00:31:45: Wenn man nicht befreundet ist, die es nicht geben kann im Arbeitsplatz.

00:31:48: Kann dann was Tolles aus werden.

00:31:51: Ich kann mir richtig vorstellen wie die zwei irgendwie so ein kleines Powerkappe werden und sich dann gegenseitig unterstützen und so.

00:32:01: Sie sagt, sie kann sich vorstellen dass er ihr Soulmate ist.

00:32:05: Die Seelenverwandter.

00:32:07: Okay die wird gewinnen ne?

00:32:08: Ja die sagt auch es fühlt sich irgendwie vertraut und man sieht das auch.

00:32:12: ich finde man sieht dieses ganze Date und denkt sich so ja die sind offensichtlich ineinander verliebt.

00:32:17: Auf dem besten Wege.

00:32:19: Wenn die

00:32:20: am Ende nicht sich verlieben wenn die nicht die letzte Rose kriegt dann weiß ich auch nicht mehr.

00:32:26: und wenn die Also, wenn das Wiedersehen kommt und die sagen es hat nicht geklappt.

00:32:33: Da wäre ich echt verwundert.

00:32:36: Ich fühle das wirklich sehr... Ich weiß gar nicht ob er nicht das letzte mal so ein Bachelorpaar richtig gefühlt habe aber das fühle ich hier

00:32:42: nicht.

00:32:42: Und jetzt schon

00:32:43: zwei?

00:32:43: Total!

00:32:44: Die beiden Bachelor, das haut mich richtig von den Socken.

00:32:47: Voll schön.

00:32:48: Vielleicht hatten sie ja doch recht damit dass Sie jetzt wieder fühlen können.

00:32:52: Ich glaube dem sind einfach alles aufgesparte.

00:32:54: Jetzt lassen wir's raus.

00:32:56: Okay Dina, wir kommen zum Fotoshooting.

00:32:58: bitte

00:32:59: Sag mir noch mal, was du gerade vorhin gesagt hast.

00:33:01: Das hat mir sehr gut gefallen!

00:33:03: Hier steht Fotoshooting.

00:33:05: Schrecklich im Bikini.

00:33:06: Zweitausender Teenie-Asthetik.

00:33:09: Ich hasse diese Shooting.

00:33:10: Super Leid.

00:33:12: Ich finde das einfach nicht gut.

00:33:14: Alles ist zu bikinielustig da um ganz ehrlich zu sein.

00:33:18: Ich mag Menschen in Badehosen und Bikinis.

00:33:21: Das ist nicht das Ding.

00:33:22: ich finde es sieht schön aus.

00:33:24: Wir sollten auch Nacktheit normalisieren allesgut.

00:33:28: aber Trotzdem, einfach ganz so.

00:33:30: im Gesamtpaket dieser Dates habe ich das Gefühl es schlägt immer in eine sehr konservative Kerbe von was jetzt irgendwie gut ist und was gemacht wird.

00:33:42: Und diese Shootings... Das hat mich wirklich an diese zweitausender Jahre erinnert wo man dann diese Coupleshootings häufig gesehen hat bei Facebook und er trägt sie näßig.

00:33:54: und es hat mich nicht abgeholt.

00:33:57: Nicht, dass ich jetzt etwas großartig problematisch finde.

00:34:00: Aber es hat mich einfach nicht abgeholt!

00:34:01: Ich habe ein tolles Fun Fact für dich.

00:34:03: Habe ich hier schon erzählt, aber das ist mir echt egal.

00:34:06: Denn ich habe gestern für einen Bachelor-Post recherchiert.

00:34:10: Ich sag noch mal nicht, worum's geht... ...aber dadurch hab' ich mir nochmal alle Kandidaten angeguckt und ich muss da etwas über sie herausfinden.

00:34:17: Deswegen habe ich alle Staffeln mit die Pressefotos nochmal reingezogen und versuch', die zu finden.

00:34:24: Manchmal ist ganz schön schwierig.

00:34:27: Dann ist mir aufgefallen, als ich das gemacht habe.

00:34:30: Das ist ja bis vor zwei Jahren oder vielleicht drei Jahre.

00:34:34: War es da einfach der Standard?

00:34:37: Dass die Pressefotos in Bikini waren.

00:34:39: und dann war auch die Headline immer von diesen alten Artikeln, die ich dann gefunden hab.

00:34:44: Da sind die neuen Bikinibabes!

00:34:49: Und halt um diese alten Pressebilder zu finden, habe ich halt dann immer eingegeben Bikini-Shooting.

00:34:57: und dann fand man immer so diese Artikel von, das sind die neuen Bachelorfrauen.

00:35:02: Und die waren alle im Bikinni.

00:35:02: Es stand da gar nicht zu dem Arzt, dass irgendetwas anahmen konnte.

00:35:05: Die waren standardmäßig alle in Bikinis.

00:35:09: Das erinnert mich an dieses eine... Kennst du noch dieses eine Format?

00:35:12: Das ist irgendwann mal viral gegangen.

00:35:14: So eines der ersten Formate im Reality.

00:35:17: Ich glaub, jetzt kann man das nur auf YouTube finden.

00:35:20: Aber wo dann immer so Frauen im Bikini vorgelaufen sind und Männer haben einzelne Körperteile bewertet?

00:35:26: Und gesagt, ob die gut oder hässlich sind ...

00:35:29: Nein, das klingt schrecklich!

00:35:30: Das war so... ich such dir das raus, Dina.

00:35:33: So ist es gestartet.

00:35:35: Der Bachelor ist halt einen Schritt weiter, dass nicht mehr einzelne Körpernteile zuwertet werden sondern nur noch zumindest damals das Shooting zwangsläufig gemacht wurde.

00:35:46: Und das ist einfach irgendwie so das, ne?

00:35:49: Ich denke mir so.

00:35:50: es geht ja dann darum zu zeigen direkt.

00:35:52: Zu zeigen dass ist das was du einkaufst, wie so etwas was du halt kaufst im Gesamtpaket und deswegen bewertest.

00:36:02: Franzi ein Titel von so einem Artikel ich bin fast vom Schuh gefallen da hieß Das sind die neuen gespielenden vom Bachelor.

00:36:11: Was

00:36:13: oh mein Gott Und so lange ist das nicht her, ne?

00:36:16: Nee.

00:36:17: Vielleicht zehn Jahre oder so.

00:36:19: Oh Mann!

00:36:20: Ich frag mich auch immer noch wie wir die Staffeln zählen weil Bachelor Paul war ja gar nicht Staffel eins.

00:36:26: Das war eigentlich Staffel zwei.

00:36:28: Ah Herr stimmt.

00:36:29: Das vergisst man am Mannem

00:36:31: und Marcel war eigentlich der Erste aber eigentlich hat er es dann durch den Paul so richtig angefangen.

00:36:35: deswegen könnte man auch sagen Marcel war Staffel Null

00:36:38: Dann lass das doch so mal an.

00:36:39: Marcel war einfach Staffel null

00:36:41: Mit den ganzen Daten und so.

00:36:44: Oh ja!

00:36:47: Ich muss mal gucken, wie alt er älterst zählt.

00:36:51: Okay auf jeden Fall.

00:36:52: So viel zu dem Bikinis?

00:36:54: Wenn jemand mir sagen würde, unser erstes Date ist ein Fotoshoot, dann würde ich sagen so was.

00:36:59: Auf gar keinen Fall.

00:37:00: Ich würd das nicht machen.

00:37:01: Nee.

00:37:02: Ich weiß natürlich nicht.

00:37:03: Ist

00:37:03: ja gottungswangen und so.

00:37:04: ne.

00:37:05: aber ich würde wirklich sagen Leute, sag mal hackts ja noch... ...ich lerne doch nicht gerade eine Person kennen die mich mit ihr am Strand ein Bikini-Fotoshoting machen.

00:37:14: Wie viel können wir uns denn da wirklich kennenlernen?

00:37:17: Aufs Gesprächsebene, gar nichts!

00:37:19: Finde ich komisch.

00:37:21: Okay auf jeden Fall.

00:37:22: er hatte aber währenddessen auch ein paar Gespräche unter anderem eins mit Natalie.

00:37:28: Und das fand ich aus vielen Ebenen spannend.

00:37:31: Ja findest du?

00:37:33: Ich fand sweet dass sie sich so öffnet.

00:37:35: Er ist auch beeindruckt von ihr und ich glaube auch, dass er das gut findet aber sie nicht anziehen findet oder mehr sieht sondern einfach vielleicht so kollegial ein bisschen Respekt vor ihr hat, ne?

00:37:45: Ja.

00:37:46: Was denkst du?

00:37:48: Also erst mal würde... Erstmal ist es ja auch, weil sie hat gesagt, dass die einen lebenden Motto hat für dieses Jahr nämlich alles was sie innerhalb von drei Minuten nicht ändern kann lässt sich los.

00:37:58: Das klingt jetzt erstmal so frei und ... So!

00:38:06: Aber ich glaube das das eine schlechte Idee ist.

00:38:09: Nicht, was ich im Leben habe.

00:38:11: Was ist mir wichtig?

00:38:13: Jetzt hab' ich ihn halt von drei Minuten gekriegt.

00:38:15: Drei Minuten ist wirklich sehr, sehr kurz!

00:38:17: Ich denke so generell diese Idee von was du nicht ändern kannst versuch loszulassen da gehe ich mit.

00:38:23: aber ich bin auch echt kein Fan vom Loslassen.

00:38:26: das ist vielleicht eine unpopular Opinion.

00:38:28: Aber ich bin der festen Überzeugung wir können nichts sozusagen los lassen.

00:38:33: in dem Sinne Ich glaub, man kann der Psyche nichts wegnehmen.

00:38:36: Wir können Sachen nur integrieren und irgendwie was Neues daraus schaffen oder transformieren.

00:38:40: Das ist jetzt vielleicht fast eine philosophische Debatte, ne?

00:38:43: Aber so an sich hab ich einfach gemerkt, dass dieser Anspruch von ... Jetzt lass doch mal los!

00:38:49: Meistens mehr Druck erzeugt als alles andere.

00:38:52: Und häufig auch irgendwie ja so ein Anspruch ist vom Menschen, den man zuschreibt zu emotional zu sein.

00:38:59: Dass das für mich einfach nicht funktioniert.

00:39:01: also wenn etwas da ist dann ist es da Und dann mache ich entweder was damit, und kann sich das verändern.

00:39:07: Aber ich mach das ja nicht dadurch einfach weg.

00:39:10: Also kannst du halt psychisch nichts wegnehmen?

00:39:11: Weißt du, wie ich meine?

00:39:13: Ja... Ich glaube mir schießt auch so ein Auffall.

00:39:18: Ich bin eher Team Pitbull wenn ich etwas sehe.

00:39:21: Dann beiß' ich mich daran fest und lass' ich einfach nicht los!

00:39:26: Das ist glaub', ich auch oft.

00:39:28: Es kann auch eine schlechte Angewohnheit sein.

00:39:31: Das seh' ich total.

00:39:32: Und ich glaube, dass es auch manchmal ein bisschen obsessiv ist.

00:39:35: Ein bisschen obsessiv ist und vielleicht gibt's auch ein gesundes Mittelmaß... Aber nicht für mich!

00:39:43: Ich würde das nicht ändern wollen.

00:39:44: an mir.

00:39:44: Ich mag das an mir, ich mag was ich in Pitbull bin.

00:39:47: Und ich glaub' auch dieses so diese ja.. Ich glaub', man muss sich einfach um Sachen bemühen.

00:39:54: Mhm?

00:39:55: Ich mag auch, dass du im Pitbull bist weil sonst hätten wir wahrscheinlich diesen Podcast nicht an dem du dich festgebissen hast.

00:40:01: Ja, das war auch einfach die Lulule und es hat nach drei Minuten gedauert.

00:40:04: Das kann ich euch sagen!

00:40:05: Auf jeden Fall... Und die Natalie hätte uns wahrscheinlich schon häufiger geraten.

00:40:09: jetzt lasst doch einfach mal los kommt.

00:40:11: Das ist zu viel Arbeit, dass lohnt sich nicht.

00:40:14: Vielleicht meinte sie's auch irgendwie anders

00:40:17: ne?

00:40:17: Ich glaube schon, dass sie das so meinte, was du nicht ändern kannst Akzeptiere und lass los.

00:40:22: Und da ist ganz, ganz viel Wahrheit drin ne?

00:40:25: Also da halte ich ganz viel von, dass wir viele Zustände erstmal akzeptieren müssen bevor es weitergeht.

00:40:31: Bin nicht fest von überzeugt.

00:40:33: Aber akzeptierend ist für mich auch noch mal was anderes als Loslassen!

00:40:37: Ich hatte ein Ding mit Loslassen.

00:40:39: Ich auch weil ich bin Team Pitbull.

00:40:40: Vielleicht bist du auch Team Pit Bull.

00:40:43: Ich weiß nicht ob ich Team Pitull bin also kann schon viele Sachen einfach... akzeptieren.

00:40:48: Aber ich denke auch so, wenn ich sie akzeptiere sind Sie damit ja nicht losgelassen dann verändert sich ja einfach der Zustand aber es ist ja nicht weg.

00:40:56: also wenn jetzt ich akzeptiert hätte irgendwann okay mit dem Podcast kann's nicht weitergehen weil das ist zu anstrengend ne?

00:41:05: Nehmen wir dieses Beispiel Dann wird er ja

00:41:08: nicht... Zum Glück hast du sieben Stunden auf diesem Stuhl gesessen.

00:41:11: Oh mein Gott, Mexiko!

00:41:13: Ein schrecklichem Internet

00:41:15: Falls ihr da noch nicht bei uns dabei wart, wir haben die Love is Blind Schaffel gemacht.

00:41:20: Wir hatten Franzi in Mexiko, das war echt anders geplant.

00:41:23: Eigentlich wollte Franzi Urlaub machen aber dann kam Love Is Blind und Netflix hat uns gefragt und gesagt so okay Franzi sorry du machst Urlaub.

00:41:31: Franzi gesagt ok scheiß auf den Urlaub ich mach das trotz Urlaub.

00:41:34: und dann hast du weil das Internet zu schlecht war an einem Tag und es war nur einer der mehreren Aufnahmetage sieben Stunden auf so nem kleinen Schemeln gesessen an diesem punkt dass der einzige punkter wo das internet auch nur einigermaßen funktioniert hat.

00:41:50: Alles für die kurde ich hatte auch was.

00:41:52: Ich hatte auch

00:41:52: Spaß, jammer vor du hättest nach drei minuten gesagt so sorry das internet geht nicht singen i will let go.

00:41:59: Zum glück habe ich das nicht gemacht und das meine ich aber selbst.

00:42:01: wenn ich akzeptiert hätte irgendwann im Sinne von okay das surft jetzt weniger als es mir bringt was dann den punkt weicher zum glück nie aber selbst wenden Dann wäre der Podcast ja nicht einfach weg.

00:42:12: Dann hätten wir das immer noch gemacht, dann hätte ich Erfahrungen gewonnen.

00:42:15: Dann wär ich mit dir weiter in Verbindung.

00:42:16: Vielleicht hätte sich was Neues daraus entwickelt?

00:42:18: Vielleicht hätte irgendwann irgendwer den gehört und ... Ich hätt deswegen eine ganz andere Kerbe im Leben genommen!

00:42:24: Also weißt du wie ich

00:42:25: meine?!

00:42:25: Es ist ja nix einfach weg!

00:42:27: Ja... Kann ich mich in Rage reden mit diesem Loslassen?

00:42:31: Natalie.

00:42:32: Ich hab noch was anderes an Natalie.

00:42:34: Und zwar

00:42:35: Sie erzählt eine Geschichte die sehr emotional ist.

00:42:41: Oh Gott, ich weiß nicht mehr was sie erzählt hat!

00:42:43: Aber es war total emotional und ich habe noch aufgeschrieben dass mir das Total Leid für Sie tut diese ganze Sache und sie öffnet sich ja ihm auch total und das sagt sie ja auch, dass sie sich ihm so öffnete.

00:42:55: Und in dieser Situation hab' ich das Gefühl, dass wir beim... also vor allem bei Bachelor aber auch in anderen Reality-TV Formaten, aber vor allem beim Bachelor So oft sehen, dass Leute sich nämlich so unproportional öffnen.

00:43:11: Das stimmt!

00:43:14: Er sagt fast nichts und er hat auch ja davor nichts gesagt.

00:43:18: Er hat sich gar nicht geöffnet.

00:43:19: also der hat nichts von sich erzählt.

00:43:21: wir wissen nichts von ihm und sie erzählt eine hochemotional Geschichte.

00:43:25: das ist total unproportional.

00:43:29: die kennen sich ja zu diesem Zeitpunkt eigentlich auch noch gar nicht.

00:43:32: Also ich will jetzt auch, ich will nicht sagen dass man sich nicht öffnen soll aber ich würde jetzt fast sagen das es ein bisschen unangemessen sogar ist bei sich für diese Art der Öffnung und das meine ich mit Liebe ne?

00:43:45: Ich mein' nicht dass sie unangemesst ist aber... ...dass diese Formen der Eröffnungen für dieses Stadion wo die gerade sind fühlt sich für mich erst mal, fühlt dich in bisschen unangemessen und nicht der Situation also für die Situation nicht richtig an.

00:44:00: Und wir haben ja schon öfter über diese Forschung gesprochen, dass man... also das Leute sich dadurch verlieben.

00:44:07: Dass die sich so gegenseitig selbst offenbaren.

00:44:10: Also dass man sich gegenseitung Sachen von sich erzählt.

00:44:14: Haben bei Laufer Speint ganz viel drüber gesprochen und es gibt auch diese populären, ich glaube, sieben-dreißig Fragen der Liebe.

00:44:22: Das sind so Fragen, die haben Erwin & Erwin.

00:44:24: diese Psychologen, also die Psychologenfam, haben die entwickelt Und es geht nicht um die Fragen an sich, sondern die haben halt in ihrer Studie herausgefunden dass wenn Leute sich halt so immer tiefer fragen über sich gegenseitig stellen und darüber sprechen das sie dann Zuneigung für einander entwickeln.

00:44:40: Und dann im besten Fall sich sogar einen anderen verlieben.

00:44:44: Das heißt, wenn man gegenseite Sachen sich offenbart von sich selber, dass das eine gute Idee im Dating ist und dass dazu führen kann, dass man sich verliebt aber das muss graduell sein.

00:44:56: Also man fängt irgendwie mit kleineren Sachen an, so was wünsche ich mir im Leben.

00:45:01: Was ist mein Lieblingsessen?

00:45:02: So eher von ein bisschen oberflächlich zu dann wirklich tief und das macht sie hier nicht.

00:45:08: Wir gehen direkt irgendwie rein.

00:45:10: also es ist quasi so... Ich glaube der hat ein zweites Einzelgespräch, kurzes Einzel-Gespräch.

00:45:15: Der hat noch nicht mal einen Einzeldate und sie kommt direkt mit irgendwie so Stufe fünf würde ich das jetzt mal nennen.

00:45:22: und Das muss halt gegenseitig sein, ne?

00:45:24: Es muss eine gegenseite Sache sein.

00:45:26: Ich öffne mich ein bisschen, du öffnest dich ein bisschen dann öffnet ich mich noch ein bisschen weiter und das ist eigentlich wie der Prozess funktioniert und da sehen wir hier auch nicht.

00:45:36: Und ich glaube dass das halt diese Betschersituation ist, ne.

00:45:39: Dass halt dadurch, dass so wenig Zeit hast und dass du das Gefühl hast, ich muss irgendwie in der wenigen Zeit die ich habe So viel wie möglich von mir zeigen, dass das zu diesem unproportionierten... Können wir es unproportioniert?

00:45:56: Nee.

00:45:58: Zu dieser Selbstoffenbarung führt, die zu diesen Zeitpunkten ein bisschen unangemessen ist.

00:46:04: Also im Sinne von, dass es irgendwie nicht ganz passt, weil's einseitig is und zuviel zutief.

00:46:13: Ja, ist ja oft dann beim Matcher so ne?

00:46:15: Einfach wegen des Formats kriegen ja irgendwie Infos über alle in der Villa und generell, die er so mit allen teilt.

00:46:23: Und ...

00:46:25: Die Frauen offenbaren sich dann quasi einseitig, sehe ich total den Punkt und auch deswegen vielleicht so ein kleines Störgebüffern das jetzt unangemessen kann.

00:46:33: Ich muss sagen, ich fand es einfach trotzdem sehr mutig, dass sie das erzählt.

00:46:38: Sie erzählt ja von dem Tiefpunkt in ihrem Leben und auch von einem starken Verlust, den sie erlitten hat und so was ich schon ... Also ich finde es einfach generell stark, wenn Menschen sich so verletzlich zeigen können.

00:46:50: Sehe aber auch deinem Punkt von ... Boah das ist dann immer so einseitig!

00:46:56: Ich möchte noch mal ganz kurz sagen, dass es jetzt nicht so mein persönliches Empfinden ist, dass das eine unangemessen Geschichte ist und dass der Situation unangemessen ist.

00:47:04: Ich würde mich freuen, wenn sie meine Freundin wären und Sie das vertrauen in mich hätten mir das erzählen würden.

00:47:09: Würde ich nicht unangemessen finden.

00:47:10: Aber für diese Situation, für jemanden die sie kennt, der sich selber eigentlich noch gar nicht geöffnet hat.

00:47:16: In dieser Situation ist es ein Verhalten was nicht ganz zur Situation passt.

00:47:24: Was ich total verstehen kann nämlich durch dieses Druckgefühl von Ich muss mich jetzt hier öffnen weil das der Bachelor ist und weil das die Show ist und wir wenig Zeit haben weil wir vielleicht überspringen müssen.

00:47:37: für sie, glaube ich in der Wahrnehmung das gar nicht so ist.

00:47:40: Dass er sich noch gar gar nicht geöffnet hat kann ich mir vorstellen weil die tauschen sich auch an der Villa aus und die sammelt ja Infos über alle zusammen.

00:47:48: weißt du wie ich meine dass ja fast auf eine kleine parasoziale Beziehung die da entsteht.

00:47:53: Ja das stimmt.

00:47:55: Ich würde gerne mal zurückblicken irgendwie ob das... Weil ich finde wir haben diese Situation oft Fast sogar wenn ich darüber nachdenke, die Situation mit Franzi und Sebastian vielleicht auch so einordnen.

00:48:08: Stimmt.

00:48:09: Weil für sie scheint das mit dem Sohn ja auch ein Riesending der Selbstoffenbarung zu sein weil sie jetzt sogar dabei weint aber er hat sich ja also dass ist auch wieder so eine total einseitige Selbst- offenbarungen weil er von sich nicht erzählt.

00:48:23: Ja das ist halt irgendwie so dieses Format

00:48:26: Total.

00:48:27: Und aber halt auch glaube ich, weil ganz oft hört man ja auch dieses Jahr ... Ich möchte dass sie sich öffnet...

00:48:33: Voll!

00:48:33: Sagen Betscher ja ständig?

00:48:35: Ja.

00:48:35: Die Betsche wollen die ganze Zeit das irgendjemand sich öffen hat.

00:48:39: Das ist ja also in jeder Staffel hört man das und es ist ja schon oft so ein Ausschlusskriterium auf, warum Leute nach Hause geschickt werden, weil dann jemand sagt Sie öffnen sich nicht.

00:48:48: Hat das nicht auch Felix über die Ideen gesagt?

00:48:51: Hat

00:48:51: der gesagt, ich weiß das noch

00:48:53: ganz

00:48:53: genau

00:48:54: Dass sie sich nicht richtig öffnet und so.

00:48:56: Also es ist glaube ich auch was, wo man als Frau damit in dieses Format reingeht und sagt okay... Ich muss mich öffnen!

00:49:01: Komplette Selbstoffenbarung Und selbst Offenbarungen führt zum Verlieben halt aber nur wenn das gegenseitig ist.

00:49:08: und dieses Gegenseitige sollten vielleicht auch mal die Bachelor im Hinterkopf halten.

00:49:11: Ich will jetzt auch nicht dass ihr denkt, ich gebe jetzt Nathalie die Schuld und sagt sowas stimmt mit dir nicht?

00:49:17: Ich kann das total gut nachvollziehen und ich glaube das ist halt auch das Format.

00:49:20: Aber die Forschung sei ganz klar.

00:49:21: Selbstoffenfahrung muss gegenseitung sein.

00:49:25: Ich glaube auch nicht, dass das jetzt so krass funktioniert hat.

00:49:28: Also ich glaub er erwärmt sich da schon irgendwie für sie.

00:49:29: aber ja ist es nicht so, dass die sich gerade verlieben?

00:49:34: Ich glaube, dass würde fast meine Hunter-Filmsfeuer legen, dass es noch nie funktioniert hat diese einenseitige Selbstoffenbau.

00:49:41: Das

00:49:42: stimmt!

00:49:42: Die Paare bei denen das funktioniert.

00:49:43: grade sind die bei denen was gegenseitig passiert.

00:49:47: ne wenn wir es an Nadja und Sebastian denken aber auch an Timon Miri Da ist das auch gegenseitig.

00:49:56: Tim und Vivi meinst du?

00:49:57: Achso, entschuldige!

00:49:58: Ja klar...

00:50:00: Mit mir ist noch was anderes.

00:50:02: Sehr gute Überleitung!

00:50:04: Ist es schon eine?

00:50:05: Ich glaube ihr könnt alle wenn ihr den Mädchen öfter geguckt habt dann fallen nicht wahrscheinlich alle so Situationen ein wo der Bachelor so einen Zweigespräch war mit einer und die gesagt hat ich muss dir etwas sagen da hat sie so ne krasse Selbstoffenbarung gemacht von irgendwie ihrer Familiengeschichte oder irgendwas Schlimmen was passiert ist.

00:50:22: Ich frage mich, ob so diese einseitige krasse Selbstoffenbarung, ob das sie jemals schon dann dazu geführt hat, dass sich was echtes zwischen den entwickelt hat oder ob das jemal auch schon eine Person gemacht hat wo wirklich etwas krasses daraus entstanden ist.

00:50:38: Weil ich glaube die Frauen spüren halt diesen krassen Druck, die müssen sich jetzt selbst offenbaren?

00:50:44: Ich glaube bei Felix und Schema war es dann schon so, ich glaube sie hat das auch gemacht auf Druck hin Und das war ja schon so, dass sie die ... war die dann gewonnen hat.

00:50:54: Aber ohne jetzt, dass das halt was geworden wäre ne?

00:50:58: Also da haben wir ...

00:50:59: Was hat sie denn

00:50:59: offenbart?!

00:51:01: Ich meine... Sie hat dann also vielleicht nicht so krasse Offenbarung aber sie hat dann ja so viel geweint und so gesagt Ja, das macht so viel mit mir weil das und das und ich habe auch Verletzungen So schon, ne?

00:51:11: Sie war schon deutlich verletzlicher als er!

00:51:15: Aber

00:51:16: ich finde trotzdem, wir müssten ja überlegen, was ist der Erfolg in Anfangsstrichen Und da würde ich die nicht runter verbuchen.

00:51:21: Also sie hat die letzte Rose bekommen, aber die waren ja jetzt kein Kappel und sind auch gerade wirklich nicht gut miteinander laut Instagram.

00:51:30: Da werden Shayuri jetzt gemacht!

00:51:33: Das war ich doch.

00:51:37: Sag mal was ihr dazu denkt?

00:51:38: Mir ist das schon öfter irgendwie aufgefallen dass es sich das so komisch anfühlt diese einseitigen Confessionals.

00:51:46: Gehen wir zum Date mit Jana?

00:51:49: Bitte

00:51:49: Franzi Schlepp.

00:51:52: Das war das unangenehmste Date, was ich je gesehen habe.

00:51:55: Oh mein Gott!

00:51:57: Wie die da im Pool sitzen, frierend und beide einfach nur gehen wollen... Das war schlimm.

00:52:06: Franzi?

00:52:07: Ich glaube es ist für mich die schlimmste Vorstellung.

00:52:10: Also okay, die stimmen nicht.

00:52:12: Da übertreibe ich jetzt ein bisschen.

00:52:13: Aber es ist auf jeden Fall eine sehr schwierige Vorstellung für mich, dass ich denke... Ich bin auch im romantischen Date mit einem Mann der in einer anderen verliebt ist.

00:52:23: Das kann nicht sein!

00:52:26: Sie fragt doch irgendwie ... Ist das der Pool oder liebt er eine andere?

00:52:32: Mann, das hat mir so Leid.

00:52:34: Ich fand stark dass sie nach dem Ganzen muss einfach sehr sehr cringe zwischen den Impulis.

00:52:38: also man merkt die versuchen beide wirklich mit ganz viel Druck irgendwie ein Gespräch hinzubekommen aber es funktioniert überhaupt nicht.

00:52:45: ich mag aber dass sie danach irgendwie in Klärung geht und sagt so Hammer hier ist doch einfach etwas komisch zwischen uns.

00:52:55: Ja ich könnte mir vorstellen dass Sebastian irgendwie sich gedacht hat er will es jetzt einfach aushalten Und das ist so ein Modus, ich glaube nicht mehr, dass er es denkt.

00:53:04: Aber das erinnert mich in so einem Modus ist okay... Ich halte das jetzt einfach aus mit diesen Frauen weil ich bin hier immer noch der Bachelor aber sie will's nicht einfach aushalten!

00:53:12: Sie spricht das an die sagt, ich habe das Gefühl ich komme nicht durch und hier ist diese Distanz.

00:53:17: und dann sagt er auch so ja ich hab auch das Gefühl, dass es zwischen uns eher freundschaftlich jetzt hier gerade ist und da muss ich sagen das war der Moment wo ich ihn schon verstehen kann und gleichzeitig dachte so.

00:53:31: Das ist schon auch irgendwie ein Scheißmove, ne?

00:53:33: Denn der ich finde daran hört man so dieses es fühlt sich klingt ein bisschen so als ob das an ihr liegt.

00:53:41: So wie ob das daran liegt dass er mit ihr den Weib nicht fühlt, dass es zwischen ihnen nur freundschaftlich ist, dass er nicht so romantische Gefühle für sie hat.

00:53:53: aber ich glaube Daran liegt es nicht.

00:53:55: Es liegt daran, dass er schon verliebt ist weswegen das gerade so awkward ist.

00:54:00: Und da ist schon noch mal... Das ist ein kleiner Unterschied, aber es ist also eine kleine Unterschiede und andere jetzt ein großer Unterschied.

00:54:06: Voll!

00:54:06: Wobei ich jetzt schon sagen würde nur weil's freundschaftlich ist heißt ja nicht, dass an ihr liegt als Person.

00:54:12: Aber ich verstehe auf jeden Fall was du meinst.

00:54:13: So dieses Er ist nicht ganz ehrlich mit der Erklärung.

00:54:18: Nee ne?

00:54:21: Ich möchte kurz eine Lanze für ihn brechen.

00:54:23: Es wäre ein schlechter Moment gewesen, um ehrlich zu sein.

00:54:28: Ich bin in einer anderen verliebt.

00:54:32: Du bist zwar hier und die anderen Frauen wissen das nicht.

00:54:36: Mit der Produktion habe ich vielleicht auch noch nicht genug gesprochen, um das abzuklären, dass ich gehen will.

00:54:42: Aber dir sage ich das jetzt.

00:54:43: Das hätte ja gar nicht hingehauen.

00:54:44: Das ist wohl auch nicht die leisteste Situation.

00:54:48: Total!

00:54:49: Ja, das verstehe ich auch.

00:54:50: Ich will ihm da gar keinen Strick draus drehen und trotzdem brauche irgendwie... ...ich finde auf den Schnitt irgendwie ein bisschen fies denn...

00:54:56: Boah ja!

00:54:57: Denn sie face es ja oder sie formuliert es jetzt schon also geht in so einen ganz harten Modus ne?

00:55:03: Das merkt mich auch total an.

00:55:03: Die

00:55:05: verhärtet so krass.

00:55:07: So wie Sie das beschreibt.

00:55:13: Zu uns, also zu den Zuschauern klingt das immer als ob sie das jetzt quasi entschieden hat.

00:55:19: Dass sie es nicht fühlt und dass jetzt ihre Entscheidung ist zu sagen so nee ich fühle das mit dem jetzt nicht und deswegen gehe ich jetzt und wir Zuschauer wissen ja aber ganz klar, dass er das also eigentlich entschieden hat weil er eine andere verliebt ist, dass es daran liegt und das finde ich irgendwie wirklich unfair.

00:55:39: Aber es ist ja auch schon cool, dass sie da einfach die Reißleine noch ziehen kann.

00:55:42: Und so ein bisschen dieses kleine Gefühl von Selbstwirksamkeit dann noch fühlen darf.

00:55:47: Ja.

00:55:49: Können wir mal ... Lass uns kurz nach mir machen und jetzt eben kurz darüber noch sprechen wie das ist als ihr in die Villa kommt?

00:55:55: Mhm!

00:55:57: Denn... Die kommt dann zurück in die villa und sagt aber auch den anderen dann, dass Sie entschieden hat, Sie fühlt das nicht.

00:56:04: Da habe ich mich auch gefragt, wie finde ich das?

00:56:08: Denn ich glaube, das klingt für mich eher so ein bisschen wie eine Schutzreaktion.

00:56:12: Total!

00:56:14: Die ist so viel im Selbstschutz... Das ist ja auch die Zweierhärte und ist ja einen Selbstschurz.

00:56:19: Und ich habe mich gefragt was glaubst du?

00:56:20: Ist es ne gute Idee wenn man sich die Geschichte so im Kopf fremt?

00:56:24: Weil ich glaube das ist auch etwas was ich machen würde.

00:56:26: Dass ich auch sagen würde, ich hab jetzt entschieden nicht zu gehen.

00:56:29: Es liegt nicht daran dass der nicht in mich verliebt ist sondern ich habe jetzt entschieden dass ich das mit ihm nicht fühle.

00:56:34: Das gibt ja so eine Agency, das gibt ja eine Selbstwirksamkeit in der Situation wo man eigentlich hilflos ist weil jemand anderes was entschieden hat.

00:56:42: Und ich hab mich gefragt was wird zu denken?

00:56:44: Ist es... ...ist es ne gute Idee oder schlechte Idee?

00:56:49: Ich weiß gar nicht ob ich das jetzt als gut- oder schlecht einordnen würde.

00:56:53: Ich find's auf jeden Fall sehr nachvollziehbar.

00:56:55: also wir haben ja alle unsere Selbstschutzmechanismen und wenn sie jetzt gerade hilft, ist das doch super!

00:57:03: Ja, das hing ich mir auch.

00:57:03: Ich denke mir das auch.

00:57:05: Das ist ja eigentlich super.

00:57:06: Das einzige schlimme hier finde ich, dass eine Fernsehshow ist und wir die andere Seite noch sehen.

00:57:14: Und es ist natürlich schon so an dieser Strategie... Also wenn das jetzt irgendwie ein Faktball macht, das könnten wir nochmal für unsere Theorie mitnehmen.

00:57:22: Dann wird er zurück gewesen und dann sagt der so, ich wollte sie eigentlich eh nicht!

00:57:27: Dann mach mich das wieder wütend.

00:57:30: Und eigentlich ist das auch dann Selbstschutz.

00:57:33: Ich freue mich, wenn ich so ein bisschen in unserer Faktbeutheorie auf die Ebene gehe von Warum machen die das?

00:57:39: Was macht da eigentlich deren Psyche?

00:57:41: Ja,

00:57:42: so dieses ganze Thema haben wir noch nicht!

00:57:46: Das muss noch kommen.

00:57:49: Aber wir sind ja auch mittendrin in der Theorie.

00:57:50: Das ist hier ein Gruppbild.

00:57:52: Okay, aber so viel zu Jana.

00:57:55: Franzi, wir haben uns schon wieder total verquatscht.

00:57:57: dabei wollen wir noch über Botox sprechen.

00:57:59: eben deswegen

00:58:00: Lass uns zu Miri gehen.

00:58:01: Wie will ihr ihn wissen?

00:58:03: Sie fragt, dass du schon am Meer gequist.

00:58:05: Ich liebe das!

00:58:08: I find es toll... Wir haben ja nur mal gesprochen.

00:58:11: wer ist eine Jägerin?

00:58:12: und Miri ist ne Jägerin Und ich finde er das toll.

00:58:15: Die isst eine Jägerin die versucht das.

00:58:17: Die können auch am Ende jetzt nicht sagen sie hat nicht alles versucht.

00:58:21: Also die ist so elegant dabei die bleibt irgendwie somit erhobenen Hauptes geht sie da auch raus obwohl sie so zurückgewiesen wird.

00:58:29: Ich finde es toll.

00:58:30: Ja, ich finde das hervorragend!

00:58:35: Wer sagt... Ah er sagt irgendwas mit Er kann sie nicht irgendwie erfüllen und sie sagt es ziemlich, kann dich ja gerne abtasten?

00:58:41: Geil einfach geil wenn man's umdrehen würde und halt ein Mann diese Sachen sagen würde ne ich kann mich auch abtasten.

00:58:48: und hast schon mal jemand am Strand geküsst glaube ich würden wir das wieder anders an einen ordnen und würden sagen okay übertreibt man nicht du machst vielleicht ein bisschen Druck.

00:58:57: aber ich möchte dazu sagen Es ist halt auch einfach nicht, um zu drehen.

00:59:01: Weil wir im Patriarchat leben und weil Frauen so sozialisiert werden nur Sachen zu empfangen oder anzunehmen und eben nicht zu jagen kann das schon ein kleiner rebellischer Akt sein.

00:59:12: Zu jagen... Und er isst ja sehr klein seinen Grenzen!

00:59:15: Ich hab' nicht das Gefühl, dass er da irgendeinen Druck überhaupt spürt.

00:59:18: Er so, nee, fühle ich nicht.

00:59:19: insofern.

00:59:20: Finde ich das völlig cool und okay, dass sie so wild Attacke

00:59:26: macht.".

00:59:27: Und der Grund, warum er nicht möchte.

00:59:29: Also auch weil er in zwei anderen verliebt ist und ich glaube das überfordert ihn schon soviel so.

00:59:34: Okay nee, ich weiß ja bei Kim verliebe es.

00:59:36: Er hat auf jeden Fall schon was mit zwei gestartet.

00:59:37: Ich glaube dass das ist schon mehr als er irgendwie tragen kann.

00:59:40: Er hatte noch Platz für eine Dritte.

00:59:42: aber auch Weil er sagt oder ergibt uns das Gefühl, dass er nicht genau weiß wer sie ist.

00:59:50: Das liegt daran, dass ihr das Gegenteil von Natalie ist.

00:59:52: Natalie hat sich völlig geöffnet.

00:59:54: Völlig selbst offenbarung Und wir haben ja schon gerade so gesprochen, keine gute Idee.

00:59:58: und Miri macht genau das Gegenteil gar keine Selbstoffenbarung.

01:00:03: Auch nicht so gut, ne?

01:00:04: Auch nichtsogut!

01:00:05: Und er sagt, dass er nicht checkt wer sie ist und dass er sie nicht lesen kann... ...und Franzi, da habe ich mir gedacht hier kommt die schlimmste Überleitung der Welt.

01:00:15: Wieso kann er sie denn nicht lesenn?

01:00:17: Vielleicht liegt es auch im Botox.

01:00:20: Und ihr wisst natürlich nicht ob sie Botox... Ah doch, Sie hat gesagt, sie hat Botox,

01:00:22: ne?!

01:00:24: Letzte Folge

01:00:25: Ich glaube, ich hab' sie einfach unterstellt.

01:00:26: Nee, ich glaube sie hat gesagt.

01:00:28: Sie hat irgendwie Lippen, Botox und Haare.

01:00:31: Aber sonst ist das ja ein

01:00:32: Flick!

01:00:33: Okay wir beantworten hier nämlich unter anderem die Frage stellt uns botox ruhig was macht das mit den Emotionen?

01:00:41: Und ist botox eine feministische Verschwörung und nimmt uns unsere Wut?

01:00:46: oder auch die frage Ist Echimäle eine schlechte Feministin ein schlechtes Rollenmodell?

01:00:53: Oh Gott, bitte erzähl mir alles darüber.

01:00:55: Hey und warte mal das ist gar nicht hier so eine schlechte Überleitung weil dass das hängt ja schon alles irgendwie auch mit miri zusammen.

01:01:01: Ja total

01:01:02: Perfekt.

01:01:03: okay, let's go erzählen wir alles über botox.

01:01:05: Ja ich habe ja so Bock auf das thema gab.

01:01:07: das hab ich ja letztmal schon gesagt Und ich hatte letztes Jahr letzt Mal schon super viel recherchiert und diese Recherche ist aber noch weiter ausgeartet jetzt im laufe der woche weil Ich so viele reels eingespielt bekommen habe die echt zur zeit schon auch relativ viral gehen zum Thema Botox und deswegen bin ich in kompletten Deep Dive gefallen.

01:01:25: Diese Reals, die mir jetzt angezeigt werden machen eigentlich vor allen Dingen eine Sache nämlich die erklären einmal die falsche Feedback Theorie als Grundidee und verbinden das mit Botox.

01:01:37: Ich einmal kurz zur Erklärung.

01:01:39: Die falsche feedback Theorie ist eine Theorie die besagt aus der Psychologie dass Gesichtsausdrücke Emotionen Nicht nur widerspiegeln, sondern eben auch beeinflussen können.

01:01:50: Also es bedeutet sowas wie wir lächeln nicht nur weil wir glücklich sind Sondern auch wenn wer lächelt kann das dazu hören dass wir glücklicher sind.

01:01:58: Wie funktioniert das?

01:01:59: Es tritt irgendein Reiz auf und unser Gesicht reagiert vielleicht automatisch Und dann registriert das Gehirn die muskelaktivität und diese rückmeldung wird verstärkt oder verändert durch eine emotion.

01:02:10: Zum beispiel der mundweckel wird gehoben.

01:02:13: so

01:02:13: das gehören registrierte.

01:02:14: ich läche gerade und dann Sind wir glücklicher oder fühlen die Emotionen mehr?

01:02:18: Und da gibt es vor allen Dingen ein klassisches Experiment, das ist dieses Stift im Mund-Experiment.

01:02:23: Da hat man Teilnehmende dazu aufgefordert einen Stift zwischen den Zähnen zu halten so quer und das aktiviert die Lachmuskeln.

01:02:32: Oder halt die Kontrollbedingungen, die sollten Stifts so rund, wie soll ich das sagen eben nicht quer, länglich in den Mund nehmen.

01:02:40: Das hat das lächeln verhindert.

01:02:42: Und die haben dann Kortons bewertet und das Ergebnis der Studie hat gezeigt, dass Personen, die den Stift quer hatten.

01:02:49: Also die Lachmuskeln aktiv waren, dass sie die Kartons witziger fanden.

01:02:53: So diese Theorie, die auf diesen Stiftstudien beruht wurde richtig auseinandergerissen nämlich im Zuge der Replikationskrise weil Replikationkreise kurz um das Zusammenfassen zu fassen war eine Krise oder ist ne Krise in der Psychologie.

01:03:12: Wir gemerkt haben, dass ganz viele dieser vor allem männlichen Kurifen die irgendwelche Theorien gemacht haben zwar schnell publiziert haben und damit ganz bahnbrechende Forschung irgendwie geliefert haben.

01:03:23: Und in allen Büchern zitiert werden aber das die Forschungen, die sie gemacht haben manchmal nicht zu replizieren ist also nicht wenn man das wiederholt genauso wiederhult werden kann, dass es zu den gleichen Ergebnissen kommt.

01:03:35: Und Dina ich saß doch mal an einem großen Rundtisch mit diesem Dud der diese Stiftexperimente gemacht hat.

01:03:43: Mir ging's, ich weiß nicht.

01:03:49: Nicht gut?

01:03:50: Weil der da konfrontiert wurde damit dass seine Studien häufig nicht zu replizieren sind und deswegen kam es zur ganz hysterischen Diskussion von beiden Seiten und das hat mich ja so desillusioniert, dass mir einfach klar wurde viele Sachen die wir lernen sind auch Ideen von weißen alten Männern die nicht damit klar kommen, wenn jemand sagt auch vielleicht gibt es diesen Effekt gar nicht so in die Richtung.

01:04:15: Oder man muss ja nicht unbedingt sagen den Effekt gibts nicht sondern dass es halt einfach Boundary Conditions gibt.

01:04:21: also das ist einfach nur dass der Effekt nur unter bestimmten Bedingungen hält.

01:04:27: Voll und ich will deswegen auch nicht sagen okay die Theorie ist bullshit.

01:04:30: aber zumindest will ich sagen Es ist jetzt nicht der stabilste Effekt So der sich immer wieder so finden lässt.

01:04:40: Aber was man schon sagen kann, ist dass es viele andere Theorien gibt.

01:04:44: Die auch so in eine ähnliche Richtung gehen und die eigentlich genauso erklären können das vielleicht auch körperlich etwas zu leben, etwas mit den Emotionen oder dem emotionalen Erleben machen kann.

01:04:55: Also es gibt zum Beispiel diese Embodiment-Theorien, ne?

01:04:58: Viele kennen ja auch dieses Powerposing, dass man sich irgendwie so stolz hinstellt.

01:05:02: Obwohl das Amy Cutty hier auch um die Ohren geflogen

01:05:05: ist.

01:05:05: Komplett Dina!

01:05:07: Also wir können jetzt nicht...

01:05:09: Genau

01:05:10: Das ist ein anderes Werbeton und das Filme fallen müssen.

01:05:12: Ich

01:05:13: wollte sagen, wir können jetzt nicht in alles hier reingehen.

01:05:15: Aber es ist wirklich eine

01:05:15: traurige Geschichte mit Amy Cuddy und dem Power-Posing.

01:05:19: Ja!

01:05:20: Und da sehen wir wieder den Unterschied ne?

01:05:22: Also...ne Frau geht zu schnell in die Medien und erzählt von ihrem Power-Prosing und nur die MRT Studien können nicht repliziert werden wie so wiederholt werden und es fliegt komplett in die Ohren und sie kann nicht mehr in der Forschung arbeiten.

01:05:34: versus man macht das Und wir sehen jetzt ja heutzutage Zehntausend Instagram-Reels, weil die Theorie immer noch so die ganze Zeit zitiert wird.

01:05:44: Und Philipp Simbardo läuft auch immer noch überall rum und gibt hoch bezahlte Vorträge?

01:05:48: Ja klar!

01:05:49: Obwohl das mit seinem... Kannst du

01:05:50: uns kurz sagen

01:05:50: für den nächsten Film auch nicht... Da ist der hier auch, okay warte es gibt um dass.

01:05:55: ich kann das nicht so toll zusammenfassen wie Michael Hopps und Zebra Marshall.

01:05:59: Es gibt eine ganz tolle Folge von Your Wrong About, ich wünschte wir hätten die gemacht aber wir haben sie nicht gemacht, die haben nie gemacht.

01:06:05: zum Stanford Prison Experiment.

01:06:07: Warum das alles nicht ganz so war wie man es oft hört?

01:06:10: Ich hoffe wir verlinken die.

01:06:11: wenn wir das vergessen dann guckt einfach ein your wrong about soll der Podcast Standford Prison Experiment und hört euch das an.

01:06:19: hört euch den ganzen Podcast an der ist so toll.

01:06:21: Ich muss ehrlich gesagt sagen, als Michael Hopps gegangen ist.

01:06:24: Die folgen nur mit Server die habe ich nicht mehr so sehr gefühlt aber alle mit den beiden zusammen sind einfach legendär.

01:06:30: Auf jeden Fall ist Stanford Business Experiment da war wohl auch alles...ich würde es so zusammenfassen so wie das oft in der Psychologie Büchern kommuniziert wird.

01:06:39: So bahnbrechend krass!

01:06:41: War's am Ende vielleicht dann auch nicht und Philips Nevada ist ja auch bevor irgendwas analysiert hat.

01:06:46: Am Freitag das Experiment beendet und am Samstag hat er schon die ersten Zeitungen angerufen gesagt, ich habe Folgendes gefunden.

01:06:54: Und dass jetzt natürlich nicht so der Standardweg in der Wissenschaft um das mal nett auszudrücken.

01:07:00: Ganz genau!

01:07:01: Wir sehen auf jeden Fall einen Doppelstandard wie die Leute behandelt werden.

01:07:05: aber es gibt auch andere Theorien die eben diesen Zusammenhang außer körperlichen Empfindung und einem emotionalen Empfinden sehr gut erklären können.

01:07:14: Und da ist zum Beispiel gibt es die zwei Faktorentheorie von Stanley Schachter und Jerome Singer.

01:07:20: Die besagt, dass Emotionen auf zwei Komponenten entstehen nämlich einerseits einer körperlichen Erregung und andererseits einer gedanklichen Interpretation dieser Erregungen.

01:07:29: also wir fühlen Emotion nicht einfach nur so sondern unser Gehirn deutet körperliche Signale im jeweiligen Kontext.

01:07:38: Das erklärt eben auch ganz gut oder diese Theorie erklärt ganz gut, dass körperliche Zustände anders gedeutet werden können.

01:07:46: Je nachdem wie man sie halt interpretiert.

01:07:49: also auf körperlicher Ebene passiert vielleicht einfach Fight Flight Freeze oder was auch immer.

01:07:54: aber nehmen wir jetzt mal an zum Beispiel Man ist im Patriarchat sozialisiert und dann kann es sein, dass Menschen das unterschiedlich deuten.

01:08:01: Also sagen wir mal jemand Sagt uns sowas wie das was du da gerade gesagt hast es völliger schwach sind.

01:08:07: also auf körperlicher Ebene wäre das vielleicht erst mal eine Bedrohung.

01:08:10: jemand Ja sagt irgendwie, was fies ist ne und dann wurde man vielleicht so sozialisiert dass Herzrasen ein hitzegefühl oder halt Vielleicht auch eine Anspannung in so einer Plexusbereich so etwas als sowas wir gut interpretiert wird.

01:08:23: Und man sagt okay ich bin jetzt wütend Oder eben man wurde sozusagen so sozialisieren dass es eher mit Scham gefühlen verknüpft wird so dass man eher sagt, oh in dem Moment hab ich das Gefühl, ich muss mich kleiner machen.

01:08:35: Ich empfühle im Film vielleicht sowas wie Scham, ne?

01:08:37: Gleiche körperliche Geschichte aber wird anders interpretiert.

01:08:42: Wenn ihr den Podcast schon länger hört dann hat's bei Schachter und Singer wahrscheinlich bei euch schon geklingelt denn über die haben wir ja schon öfter gesprochen als wir über Misattribution of a house gesprochen haben also die viel Attributionen von Erregungszuständen so würde ich es mal übersetzen Denn dieser ganzen Idee zu Grund legen ist auch diese zwei Faktoren Theorie Und da haben wir schon öfter darüber gesprochen, dass ein Grund warum diese Action-Dates beim Bachelor so gut funktionieren sein könnte.

01:09:09: Dass halt wenn wir Angst empfinden, wenn unser Herz schnell schlägt und wenn wir aufgeregt sind, dass wir das auch manchmal fehl interpretieren als Erregung sexueller Erregungen und Anziehung zu einer anderen Person.

01:09:24: Wenn wir dann mit einer anderen Personen sowas spannen, was machen?

01:09:26: sowie Bungie Jumping?

01:09:28: Dass wir unsere Angst falsch deuten unseren oder dass wir dann halt unseren Herzschlag, unseren erhöhten Herzschlag unserer erhöhtem Schweiß.

01:09:36: Dass wird das nicht auf den Bungie-Jump zum Beispiel Drück-Schlüssel führen?

01:09:42: Also nicht sagen es darin liegt sondern denken okay, das liegt euch an der anderen Person und uns dann verliebt fühlen.

01:09:47: Bezogen auf Botox könnte man also argumentieren, dass veränderte Rückmeldungen in den Gesichtsmuskeln dadurch, dass halt dann Botox induziert wird die Interpretation emotionaler Zustände beeinflussen können.

01:09:59: Dadurch emotionale Erleben vielleicht dann verändert wird.

01:10:02: Ist ja soweit so nachvollziehbar, wobei ich aber hier schon an der Stelle direkt mal sagen möchte wir sind mehr als unser Gesicht.

01:10:10: Unser ganzes Nervensystem reagiert und ehrlicherweise nervt mich diese westliche Zentrierung auch auf alles was oberhalb der Brust stattfindet.

01:10:20: total denn wir wissen eigentlich aus der Forschung der Damen reagiert oft Bedrohungen.

01:10:25: Nach einem halben Jahr jetzt auf der Psychosomatikstation halte ich auch wirklich gar nichts mehr von der Trennung aus Körper und Psyche, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:10:33: Weil einfach sehr vieles sehr komplex zusammenhängt und das ist eben mehr als okay.

01:10:38: ich mache jetzt irgendwie meine Mundwinkel hoch und bin dann glücklich so ungefähr.

01:10:42: Jetzt ganz erlaubt gesagt!

01:10:44: Und trotzdem ist natürlich wichtig dass wir da genauer hinschauen Denn es könnte ja schon sein, dass eben so was wie okay ich kann meinen Gesicht nicht mehr bewegen sich auf emotionales Erleben auswirkt.

01:10:56: Speziell zum Beispiel das wird in diesen Reals so oft suggeriert, wenn wir uns jetzt die Zornisfalte weg spritzen lassen und diese Gesichtsmimik, die man bei Wut macht zum Beispiel dazu führen kann, dass wir weniger Wut empfinden soweit die Theorien war ja die Gesichtsmuskeln dann keine Rückmeldung mehr geben und Emotionen vielleicht schwächer erlebt werden.

01:11:19: Ich finde halt wichtig, dass wir deswegen – wir haben jetzt ja viel über Theorien gesprochen – einmal in die Forschung gehen und gucken.

01:11:25: hat denn jemand genau das mal getestet?

01:11:28: Und was wurde da gefunden?

01:11:31: Wir brauchen Beweise!

01:11:33: Dina, wir brauchen Beweis!

01:11:36: Ich habe einige Studien zum Thema Depressionen gefunden, die so grob gezeigt haben, einerseits positiv, andererseits negativ auf depressives Erleben auswirken kann.

01:11:48: Sprich da ist die Forschung relativ uneindeutig.

01:11:51: eine Studie findet ja Personen die das gespritzt bekommen haben dann nach weniger depressives erleben.

01:11:56: andere finden dass wenn man sich die Lachfalten weg spritzen lässt das mehr depressives erlebens sprich von den Studien her können wir jetzt nicht so viel dazu sagen.

01:12:05: Dann gibt es aber eine Studi die wird bei denen Reels ganz häufig herangezogen Und das ist eine MRT-Studie, die verlinke ich euch auch.

01:12:14: Da hat man Menschen in so einem Gehirnscannen gecheckt um dann zu schauen was macht Botox mit der Intensität?

01:12:23: In der die Menschen Wut verspüren.

01:12:25: wenn man ihnen sagt jetzt macht doch ihr Mann wütendes Gesicht.

01:12:29: und es konnte gezeigt werden dass Probanden die in dieser Botox Ebozons Verarbeitung waren weniger Aktivierung im limbischen System hatten als sie ohne Botox sprich in dem System was für Emotionsverarbeitung zuständig ist, sprich die haben weniger Aktivität heißt weniger emotional verarbeitet.

01:12:46: Man muss aber bei der Studie im Hinterkopf behalten dass die Effekte erstens super klein waren und zweitens sich nicht es sich hierbei ja nicht um die eigenen Emotionen gehandelt hat der Leute sondern man hat denen halt gesagt jetzt mach mal ein wütendes Gesicht.

01:13:00: ich würde überhaupt.

01:13:00: das macht irgendwie nochmal einen Unterschied und ist eigentlich keine direkte Messung dieser falsche Feedback-Idee.

01:13:09: Da passiert was im Gesicht und dann höhle ich etwas doller oder nicht, wenn man sagt machen wütende Gesicht aber das Wütendegesicht wird ja sozusagen nicht gemacht Wie will man dann Rückschlüsse ziehen?

01:13:20: Sprich ob sich Botox jetzt auf das eigene emotionale Erleben auswirkt.

01:13:24: nach dem Motto Ich hab einen wütenden Reiz und reagiere dann weniger?

01:13:28: in der Aktivierung kann man eigentlich anhand der Studie nichts sagen.

01:13:31: dafür können wir sagen dass wir, wenn wir Emotion mimiken also die machen sollen obwohl wir jetzt vielleicht nicht gerade wütend sind das was mit dem emotionalen erleben macht.

01:13:41: Sprich wenn wir jetzt bei jemandem anders mitschwingen oder so dann kann das ein oder liefert diese Studie anhand von einem sehr kleinen Sample aber Hinweise darauf dass das so ein bisschen weniger wird.

01:13:53: Aber so diese Idee von Emotionen verschwinden kann auf jeden Fall überhaupt nicht bestätigt werden anhand dieser Studie und das möchte ich Kurz, dass wir das im Hinterkopf behalten.

01:14:04: Eine andere Studie, die ganz häufig in diesen Reads zitiert wird, ist eine von Neil Adolf aus dem Jahr zehntelnd elf, die haben zwei Experimente gemacht.

01:14:12: Im ersten Experiment haben die dreißig Leuten, die gerade Botox E-gemacht haben also sie sind dafür so zu den Kliniken gegangen, ne?

01:14:19: So, das gespritzt wurde und haben da rekrutiert.

01:14:22: Und diese dreizig Leute haben die verglichen mit Leuten ,die das eben nicht gemacht haben.

01:14:27: Die hatten glaube ich dann so Filler oder so, die halt nicht die Mimik lahmlegen oder so stark reduzieren und haben dann geguckt, wie gut sind die in einem Mimic-Erkennungstest?

01:14:36: Sprich.

01:14:38: Die Leute sollten ganz schnell anhand von Speedtast, also Geschwindigkeit, Emotionen im Gesicht von anderen erkennen.

01:14:48: Und die Idee war, dass wenn sie das schnell können, dass vielleicht schon der eigene Gesicht was mimiket... ...und dass bei Leuten mit Botox weniger ist.

01:14:59: Verstehst du, was ich meine?

01:15:00: Ja!

01:15:01: Ja, so.

01:15:03: Die haben dann auch gefunden dass die Leute die Botox hatten darin schlechter waren als die Leute, die keinen Botox hatte.

01:15:08: Klingt ja erst mal nach einem fetten Ergebnis.

01:15:12: also sie konnten die Mimik von anderen schlechtern kennen?

01:15:15: Genau.

01:15:17: Langsamer!

01:15:18: Aber auch hier müssen wir wieder sagen Wir wissen ja gar nicht ob die leute die vielleicht eh schon weniger gut Emotionen erkennen können botox machen und dass deswegen machen oder ob jetzt das Botox dazu gehört hat, dass die das weniger können.

01:15:32: Plus ... Die eigene Mimik wurde ja wieder nicht gemessen so wie bei der Studie schon davor.

01:15:38: Sondern es ging ja darum, die Mimic irgendwie von anderen zu erkennen.

01:15:42: und dann wird das aber ständig mit dieser falsche Feedback-Theorie hergeleitet.

01:15:46: Und ehrlicherweise finde ich ist da einfach ein Fehler drin weil es wurde ja weder nicht gemessen wie weit haben die ihr Gesicht verzogen sondern nur wie gut können sie's bei andern erkennen?

01:15:57: Und dann haben die ein zweites Experiment gemacht, um diesen ersten Fehler den ich gerade angesprochen habe zu umgehen und das finde ich eigentlich ganz klug.

01:16:05: Also die haben jetzt den Leuten einen Gel induziert im Labor der Hälfte der Probandin irgendwie auf dem Arm und der anderen Hälfe auf einem Gesicht und dieses Gel legt echt die Mimik so ein bisschen lahm.

01:16:16: Sprich die hatten eine ganz coole experimentelle Bedingung wo die geguckt haben.

01:16:19: okay die Hälft hat jetzt eine durch das Experiment lahm gelegte Mimic im Gesicht und die andere Hälften nicht.

01:16:25: Da kann sich der Arm halt, kann ich mehr so viel Mimik zeigen.

01:16:28: Und da haben sie gefunden und jetzt kommt der Knüller das Menschen die Gesichtsemotionen in anderen also weil wieder die gleiche Tast wie vorher sogar besser beurteilen können wenn ihre eigene Gesichtshaus lahmgelegt wurde durch dieses Gehe als die, die das nicht hatten, die es am Arm hatten und das haben die ebenso erklärt dass natürlich dadurch nicht mehr selber so gut mimiken können.

01:16:54: Die Erregung ja doller sogar ist, die diesem Reiz nachgehen soll und dadurch die Emotionen vielleicht sogar stärker irgendwie empfunden werden kann und die dadurch sogar besser werden also ganz anders als in dem Experiment davor.

01:17:08: Ganz andere Wechselwirkungen, ganz andere ... Ja, Idee irgendwie ne?

01:17:12: So eine Idee von wenn ich das nicht mehr machen kann... Vielleicht ist dann die Erregungen sogar doller weil ja mein Gehirn versucht es zu feuern.

01:17:20: weißt du wie ich meine?

01:17:22: Okay, ich glaube es fragen sich viele.

01:17:25: Wieso nimmt man nicht einfach eine Gruppe von hundert Leuten und teilt ihr auf?

01:17:29: Die Hälfte der Leute kriegt Botox indiziert die andere Hälfe der leute kriegt irgendwas indiziert aber man sagt denen nicht was das ist Und die an und dann die dritte helft okay warte solltet euch dreiteilen.

01:17:44: Die andere kriegt irgend etwas indiziert.

01:17:47: also der wird gesagt dass das botox ist aber ist gar kein botox.

01:17:49: Und die letzte Gruppe kriegt einfach gar nichts injiziert.

01:17:52: und dann mal gucken, was passiert.

01:17:54: Weil das würde ja einfach alles klären über Zeit auch noch irgendwie drei Monate lang immer wieder gucken.

01:18:00: Das wäre mal ein guter Stadiedesign.

01:18:02: Aber man muss erst einmal in die Leute kommen auch?

01:18:04: Ich glaube wahrscheinlich dass man das nicht darf.

01:18:06: ich könnte mir vorstellen, dass es nicht durch einen E-Tekommission geht, dass man einfach wo endemlich den Botox injiziert.

01:18:14: Ganz genau!

01:18:15: Das wird nicht möglich sein.

01:18:17: Und wenn du die nimmst, die schon Botox haben?

01:18:19: Dann ist es ja voll schwer zu sagen okay.

01:18:22: Die Kritik hat's an der Studie davor sind das vielleicht die Menschen, die eh nicht so gut Mimik erkennen können, die dann Botox machen.

01:18:28: oder woran liegt das jetzt?

01:18:29: Ist das eine spezielle Population, die Botox macht?

01:18:34: und dann kannst du es halt nicht sauber zurückführen?

01:18:36: und deswegen diese Idee des experimentellen Designs wo halt jemand einfach dieses also wo die Hälfte dieses Gel bekommen hat.

01:18:42: und da findet man Total umgekehrt, dass die Leute mit dem Gel eigentlich sogar besser sind in der Gesichtererkennung.

01:18:48: Spannend!

01:18:49: Wie erklären Sie das?

01:18:51: Eben mit dieser Idee, dass dann vielleicht der Reiz noch doller ist weil das Gesicht nicht mehr beschränkt.

01:18:58: Ich würde sagen wieso haben diese Leute mit Botox es dann nicht gehabt?

01:19:01: Haben sie eine Erklärung dafür?

01:19:02: Weil bei denen haben die es ja andersrum gefunden, dass sich Leute mit botoxes weniger konnten.

01:19:07: Das können die eben alles noch nicht erklären.

01:19:09: also man merkt diese Forschung ist voll am Anfang Und die ist viel weniger zuverlässlich und viel schwieriger, zu replizieren auch wieder als uns Instagram jetzt gerade sozusagen suggeriert.

01:19:23: Mit diesen vielen Reels wo gesagt wird okay Botox machte uns weniger wütend und Ikemel... ...ist die schlimmste Person ever weil sie ja also das war jetzt ganz häufig in Deutschland zumindest der Aufhänger.

01:19:34: ich habe aber auch paar Reels im internationalen Kontext gesehen weil Ikemail gesagt hat Botox is wie Hautcreme

01:19:41: ist die bessere Hautcreme.

01:19:42: Ist

01:19:42: die besseren Hautcremes, genau.

01:19:45: Das natürlich auch schon eine Aussage ist so ne?

01:19:48: Aber genau!

01:19:49: Ich glaube

01:19:50: wir müssen vielleicht nochmal ganz kurz einwerfen für Leute ohne Forschungshintergrund warum das jetzt so toll wäre ein Experiment zu machen um es nochmal ganz klar zu machen.

01:19:57: denn man könnte sich ja sagen okay wenn die Leute mit Botox anders sind als die Leute ohne Botox dann können wir ganz klar sagen botox löst das aus.

01:20:06: aber dass ist eben nämlich genau das Problem das wir es nicht sagen können weil wir nämlich davon ausgehen müssen, dass die Leute sich dafür entscheiden Botox zu machen.

01:20:16: Sich unterscheiden von den Leuten, die keinen Botox machen.

01:20:21: man könnte jetzt ich werde es in meinem Raum noch mal könnte sagen sie sind vielleicht einfach oberflächlicher.

01:20:25: Sind Sie nicht?

01:20:26: Aber das könnte man davon aus gehen und dann könnte man sagen okay vielleicht ist gar nicht das Botox was diesen unterschiedlichen Ergebnissen führt sondern die Oberflächlichkeit.

01:20:35: ganz genau um

01:20:36: das zum Gehen wäre es am schönsten aus so einer wissenschaftlichen Perspektive, wenn man einfach eine Gruppe von hundert Menschen nimmt und die randomly also zufällig einteilt in die Botox.

01:20:47: So ist das nicht Botox-Gruppe.

01:20:49: Und dann würden sie mich... Die beiden Gruppen sich nicht unterscheiden, sondern einfach zwei gleiche Gruppen und alle Unterschiede, die man dann findet kann man auf das Botox zurückzuführen weil die ansonsten gleiche gruppen sind.

01:21:00: Aber das geht nicht.

01:21:02: Schade!

01:21:03: Ich wusste Pornos an diesem... In diesen Teller.

01:21:06: Das ging!

01:21:08: Dina, ich will noch von einer Studie erzählen die ich gefunden habe.

01:21:11: Bitte,

01:21:11: erzähl mir.

01:21:12: Die misst nämlich genauer diese Idee mit Wut.

01:21:15: deswegen fand ich dir halt super spannend ne?

01:21:18: Da haben die Menschen traurig und glücklich Videos schauen lassen und dann eben gefragt so wie wütend und traurisch bist du?

01:21:26: Und das Gute ist sie hatten Leute die... die haben Leute gemessen vor der Botox Behandlung und nach der botoxbehandlung im gleichen Zeitraum, die keinen Botox hatten.

01:21:37: Das nennt man dann Within-Bedingungen, dass sie innerhalb von einer Person vergleichen konnten wie ist das vor und nach Botox?

01:21:43: aber auch eine Between-Bedingung also die Menschen, die Botox testen gegen die Menschen die kein Botox haben.

01:21:50: so und da haben Sie eben gefunden, wenn man Menschen vergleicht vor der Botoxbehandlung und nach der Behandlung, dass sich da eigentlich gar keine Effekte zeigen zwischen Vor- und Nach-der-Behandlungen bei den wie sie halt, als wir emotional diese Videos dann empfunden haben.

01:22:07: Aber Sie haben wieder diesen Unterschied gefunden zwischen den Gruppen dass Menschen die Botox hatten insgesamt eine schwächere emotionale Reaktion hatten als menschen die kein botox hatten.

01:22:19: und da ist genau das was du gerade erklärt hast dass man aber natürlich weder nicht weiß woran liegt es jetzt?

01:22:25: sind das vielleicht Menschen einfach?

01:22:26: ja die Theorie fand ich eigentlich ganz gut von dir ne?

01:22:29: Sind vielleicht Menschen die eher oberflächer verarbeiten, die sind auch eher Botoxanmachen.

01:22:35: Und Fazit war von dieser Studie es könnte irgendwie sein dass Botox zu einer emotional geringeren emotionalen Intensität nicht mal führt sondern damit verbunden ist.

01:22:47: was sowas wird wissen wir nicht.

01:22:49: allerdings für das wenn überhaupt generell eine generellen Dämpfung der Emotionen weil auch wenn wir jetzt an die Depressionsstudien denken auch da waren nicht klar.

01:22:59: Macht das uns jetzt glücklicher, macht das uns bla bla bla.

01:23:01: Die Richtung war ja nicht klar und hier bei dieser Wutstudie zeigt sich halt auch hier können wir nicht klar sagen vor und nach der Behandlung gab es einen Unterschied.

01:23:11: Ich kann mir immer noch mal vorstellen dass wenn jemand so dreißig Jahre lang Botox macht, dass das vielleicht irgendwann zu einem Unterschied führt.

01:23:17: aber ich finde wir können schon alles in allem hier diese ganzen Studien die ich mitgebracht habe zusammenfassen.

01:23:22: als Wennes Effekte gibt sind sie sehr klein, die Richtungen sind nicht ganz klar.

01:23:30: Die Stichproben sind teilweise winzig und wenn Gesichtsfeedback-Emotionen beeinflusst, dann ist das ein Teil des Ganzen.

01:23:38: Aber es verursacht Emotionen auf jeden Fall nicht denn wir sind auch einfach mehr... Das bin jetzt wieder ich ne?

01:23:46: Also meine Interpretation aber wir sind mehr als unser Gesicht eine Emotion ist mehr als ein Gesichtsausdruck Und wenn spielt es da irgendwie mit ein, aber so was eben da Insta gerade suggeriert von Wir haben diese gleiche Veränderung im Gesicht und das hört dazu schon, dass wir uns von weniger empfinden.

01:24:04: Das finde ich anhand der aktuellen Studienlage so nicht heilbar.

01:24:09: Ich finde das so spannend!

01:24:10: Danke Lina, ich fand es auch so spannend... ...ich habe noch so viel mehr Studien gelesen.

01:24:14: und Lina ich wünschte, ich könnte sie alle mitbringen.

01:24:16: Das wünsche ich auch.

01:24:17: So abgetaucht aber ich dachte so, wir müssen jetzt auch irgendwie.. Es muss ja auch eine Stringenz haben für die Chord hier.

01:24:23: Ich hab' auch noch ein kleines Feedback weil ich habe dabei einen Gefühl

01:24:27: Okay, das möchte ich unbedingt noch hören.

01:24:29: Aber

01:24:30: sag mir erst mal alles zu Ende!

01:24:31: Vielleicht ist mein Feedback das gleiche wieder eins?

01:24:33: Ich glaub schon weil wir haben ja auch die gleiche Podcast-Epidosode diese Woche gehört.

01:24:37: Deswegen glaube ich kann es sehr gut sein dass wir einen Feedback haben Denn Es gibt Studien und sie sind haltbar und replizierbar und aussagekräftig Die zeigen Dass wir Emotionen bei anderen nicht mehr so gut erkennen können wenn die Botox haben.

01:24:53: Wir haben's jetzt überall gesehen.

01:24:56: Ich hab vorher nachher Videos gesehen, wie sie in Filmen weint.

01:25:00: Und man sieht es jetzt nicht mehr weil die Botox hat und keine Me Make-up hat oder so ne?

01:25:04: Oder irgendwie Hillary Duff wurde ein bisschen durch den Dreck gezogen.

01:25:10: Weil sie so viel Botox hatte.

01:25:12: Da ist das ganz klar mit den Studien ... Das schon so ist ja klar.

01:25:16: Das Gesicht bewegt sich weniger.

01:25:17: wir können das weniger lesen.

01:25:18: Das brauchst du auch keine Studien für aber das kann sich ebenso finden.

01:25:23: Doch ich

01:25:23: bin froh dass wir eine dafür haben?

01:25:25: Ja, schon.

01:25:27: Und da kann man natürlich sagen oder Überlegungen anstellen zumindest was macht das natürlich?

01:25:32: Das macht ja etwas mit Empathie würde ich jetzt stark mutmaßen.

01:25:35: habe ich jetzt noch keine Studie zu gefunden finde ich aber total logisch dass wenn jetzt eine Person vor uns sitzt und die sagt oh Ich bin gerade traurig wir sehen das aber nicht oder auch ich bin gerade wütend Dass wir dann weniger empathisch reagieren oder das schwerer lesen können fände ich sehr sehr nachvollziehbar Weil wir es halt einfach nicht mehr so gut erkennen können.

01:25:57: Und ich finde das ist die viel zentralere Frage, ne?

01:26:00: So was macht das mit uns wenn wir Nicht mehr so viele emotionen sehen im film und so Als jetzt zu sagen okay wer sind jetzt diese einzelnen frauen Die das machen?

01:26:12: und sollten wir die jetzt hassen und sagen dass sind die schlimmsten feministen ever weil die sich quasi dazu führen, dass wir alle nicht mehr wütend sind oder so.

01:26:22: Also ich finde diese Vorbildebene die da ständig aufgemacht wird auch einfach total bedenklich und glaube das wäre einfach anstatt dass wir einzelne Frauen für ihr Botox judging darüber nachdenken sollten was passiert eigentlich mit uns als Gesellschaft wenn wir einzelnen Wesen nicht mehr empathisch begegnen können Was ja auch durch Botox dann eben erschwert wird?

01:26:47: Und das bringt mich schon zu meinem Fazit.

01:26:49: Wir sollten diese Menschen, diese Frauen die das machen, die machen das ja nicht ohne Grund gerade wenn es Frauen in der Öffentlichkeit sind ne?

01:26:58: Wir wissen dass Frauen ab dem Alter von... ist es fünfundvierzig

01:27:02: oder so?

01:27:04: Ich glaube es ist schon fünfzehnt.

01:27:05: Es

01:27:05: ist wahrscheinlich fünfzehnzig nicht mehr in den Medien quasi nicht mehr stattfinden.

01:27:09: Das heißt sie müssen um in diesem Business bestehen zu können Botox machen.

01:27:14: So Da sage ich jetzt mal so, Salop müssen die natürlich nicht.

01:27:17: Es gibt immer wieder einzelne Gegenbeispiele aber da ist ein X... Du kannst

01:27:20: doch einfach dich verschwinden lassen!

01:27:22: Du kannst ja auch einfach verschwinnen lassen und es gibt einfach auf sehr wenig Gegenbeispiele wo das gut funktioniert dass wie sagt man dann immer in Würde altern?

01:27:32: Und ich wünschte, das wäre nicht so.

01:27:33: Ich möchte, dass wir alle wissen, dass Wir schön sind, dass Wunderschön sind, Dass wir unseren Jobs nachgehen können solange wir wollen und dabei überhaupt nichts an uns verändern müssen.

01:27:44: Aber die Schlussfragen zu sagen, okay diese einzelnen Frauen, die Botox machen sind jetzt der Gegner und haben verkackt als Rollenmodelle.

01:27:54: Und sind jetzt schuld daran dass wir als Gesellschaft nicht auf älterne Frauen klarkommen finde ich einfach total falsch.

01:28:02: Ich denke deswegen das wäre alle an Hathaway, Ikemel, Hilary Duff, Katja Burkart alle in Ruhe lassen sollten auch wenn natürlich Wir gerne inhaltlich die Aussage von Ikemele kritisieren dürfen, weil ich finde auch Botox ist keine Hot-Creme und ich wünschte auch wir bräuchten das alle nicht.

01:28:20: Aber da ist mir dieser Satz von dem Podcast den wir diese Woche gehört haben einfach so hängen geblieben so Männer werden wie Menschen behandelt und Frauen sind Rollenmodelle, ne?

01:28:29: Mh, Männer dürfen Menschen sein und Frauen müssen Vorbilder sein.

01:28:34: Genau genau dass.

01:28:37: Ich will den Podcast gar nicht empfehlen, denn er ist besser als unser.

01:28:41: Wir dürfen den nicht empfehlen.

01:28:42: Das ist ein geheimer Podcast!

01:28:46: Ich möchte eigentlich alle Sachen, die sie sagen, klauen und das meine eigenen Ideen ausgeben.

01:28:51: Natürlich in Chairs, wir gehen eben nicht.

01:28:53: Diabolical Lies Es ist ein hervorragender Podcast Und wir haben beide die Episode zu Skinny...

01:29:01: Skinny Apocalypse.

01:29:02: Ist es Skinny apocalypse in Hollywood?

01:29:05: Es ist so gut.

01:29:08: Seitdem habe ich schon drei oder vier weitere Folgen gehört.

01:29:10: Die App-Szene-Folge hab' ich heute Morgen noch gehört, die war auch hervorragend.

01:29:14: Hörte ich mal in diesem Podcast an?

01:29:16: Ich wahrscheinlich kenne den viele schon nicht.

01:29:17: Ich weiß gar nicht warum ich von dem Geist mitgekriegt hab'.

01:29:19: Ich werde mir das Video-Programm abschließen und alles mehr anhören.

01:29:24: Ich

01:29:24: auch auf jeden Fall.

01:29:25: Hört euch jetzt alles an!

01:29:26: Wir werden ein paar Theorien, die dir da einbringen, werden wir hier auf jeden fall in den nächsten Wochen, Monaten zitieren... ...die ganze Zeit.

01:29:35: Die werden zurückkommen.

01:29:37: Wir werden es natürlich quäleten.

01:29:39: Okay, Franzi ich muss jetzt zwei Fazit, kurze Fazit reinmachen.

01:29:42: Bitte!

01:29:42: Denn... Ich finde das alles so spannend was du erzählt hast, vielen Dank dass du mitgebracht hast und auch vor allem diese zwei verschiedenen Komponenten ne?

01:29:48: Was macht das mit unseren eigenen Gefühlen?

01:29:50: aber was macht das auch mit unseren Mitmenschen und wie die unsere Gefühle lesen können?

01:29:53: denn genau

01:29:54: Das finde ich vielleicht also mindestens genauso einen wichtigen Punkt weil was bedeutet ist auch für unsere Beziehung wenn andere Leute unsere unsere Emotionen nicht mehr so gut lesen können.

01:30:04: Und was bedeutet das auch für, wie gut andere Leute sich um uns kümmern können?

01:30:07: Wenn die nicht mehr genau wissen, wie es uns geht und diese Menschen kriegen

01:30:12: einfach keine Empathie mehr dann ab oder weniger.

01:30:16: Ich glaube einer meiner liebsten Momente in so Frauengruppen okay vielleicht könnte man auch sondern aber da habe ich das halt nicht so erlebt wenn so Frauen Gruppen wenn so eine Frau kurz davor ist zu weinen Und alle anderen Frauen checken das schon, bevor überhaupt die erste Träne kommt anhand so diesen kleinen Facial Feedbacks und kommen dann direkt umarmen sie.

01:30:35: Geben sagen, hey willst du rauskommen?

01:30:37: Lass uns durcharten.

01:30:39: Bevor es überhaupt angefangen hat, checken die andern das schon.

01:30:42: Diese intime Momente von jemand anderes sieht wie's dir geht.

01:30:47: Die fallen dann weg.

01:30:48: Ich glaube dass das viel mit einem machen kann.

01:30:50: Ja voll!

01:30:51: Das finde ich viel zentraler als die Frage können die Frauen jetzt keine Wut mehr fühlen oder nicht mehr traurig sein, weil ich glaube das ist einfach nicht haltbar anhand von den Forschungsbefunden die wir jetzt aktuell haben.

01:31:04: Kann schon sein dass da was dran ist, ne?

01:31:06: Dass es uns ein bisschen abdämpft aber ich finde das andere viel größer und viel zentraler.

01:31:12: Ja, vielleicht

01:31:13: können sie ja auch krass finden.

01:31:16: Das wäre

01:31:16: krass wenn

01:31:17: das so wäre.

01:31:18: Aber wie gesagt nur eine Studie misst genau das und da haben sich einfach keine Effekte gefunden.

01:31:24: also weiß man nicht

01:31:27: Und das ist mein zweites Fazit, dass ich mir denke was für uns alles mitgebracht hat.

01:31:32: Das klingt ja so als wäre die Studienlage noch sehr in den Kinderschuhen und noch relativ dünn.

01:31:36: man hat konfliktigen Ergebnisse und so und dafür dass die Studienlager noch so dünnt ist es ist ja krass dass wir uns etwas initiieren lassen von dem man so wenig weiß was überhaupt nur unseren Emotionen macht oder wo gerade noch so wenig Forschung erst am Start ist.

01:31:50: Das ist auch mal wirklich ein guter Punkt ne?

01:31:52: Ja

01:31:53: Meine Take-Home Message ist, lass uns alle mehr Empathie mit Menschen haben die Botox haben.

01:31:58: Vor allen Dingen meistens sind es ja Frauen und gleichzeitig bitte darüber aufklären dass das ein Nervengift ist und wir überhaupt nicht wissen was das mit unseren Emotionen macht und das sehr intim ist unser emotionales erleben und wie unsere Emotion brauchen und lieben sollten.

01:32:14: Ja, aber jetzt ist ja.

01:32:15: ich mich Frage wenn eine von uns sich mal entscheiden würde Botox zu machen würden wir das im Podcast erzählen?

01:32:21: Weil einerseits denke ich mir so Ja, kann man schon machen.

01:32:25: Wäre vielleicht auch unehrlich wenn nicht.

01:32:27: und anders denke ich mir Wenn wir so öffentlich das erzählen macht es ja auch wieder normaler.

01:32:34: Und ich glaube dass ist generell so ein Problem was sich mit so Frauen die irgendwie öffentlich sich äußern oder eine Frage die ich mir oft stelle weil von denen wird ja so oft erwartet So ja die müssen sie dann aber auch zugeben Die müssen dann auch sagen Dass sie das gemacht haben muss auch die Diskussion bei Osempic die ganze Zeit dass wir von Frauen verlangen Das die zu geben wenn die osempik benutzt haben Und gleichzeitig, wenn die um Senpik genutzt haben.

01:32:56: Das wäre aber schon auch so im Hintergrund verhalten müssen das ist das normalisiert ne?

01:33:00: Dass es dann normale Sache wird und ich mich dann frage was ist die beste Sache daran?

01:33:07: Also wahrscheinlich, wenn niemand das mal machen würde...

01:33:09: Das wär das Beste!

01:33:10: Aber was ist jetzt die zweite beste Lösung?

01:33:13: Keine Ahnung.

01:33:14: Ich glaube bei Senpig ist es nicht ganz so klar.

01:33:16: Ich weiß nicht ob's das beste wäre, wenn jemand das machen würde.

01:33:19: Dafür kenne ich mich zu wenig aus.

01:33:20: Ich glaube, die beste Lösung ist unfassbar bündend auf das System werden.

01:33:24: Was uns einflößt, dass wir das brauchen und dass wir es haben sollten?

01:33:27: Und uns in stärkenden Verbindungen vielleicht zu flinter Personen... ...die Sicherheit holen, dass sie wunderschön sind so wie wir sind, die wir

01:33:36: brauchen.".

01:33:37: Ja!

01:33:38: Und damit zurück zum Bachelor.

01:33:42: Oh mein Gott, Dina!

01:33:44: Das liebe ich an diesen Bachelorfolgen.

01:33:46: Irgendwie schweifen wir total aus in Sachen Wo ich immer schon mal darüber reden wollte.

01:33:52: Franzi, wir gehen zur Party vom Bachelor.

01:33:55: Hier auf meiner Liste steht auch nochmal Die sind einfach Lover Girls.

01:33:59: Beide sind Lover girls.

01:34:00: Es ist jetzt voll.

01:34:02: Also es war eigentlich schon in Folge sechs Klar wer Job zwei sind Weil die beiden Lover Girls sind und das

01:34:08: gefällt mir

01:34:09: Und ich mag das auch.

01:34:10: Ich finde das toll!

01:34:11: Ich finde dass wirklich hervorragende Bachelor.

01:34:12: Ich mag die beiden.

01:34:13: Ich kann... Ich habe wirklich einen Herz für dich.

01:34:15: Hoffe sie verkacken das nicht.

01:34:17: Und ich glaube, das highlight dieser ganzen Party war Sebastian.

01:34:22: Denn der steht da am Ende und sagt irgendwie er kann keine Rosen verteilen.

01:34:26: Er muss sich erst mal ordnen.

01:34:28: Er wird nochmal auf die Frauen zukommen.

01:34:30: Ich war total verwirrt haben gedacht okay.

01:34:31: Also eigentlich habe ich gedacht Das ist der Punkt wo er sagt Okay, ich breche jetzt ab nicht.

01:34:35: Er sagt so irgendwie er muss nochmal kommt auf die Frau noch einmal zu dann sagt er muss noch mal nachdenken.

01:34:42: Er geht nach oben und die Frauen werden nach Hause geschickt.

01:34:45: keine leichte Situation für die und gleichzeitig frage ich mich auch, wie er es besser hätte lösen sollen.

01:34:50: Also so ist das ne?

01:34:52: Was ich mag, man sieht dem einfach an, wie konfliktet der ist.

01:34:56: Man sieht ihm einfach komplett, man merkt dem an, dass der wirkt so unkontrolliert.

01:35:01: Der wirkt jetzt nicht wie ein Bachelor, dass sich das überlegt hat... Ich habe es in ein paar Leuten auch hier in den Niedlern erzählt und gesagt, oh mein Gott der Bachelor hat abgebrochen.

01:35:08: Da haben viele gesagt so, das hat er sich bestimmt überlegt für Fame weil das noch nie gab und weil sich das gut klickt und so.

01:35:14: Und ich finde wenn man das gesehen hat, das Gefühl hab' ich überhaupt nicht!

01:35:19: Ich glaube ich habe das Gefühl wir sehen einen richtig rohen Moment von so einer Person die in einem totalen Konflikt ist und sich denkt kacke ich bin hier der Bachelor ich muss das hier weitermachen und leistet dich weiß ich nicht wie weil.

01:35:29: ich hab mich einfach an diese Frau verliebt.

01:35:33: Das

01:35:33: ist so romantisch

01:35:35: Romantisch.

01:35:36: War das der Moment, wo du geweint hast?

01:35:37: Ja, es war den Moment, an dem ich geweint habe oder nicht richtig?

01:35:40: so einen kleinen Tränen vielleicht zeigen.

01:35:43: Aber ich fand es wirklich romantisch weil man dem das so angesehen hat dass er diesen Konflikt hatte und auch dass er die halt einfach so... Dass er sich wirklich in die verliebt hat.

01:35:56: Und dass er das nicht nur fühlt sondern dass er jetzt bereit ist eine Action zu machen.

01:36:01: Ich wusste, dass es jetzt komplett gekipptes in Richtung Liebe.

01:36:05: Als sie gefragt hat was ist deiner Lieblingsfarbe?

01:36:07: und sie trägt ja so ein blaues Kleid?

01:36:08: Und er sagt seit heute Blau.

01:36:11: Oh Mann!

01:36:12: Cute

01:36:14: Aber das muss auch für Sie so schön sein.

01:36:16: Das ist der Traum von allen Frauen beim Bachelor.

01:36:19: Dass er irgendwann sagt, ich will es mit dir durchbrennen.

01:36:21: Voll

01:36:23: Ja, glaubst du, sie sagte irgendwann, er hat mir nix gesagt?

01:36:26: Glaubst du es stimmt?

01:36:27: Es kann schon sein.

01:36:28: wann soll er ihr das denn gesagt haben?

01:36:31: Ich frag mich immer beim Bachelor.

01:36:32: Wann sollen Sachen passieren?

01:36:35: Wir kriegen ja nur eine Stunde von mehreren Tagen, ne?

01:36:38: Ich kann mir schon vorstellen dass der auch irgendwie in dieser Nacht der Rosen die werden ja miteinander da gesprochen haben.

01:36:43: Ja aber da waren ja immer die Kameras drauf.

01:36:47: Die Kameras waren drauf und ich glaube nicht das die Kamera das nicht gefilmt hat sondern dass sie uns das jetzt noch nicht zeigen.

01:36:52: Ah okay!

01:36:52: Das kann natürlich sein.

01:36:54: Dann ist

01:36:54: es natürlich die Spannung dann kaputt macht.

01:36:58: Okay In meinem Kopf können die immer nur geheime Sachen sprechen bei Übernachtungsdates.

01:37:03: Alles, was die Kamera sieht sehen wir auch.

01:37:05: Die zeigen uns alles.

01:37:05: Na klar!

01:37:07: Nee ich könnte mir schon vorstellen dass sie einmal irgendwie kurz gesprochen haben.

01:37:11: und ja also als ob die die ganze Nacht der Rosen nicht gesprochen haben Und ich finde das wirklich romantisch Ich finde es so süß Mir gibt's ganz viel.

01:37:23: Also wir sehen uns jetzt nächste Folge bitte abbrechen ne?

01:37:25: Ja Und dann gehen die zusammen nach Hause

01:37:28: Und wir gehen jetzt auch nach Hause.

01:37:29: Nein, Spaß!

01:37:30: Wir sind schon zuhause aber die Masken sind gefallen oder?

01:37:33: Die Masken waren gefallen.

01:37:35: Die Maske sind in deinem Liebespool gefallen.

01:37:38: Absolut

01:37:39: Ihr Lieben gibt uns fünf Sterne.

01:37:43: Es kam wieder neue Bewertungen dazu.

01:37:44: ich habe mich so gefreut.

01:37:45: ne hast du gesehen?

01:37:46: Habe ich gesehen?

01:37:47: Ich liebe das.

01:37:48: Danke damit könnt ihr uns wirklich am besten unterstützen in diesem Podcast.

01:37:52: Leicht und halt unsere Beiträge.

01:37:54: Kommt am zwanzigsten August zu draußen im grünen Hamburg, da könnt ihr uns sehen.

01:37:57: mit Alina von The Monday Talks wird um toxische Männer im Trash TV gehen.

01:38:02: Das ist unser Thema Und bis dahin ihr Lieben küssere ich die feministischen Revolution.

01:38:19: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:38:29: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:38:33: aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Service Stelle.