#232 Prominent Getrennt F9 - Schäm dich?!

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau DIE Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten eine Erforschung oder eine Lehre gearbeitet... ...und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge neun und vom Prominent getrennt.

00:00:29: Let's go!

00:00:36: Franzi, wir saßen jetzt zum Glück beide heute Morgen um acht Uhr vom Fernseher.

00:00:40: Haben direkt die Folge angeschaut damit wir direkt danach darüber sprechen können und es war perfektes Timing denn die Folge ist ja jetzt wieder offline genommen worden.

00:00:49: Wir wissen nicht genau was passiert Warum?

00:00:53: Vielleicht hat Alex Petrovitschen eine kleine Abmahnung geschickt.

00:00:56: Wir wissen das nicht.

00:00:57: Ich glaube zu dem Zeitpunkt wo ihr diese Folge hört wisst ihr wahrscheinlich schon ich bin sehr gespannt

00:01:01: oder RTL ordner noch irgendwas ein?

00:01:03: ich weiß es nicht.

00:01:04: Bei mir hat es auf jeden Fall gestorbt, als ich mitten in der Nominierung war.

00:01:09: Das heißt, das Ende weiß ich nicht!

00:01:11: Du musst wir jetzt am Ende dann also erzählen wenn wir da sind... aber Spoiler mich noch nicht!

00:01:14: Also ich weiß nicht wer raus ist.

00:01:15: Ich hab alles gesehen.

00:01:16: Aber Dina wie geht's dir?

00:01:17: Mich sehr

00:01:18: heiß?!

00:01:18: Ich glaube es sind hier schon ... ... und morgens um acht ... ... schreien Männer Gewalt.

00:01:27: kann man auch andere Sachen vorstellen um einen Donnerstag zu starten.

00:01:30: Ist irgendwie nicht okay.

00:01:31: Wie gehts dir?

00:01:32: Ganz ähnlich Also das Geschreihe, ich hab ja um sieben Uhr morgens mit der Folge gestartet.

00:01:37: Damit wir hier rechtzeitig aufnehmen können.

00:01:39: Dann die Hitze, das ist zu viel, dann war ich gestern beim Gerichtsprozess, beim Zivilprozess.

00:01:44: Soviel E-Mail-Mann gegen Yasin und... Ich weiß gar nicht genau was sich alles sagen darf.

00:01:49: wahrscheinlich, darf ich wieder nix sagen?

00:01:51: Und ich bin da besser vorsichtig.

00:01:52: aber was ich dir sagen kann es, ich bin wütend.

00:01:56: Wie alle!

00:01:56: Und ich glaube wir sollten auch alle noch weiter wütends sein.

00:02:00: Wir sind doch nicht genug wütent.

00:02:02: Nee

00:02:03: Ich glaube, das ist auch noch eine gute Überleitung zur Folge.

00:02:07: Beziehungsweise haben wir noch Worte der Quarante?

00:02:09: Ich hatte Worte Der Quarantäne!

00:02:11: Wir haben ja letztes Mal über sozuökonomischen Status gesprochen und wie das Beziehung beeinflussen kann.

00:02:16: Und wir haben da ganz viele Nachrichten zugekriegt.

00:02:19: Ganz viele spannende Nachrichten, auch einige kritische Nachrichten.

00:02:23: Einige von euch haben sich so eine Zuhörerin hat sich so viel Mühe gemacht und es war mal toll irgendwie erklärt ein paar Sachen... nochmal erklärt und von Ihren eigenen Beispielen erzählt.

00:02:35: Das war richtig, richtig spannend!

00:02:36: Ich habe das mitgebracht, weil ich dachte wir wollten ja eh noch mal darüber sprechen, welcher noch dieser Studie hatte wie soziokonomische Status die Beziehung beeinflussen kann und vor allem auch die Streitkultur.

00:02:47: Dann kam jetzt diese Folge dazwischen.

00:02:49: Deswegen hab' ich gedacht Wir schieben es auf die Liste für nächstes Mal also das Paper aber auch die Worte der Quote bezüglich zu diesem Thema Und bitten uns heute...Ich hoffe Das letzte Mal in diesem Leben, Alex Petrovic.

00:03:05: Gute Überleitung zu Worte der Kohorte!

00:03:10: Denn wir haben ja letztes Mal darüber diskutiert ob wir es okay finden dass er beim Promi-Büsen ist und da haben uns auch einige Nachrichten erreicht.

00:03:18: Und eigentlich war da so der Konsens.

00:03:20: die meisten findest einfach scheiße und sagen Wir wollen ihn nicht mehr sehen.

00:03:24: Der bekommt jetzt wieder Geld dafür, der bekommt Aufmerksamkeit und das sind seine Währungen.

00:03:29: Und ehrlicherweise ist diese Storyline jetzt auch einfach erzählt, dass das vorbei.

00:03:35: Ich sehe das und ich gehe damit einige trauen, Olivia nicht zu Ihnen gut zukonfrontieren?

00:03:41: Das ist mir da auch aufgefallen!

00:03:42: Da war ich total überrascht.

00:03:43: Danke euch für die Infos.

00:03:45: Ich habe die Dschungelstaffel mit Olivia gar nicht gesehen.

00:03:47: Also ich weiß gar nicht ob ich das... Da haben wir bestimmt schon mal darüber gesprochen,

00:03:50: ne?!

00:03:50: Ich war früher gar nicht so ein wirklicher Dschongelfan.

00:03:53: Also, ich glaube erst als wir den Podcast gestartet haben richtig mit dem Dschunge angefangen, weil sich das dann auch für so eine Bewegung angefühlt hat und so.

00:04:03: Elena Grusch gesagt ja immer sie fühlte sich an, sie wäre ein Teil einer Jugendkultur, einer Jugendbewegung und das fühle ich auch.

00:04:11: aber davor habe ich in Dschungel nie so richtig gesehen.

00:04:14: Ich glaube es ging auch um die mangelnde Positionierung jetzt am Fall Giel Uferin oder?

00:04:23: Achso!

00:04:23: Von Olivia.

00:04:25: Ich dachte als Olivia selber im Dschul war

00:04:28: Nee, ich glaube jetzt in der letzten Staffel bezüglich Gil.

00:04:32: Was hatte Olivia denn damit zu tun?

00:04:35: Dass sie sich eben dann nicht positioniert hat und da irgendwie mit dem Boot war keine Ahnung.

00:04:39: Okay!

00:04:41: Ich habe das so verstanden dass es um die Staffel ging wo sie drin war und dass man da irgendwie mehr ermordet hätte.

00:04:48: Ich hatte einen Kommentar gelesen dass er sich da eher so mit den Männern verbündet hat.

00:04:53: Auf jeden Fall wir können zusammen passen als kritische Stimmen gegenüber Olivia

00:04:57: Das machen wir so.

00:04:58: So machen wir es?

00:05:00: Und kritische Stimmen gegenüber uns gab es ja auch, nämlich als wir geteilt haben dass wir Lashes gemacht haben beziehungsweise ich so ein Lashes-Lifting und du einen... wie heißt das überhaupt?

00:05:11: Ich habe mir welche dran klämen lassen.

00:05:14: Ganz genau!

00:05:15: Und da haben wir einen Kommentar bekommen, dass das unfairministisch sei.

00:05:17: Das haben wir dann letzte Woche nochmal weiter diskutiert und das wurde diese Woche auch noch mal weiter diskutieren Und ich finde das super, super spannend wenn sich so eigene Diskussionen hier weiterentwickeln.

00:05:30: Ich würde das Ganze zusammenfassen als wahrscheinlich ist das ganze weder feministisch noch unferministisch?

00:05:35: Wir können die Frage nicht vieler klären.

00:05:38: Nicht jede Entscheidung, die Frauen selbst bestimmt treffen, ist feministisch.

00:05:42: genauso wenig ist das aber per se unferministisch und einige haben uns auch noch geschrieben.

00:05:48: Das fand ich noch spannend.

00:05:49: deswegen wollte ich es mitnehmen dass gerade in der Incell-Bubble genau das auch abgewertet wird, wenn man sich Stereotyp weiblicher macht.

00:05:57: Also zum Beispiel Vanessa, die jetzt längerem Nägel trägt und das ja auch nicht wieder in die weibliche Rollenerwartung reinpasst.

00:06:05: Fand ich noch einen spannenden Twist!

00:06:07: Und wir haben eine Nachricht bekommen von einer Transfrau, die auch Bezug genommen hat zu unserer Diskussion ob es zu weiblich ist um feministisch zu sein?

00:06:16: Wenn man etwas am Körper in Richtung Stereotüperweiblichkeit verändert.

00:06:20: Und sie hat gesagt, für Sie ist diese Diskussion total bescheuert zusammengefasst in Gemis.

00:06:27: Denn für Sie es ist ja so, dass wenn sie sich nicht genug schminkt, sie eben gar nicht erst als Frau gesehen wird oder dann eben nicht als weiblich genug gilt und andere Frauen sollen dann schlechte Feministinnen sein, wenn sie genau das tun.

00:06:41: Und sie hatte gesagt, lass uns doch einfach gegen das System sein und nicht gegeneinander kämpfen!

00:06:46: Das hat mir gefallen.

00:06:49: Das finde ich auch einen sehr guten Check und da bin ich auf jeden Fall dabei.

00:06:52: Ich hatte jetzt nicht so das Gefühl, dass diese Diskussion irgendwie das ist da gegeneinander geht.

00:06:58: Aber ich find es schon... Also ich finde es so eine spannende Diskussion.

00:07:01: Ich glaube, das finde ich der schwierigsten im ganzen Feminismus-Thema.

00:07:05: denn ja einerseits Frauen sollten machen was sie wollen, wenn wir Lesbians machen wollen.

00:07:10: Und gleichzeitig finde ich schon, was du auch schon gesagt hast, nicht jede Entscheidung nur weil ne Frau sie macht, ist feministisch Und es ist auf jeden Fall schon auch was wert drüber nachzudenken, welche Schönheitsbilder man halt vom Patriarchat verinnerlicht hat.

00:07:26: Und diese große Frage von Was mache ich für mich selber an Anführungszeichen?

00:07:31: Ob's das überhaupt gibt und was mache ich weil das Patriarchate mir so Schönheitsideale vermittelt hat finde ich schon eine wichtige Frage und ich denke schon dass man sich jetzt zwischendurch selber stellen sollte

00:07:43: haben uns auch Zuhörerinnen geschrieben.

00:07:45: Das fand ich einen sehr witzigen Kommentar ein, der gesagt hat sie versucht sich vor allen Dingen immer zu überlegen was würde jetzt gerade Männer abfangen?

00:07:53: und das sind dann eben manchmal auch die total krass

00:07:56: langen

00:07:57: zurechtgemachten Nägel so wie halt dass jetzt in Meninja teilweise auch so nen Trend ist ne?

00:08:01: So diese sehr langen sehr spitzen Nägel das finden Männer wahrscheinlich gar nicht so geil.

00:08:06: Das finde ich toll!

00:08:08: Und es ja etwas Ultra-Feminines was Männer abfragt.

00:08:14: Unsere ganzen Berlin-Menschen, also Nate, Alina, Pauline... Die haben

00:08:20: das alle!

00:08:21: ...die

00:08:21: haben die krassesten Nägel, ne?

00:08:24: Als Feminist-Statement könnte man so sehen.

00:08:27: Ich finde es toll, sowas gibt's hier in Holland gar nicht.

00:08:30: In Köln gibts

00:08:30: schon einen

00:08:31: Raum.

00:08:31: Ich hab noch nie hier eine Frau gesehen mit so krassen Berliner Nails.

00:08:37: Doch in Kölnen gibts das schon.

00:08:38: Sylvie hat auch so welche und...?

00:08:41: Angelina, weißt du von Kirmes im Kopf?

00:08:44: Die beiden haben auch so welche und ich bewundere das wirklich sehr.

00:08:47: Ja ist es nicht mehr... Wir haben mal drüber gesprochen da hat mir... Das ist in Berlin so krass, der hat mir jemand erzählt dass es auch ein Teil der Black Culture ist die so rübergekommen ist.

00:08:58: Aber dazu habe ich jetzt nicht genug Informationen.

00:09:00: Ich werde so mal recherchieren.

00:09:01: Ja das macht Sinn, ne?

00:09:03: Doch voll!

00:09:05: Okay Franzi soll wir in die Folge rein starten?

00:09:07: Ich hab sehr viele Notizen.

00:09:08: Ich geb dir den Main Plot Summary.

00:09:10: Oh Gott,

00:09:10: bitte.".

00:09:11: Bei der Zeit zu zweit möchte Alex keine Vorwürfe und Vanessa eine Entschuldigung.

00:09:16: Doch das Ganze eskaliert – er wird gewalttätig.

00:09:19: aber Vanessa ist schuld!

00:09:21: Auch bei der Ruder-Challenge ist bei den Paaren immer nur der andere Schulte und Tessa und Jakob saving sich.

00:09:27: Nessie und Richard streiten sich schon vor der Zeit zur Zweite und enden aber verhältnismäßig friedlich.

00:09:32: Dann werden Allianzen geschmiedet die Nominierung eskalieren und Vivi und Mo müssen gehen.

00:09:37: Das war jetzt ein Spoiler für dich, oder?

00:09:39: Scheiße!

00:09:42: Das ist der Sinn des Mainplots.

00:09:43: Das konnten wir

00:09:45: nicht ändern.

00:09:47: Okay ja... Ich bin auch nicht unglücklich darüber.

00:09:52: Jede Folge unsympathischer.

00:09:54: Mir auch.

00:09:56: Sorry.

00:09:57: Wir haben die Zeit zu zweit von Alex und Vanessa.

00:10:00: Da haben wir alle schon die ganze Staffel drauf gewartet.

00:10:03: Erstmal kurz vorne weg.

00:10:05: Die Folge wurde ja vorab nicht hochgeladen für diesen Pressezugang und da haben wir alle vermutet, weil die irgendwie so krass ist.

00:10:11: Und ich muss sagen als ich es geguckt habe dachte ich mir so okay, so krasses war das jetzt nicht.

00:10:17: Da ist mir noch mal aufgefallen.

00:10:19: Es ist wahrscheinlich auch was wir jetzt gerade für eine Baseline haben also woran wir es messen.

00:10:24: denn wenn ich diese Folge ganz am Anfang gesehen hätte, hätte ich es krass gefunden und gedacht so oh mein Gott das ist wirklich schlimm.

00:10:31: Und gleichzeitig haben wir jetzt über die ganzen Jahre und auch diese ganze Staffel so viele schlimme Sachen von Alex Petrovic gesehen dass ich mir denke ja nichts.

00:10:38: eigentlich ist nichts davon was wir gesehen haben neu oder?

00:10:41: Absolut gar nicht!

00:10:43: Ich muss sagen ich habe das auch bei mir selber beobachtet und hab mich dann aber nochmal auch erinnert Und bin dann noch mal zurückgegangen und hab mir die Szene angeguckt.

00:10:51: Ich zucke körperlich zusammen, ne?

00:10:53: Es ist ja schon ein Gewaltakt, es ist nicht nur das Wasser was ihr wirklich sehr aggressiv ins Gesicht spritzt sondern auch die Faust, die vorher immer so auf den Boden geschlagen wird.

00:11:05: Und es ist ja das Glas, was noch zerstört wird.

00:11:09: Das wirkt sich schon bei mir aus wenn ich das gucke.

00:11:12: Also ich zuccoe zusammen, kriegst schon eine kleine körperliche Angstreaktion obwohl sehr.

00:11:19: Und irgendwie finde ich es schlimm, dass ich trotzdem danach dann da sitze und sage, ach ist ja alles wie immer, kennen wir ja schon von Alex.

00:11:25: Ist jetzt auch kein großes Drama, weißt du dieses Bagatellisieren?

00:11:29: Dann denke ich mir wenn ich das als Zuschauer schon habe... Wie geht's Vanessa?

00:11:34: Ja!

00:11:35: Ich würde sagen, wir strukturieren es so, wenn es okay für dich ist.

00:11:38: Ich hab das anhand der Fragen gemacht die sie sich gegenseitig stellen.

00:11:45: Okay, manchmal ist es auch so ausgeartet, dass ich das in zwei Teile geteilt habe.

00:11:49: Und hab bei einem nur kurz Summery.

00:11:51: Mach du mal!

00:11:52: Ja?

00:11:53: Ich werde da kurz summerweisen und dann sagst du mir was du denkst.

00:11:57: Es geht mit der Frage los, wieso bist du bei Prominent getrennt?

00:12:02: Alex sagt dazu, dass die Beziehung zu Vanessa die Schönste seines Lebens war aber ein hässliches Ende hatte... ...und ich hab jetzt so interpretiert, dass er bei Promanent getrannt ist um irgendwie so'n besseres besseres Ende zu kriegen.

00:12:18: Und diese ganze Sache impliziert auch für mich, dass er sagt, er war der jünger, der im Guten auseinandergehen wollte.

00:12:23: Daraufhin sagt sie, sie wollte auch ein gutes Ende hat sich dafür extra Zeit genommen aber er wusste es nicht zu schätzen und hat dann irgendwie einen krassen Move gemacht von dem wir glaube ich nicht erfahren haben was genau das war.

00:12:36: Hätte ich auch mal gerne gewusst.

00:12:37: Darauf hin sagt er, er arbeitet an sich und sie sagt damit du wieder da stehst wie der arme den noch gekämpft hat.

00:12:44: Und er sagt dann nochmal, ich möchte nicht dass das hier ein hässliches Ende nimmt.

00:12:48: Darum bin ich hier.

00:12:49: Warum bist du hier?

00:12:50: Du willst mich bloßstellen und dann kommt wieder diese komplette Hastierade, dass sie ihm bloß stellen will und dass es ihnen nur darum geht.

00:12:59: Was sagst du dazu?

00:13:00: Ist das denn schon der Moment wo er wieder auflöstet, dass er ja den ganzen Lifestyle bezahlt

00:13:06: hat?

00:13:07: Das ist für mich dann das nächste Thema nämlich die Information von diesem Ende überschwenkt ...in dieses Beziehungsthema, was er alles gekauft hat.

00:13:16: Obwohl's eigentlich?

00:13:17: Das muss man mal sagen in dieser Frage!

00:13:19: Nicht darum ging und das Gespräch ging auch gar nicht drum.

00:13:21: Es ging um dieses Ende...

00:13:23: Deswegen für mich war das so ein schleichender Übergang.

00:13:25: ich konnte es jetzt auch gar nichts mehr trennen.

00:13:27: Genau also ist ja ein schöner Vorsatz dass die beide sich friedlich trennen wollten aber sie scheinen es ja nicht an zu bekommen und ich glaube es gibt wirklich Gründe dafür da müssten Schuldeingeständnisse passieren die nicht passieren Werbung für Sachen, an denen wir alles lieben.

00:13:45: Dina ich habe ja ne Zuhörerin auf der Straße getroffen.

00:13:48: Wir haben so Tag gequatscht und fragen mich nicht wie das Gespräch dahin kam aber die war total perplex als ihr Fanat wie wenig wir beide unser Leben im Griff haben.

00:13:57: Ich kann nicht fassen dass ernsthaft jemand dachte wir hätten uns alle im Griff.

00:14:01: Ja man scheinen schon.

00:14:02: dabei schiebe ich seit wochen mehrere wichtige telefonate vor mir her.

00:14:06: ich weiß nicht ob das schon als calling seite gilt Aber es ist mehr echt alles zu kompliziert.

00:14:11: Erwachsenenleben ist, glaube ich für uns alle schwer und deswegen freue mich immer um jeden Aspekt den ich irgendwie vereinfachen kann.

00:14:18: Und einer davon ist mein Mobilfunkanbieter!

00:14:22: Denn seit wir vor ein paar Wochen Frank als Partner gewinnen konnten, ist zumindest diese Aspekte in meinem Leben ganz klar.

00:14:29: Ich sage sie ehrlich, Frank is der einfachste Mobilfung-Anbietern der Welt.

00:14:33: Und was müsst ihr tun?

00:14:34: Ihr ladet euch einfach die Frank App runter, wählt aus einem von zwei Tarifen entweder twenty-fünf Gigabyte für zehn Euro oder fünfzig gigabyte für fünfzehn Euro aus.

00:14:44: Ihr könnt das alles in einer megaübersichtlichen App regeln und da auch immer nachschauen wie viel Daten eben noch übrig sind – und alles im besten D-Einsnetz mit ESIM!

00:14:58: Es wird noch besser, denn mit dem Code TrashFünf alles großgeschrieben kriegt ihr nochmal dauerhaft fünf Gigabyte extra Volumen dazu.

00:15:06: Und alle Infos findet ihr auch noch mal in den Show notes

00:15:09: und damit geht es zurück zur Folge!

00:15:12: Ich habe mir auch gefragt was ist eigentlich für denen jetzt ein gutes Ende?

00:15:16: Und ich hab'n bisschen das Gefühl dass er für ihnen ein gutes Endes ist.

00:15:20: Eins wäre wo sie quasi sagt, dass sie Schuld hat und das für ihn ein gutes ender ist ein Ende wo er die Kontrolle zurückkriecht Dadurch, dass sie irgendwie einfach seinen Narrativ bestätigt und sagt ja du hast recht.

00:15:34: Oder vielleicht auch ein bisschen... Und ich habe auch das Gefühl, dass dieses gute Ende im Anführungszeichen Druckmittel dafür ist um Sie wieder in diese Spirale der Diskussion zurückzukriegen.

00:15:44: also es ist ja eigentlich.. Ich glaube er will überhaupt gar kein Ende!

00:15:48: Ich weiß nicht wie er mit ihr zusammen sein will aber auf jeden Fall will er, dass die Situation nicht aufhört, ist mein Gefühl ne?

00:15:55: Und das einfach möchte, dass ihr in diese Diskussionsspirale zurückkommt wo sie einfach immer weiter diskutieren können und eher irgendwie seine Sicht schildern kann, denn sobald sie aus dieser Diskussionsspirale ja aussteigt hat er auch keine Kontrolle mehr.

00:16:07: Weil es dann kein Narrativ mehr gibt, da kann der Narrativ nicht mehr kontrollieren... Und das ist auch so ein bisschen mein Gefühl, dass dieses gute Ende in Anführungszeichen eher vorgeschoben ist.

00:16:18: Zum Ding von ja wir wollen gutes Ende und das ist ja auch was, was so oft hochgehalten wird, ne?

00:16:23: Dass wenn du in Anfahrungszeichenden guter Mensch bist oder wenn du rational bist dann willst natürlich ein gutes Ende für eine Beziehung und so und dass er das über ihr hält und sagt so Ja!

00:16:33: Wir wollen gutes Enden und deswegen musst du dich hier weiterhin die ganze Zeit mit mir auseinandersetzen.

00:16:38: Dabei haben die, glaube ich alles beredet.

00:16:41: Ich weiß noch nach diesem letzten Lagerfeuer hat Vanessa erzählt, dass sie noch zwei Tage weiter geredet haben und das er zwei Tage weit auf sie eingredet hat.

00:16:49: dann haben die ja nachher in Düsseldorf auch noch geredeht.

00:16:51: Ich glaube, dass da alles gesagt wurde.

00:16:53: Ja, die kommen halt nicht zusammen.

00:16:55: Und dieses was wir immer sagen, dass Perspektiven koexistieren können Das ist so, aber wenn die Perspektiven so weit auseinandergehen und einfach gar keine Anerkennung stattfinden kann.

00:17:05: Dann ist das ein Problem und dann kommt man auch nicht zusammen.

00:17:08: also ihre Perspektive von du hast Grenzen überschritten, du warst mutmaßlich gewalttätig Und hast mich emotional missbraucht Ist nicht über einzugehren mit.

00:17:20: Du hast mir vorgegagelt, du wärst ein Wifi und jetzt warst du es nicht und du bist aus deiner femininen Energie raus gegangen.

00:17:27: Oder was ist dein Vorwurf?

00:17:28: Und jetzt bist du genau.

00:17:31: Ja, ich glaube da ist einfach nichts zusammenzubekommen.

00:17:35: Nee und ich habe auch das Gefühl dass so diese Idee von diesem guten L-Anführungszeichen... Das ist nicht nur bei den Beinen sondern auch in der echten Welt oft ein bisschen als einen Vorwand benutzt wird.

00:17:46: Nicht dass Leute sich immer darüber bewusst sind aber dass es so ein Vorwand ist um sich nicht richtig zu lösen.

00:17:54: Denn klar, in der perfekten Welt wird das super.

00:17:57: Wenn man irgendwie im Guten auseinander geht und mal lange zusammen war, wenn man sich die Hand gibt vielleicht im besten Fall sogar noch Freunde ist oder so.

00:18:03: Aber manchmal klappt es halt nicht.

00:18:05: also oft klappt das nicht Und dann ist es schade aber man muss ja da nicht alles für diesen Für diesen Abschluss geben finde ich vor allem Die beiden haben weder Kinder noch Haustiere.

00:18:17: dem kein Business.

00:18:18: sie können einfach tschüss sagen Die wenigsten Leute, die ich kenne sind irgendwie gut befreundet mit ihren Ex-Partnern.

00:18:24: Klar wäre das schön wenn man sagt wir sind im Guten auseinander gegangen aber... Ich glaube wenn man sich die letzten Jahre zwischen denen anguckt hat ist es auch vielleicht einfach utopisch zu denken die könnten jetzt irgendwie im guten auseinander gehen.

00:18:35: Voll und was würde sie brauchen um einen guten Auseinander zu gehen?

00:18:39: Ich glaub bei ihm wissen wir's ne dass er sagt ja ich hab dich eigentlich die ganze Zeit proviziert und ich bin halt keine gute Frau mehr.

00:18:47: Was bräuchte sie?

00:18:48: Sie bräucht eine Anerkennung auch von dem, was passiert ist.

00:18:51: Sie brächte ein eingeständenes und eine Verantwortungsübernahme für das, was er eben fabriziert hat ihr gegenüber.

00:19:00: Und wie wahrscheinlich ist es dass er das macht?

00:19:02: Ich glaube so

00:19:03: wie's gerade ist und weil er ja nicht sieht was bei ihm liegt Ist die Wahrscheinlichkeit Gittia gegen null Dass er das wirklich wirklich anerkennen kann.

00:19:14: Dann sagt er auch immer wieder, er hat sich ja entschuldigt.

00:19:17: Aber die Frage ist ja wofür?

00:19:19: Also er entschuligt sich auch in der Sequenz nochmal dafür dass eher respektlose Sachen gesagt und gemacht hat bei Temptation.

00:19:27: Okay so weit so gut.

00:19:28: aber den wirklichen Punkt von ich habe dich nicht als menschen gesehen sondern mich Musugün verhalten und war mutmaßlich gewalttätig.

00:19:36: Den kann er ja nicht anerkennen

00:19:38: Ja

00:19:39: Und dann gibt es auch nichts mehr zu holen mit einem friedlichen Ende.

00:19:43: das thema schwenkt rüber weg vom guten Ende hin zu diesen inneren Beziehungsthemen wieder.

00:19:51: Ja, und das ist doch das Gleiche wie immer!

00:19:53: Das haben wir doch jetzt hundertmal gehört ne?

00:19:56: Sie ist undankbar bei.

00:19:58: er hat ihr diesen krassen Lifestyle ermöglicht erzählt wieder seine Urlaube auf die er finanziert hat Und das war's.

00:20:06: Doch dann ist ein Punkt den fand ich schon noch relativ spannend nämlich die Frage Wann hast du abgeschlossen oder geht das schon so weit?

00:20:12: Ich finde auch noch mal krass, dass sie noch mal sagt ich saß im goldenen Käfig da.

00:20:17: Das Bild passt irgendwie, ne?

00:20:20: Total.

00:20:21: und ich finde es total, dass er dann sagt so ja weil er arbeiten musste und das er das wieder so darstellt, dass alles für sie war, für die Familie und dass sie dann einwirbt, ja du hast gearbeitet um dir am Ende einen Ferrari zu kaufen.

00:20:35: Und ich glaube in diesen Tread-Wive Sachen, in diesem traditionellen Traditionellen Dingen an wird sehr oft so, dass sie dargestellt hat die Arbeit von dem Mann.

00:20:47: Dass sie dafür da ist um sich um die Familie zu kümmern wobei das glaube ich schon sehr oft meist dann doch um sie selber geht.

00:20:56: Um ihre eigene Anerkennung.

00:20:58: Dafür dass sie ihre eigenen Träume verwirklichen können und dass es jetzt nicht so aufberungsvoll ist wie das dargestellt wird.

00:21:05: Absolut weil also ich finde Wenn du etwas für eine andere Person machst, dann musst du eher auch zuhören was sie denn möchte.

00:21:13: Und das ist ja auch was, was wiedererkehrend ist.

00:21:16: Was die hier besprechen dass sie sagt Ja ich wollte das aber nicht so.

00:21:20: natürlich jeder fährt gerne in Urlaub Das ist gar nicht die Frage.

00:21:23: Aber ich wollte vor allen Dingen auch Zeit mit meinem Mann verbringen und Du warst nicht da.

00:21:27: Ich hab glaube ich schon mal vor einer Zeit erzählt, dass ich immer so einen Konsulten gedatet habe.

00:21:31: Das ist jetzt auch schon wirklich lange her.

00:21:33: Der war zehn Jahre älter.

00:21:34: Da wusste man schon das es keine gute Idee war.

00:21:37: Das hätte man da schon merken können!

00:21:38: Auf jeden Fall kann ich mich noch so gut daran erinnern... ...dass der immer davon erzählt hat, dass es ja heutzutage für Männer auch so schwierig ist und weil die müssen auch dann ja ganz oft eine ganze Woche weg sein auf Geschäftsreise, für die Familie sich aufopfern.

00:21:55: Die können einfach nicht so viel Zeit haben.

00:21:57: und wir reden jetzt nicht von jemandem der so wenig verdient hat und deswegen wirklich halt so die ganze Woche richtig ackern musste um so die Familie zu versorgen sondern wir reden von jemanden der so vermutlich in den Topf fünf Verdienstmenschen war in Deutschland in dieser Altersklasse.

00:22:13: Also es gab wirklich keinen Grund, die ganze Woche auf Geschäftsreise zu sein.

00:22:17: Oh Gott wenn ich das jetzt erzähl, denke ich mir was habe ich mir dabei gedacht?

00:22:19: Das war wirklich nicht so eine gute Idee ne!

00:22:21: Aber auf jeden Fall hat er das erzählt dass Männer sich ja so aufopfern müssen für die Familie die ganze Zeit auf Geschäft Reise sein müssen.

00:22:27: und das finde ich so schwierig wenn das so dargestellt wird weil diejenigen die sich aufopfern sind nicht diejenigen wie die ganze Wache auf Geschäftreise sind.

00:22:35: Jeden Abend irgendwie schön irgendwo essen gehen mit ihren lustigen Work-Freund innen.

00:22:40: Wieso gender ich das?

00:22:41: Das sind ja meistens meine Ahne.

00:22:42: Mit ihren lustigen Workfreunden essen gehen, drei Gänge Menü haben denen irgendwie die im Hotel auch noch irgendwelche Sachen gebügelt werden.

00:22:51: Die schönen in ihrem eigenen Bett schlafen.

00:22:54: Das sind nicht diejenigen die sich für die Familie aufopfern.

00:22:56: Diejenigen die wirklich aufopferen sind, die dann zu Hause alleine bleiben mit mehreren Kindern und versuchen irgendwie ein ganzes Haus und einen ganzen Haushalt zusammenzuhalten.

00:23:05: Aber dann sollen die auch noch quasi dann die dankbaren sein, weil ja der Mann sich aufgeopfert hat.

00:23:10: Ja

00:23:12: und du kannst mir nicht erzählen dass das aufopfern ist wenn du mit deinem lustigen Work-Freund innen... ...auf so einem Konsultentrip bist und die jeden Abend essen geht!

00:23:21: Und auf die Firmenkreditkarte trinken gehen.

00:23:25: Das ist okay wenn man es macht und ich würde den Leuten das auch gönnen.

00:23:28: Ich finde es auch schön, das klingt nach dem tollen Leben aber das dann So dazustellen, dass du das machen musst.

00:23:34: Weil du dich aufopfern musst für die Familie?

00:23:37: Weiß ich nicht.

00:23:37: Find ich schwierig.

00:23:39: Das ist auch weil du es geil finden musst.

00:23:41: Falls es auch geil ist wenn man Anerkennung kriegt und

00:23:43: mit viel

00:23:43: Geld verdienen viel Anerkernungen kriegt jeden Abendessen gehen.

00:23:46: Das klingt toll!

00:23:47: Aber dann erzählst du nicht, dass das auch Opfern für die Familien ist.

00:23:50: Ja und das sind ja so die Kaiser in denen sich auch Alex bewegt.

00:23:54: Total.

00:23:56: Okay wann war klar, dass es zwischen uns vorbei ist?

00:23:59: Jetzt kommt die Eskalation ne?

00:24:02: Vanessa sagt beim zweiten Lagerfeuer und er rastet daraufhin völlig aus, weil er immer wieder sagt nein das war nicht so.

00:24:09: Weil du hast ja schon solange kein Sex gegeben.

00:24:13: Auch das ist die Leihe, die wir schon sehr viel gehört haben.

00:24:17: wie widerwertig.

00:24:18: das ist diese Anspruchshaltung daran dass sie Sex geben soll ohne dass emotionale Nähe vor allen Dingen besteht.

00:24:23: auch generell dieser Anspruchshaltung darüber müssen wir fast nicht mehr reden habe ich das Gefühl.

00:24:28: Das haben wir ausführlich bei Temptation Island besprochen.

00:24:31: Ich finde hier nur wieder auch krass, dass er einfach ihre Wahrnehmung überhaupt nicht anerkennt.

00:24:35: Das ist eine Frage die an ihr empfinden gerichtet ist und er sagt einfach so nein das ist nicht so.

00:24:42: also er nimmt sich das raus.

00:24:44: dass er entscheiden kann was sie fühlt dass er das besser wisse als sie Ist ein Kernpunkt von deren Dynamik.

00:24:53: wahrscheinlich auch der Punkt der ihn so wütend macht dass es halt nicht mehr funktioniert Dass sie dabei bleibt und sagt, ne.

00:24:59: Das ist eine Frage die am Main empfinden gerichtet ist.

00:25:01: Also beantworte ich die so wie das für mich stimmt.

00:25:04: Und es war beim zweiten Lagerfeuer.

00:25:06: Ja!

00:25:07: Ich finde es auch krass dass der... Der sagt ja nicht nur nie, das stimmt nicht, ne?

00:25:12: Der passet ja völlig aus schreit und sagt das ist eine Lüge.

00:25:16: Mhm.

00:25:17: Ja und Schläg mit der Faust, da ist ja schon der erste Moment der Gewalt, ne, schlägt mit der faust auf dem Boden.

00:25:25: Was ich schon beängstigend finde.

00:25:28: Ja,

00:25:30: ja.

00:25:31: Denn das ist wo er nochmal nachfragt, weil sie gibt nicht die Antwort, die er erwartet hat.

00:25:35: Er fragt dann noch mal nach und sagt, du lügst, du lögst!

00:25:38: Er schreit, er bockst auf den Boden und dann weint er.

00:25:42: Dann weinter.

00:25:44: Und

00:25:44: sie sagt auch dass der gleiche Kreislauf immer ne?

00:25:46: Erst schreien, dann weinen kurz leise und dann geht's von vorne los.

00:25:51: Das is schon krass.

00:25:52: Reden wir noch kurz darüber was da vor passiert ist, wo sie dann sagt... dass er ihr gesagt hat, sie könnte froh sein, dass er eh nicht schon fremdgegangen ist.

00:25:59: Weil andere Männer hätten keinen Bock gehabt so lange nicht mit der Partnerin zu schlafen.

00:26:05: und das bestätigt er quasi.

00:26:06: Er sagt ja, weißt du wie viele da fremde gegangen werden?

00:26:08: nach zehn Monaten?

00:26:10: Zehn Mal in zehn Monaten!

00:26:11: Welcher Mann hätte das mitgemacht?

00:26:14: Ich finde es so ekelhaft

00:26:15: Und ich finde wir müssen uns nochmal klar einordnen, ne?

00:26:18: Ja bitte Unterdruck setzen.

00:26:21: Das ist ein klares Unterdrucksetzen.

00:26:23: Wenn ihr das gesagt habt, dass andere Männer da fremdgehen wenn die so lange keinen Sex kriegen, damit versuchte sie unter Druck zu setzen, bewusst oder unbewusst mit ihm Sex zu haben...

00:26:34: Und nennt man es dann noch Sex?

00:26:35: Wir sprechen jetzt mal von der psychologischen Ebene genau.

00:26:39: Wir reden hier rein psychologisch.

00:26:40: wir sind Psychologin.

00:26:42: Einvernehmlichkeit im Sinne von Sex den beide Menschen wollen kann nur unter der Prämisse stattfinden, dass kein Druck Hergestellt wird.

00:26:53: Wenn Druck hergestellt wird, dann ist es kein einvernehmlicher Sex mehr.

00:26:57: Punkt!

00:26:58: Ja

00:26:59: und ich kann mir vorstellen dass das vermutlich auch oft wirkt sowas ne wenn dir jemand sagt ja du bist quasi eine schlechte frau andere Männer die werden schon längst fremd gegangen.

00:27:09: wenn du nicht will zu sich fremden gehen wenn du willst dass ich bei dir bleibe Dann musst du jetzt zur körperlichkeiten kommen.

00:27:14: Allein dass er sagt sex geben da krieg ich schon die krise bei dieser wortwahl alleine Niemand gibt Diasex, das ist schon auch wieder eine Rapieretorik.

00:27:25: Und auch dass er sagt sie müsste ihm dankbar sein, dass er nicht fremd gilt!

00:27:30: Was?

00:27:31: Das ist ja auch wieder so krass weil das sind schon Punkte die habe ich mir gar nicht aufgeschrieben Weil es dasselbe ist wie immer.

00:27:36: Ich frag mich wirklich worüber reden wir denn bei Alex noch?

00:27:40: Es ist doch...das haben wir doch jetzt zehnmal gesehen hier Auch bei Temptation.

00:27:44: Ja.

00:27:45: Ich hab mich aber auch nochmal gefragt wieso ist ihm dieses zugeben so wichtig?

00:27:49: ne Also, dass sie quasi zugibt.

00:27:51: Dass es nicht im zweiten Lager vorher war wo sie sich entzittert hat sondern irgendwie schon vorher.

00:27:57: denn eigentlich also anhand meiner Logik und ich glaube ist auch die logik von vielen man wacht ja nicht an einem tag morgens auf und sagt heute jetzt ist vorbei.

00:28:06: ne das ist ja meistens so ein schleichender prozess und dieser moment der klarheit dass man denkt okay Es ist vorbei.

00:28:13: Der kommt ja meistens noch so im ganz langen Prozess der Unsicherheit und für mich hat das auch total Sinn, dass diese Gefühl von irgendwie so geht es nicht weiter, dass das schon Monate in Vanessa geschlimmert hat.

00:28:24: Und dass ich wahrscheinlich deswegen auch keinen Sex hatten was völlig legitim ist wenn du dich emotional von jemandem distanzierst natürlich will du dann mit der Person nicht mehr so viel Sex haben gar keinen Sex mehr haben.

00:28:36: aber Ob man geht oder bleibt, ist ja auch was in so einem Wächs.

00:28:39: Das ist oft erst mal stattdessen mit einem kleinen Gefühl und einem kleinen Hauch irgendwie, den man vielleicht eine Sekunde andenkt und der dann über mehrere Monate immer größer wird.

00:28:49: Deswegen macht das für mich total Sinn, dass es ein schleichender Prozess war.

00:28:55: Für ihn scheint es aber ganz wichtig zu sein, dass sie zugibt an Anführungszeichen, dass die schon früher wusste, dass er sich trennen will

00:29:04: ist für mich auch wieder so ein Punkt von, er kommt nicht damit klar dass er da die Kontrolle verloren hat.

00:29:09: Auch über wie sie fühlt und wie sie denkt.

00:29:14: Ja das habe ich mir gedacht und dann habe ich mit anderen jetzt aber auch gedacht, dass sie vielleicht gar nicht wirklich über den Zeitpunkt der Trennung hier diskutieren sondern vielleicht auch darüber welche Geschichte oder welches das wahre Ende in Anführungszeichen ist.

00:29:29: denn wenn die sagt also wenn Vanessa sagt hat erst beim zweiten Lagerfeuer gemerkt, dass das wirklich vorbei ist.

00:29:36: Dann bedeutet es ja, da gab vorher noch eine Hoffnung und bestimmte und die Ereignisse bei Temptation einen haben dann zur Trennung geführt was bedeuten würde Alex ist schuld und der besteht ja dagegen darauf Dass er schon viel früher, dass sie früher schon innerlich abgeschlossen hatte.

00:29:54: Und ich könnte mir vorstellen, dass für den auch so wichtig ist und deswegen auch so ausrastet weil der damit ja auch die Frage nach Verantwortung Schuld verknüpft ist, ne?

00:30:04: Denn wenn die Beziehung ohnehin schon eh lange vorbei war.

00:30:07: Dann war sein Temptation einen Verhalten vielleicht ja gar nicht der ausschlaggebende Grund dann war das gar nicht so der Auslöser für das Ende sondern da war schon vorher was.

00:30:15: und dann ist er quasi in Anführungszeichen nicht mehr der Schuldige.

00:30:19: Da sagst du was!

00:30:19: Der dreht sich wieder die ganze Zeit um seine Schuld- und Schamgefühle,

00:30:22: ne?!

00:30:24: Auch im nächsten Punkt

00:30:26: Dankeschön weil auch am nächsten Punkt er geht darauf hin auf die Moral ein.

00:30:31: Aber warte, ich hab noch mehr.

00:30:33: Okay.

00:30:34: Erzähl erst

00:30:34: mal... Denn auch dass er da so schreit, ne?

00:30:36: Der schreitet immer wieder du lügst, du lügst sagt die Wahrheit.

00:30:39: Was ist eine krasse... Also das finde ich eine kasse Reaktion dafür in Relation dafür, dass es halt nur darum geht zu sagen, wann hast Du einen Gefühl gehabt, dass die Beziehung von Mai ist.

00:30:49: Okay aber er schreibt auf jeden Fall, er schreiht und du lügenst sagt Die Wahrheit.

00:30:53: Und ich habe das Gefühl, dass da halt so diese ganze Ungelöste Kränkung dahinter steckt, so ein Bedürfnis nach Rechtfertigung und wahrscheinlich auch diese Angst, so falsch dargestellt zu werden.

00:31:05: Und was ja wichtig ist?

00:31:06: Menschen können monatelang unzufrieden sein und trotzdem dann viel später erst den Punkt erreichen indem die innerlich sagen jetzt ist die Beziehung wirklich vorbei und ich glaube das ist wie es bei Vanessa passiert ist Völlig normal.

00:31:19: Und diese Sichtweisen, die müssen sich ja nicht widersprechen ne?

00:31:21: Die kann lange Zeit gezweifelt haben und trotzdem erst bei diesem zweiten Lagerfeuer den endgültigen Entschluss gefasst haben... ...und diese beiden Sachen können gleichzeitig sein.

00:31:30: aber ich glaube in dieser Dynamik zwischen den beiden geht es ja darum oder ich glaube nicht nur bei den Beiden das geht ja oft in vielen Beziehungen darum wer hat jetzt recht und was ist die Wahrheit und wer hat Schuld am Beziehungsende

00:31:42: Nicht nur am Ende auch innerhalb der Beziehung.

00:31:44: Aber ganz ganz wichtiger Punkt da will ich auch gleich nochmal drauf eingehende.

00:31:49: Und ich hab das Gefühl, so gerade im Royale Titiwine da ist kein Platz für Grauzonen.

00:31:55: es gibt ja oft diesen Kampf um was es in Anführungszeiten die richtige Wahrheit wer hat Recht und wer hat Schuld?

00:32:02: Ich finde bei Alex sieht man das nochmal ganz extrem dass er halt um die richtige wahrheit kämpft, dass der darum kämpfe, dass er jetzt denjenigen Gewahr der recht hat und dass dieser Kampf um in anführungszeitigen die Wahrheit auch so ein Kampf um Kontrolle

00:32:16: ist.

00:32:17: Absolut und wir sehen das auch noch weiter hier, dass er sich um seine Schuld-und-Schreibengefühle dreht.

00:32:23: Denn was er darauf hinsagt ist, dass sie keine Moral hat.

00:32:28: Das ist jetzt wieder der Punkt.

00:32:29: ne?

00:32:30: Er greift Sachen die überhaupt nicht in den Kontext gehören auf und sagt du hast mich verführt!

00:32:35: Du trägst auch Schuld an der Sache mit Christina damals bei Temptation Island also wirklich etwas was nichts damit zu tun haben wo es auch wieder darum geht okay Sie muss jetzt beschämt werden damit sie Irgendeine Schuld mitträgt, damit er sie nicht alleine tragen muss.

00:32:51: Und dann wieder so ... Du hast mich ausgenutzt für den Fame auch das selbe Spiel.

00:32:56: Warum nimmst du überhaupt meinen Antrag an?

00:32:58: Auch dasselbe Spiel oder du bist Mitschuldner!

00:33:02: Ich kann mir halt auch vorstellen, dass bei dem ganz viel so... Schuld und Charmegefühle einfach sind für diese ganze Temptationssache.

00:33:08: Das ist war ja auch einfach bodenlos, ne?

00:33:11: Und das er deswegen vielleicht versucht diesen Narrativ zu kontrollieren, zu sagen nee sie hatte vorher schon abgeschlossen weil der sich erhofft dass er dadurch auch so seinen Charmengefühl reduzieren kann und die Schulty empfindet weil er sich denkt okay wenn die vorhin schon abgeschossen hat dann war Dass ich mich da so unterirdisch verhalten habe Dann war das nicht der Grund und dann war es auch alles gar nicht so schlimm.

00:33:32: muss ich mich vielleicht auch weniger schämen.

00:33:35: Voll!

00:33:36: Und wir reden jetzt die ganze Zeit so selbstverständlich von Schuld und Schamgefühlen, aber es ist schon noch mal wichtig kurz zu sagen was das ist.

00:33:42: Schuldgefühl ist ein Gefühl von Boah, ich habe etwas falsch gemacht ne?

00:33:46: Und dann eben Verantwortung dafür übernehmen zu können, was ihm sehr schwer fällt.

00:33:50: Aber da wird ja ganz häufig zusammen aktiviert mit Scham gefühlen.

00:33:54: Was wenn's ein gesundes Gefühl ist, sowas wäre wie ach ich bin als Mensch fehlbar, ne?

00:34:01: Man im Alter zwischen drei und sechs Jahren spätestens entwickelt.

00:34:05: neue Studien sagen, dass das sogar bei zwei jährigen schon beobachtet werden kann.

00:34:09: Ich habe eine Studie gefunden von Nabi Lubi ich weiß nicht wie man es ausspricht aus dem Jahr Zwei Tausend Neun die gefunden haben das sogar im Alter von drei Jahren eben Kinder schon zu hundert Prozent nach Regel verstoßen verstößen schuldbezogene Wiedergutmachung Versuche zeigen können Und das fünf neunzig Prozent der Kinder die sie beobachtet haben ihre Verfehlungen auch eingestehen konnten, dass das aber auch eher mit Depressionen zusammenhängen.

00:34:37: Also Schuld- und Schamgefühle sind sehr zentral und hängen mit ganz vielen zusammen kann man jetzt schon mal so ganz grob sagen.

00:34:47: Und was wir eben aus der Forschung wissen ist, dass die eine ganz große Rolle spielen bei Menschen, die sich genau so verhalten wie Alex.

00:34:55: Denn warum?

00:34:57: Hat der zu viel oder zu wenig Schuldenscharmgefühle?

00:34:59: Zu wenig.

00:35:00: Das ist ja, was man sagen würde und deswegen ist es so wichtig dass wir darüber reden können.

00:35:05: denn Es gibt in der tiefen psychologischen Praxis eine Idee und ich mag die Deswegen habe ich die kurz mitgebracht Und das ist die Idee, dass wir Gefühle containn Also sowas wie halten und sie aufnehmen können um sie dann zu verarbeiten Halt wie in einem Container.

00:35:23: Die Idee dahinter ist, dass einen Säugling ganz oft intensive Gefühle erlebt, sowas wie Angesfrustration oder Verzweiflung.

00:35:30: Aber das nicht selber regulieren kann weil Kinder können ja wenn sie oder Babys können ja nicht unterscheiden zwischen sich selbst und der Außenwelt Und deswegen brauchen Sie Bezugspersonen dafür die das Gefühl wahrnehmen ist für sie halten Es verstehen so dass sie es dann verarbeiten können in einer verständlichen Form im besten Fall durch die Begleitung eben dieser Bezugperson.

00:35:52: Und wenn das wiederholt wird lernen Kinder dann allmählich, dass sie ihre eigenen Gefühle lernen und regulieren können.

00:35:58: Was aber, wenn das zum Beispiel nicht gut funktioniert?

00:36:01: Denn Schuld und Scham sind ganz oft miteinander verbunden und werden ganz oft zusammengefühlt und sind die am schwersten zu containenden Gefühlen.

00:36:12: Wir halten die ganz ganz schwer aus denn Wenn man schon mal schwierige Erfahrungen gemacht hat in der Vergangenheit Dann contain wir eben bei Charme zum Beispiel nicht nur, oh ich bin ja nur ein Mensch.

00:36:24: Ups sondern eben ganz schnell so was wie okay.

00:36:27: Ich bin wertlos und die frage ist jetzt hat jetzt so jemand wie alex zu viel oder zu wenig charmen du sagst Zu wenig Was ich verstehen kann denn er verhält sich erschamlos in dem er jetzt manessa gegenüber auf wieder charmus respektlos ist.

00:36:43: aber Menschen die scharmlos sind versuchen ganz oft Scham loszuwerden weil sie es eben nicht reguliert bekommen.

00:36:51: Ich habe eine Studie gefunden von Levis, und die haben gefunden das Scham eine allgemein vermittelnde Rolle zwischen frühen missbräuchlichen und emotional entwertenden Erfahrungen und späteren psychischen Störungen spielt.

00:37:03: Weil Sie die dauerhafte Überzeugung hervorbringen dass die eigene Person eben grundlegend falsch ist, weil sie beschämend exponiert und nicht liebenswert ist.

00:37:14: Und so können eben Früher emotionale Mishandlung oder Invalidierung und Vernachlässigungen den Grundstein für ein fragmentiertes Selbstlegen, wobei Scham so eine Art emotionales Gerüst wird auf dem die Identität aufgebaut wurde.

00:37:29: Sprich ich würde nicht sagen der hat zu wenig Scham sondern tatsächlich würde ich annehmen er hat zu viel Scham beziehungsweise Der kann seine Scham nicht regulieren Und das führt dazu dass er sie so krass von sich abstößt dass er immer wieder andere beschämt, statt das eben Containen zu können.

00:37:48: Das macht so Sinn was du sagst.

00:37:50: für mich und vor allem wenn man so an Kinder denkt oder denke ich auch dann direkt daran es macht wahrscheinlich damit die was lernen, damit sie das nicht wieder machen.

00:37:59: Keinen Sinn zu beschämen und sagen, oh mein Gott, was du da gemacht hast!

00:38:02: Das war so schrecklich.

00:38:03: Alle haben sich angeguckt und gedacht...

00:38:05: Was

00:38:06: macht?

00:38:07: Was macht die dann?

00:38:08: Ja, das ist ja auch schlimm.

00:38:11: Aber ich glaube, dass ändert sich.

00:38:13: Wir kriegen immer viele tolle Kommentare von Eltern aber ich glaube es ist früher ein Ding, wenn man jemand nur dazu bringt, sich genug zu schämen, dann lernt die Person daraus und macht die das nicht mehr.

00:38:24: Das haben wahrscheinlich Alex Eltern auch gedacht.

00:38:27: Und die Idee ist ja erst mal nachvollziehbar, weil Scham ist mega die moralische Emotion und damit auch eben eine hochpolitische Emotionen.

00:38:36: Weil sie uns zeigt... Ah da, da möchte ich anders sein!

00:38:41: Das ist nicht Teil meines Wertesystems.

00:38:43: Sie bringt uns zum Reflektieren.

00:38:45: Das ist eigentlich sehr wichtig und deswegen ist es auch keine schlechte Emotion oder eine böse Emotion, das Problem ist einfach wenn wir sie nicht containern können so dann entstehen Probleme Sie so schlimm nicht aushalten können, weil in unserer Biografie Sachen passiert sind.

00:39:01: Die eben direkt zu einem... Ich bin wertlos ich darf nicht existieren!

00:39:04: Ich bin kein richtiger Mensch.

00:39:06: führen und das ganze Programm auslösen statt einfach nur einen Ups, ich bin ja ein Mensch.

00:39:11: Dann wird es mal adaptiv.

00:39:13: Ich habe eine Studie gefunden die gezeigt hat dass Menschen die eine höhere Scham- und Schuldneigung haben wahrscheinlich durch frühe Prägungen zur ungesunden Emotionsregulationsstrategien neigen.

00:39:26: Und eben mal Adaptivware, also welche die einem im Endeffekt weniger bringen eher benutzen.

00:39:31: Also sowas wie Schulzuweisung zu anderen oder katastrophisieren und weniger so adaptive Strategien benutzen, sowas planungsorientierte neue Ausrichtungen oder positive Neubewertung.

00:39:43: das wäre so wie wenn man sagt okay Das war jetzt irgendwie so aber was mache ich jetzt damit?

00:39:48: Das wär eine adaptive Strategie also eine die einem am ende mehr bringt.

00:39:54: Fazit Alex, Unfähigkeit seine Schamgefühle zu Containern.

00:39:59: Die fakt einfach langsam ab.

00:40:00: Das tut mir leid!

00:40:02: Ich habe

00:40:04: so viel Mitgefühl dafür und ich hab also generell, dass das ein schweres Gefühl ist weil wenn ich mich da wirklich reinversetze und an meine eigenen Scham gefühle denke dann weiß ich wie hart er sein kann.

00:40:15: aber weil es eben so ein hochpolitisches Thema ist wo Menschen einfach nicht beigebracht werden, emotional erwachsen zu werden und dieses Gefühl Containern zu können bin ich einfach müde.

00:40:29: Und er beschämt ja dadurch die ganze Zeit Menschen um sich herum.

00:40:34: hier wieder Vanessa wir sehen es schon wieder mit seinem gewaltvollen Verhalten.

00:40:38: Er sagt ja sogar später dass er das weiß ne?

00:40:42: Dass er sich respektlos verhalten hat nennt erst glaube ich.

00:40:44: Das heißt ein Teil von ihm weiß Ja!

00:40:49: Ein Thema hat, dass er da sich falsch verhält.

00:40:54: So ein Teil weiß, da gehören eingeschulten Schamgefühle hin.

00:40:57: Aber er schafft es nicht und das zeigt einfach wie unfassbar schwach er ist ne?

00:41:03: Denn für die nötige Veränderung wäre es halt wichtig zu sagen ich hab da ein Problem Das sind meine Schamgefühle.

00:41:09: Ich komm' nicht auf die klar!

00:41:11: Ich hole mir Hilfe Weil niemand sonst ist dafür verantwortlich Und das schafft der nicht weil die Gesellschaft immer wieder ihn doch damit davon kommen lässt, seit er ein Junge war.

00:41:22: Und da habe ich einfach keinen Bock mehr

00:41:23: drauf.".

00:41:23: Franzis

00:41:24: macht so Sinn und ich frage mich gerade ob wahrscheinlich dieses überwältigende Schamgefühl und seine Unfähigkeit ist irgendwie zu regulieren?

00:41:34: Ob das halt auch zu diesem Kreislauf ... beiträgt.

00:41:37: Vermutlich ja, ne?

00:41:38: Weil wir finden den immer wieder im Kreislauf und Vanessa sagt das hier auch, dass es ein kontinuierlicher Kreisloch ist weil der immer wechselt zwischen Schreien, Wein leise sein und dann fängt's wieder von vorne alles an.

00:41:52: Und ich hatte das Gefühl diesen Kreislauch sehen wie auch bei denen einfach in jedem Format, also der Wechsel zwischen Wut, Schreie, Wein und dann wieder diesen ruhigen versöhnlichen Momenten.

00:42:04: Und ich finde es wirklich auch einfach so, als wären diese starken Gefühle wie Kränkung.

00:42:10: Schuld und Scham und Wut das für den Überwältigen ist dass er das gar nicht richtig steuern kann.

00:42:17: Mich hat es total erinnert an die Abfolge von diesem Cycle of Abuse über den wir...

00:42:21: Oh ja mich auch!

00:42:22: Ja schon vor ein paar Folgen gesprochen habe ich da vorhin getrennt.

00:42:29: Da sehen wir auch oder darüber gesprochen, dass es in missbeutlichen Beziehungen oft einen Kreislauf gibt.

00:42:35: Dass die nicht die ganze Zeit schrecklich sind und das sie nicht die ganzen Zeit missbeutlich ist.

00:42:39: Sondern dass auf so eine starke Eskalation Verletzlichkeit folgt und Reue und danach diese scheinbare Beruhigung und diese Honeymoon-Phase.

00:42:48: Und dieser Kreislaufe dann einfach wieder von vorne beginnt.

00:42:52: Ich glaube, dass die Schwierigkeiten der Emotionsregulationen diese Dynamiken befeuern.

00:42:58: Absolut, absolut.

00:43:00: Das ist ja auch genau was wir die ganze Zeit beim sehen.

00:43:02: wenn wir jetzt mal raus suchen.

00:43:04: ich finde man läuft ja immer gefahr bei jemandem der so ist irgendwie noch inhaltlich zu argumentieren.

00:43:09: das versucht er aber nicht auch.

00:43:10: und Ich verstehe dass ich mache das dann auch in den situationen und siehst du zurechtfertigen.

00:43:14: Aber wenn wir raussuchen und nur gucken Was macht er jetzt mal?

00:43:17: So auf einer sage ich mal Ebene wo man eher überbegriffe dem Ganzen zuordnet da macht er genau das.

00:43:25: Ja,

00:43:26: er verhält sich emotional unreif genau wie du es gerade beschrieben hast.

00:43:31: Das ist ja wirklich dieses wütend sein anderen die Schuld geben und so das ist ein Verhalten, dass kann man sich wirklich hervorstellen.

00:43:38: wir auf einem Spielplatz.

00:43:41: So jemand sagt Du hast meine Schippe weggenommen und dann sagt er nein du hast meine schippe weggenommen.

00:43:46: also Auf dem Level ist es ja ne?

00:43:49: Total.

00:43:50: Und gleichzeitig wenn wir jetzt mal im Spielplatz vergleichen dann klingt es so niedlich

00:43:54: Ja

00:43:55: aber das ist ja die Grundlage für ganz schwerwiegende missbräuchliche Beziehungen

00:44:00: und Gewalt.

00:44:01: Kleiner Spoiler, wir wissen natürlich nicht ob es bei denen... oder doch!

00:44:04: Wir können sagen dass es bei den missbrätlichen ist denn wir sehen jetzt keinen körperlichen Missbrauch aber ich habe ein paar Kriterien mitgebracht gleich mal und ich finde anhand der können wir schon sagen das das für mich nach einer missbrächlichen Beziehung aussieht zumindest anhand psychologischen Definitionen die ich hier gleich mit gebracht hab.

00:44:24: Dann lass uns jetzt mal schauen, was noch weiter passiert erstmal.

00:44:27: Denn das haben wir jetzt auch gar nicht beschrieben weil wir hier in die Schulter und Schamgefühle abgerutscht sind.

00:44:31: Ich

00:44:31: glaube wir sind doch nicht mal halb durch diese... Zeit

00:44:35: zu zweit!

00:44:35: Zeit zu

00:44:36: zwei

00:44:36: durch.

00:44:37: Und wir nehmen hier schon fast eine Stunde auf.

00:44:39: Ui!

00:44:40: Aber dann ist es auch.. Am Ende haben wir wirklich alles gesagt zu Alex Petrovic.

00:44:44: Dann können wir mit gutem Gewissen einfach abschließen.

00:44:47: Wir haben alles gesagt.

00:44:55: Wir haben alles gesagt, wenn Alex Petrovich noch mal aufkommt.

00:44:58: Dann können wir auf diese ganzen Folgen hier verweisen und sagen es gibt nichts mehr zu sagen.

00:45:03: So ist das!

00:45:04: Wo sind wir?

00:45:05: Ich würde sagen bei seinem Ganzen Schultzuweisung.

00:45:08: also er sagt warum nimmst du auch meinen Antrag an?

00:45:11: und sie weint und wir erfahren dann noch dass er ja auch ihr immer gesagt hat in der Beziehung ja dann geh doch du hast doch eh niemand wo du hingehen kannst.

00:45:22: Das ist so düster.

00:45:24: Und dann sagt er noch, das ist natürlich ein absolutes Täterargument ne?

00:45:27: Es tut mir leid, dass ich mich respektlos verhalten habe, rastet aber aus und sagt es war weil du mich provoziert hast.

00:45:34: Mhm.

00:45:35: Dann schüttet ihr einen Drink ins Gesicht... ...und zersplittert noch dieses Glas.

00:45:41: Sie sitzt da immer noch erhoben im Hauptes.

00:45:44: Ich finde das krass was sie für eine Continence dabei hält Aber hat Drink im Gesicht Und ich denke mir einfach, wow.

00:45:52: Warum?

00:45:53: Ja es gab noch einen anderen Moment wo ich sie krass gefasst fand, wo er nämlich sagt du hast mich komplett ausgenutzt drei Jahre lang ohne mich wärst du nicht.

00:46:06: und sie sitzt daneben und sagt so ja na klar und ich glaube dass das die einzige Chance ist nicht diskutieren nicht versuchen darauf einzugehen sich rechtfertigen.

00:46:17: Das ist so schwer.

00:46:19: Weil ich hab auch das Gefühl, dass es wieder ein Kreislauf ist.

00:46:22: Alex dreht sich echt im Kreis.

00:46:24: Ja voll.

00:46:24: Und

00:46:25: mit Alex ist es echt ein Kreislauf.

00:46:29: Der sagt was?

00:46:30: Weil er eine Reaktion haben will und die Diskussion haben wird.

00:46:33: Er will sich durch den Kreislauch drehen.

00:46:36: Wenn du dem keine gibst, dann fährt der noch eine härtere Bandage auf.

00:46:41: Aber du hast das und das gemacht weil er sich erhofft wenn nicht nur die noch krasser provozieren Dann kommt vielleicht so eine richtige Reaktion und dann können wir uns hier wieder zusammenengagen.

00:46:50: Und da können wir hier wieder diskutieren.

00:46:54: Ich glaube, dass dem das unglaublich viel gibt... Also nichts Positives, aber ich glaube, es ist dem das viel gibt.

00:47:00: So diese ständige Diskussion weil der dann das Gefühl hat, er kann die Story kontrollieren oder den Narrativ kontrollieren.

00:47:08: Dann fühlt sich wahrscheinlich auch irgendwie der Vanessa verbunden, ne?

00:47:11: Ja, ich habe

00:47:12: auch gerade gedacht!

00:47:12: Weil dann

00:47:12: sind sie noch in der Diskussion drin.

00:47:14: Ja, ich habe auch gerade gedacht das ist wahrscheinlich irgendwie auch eine Nähe die dann noch da ist.

00:47:20: Und das kenne ich auch wenn man getrennt ist von jemandem und dann will man noch ein klärenes Gespräch haben und man will kein Klärungsgespräch.

00:47:27: Man will die Person eigentlich zurück, man will sie nicht verlieren und dann fährt man dahin und hat irgendwie voll viele Sachen die man irgendwie noch der anderen Person vorwirft und so dabei will man eigentlich gar nicht drüber schreiten sondern will einfach nur nicht dass es vorbei ist Und dreht sich ja durch die Cycle.

00:47:41: Aber auf jeden Fall habe ich das Gefühl, wenn es dann nicht funktioniert, kommt er noch mit noch krasseren Sachen.

00:47:45: Dass er am Ende sagt was mich komplett ausgenutzt drei Jahre lagen.

00:47:49: Wow!

00:47:50: Ich glaube der eskaliert halt immer mehr um so eine Reaktion zu provozieren und die einzige Sache die man machen kann ist einfach nicht mit einzusteigen.

00:47:58: Ja.

00:47:58: Und zu sagen, ich dreh'n nicht mit dir.

00:48:00: Den Kreislauf verlassen gehen.

00:48:04: Wir sagen's immer wieder Abgrenzung.

00:48:06: Er sagt auch noch, warum warst du drei Jahre da?

00:48:09: Wieso nimmst du den Antrag an wenn ich der schlimmste Mann der Welt bin.

00:48:13: Habe ich dich in die Heizung gekettet und dann dachte ich das ist... Das sind Sätze wie aus so einem Buch für missbräuchliche Beziehungen, für Kontrolle in Beziehung.

00:48:25: denn das ist ja also so funktioniert Kontrolle und Missbrauch her nicht ne.

00:48:30: Also in ein paar Fällen, in seltensten Fällen wird jemand an einer Heizung gekettet, ja und dann kann die Person nicht gehen.

00:48:37: Aber die meisten Leute bleiben ja nicht weil sie festgekettet werden oder weil die physisch nicht gehen können sondern weil die missbräuchliche Personen über Jahre so ein kontrollierendes Umfeld aufgebaut hat.

00:48:51: das ist einfach total schwer macht zu gehen.

00:48:55: Und

00:48:56: wir haben da auch in Folge drei schon mal darüber gesprochen und auch noch einmal einen zusammenfassenden Instagram-Post drüber gemacht Nämlich über coercive Control.

00:49:05: Denn das beschreibt halt diese Form von Beziehungsmissbrauch, bei der nicht so eine einzelne Gewalthandlung in vordergrund steht sondern halt dieses wiederkehrende Muster aus Kontrolle, Einschüchterung, Isolation und Einschränkungen der Freiheit vom Partner oder von der Partnerin.

00:49:21: Und das Ziel für den ganzen Sache ist halt Macht- und Kontrolle über die andere Person auszuüben oft halt auch ohne körperliche Gewalt.

00:49:28: und dieses System der Kontrolle macht es halt total schwierig für die anderen Personen dann irgendwann zu gehen.

00:49:34: Das passiert total schleichend und irgendwann findet man sich in der Situation wieder, wo man sich denkt wie bin ich hier reingekommen?

00:49:39: Und es ist jetzt einfach so schwer zu gehen!

00:49:42: Dafür braucht man niemanden festketten, dafür braucht man keine Tür abschließen... ...und das ist oft ein psychologischer Mechanismus.

00:49:49: Als wir in Folge drei schon mal drüber gesprochen haben, habe ich auch einen Paper dazu gelesen von Liemann und Kolleginnen vom Jahr zwei Tausend zwölf.

00:49:56: Die haben mit ihrem Paper sich nämlich einen Fragebogen angeguckt kontrollierende Verhaltensweisen in Beziehungen sich anguckt.

00:50:05: Da gibt es insgesamt vierundachtzig Fragen, die halt Gewalt in Paarbeziehung erfassen.

00:50:11: und diese Fragebogen dieses Instrument soll dabei helfen zu unterschiedliche Formen und Ausprägungen von Gewalt und kontrollieren das unzwanghaftes Verhalten also Curse of Control in belastenden oder gewaltgebrigten Beziehung zu erfassen.

00:50:26: Es sind insgesamt eighty vier Fragen, das ist sehr viel.

00:50:28: Wir können nicht alle durchgehen aber ich fand es so krass wie viele Überschneidungen es da einfach bei Alex und Vanessa gibt in diesem Gespräch Aber auch generell alles was wir von den beiden schon gesehen haben.

00:50:41: Und manche Sachen sind halt so offensichtlich dass die Partnerschaftsgewalt sind Das Kurs auf Kontroll ist sowas wie jemand schlagen oder zum Sex zwingen.

00:50:50: Ich finde andere Sachen wirken auf einen ersten Blick erst mal harmloser.

00:50:54: Also jetzt sehe ich für mich Aber so, ich glaube in der Allgemeingesellschaft gelten die in Anführungszeichen erst mal als harmlos.

00:50:59: und ich glaube auch das ist halt auch ein großer Punkt dass vielen Frauen gar nicht bewusst ist am Anfang.

00:51:04: Dass sie in einer missbräuchlichen Beziehung sind weil die denken ja Das ist jetzt kein schönes Verhalten aber was er oder Sie macht das ist vielleicht noch gar nicht so schlimm.

00:51:12: und deswegen finde ich es nochmal um So wichtiger dass wir halt diese Listen haben die dieses verhältn messen können uns auch nochmal ganz klar diese ausgeschriebene Verhaltensweisen sehen zu sehen um dann uns ganz klar zu machen, diese Verhaltensweisen in Beziehung.

00:51:27: Das ist nicht okay vor allem wenn die oft passieren und wenn sie sich häufen.

00:51:31: Die haben insgesamt zehn Sub-Scan also zehn verschiedene Kategorien von missbräuchlichem Verhalten das es physischer Missbrauch dass sowas wie jemand wird geschlagen sexueller missbrauch emotionaler missbraucht ökonomischer missbraucher.

00:51:47: so worum geht?

00:51:48: Ressourcen und Geld zu kontrollieren Einschüchterungen Bedrohungen Sachen minimieren und leugnen, beschuldigen ... Isolationen.

00:52:00: Und männliche Privilegien, male privilege in den As.

00:52:04: Franzi, in allen von diesen Kategorien habe ich was gefunden, wo ich das Gefühl hab... Das trifft auch die beiden zu!

00:52:12: Ich hab gedacht wir gehen uns mal zusammen durch.

00:52:14: Boah, ich bin gespannt.

00:52:15: Bei

00:52:15: physical abuse zum Beispiel ist eine Sache, die halt physischer Abuse ist.

00:52:21: Er hat etwas nach mir geworfen.

00:52:23: Haben wir gesehen?

00:52:27: Sechsueller Missbrauch, da sind solche Sachen wie.

00:52:30: er hat mich dazu unter Druck gesetzt Sex zu haben, er hat nicht wie ein Sexobjekt behandelt, hat mich hinter Druck gesetz um Sex zu.

00:52:37: habe ich das sehe ich da erfüllt

00:52:40: Dass ich auch erfüllt.

00:52:41: Also jetzt erfahren wir es ja schon wieder und wir haben noch genauere Details.

00:52:47: Ich würde sagen, dass das für mich dann anhergeht mit jemandem hat mich wie ein Sexobjekt behandelt.

00:52:52: Voll!

00:52:54: Er sagt ja auch die ganze Zeit dieses Sie gibt nicht und so.

00:52:57: Total.

00:52:57: Und dass er sie mit Fischen verglichen hat.

00:53:00: Stimmt das auch noch?

00:53:01: Man vergisst schon dreckige Details

00:53:04: Man vergisst die Details.

00:53:05: Wir wenden euch die Liste komplett bei Instagram-Posten in den nächsten Tagen, da könnt ihr auch noch mal sagen... Also das sind jetzt die Sachen, die mir als erstes ins Auge gesprungen sind, aber ich glaube, dass da einfach noch viel mehr Sachen zutreffen.

00:53:17: Was ich auch spannend fand anhand dieser Liste zählt auch so was wie jemand war unsensibel gegenüber meinen eigenen sexuellen Vorlieben und dem, was ich sexuell brauche, dass das auch ein Teil von der Liste ist Das wissen wir bei den beiden jetzt nicht, aber das war eines von diesen Beispielen wo ich dachte so ja das ist wahrscheinlich was was vor allem Frauen sich denken ist halt typisch Mann in Anführungszeichen.

00:53:39: Aber dass das schon etwas ist in Beziehung was eigentlich nicht in Ordnung ist?

00:53:44: Natürlich ist es nicht in ordnung!

00:53:45: Es ist so schlimm wie das normalisiert ist ne?

00:53:49: Okay emotionaler Missbrauch.

00:53:51: er hat mich beschimpft

00:53:53: auf jeden Fall also macht er die ganze Zeit oder?

00:53:56: Ja Er hat mir gesagt, dass ich irrational bin.

00:54:00: Ja auch die ganze Zeit?

00:54:02: Er hat mich verantwortlich gemacht für seine eigene Probleme.

00:54:05: Ja also er hat ein Problem mit Gewalt aber sie hat provoziert ja.

00:54:10: Erst mal das, aber auch zum Beispiel, dass bei dem Tisch einen seine Freunde betrogen hat.

00:54:17: Das finde ich auch krass.

00:54:18: in dieser Zeit zu zweit ist er da so klar sagt.

00:54:21: Aber du hast eine Teil schuld weil du hast mich verführt.

00:54:26: Das ist so krass.

00:54:27: Wirklich und ich weiß auch nicht, also das hat mich so aufgeregt weil es ja dieses Tourist mich verhört macht ja wieder dieses Bild auch auf ne?

00:54:35: Also während er ständig über einem anderen Hurekomplex aber sie ist quasi dann die Hure, sie ist hier Verführerin Und wenn wir uns konkret angucken was hat sie gemacht Dann war das ja das was er gut fand dass sie Wifi-Materie wieder war also in dieser Polarität ... ist sie ja sogar, hat sie sich verhalten wie das andere Extrem.

00:54:53: Aber jetzt wird das eine Extrem ihr zugeschrieben... um einfach ihre Mitschuld für was zu geben, was er da verbockt hat?

00:55:01: Das ist schon krass!

00:55:03: Ökonomischer Missbrauch hat mir keinen Zugang gewährt.

00:55:07: zum gemeinsamen Geld.

00:55:11: Ich glaube, wer mich öfter gehört, der hat ja ihr Geld auch verwaltet und hat versucht, mich abhängig zu halten von ihm mit Geld.

00:55:20: Schon.

00:55:21: Er sagt ja auch, dass es seinen Verdienst ist, das sie überhaupt Geld verdient hat.

00:55:26: Ja, Franzi dann Einschüchterung da habe ich so viel gefunden.

00:55:30: Er hat seine Faust auf den Tisch geschlagen.

00:55:33: Mhm haben wir gesehen?

00:55:35: Das war jetzt der Boden?

00:55:36: ne, aber ich denke das erzählt.

00:55:38: Aber er hat hier auch in Folgewand war das eins oder zwei die Faust schon In die Wand geschlagen.

00:55:44: nehmen ihr?

00:55:45: Das ist ein

00:55:46: nächster Item, das ist eine nächste Frage.

00:55:48: Hat gegen die Wandgeschlagen?

00:55:51: Haben wir gesehen?

00:55:52: Hat etwas zerschmettert oder kaputt gemacht.

00:55:55: Haben wir auch gesehen, dass

00:55:57: das... Hat etwas geworfen oder gegen etwas getreten?

00:56:02: Haben wir ja auch gesehen.

00:56:03: Krass!

00:56:04: Es ist krass einfach alles erfüllt Dina.

00:56:07: Ja dann die nächste Subkategorie bedrohungen und er droht damit, dass er andere gegen mich aufhelst.

00:56:18: Ich hab das Gefühl, dass macht er die ganze Zeit der Drote.

00:56:20: Damit sie dann schlecht dasteht vor anderem und in der Öffentlichkeit.

00:56:25: Die anderen sind für mich hier so die Öffentlichkeit und Instagram und so.

00:56:29: Und ich hab das Gefühle damit zu beobachten.

00:56:35: Das macht ja nicht explizit.

00:56:36: aber wir hatten auch diese Momente wo er gesagt hat, er kriegt immer Videos sobald sich fallen ist und die Leute schicken ihm alles oder weiß er immer alles.

00:56:43: Es geht schon in diese Richtung.

00:56:45: Das ist nicht auch ein ganz unangenehmes Gefühl, diese Vorstellung.

00:56:49: Dann minimieren oder leugnen?

00:56:50: Also dass er irgendwie leugnet was er gemacht hat... Dass er sagt, was er macht hat war alles nicht so schlimm.

00:56:57: Ja schon.

00:56:58: Sehen wir auch ganz klar.

00:56:59: Ja.

00:56:59: Dann beschuldigen.

00:57:01: Er hat gesagt das sein Verhalten daraus resultierte, dass ich ihn produziert habe.

00:57:08: Da haben wir jetzt ja auch ganz ausführlich drüber gesprochen, ne?

00:57:10: Ja.

00:57:11: Isolation.

00:57:13: Also er hat dafür gesorgt, dass ich von meinen Freunden und meiner Familie weg bin.

00:57:20: Und das fand ich in dieser Zeit zu zweit auch noch mal krass, ne?

00:57:22: Da haben die ja auch nochmal darüber gesprochen wie ihr diese Isolation dann dafür benutzt habt um sie bei ihm zu halten.

00:57:31: also das fand Ich echt ein krassen Moment was sie gesagt hat als sie gesagt hatte ich kann nicht mehr Ja, das seine Antwort dann darauf war.

00:57:39: Also ja, dann geht auch.

00:57:40: aber wo willst du denn hin?

00:57:41: Und

00:57:41: dass keine Freunde deine Familie steht nicht hinter dir.

00:57:44: Ja und Franzi ich finde wir müssen uns noch mal klar machen Männer die versuchen dich von deinen Freunden deiner Familie zu insulieren Die machen das nur mit einem Grund nämlich dass du danach nicht gehen kannst.

00:57:59: Das ist einfach nie gut.

00:58:02: Passt da ganz ganz doll auf.

00:58:04: bitte

00:58:05: Und dann mail privilege.

00:58:06: also das ist zusammengefasst dass man sagt so, das ist alles hier in Ordnung.

00:58:11: Denn ich bin Mann und weil ich der maskuline Mann bin musst du dich mir unterordnen.

00:58:19: Also es ist sowas wie dass man halt verlangt dass eine frau sich unterordnet und Dass die für ihn sorgt und dass sie ihm dient.

00:58:26: und so finde ich sind wir auch

00:58:29: voll Absolut.

00:58:30: Also das mit so was naturalistischem versucht alles zu rechtfertigen und sagt, es ist die natürliche Ordnung, maskuline, feminine Energie und diese Sachen?

00:58:39: Vor mich hat das ja auch gekillt als er gesagt hat dass ihm jetzt die feminine energie bei ihr fehlt.

00:58:44: sie hat zu ihm herauf geschaut und das macht sich einfach nicht mehr.

00:58:48: Das hat mich gekillte.

00:58:50: Ja ich fand noch ein richtig krass moment wo Sie dann sagen irgendwie wenn hier keine kameras wären hättest du schon wieder gegen die wand geschlagen.

00:58:58: Und in dem Moment dachte ich mir so krass, ich hätte wirklich Angst mit diesem Mann alleine in einem Zimmer zu sein.

00:59:03: Wenn der so einen Ausbruch hat?

00:59:05: Ich auch!

00:59:06: Das hab' ich ja schon erzählt.

00:59:07: Ich hatte eine körperliche Reaktion hinterm Bild.

00:59:09: Versteh' ich.

00:59:10: So... Es ist bedrohlich und ganz ehrlich.

00:59:13: also du hast ja auch schon mal vor ein paar Folgen diese Gewaltstufen mitgebracht ne?

00:59:17: Der Eskalationen und der Gewalt und eine Stufe vor Menschen gegenübergewaltvollsein ist ja Gegenstände gegenüber gewaltvoll sein.

00:59:26: Wir sind eine Stupe davor

00:59:27: ne?!

00:59:27: Total.

00:59:29: Und halt nicht nur einmal?

00:59:30: Genau, und wir wissen auch das Gewalt eben in diesen Eskalationsstufen verläuft also ganz selten ist.

00:59:37: es trifft jemand sich nie vorher und auf einmal tötet er die Frau sondern auch sowas wie Femizide sind ja etwas was sich aufbaut.

00:59:46: über die Zeitgrenzen werden ausgetestet.

00:59:48: Ja, uns läuft halt in den Stufen.

00:59:50: absolut

00:59:51: absolut der Mythos irgendwie von diesem liebenen Ehemann der auf einmal aus heißerem Himmel ausrafft dich schlägt, so ist es halt nicht.

00:59:59: Das ist alles eine Eskalationsstufe.

01:00:00: Ganz genau!

01:00:03: Franzi ich habe das Gefühl, dass gibt noch so viele Details und so viele Sätze aus dieser Zeit zu zweit die wir eigentlich noch bis ins kleinste Detail auseinander nehmen müssten.

01:00:12: aber ich finde Wir haben alles gesehen von Alex und wir können abschließend nochmal sagen er isst das Paradebeispiel für eine missbräuchliche Beziehung wie das aussehen kann, wenn jemand dich von deiner Familie abschottet und ganz langsam alle deine Grenzen übergeht.

01:00:34: Sodass du am Ende in so einer Situation gefangen bist, aus der du das Gefühl hast, dass du gar nicht mehr richtig rauskommst.

01:00:40: Weil er die emotionale Entwicklungsstufe von einem drei bis sechsjährigen nicht geschafft hat und seine Schuld- und Schamgefühle nicht containern kann?

01:00:50: Als wir ins Haus kommen... Okay, das ist noch die letzte Stufe, die wir besprechen müssen eigentlich.

01:00:55: Ja!

01:00:55: Denn da habe ich mir auch nochmal gedacht sie kommen zurück ins Haus auf dem Rückflickert schuldigte sich natürlich sagt seine Aktion mal drüber.

01:01:02: dann steht er vor allen anderen und da steht er auf einmal ganz ruhig und sagt Sie haben sich komplett gestritten.

01:01:07: Er sagt er hat es irgendwie schlecht gemacht.

01:01:08: Sie laufen in ihm vorbei und sagt fick dich.

01:01:12: Und ich fand's krass wie ruhig der darauf einmal wirkt ne?

01:01:14: Der steht da ruhig.

01:01:15: besonders besteht sich so eine Teilschuld ein Und das macht mir, diese Situation hat mich auch richtig angst gemacht.

01:01:22: Denn ich hab das Gefühl auf die anderen könnte es so wirken als wäre er der überlegenere und eher der rationalere und der das klar im Griff hat.

01:01:30: und sie ist die dann zu einem Zeichen Verrückte, die eskaliert und auch noch fiktig ruft.

01:01:36: Ich glaube dass so viele Frauen, die schon mal in so missfreundlichem Beziehung waren, dass sie damit so connecten können weil... dass ja oft so ist, ne?

01:01:44: Dass die auf einmal diese Klarheit vor anderen haben.

01:01:47: Diese Ruhe werden du noch aufgebracht bist und das es dann von außen so aussieht als wärst du den Anführungszeichen Verrückte und eher der Klare und dir deswegen halt auch die wenigsten Leute glauben.

01:01:59: Und ich bin so froh, dass wir jetzt hier eine Fernsehshow haben wo wir wirklich beide Seiten sehen.

01:02:04: Wo wir dieses Eskalationen von den beiden Sehen, wo wir diese Zeit und Zeit von den Beiden sehen und sehen wie das abgelaufen ist und sehen, dass der halt danach, wenn andere da sind, so ruhig sind.

01:02:13: Aber in dieser Situation halt eben nicht.

01:02:16: Das stimmt noch mal ein total guter Punkt!

01:02:18: Ich finde aber das die anderen im Haus ist schon auch okay einordnen.

01:02:22: Also erstmal gibt es ja Josh-Josh, der ihn sogar konfrontiert eigentlich bei einem Minimum, aber trotzdem er sagt du hattest egal was passiert ist nicht das Recht das zu machen?

01:02:32: Und dann gibt es noch diese Gruppe von Frauen, die hoch gehen mit Vanessa und sie trösten und das auch nochmal für sie einordnet.

01:02:39: Ich finde, das läuft eigentlich ganz gut ab im Haus.

01:02:43: Ja, das stimmt.

01:02:44: Wahrscheinlich, weil die aber auch vorher alles mit dem Techno angesehen haben?

01:02:46: Mhm!

01:02:49: Ja, gut... Aber ... Das war bei Couple Challenge nicht so, dass dann wie heißen die zwei sie denn immer so verteidigt haben und dann total mit dem Abgang haben diese eher

01:02:57: Paar.

01:02:58: Ah, Budgetnäher ums Endo.

01:03:00: Hatte ihr auch nicht davon abgehalten, dass es immer wieder da von dir Richtung heim zuordnen?

01:03:04: Aber ich glaube, wenn ich den Couple Challenge

01:03:05: drehe, da war dem Technolo einer noch nicht ausgestorben.

01:03:09: Ah okay.

01:03:09: Ich will mal den ganzen Zirkut halten.

01:03:12: Wobei sie hat das doch danach immer noch nicht revidiert und hat gesagt, Sie würde alles wieder so machen als Temptation ausgestrahlt war.

01:03:18: Egal!

01:03:19: Kleine kognitive Dissonanz?

01:03:21: Ja

01:03:21: ist es okay.

01:03:22: Dann kommt es zur Wasser.

01:03:25: Ruder Challenge oder?

01:03:27: Vanessa?

01:03:28: Nee alle Paare schieben sich gegenseitig die Schul zu Und eigentlich hatte ich da auch meinen Schuldteil geplant.

01:03:35: aber dann ist er ausgeartet und ich habe noch weiter über Alex nachgedacht Ruder-Challenge, aber auch noch mal sagen kann ist.

01:03:42: Es ist ja bis zum gewissen Punkt auch natürlich dass wir Probleme haben mit Schuldgefühle zu Containern weil es nicht einfach und wir sehen jetzt hier die machen das alle ne?

01:03:55: Sogar der Joshi auch sagt Ja Bianca macht immer alles richtig.

01:03:59: bei Vivian Mo sagt sie am Ende warum ist es immer alles meine Schuld?

01:04:04: Bei Vanessa und Richard sehen wir dass sie die ganze Zeit sagt Richard ist schuld und eigentlich auf eine Art macht das jedes Paar, dass die sich da den Schuldmiese Peter zuschäben.

01:04:14: Ja was ich so spannend fand war diese Info-Zonen.

01:04:18: wir kriegen über Josche Josh, dass er früher immer der Dicke in der Schule war und das Körper deswegen seine Unsicherheit war.

01:04:25: ne?

01:04:26: Ganz hier mitgefühlt für ihn und da ist natürlich aber mein Kopf angesprungen und ich habe mir gedacht Ist das jetzt hier der Missing Fuckboy Teil?

01:04:36: Kann uns das vielleicht beantworten, warum mehr zum Fuckboy wurde?

01:04:40: Vielleicht.

01:04:41: Bei denen vielleicht oft einfach diese ganz tiefe innere Unsicherheitenverletzlichkeit.

01:04:48: Ich glaube ja schon!

01:04:49: Ja auf jeden Fall und deswegen sind die total vermeidend... Bindungsvermeiden können sich eigentlich gar nicht wirklich auf Bindung zulassen.

01:04:59: Einlassen im Sinne von langfristig und wirklich verletzlich machen weil sie voll im Selbstschutz sind und deswegen Bleiben Sie immer im Faktbaustadium.

01:05:08: Würde sehr viel Sinn ergeben.

01:05:10: Total, ne?

01:05:11: Das war jetzt die kurze Zusammenfassung und ich bin dafür dass wir es in den nächsten Wochen nochmal mehr ausarbeiten.

01:05:15: Ich auch!

01:05:17: Wir möchten... Aber

01:05:17: das war für mich ein Highlight-Moment

01:05:19: Für mich auch total.

01:05:21: Und ich möchte auch kurz noch mal sagen Es war nicht cool, dass Bianca das gemacht hat, ne Dass sie gesagt hat Nee,

01:05:25: das war gar nicht cool.

01:05:26: Vielleicht hast du einfach zuviel gegessen, hat sie glaube ich gesagt nach der Challenge?

01:05:30: Ja Weil Gerade wenn man um die... Also ist das eh nie ein cooler Spruch, aber sie weiß ja um die Unsicherheit von ihm.

01:05:36: Dann ist es nicht nochmal weniger cool?

01:05:38: Ich finde selbst wenn man getrennt ist gibt's so gewisse Regeln.

01:05:41: Nämlich diese Regel dass man erst mal so die tiefsten Sachen, die jemand vertrauen erzählt hat auch wenn die Beziehung oder die Freundschaft vorbei ist, dass man das trotzdem weiterhin für sich behält.

01:05:51: Find ich eine wichtige Sache und dass man auch danach irgendwie so die tiefsten Unsicherheiten, die man vielleicht mit dir geteilt hat, trotzdem nicht gegen die Person verwendet.

01:06:01: Ja, finde ich auch.

01:06:02: Es ist eine Regel sollte man nicht machen.

01:06:04: Was

01:06:04: für mich so die Genferkonvention der Beziehung?

01:06:09: Mhm.

01:06:10: Fühlig!

01:06:11: Genfer Konvention ist doch was im Krieg, also was trotz Krieg nicht erlaubt ist ne?

01:06:15: Ich glaube schon.

01:06:17: Oh Gott mit solchen Sachen kenne ich mich nicht aus.

01:06:19: Ich habe jetzt hier irgendwie etwas reingeworfen.

01:06:21: Er bricht sich nicht für das falsche.

01:06:22: Aber das wäre für mich den Schritt immer niemals schreiten.

01:06:26: Franzi geben wir zu... Vanessa und Richard.

01:06:29: Ich hab noch ein paar kleine Punkte, aber ich würde sagen, wir überspringen das in den Genachs-Vanessa und Richard...

01:06:34: Die haben Zeit zu zweit!

01:06:36: Es ist natürlich gegenüber dieser anderen Zeit zur zweiten dieser Folge jetzt ein bisschen lame,

01:06:40: ne?

01:06:42: Wir sprechen trotzdem kurz drüber.

01:06:44: Sie hat das Gefühl er hat sie nie verteidigt.

01:06:47: Er fand es schwer sie zu verteidigen weil er gesagt hat oft war er einfach nicht mit ihr einer Meinung Und hatte das Gefühl dass die auch schon mitteil Schuld hatte bei dem was sie bewirkt hat und den reaktionen die dann ihr ging über auch So vorgekommen sind.

01:07:05: Und ich muss sagen, ich sehe das schon also wenn ich bin schon team Nicht partnerperson um jeden preis verteidigen auch wenn ich aber fühle dass man das vielleicht möchte.

01:07:17: Ich glaube vielleicht hätten wir einfach dann auch mehr miteinander sprechen müssen dass er teilweise ihr Verhalten einfach nicht gut findet.

01:07:25: Vielleicht kann er sie nach außen verteidigen und trotzdem das dann ansprechen, sagen wir mal zu Maus, da bist du irgendwie was falschem auf der Schliche?

01:07:33: Mein Eindruck von ihr ist die ist einfach krass viel im Selbstschutz.

01:07:37: Ich glaube, die wurde viel verletzt und verteidigt sich halt ganz, ganz viel und hart nach außendem.

01:07:45: Ich bin total bei dir, ich finde es so eine schwierige Gradwanderung zwischen diesen ... inwieweit verteidige ich meine Partnerperson, auch wenn ich vielleicht damit nicht zustimme.

01:07:54: Und ... Ich finde es kommt doch immer total auf den Kontext an.

01:07:57: Ich hab natürlich direkt die Bilder vom Sommerhaus vor Augen, wo Nessy viele Streit selber provoziert hat und ich fand ihr Verhalten auch nicht okay?

01:08:05: Trotzdem, als sie dann so angegangen wurde, stand er halt einfach daneben!

01:08:09: Ja das geht halt nicht.

01:08:11: Das hätte mich auch total verletzt.

01:08:12: Und ich glaube dass das halt auch daran liegt, dass er einfach so ein Typ ist der ist einfach so... ja

01:08:19: Ja und für mich ist schon auch die Frage, was genau findest du an ihrem Verhalten falsch?

01:08:26: Also ja sie hat auch viel provoziert.

01:08:28: Müssen wir gar nicht drüber reden.

01:08:30: aber ist es vielleicht teilweise auch ein sexistischer Anspruch den Du an sie hast.

01:08:36: Ist für mich nicht ganz klar ob er vielleicht auch nochmal sie weniger verteidigt weil er sie zu laut und soviel findet.

01:08:44: So weißt du wie ich mein?

01:08:47: Ja total.

01:08:49: Also ich hätte auch den Anspruch an meinen Partner, dass wir wenn wir in so einer Gruppe sind und vor allem wenn jemand mich ein bisschen angreift.

01:08:55: Wenn wir jetzt mit unseren engsten FreundInnen zusammensitzen, dann auf keinen Fall.

01:08:59: Kann man

01:09:00: das sehen?

01:09:00: Vor allem

01:09:00: wenn ich vielleicht einen Take-up mit dem du nicht übereinstimmst.

01:09:05: Ja,

01:09:05: fair.

01:09:06: Klar!

01:09:07: Fair enough.

01:09:09: Aber wenn wir jetzt in so eine größere Gruppe sein und vor allen Einen wo ich vielleicht das Gefühl habe, dass mir nicht alle sowohl gesonnen sind da würde ich denken hey da musst du hinter mir stehen wie Löhwe Ganz genau so machen.

01:09:19: Wichtig ist mit dir überlegen, ne?

01:09:21: Wenn wir hier im Podcast sind würde ich denken okay sag mir gerne wenn du selbst so nimmst.

01:09:25: also da liegst du jetzt voll daneben.

01:09:27: Aber wenn wir zum Beispiel auf einer akademischen Konferenz zusammen werden Ich würde mein Paper präsentieren

01:09:34: Niemals ja.

01:09:35: Und dann würde irgendwie ein alterweißer Mann sich melden und sagen dass es ja alles schwachsinn.

01:09:40: Du würdest vielleicht sogar agreeing und sagen meine Forschungsmethodologie ist kacke würde ich trotz von dir erwarten, dass du in die Bresche springst für mich und dich meldest.

01:09:48: Und ich

01:09:49: würd das machen!

01:09:51: Oh Gott, jetzt kann man natürlich nicht sagen.

01:09:53: Weil wir das nicht sagen auf einer akademischen Konferenz?

01:09:55: Das würde ich mir von dir wünschen.

01:09:57: Ja, und ich würde es ja auch

01:09:58: auf jeden Fall machen.

01:10:00: Ich würde es auch erwarten.

01:10:02: Wenn ich hier was im Podcast sage, was vielleicht einfach nicht so überlegt ist und dann kommt eine Person und schreibt... Inhaltlich gerne die Kritik, dann kannst du auch gerne auf der Seite der Person sein.

01:10:11: Aber und so war es ja teilweise im Sommerhaus wenn jetzt mir jemand hassnachrichten schreibt und sagt Du bist die schlimmste personen die je gelebt hat dann möchte ich einfach dass du mich auch verteidigst So und ich glaube das ist der unterschied Zwischen blind loyal sein und halt Wenn jemand wirklich übersziehen aus überstehen aus du wirst

01:10:33: schon.

01:10:35: Und gleichzeitig kommt er hinzu dass ich denke, das ist ein Teil von dem, warum er das nicht macht oder ist ein großer Teil.

01:10:42: Auch nicht nur daran liegt, dass er nicht mit ihr übereinstimmt sondern auch einfach nicht der Typ ist für so was.

01:10:48: Der redet ja sowieso nicht so viel.

01:10:50: Der mir aber auch zu wenig.

01:10:51: Vielleicht ist es dann auch so ein bisschen eher... vielleicht ist das auch einfach so einen vorgeschobener Grund.

01:10:57: So ein vorgeschomener Grund von Ja, ich stimme hier nicht mit ein und deswegen mache ich das nicht weil er sich das vielleicht nicht traut, weil das nicht sein Ding ist Und das ist auch in Ordnung.

01:11:05: Aber da muss man.

01:11:06: Ich glaube, dass wir das auch einfacher machen.

01:11:10: Dann könnte man noch einfacher sagen okay du bist vielleicht dann nicht derjenige der Richtige für mich ist.

01:11:15: Obwohl es auch schwierig ist ne?

01:11:16: Weil da kommt wahrscheinlich wieder direkt so dieses Du bist kein richtiger Mann wenn du dich sowas nicht trauerst und sowas kann ich auch verstehen dass er das dann nicht so offen zugeben will.

01:11:23: aber das war schon so mein Eindruck also so ein Mix von allem.

01:11:27: Für mich wäre das auch nichts.

01:11:31: Also wie gesagt Wenn er bei vielem nicht übereinstimmt, dann muss er ihr gegenüber ansprechen und sagen ... Da haben wir einfach andere Ansichten oder so.

01:11:45: Und wenn die andere Seite in Richtung Abwertung und Husky, da muss er trotzdem verteidigen.

01:11:51: Weil sie als Mensch sollte er schon Schützenswelt finden, auch wenn sich mal falsch verhält.

01:11:57: Ja!

01:11:59: So viel dazu.

01:12:00: Aber ansonsten?

01:12:01: Ende der Zeit zu zweit relativ friedlich, wenn nicht?

01:12:04: Warte.

01:12:04: Ich hab noch was anderes und das passt eigentlich perfekt dazu weil er fragt warum hast du mich immer so klein gemacht und vorgeführt in der Öffentlichkeit.

01:12:11: Oh ja, das passt echt.

01:12:14: Und sie sagt dazu dass du selber erreicht indem du stumm neben mir standest.

01:12:20: Ja

01:12:21: also ich kann mir gut vorstellen dass er sich in diesen Situationen klein gefühlt hat und ich glaube das ist vielleicht auch die gute Zusammenfassung mit den Situationen.

01:12:28: ne Dass er sich da klein gefühlte Und vorgefühlt gefühlt hat.

01:12:33: Weil es ist ja auch schon der Anspruch an Männer, dass sie ihre Frauen verteidigen und das hat er nicht gemacht.

01:12:38: Das ist ein blöder Anspruch, ne?

01:12:39: Ich finde gegenseitig sollte man sich verteidigeren.

01:12:41: Aber dass er sich deshalb klein gefühelt hat... Also ja, sie hat ihn auch kleingemacht!

01:12:48: Hat sie aber... also ich denke jetzt auf gerade an das Spiel was wir gesehen haben, jetzt sogar in dieser Folge, da hast du ihn krass klein gemacht.

01:12:56: Dass er immer stumm neben mir steht, trägt jetzt auch nicht dazu bei, dass er größer erscheint

01:13:00: Nee, das stimmt.

01:13:01: Aber ich glaube dass... ...das ja natürlich auch so eine Dynamik ist die sich einspielen kann ne?

01:13:06: Also

01:13:09: mich würde es wahnsinnig machen.

01:13:11: Wenn jemand so passiv wird ne?

01:13:13: Ja und auch wenn jemand einfach nur neben mir steht und nichts sagt Das wäre... Und das ist nicht, dass das falsch an der Person ist.

01:13:19: Es wäre einfach nur nicht mein Match.

01:13:22: Ich glaub viel zu oft verlangt man dann von der Person anders zu sein.

01:13:26: Das sehen wir ja auch bei den beiden ne?

01:13:28: Auf jeden Fall!

01:13:29: Hätte ich das Gefühl, dass es einfach deren Dynamik ist.

01:13:33: Der Ding so ... Sie möchte einfach, dass er anders ist und sich anders verhält?

01:13:38: Aber der Typ, der daneben steht.

01:13:41: Und dann musst du's hinnehmen oder dich trennen.

01:13:45: So ist es.

01:13:46: Er wird in diesem Leben kein Löwe mehr, glaub ich.

01:13:49: Oder er wird neben ihr keinen Löwe.

01:13:51: Man weiß es nicht.

01:13:53: Kommt zur Nominierung!

01:13:54: Die hast Du ja verpasst.

01:13:55: Die habe ich verpasst.

01:13:56: Ich hab noch gesehen, dass Joschi Josch Yasin ein Einunddreißiger genannt hat und das hab' ich nicht ganz verstanden weil mein Kenntnisstand war, dass Joshi Josch doch gar nicht wusste ob Yasin ihn verrät oder nicht.

01:14:07: Heißt das Verräter?

01:14:08: Ein Ein-Dreißigger?

01:14:09: Ja

01:14:10: Okay

01:14:11: Oh Gott wenn...ich dachte, dass irgendwie Paragraf einund dreißig von irgendwas ist, dass man jemand anderem verpfeift und dass du deswegen ein Ein-dreßiger bist.

01:14:20: Ah!

01:14:21: Ein Unverräter bist

01:14:23: Keine Ahnung, wusste ich nicht.

01:14:24: Ich dachte das ist Age-Isms, aber ich glaube bei Deins ergibt mehr Sinn!

01:14:29: Ich glaube nicht... ich glaube nicht dass das so gemeint hat.

01:14:36: Der wollte damit sagen du bist ein Verräter?

01:14:39: Naja auf jeden Fall rastet es noch total aus und Bianca nennt Vanessa eine Hässlichkeit.

01:14:44: halt dein Muttu hässlichkeit.

01:14:45: also es eskaliert irgendwie völlig zwischen denen.

01:14:47: noch muss man sagen ist ne Beleidigung können wir nicht gut heißen.

01:14:51: keine ahnung was da los ist mit Bianca Und am Ende müssen Vivian Mo gehen.

01:14:56: So ist es, die Nominierung ist wieder total eskaliert und das nervt mich so ein bisschen immer wenn die dann alle rumschreien.

01:15:03: ich finde dass einfach nicht mehr sehenswert.

01:15:06: Ich bin jetzt auch nicht so traurig um Vivian mo.

01:15:10: Weißt du wen ich traurige gewesen wäre?

01:15:12: Tessa und Jakob.

01:15:14: Oh ist ja auch!

01:15:15: Gefällt mir so, die ist mein Highlight.

01:15:17: Ich finde die macht zwischendurch immer wieder gute Sprüche Ordnungssachen irgendwie gut ein.

01:15:23: Die ist die Klasse vor allem.

01:15:25: Ich will auch, dass sie bleiben!

01:15:27: Ja... Was hast du in der Vorschau gesehen?

01:15:30: Gab's eine Vorschaus?

01:15:32: Worauf können wir uns nächste Folge einstellen?

01:15:34: Ich kann mich nicht mehr erinnern und ich glaube alle schreien.

01:15:37: Ich glaub' die Vorschauer werden wieder alle schreihen aber das kennen wir.

01:15:40: Na, das wird einen Sinn machen.

01:15:43: Gut, ich würde sagen, das war es für heute.

01:15:45: Die Masken sind gefallen.

01:15:49: Wir haben so viel über alles gesprochen, über toxische Männlichkeit.

01:15:53: Und wenn ihr eine ganz große Zusammenfassung von diesen ganzen Sachen und noch mehr haben wollt und auch noch eine Einordnung von Alina von The Money Talks dann kommt zu unserem ersten Festival was wir spielen.

01:16:06: ich finde das klingt irgendwie richtig krass dass wir auf dem festival spielen.

01:16:09: mich hat noch nicht jemand gefragt ob ich an diesem wochen derzeit habe.

01:16:14: es ist der wochen vom zweites august.

01:16:17: weil wir irgendwas planen wollten, hab ich gesagt nicht.

01:16:18: Ich bin auf dem Festival und dann hat die Person gesagt ach cool dass du auf den festival gehst und habe gesagt nee ich spiel.

01:16:25: auf diesem festival habe ich mich ein bisschen.

01:16:28: das hat sich sehr cool angefühlt.

01:16:30: ich bin auf jeden fall ultra excited.

01:16:32: das stand schon mein ganzes leben auf der bucket liste auf einem festival zu sein.

01:16:37: bitte kommt vorbei.

01:16:38: wir würden uns so freuen.

01:16:39: wir können danach auch noch alle quatschen.

01:16:41: irgendwie wenn ihr Lust habt.

01:16:43: Alina ist dabei, Wesen dabei.

01:16:44: Ich glaube es wird eine richtig gute Gruppe.

01:16:48: Es gibt Tickets.

01:16:49: Wir haben die... ich glaube wir packen die nie hier in die Folgenbeschreibung Aber dieses Mal machen wir's wirklich!

01:16:53: Ich merke gerade, kennst du so wenn irgendwann du merkst was du geträumt hast?

01:16:57: Ich habe geträummt dass wir gespielt hätten und die Korte wollte danach nicht mit uns reden.

01:17:02: Das klingt nach einem Albtraum.

01:17:03: Bitte gehen wir da mal bitte lass uns reden!

01:17:06: Das war für mich bei der Tour ja das Highlight dass wir dann alle noch quatschen konnten.

01:17:11: das fand ich so schön.

01:17:12: Das war es für heute.

01:17:14: Ist das heiß?

01:17:15: Alex Petrovic hat mir den Rest gegeben, ich kann nicht mehr.

01:17:18: Das heißt wir küssen die feministische Revolution!

01:17:41: Wir geben unseren Podcast noch mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:17:47: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:17:49: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Surfistelle.