#234 Prominent Getrennt F10 - Alle grenzüberschreitend!? // Alina Themondaytalks

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten eine Erforschung oder eine Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir auf Folge zehn von Prominent Getrennt.

00:00:29: Let's

00:00:30: go!

00:00:36: Ihr habt am Let's Go gehört, wir sind nicht alleine.

00:00:40: Als wir das letzte Woche in den Zoos angekündigt haben seid ihr alle schon ausgeflippt in den Kommentaren denn heute ist endlich Alina mal wieder mit dabei.

00:00:48: Yay!

00:00:50: Ich freue mich so sehr wieder da zu sein.

00:00:51: ich hab euch vermisst.

00:00:53: Wir haben dich

00:00:54: vermisst und die Koorte dich vermisst?

00:00:57: Die Leute haben geschrieben, die haben gesagt prominent getrennt wo es Alina...

00:01:01: Ich muss auch was zu eurer Koorte sagen.

00:01:03: immer werde ich auf der Straße von richtig lieben Menschen angesprochen sind.

00:01:06: Ja, das sind die aus eurer Kohorte.

00:01:08: Jedes Mal werde ich auch euch angesprochen.

00:01:11: Oh wow!

00:01:12: Das ist so schön... Es ist die beste Kohorte, was wir alle machen.

00:01:16: Ist es die liebsten

00:01:16: Menschen?

00:01:18: Falls neue Menschen dazugekommen sind in der Zwischenzeit, die dich nicht kennen habe ich eine Kurzzusammenfassung über dich geschrieben.

00:01:26: Geschrieben, okay.

00:01:27: Ich hab ein paar Notizen, weil ich dachte vielleicht sind Leute dabei, die Dich noch nicht kennen und die müssen wir eben abholen.

00:01:33: Dein Lebenslauf ist so impressiv, deswegen ist natürlich nicht alles dabei.

00:01:38: Aber ich sage es direkt nach dem Anfang wenn ihr noch mehr über Alina erfahren wollt folgt ihr im Instagram Kanal The Monday Talks.

00:01:44: seht auch ein Podcast The MondayTalks.

00:01:46: Ich habe vorhin angefangen die neueste Folge zu hören.

00:01:48: da hast du zwei Spiegel oder zwei Sternen Redakteurinnen dabei, ne?

00:01:52: Die über ihre Recherche zum Femizid berichten.

00:01:56: Ja richtig spannend!

00:01:56: Die haben ein Jahr lang alle Femiziite sich angeschaut Unanalysiert.

00:02:02: also was war der Auslöser sozusagen für den Film?

00:02:04: sieht die haben auch mit den Angehörigen gesprochen, die haben so eine Karte gemacht und haben wirklich zu jedem einzelnen Film im Beitrag geschrieben.

00:02:12: Und auch so Nachrufe zu den betroffenen Frauen weil ja oft ein bisschen untergehen, oft wird immer nur über den Täter gesprochen und nie über die Frau, die das Leben verloren hat.

00:02:21: und das haben sie dann umgedreht und mit den beiden habe ich darüber gesprochen.

00:02:26: Fand ich mega spannend!

00:02:28: Generell in deinem Podcast.

00:02:30: Ich liebe das, da ist jede Woche eine andere... Meistens sind es Frauen ne?

00:02:34: Also der Podcast heißt auch Gespräche unter Freundinnen, ist ja Untertitel und da sind immer ganz spannende Menschen dabei und reden mit dir über feministische Themen und Es ist ein Riesenempfehlung jede Woche.

00:02:48: Vielen Dank!

00:02:49: Wir waren

00:02:49: beide schon

00:02:51: mal da.

00:02:52: Aber jetzt habe ich alles vorweggenommen denn eigentlich wollte ich sagen Alina isst Ehrenfasche-Logen, weil du die häufigste Gessen von allen bist und wir es immer lieben wenn du dabei bist.

00:03:03: Deswegen haben wir irgendwann entschieden dass du auch schon ehrenfrasche-logen bist Und du bist eine absolute Expertin in dem Thema Frauenrechte.

00:03:10: Du hast nämlich jahrelang in Frauenrechts NGOs gearbeitet, du hast für die Bundesregierung zu diesem Thema gearbeitet und auch arbeitest du immer noch eher am Telefon.

00:03:20: und seit circa einem Jahr bist du selbstständig bei Social Media und dafür liebe ich Instagram Das nämlich so wichtige aktivistische Arbeit wie deine, dass es durch Instagram ein bezahlter Job sein kann.

00:03:33: Und das liebe ich!

00:03:33: Jetzt kannst du dich die ganze Zeit dem widmen und wenn ihr Lina nicht folgt, den müsst ihr unbedingt machen weil es ist so informativ.

00:03:39: Du machst jeden Tag also gefühlt jeden Tag zehn Wheels.

00:03:43: Ich weiß nicht, wie du das schaffst diesen ganzen hochqualitätigen Content zu machen.

00:03:46: Denn in jedem Wheel lernt man was über Frauenrechte, über Gewalt an Frauen, über feministische wichtige Themen und trotzdem verpackst du es immer so easy und vor allem auch immer so witzig!

00:03:57: Also obwohl die Themen oft so düster sind lache ich immer laut vor meinem Handy.

00:04:01: Das ist auch mein Highlight Wie witziges es ist, obwohl es also und gleichzeitig so informativ.

00:04:07: Ja

00:04:07: Vielen Dank aber die ganzen Männer liefern einem da auch sehr gute Vorlagen.

00:04:12: Also wenn man über so ein Detail nur spricht, ist es auch schwer ernst zu bleiben?

00:04:15: Das war auch eine Highlight!

00:04:17: Und hast du schon Willi über User Kimmich gemacht?

00:04:21: Joshua Kimmig.

00:04:21: Hey...

00:04:22: Was war denn

00:04:23: los?!

00:04:24: Der hat auch ne Highlight geliefert.

00:04:26: Der hat sich freiwillig gemeldet von Patanen um Anschauungsumbjekt zu werden zur Weaponized Incompetence.

00:04:34: Wow.

00:04:35: Das muss ich mir angucken.

00:04:36: Das

00:04:37: ist sehr witzig.

00:04:38: Will kommt.

00:04:39: Es ist wirklich eine wilde Sache.

00:04:41: Er schafft

00:04:41: das einfach nicht, im Supermarkt einkaufen zu gehen?

00:04:43: Das geht einfach nicht!

00:04:44: Nee es geht nicht.

00:04:45: So viel...

00:04:46: wow Wow.

00:04:48: Was ich mir auch gesagt habe, dass sich solche Männer keine Angst haben müssen, dass so was zukünftige ArbeitgeberInnen sehen.

00:04:56: Das finde ich auch krass.

00:04:57: Ich würde mich ja schämen.

00:04:59: Also das ist ja generell die Szenarbeitung eines Kompetenzzests.

00:05:01: Die Männer sagen sie wissen nicht wie der Schwimmerschiner funktionieren Aber dann auf der Arbeit irgendwie sagen Sie können jetzt Analysen machen und irgendwelche Quartalsprognosen.

00:05:12: Also Teammanagen?

00:05:14: Mehrere Menschen!

00:05:15: Ja, also ne...

00:05:17: Wenn nicht mehr einstellen wollen würde ich für so einen Video sehen.

00:05:19: das wäre für mich direkt eine Ausschusskarte.

00:05:21: Auf jeden Fall ihr habt es gehört in den nächsten Tagen kommt dazu nur bei Alina.

00:05:26: ihr solltet reinfolgen bei Instagram der Manitalks.

00:05:28: wir haben uns verlinkt und den Podcast haltet ihr auch unbedingt folgen.

00:05:32: Und es gibt noch live Veranstaltungen von dir also Live Manitarks.

00:05:36: Das ist eine feministische Talkshow.

00:05:38: Wann ist die nächste?

00:05:40: Die nächste ist jetzt schon am Montag in Hamburg, die ist aber im Januar auserkauft.

00:05:44: also Hamburg war wirklich zack-zack das Innerhalb von einer Stunde weil es ganze Dinge auserkauft.

00:05:49: Wow!

00:05:50: Aber wir kommen ja nochmal nach Hamburg über August alle zusammen

00:05:55: und da gibt's noch Tickets.

00:05:56: Da gibt's auch nicht mehr so viele, aber da sind noch Ticket übrig.

00:06:00: Wir sind nämlich am... ...Zweiundzwanzigste August?

00:06:03: Zweiund zwanzigster

00:06:05: bei draußen im Grün auf einem Festival, das steht ja schon mein ganzes Leben auf einer Bucket List und wir werden über toxische Maskulinität im Trash TV sprechen.

00:06:15: Vielleicht wird es also gar nicht so anders als diese Folge?

00:06:18: Doch für jetzt ist es ganz anders.

00:06:20: Noch mal mit ganz viel Glitzer dabei!

00:06:23: Dich werde mir nicht fürs Marketing anheuen.

00:06:26: Das wird ganz anders als die Folge.

00:06:28: Es wird noch mehr, es wird alles zusammengefasst.

00:06:30: Ja klar... Aber wenn den Leuten diese Folge gefällt, dann holen sie bestimmt Tickets.

00:06:37: Und dann sehen Sie uns live!

00:06:38: Weil wir freuen uns ja auch mal total die Leute kennenzulernen.

00:06:40: also

00:06:40: das stimmt wirklich

00:06:42: eure Kohorte sind die besten.

00:06:44: ich möchte mit allen persönlich sprechen

00:06:47: und das werden wir danach machen.

00:06:48: da freue mich am allermeisten drauf.

00:06:50: Das war es soweit zu dir.

00:06:52: Ich habe so viele Fragen an dich.

00:06:53: Wir haben uns gedacht Du hast ja jetzt ganze Staffelprämien getrennt in kürzester Zeit nachgeholt als krank warst.

00:07:00: Es gibt wahrscheinlich so viele Sachen, so viele Gedanken, die du dazu hast.

00:07:03: Kannst du uns eine kurze Zusammenfassung geben?

00:07:05: Was ist dein Eindruck von Folge eins bis

00:07:09: neun?".

00:07:10: Also es war schlimmer als gedacht.

00:07:13: Schlimmer!

00:07:14: Ich brauchte jetzt ja eine Pause von TrashTV und vor allem auch von Alex Petrovic nach Temptation Island Und ich hatte auch in Zeit lang gar keinen HL Plus, darum habt ihr mich alle nicht gehört.

00:07:26: Aber als ich krank war habe ich alle Folgen nachgeholt Und bin wirklich schockiert.

00:07:32: Ich bin auch einfach mit Fehlern langsam die Worte, ich bin immer begeistert wie sehr ihr das in Worte fassen könnt.

00:07:39: dieses Verhalten von ihm weil es einerseits sich hinstellt und sagt er ist so reflektiert er arbeitet an sich und ist parallel.

00:07:46: ja null reflektieren im Gegenteil wird immer schlimmer und schlimmer.

00:07:52: Alles was wir jetzt bei prominent getrennt gesehen haben finde ich ist Handbuch-Täterverhalten Von Anfang bis Ende.

00:08:01: Alles, also jetzt auch in der letzten Folge mit der Zeit zu zweit.

00:08:05: wie Vanessa gesagt hat du hast mich von meinen Familien und Freunden isoliert.

00:08:09: das ist ja Schritt eins im Grunde von häuslichen Gewalt-Situationen mutmaßlich.

00:08:14: Darf ich kurz ein Gritschen?

00:08:16: Ja Wir sagen hiermit nicht dass Alex Petrovic'n Täter ist.

00:08:19: Das können wir natürlich nicht wissen!

00:08:20: Wir können nur sagen dass das Verhalten was er zeigt dass da ein Overlap ist, das es überlappt mit dem Verhalten was wir aus der psychologischen Forschung

00:08:30: von Täter sind.

00:08:30: Und Praxis?

00:08:31: Und Praxis in Alina!

00:08:32: Du hast ja damit schon seit Jahren zu tun.

00:08:34: Ja danke für die eine Ordnung.

00:08:36: Ich nenne Alex Petrovi natürlich kein Täter weil meine Rechtsversicherung

00:08:41: ist.

00:08:45: Aber dieses Verhalten kenne ich durch meine Arbeit an verschiedenen Hilfe-Telefonen und bereitscheißliche Gewalt.

00:08:54: Weil, ich war ja auch hauptberuflich Datenanalysen für eine Häusergewalt NGO und all das sind klassische Verhaltensweisen.

00:09:02: Und in häuslichen Gewaltbeziehungen ist es so dass es anfängt mit Isolation.

00:09:07: da ist das ein ganz klassisches Narrativ zu sagen wenn du mich nicht hättest hättess du keinen deine Freunde deine Familie keiner ist für dich da?

00:09:17: Und an der Stelle möchte ich auch sagen oft nicht der Realität entspricht.

00:09:21: Dass das was ist, was mutmaßliche Täter oder einfach Täter auch, wenn wir für das Allgemeine sprechen machen damit man eben nicht nach Hilfe fragen kann, damit man Vertrauen in andere Personen verliert aber wenn man anfängt sich zu öffnen dann gibt es oft dann doch auch Menschen die einem glauben und es gibt immer auch Beratungsstellen, Hilfetelefonen an denen man sich wenden kann und dir einem auch helfen das einzuordnen.

00:09:46: also dass Da ist mir einfach das Herz gebrochen für Vanessa von Anfang bis Ende.

00:09:51: Weil ich finde, sie schlägt sich so wacker, sie isst so tapfer und was ich absolut schockieren finde, ist das Verhalten der anderen Menschen im Haus weil wir reden hier von einer Straftat also anscheinend ermittelt ja auch die Staatsanwaltschaft.

00:10:06: Wir wissen nicht was da rumkommt und was dann statt der Dinge ist.

00:10:09: aber trotzdem dass was wir hier sehen es ist übergriffiges verhalten Es ist gewalttätiges Verhalten weil auch wenn man einer Person neben den Kopf schlägt.

00:10:19: Das habt ihr auch in der letzten Folge ganz klar angeordnet, also das ist Gewalt und Gewalt gegen Gegenstände ist die Vorschufe von Gewalt gegenüber anderen Personen.

00:10:28: Und was mich schockiert hat war ein Folge drei glaube ich wo sie gesagt hat dass er sie auch an den Füßen durch die Wohnung geschleift hat.

00:10:38: Also das sind ja Sachen die kennen wir nur aus schlimmsten Horrorfilmen, also es einfach kein... normales Verhalten.

00:10:46: und was ich auch an dieser Situation so erschreckend finde, ist er streitet ja nichts ab.

00:10:52: Er sagt ja nie das es nicht passiert sondern er sagt immer nur Ja aber du hast das gemacht.

00:10:58: also er findet eine recht fertig.

00:10:59: aber er sagt nie dass es nicht Passiert.

00:11:01: und da fehlt mir wirklich völlig Das verständnis für alle anderen im haus Dass die leute nicht sagen das ist so nicht in Ordnung Ja, und es zeigt auch wieder mal das holzlichen Gewaltbetroffenen.

00:11:13: Immer gesagt, warum hast du da nichts zu sagen?

00:11:15: Warum bist du denn nicht gegangen?

00:11:16: Trotzdem sitzen da völlig unbeteiligte große starke Maskuline meiner Art, die sich nicht trauen was zu sagen.

00:11:22: Da auch zu den anderen im Haus ist keiner mein großer Favorit!

00:11:25: Ich finde ja Yoshi-Yosh irgendwie immer mal sympathisch.

00:11:29: ich weiß auch nicht ob der untoxisches ist.

00:11:31: Ui Alina dafür haben wir schon ein bisschen Ärger bekommen.

00:11:34: Wir mussten da ganz doll schon an uns selber arbeiten.

00:11:37: in Bezug auf Yoshi-yosh Wir haben

00:11:40: ihn analysiert.

00:11:41: Er glaubt mir, er ist ein Fackboy.

00:11:43: Scheilig

00:11:43: ist er ein Fakboy, hundert Prozent!

00:11:45: Aber ich sehe bei dem nichts gewalttätiges.

00:11:49: Das stimmt.

00:11:50: Ich seh' bei dem nicht so aggressives...

00:11:52: Und der war der Einzige, den in der letzten Folge gesagt hat, Alex, das geht nicht?

00:11:56: Ja und ich mein ersticht natürlich auch nur da positiv heraus weil ich wirklich bei allen anderen Züge sehr von gewalt tätigen, aggressiven Verhalten, übergriffigen Verhalten.

00:12:09: Und ich meine, da ist es dann natürlich... Die Latte liegt nicht rick.

00:12:13: Weil das er da vorsichtig frausticht!

00:12:18: Aber sonst habe ich zu den allen nicht viele Meinungen.

00:12:20: Also ich bin jetzt gespannt auf die Folge was wir besprechen.

00:12:23: aber mein Hauptthema war Alex und Vanessa weil es ja auch alles andere überschattet hat, löst absolut körperliche Gefühle.

00:12:32: in meinem Aus gerade Alex dieses wäre schon mal mit so einem nazistischen Mann zu tun hatte.

00:12:40: Nicht mit so einer generell, einmal mit einem Nazistischmann zu tun hat weiß wie schlimm sich das anfühlt dieses Gefühl.

00:12:48: man redet gegen eine Wand und die andere Person wird lauter und es ist so krass von sich überzeugt und man fängt an sich selber zu zweifeln.

00:12:55: Und ich habe überhaupt nicht an Vanessa gezweifelt.

00:12:57: aber Man konnte total verstehen, wie schlimm muss sich das anfühlen?

00:13:00: Du erklärst so

00:13:01: klar

00:13:02: was das Problem ist.

00:13:03: Und wir haben es alle gesehen!

00:13:04: All das ist in der Öffentlichkeit passiert.

00:13:06: Diese ganze Haas-Tieraden gegen sie auf Social Media diese ganze Aktion mit Emma Russ Das war ja alles in der öffentlichen.

00:13:15: Wir waren dabei und trotzdem tut er so als wäre das nicht passiert.

00:13:19: Da verliert man die Nerven.

00:13:22: Ich hab das Gefühl, es ist die perfekte Überleitung.

00:13:25: In unserer Neurobrique kennst du noch gar nicht Alina!

00:13:28: Aber sie hat sich entwickelt weil es immer so viel zu besprechen gibt was nicht jetzt Teil der Folgen unbedingt ist und ... Die ist noch im Aufbau aber wir nennen sie oft Trash News.

00:13:40: Yay!

00:13:41: Oder Trash Flash?

00:13:42: Ach Scheiße stimmt.

00:13:43: Trash flash.

00:13:45: auf jeden Fall

00:13:46: Hat

00:13:46: Vanessa ein Statement rausgegeben und sie hat sich ja ansonsten nicht so viel zu den Folgen geäußert.

00:13:53: Aber zur Szene, von der du jetzt gerade auch gesprochen hast die wir letzte Folge eingeordnet haben in der Alex Walten einfach nochmal gewaltvoller wurde als wir es bisher gesehen haben.

00:14:03: er hat dieses Glas zersplittert direkt vor ihr er hat auf dem Boden gehauen und ihr auch den Drink vorher noch ins Gesicht geschüttet.

00:14:13: Dazu hat sie was gesagt, nämlich dass die Verletzungen, die sie erlitten hat über die Angstreaktion und über die emotionale Verletzung hinausging.

00:14:20: Nämlich das sie auch ein Splitter im Bein hatte danach der bis heute einfach eine Narbe hinterlassen hat Und dass sie auch danach wieder zurückgegangen ist in die Villa und die Frauen sind gut aufgefangen haben aber trotzdem Sie dann ins Badezimmer gegangen und dort auch Panikattacken hatte Und ich würde da einfach gerne mit euch drüber sprechen.

00:14:41: Ich finde es ist ganz wichtig, dass wir hier im Sinne der betroffenen Perspektive dem Ganzen was wir auch nicht gesehen haben und ich bin mir sicher, da gab's auch noch viel mehr aber einen Raum geben.

00:14:52: Absolut!

00:14:53: Nach der letzten Folge aufgenommen haben, gab sie dieses Statement von Vanessa nicht?

00:14:58: Deswegen habe ich auch im nachhinein das Gefühl gehabt zu wenig darüber gesprochen, dass er halt wirklich dieses Glas nach ihr geworfen hat.

00:15:06: Wir haben das nicht richtig gesehen!

00:15:08: Ich hatte das Gefühl in der Version und der Folge die ich gesehen habe, hat man gesehen dass er das so auf dem Boden geworfend hat und dass er ihr das so ins Gesicht geschüttet hat aber nicht dass er wirklich das Glas auch noch ihr geworfene hat?

00:15:18: Ja und er hat es ja vor allem mit so einer Wucht auf den Boden geworscht und er hatte ja vorher noch so auf den Boden geboxt dass man sich ja vorstellen kann, mit was für einer Schlagkraft das auf sie zugeflogen sein muss.

00:15:30: Sie hat ja auch in der M-Satement gesagt, dass Tessa ihr am Ende noch Glas aus den Haaren gezogen habt.

00:15:35: Das ist ja bis in den Kopf geflogen und... Allein, dass es so hochgeflogend ist, hätte ich auch ins Auge gehen können.

00:15:41: Also, das hätte ich sehr wirklich nachhaltig verletzen können.

00:15:47: Und das ist überhaupt nicht zu vergleichen mit anderen Situationen.

00:15:51: Ich meine auch, dass Tesla ja auch ein ... Klars geschüttet hat.

00:15:54: oder war das für anders?

00:15:56: Vivi.

00:15:57: Vivi!

00:15:59: In der Staffel, das ist auch nicht in Ordnung.

00:16:01: aber diese Art von Gewalt und Brutalität ich finde... Das hat Vanessa sehr gut eingeordnet.

00:16:08: Ich finde auch in ihrem Statement hat sie wieder gezeigt mit was für einer Klarheit und Stärke sie auf die Situation blickt.

00:16:18: Ganz bewundernswert, dass sie trotzdem da auch mal Anlaufstellen benannt hat und Hilfseinrichtungen.

00:16:25: Dass die auch noch gesagt hat, sie macht das auch um anderen Betroffenen zu helfen weil sie selber hat ja nichts davon.

00:16:30: Das muss man auch sagen wenn man öffentlich über so was spricht man kriegt so viele Anfeindungen.

00:16:35: Und Sie ja auch, dass ich das sehr beeindruckend fand, dass sich da jetzt nochmal dieses Statement gemacht hat, das so unichheit stehen lassen Weil ich auch finde, dass man diese Panikattacke nicht gesehen hat.

00:16:44: Ich vermute dahinter schon wieder Kalkül, weil das würde sich ja so gut klicken.

00:16:50: Also RTL möchte Drama und da zu sehen, oh Gott!

00:16:55: Das Glas wird jetzt noch aus den Haaren gezogen und sie hat da jetzt eine Panikattacke und Sie hat geblutet am Bein.

00:17:03: Das sind alles Sachen die reiserisch sind, die auch in so einer Folge gut gepasst hätten.

00:17:09: und dass das alles nicht gezeigt wurde Da frage ich mich schon, ob es damit zusammenhängt das wie sie ja auch in der Video sagt ist Ermittlungen noch gibt.

00:17:18: Das würde auf jeden Fall zu ihren Lasten dann ausgelegt werden.

00:17:21: wenn man das sehen würde alles auch noch.

00:17:26: Es könnte natürlich auch sein dass die es nicht reingeschnitten haben weil man dann noch weniger rechtfertigen könnte warum Alex jetzt nicht rausgeschmissen wurde.

00:17:35: Weil da finde ich eine riesige Frage wieso wurde er deswegen nicht herausgeworfen?

00:17:41: Wenn Kim Virginia und das war nicht okay, was sie gemacht hat trotzdem.

00:17:45: Aber für im Vergleich weniger rausgeschmissen wurde.

00:17:48: Und sie war auch gewaltvoll.

00:17:50: Ohne dass ... Es war gut, dass die rausgeworfen wurde aber... Dass er nicht rausgeworfene wurde kann ich wirklich überhaupt nicht verstehen.

00:17:58: Ist

00:17:58: bei mir einfach alle Angst vor ihm?

00:18:00: Ich könnte uns die Einsteig-Quoten vorstellen!

00:18:03: Ich habe gesehen es gab Millionen Einscheigquoten und absolutes Rekord hochwohl und darum

00:18:10: Aber die hätte es ja trotzdem gegeben.

00:18:13: Also wenn er ab jetzt weg wäre, jetzt sind die wahrscheinlich nicht mehr so hoch oder?

00:18:18: Die folgen darauf.

00:18:20: Ich frage mich auch manchmal noch ob es vielleicht auch daran liegt dass es eine also das Partnerschaftsgewalt auch oft noch so als ein Privatsache gilt und ob man dann weniger eingreift bei solchen Gewaltsachen wenn es innerhalb einer Partnerschaft ist wenn man von außen immer noch so ein Gefühl hat, okay ist das vielleicht Privatsache?

00:18:39: Ist es vielleicht irgendwie was zwischen den beiden ist.

00:18:43: Ja

00:18:44: und das ist ja eine ganz alte patriarchale Geschichte auch bei sexualisierter Gewalt dass man das irgendwie auf diese paar Ebenen nimmt und damit das politische rausnimmt.

00:18:53: Das war ja auch in alten Gesetzen zum Beispiel zu sexualisiertem Gewalt so.

00:18:57: Dass dann immer ein Beziehungsdelikt war und damit etwas was zwischen zwei Personen passiert um die gesellschaftliche Ebene einfach gar nicht mitgedacht wird.

00:19:07: Das finde ich da eh besonders krass zu beobachten bei Permanent Getrennt, wie das als privates Thema abgekänzelt wird wobei Moralität ja ein ganz großes Thema ist.

00:19:18: also allein dieser einundreißiger Vorwurf du bist ein Verräter man kann dir nicht trauen Nessie wird die ganze Zeit vorgeworfen dass sie zu promiskuitiv sei, dass sie sich an Männerrand schmeißt für Fame.

00:19:34: Das sind anscheinend alles Werte die berücksichtigt werden um auszuwählen mit wem will ich eine Allianz bilden?

00:19:41: aber das Partnerschaftsgewalt oder übergriffiges Verhalten nichts ist was in denselben Moralitätstopp fließt wie alles andere finde ich schon sehr auffällig.

00:19:51: Stimmt da habe ich noch gar nicht so drüber nachgedacht bei anderen moralischen Vorstellungen total hochgehalten wird.

00:20:00: Es wird die ganze Zeit darüber gesprochen, wer ist loyal?

00:20:02: Wem kann man vertrauen?

00:20:03: Wer hat einen guten Charakter?

00:20:07: und da wird es aber irgendwie nicht einbezogen.

00:20:09: Alex wird immer nur gesagt der ist ja stark und schlau.

00:20:13: Alex hat sich übrigens auch verhalten dazu.

00:20:15: ich habe euch Screenshots mitgebracht.

00:20:17: Das leben wir von dieser Screenshot.

00:20:21: Das hat er mittlerweile angepasst, aber er hat ein Statement dazu hochgeladen.

00:20:26: Hat es mit ChatGPT geschrieben oder mit einer anderen KI-Programm?

00:20:30: Aber er hat auf jeden Fall den Teil nicht rausgelöscht von ChatGPPT und darum fängt das an mit Statement zu der Gläserklirren als Emoji und in seinem Statement steht Ich würde den letzten Teil etwas vorsichtiger formulieren.

00:20:48: Der Satz, ich finde es schade was Vanessa hier versucht zu betreiben unterstellt ihr eine Absicht.

00:20:53: Wenn die Situation öffentlich oder rechtlich sensibel ist, ist es meist klüger bei deiner eigenen Wahrnehmung zu bleiben.

00:20:59: Das wirkt souveräner und nimmt Angriffsfläche.

00:21:01: Hier ist eine Version Die Verantwortung übernimmt ohne schwach zu wirken

00:21:05: Ohne Schwach zu Wirken hat er eingegeben!

00:21:07: Jaaa!

00:21:11: Das war Teil des Promps!

00:21:15: Super!

00:21:17: Das habe ich da nicht gekriegt heute weil das ist einfach lächerlich.

00:21:20: Also, der sogar Chatchi Petit dir sagt.

00:21:24: Du bist hier falsch!

00:21:26: Du machst hier Anschuldigungen und übernimmst überhaupt keine Verantwortung obwohl du sagst, du willst Verantwortung übernehmen?

00:21:31: Und dass man dann Copy-Paste.

00:21:33: vor allem er muss ja Statement noch da dropper geschrieben haben.

00:21:38: Statement mit dem Sekt-Emoji... Ich finde übrigens auch ein Sekt Emoji auszuwählen in wilden Ritt.

00:21:44: Nicht auch.

00:21:45: Statements zu Gewalt nicht so einem anstoßenden Glas.

00:21:48: Ja Ja,

00:21:49: ich finde

00:21:50: halt auch geil dass er die Maschine gefüttert hat.

00:21:52: Aber lasst mich stark wirken.

00:21:55: Können wir auch bitte nochmal eben sagen also das er eigentlich schreiben wollte was Vanessa hier versucht zu betreiben nachdem wir alle ein Video gesehen haben wo er auf den Boden schlägt wo er einen Glas nach ihr wirft dass der dann immer noch in die Audacity hat da schreiben zu wollen.

00:22:13: er findet es schlimm was Vanessa Hier versucht zu Betreiben Und dass nur Tegi Petit in der Antenne stoppen konnte.

00:22:19: Ja und auch hier die Einsicht kommt jetzt auch da.

00:22:22: nun mit der Ausstrahlung, weil ich bin dann im TikTok Rabbit Hole abgestiegen, wo mir auch noch mein Interview zwischen Alex und Brenda gezeigt wurde was aufgenommen wurden nach der Verfilmung von Prominent getrennt aber davor ausgestrahlt wurde also nach dem Jason Island ausgestrailt wurde.

00:22:39: und da hat Brenda zu ihm gesagt Was ist denn passiert bei Prominent getrennt?

00:22:45: Hier ermittelt gerade die Staatsanwaltschaft.

00:22:48: Und dann hat er gesagt, ja aber... Irgendwer gerufen wurde auch nicht ausgestrahlt und sagt eben, es wurde noch nicht ausgeschraubt weil ihr seht auch nicht was die andere Seite macht, was die anderen Seite die ganze Zeit macht.

00:23:01: also er ist trotzdem von diesem Dreh nach Hause gegangen und hat sich gedacht, schaut mal an wie Vanessa mich hier provoziert hat.

00:23:08: Und wie schön jetzt die ganze Welt sehen wird dass sie ja die böse ist und ich reagiere ja nur auf ihre Giftpfeile in der Zeit glaube ich.

00:23:17: Auch nochmal zur Erinnerung wir haben ja letzte Woche über diese Scala zur Erfassung von höchstlicher Gewalt gesprochen haben die auch noch einmal bei Instagram gepostet und da muss ich jetzt die ganzen Zeit dran denken das ein Unterpunkt davon ja nämlich Leugnen und Bagatellisieren, dass nämlich einen Unterpunkt oder ein Teil von Partnerschaftsgewalt ja auch ist.

00:23:36: Dass die Täter das umdrehen und sagen du hast mich provoziert.

00:23:40: Du bist eigentlich schuld daran, du hattest es verdient, dass das ein ganz klarer Teil davon ist.

00:23:44: also alles was er macht ist Partnerschaft Gewalt so wie es im Buch steht.

00:23:50: Ich möchte kurz an Jingle geben weil das auch wieder eine super Überleitung ist.

00:23:54: wir können dann einfach weiter sprechen.

00:23:56: zu Worte der Kohorte.

00:24:00: Das ist so Dina und einige unserer Zuhörer haben uns gefragt, ob es sein kann dass es ähnliche Dynamiken von Eltern geben können weil voll viele haben sich irgendwie wieder erkannt und haben gesagt hey genau so haben meine Eltern mich behandelt und ob zum Beispiel auch das was du uns mal über coercive control mitgebracht hast und so eben auch durch Eltern ausgeübt werden kann.

00:24:23: Und ich bin dann nochmal in die Recherche gegangen und habe gefunden, also Coercive Control ist schon etwas was speziell für Partnerschaftsgewalt entwickelt wurde.

00:24:33: Deswegen gibt es da nicht so viele Studien zu.

00:24:35: aber es ist klar dass es viel Forschung gibt die zeigt das Menschen die Coercif Control selber erleben das eben auch ihren Kindern gegenüber zeigen.

00:24:45: und Ich kann ein bisschen was aus therapeutischer Praxis erzählen Das ist schon was was ich wenn ich jetzt so gucke gibt, liegt ein Bindungstrauma zum Beispiel vor immer abklappbar.

00:24:54: Das sind so die Dimensionen emotionale Mishandlung körperliche Misshandlungen sexuelle Misshandlung, emotionale und körperlich vernachlässigung oder das Bagartialisieren, dass das ja gerade auch angesprochen von dem Erlebten was eben zu Gründramatisierung führen kann Und da sind ja Dimension Die sind ja also das ist ja genau das gleiche wie es dann eben auch im Partnerschaftsgewalt geben kann.

00:25:15: Also diese Kategorien also sehr fallabande Konstrukte aber inhaltlich klar.

00:25:20: Also es ist total erklärbar, dass viele sich da wieder erkannt haben.

00:25:23: Wenn sie so was in der Kindheit erlebt haben?

00:25:26: Das glaube ich auch sofort weil auch da das sind ja alles keine Sachen die Täter in irgendwo aktiv lernen sondern... ...das ist ja auch etwas was sich aufbaut über die Zeit wo man merkt wenn ich so und so mich verhalte, wenn ich sowieso rede dann gibt mir das mehr Kontrolle, dann geht mir das ein Gefühl von Überlegen halt.

00:25:45: Und hier aber ganz vieles davon wird schon in Familien zusammenhängen gelernt

00:25:49: Und

00:25:51: gerade wenn Kinder ganz viel unterlegen waren, glaube ich und das nicht aufarbeiten.

00:25:56: Dass sie dann viel eben versuchen sich später im Leben überlegen zu fühlen.

00:26:02: Weil Beziehung auf Augenhöhe einfach gar nicht erst gelernt wurde.

00:26:06: Und dass diese Chorus of Control auch von Menschen so ausgeübt wird... vermutlich sich selber kleine machtlos fühlen und dann dadurch versuchen so Macht über andere Menschen zu kriegen.

00:26:17: Und es finde ich macht total Sinn, dass man so ein Verhalten nicht nur gegenüber seiner Partnerin zeigt sondern auch dann gegenüber Kindern.

00:26:25: Ja klar.

00:26:26: Das

00:26:26: ist für die gleiche Prozesse.

00:26:27: du möchtest Macht über Personen haben und dann das Coerce Control oder eine verwandte Form davon Eine eine Form um dieses Ziel zu erreichen und macht Sinn für mich dass man das nicht nur bei Partnerinnen macht.

00:26:40: Total Andere Zuhörerinnen haben uns geschrieben, dass sie eine Sonderfolge sich wünschen zu weiblicher Wut.

00:26:47: Ich dachte das lasse ich mal in diesem Breierraum hier.

00:26:50: Die muss kommen unbedingt.

00:26:53: Schon ne?

00:26:54: Ich muss noch was zur Coercive Control sagen.

00:26:56: Sag!

00:26:57: Wir haben ja letzte Woche relativ spontan ein Post zu diesem Messinstrument gemacht wo wir nochmal gesagt haben Gewalt ist Nicht nur der Schlag ins Gesicht, sondern da sind mehrere Unterformen und wo wir einfach dieses Skala womit das gemessen und erfasst wird geteilt haben.

00:27:12: Also es war ein relativ simpler Post würde ich sagen Und ich habe nicht mit gerechnet wie mit vielen Menschen resoniert.

00:27:22: also Ich glaube dass das der meist Geteilteste Post von uns ist aller Zeiten.

00:27:28: Der meisten kommentierteste und die meisten Menschen mit interagierten haben Schockiert davon, dass das mit so vielen Leuten Resonierten ist.

00:27:42: Das sind so viele Leute.

00:27:43: was auslöst?

00:27:44: vor allem glaube ich so dieser Gedanke von Dass man auf das Gefühl hat gewalt oder dass wir alle so vorgelegt kriegen.

00:27:50: Gewalt bedeutet nur jemand schlägt dich ins Gesicht Dann ist es Partnerschaftsgewalt und alles andere sind irgendwie So kleine partnerschaftsdelikte.

00:27:59: oder das zählt nicht wirklich.

00:28:00: oder da stellt sich vielleicht nur ein bisschen an auf Papier zu lesen, dass Gewalt so viele Sachen sind.

00:28:08: Wahrscheinlich kann ich mir vorstellen, dass bei vielen Leuten auch dieses Gefühl ist, was sich erlebt hat war wirklich Gewalt.

00:28:13: und hier sehe ich das schwarz auf weiß, wie du es in der Forschung benutzt, dass das mit vielen Leuten etwas gemacht hat.

00:28:19: Das fand ich so krass zu sehen!

00:28:23: Ja auch nicht nur in der Forschung sondern in England ist Goal of Control ein eigener Straftatbestand.

00:28:27: als ich da gewohnt habe... Also ich war genau zu der Zeit bei der Hausjubilatur, als es in Straftatbestand wurde.

00:28:34: Und darum gab's da ganz viel Diskussion zu derzeit.

00:28:36: Da war also das war so ein Thema wo vorab alle gesagt haben meine Güte wie soll das denn verurteilt werden ist ja total schwer nachzuweisen.

00:28:45: und dann gab es aber die ersten Verurteilungen und es gab sogar einen Fall den habe ich ganz gespannt verfolgt weil da hat eine Frau ihren Ehemann umgebracht auch Weil beide, glaube ich über sechzig.

00:28:59: Und da hat dann eine feministische NGO Justice for Women heißt die, die setzt sich ein für Frauen in Notwehr ihren Partner umgebracht haben Und die konnten anhand des Coercive Control Straftaten Bestand das Neuen zeigen, weil die hat den Mann im Schlaf umgebracht.

00:29:17: Das war jetzt kein tatsächliche Notwehr, er hatte geschlafen und es waren keine aktiven Angriffe.

00:29:22: aber sie konnten zeigen dass sie dreißig Jahre lang dieser Coercif Control ausgesetzt war und keinen Weg daraus mehr gesehen hat.

00:29:29: für Sie war das eine absolut lebensbedrohliche Situation, aus der es keinen anderen Ausweg gab und das haben Sie auch gewonnen.

00:29:35: Also sie wurde am Ende nicht freigesprochen aber hat eine geringere Strafe bekommen.

00:29:40: Das ist ja mega spannend!

00:29:42: Weil bei der Recherche zu kurzfrontal habe ich das nämlich auch gelesen, dass ein Englernen Straftat ist und ich glaube auch in Neuseeland also nicht in vielen Ländern, sondern auf jeden Fall in Zweien.

00:29:53: Und da hab ich mich, das war natürlich schon auch mein erster Gedanke der Karne.

00:29:58: Wie will man es verurteilen?

00:29:59: Vor allem wenn wir wissen was über sexuelle Übergriffe geht, dass da die meisten nicht verurteilten werden und... Aber das finde ich ein spannender Punkt ist natürlich, dass solche neuen Wege öffnet.

00:30:14: Ich glaub halt auch schon, wenn was illegal ist in Anführungszeichen, wenn etwas verboten ist, das ist eine Message einfach sendet.

00:30:22: Absolut.

00:30:23: Ich finde auch das Gesetz sollte widerspiegern, was richtig und was falsch

00:30:25: ist.

00:30:26: Ja.

00:30:26: Total!

00:30:27: Und ich denke mir auch... Also es wird dann ja in seiner Gänze einfach viel mehr begriffen, was Gewalt ist anstatt dass man so eine Verhaltensweise rauspickt die vielleicht am Pieck an der Spitze dieses Eisbergs ist.

00:30:39: Das ist ja nur... Dann spricht das doch nur dafür, dass es einfach besser verstanden wird und eben das ganze Muster verstanden würde und das ganze Musster auch juristisch mitgedacht wird.

00:30:48: weil vielleicht kannst du ja einzelne Sachen davon nicht nachweisen.

00:30:52: Aber eben, wenn du ein ganzes Muster anguckst ist ja die Wahrscheinlichkeit höher.

00:30:56: Dass du es genau in der Ausprägung auch greifst wie's vielleicht auch ist.

00:31:01: Finde ich auch.

00:31:01: also sobald das eben auch ein juristisches Thema wird dann gibt sie auch noch mal mehr Forschung dazu und dann müssen ja auch sich Gerichte und Polizei Kräfte damit auseinandersetzen dies vorher vielleicht nicht gemacht haben.

00:31:18: Ich meine wir wissen ja auch in den meisten Gerichten gibt es auch kaum ein bisschen zu sexualisierter Gewalt, zu häuslicher Gewalt.

00:31:23: Also es ist damit das Problem nicht komplett gelöst.

00:31:26: aber es gibt jetzt immerhin Fachanwältinnen die da klagen können, die diesen Schreibtab schon aufnehmen können und es müssen sich dann auch manche Gerichte auseinandersetzen.

00:31:36: also ich finde es ist auf jeden Fall ein guter Schritt in die richtige Richtung.

00:31:41: Ich find's richtig faszinierend diesen Fall den du mitgebracht hast, für dem du gerade erzählt hast, vielen Dank dafür!

00:31:47: Okay ich würde sagen wir gehen jetzt ein bisschen weg von Alex und Vanessa Bevor wir in der Folge wahrscheinlich nochmal zu ihnen kommen.

00:31:53: Aber wir haben noch eine ganz... Also, wir haben ganz wichtige Worte der Go-Harder gekriegt zur nicht letzter Folge sondern der Folge davor und die möchte ich unbedingt nochmal nachversprechen.

00:32:01: Wir haben letztes Mal geskippt weil so viel mit Alex und Vanessa los war.

00:32:05: aber wir haben vor zwei Folgen, haben wir über Jessie und Jermaine als sie eingezogen sind, haben über die gesprochen und wir haben für andere darüber gesprochen dass die beiden so einen Anführungszeichen aus verschiedenen Welten kommen ne?

00:32:15: Weil die mit unterschiedlichen Ressourcen aufgewachsen sind.

00:32:18: Und wir haben über eine Studie gesprochen, die sich angeschaut hat.

00:32:22: Weit Unterschiede in soziokonomischen Status- beziehungsproblematiken entstehen lassen kann oder begünstigen kann und wir haben uns gefragt wie weit das die Situation zwischen den beiden vielleicht auch erklären kann?

00:32:35: Wir haben dazu viele Nachrichten gegrillt, also voll viele Nachrichten berichtet haben, dass bei ihnen das genauso war, dass sie sich da wieder erkennen können, dass es bei denen zu Problemen geführt haben.

00:32:47: Und wir haben aber auch ein paar Nachrichten gekriegt, wo Leute angemerkt haben und dass ich mich als wir darüber gesprochen haben nicht immer so optimal ausgedrückt habe.

00:32:56: Ich finde es immer total schwer zu lesen die Nachrichten denn ich verspreche euch.

00:33:00: Ich gebe mir vor allem bei sensiblen Themen immer total Mühe und gleichzeitig stimmten einfach einige der Nachrichten also bestimmte alle Nachrichten davon total und sehr viel davon.

00:33:13: Und ich denke, das liegt halt auch einfach daran, dass ich auch in so einer klassischen Welt aufgewachsen bin mit klassistischem Geretypen und ich war selber auch nie von Armut betroffen.

00:33:22: Deswegen wollte ich noch mal umso mehr Danke sagen, dass ihr uns jede Woche solche Nachrichten schreibt, wenn wir dann auch nochmal ganz viele Sachen dazulehren können.

00:33:31: Eine Person aus der Kohorte hat sich besonders viel Mühe gemacht und jetzt eine ganze lange Nachricht geschrieben, also ganz viel unbezahlte Aufklärungsarbeit hier geleistet.

00:33:38: Und deswegen wollte ich es unbedingt mit euch teilen!

00:33:39: Weil da ganz wichtige Punkte drin sind.

00:33:41: Und zwar, sie hat geschrieben in Konflikten ist gerade die Verschränkung von Waze und Klaas leider ziemlich gängig in romantischen Beziehungen.

00:33:52: Für mich ist in der Besprechung die Erfahrung von Jermaine als schwarzer Mann, der anscheinend nicht privilegiert aufgewachsen ist, leider zu kurz gekommen.

00:33:59: Der Druck, der auf schwarzen Körpern in solchen Kontexten – also Klaass-Unleichgebicht begegnet, einfach nochmal verstärkt.

00:34:06: Da kommt dann auch das rassifizierte Bild des in Anführungszeichen schwarzen Mannes auf der faulen Haut legt sich aushalten lässt keinen Sinn für Kultur hat also adäquate Freizeitgestaltung auch im Kontext von Urlaub dazu und die Herabwertung mit der Jermaine Jesse Begegte ist natürlich furchtbar.

00:34:25: ich weiß aber auch wie es sich anfühlt als Partnerpersonen gerade in familiären Kontexten in Sachen Class & Ways in Anpruchszeichen nicht genug zu sein Und in Anfangszeichen keine Ziele und Träume zu haben, ist halt auch bestimmt von Vorbildern die eine Person umgeben.

00:34:39: Ich glaube es war für mich die allgemeine Einordnung, in der ihr wie ich das empfunden habe Jessys Rolle im Konflikt nicht ernst genug genommen habt.

00:34:46: Es ist extrem schmerzhaft diese Vorwürfe zu bekommen in einer Partnerschaft In der Öffentlichkeit in der einem Ertwarzerpersonen-Komplexität immer abgesprochen wird.

00:34:56: Und zu guter Letzt, weil es mir gerade einfällt.

00:34:59: Am Ende meintet ihr, sie hätten beide darüber reden sollen wie Sie aufgewachsen sind?

00:35:04: Ich als scharste Person die nicht privilegiert aufgewachsend ist habe selten die Kraft mich weißen Personen zu öffnen und ihnen zu erzählen was los war auch weil ich Angst hab was die Reaktion ist.

00:35:14: Und das aus Erfahrung!

00:35:16: Ich freue mich immer wieder wenn mein Privilegier dagegen über diese Situation einschätzt, die auf mich zukommt.

00:35:20: Das Gespräch sucht uns solidarisch damit umgeht.

00:35:23: Schließlich ist Privilegg auch Verantwortung im besten Fall

00:35:26: Eine sehr wichtige Einordnung.

00:35:28: Fand ich auch!

00:35:29: Ist es auch aufgefallen bei der Folge, dass sie schon fand so wie sie ihn dargestellt hat?

00:35:35: Es kam glaube ich ganz viel aus einer Verletzung heraus und das war absolut wurde damit Machtungleichheiten gespielt und es war mit der vollen Intention ihnen zurück zu verletzen Und das war unter der Gürtelinie und also hat sich alle Stereotypen betient.

00:35:51: Das war nicht in Ordnung.

00:35:53: Und ich finde es auch noch mal ganz wichtig an dieser Nachricht, dass er nochmal betont wurde.

00:35:57: Dass es natürlich eine Intersektionalität gibt und das Ways-und-Clars oft zusammenspielen.

00:36:02: Das ist bei Jermaine und Dessie auf jeden Fall ja ein Faktor, der da wichtig ist.

00:36:06: Den habe ich dann komplett ausgelassen.

00:36:09: Auch weil der nicht Teil des Studiums war aber total wichtig mitzudenken.

00:36:13: Also abschließend... Ganz vielen, vielen lieben Dank an die Personen.

00:36:17: Also an alle Personen, die uns diese schlauen Nachrichten schreiben vor allem an diese Personen, die sich so viel Zeit auch da rein investiert hat und unbezahlt aufzuklären.

00:36:26: Vielen, vielen Dank dafür!

00:36:27: Und ich glaube vielleicht brechen wir in dieser Folge noch mal ein bisschen mehr über Jessie & Jemaine.

00:36:31: Find' ich gut.

00:36:33: Ich glaub es ergibt sich ja auch ne?

00:36:35: Mhm.

00:36:36: Starten wir damit in die Folge.

00:36:38: Ich geb euch eine Memplotsamary okay?

00:36:40: Yes.

00:36:40: Bitte.

00:36:41: Die hab ich vermisst...

00:36:50: Bei der Zeit zu zweit zwischen Tessa und Jakob schenkt sich Tessa selbst den Sekt ein.

00:36:55: Sie hat jetzt keine Lust mehr auf Big J, und die zwei geben sich zum Abschluss die Hand.

00:37:00: Vielen Dank!

00:37:01: Ja es ist gar nicht so viel passiert in der Folge?

00:37:04: Nee.

00:37:05: Aber trotzdem glaube ich kann man über viele Dynamiken darsprechen.

00:37:09: Glaub' ich auch...

00:37:11: Was steht jetzt erst auf der Liste?

00:37:12: Bei mir Mose Abschiedrede und die Dehumanisierung.

00:37:17: Der Kandidat hat mich abgefragt, der nennt sie ja die ganze Zeit Kakalaken.

00:37:20: ne Und dann müssen wir einfach noch mal ganz klar sagen das ist eine Dehumanisierung.

00:37:25: Ich hab jetzt nicht das Gefühl dass er noch irgendwas zu cameln hat und trotzdem Ist es einfach nicht okay.

00:37:31: Was

00:37:31: ist los mit Mo?

00:37:33: Den mochte ich auch gar nicht!

00:37:35: Ich bin froh dass er raus ist.

00:37:36: also der hat mich gar nicht gefallen Ja und ich kann auch gar nicht sagen, was genau es war.

00:37:42: Es war die ganze Kombi aus, nicht vertrauenswürdig, sich aber trotzdem moralisch überlegen fühlen.

00:37:51: Ich krieg auch sehr frauenfeindliche Vibes von dem...

00:37:54: Und wisst ihr was?

00:37:54: Ich hab mich noch zurück erinnert dass ich bei Temptation Island einen kleinen, ein klitzekleinsthoffzwort für den hatte.

00:38:00: Ich

00:38:01: kann das gar nicht mehr verstehen!

00:38:02: Ich weiß nicht was da in mich gefahren war weil.. Was wir jetzt hiervon ihm sehen ist einfach wirklich unschön

00:38:09: wirklich schön und er hat auch ein bisschen Tendenzen von Alex.

00:38:13: Also allein dieses T-Shot am Anfang ist der Biggest Liar, wenn du der Lügner bist.

00:38:20: also ich verstehe gar nicht wie man sich das so rausnehmen kann und er konnte es ja nichtmals belegen was er damit meinen.

00:38:28: Also wenn man jetzt so einen Statement setzt wie jetzt zum Beispiel Ariel war Ne, wer war das ja bei Prominent getrennt?

00:38:37: Der sich da was hat aufs Kisten drucken lassen.

00:38:41: Laura.

00:38:43: Da wussten wir alle genau was meint sie damit?

00:38:46: aber er konnte ja nicht mal sagen was genau er jetzt damit meint.

00:38:49: wo war denn jetzt die große Lüge von der du gesprochen hast?

00:38:52: also eigentlich wolltest du halt nur Sendezeit und Fame dann ist deine ganze Zeit da damit befasst anderen Leuten vorzuwerfen dass die Sachen für Sendezeiten und Fame machen

00:39:04: Und dieses Nichtreden, das hat mich wahnsinnig gemacht.

00:39:07: Stonewalling.

00:39:08: Ja diese sich schlecht verhalten und dann da sitzen und nicht sagen.

00:39:13: Das ist der Endgegner.

00:39:16: Okay es gibt bestimmt Frauen die das machen.

00:39:19: Aber habe ich halt noch nie erlebt?

00:39:23: Ich erlieb das aber nur mit Männern!

00:39:25: Ja wenn ich mich richtig erinnere hab ich ja mal Forschung mitgebracht, die so erklärt hat woher dieser Stonewallin kam kommt, und es kommt schon viel aus einem Vermeidungsverhalten von der Überforderung mit Bindung.

00:39:39: Das ist jetzt so auch die wohlwollende Perspektive zu erklären okay wo kommt das her?

00:39:45: Und im Schnitt werden Männer ja so sozialisiert dass sich ihre Bindungsangst auch eher in Vermeiden zeigt was dafür sprechen würde dass das wahrscheinlich wirklich etwas ist was Frauen weniger machen oder weiblich sozialisierte Personen.

00:39:56: Und ich glaube, du kannst es als Mann auch eher bringen.

00:39:58: Wenn du das als Mann machst, dann sagt deine Partnerperson so im besten Fall noch so Ja für ihn ist es so schwierig Gefühle zu kommunizieren und er macht an dich.

00:40:07: Ich denke dass es viel mehr auf Verständnis trifft von Partnerpersonen Von Erziehungsberechtigten von LehrerInnen wahrscheinlich auch wenn man das als Junge oder als Mann macht Als wenn wir uns als Frau bringst.

00:40:21: Manchmal als Frau hat niemand verständnis für Dich wenn Du Dich so in der Beziehung mit einem Mann verhältst.

00:40:26: Da hat niemand Verständnis für dich.

00:40:28: Das ist so...

00:40:29: Es gibt nicht diese Erklärung, die arme Frau hat keinen guten Zugang zu ihren Gefühlen.

00:40:35: Oh, da müssen wir ganz sanft sein!

00:40:37: Wir müssen ihre Kindheitstraumata mit ihr zusammenlösen und erst mal alles ergründen.

00:40:42: Das macht niemand mit Frauen, das machen wir nur mit irgendwelchen Männern.

00:40:45: Und das sehen wir auch genau da weil es gibt ja auch ein bisschen das positive, equivalent dieses... Wie heißt das graue Stein?

00:40:52: Also wenn man eben zu tun halt mit einer Zist Ich sag jetzt mal, das ist nur ungegenert.

00:40:56: Aber dass man ja nichts über... nicht reagiert!

00:41:00: Dass man zu allem nur sagt, ahja.

00:41:04: Und immer da wo Vanessa das macht, da knallt es ja bei Alex also... Komplett.

00:41:12: Da ist überhaupt kein Verständnis für Jaa.

00:41:15: vielleicht kann sie jetzt nicht gut über ihre Gefühle sprechen auch von sonst niemandem im Haus sondern da wird es dann als arrogant gesehen, als überheblich, als kindisch.

00:41:24: Und da ist es wahrscheinlich wirklich eine Strategie, die ihr ne Psychologe entgesagt hat.

00:41:31: Reagiere nicht!

00:41:32: Aber bei Moon glaube ich jetzt nicht dass das ne Strategie ist um sich selber zu schützen sondern wirklich eher... Also da sehe ich's eher als kindisches oder unreifes Verhalten und da wird es aber als solches nicht gewertet.

00:41:44: Ja.

00:41:45: Gehen wir rein in Jesse und Alex?

00:41:49: Mhm Ich würde sagen, das ist ja eigentlich das Spannende an den Anführungszeichen dieser ganzen Folge.

00:41:54: Denn wir sehen Jesse und Jermaine sind ja gerade irgendwie angekommen in diesem Haus und Jesse sitzt draußen vor allem mit den Männern Und ich finde es schwierig einordnen.

00:42:03: Andererseits offensichtlich gibt Jesse mir Pick-Me-Vibes und andererseits schließen die anderen Frauen auch sie aus Ist mein gefühl.

00:42:11: also ich weiß auch nicht mit wem hätte sie sonst sitzen sondern sitzt auf jeden fall da mit den typen und sprich mit denen fragt alexin auch so ja was macht son jetzt sowas ist sein job erzählt irgendwas von online marketing keine ahnung.

00:42:24: Auf jeden Fall finden die anderen frauen das nicht gut es kommt ihnen gar nicht gut an war nasser sagt ja die sucht sich jetzt einen nächsten geldbeutel, Und ja genau Bianca ist auch noch bei Jesse.

00:42:35: Also die beiden werden irgendwie nicht so ganz von den Frauen aufgenommen, deswegen sitzen die beide bei den Männern und man hat das Gefühl diese dreier Frauengruppe um die beiden Vanessa's und Samira dass sie die beiden halt total ausschließen.

00:42:49: Fand ich auch.

00:42:50: also das hat mir alles nicht geschmeckt von hinten bis vorne nicht.

00:42:55: Also mehr hat das Verhalten von Vanessa Nancy?

00:42:59: und Samira da nicht gefallen, weil es war ausschließend.

00:43:02: Und man hat auch gemerkt sie wollen Sachen falsch verstehen.

00:43:06: also allein als die anderen beiden gesagt haben wir wollen ach komm wir setzen uns auf die Mauer dann haben ja so gesungen auf der Mauer, auf der Lauer sitzt die kleine Wanze.

00:43:14: und dann haben Sie das ja auch überhört und gesagt ach guck mal.

00:43:17: die sagen jetzt wir sind Wanzen im Grunde.

00:43:20: Da dachte ich schon also hier wird... Hier sind Fronten extrem verhertet Und es wurde ja auch im Laufe der Folge immer schlimmer, also dass sie da wirklich Jessie sehr verurteilt haben und sehr mit schon fast so Slutschaming vorwürfen.

00:43:44: Was Nessie zu Beginn der Staffel immer so ganz doll verurteilt hat.

00:43:49: Also das war ja ein ganz großes Thema, was sie gesagt hat.

00:43:53: Das ist hier Slutshaming und warum verurteilte ihr Frauen?

00:43:56: Und jetzt machen alle genau dasselbe.

00:43:59: ich fand auch diese Aussage jetzt sucht sich den nächsten Geldbeutel er fasst sich selber gegenüber abwerten so als wäre Sie mit ihm das Geld deswegen zusammengekommen.

00:44:10: beziehungsweise es ist ja etwas, was er ihr vorwirft und auch die Öffentlichkeit ihr vorwürft.

00:44:15: Und da jetzt genau auf diese Stereotype aufzuspringen, das hat mir alles nicht gefallen.

00:44:21: Mir auch nicht.

00:44:21: und dann war ja noch die Situation auch dass sie irgendwie vielleicht ein Haar oder so zwischen den Brüsten hatten.

00:44:26: ich weiß nicht was es genau war.

00:44:27: Es war einfach eine kurze Geste wo sie sich selber in die Brüste gefasst haben.

00:44:30: und da haben die ja auch gesagt guck mal wie sie jetzt macht mit ihrem Brüstern hat mir gar nicht gefallen!

00:44:35: Gar nicht!

00:44:37: Jessie geht ja irgendwann relativ am Anfang auch noch auf Vanessa zu und fragt die was los ist.

00:44:42: Und da sagen die erst noch zu ihr, es hätte weniger mit ihr zu tun.

00:44:46: Aber mit Bianca und Vanessa sagt daraufhin, sie will jetzt nicht Leuten ins Gesicht lachen, die sie eigentlich hier raus haben will.

00:44:53: Da war ich noch erst total verwirrt weil ich nicht abkommen sehen, woher dieser Hass gegenüber Bianca gekommen ist.

00:45:00: Ja das hat sich ja aus der letzten Nominierung...

00:45:01: Genau!

00:45:03: Da hat sich das schon angewandelt, dass ich glaube einfach, weil Bianco und Yoshiyoshi da das Team gewechselt haben sie total gegen Bianca jetzt sind.

00:45:13: Und das ärgert mich so ein bisschen, weil also klar ist es unschön, da ist ja viel mit Loyalität und ich glaub denen dass man auch im Haus alles als total real wahrnimmt und so.

00:45:23: Aber gegen Joshi Josh ballert da wieder niemand ne?

00:45:26: Das ist dann immer so.

00:45:28: bei unter den Frauen kommt es zu dieser Rivalität... ...und klar, Joshi Joshua kriegt auch Sprüche von den anderen Männern und so aber nicht in dem Ausmaß!

00:45:36: Nicht dann noch mit Slutshaming und allem

00:45:40: Ja, wobei ich jetzt hier das Verhalten nicht entschuldigen möchte.

00:45:43: Aber man muss schon sagen, dass Bianca Zunessi gesagt hat, du hässlichkeit.

00:45:48: Boah

00:45:48: stimmt!

00:45:49: Das habe ich mir verdrängt.

00:45:51: Ich

00:45:51: glaube das war ein großer Faktor weil wenn das jemand zu einer Freundin von mir sagen würde wäre auch angepisst.

00:45:58: Ja ich auch.

00:45:59: Das hab' ich einfach vergessen und es ging gar nicht.

00:46:02: Das war ganz schlimm.

00:46:05: Aber wir lernen ja im Verlauf der Sendung, im Verlaufen dieser Folge auch noch dass es tatsächlich nicht nur um Bianca geht.

00:46:11: Denn ihr habt das gerade schon angesprochen.

00:46:13: Es kommt hier dann noch dieses Slut Shaming gegenüber Jessica dazu und vor allem diese Situation wo die dann alle über Jessica lessen und sagen Die macht sich an alle Männer ran.

00:46:23: Ich finde, es ist eine richtig gute Beobachtung, dass genau das der Punkt war mit der Nessie im Anfang zu kämpfen hatte.

00:46:31: Dass da sie dieses Slut-Shaming erfahren hat und dass sie verurteilt wurde dafür, dass sie flötig ist mit verschiedenen Männern, die schon im Haus sind und ihr so vorgeworfen wurde.

00:46:42: Und dass jetzt sobald eine andere Frau da ist, sie genau das gleiche mit einer anderen Frau

00:46:47: macht.".

00:46:48: Das fand ich richtig schlimm und vor allem war es ja auch nicht die Realität, also wenn man sich die Situation angeht.

00:46:54: Wir können immer noch über einen Urteil was wir dann ausgestrahlt sehen aber Jesse hat sich nicht an alle Männern gemacht.

00:47:00: Es haben sich aber alle Männer an sie ran gemacht und ich fand das auch ganz interessant dass sie das bei den anderen einordnen konnte.

00:47:07: Also Alex sagt doch auch zu dem Partner von Nessie so du hast einfach schon schöne Augen gemacht und so Bei dir kann ich das verstehen.

00:47:16: Bei den anderen konnten die das schon beobachten, weil sich selber aber nicht gerade ein Alex sehr komplett ausgeflippt wäre.

00:47:21: Wenn Vanessa so wie er mit Jessie gesprochen hat, mit einem anderen Mann sprechen würde vor seinen Augen.

00:47:27: Da wär aber ganz schön ... Scheiße haben Dampfen gewesen?

00:47:31: Mhm!

00:47:32: Aber das ist da so'n... Also ich mein, die sind ihren Partner überhaupt nicht wohlwollend gegenüber.

00:47:39: Die ganze Staffel durch nicht und in dem Moment haben sie es dann aber trotzdem geschafft nicht diese schräglichen, schräglichen Männer zu verurteilen für ihr Verhalten.

00:47:48: Sondern die Frau!

00:47:49: Was denkt ihr, woran es liegt?

00:47:51: Am Patriarchat.

00:47:53: Das ist zu generell ne?

00:47:55: Ich hätte auch das Patriarchate

00:47:57: gesagt.

00:47:57: Ich hätte immer das Patriachat gesagt.

00:48:00: Dass

00:48:00: der Wende einfach die andere Frau schuld ist, dass wir so dieser Rivalität von Kleinen auf so eingeflüst bekommen.

00:48:06: und ich habe letztens ein Reel gesehen Und das fand ich so wunderschön...ich weiß nicht mehr genau wer da gefragt wurde aber so Eine Frau wurde gefragt, ja was hat sich geändert jetzt im Patriarchat?

00:48:16: und sie hat gesagt dass wir aufhören langsam einander zu hassen.

00:48:20: Und ich glaube das ist einfach der Umschwung also wie Frauen untereinander.

00:48:24: Das ist der Umschwung der gerade erst passiert und er ist einfach noch nicht überall angekommen und es ist auch ganz schnell da wieder rein zu rutschen ohne dass man's merkt so richtig.

00:48:34: Ja, es ist halt verdammt einfach eine andere Frau zu hassen und eine andere.

00:48:38: Frau dafür abzuwerten dass die vermeintlich Zuprob miskulitiv ist und so flirties mit irgendwelchen Männern.

00:48:45: ja trotzdem da echt der reminder wenn man gegen andere Frauen schieß man verletzt sich nur selber.

00:48:50: also da jetzt Jesse zu verurteilen das hat man ja direkt gesehen das hat keinem was gebracht.

00:48:55: Die männer haben nicht mehr respekt vor euch dadurch dass ihr eine andere frau abwertet.

00:49:00: Ihr habt eine andere Frau geschadet, einer anderen Frau zu schaden.

00:49:04: Schadet immer auch einem selber gerade in so einem geschlossenen Kreis an Menschen.

00:49:10: Da gibt es ja gar keinen Zugriff zur Außenwelt.

00:49:13: Wenn man da jetzt Slutschaming reinbringt... Ich werde auch gar nicht Slutshaming sagen weil ich das gar überhaupt nichts versäte als slutschiges Verhalten eingeordnet werden können.

00:49:25: Das Haar auf der Brust was er entfernt

00:49:27: wird?

00:49:29: Hoffentlich muss die Folge so heißen, das Haar auf der Brust.

00:49:34: Aber sind wir jetzt eigentlich schon in dieser Party-Trink-Situation?

00:49:38: Ja aber ich musste zu noch kurz was sagen weil... Ich habe mich zwischendurch auch gefragt.

00:49:41: So dieses Slutschaming hat ja glaube ich schon etwas mit Vanessa gemacht und ich bin mir sicher dass sich das schrecklich angefühlt hat für sie da auch.

00:49:48: Dass sie jetzt quasi als so diese... Als die Slut hingestellt wurde, die sich an irgendwie alle Männer ran macht.

00:49:55: Und deswegen hab' ich mich gefragt ob ihr ob diese Situation dann für sie halt gerade sensibel ist, weil sie dadurch, dass sie jetzt eine andere Frau slutschämt.

00:50:03: Sie sich von diesem Slut-Image so abgrenzen kann und sagen kann ja ich schäme jetzt diese andere Frau.

00:50:08: also ich verurteile die jetzt und damit mache ich klar Ich bin nicht wie die ich bin anders als die ich Bin nicht einer von diesen Sluts!

00:50:16: Ich bin ne gute Frau und das das vielleicht an eher so ein Prozess ist womit ihr hofft Dass sie sich davon abgrenzten kann damit ihr das in Zukunft nicht mehr passiert damit sie nicht mehr geslutschähmt werden kann Obwohl wir aber wissen, dass es eigentlich auf lange Sicht genau den Konträneffekt hat.

00:50:31: Das wird ihr nicht helfen das wird nur auf lange sicht verfestigen Dass wir Frauen abwerten die flörtchen mit Männern sind.

00:50:39: Es macht total Sinn.

00:50:40: das kann ich mir richtig gut vorstellen.

00:50:42: also dich als bewusste Entscheidung.

00:50:43: Nicht dass sie denkt so jetzt slatscheibe ich sie damit ich hier besser dastehe Aber dass es unterbewusst ein prozess ist kann ich mich sehr gut vorstellen.

00:50:51: Es geht ja da ganz viele mal so selbst shopfen bei diesen.

00:50:55: Ich hab da auch direkt daran gedacht, es gibt ja auch ganz viele Frauen die sich von Opfern so abgrenzen.

00:51:02: Von sexualisierter Gewalt und die so abwerten und sagen aber warum hatten sie dann einen kurzen Rock an?

00:51:07: Und wieso haben die sich überhaupt zu verhalten also denen so ganz klar die Schuld geben wo dann ja auch oft die Überlegung ist dass ein Prozester hinter ist das man sich halt von denen abgrenze kann?

00:51:17: weil wenn wenn man die so verurteilt, dass das dann quasi zwei Gruppen von Frauen erschafft.

00:51:22: Nämlich die guten und die schlechten, ob man selber sagen kann ja, die Opfer waren selbst schuld.

00:51:26: Wenn sie selbst schult sind, da kann es mit mir nicht mehr passieren.

00:51:29: Und dann kann man sich quasi von dieser Opfergruppe abgrenzen vermeintlich.

00:51:33: Es klappt natürlich so nicht.

00:51:35: Aber das ist vielleicht ein ähnlicher Prozess, dass man dadurch versucht sich oder dass sie dadurch versucht, sich so von dieser Gruppe abzugrenzen.

00:51:42: Dann gefühlte Kontrolle darüber erlangt, dass sie selber nicht mehr geslutscheimt wird?

00:51:48: Es könnte natürlich auch Sendezeit sein, denn so diese ganze Sache mit Richard.

00:51:54: Das war schon

00:51:54: irgendwie ein bisschen drüber oder was war da euer Eindruck?

00:51:57: Ja die ganze Zeit frage ich mich das ob dass nicht da doch sehr viel Show ist.

00:52:04: Ob man darf im Reality TV stattfinden möchte und das passiert nun mal über Drama und über Gemeinheiten auch und es kam ja schon ein bisschen so vor wobei der Richard ihr wirklich schöne Augen macht.

00:52:17: Das macht er, das macht der.

00:52:18: Aber man konnte es ganz schwer nachvollziehen was genau abgelaufen ist ne?

00:52:22: Also da war diese Party Crowd die waren irgendwie am Trinken und dann stört das die Vanessa, Nessy und wen noch?

00:52:31: Samira?

00:52:32: Samera!

00:52:33: Samira stört's auch.

00:52:34: Die gehen rundherum sagen wir jetzt aber auch genug.

00:52:37: Und dann sagt Richard glaube ich Ich mach das so wie ich das will irgendwie sowas in dem Sinne ne?

00:52:42: Setzt da irgendwie so seine ganze.

00:52:44: Und dann rastet sie aus und sagt, er ist so respektlos ihr gegenüber.

00:52:48: Er habe sie noch nicht mal angeguckt.

00:52:50: Also er habe mit dem Rücken zu ihr da gesessen... ...und generell sei das so respeklos wie er mit ihr sprechen würde.

00:52:57: Dann ist sie völlig außer sich!

00:53:03: Mir tut Richard schon auch oft Leid.

00:53:05: Ja, mir auch.

00:53:09: Ich finde dass ich da tatsächlich schon auch auf Züge von häuslicher Gewalt sehe, also ohne jetzt sie Täterin nennen zu wollen.

00:53:19: Weil das kann ich überhaupt nicht sagen aber ich finde auch da Form von Kontrolle Von übergriffigem Verhalten von Eingriff in sein Selbstwertgefühl abwärtsung von ihm und Das gefällt mir auch nicht.

00:53:34: Nee, mir gefällt es auch gar nicht.

00:53:35: in der Szene war ich wirklich nicht.

00:53:39: Also nicht happy mit ihrem verhaltener.

00:53:42: Sie hält ihn schon Klein oder sie versucht es und er macht das aber nicht mehr.

00:53:47: Aber er will dann auch nichts mehr klären und ich halte dass für klug.

00:53:50: Also die anderen wollen ja, dass er hochgeht und das klärt aber jemanden der in so einem emotionalen zustand ist ob jetzt für die show ob das jetzt gleich ablaufen würde zu Hause.

00:54:01: Ich wurde fast mutmaßen, dass es solche Szenen auch bei denen zuhause

00:54:03: gab.".

00:54:04: Ja, kann ich mir vorstellen?

00:54:05: Ja aber mit der Person kannst du ja auch gerade kein klären Gespräch führen.

00:54:09: da muss sich das Nervensystem einfach erstmal regulieren und dann kannst du in Ruhe sprechen.

00:54:14: er sagt das uncool abwerten und sagt ja weil sie psycho ist.

00:54:18: okay setzt eine Sprache die ich ungern höre.

00:54:20: aber an sich hat er recht.

00:54:22: das mit so einem unregulierten Nervensystem mein jetzt kein Klär an, das ruhiges Gespräch führt von hey hör mal zu.

00:54:30: Wir sind nicht mehr zusammen und generell ist es auch meine eigene Entscheidung wann ich Alkohol trinke.

00:54:34: Und das ist meine Grenze.

00:54:37: Das kann sie ja jetzt nicht mehr hören!

00:54:39: Ich finde auch sogar also Flirten vor dem Ex-Partner der Ex-Partnerin ist natürlich doof.

00:54:45: Trotzdem haben alle in dem Haus ja mehrmals gesagt, diese Beziehung ist für mich vorbei.

00:54:52: Also auch Nessi hat immer wieder gesagt ich möchte keine Beziehungen mit dir, für mich ist hier Ende und da hat man dann auch keine Anspruchshaltung mehr finde ich.

00:55:02: also es gab jetzt keine Absprachen über die er sich hinweggesetzt hat und...

00:55:08: Nein!

00:55:08: Und sie ist ja nicht da!

00:55:10: Sie ist nicht da und ich denke mir auch, also er hat ja auch viel jetzt mitbekommen.

00:55:15: Dass sie vielleicht jetzt nicht vor Ort aber generell geflirtet hat mit Männern und da vielleicht irgendwas im Raum stand und so.

00:55:22: Und das sollte ja schon einfach der gemeinsame Standards sein von okay wir sind nicht mehr zusammen.

00:55:27: deswegen halten wir da die Grenzen ein dass natürlich da wieder geflört wird vom beiden Seiten.

00:55:35: Schwierig auf jeden Fall!

00:55:36: Mir hat es ja nicht gut gefallen.

00:55:38: Gehen wir in die Zeit zu zweit von Tessa und Jakob?

00:55:41: Bitteschön, ich bin so gespannt was ihr dazu sagt.

00:55:45: Ich finde erstmal schon spannend wie die da reingehen.

00:55:50: sie hat gar kein Bock ne?

00:55:51: Sie lässt sich nicht mal den Sekt von ihm einschenken!

00:55:54: Ich möchte kurz etwas vorweg sagen.

00:55:57: es gibt anscheinend zwischen den beiden gerade so ein Social Media Beef wo beide irgendwie Interviews gegeben haben und Statements zu der Beziehung und wie das verlaufen ist.

00:56:06: Ich habe das nur so am Rande mitgekriegt, weil es nicht so inhaltlich ist.

00:56:10: Also alles... ...was ich jetzt hier sage, ist nur anhand von dieser Situation die wir da sehen und ich weiß nichts von deren Social Media Beef.

00:56:18: Ich auch nicht!

00:56:19: Ich hab nur so Headlines gesehen.

00:56:21: Okay.

00:56:23: Wisst ihr was mein größtes Problem ist?

00:56:25: Ich glaube dadurch dass jetzt Jakob so raus sticht vor allem so in dieser Gruppe von Männern die da in der Show sind wirkt er halt so Non-sweatening, der wirkt nicht bedrohlich auf mich.

00:56:39: Der wirkt irgendwie so nett und so süß und ich habe Angst dass dadurch das hier so wirkt Dass ich bei dem Sachen entschuldige oder das nicht so ernst nehme die Ich bei einem Mann der vielleicht lauter wäre viel kritischer sehen würde und dass ich dem dadurch dass er irgendwie jetzt vor allem verhältnismäßig So net wirkt Dass das mich beeinflusst.

00:57:05: Wissen Sie, was ich meine?

00:57:07: Absolut!

00:57:07: Aber ich habe einen ganz anderen Eindruck.

00:57:09: der wirkt total bedrohlich auf mich.

00:57:11: Ja?

00:57:12: Ich finde schon... Also bisher muss ich sagen jetzt bist du derzeit zu zweit hab' ich die Beine für unauthentisch gehalten.

00:57:19: Muss ich ehrlich sagen, ich dachte ob diese Trennung echt ist weiß ich nicht.

00:57:24: Weil ich schon so ein bisschen das Gefühl hatte Die Prämisse, Du möchtest weiter zusammen sein, die andere Person will das aber nicht.

00:57:32: Das muss ja irgendwann mal akzeptiert werden und ich hatte das Gefühl, dass ist jetzt irgendwie so ein einstudierter Take vielleicht.

00:57:38: Dass die gesagt haben kommen wir sagen jetzt wir haben uns getrennt dann sind wir in den Format und dann kämpfst du um mich zurück?

00:57:45: Und das ist natürlich wie oft will man darüber sprechen?

00:57:50: also irgendwann ist es natürlich ausserzählt und da hatte ich das Gefühl vielleicht ist das deren Stick und darum ziehen sie das jetzt weiter durch.

00:58:00: Vielleicht ist das auch so.

00:58:01: Aber bei der Zeit zu zweit hatte ich den Eindruck, oh vielleicht ist es echt und dann finde ich's sehr übergriffig.

00:58:10: Dann ist es für mich auch da schon... Ich meine jetzt kein Stalking

00:58:15: aber

00:58:17: wenn ich eine Mann gesagt habe, ich möchte nicht mehr mit ihr zusammen sein, ich habe keine Interesse an dir und er macht weiter, dann werden die Grenzen nicht respektiert Dann finde ich es ehrlicherweise, sind das genau diese Männer die unter dem Radar fliegen?

00:58:31: Also weil bei einem Alex merkt man auch schon wird es einem nicht geglaubt.

00:58:35: Auch wenn wir die Aggression wirklich gezeigt bekommen.

00:58:39: Aber solche Männer, das sind oft die sich weiter in Freundeskreisen halten wo am Ende alle sagen ach aber zu mir war der doch immer so nett und ich kann mir das gar nicht vorstellen dass ist doch so ein Lieber.

00:58:50: also bei dieser Zeit zu zweit hatte ich echt Gänsehaut

00:58:55: Und ich hatte so total das Gefühl, dass da so viel, aber das habe ich schon die ganze Staffel.

00:58:59: Soviel gehämmte Wut in ihm ist, ne?

00:59:01: Dass er so kontrolliert ist, dass es da unter der Oberfläche brodelt.

00:59:08: und dann hatte ich jetzt eben bei der Zeit zu zwei auch nochmal ganz doll das Gefühl weil ja in den Momenten wo's jetzt angemessen wäre so, dass er wütend ist einfach gar nichts kommt und eher so ein Stein bleibt... ich mich dann auch noch mal daran zurück erinnert habe, dass Tessa auch gesagt hat irgendwie du lässt keine Wut zu obwohl du eigentlich die ganze Zeit wütend bist.

00:59:28: und da hab ich gedacht ja.

00:59:30: Ich glaube da ist was dran und das ist schon etwas was mir persönlich total Angst macht.

00:59:36: wenn Menschen so gehemmt aggressiv sind und Du einfach nicht weißt wann platzt denn diese Bombe?

00:59:42: Bist ihr wie Spaner?

00:59:44: Hundertprozent unterschreib' ich komplett.

00:59:47: Das war genau das Ding.

00:59:48: Da wirkt es, als wäre da irgendwas ganz doll am Rodeln in ihm und ich bin auch einfach großer Tessa-Fan.

00:59:55: Ich finde, in dieser ganzen Staffel hat sie sich sehr als souveräne Person gezeigt.

01:00:02: Sie setzt sich ein für andere Frauen, sie erkennt Ungerechtigkeiten und spricht die an und auch nicht zu ihrem eigenen Vorteil um irgendwelche Allianzen zu retten sondern immer ... was sie als falsch sieht.

01:00:17: Und das schätze ich sehr und darum vertraue ihr da auch total, wenn sie sagt so, ich möchte nicht mal mehr, dass du mir Glassekt einschüttest.

01:00:25: Ich bin mit dir durch und ich bin mit dieser ganzen Beziehung durch.

01:00:29: Da steckt mehr dahinter, als wir

01:00:31: sehen.".

01:00:32: Ich glaube, deswegen fällt mir das so schwer.

01:00:47: Und es sollte so nicht sein, ne?

01:00:48: Aber wenn ich ehrlich mit mir bin, denke ich, dass es mir deswegen so schwer fällt... ...dass so zu benennen als was es ist und nämlich diese Respektlosigkeit, dass er ihr Wort nicht für bare Münze nimmt.

01:00:58: So wie sie es genau sagt.

01:01:00: Dass sie immer wieder sagt nein und er trotzdem das nicht anerkennt.

01:01:05: Ja und dann nicht nur das Nicht Anerkennend sondern auch einfach anfängt mit dir zu diskutieren kannst du überschreiten um zu sagen ja doch Du möchtest das, aber ich hab doch gesehen.

01:01:17: Wieso hast du denn dann irgendwie vor gestern Nacht meine Hand im Bett gehalten?

01:01:21: Ja ... Das ist nicht das Argument!

01:01:25: Also, du musst trotzdem zuhören.

01:01:26: Mhm.

01:01:29: Und jetzt ist es auch ein Format wo die einander immer wieder ausgesetzt sind und wo es dieses Struktur gibt von der Zeit zur Zwei.

01:01:37: Aber in echtem Leben... Ich hatte schon den Eindruck dass das auch ist was was ist, was sie im realen Leben beschäftigt?

01:01:43: Dass er immer wieder ankommt.

01:01:44: Und da ist das ja noch übergriffiger.

01:01:46: wenn die jemand sagt ich möchte keinen Kontakt mehr zu dir dann ist das Thema durch und da muss man nicht immer wieder darüber diskutieren.

01:01:55: Ich habe da kein gutes Gefühl.

01:01:57: Mir hat es halt auch überhaupt nicht gefallen dass Sie gesagt haben Es hat sich schon mal gesagt, dass er sie immer klein gehalten hat, dass sie das Gefühl hatte sich klein machen zu müssen weil er sich von ihrer Stärke angegriffen geführt hat.

01:02:11: Und daher kann ich auch sehr verstehen, dass ihr diese Big J-Geschichte so ein Ick gibt.

01:02:17: Also Big J im Sinne von die Person, die eher als Anderdochter reinkommt und eben mit Männlichkeitsbildern bricht, die dann aber auf diese ganzen maskulinen Männer trifft und dadurch irgendwie so einen Drive noch mal einen Selbstwert bekommt oder einen so gepushten, aufgebausten Selbstwert.

01:02:34: Und auf einmal das selbe ist in Aufgebausch.

01:02:37: Das finde ich auch!

01:02:39: Ja,

01:02:39: peinlich.

01:02:41: Peinlich!

01:02:42: Also weil es ja wirklich... also diese Männer da in dem Haus ist ja genau das was Tessa verurteilt.

01:02:49: Sie erkennt ja misogynisches Verhalten sehr gut sie benennt das, die ordnet das ein und dann kommt ihr Ex-Partner der sie eh schon nicht so gut behandelt da rein und nimmt sich an denen ein Vorbild?

01:03:04: Also dass ich da gar keinen Bock drauf verstehe.

01:03:07: Können wir kurz dann auch bitte über das Ende der Zeit zu zweit reden?

01:03:10: Oder wollt ihr noch was zu dem Gespräch sagen.

01:03:14: Ja, als er da am Tisch sitzt und dann wirklich nochmal so eine Big J-Rede hält und sagt es ist mir alles egal ich habe ihr gesagt dass es mir allesegal ist Und dann bin ich auch weg und auf einmal auf so aufgepasst selbstbewusst machte und ich dachte so Was is denn jetzt los?

01:03:28: du hast nichts davon gesagt Wir haben das doch gesehen.

01:03:32: Jetzt auf einmal lässt du deine gehemmte Wut ein bisschen raus vor den anderen maskulin Männern von den du halt jetzt rückenwind erwartest, wenn du dich so zeigst.

01:03:40: Aber vor ihr hast du gar nichts gesagt sondern war es einfach so emotionsflach da und du hast also das fand ich wirklich... Da war ja eine Karikatur von sich selbst!

01:03:53: Ich fand auch also dass Ende das fand die schon aus ein bisschen komisch wieder wo sie dann auch so aufstehen zeigt ich gehe jetzt und dann aber nicht geht's.

01:04:02: und das war der dachte ich auch so ein bisschen.

01:04:06: Hier ist so viel unausgesprochen.

01:04:09: Hier bestehen schon, glaube ich, Größe, Ängste und Sorgen irgendwie.

01:04:13: was passiert auch wenn ich jetzt einfach weggehe?

01:04:15: Und ich finde das hat diese Beziehung noch mal sehr gut widerspiegelt, dass sie da eigentlich nicht sein will aber sie kommt nicht richtig von los!

01:04:22: Aber gut, dass die gegangen ist und Big J finde ich auch als einfach ein Scherz.

01:04:27: Die Masken sind gefallen

01:04:29: Das sind sie oder ihr Lieben.

01:04:31: folgt

01:04:32: Alina bei The Monday Talks auf Instagram Aber auch ihren Podcast hört da unbedingt rein, das ist eine große Empfehlung.

01:04:38: Haben wir am Anfang schon gesagt, komm zu unserem Event in Hamburg am zwanzigsten achten draußen im Grün.

01:04:42: es gibt noch ein paar Tickets aber nicht mehr so lange und nicht mehr viele.

01:04:45: also los dafür.

01:04:49: Was noch Dina?

01:04:50: Alina ich hoffe du kommst bald wieder, das waren ja viel zu lange Pause.

01:04:54: Wir haben dich richtig vermisst!

01:04:55: Es hat richtig Spaß gemacht, ich komme mal wieder sobald ich... Sobald Ich darf, ich komm nächste Woche wieder wenn ich darf.

01:05:01: Na dann bis nächste Woche.

01:05:02: Wir sehen uns nächste Woche und wir küssen bis dahin die feministische Revolution.

01:05:10: Das war Treschologium!

01:05:12: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

01:05:17: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare

01:05:20: Fakten.

01:05:21: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:05:24: In der Psychotherapie kann man keine Pferndiagnosen stellen.

01:05:26: deswegen ist es auch nicht was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:05:30: Wir geben unseren Podcast noch mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:05:34: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.