#235 Spezialfolge: Vanessa bei Deep & Deutlich /w Alina von the Monday talks

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in Erforschungen oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über Vanessa's Interview bei Dieb und Deutlich.

00:00:29: Let´s go!

00:00:36: Wir haben uns heute Morgen Sportane entschlossen, dass wir eine Spezialfolge zu Vanessa Interview bei Dieb und Deutlich machen.

00:00:42: Das haben uns so viele von euch geschickt.

00:00:44: So viele von Euch haben gesagt, könnt ihr bitte darüber sprechen?

00:00:47: Ein paar Leute haben auch gesagt, das fand ich krass, dass tatsächlich viele Sachen von denen die wir schon ganz am Anfang zu Vanessa und Alex gesagt haben, dass sie da quasi nochmal aufgegriffen werden, dass es da viele von diesen Theorien, die wir besprochen haben bestätigt werden.

00:01:01: Und deswegen haben wir uns gedacht, wir machen das Und wir haben eine absolute Expertin dazu, nämlich Alina.

00:01:07: Die kennt ihr alle schon?

00:01:08: Alina von The Money Talks.

00:01:09: Alina du bist ja eine absolute Expertin was so missbräuchliche Beziehungen angeht... ...was toxische Beziehung angeht, was Gewalt in Beziehungsangeht.

00:01:18: Kurzer Disclaimer!

00:01:19: Wir sagen natürlich nicht dass in dieser Beziehungewalt passiert ist.

00:01:22: das können wir nicht wissen.

00:01:23: wir waren nicht dabei.

00:01:24: aber wir sehen natürlich einige Verhaltensweisen da die wir mal einordnen können.

00:01:30: Ja vor allem sagen wir das aus rechtlichen Gründen.

00:01:33: Persönlich glauben wir Vanessa zu hundert Prozent.

00:01:37: Und wir können schon sagen, dass gewisse Verhaltensweisen die wir on-screen gesehen haben Gewalt voll waren.

00:01:43: Absolut!

00:01:43: Aber deep und deutlich Dina?

00:01:44: Ich würde sagen...deep und deutlich ich würd sagen wir stammen mal direkt mal rein Was mir als was mir als allererstes aufgefallen ist und da war ich total verwundert von der Moderation.

00:01:59: Also direkt am Anfang schon nicht und es hat sich die Folge durchgezogen, eigentlich mag ich total, ich mag die Aminata eigentlich total gerne.

00:02:06: diesen Mann kenne ich jetzt nicht.

00:02:08: aber das hat mich total verwundert denn direkt am anfang der folge gibt's so eine.

00:02:15: also wird alles so net eingeleitet irgendwie oder nett in Anführungszeichen Situation, wo Aminata so auf Widersprüche hinweist.

00:02:25: Ich glaube am Anfang hat Vanessa gesagt, dass ihr erste Eindruck von Alex war, dass er ein bisschen polig war.

00:02:29: und dann sehen wir einen Einspieler, wo Vanessa sagt ja ich fand ihn von Anfang an irgendwie toll.

00:02:34: Und dann gibt es eine Situation, in der Aminatta dann so ein bisschen witzig darauf hinweisen sagt ja da ist hier wieder so'n Widerspruch Du hast erst gesagt du fandest den Polich und jetzt sagst du du findest den toll vom ersten Tag Und das finde ich ehrlich gesagt vor allem in dieser Situation total schwierig.

00:02:52: Das hat mich auch sehr gestört und ich habe das Gefühl, dass es sogar schon ein bisschen vorher war.

00:02:56: Ich hab mir schon vorher dran gerieben an der Moderation, dass sie so ein bisschen geklungen hat wie naja warum warst du denn jetzt mit dem zusammen?

00:03:04: Und dieses... Das hat sich auch sehr gestellt!

00:03:08: Also ich mag Aminata eigentlich auch sehr gerne und ich hatte da das Gefühl dass sie das jetzt aufgreift Dass sie gesagt hat, sie fangen am Anfang Proleg hinzu.

00:03:19: Ich war von Tag eins verliebt weil sie vielleicht dachte dass es sonst von außerhalb aufgegriffen würde.

00:03:23: also das ist was sonst eh auch in den Kommentaren aufgegriffen wird.

00:03:27: aber ich finde man hätte auch statt so die Frage zu stellen hätte man auch sagen können du hast ja gerade noch mal gesagt der erste Eindruck war ein bisschen Proleg.

00:03:37: Wir wissen ja alle, ein ganzer Tag im Reality-TV ist super lang.

00:03:41: Man hängt die ganze Zeit aufeinander und lernt sich kennen.

00:03:43: Und innerhalb von einem Tag passiert das schon sehr viel.

00:03:46: Kannst du das noch mal für uns einordnen?

00:03:47: Warum es dich dann im Nachgang doch angefühlt hat wie verliebt seit dem ersten Tag?

00:03:52: Mhm.

00:03:53: Denn ich finde, dass ist ja auch so'n Muster was man oft sieht.

00:03:57: Wenn Frauen sich melden, die Opfer von häuslicher Gewalt geworden sind... ...die generell Opfer vom Gewalt und Grenzüberschreitungen geworden sind dass es da oft irgendwie darum geht, so die winzigsten Widersprüche in deren Aussagen zu finden.

00:04:10: Vor allem auch mit Sachen, die eigentlich gar nichts mit der Sache an sich zu tun haben um sie dann dadurch als unglaubwürdig zu frameen und das irgendwie solche Verhörtechniken ja auch sind.

00:04:20: Man wurde dann gefragt werden was hast du am Dienstag irgendwie gemacht?

00:04:24: Wie war der Tag?

00:04:25: Und dann erzählen die solche Sachen, dass sie erst aufgestanden sind oder zählen die am Tag danach, Also einen kleinen bisschen anderen Ablauf vom Tag, der aber nichts mit der Tat an sich zu tun hat.

00:04:34: und da wird dann anhand von diesen Sachen gesagt, aha!

00:04:37: Da sind dabei Widersprüche in deinen Aussagen.

00:04:39: Das heißt du bist vielleicht überhaupt nicht vertrauenswürdig das heißt du kannst dich an die Sache an sich auch nicht mehr erinnern und dass da dann ganz viele so versucht wird die Glaubwürdigkeit von einer Frau anzuzweifeln obwohl man ja sagen muss das ist total menschlich.

00:04:52: Menschen können sich nicht an jedes kleine Detail erinneren von einem Tag von vor irgendwie, was vor drei Jahren war oder was vor vier Jahren waren.

00:05:00: Und das ist etwas völlig Normales.

00:05:03: aber bei Frauen wird dann halt ganz oft versucht so einen Strick da auszudrehen und nur weil man sich jetzt vielleicht nicht mehr daran erinnern kann, was man da gegessen hat oder dass man sich nicht mehr dran erinneren kann okay fand ich ihn wirklich vom ersten Moment an polig.

00:05:13: oder wann hat sich so dieses Gefühl verändert?

00:05:15: War es jetzt am ersten Tag am zweiten oder nach einer Stunde?

00:05:18: heißt nicht, dass sie unglaubwürdig ist und das heißt jetzt auch nicht, grenzüberschreiten sich verhalten kann, dass wir uns daran nicht mehr erinnern können.

00:05:29: Ja und das regt mich auch einfach auf, dass es immer noch funktioniert.

00:05:33: so sind ja auch ganze Gerichtsverfahren ausgelegt darauf diese vermeintlichen Widersprüchlichkeiten in deinen Aussagen zu finden und dann irgendwelche Sachen die widersprüchlig sind aufzugreifen die aber gar nichts mit dem Vorwurf an sich zu tun haben.

00:05:47: und das funktioniert halt leider immer wieder.

00:05:49: wie du sagst Sagt man vielleicht, dass man was anderes gefrühstückt hat?

00:05:53: Weil unser Gedächtnis funktioniert einfach so.

00:05:56: Dass Sachen eben nicht perfekt immer erinnert werden und dann wird das benutzt um zu sagen Frauen sind unglaubwürdig oder Betroffene von Gewalt sind unglaub würdig

00:06:06: vor allem weil wir das ja auch alle kennen wenn man so ganz frisch verliebt ist Wenn mal ein ganz frischer liebt ist guckt man ja so rosig auf die anfangszeit als sie dieses interview gegeben hat da war sie hatte kannte sie ja irgendwie gerade zwei wochen Wenn man dann sagt, ach eigentlich von Tag eins war ich total verliebt.

00:06:23: Das habe ich hundert Prozent auch schon gesagt über Männer wo ich im ersten Moment dachte vielleicht doch nicht so doll aber natürlich wenn man so ganz frisch verliebte ist und zumal in deren Situation ja auch dazu kommen dieser also die äußeren Umstände dass er eigentlich in einer anderen Beziehung ist Beide so ein bisschen sich über moralische Grenzen dahin wegsetzen und auch wissen, es kommt jetzt den Shitstorm auf uns zu.

00:06:49: Und ich glaube das ist schon was wo man dann auch um das vor sich selber zurechtfertigen sagt Ich war aber immer von Tag einzuteil verliebt und er sitzt der eine.

00:06:59: Das ist schon sowas Was wir uns dann auch doch gerne selber zu recht biegen wollen.

00:07:03: also dass sie das in dem Moment so gesagt hat revidiert für mich überhaupt nicht die andere Aussage Dass der erste Eindruck war er ist ein bisschen Nur auf sein äußeres Bedacht.

00:07:12: Nee, und ich finde es in dem Moment einfach irrelevant für das was da besprochen wird.

00:07:17: Ich finde dass nicht wichtig und einfach total am Thema vorbei Und ich frage mich wirklich warum das gefragt wird?

00:07:24: Ich habe mich gefragt ob das so eine falsche Balance ist die hergestellt werden soll durch Die moderation.

00:07:31: wisst ihr wie ich meine so ein?

00:07:32: wir beleuchten wie du schon sagst Wir beleuchte aber alle seiten wie so eine journalistische neutralität dies in dem fall Ja, einfach dann auch eigentlich gar nicht gibt und ich finde es schwer wenn's die geben soll.

00:07:44: Ich find´s auch schwer uns!

00:07:45: Ich muss auch sagen... ...ich bin da sehr kritisch der Moderation gegenüber weil ich schon denke ihr hattet den Einspieler ja schon lange im Forrest vorbereitet.

00:07:52: Ihr wusstet er endete mit?

00:07:53: Ich war von Tag eins an verliebt Und ihr wusste.

00:07:55: die Frage die ihr davor stellt ist Wie war dein allererster Eindruck?

00:08:00: Ihr habt gerade erstes Videomaterial gesichtet.

00:08:02: Vanessa hat das aufgenommen vor drei Jahren als sie gerade frischen Beziehungen angefangen hatte jetzt sehr gewalttätig geendet hat.

00:08:08: Ich glaube nicht, dass sie sich noch mal alles Videomaterial von dem allerersten Temptation Island reingezogen hat.

00:08:13: Und ich finde schon da hätte man auch als Produktion oder als Moderation sagen können bei Temptations Island hast du ja damals gesagt an Teil eins warst du schon verliebt?

00:08:23: War das tatsächlich so?

00:08:24: wie war damals tatsächlich dein erster Eindruck?

00:08:27: Absolut.

00:08:28: also ich finde vor allem vor dem Hintergrund, dass wir wissen, dass Frauen die ihre Vorwürfe laut machen gegenüber ihren Partner oder Ex-Partnern generell Menschenübergrifft geworden sind, dass das erste, womit die sich auseinandersetzen müssen immer dieses ist von, dass sie Unglücklaubwürdig sind.

00:08:43: Dass sie sich widersprechen.

00:08:44: Dann so eine Folge in der es darum geht wo ihre Seite gehört werden sollen.

00:08:48: mit sowas anzufangen fand ich einfach maximal unglücklich gewählt und es wird nicht besser ehrlich gesagt.

00:08:56: die zweite Frage ungefähr.

00:08:58: zweite frage die ich mir aufgeschrieben habe da geht es darum Das war Nessa irgendwie darüber halt erzählt, dass sie sich gefreut hat.

00:09:05: Dass er mit ihr zusammen sein wollte obwohl er jetzt eine Freundin hatte.

00:09:09: das ist natürlich schwierig aber trotzdem sie sich irgendwie gefreuthert über die ganze Situation.

00:09:13: und dann sagt Aminata Sie wäre Misstrauisch geworden oder sie wäre da misstrauig Und sie hätte in so einer Situation aber gesagt Wenn du noch ne Freundin hast dann traue ich dir nicht bro.

00:09:24: Was denkst du dazu?

00:09:28: Hat mich richtig aufgeregt weil genau das ist auch dieses typische Narrativ von häuslichen Weihbeziehungen, dass danach alle sagen also mir wäre das nie passiert.

00:09:37: Ich hätte ganz anders gehandelt und das stimmt einfach nicht.

00:09:41: Erstens war Vanessa sehr jung.

00:09:42: zweitens ehrlicherweise kann einem sowas mit Mitte dreißig passieren.

00:09:47: Mir könnte es morgen am Tag passieren.

00:09:49: bei all dem Wissen, was ich habe könnte mit des Morgens am Tag passen weil wir wissen alle nicht wie sich anfühlt in soem Reality Format.

00:09:55: man is da ohne Kontakt zur Außenwelt Man ist zwei Wochen auf engstem Raum Häusliche Gewalttäter, ohne zu sagen dass Alex Petrovich einer ist.

00:10:05: Also rein rechtlich!

00:10:09: Häuslich Gewalttaite haben gemeinsam das sie sehr charmant sind.

00:10:12: Die haben gemeinsam die einen um den Finger weckeln, dass man am Anfang total gelaufen wird und natürlich ist es da passiert.

00:10:22: Niemand guckt von außen auf eine häuslische Gewaltbeziehung und sagt ja klar weil ich genauso gemacht, niemand.

00:10:28: Aber wenn man drinsteckt ist es was anderes und das fand ich so.

00:10:31: daneben zu sagen mir wäre das nicht passiert.

00:10:34: Ich hätte da viel kritischer draufgeguckt.

00:10:36: Es geht überhaupt nicht mit dich?

00:10:38: Nee und ich glaube auch mal rausgesunden als ob Aminata nicht so wie jeder Person glaubt von uns, dass nicht auch mal passiert ist, dass man generell Red Flex übersehen hat, weil man's halt sehr wollte also jetzt mal unabhängig davon wie das geendet hat Das ist doch Teil von Verlieben, dass man auch Sachen die unschön sind ausblenden will weil da gerade das positive und das Gefühl überwiegt.

00:11:01: Also ich finde es wirklich herablassend zu sagen mir wäre das nie passiert.

00:11:07: Total!

00:11:08: Wir haben ja im Podcast ja schon öfter darüber gesprochen warum Frauen das vielleicht machen und dann gibt's ja auch Studien zu und zumindest Tevrin und Ideen darüber und das ist ja schon ein bisschen so natürlicher Reflexes zu sagen Mir wäre das nicht passiert, weil man möchte natürlich nicht dran glauben dass einem so was passiert.

00:11:23: Man möchte von sich glauben, dass man selber misstrauisch ist.

00:11:25: Man will daran glauben, es direkt durchschaut hätte.

00:11:30: Wenn du annimmst die Idee, dass fast jeder Frau passieren könnte und in diese Situation rutscht, dann bist du ja halt nicht geschützt.

00:11:39: Dann musst du in so eine Angst leben!

00:11:41: dass das immer passieren kann.

00:11:42: Deswegen ist es viel einfacher zu sagen, mir wäre das nicht passiert.

00:11:45: Wäre sie nur Misstraucher gewesen?

00:11:48: Wäre Sie irgendwie nicht so naiv da reingeschlittert?

00:11:50: Dann wäre das alles nicht passiert!

00:11:52: Das ist ein Gedanke der einem selber eine vermeintliche Ruhe geben kann.

00:11:57: Eine vermeintlichere Kontrolle auch, weil Leben im Patriarchat einfach gruselig für Frauen ist.

00:12:04: Es ist beängstigend und die vermeintlichen Kontrolle auf kurze Sicht ein gutes Gefühl geben.

00:12:12: Und deswegen verstehe ich das auch total, dass man es sieht und der erste Impuls ist zu sagen mir wäre das nicht passiert!

00:12:18: Ich hätte das so und so gemacht.

00:12:19: oder kann ich auch nicht leugnen, wenn ich so schlimme Situationen sehe?

00:12:23: Ich in meinem Kopf auch manchmal durchspiele, okay, ich hätte das sowieso gemacht, ich hatte das auf jeden Fall sowieso so gemacht.

00:12:28: Wenn ich aber ehrlich mit mir bin, hätte ich das nicht gemacht.

00:12:31: Und ich war auch schon in Situationen wo ich mir im Nachhinein dachte wie bin ich denn da reingeraten?

00:12:35: Das hätte ich niemals von mir gedacht.

00:12:37: Und die Realität ist ja aber einfach, dass es genau so ist.

00:12:40: Wenn wir unsere Opfer von heißlicher Gewalt angucken dann ist das eine total diverse Gruppe.

00:12:45: was sie gemeinsam haben is, was die Täter meistens Männer sind und ansonsten gibt es total wenig Kriterien, die die vereinen oder Lina?

00:12:55: Absolut!

00:12:56: Es kann wirklich jeden treffen und auch alles Wissenschütz sein nicht.

00:13:01: also ich habe sowohl eine verschiedenen Hilfe-Telefon auch immer Frauen am Telefon gehabt, die auch in dem Bereich gewaltigen Frauen schon seit Jahren arbeiten.

00:13:08: Also das schützt einen nicht an.

00:13:10: WeltInnen können betroffen sein.

00:13:12: also es ist wirklich nichts wo man sagen kann ja wenn ich all das Wissen der Welt habe dann kann mir das nicht passieren.

00:13:19: Ich muss auch immer wieder an meinen supertoxischen Ex denken den ich gedacht hab als ich hier frisch nach Berlin gezogen habe weil jetzt kommt ja immer noch drauf an wie vulnerabel ist man gerade in dem Moment?

00:13:28: Ist mal vielleicht gerade völlig allein in einer anderen Stadt angekommen.

00:13:31: Ich war wahnsinnig ausgebrannt für meinen alten Job.

00:13:35: Und trotzdem, wenn ich jetzt rüber nachdenke vom ersten bis zum letzten Treffen eine Red Flagg nach der nächsten.

00:13:43: trotzdem und da habe ich ja schon sieben Jahre gewaltige Frauen aber gemacht und trotzdem kann man da immer noch alle Red Flags komplett ignorieren.

00:13:54: darum, ich würde niemals niemals jemanden

00:13:57: vorbekommen Das passiert bei Männern, bei Frauen und bei allen Geschlechtern.

00:14:01: Das ist einfach so, ne?

00:14:03: Also kenn ich auch... Und ich denke mir aber auch es ist ja total nachvollziehbar dieser Mechanismus den du gerade beschrieben hast die Nanne dass das so einem das Gefühl von Kontrolle gibt in diesem System weil die andere Seite ist ja Total gruselig.

00:14:18: Es ist ja super beängstigend zu akzeptieren dass wir in einer Welt leben in der Wir einfach nicht kontrollieren können Nicht beeinflussen können dass wir Gewalt erfahren, dass wir belästigt werden auf der Straße.

00:14:31: Dass das einfach jederzeit passieren kann, wenn es in eine Red Flag verlieben und so.

00:14:35: Also dieser Umkehrschluss, das zu akzeptieren ist ja mega gruselig und beängstigend.

00:14:42: Damit ich nicht sagen will, dass da wirklich gar keine Kontrolle drinsteckt im Sinne von... Man kann üben sich zu schützen und man kann daran schneller werden, sich zu schwitzen.

00:14:52: Aber auch genauso wie du sagst Alina es wird immer wieder Momente geben indem man sehr verletzlich ist in denen vielleicht das Leben an sich unstabil ist wo einfach der Nährboden da ist für sowas empfänglich zu sein.

00:15:03: Mir fällt gerade ein, Alina du hast am Anfang als überprämialen getrennt die ersten Folgen gesprochen haben und es ist so viel ums Wochenbett ging.

00:15:10: Hast Du ja auch uns erzählt dass das die vulnerabelste Zeit für Frauen ist wenn sie schwanger sind oder gerade ein Kind gekriegt haben?

00:15:17: Und dass da das viel häusliche Gewalt auch in diesen Momenten erst anfängt.

00:15:23: Da muss ich auch gerade noch mal dran denken, dass man mit jemandem zusammen sein kann wo man denkt das ist ein guter Typ Man kriegt mit dem Kind und das aber dann in dieser Zeit, wo es dann halt noch mal viel schwieriger ist zu gehen.

00:15:33: Und wo auch so die innere Hemmschwelle viel größer ist zugehen, dass es da auch erst anfängt.

00:15:39: Ja, das fand ich jetzt bei dem Interview von Vanessa auch nochmal sehr eindrücklich weil sie hat ja auch gesagt, so richtig losgegangen ist es in dem Moment, wo die Pakete ausgepackt waren um Zugsköttungsausgepacken waren Und genau das ist es hier größer, die Abhängigkeit da ist.

00:15:55: Das zu mehr nehmen sich diese Männer raus.

00:15:57: Sie sind absolut kalkuliert in ihrem Verhalten.

00:16:00: Man denkt ja immer, dass es so ein Kontrollverlust sei, dass sie ihre Aggression nicht im Griff hätten.

00:16:04: aber ganz im Gegenteil, das ist absolut kontrolliert, diese Gewaltform und... Dass man dann sagt, es geht jetzt genau dann gerade los wenn sie jetzt gerade bei dir in einer neuen Stadt angekommen ist, nicht mehr so schnell gehen kann und sicher vielleicht auch wäre das vorher gewesen überhaupt gar nicht erst entschieden hätte zu dir zu ziehen.

00:16:22: Ja, in der Stadt auch wo sie noch kein Netzwerk hat.

00:16:25: also sie ist ja auch aus einem gewohnten Umfeld rausgezogen ähnlich wie du Alina als du nach Berlin gezogen bist und einfach hat alles nochmal aufgebaut.

00:16:34: das ist ja verletzlich

00:16:37: total.

00:16:38: also abschließend Sominata Ich kann diesen Impuls verstehen, zu sagen mir wäre das nicht passiert.

00:16:43: Und gleichzeitig hätte ich mir schon gewünscht... Das ist ja nicht dass es jetzt spontan diese Situation entstanden ist, ne?

00:16:48: Ich hätte mir da schon gewinnt, dass wenn die wissen Es geht um dieses Thema und es geht um ein total sensibles Thema Dass sie vorher sich vielleicht auch Gedanken drüber gemacht haben was sendet das für ein Signal Was wir jetzt hier sozusagen und was dann in das für den signal Wenn sie jetzt sagt Ja also ich wär der Misstraucher gewesen.

00:17:07: Ich

00:17:07: frag mich gerade, weil ihr sagt, dass euch die Folge auch schon ganz viel geschickt wurde das Interview.

00:17:13: Gab es auch einen öffentlichen Aufschrei?

00:17:14: Das habe ich noch gar nicht mehr bekommen.

00:17:15: gab es auch?

00:17:16: haben sich Leute dazu verhalten, dass sie die Moderation auch nicht in Ordnung fanden?

00:17:20: Ich hab's zumindest in den Kommentaren gelesen.

00:17:23: Ich habe das tatsächlich nicht gesehen.

00:17:26: also wir hatten zwei Nachrichten von Leuten, die uns das geschrieben haben, die gesagt haben, ich finde die fand die Moderation total daneben und ansonsten haben wir viele Nachrichten gekriegt, wo Leute gesagt haben guckt euch das mal an.

00:17:37: Das ist total spannend das zu sehen.

00:17:38: aber dass so die Moderationen so explizit kritisiert wurde habe ich jetzt nicht so viel gesehen.

00:17:43: Aber ich glaube das fällt den Leuten auch

00:17:46: öfters auf Internet

00:17:51: und wenn das Leute nicht auffällt und es trotzdem irgendwie diese narrative spinnt von irgendwie trägt sie mit die schuld.

00:18:00: das finde ich fast nur schlimmer.

00:18:01: Trotz allem muss man sagen, hat Vanessa ja für alles sehr gut geantwortet.

00:18:06: Sehr gut!

00:18:07: Ja.

00:18:08: Sollen wir mal zum nächsten weitergehen?

00:18:10: Ich habe mir als nächstes aufgeschrieben... dass Aminata fragt, du hast ja gesehen auf den Videos wie er mit seiner Ex-Freunde, also mit Christina war, wie ihr da in Formaten sie behandelt habt und wie jetzt z.B.

00:18:22: auch gegen die Wand geschlagen hat.

00:18:24: was hast du da gedacht?

00:18:25: Fand ich sehr spannend.

00:18:27: Weil Vanessa daher sagt, für sie war das dann in dem Moment ein anderer Mann.

00:18:30: Weil sie diese Seite von ihm vielleicht noch nicht kannte oder nicht wahrhaben wollte, hat sie das so abgespalten hatte, innerpsychisch ne?

00:18:38: Das ist der eine und das ist der andere und das überhaupt nicht zusammenbringen konnte.

00:18:43: Und ich glaube es war ein generelles Problem mit der Beziehung.

00:18:45: Sagt sie auch irgendwann benutzt ihr den Begriff... Drama-Bonding, da kommen wir gleich noch drauf.

00:18:50: Aber das ist ja genau das was wir auch schon bei Temptation gesagt haben, da ist diese eine sehr verletzte Version von ihm die wir am letzten Lagerfeuer gesehen haben dieser kleine Junge der all diese Tiefe und diesen Schmerz mitbringt, was sie auch sieht.

00:19:05: Und dann ist er der mutmaßlich gewalttätige Mann.

00:19:08: Ich habe das Gefühl dieses Spaltung zieht sich durch.

00:19:12: Die hat es überhaupt erst möglich gemacht dass sie diese andere Seite so lange ausgehalten hat

00:19:17: Was ja auch genau das ist, was bei uns als Zuschauenden gerade passiert.

00:19:21: Also die meisten schauen sich immer noch Alex an und sagen Ja aber das kann ich mir nicht vorstellen.

00:19:27: Der ist ja eigentlich so ein ganz netter und bringt es nicht mit der Person zusammen, die vor ihnen sitzt.

00:19:32: Auch bei couple challenge da wurde er ja auch alle total nett mit ihm umgegangen auch jetzt grade bei prominent getrennt Wo das alle gesehen haben, die haben alle auch die Szenen mit Christina gesehen.

00:19:44: Die haben alle das mit Vanessa gesehen und trotzdem sind sie so.

00:19:47: ja bei der ist ein zuverlässiger Typ man kann mit dem Allianzen will, man kann gut in Spiele gehen.

00:19:53: Allein jemand, der so gewalttätig seiner Partner angeht weiß ich würde den nicht mal als jemand sehen, der einen guten Spiel spielen kann weil er ja auch da dann super aggressiv sein wird dass die Leute das nicht schaffen, das zusammenzubringen.

00:20:08: Und dann erwarten wir aber von einer zwanzigjährigen jungen Frau, die gerade in eine neue Stadt gezogen ist und verliebt ist in diesem Mann, der sie alles zusammenbringen kann wenn wir das nicht schaffen, finde ich fast zu viel verlangt.

00:20:23: Ich finde diese Situation zeigt auch noch mal ganz klar so dieses Bild was wir alle verinnerlicht haben, ne?

00:20:27: Dieses ganz klare Schwarz- und Weißbild von Gut und Böse Täter halt Männer sind, die nur schlecht sind und sich immer schlecht verhalten.

00:20:37: Die ganze Zeit gegenüber ihren Partnern schreien und die ganze Zeit gewalttätig sind.

00:20:43: Und was wir ja auch einfach aus der Forschung wissen ist das ist total an der Realität vorbei.

00:20:47: Es gibt keine Menschen, die nun gut sind.

00:20:49: es gibt auch keine Menschen die nur böse sind und täter sind.

00:20:53: halt einfach keine Männer, die den ganzen Tag schrein und den ganzen tag gewalt tätig sind.

00:20:58: warum das so funktioniert?

00:21:00: Warum dieses System oft über Jahre aufrechterhalten können, ist weil sich halt diese zwei Seiten auch immer wieder abwechselnd und es auch immer neue Hoffnungen gibt.

00:21:08: Deswegen kann ich total verstehen dass sie das nicht so richtig zusammenbringen konnte und dass ihr das vielleicht auch dann so ein Gefühl gegeben hat von okay der kann ja nicht so ein schlechter Mensch sein oder kein Täter sein weil zu mir ist er ja auch zwischendurch total nett und total fürsorglich und total liebevoll.

00:21:28: Und was mir an dem Ganzen wieder so sauer aufstößt, ist halt dieses... zu was macht das die andere Frau jetzt wahrscheinlich nicht mehr?

00:21:36: Jetzt hat sie es durchblickt.

00:21:37: Aber in dem Moment dann hat sie ja wahrscheinlich schon gedacht irgendwie okay da ist was Schlimmes passiert zwischen Christina und Alex weil sie hat ja nicht akzeptiert dass er's ist.

00:21:47: sozusagen Und zu was macht das Christina?

00:21:50: Und wir sehen es genauso andersrum.

00:21:52: Ich hab jetzt ein Reel gesehen von Christina, wo sie die ganze Zeit Vanessa ganz viel Mitschuld gibt für das ... Was passiert ist und sagt ja aber Sie hat ihn ja auch verführt um sowas, ne?

00:22:02: Das ärgert mich!

00:22:03: Und gleichzeitig denke ich, dass ist ja genau der Punkt in dem wir rein müssen, wofür wir ja so krass stehen.

00:22:11: So dieses ... Verbindet euch mal.

00:22:13: Seht mal jetzt also erkennt jetzt mal an, dass nicht die andere Frau das Problem war.

00:22:18: Das finde ich auch richtig.

00:22:19: schade, dass da vor allem ... Ich mein, Christina ist Betroffene.

00:22:25: Und ich würde jetzt niemals mit dem Finger zeigen auf Betroffe.

00:22:28: Trotzdem wäre das so schön!

00:22:30: Wenn da eine Verbundenheit wäre und sich glaube ehrlicherweise, dass es Christina auch total in ihrer Heilung helfen würde zu sehen... Es ist einer anderen Frau auch passiert.

00:22:40: Was mir passiert war nicht richtig.

00:22:42: Es war okay, dass man das wehtat.

00:22:44: es liegt eben nicht an mir, weil es genau so sich wiederholt hat.

00:22:48: Aber dazu gehört halt immer

00:22:50: auch

00:22:51: ein Stück weit zu akzeptieren.

00:22:53: ich bin betroffene und ich glaube das ist was einfach zu schmerzhaft ist.

00:22:58: Und ich habe bei Christina auch oft das Gefühl dass es bei ihr also ganz viel internalisiert wird mit Genie auf jeden Fall.

00:23:04: und auch halt dieses Bild von dass es darum geht wer jetzt die bessere Frau war.

00:23:10: Ich hab das Gefühl, ihr Hauptziel ist jetzt von Alex zu hören.

00:23:13: Das war doch die falsche Entscheidung?

00:23:14: Du warst die bessere Frau!

00:23:16: Du war's besser als sie eigentlich und ich hätte mich für dich entscheiden sollen, dass so dieses Hauptziel es ist, das von Alexz zu hören, dass sie eigentlich die gute Frau war anstatt zu sagen der Typ war einfach...das ist ein schlimmer, schrecklicher Typ.

00:23:30: Der Typ war das Problem.

00:23:31: Es geht nicht darum was er jetzt sagt wer die bessre Frau von den beiden ist

00:23:36: Nee, aber das war ja eine Beschälmung auch der sie da ausgesetzt war in dem Moment als er Sie dann vor allem verlassen hat und wirklich einfach die Beziehungen mit Füßen getreten hat.

00:23:48: Und vielleicht ist es so.

00:23:48: ein Gefühl von dieser Beschälbung kann ich jetzt wieder aufheben In dem Moment und dem er mir diese Validierung gibt und sagt nicht eigentlich was tut die bessere Frau?

00:23:56: Aber es ist alles innerhalb dieser patriarchalen Denkmuster dir zu den Schmerz erst geführt haben also dabei sich ja die Katze einen Schwanz auch oder

00:24:06: Ja, nur in Patriachat würde die Beschämung dadurch aufgehoben werden, dass er am Ende sagt du wärst auch die richtige Entscheidung gewesen.

00:24:13: In einer Welt wie ich die gerne hätte, würden die beiden sich verbinden und sagen es lag an ihm.

00:24:19: Und das ist ja gar nicht logisch!

00:24:21: Das ist was mich immer so ärgert.

00:24:22: am Patriachate also... wäre das die Wahrheit.

00:24:26: Sie war die bessere Frau und er hat es nicht erkannt, wie steht er denn dann da?

00:24:31: Er tut ja immer so als sei er der Rationale, der die besten Entscheidungen für die Partnerschaft auch treffen kann.

00:24:37: Darum ist er ja der Führer in der Beziehung.

00:24:40: Obwie ist sie nicht!

00:24:41: Also wenn du nicht entscheiden kannst wer die richtige Partnerin ist oder Du weißt die Frau ist die Bessere.

00:24:46: darum demütige ich dir jetzt einfach im Fernsehen verlass die öffentlich für eine andere und dann zu sagen Ja doch du warst die Richtige.

00:24:51: Ist er ja auch ein Versager in seinem Familienoberhaupt sein?

00:24:54: Also, es ist ja nicht mal logisch konsequent diese ganze Haltung.

00:25:00: Das Partei hat das sowieso nicht logisch konsequent in sich?

00:25:03: Nee!

00:25:04: Mir hat aber auch an der Frage schon wieder nicht gefallen dass ich einen Implicit oder... Ich habe kein Implicitenvorwurf aufgehört, aber man könnte einen raushören Denn es schwingt ja so mit Wenn gesagt wird du hast die Bilder gesehen was hast Du denn dabei gedacht?

00:25:18: Da schwingte er mit dieser unterstellige Vorwurf von Du hast ja gesehen, dass er mit seiner Ex-Freundin schon so war.

00:25:25: Wieso warst du dann so blöd und hast dich trotzdem auf den Eingelassen?

00:25:28: Oder wie habt ihr das gehört?

00:25:30: Ich hab's auch genauso rausgehört!

00:25:32: Es klang echt ein bisschen nach... Aber guck mal, du hast doch deine Bilder gesehen, warum bist du denn da nicht sofort

00:25:37: gegangen?!

00:25:37: Und ich mein wir sehen ja der Alex, der kommt damit immer wieder durch allein mit Emma Russ und so.

00:25:45: Es ist ja immer wieder das selbe Spiel und er wird auch wieder eine neue Freundin finden.

00:25:49: Christian Ulmann hat ne Neue Freundin.

00:25:51: Also jetzt da immer bei den Frauen die Schuld zu suchen, ist viel zu kurz gedacht.

00:25:57: Es regnet richtig auf als ich fand auch es war ... Die Gesprächsführung war weit weg davon irgendwelche Schereotypen aufzuheben.

00:26:05: Ich hab auch das Gefühl gehabt, dass Vanessa das so wahrgenommen hat.

00:26:08: Weil in dem Moment... Also, ich hab das Gefühl, ihr das im Gesicht anzusehen, dass sie in so einem... Dass sie gespürt hat, okay, ich soll mich hier gerade recht fertigen.

00:26:17: Aber sie hat das wirklich so ... Norschalon gemacht.

00:26:23: So cool!

00:26:24: Ja, und ich fand auch die anderen Gesprächsteilnehmenden gut?

00:26:27: Ich fand auch

00:26:28: deren Frage

00:26:29: gut.

00:26:29: Ich hatte auch das Gefühl sie gehen deshalb rein weil sie auch das Gefühle haben.

00:26:32: Das läuft hier gerade ein bisschen aus dem Ruder.

00:26:34: Ja, hatte ich auch das Gefehl.

00:26:35: Ich

00:26:36: würde sagen wir geben mal zur nächsten Frage und zwar wird auch gefragt du bist zwei Monate später zu ihm nach Düsseldorf gezogen.

00:26:42: was hat dich so sicher gemacht?

00:26:45: Und da fand ich ganz spannend, dass sie gesagt hat so... Dass sie jemandem halt vertraut... Also es ist Alex ja schon Teil von dieser Welt war.

00:26:50: Dass er sich auskennt und dass die ihm dann halt vertraut hat und das sie ihm vertraute hat weil er auch gesagt hat wenn sechshundert Kilometer zwischen uns liegen Wenn der Schützraum dann auch kommt wird diese Beziehung nicht halten und wenn der Schytzraum kommt und ich nicht in deiner Nähe bin Dann kriegst du ein falsches Bild und sie sagt, sie hat dann gedacht Er wird ja schon wissen was er macht und ich vertraue ihn einfach mal.

00:27:14: Und das war ja auch in dem Moment eine logisch richtige Entscheidung.

00:27:19: Also ich war natürlich die Person, von der der Vorschlag kam Alex und am Ende des Tages hat sich dann jetzt doch als die falsche Entscheidung entpuppt.

00:27:26: Aber auch da rein rational, wenn es eine völlig neue Welt ist – und die Realität wie ist eine völlig neuere Welt?

00:27:34: Ich

00:27:35: meine egal, wie viel man davon gesehen hat, wie viele man sich auseinandergesetzt hat, wer mal dafür dort ist fühlt es sich hundert Prozent nochmal komplett anders an.

00:27:42: und zu wissen, es kommt jetzt ein Schützdom von diesem Ausmaß auf einen zu.

00:27:46: Und da ist jemand, der sagt so kommen ich kenne mich damit aus wir stehen das gemeinsam durch.

00:27:51: wer von uns hätte gesagt so nee dass mache ich die Waale eine Ich bin ready dafür.

00:27:55: ich weiß genau was passiert und wie ich damit umzugehen habe

00:27:58: zumal er eigentlich gedroht hat also er hat ja auch gesagt unsere Beziehung wird das nicht überleben.

00:28:03: Das ist ja finde ich fast wie so ne Drohung von okay dann Werden wir das nicht überleben?

00:28:09: Vielleicht trenne ich mich.

00:28:10: Ich finde, dass auch ein massives Sie unter Druck setzen, dass sie eben zu ihm kommt damit die Beziehung überhaupt bestehen kann.

00:28:18: Also wieso stand denn nicht im Raum, dass er zu ihr zieht zum Beispiel?

00:28:21: Ja oder auch zu sagen Wir sind stark genug als Beziehungen und wir können es auch auf die Distanzen... also ich finde, da hat man schon gemerkt Die Kontrolle fängt an Du musst bei mir in der Nähe sein!

00:28:32: Ich muss die ganze Situation im Griff haben Sonst ist eh alles vorbei.

00:28:37: Und ich finde es zeigt auch ganz klar, was für eine Macht im Balance zwischen den beiden von Anfang an geherrscht hat.

00:28:43: Das klingt ja auch schon danach als hätte sie von Anfang An so das Gefühl gehabt oder ihn so wahrgenommen, als hätte er mehr wissen einerseits dadurch dass der halt schon Teil von dieser Reality Bubble war und deswegen irgendwie vielleicht kompetenter waren besser das Einschätzung konnte und ich bin mir auch sicher, dass halt noch damit rein fließt, dass er älter wurde.

00:29:02: also wir haben quasi zwei Macht-Elemente.

00:29:04: Einmal er war Eltern, hat deswegen mehr Erfahrung und er war auch schon Teil von dieser Reality-Bubble in die sie gerade erst dazugekommen ist.

00:29:11: Und das hat ihm auch nochmal so eine Kompetenz gegeben.

00:29:13: also das heißt es sind irgendwie schon zwei Macht Elemente, die ihm mehr Macht in der Beziehung geben als ihr und wo es dann eigentlich auch total stimmig ist und wo's total Sinn macht dass sie denn auf ihn hört.

00:29:27: Ja und weil er das ja auch immer wieder so sagt und das ist ja unschrittig Der sagt ja wohl sowohl sie als auch er.

00:29:34: Er sagt ja, ich war dein Schöpfer und habe dich zu dem gemacht.

00:29:37: Also dass er findet, er ist überlegen und hat den Ton anzugeben das ist ja absolut klar.

00:29:45: Absolut!

00:29:46: Sie sagen dann kam der Schützdom?

00:29:49: Und dass es hart war und dass sie das Gefühl hatte, das war eine der härtesten Zeiten ihres Lebens bis jetzt und dass die nicht wussten mit wem sie überhaupt sprechen sollte weil geschämt hat und dass er da eine große Stütze war, weil sie dann nur einander hatten.

00:30:07: Und schon war diese super isoliert noch?

00:30:10: Genau so fängt es an und genau das ist ja auch was er wollte, weil wäre sie da in ihrem vertrauten Umfeld gewesen und der Schützdom wäre gekommen.

00:30:19: Was hätten die Leute denn gesagt?

00:30:21: also ich hätte zum einen engsten Freundin gesagt naja das war jetzt blöd wie's gelaufen ist.

00:30:28: Aber ganz ehrlich, er ist neun Jahre älter.

00:30:30: Er hatte mehr Erfahrung.

00:30:31: Es ist seine Beziehung die er betrogen hat nicht deine.

00:30:35: Er is derjenige der sich hier falsch verhalten hat.

00:30:37: Er hat im Fernsehen gefragt willst du meine Freundin sein?

00:30:41: Der Shitstorm geht gegen ihn nicht gegen dich und davor hat er Angst.

00:30:47: Dafür hat er bis heute Angst das haben wir ja jetzt gerade noch bei prominent getrennt gesehen dass er Fällig kontextlos.

00:30:54: Da gab es keinen inhaltlichen Zusammenhang, das ausgepackt hat und gesagt hat ja aber du hast mich verführt.

00:31:00: Das heißt im Umkehrschluss einfach nur er möchte diese Schuldgefühle in ihr haben.

00:31:05: Er braucht die Schuldgefühl in ihr damit er sich weiter über sie stellen kann.

00:31:09: Und die provoziert er so dass er damit arbeiten kann und das hat er da meiner Meinung nach ausschauen gemacht.

00:31:17: Was ich mich auch gerade frage ist auf die Frage von Aminata vorhin, wo sie sagt aber du hast ja gesehen wie er mit Christina umgegangen ist und bis inzwischen zahlen warum bist du denn dann nicht direkt gegangen?

00:31:29: wenn man das auch diese Situation überträgt und zeigt sie ist da gerade zu ihm gezogen dieser Schittsturm.

00:31:34: Warum kann ich das Wort nicht aussprechen?

00:31:35: Schittstorm stand noch bevor und dann aber vielleicht doch im Hinterkopf zu haben guck mal wir mit seiner Ex-Freundin umgegang es.

00:31:44: Ich glaube ehrlicherweise, dass das Gefühl noch bestärkt hat.

00:31:47: Ich glaube, dass es eher nicht dazu führt, dass man geht, sondern dass man dann eher denkt... Oh mein Gott!

00:31:52: Wenn ich jetzt nichts zu ihm komme und diese Beziehung vorbei ist.

00:31:55: und dann kommt der Shitstorm, er wird mich öffentlich fertig machen.

00:31:58: Der hat viel mehr Reichweite als sie.

00:32:00: Er hat vielmehr Gehör an Reality TV und egal was er macht, er werden nicht gecancelt.

00:32:04: Er wird sich öffentlich darstellen als ... Ich würde die Wörter gar nicht benutzen aber als jeden abfälligen Begriff den man über Frauen die angeblich Männern verführen nutzen kann, der hätte sie fertig gemacht.

00:32:19: Bin ich mir sicher und ich finde das so krass hier zu sehen wie dieses klassische Lehrbuchding, dass eines der ersten Schritte Isolationen ist in so häuslichen Gewaltbeziehungen oder missbräuchlichen Beziehungen.

00:32:31: Dass man das hier so krasses sieht und dass diese Show eigentlich ja auch der Katalysator dafür war weil er hat sich erst mal aus ihrem vertrauten Umfeld rausgeholt.

00:32:40: Sie ist sechs Vord Kilometer weiter weggezogen Und hat sie dann noch weiter isoliert mit diesem Gefühl von ich bin der Einzige, der dich versteht.

00:32:47: Wir sind die ein... wir haben nur noch einander weil diese Realität, die wir zusammen durchgemacht haben, die kann sonst außer uns niemand anderes verstehen.

00:32:55: also das ist ja maximale Isolation.

00:32:57: es ist eine physische Isolations, sechsmal Kilometer weit weg wo sie keinen kennt und auch noch diese psychische Isolaation von keine Verstätigung außer mir und das ist maximal bekunftsvoll

00:33:09: Total.

00:33:10: Ich habe auch diese erste Staffel Tim Teichner Island nicht gesehen, wo die sich kennengelernt haben.

00:33:15: aber meine erster Gedanke ist jetzt ja auch allein die anderen Verführerinnen.

00:33:19: ich weiß nicht wie die zu Vanessa standen und wie sie sich verstanden haben Aber allein die können doch die Situation wenigstens schon mal verstehen dass es der Job war da hinzugehen und Männer zu verführen.

00:33:30: Also wäre mein liebender Partner gewesen hätte man glaube ich nicht gesagt Es gibt niemand Niemand auf der Welt, der dich verstehen kann.

00:33:37: Wir zwei sind hier alleine, sondern man hätte auch sagen können, spreche doch mal mit einer anderen Verführerin, sprech doch mal with deinen Freundinnen oder mach eine Therapie oder es gibt immer noch Mittel und Wege.

00:33:49: du bist damit nicht alleine.

00:33:51: ich bin hier und ich supporte Dich aber es gibt auch andere.

00:33:54: Das wäre schön gewesen Aber das ist einfach weniges so machtvoll wie Müselgühne Narrative über Frauen.

00:34:00: Und genau die Macht will er ja

00:34:03: dass sie sich schämt.

00:34:04: Und das merkt man ja bis heute, sie schämt sich dafür.

00:34:08: Das kommt auch irgendwann später noch mal raus so, dass sie sogar explizit sagt, dass die sich geschämt hat.

00:34:14: Das nächste auf meiner Liste ist was ist es?

00:34:17: Aminata fragt dann hast du erst einmal gemerkt, dass hier etwas nicht stimmt und Sie da diesen Satz mit den Kartons sagt.

00:34:22: ich habe mir das auch aufgeschrieben aber wie Du das gerade am Anfang Alina nochmal zusammengefasst hast das macht so Sinn dieser Moment wo so alles investiert ist, dass ihr das auch so klar benennt hier.

00:34:36: Ja weil es wäre ein größerer Schritt, es ist ein kleinerer Schritt zu sagen, nee ich glaub zusammenziehen passt jetzt noch nicht, ich glaube es ist zu früh im viel größeren Schritt auch da von mir und Freundin gegenüber zu sagen... Ich bin gerade eingezogen, habe gerade meine Kartons ausgepackt und ehrlicherweise will zurück nach Hause kommen.

00:34:52: Es hätte ihr wahrscheinlich keiner übel genommen aber das Schambesetzer verstehe ich total.

00:34:59: Ich hoffe, ihr hättet das keiner übergenommen.

00:35:01: Also ich kann mir schon auch Leute vorstellen die dann sagen so aber jetzt versucht er auch noch mal und du bist gerade erst angekommen Und ist vor allem bei dieser Elterngeneration von uns.

00:35:12: da kenne ich schon viele die sagen man muss Sachen auch manchmal durchziehen oder Du hast dich jetzt dafür entschieden.

00:35:17: Wir kennen natürlich ihre Eltern jetzt nicht wir kennen ihre Freundinnen nicht.

00:35:22: Ich will nur sagen es ist jetzt nicht nicht selbstverständlich dass man.

00:35:25: also ich hätte auch wenn Freunde irgendwie Zweifel geäußert hat, ich wollte ja abkucken.

00:35:29: Wir packen die Kartons ein, scheiß drauf wir finden das irgendwie.

00:35:33: aber es gibt schon viele Leute glaube ich auch an die man geraten kann die nicht so verständnisvoll reagieren.

00:35:42: Hätte sie mehr mit ihrem Bruder gesprochen?

00:35:43: wisst ihr noch?

00:35:44: Ja

00:35:45: der war so.

00:35:49: danach gefragt wie hatte sich Verhalten wenn ihr gestritten habt und sie sagt wenn ich irgendwas gemacht habe was ihm nicht gepasst hat, dann wurde es direkt du bist schuld und du musst dich ändern.

00:35:59: Du bist die

00:36:00: Kranke.".

00:36:00: Und das war sehr viel Schuldzuschreibung.

00:36:03: Und sie sagt auch er wurde sehr schnell, sehr impulsiv und sehr laut.

00:36:07: Bis die Nachbarn dann auch die Polizei gerufen haben?

00:36:10: Ja!

00:36:11: Für mich war das so ein kleiner Moment an dem die Moderation ein bisschen gewechselt hatte.

00:36:15: ich glaube ab dem moment hat sie ein bisschen in eine andere Richtung gefragt.

00:36:20: Ja, das stimmt.

00:36:21: Auch dass sie da bei der Polizei nicht weiter nachgefragt haben, weil das war ja auch anscheinend glaube ich immer noch was für ein Scham besetzt war.

00:36:27: Also wo sie glaube ich... Ich kam hier, weil sie gesagt hat, Sie waren zu laut und darum ist die Polizei gekommen Und das klingt etwas, wo ich mir ziemlich sicher bin.

00:36:37: Ja,

00:36:38: also Spekulation aber kann ich mir gut vorstellen dass es laut von den Polizei ist gekommen?

00:36:41: und dann sagt er das ist deine Schuld du hast wegen dir war ich jetzt so laut.

00:36:46: wir beide haben hier geschrien.

00:36:48: schau mal wir stehen jetzt super blöd da weil die polizei hier war.

00:36:51: unsere Nachbarn denken wir sind wer weiß wer.

00:36:54: Also wenn dein Partner dir gegenüber laut wird abfällig wird dann ist es die Schuld für den Partner nicht von dir.

00:37:01: trotzdem wirkte für mich dieser Moment nach da wurde so eine Schuld in ihr platziert dass sie sich dafür, dass sie da immer noch nichts richtig sagen kann.

00:37:09: Ja und dann kam halt die Polizei.

00:37:11: Es kann natürlich auch so gewesen sein, dass er eh danach... weil ich glaube das ist auch was, was oft passiert.

00:37:16: Eine Eingritte hat so wegen dir, kam mit der Polizei und wegen dir hatte jetzt die Polizei mich verdächtig und wegen Dir hat jetzt die Polizei vielleicht das und das über mich gedacht Und du bist eine nicht loyale Frau Weil Du mich quasi hier sind der Polizei ausgeliefert hast.

00:37:32: Hundertprozent

00:37:33: Das ist ja auch, was er bis heute macht.

00:37:35: Das hat der jetzt auch bei prominent getrennt gemacht nach der Glaszene.

00:37:38: Dass er dann direkt an der Arsch sagt so ja aber was die nicht gesehen haben es wie sie mich provoziert hat.

00:37:44: Er kann die Verantwortung nicht für sein Verhalten übernehmen.

00:37:48: Er geht direkt in das.

00:37:50: Ja, aber sie hat mich provoziert und das wird natürlich in der Polizei Szene ähnlich gemacht haben.

00:37:55: also würde ich jetzt ganz stark davon ausgehen

00:37:59: Es wird nachgefahren, ob sie sich anderen anvertrauen konnte.

00:38:02: Und da sagt sie dann ganz explizit, dass es schwer gewesen ist das zu machen weil er auch immer ausdrücklich gesagt hat, dass ihr mit niemandem drüber sprechen darf was zu Hause abgeht.

00:38:12: Dass es keiner wissen muss, dass das Sachen sind die zuhause passieren und dass sie nie die Wahrheit erzählt hat über halt die Polizei und über das Zuhause Sachen kaputt gegangen sind.

00:38:24: Ich glaube das ist halt auch noch mal so etwas ganz... Typisches.

00:38:28: So dieses Gefühl, dass man mit niemandem drüber reden kann und dass man ganz alleine damit ist.

00:38:35: Und ich glaube das halt auch... Wir wissen nicht jetzt nicht ob alles was gemacht hat, hat sie ja auch nicht gesagt.

00:38:39: aber ein typisches Muster von ganz vielen Tätern zu sagen Ja wenn du denen das jetzt sagst wie denken die dann über mich?

00:38:47: Dann werden die danach vielleicht unsere Beziehungen sabotieren.

00:38:50: Das sind alle Sachen die irgendwie nur uns beide etwas angehen verstehen, du darfst mit niemandem drüber reden.

00:38:56: Ich glaube das ist schon so eine Red Flag in Beziehung wenn dein Partner dir sagt du darfest mit anderen Leuten nicht über unsere Beziehungen reden weil das halt auch wieder ein Element dieser Isolation ist und weil es einen über langen Zeit von den ganzen sozialen Kontakten isoliert.

00:39:12: Ja,

00:39:14: das ist halt weder diese Schamkluffne die du auch angesprochen hast Alina.

00:39:17: Das ist halt einfach.

00:39:18: also in dem Moment indem wir uns nicht mehr trauen mit anderen Menschen zu sprechen wo wir unsere Perspektive nicht mitteilen können schämen wir uns ja.

00:39:26: und wie stirbt Scham indem wir unsere Geschichten im sicheren Raum teilen?

00:39:31: Also so sterben es hart aber so kann man Scham auflösen, so kann Man Scham halten Und dass eben als ein Gefühl von vielen fühlen und leben so dass es auch dann weniger wird.

00:39:42: Und genau diese Erfahrung hat sie sich ja genommen, weil er ja auch gesagt hat, schäm dich aber mehr noch wenn du deine Perspektive teilst, dann wirst du weiter beschämt und dann hast du noch mehr Scham.

00:39:54: Also lass das von vorne herein.

00:39:57: Diese Schamklüft hat sie einfach so isoliert, dass mir wirklich das Herz bricht wohlwissend, dass hier eine ganze Community ist die sieht jetzt hoffentlich mit der sie sich mehr austauscht die das ja ganz anders sehen und die er ihnen dafür, also seine Scham sozusagen zurückgeben statt sie bei ihr zu verorten.

00:40:18: Aber das wusste sie in dem Moment nicht.

00:40:19: Und damit war sie dann alleine.

00:40:21: Es ist schon wieder so auffällig dass die Person, die sich schämen sollte es gar nicht tut.

00:40:26: Also weil wer sich wirklich richtig schäme sollte ist Alex.

00:40:30: Dass der überhaupt noch weiter eine Öffentlichkeit stattfinden möchte finde ich wahnsinnig fach!

00:40:36: nicht nachvollziehen.

00:40:38: Er behauptet ja auch, er will sich aus der Öffentlichkeit rausziehen glaube ich im keine Sekunde.

00:40:44: aber ich wünschte er würde sich viel mehr schämen Aber das hatte noch nicht eine Sekunde.

00:40:49: Ich habe noch nicht einen Moment Reue bei ihm gesehen

00:40:52: absolut.

00:40:54: und was ich so krass finde wir haben jetzt gerade auseinander genommen wie Alex einfach so leerbuchhaft alle Isolationstechniken angewendet hat um Vanessa zu isolieren von ihrem Umfeld physisch psychisch.

00:41:07: Und die Schlussvergehung von Moderators aber, dass er dann sagt du hast sich dann immer weiter isoliert und ich finde das ist ein kleiner Satz mit einer sehr großen Wirkung weil er dann quasi sagt ja Du hast dich isoliert anstatt klar zu benennen Dass Alex halt das Alex sie isoliert hat.

00:41:25: Also hier bei der Moderation da fehlt den Verständnis von häuslicher Gewalt.

00:41:29: Es versteht es fehlt in absolutes Grundverständnis.

00:41:33: wie läuft sowas ab?

00:41:34: Ja

00:41:35: Wow.

00:41:36: Und dann geht es irgendwann um diese Situation, die nach sieben, acht Monaten passiert ist, wo Sie auf diesem Event fahren und

00:41:44: so ... Ich hab vorher aber noch ... Dann erzählt sie, dass das Ganze zwischen den beiden Trauma-Bonding war.

00:41:49: Fand ich spannend, dass ihr den Begriff verwendet und sagt etwas, was wir tatsächlich in dem Podcast schon echt oft hier gemutmaßt haben.

00:41:56: Nämlich gesagt für mich war's einfach normal, dass ich mich bemühen muss, um geliebt zu werden.

00:42:03: Genau das war, was in ihr dazu gehört hat.

00:42:08: Dass sie da nicht gegangen ist und das hat mir einfach mein Herz gebrochen, das zu hören.

00:42:14: Weil genau das ist es ja, worauf er auch immer weiter appelliert hat so dass ihr selbst wird wirklich kleiner geworden als wahrscheinlich innerhalb dieser Beziehungen weil auch Beziehung können dann weiter traumatisieren.

00:42:26: Das hat mir auch das Herz gebrochen.

00:42:28: Ich habe auch gedacht, es ist genau das... Also dieses Gefühl, man muss sich liebe erarbeiten!

00:42:33: Es ist normal wenn's hart ist und dass niemand dich einfach so liebt wie du bist sondern dass du dafür besonders gut sein musst in verschiedenen Variationen.

00:42:44: Und ich hab mir auch richtig das Herz Gebrochen.

00:42:46: aber da sie diesen Begriff kennt und so wie sie es beschrieben hat deutet für mich schon alles hinauf Da wurde auch schon viele Anheilungen angestoßen.

00:42:57: Allein dass sie das so sitzen kann, alleine wie sie ihre Perspektive teilen kann da ist glaube ich schon ganz viel passiert.

00:43:07: Absolut.

00:43:09: und dann geht es um diese Situation die nach sieben bis acht Monaten sagt sie passiert ist wo sie bei so einer Premiere waren da irgendwo sitzen lassen, gesagt hat ich geh mal kurz zu bar und dann drei Stunden nicht wieder kamen.

00:43:22: Dann hat jemand sie angerufen gesagt komm raus!

00:43:24: Sie ist rausgegangen und da ist er wohl dann völlig ausgeflippt wenn ich das richtig aufgeschrieben hab.

00:43:31: und was auch krass fand ist dass wenn sie es so erzählt die direkt sich dafür rechtfertigung gesagt hatte ja ich hätte vielleicht raus gekommen wenn erst mal mich um ihn kümmern müssen.

00:43:38: das habe ich aber in dem moment nicht getan.

00:43:40: und davon ich glaube ich das war die moderation gut die gesagt haben Das musst du, das hättest du jetzt nicht wirklich als erstes machen sollen.

00:43:47: Es ist auch legitim erstmal sauer zu sein wenn er dich da drei Stunden hat sitzen lassen und ja sie sagt dass er dann gesagt hat immer mehr kannst du nur rum?

00:43:59: Immer muss ich dich beschäftigen, dass sie denn geweint hat, dass er vor anderen Leuten sich beleidigt hat, sie beschämt hat, gesagt hat sie kein Benehmen, sie ist respektlos dass sie dann irgendwann nach dem Essen nach Hause gefahren sind und dann hatte er keine Schlüssel, sie hat dann zu einem Hotel gefahren.

00:44:18: Und als sie da reingehen wollte, er über den ganzen Parkplatz geschrien hat du bist eine Hure, du bist gar nichts, du wirst ekelhaft verpissdisch!

00:44:25: Ich fand es von Anfang bis Ende so herzureißen, es war richtig, richtig schlimm zu hören.

00:44:31: aber direkt diese Anfangssituation wo er gesagt hat, du hättest erst mal auf meine Gefühlslage eingehen sollen finde ich so absurd, weil stellt euch mal vor das wäre andersrum gewesen.

00:44:43: Stellt euch mal Vor Alex hätte Vanessa drei Stunden nicht gefunden und dann wäre sie rotzend dicht auf dem Parkplatz am Pöbeln gewesen.

00:44:51: und jemand hätte Alex angerufen und gesagt Komm mal hier raus und kümmert dich um deine Frau.

00:44:55: da hätte der ganz sicher nicht gesagt Das ist das Richtige benehmen.

00:44:58: aber wenn du mich jetzt anschreist ist falsch weil Du erst einmal auf meine gefühlslage rücksicht nehmen müssen.

00:45:02: Ich glaube andersrum hätte er sehr wohl verstanden wer sich in der Situation falsch benimmt.

00:45:06: Stellt das mal vor, wenn du es jetzt gerade so beschreibst umgekehrt.

00:45:11: Wenn man sich vorstellt wie absurd das ist und wie er dann reagiert hätte.

00:45:15: Das macht das nochmal ganz klar.

00:45:17: Aber wir unfassbar Unreif auch wieder von ihm.

00:45:21: Wir sind fassbar unreif zu denken dass er der Nabel der Welt ist und die Menschen um ihn herum scharen müssen und sich um seine Bedürfnisse und Gefühle kümmern müssen Egal, was bei denen selber gerade abgeht.

00:45:34: Egal wie man sich vorher verhalten hat.

00:45:36: das ist einfach wieder auf der Verhaltensentwicklung stuche von einem klein kennt so und da ist es gerechtfertigt weil die diese Entwicklung Schritt noch machen müssen zu sehen.

00:45:48: okay Die welt und sie sind getrennte entitäten.

00:45:51: Man kann Empathie entwickeln Und all diese punkte das steht noch an.

00:45:55: aber er hat das einfach nicht geschafft.

00:45:57: Er fällt sich immer noch so.

00:45:59: Ich finde genau das absolut wie ein Kleinkind.

00:46:03: Ich fand aber da auch schon sehr spannend, dass sie halt gesagt hat, die saßt reicher und hat auf ihn gewartet.

00:46:09: Das find ich schon sehr interessant.

00:46:10: also der hat man schon gemerkt, da hat die Kontrolle absolut angefangen.

00:46:15: Sie hat sich überhaupt nicht getraut, sich da auf diesem Event frei zu bewegen und wir kennen ja auch so Events.

00:46:22: Da ist schon jeder spricht mit jedem.

00:46:25: nach diesem großen Temptation Island Krach, bin ich mir sicher Leute haben sie da auch erkannt und wollten bestimmt mit ihren Gesprächen kommen.

00:46:33: Also all das sind jetzt Spekulationen.

00:46:35: aber bei so Events man hätte ja auch selber in die Bar gehen können oder man hätte ihn auch suchen können oder ihnen anrufen.

00:46:42: Frank, wo bist du denn jetzt?

00:46:43: Ich warte hier auf dich Aber drei Stunden zu sitzen und zu warten heißt für mich schon Das klingt für mich nach sehr scham besetzt.

00:46:50: Sie traut sich auch nicht leute ansprechen weil sie nicht weiß wie reagieren die Leute auf diesem event auf mich.

00:46:54: Wie finden die mich finden die vielleicht doof wegen der Temptation Island Situation.

00:47:01: Und dass sie glaube ich schon da auch Angst hat, was man ja auch immer sagt bei äußerlichen Weihbeziehungen, dass man sich so auf Eierschalen bewegt, dass mein Angst hat einen falschen Schritt zu machen, negative aufzufallen.

00:47:13: und genau das ist es für mich.

00:47:15: drei Stunden dazu sitzen und zu warten.

00:47:18: Ja

00:47:19: total.

00:47:20: Und auch diese ganze Situation.

00:47:21: Wir haben ja schon vor ein paar Folgen, sind wir mit euch die Liste durchgegangen von was ist Gewalt in Beziehung?

00:47:27: und einfach diese ganze Schilderungen von diesem Evender sind wieder so viele Elemente, dass er sie vor anderen beleidigt hat wie er sie beleidigte das er sie hat sitzen lassen.

00:47:37: es sind einfach so viele Punkte... Diese Parkplatzsituation?

00:47:41: ...diese Parkplatz-Situation Was

00:47:42: ist das?

00:47:43: Das ist hochgewaltvoll!

00:47:45: Also auch diese Bedrohung alleine.

00:47:47: Sie hat ja gesagt alles war dunkel da Und dann rastet er aus dieser sehr starke Mann und beleidigt sie aufs übelste.

00:47:56: Also ich krieg Angst, wenn ich das höre!

00:47:59: Ich finde es auch absolut bedrohlich.

00:48:01: Vor allem hat sie ja gesagt, dass sie in der allerersten Situation rausgegangen ist, wo ihr über die Straße hinweg angeschrien habt... ...dass sie da schon ganz doll geweint hat.

00:48:11: Dass er ihr vorwirft, sie würde nicht auf seine Gefühlswelt eingehen.

00:48:15: Wenn du eine Partnerin gegenüber hast, die vor einer Stunde geweint hatte Jetzt schreist du sie an und beleidigst sie.

00:48:22: Also da würde ich sagen, bist du jetzt eher derjenige, der nicht so sehr auf die Gefühle der anderen Person eingeht?

00:48:26: Weil also wenn ich eine Person, die ich liebe Wein sehe, würde mir das Herz brechen!

00:48:32: Und wenn ich dann noch die Auslöserin für das Wein bin...

00:48:36: Oh

00:48:36: mein Gott!

00:48:38: Der Abend wäre gelaufen.

00:48:39: Es würde nur noch darum gehen zu gucken, wie wir das jetzt wieder gerade biegen.

00:48:42: Ja total.

00:48:43: Und diese Autofahrt in der sich schon die ganze Zeit hofft dass er nicht wach wird weil sie weiß Dann knallt es.

00:48:50: Wow!

00:48:51: Die beiden sind auf jeden Fall nach Dubai gezogen.

00:48:53: oder erst mal waren wir im Sommerhaus, dann sind sie nach Dubai gezogen und dann waren Sie wieder zurück bei Temptation Island.

00:49:00: und Aminata sagt zwar ein Full Circle Moment aber am Ende haben sich die beide getrennt.

00:49:06: und was ich spannend fand ist dass sie gesagt hat diese Offcam-Moment den zu sehen das das für sie so Ausschlag geben war weil sie wusste jetzt kann sie nichts mehr rechtfertigen

00:49:19: Fand ich auch sehr spannend.

00:49:21: Ich glaube, es war genau das... Sie hat so gekämpft diese Fassade aufrecht zu erhalten weil ist ihr ja auch über Jahre erzählt wurde du musst die Fassada aufrechterhalten.

00:49:31: Du darfst keinem erzählen was in unserer Beziehung los ist.

00:49:35: und dann ist genau er derjenige.

00:49:37: Er erinnert mich schon wieder an diese Emirast-Situation dass er Regeln aufgestellt hat oder gesagt hat du darfst niemand anderen daten oder bebeide dürfen jemand anderen denken.

00:49:48: und dann hebt er es aber auf.

00:49:49: Und das ist genau, dass er diese Regeln aufgestellt hat für die Beziehung.

00:49:52: man darf nicht nach außen zeigen wie scheiße es eigentlich ist... ...und dann geht er ins Fernsehen und benimmt sich Scheiße!

00:49:59: Und ich, dass sie da dann gemerkt hat Ich kann jetzt.. Es geht nicht mehr.

00:50:03: Ich kann dieses Konstrukt nicht mehr aufrecht erhalten.

00:50:05: und alles was die beiden zusammengehalten hat war ja... Die Angst vor der Scham zuzugeben, dass es nicht geklappt hat.

00:50:12: Ja Und ich glaube, das war in dem Moment ja der Auflöser dann auch.

00:50:16: Da hat vielleicht in dieser Situation die Seite gewechselt, dass er irgendwie so peinlich war.

00:50:25: Er war wirklich peinlig!

00:50:27: Und sie war da die ganze Staffel mit Fassung und irgendwie war ganz klar für alle Frauen in der Villa, dass es halt einfach peinliches wie er ist.

00:50:39: Ich glaube, dieser Support vielleicht zu diesem Wechsel gehört von, hey vielleicht muss ich mich gar nicht schämen.

00:50:45: Sondern er...

00:50:46: Was ich aber auch so spannend finde, Alina, du hast gerade gesagt, er hat so eine Fassade aufgebaut oder ihr habt wahrscheinlich auch gesagt nach außen hin müssen wir diese Fassada-Aufricht erhalten und das ist ja auch etwas was sie bei Prominent Getrennt immer wieder betont hat.

00:50:57: Dass die gesagt hat es war von innen all gar nicht so toll wie's nach Außen gewirkt hat oder was hinter den Verschlossenen Türen abging.

00:51:04: Das war nicht so wie es nach Außengewirkt hat.

00:51:06: Und dass für mich war das immer so absurd zu hören wenn ich mir dachte Ich weiß nicht, wer diese Menschen waren, auf die das nach außen perfekt gewirkt hat.

00:51:17: Nee, man hat ja schon bei Cappel Channel seine aggressiven Ausbrüche gesehen.

00:51:20: Man hat gesehen wie er sie im Sommerhaus gekniffen hat.

00:51:23: Man hatte ja schon alles davon gesehen.

00:51:24: aber ich könnte mir halt vorstellen dass es auch sowas ist was von Alex halt kommt.

00:51:29: Dass er ihr eingeredet hat.

00:51:31: nach Außen haben wir dieses perfekte Bild und das müssen wir weiterhin aufrecht erhalten obwohl Ich weiß nicht, für wen das so ausgesehen hat.

00:51:38: Für mich nicht und auch für niemand in meiner Welt!

00:51:41: Ich frag mich sogar, ob dahinter noch mehr steckt?

00:51:44: Also weil sie gesagt hat, dass was man ausgesehene hat ... Es war im Inneren viel schlimmer.

00:51:49: Da frag ich mich, ob es nicht wirklich einfach noch viel schlimme war.

00:51:52: Ob es nicht viel mehr gibt, was wir noch gar nicht wissen.

00:51:56: Das würde mich auf jeden Fall nicht wundern.

00:51:58: Mich auch nicht.

00:51:59: Und ich hab mir das manchmal eingebildet, in ihrem Gesicht zu sehen wenn sie Sachen ausschildern sollte, dass sie so nur die Spitze des Icebacks gerade erzählt?

00:52:07: Ja.

00:52:08: Mein allerletzter Punkt den ich mir aufgeschrieben habe war der Besitzer darauf das Annie heißt die glaube ich danach hergefahrt habt.

00:52:15: War das befreiendes Leute sein wahres Gesicht gesehen haben oder war das für dich beschämend?

00:52:20: und sie sagt sowohl als auch.

00:52:23: Und was ich dann wirklich krass finde ist dass sie dann weint quasi so sinngemäß sagt dass Sie trotz allem diesen Mann ja geliebt hat, dass es ja nicht von ungefähr kam.

00:52:36: Dass er sich so verhalten hat und das sie also selbst so nicht explizit gesagt na aber was für mich so mitschwangen ist, dass ich eigentlich gerne ihm dabei helfen wollte zu heilen.

00:52:47: Und da habe Ich auch gedacht das ist auch wieder so ein richtig typisches Ding in solchen Beziehungen, ne?

00:52:54: Das frauen wir dann auch ganz oft.

00:52:55: Also weil so Verhalten kommt ja auch von irgendwo her.

00:52:58: ich glaube Man verhält sich nicht so schrecklich seinen Partnerin gegenüber, wenn in einem selber nicht ganz viel auch kaputt ist.

00:53:06: Wenn im eigenen Leben nicht ganz viele schief gelaufen sind.

00:53:09: und ich glaube dass dieses Mitgefühl das viele Frauen dann entwickeln die sehr oft in diesen Beziehungen hält will sie sagen er hat ja aber auch viel mitgemacht.

00:53:17: Das kommt ja nicht von ungefähr.

00:53:18: Und wenn ich ihn nur genug liebe Dann können wir das zusammen überwinden.

00:53:22: und das schwang für mich In diesem Aussagen total mit

00:53:26: Und ich glaube, dass das aber ein Mitgefühl ist.

00:53:28: Was nicht auf einer Liebe auch basiert tatsächlich oder... Das will ich jetzt nicht absprechen.

00:53:33: wenn sie das fühlt, ne?

00:53:34: Aber da ist eine ganz große Portion Angst hinterher.

00:53:37: Glaub ich auch!

00:53:38: Weil er wird ihr das sicher eingeredet haben.

00:53:40: Also diese Idee, er ist ein ganz gebrochener Charakter der nur ihre Hilfe braucht.

00:53:45: Das hat er sicher gesagt.

00:53:47: Das habe ich schon vermutet, als es da um die Paartherapie ging.

00:53:49: Da hat er sich gesagt, wir brauchen eine Therapie und müssen uns damit auseinandersetzen.

00:53:54: Wobei ich bei Partherapien in so häuslichen Weihbeziehungen immer auch denke, dass die Täter ... In allgemeinen Kontexten die Tater denken... Ich verhalte mich ja gar nicht falsch!

00:54:05: Und das muss jetzt nur der Therapeutin auch mal meiner Partnerin sagen, dass sie ja sich mal zusammenreißen soll.

00:54:10: Sie soll mal aufhören, mich zu provozieren.

00:54:15: Ich glaube, dass Alex ihr einfach in diesem Zusammenhängen immer eingeredet hat.

00:54:19: Du musst dich um mich kümmern weil wenn du netter zu mir bist dann wird es auch gar nicht so schlimm werden.

00:54:24: und ich ahme amerbub.

00:54:26: Und auch ist jetzt ja neu das Vanessa öffentlich drüber spricht Dass wir auch als Öffentlichkeit wissen was da passiert ist.

00:54:33: aber für sie ja nicht.

00:54:35: Für Sie war das ja.

00:54:35: die drei Jahre Hat es immer schon coexistiert Gewaltausbrüche und Herr abwürdigen des Verhalten plus

00:54:43: Liebe

00:54:44: Und dass sich jetzt da nicht so leicht auflösen lässt, das verstehe ich auch total.

00:54:49: Total!

00:54:50: Also es passt halt ja auch wieder in diesen Cycle of Abuse über den wir gesprochen haben, ne?

00:54:54: Das halt diese Phasen von Gewaltausbrüchen... sind von Phasen mit Reue und dann halt auch wieder so eine Honeymoon-Phase, wo man das Gefühl hat okay jetzt wird alles gut.

00:55:05: Jetzt kommt endlich wieder... Jetzt ist irgendwie so... Ist ja Knoten geplatzt und wir haben es geschafft nur damit sich das dann halt wieder aufbaut und wieder von vorn los geht.

00:55:14: Also es ist ein Zyklus.

00:55:17: Ja!

00:55:18: Und was ich auch noch mal ganz wichtig finde ist, dass ... Ich glaube wir ganz oft in unseren Köpfen haben wenn wir einen Verhalten von jemandem verstehen können Das ist auch bedeutet, dass wir es dann entschuldigen müssen.

00:55:30: Und ich glaube als Psychologin... Das sind zwei ganz unterschiedliche Sachen.

00:55:37: Ich finde es so spannend, das sind auch Nachrichten die wir oft zugeschickt kriegen wenn wir dann halt drüber sprechen dass wir verstehen können woher vielleicht ein Verhalten von Alex kommt oder woher verhalten von Valentina kommt diese ganzen anderen Willens jetzt in Anführungszeichen.

00:55:52: also die ganzen Leute die im Realitativ keinen guten Stand haben wenn mir dann so Verständnis zeigen erklären oder versuchen zu erklären Mutmaßen, woher das vielleicht kommen kann.

00:56:01: Dass wir sehr viele böse Nachrichten auch oft kriegen oder viele nicht.

00:56:04: Aber einige böse nachrichten auch, wo Leute sagen, ihr entschuldigtes Verhalten und wo man immer wieder klar sagt muss nur weil man was verstehen kann bedeutet es nicht dass man das entschullicht Das verhalten.

00:56:15: und nur wenn man ein Verhalten von jemandem verstehen kann, bedeutet das nicht, dass man für die Heilung verantwortlich ist und dass man Wenn man's verstehen kann da bleiben muss, um der Person dann dadurch zu helfen.

00:56:27: Man kann das verstehen und gleichzeitig sich abgrenzen und sagen ich verstehe warum du so bist?

00:56:32: Und es ist auch einfach aber nicht mein Problem das zu lösen.

00:56:35: Das ist

00:56:36: falsch!

00:56:37: Ja und kann man auch nicht genau.

00:56:39: Und kann man noch nicht.

00:56:41: Auch nochmal ein wichtiger Punkt weil ich glaube viele denken dass sie da irgendwie viel mitmischen können.

00:56:46: aber man kann das nicht.

00:56:47: jeder kann sich nur selber heilen.

00:56:49: Ich würde sagen, dass das Ganze was wir hier gehört haben.

00:56:52: Für mich klingt es wie einfach so ein Lehrbuchbeispiel für mutmaßliche häusliche Gewalt und wie so'n Lehrbuch Beispiel dafür ist halt oft abläuft.

00:57:03: Wie die Stufen sind?

00:57:05: Was passiert?

00:57:05: Wie Leute vor allem Frauen langsam isoliert werden?

00:57:09: Was dann die Prozesse sind?

00:57:10: Wie das schleichend ist dieser innere Konflikt von.

00:57:12: ich lieb ihnen ja einerseits und andererseits behandelt er sich und versucht zu vereinen, dass die ganzen Sachen, wie Vanessa hier sagt ist das wie aus einem Lehrbuch.

00:57:25: Und es finde ich einerseits so erschreckend und andererseits macht's auch so viel Sinn.

00:57:30: und das Erschreckens an der ganzen Sache finde ich, dass es hier gar nicht rauskam in diesem Format.

00:57:35: Es kam gar nicht heraus, dass das hier absolute Lehrbuchbeispiele sind sondern stattdessen wurde das eher ein bisschen geframed wie so'n absurder Einzelfall.

00:57:45: Keiner richtig verstehen kann, wo man sich denkt.

00:57:48: Wie konnte das denn passieren?

00:57:49: Das ist ja total unlaublich.

00:57:50: Also es ist ja absolut absurd!

00:57:52: Ja ich finde auch mal hätte das absolut beenden müssen oder wir jetzt auch durchziehen können aufzuzeigen wie typisch so Verheizmuster sind.

00:58:01: und ich finde man hätte viel stärker noch die Rolle von Vanessa loben müssen was ihre Offenheit auch jetzt macht mit anderen Frauen wie sehr sie da mit anderen hilft Was ihr dafür auch entgegengesetzt wird, was es bedeutet öffentlich über solche Themen zu sprechen.

00:58:18: Dass man dafür sehr viel Hass abkriegt und dass sie sich dem Ganzen aber trotzdem aussetzt um eben anderen zu helfen und das man da finde ich Da hätte man nochmal mehr irgendwie für applaudieren können.

00:58:31: Das machen wir jetzt oder?

00:58:35: Absoluter Applaus für Vanessa!

00:58:37: Ich finde das wahnsinnig wie sie sich daraus gelöst hat, wie sie offensichtlich darüber spricht.

00:58:43: Ich bin richtig froh, das zu sehen.

00:58:45: Und die Masken sind wirklich gefallen?

00:58:47: In beide Richtungen von den Zweien, ne?

00:58:50: Die Maske sind gefallen!

00:58:53: Ihr Lieben, das war unsere Specialfolge zum Interview von Vanessa bei Deep und Deutlich Wir haben uns diese Woche dazu entschieden auf das Interview mehr Zeit zu verwenden und dafür die prominenten Trendfolge ein bisschen kürzer zu besprechen.

00:59:06: Da war ehrlich gesagt ja auch nicht so viel los, ne.

00:59:09: Deswegen gibt's beim uns morgen eine Besprechung von Folge elf von Chromien getrennt, aber die fällt ein bisschen kürzer aus.

00:59:16: Aber schaltet trotzdem gerne noch mal wieder einer vor uns.

00:59:19: und außerdem wenn ihr uns drei zusammen gerne mögt dann habt ihr eine Chance das auch live zu sehen.

00:59:25: wir sind nämlich in Hamburg am dreinzehnten august auf dem festival draußen im grün und da gibt es doch ein paar tickets guckt man die folgen beschreibungen da müsste links sein.

00:59:33: im besten Fall könnt ihr drauf klicken und dann freuen wir uns unfassbar wenn ihr vorbei kommt.

00:59:38: Ich freue mich so sehr, ich war am Montag schon in Hamburg für Monday Talks und ich sag euch die Hamburger Inn.

00:59:45: So nett alle und vor allem extrem pünktlich!

00:59:47: Ich habe das dann noch nicht erlebt, dass alle um Punkt neunzehntreißig saßen auf ihren Sitzen.

00:59:51: Das hätte es in Berlin oder Köln nicht gegeben.

00:59:54: Das hatte richtig...

00:59:56: Richtig Spaß gemacht.

00:59:57: Alle sind einfach zuverlässig, nett, tolle Fragen gestellt und die ganze Zeit haben wir versprochen, dass sie am zweiundzwanzigsten August wiederkommen.

01:00:03: Und ich freue mich aber wirklich auf alles.

01:00:05: Weil wirklich Hamburg hat mein Herz erobert diese Woche.

01:00:09: Das ist ein Hammer für Freunde.

01:00:10: Highlight!

01:00:12: Ja.

01:00:13: Anlina Saks unseren Schlussatz?

01:00:15: Und damit küss' ich die feministische Revolution.

01:00:27: Wir stellen hier viele Vermutungen an, aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:00:31: Es könnte auch alles ganz anders sein!

01:00:33: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen – deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:00:40: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt, aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Surfestelle.