#240 Bad Boyfriends 7+8 - Hör' auf auf sie einzureden w/ Alina von the Mondaytalks

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:37: Wir sind heute wieder zu dritt.

00:00:39: Wir werden immer besser!

00:00:40: Das seid ihr wirklich... Ihr lieben Alina von The Money Talks ist wieder mit dabei zum Glück, denn es ist wieder viel passiert in Folge sieben und acht von Bad Boy Fans.

00:00:49: Es ist echt ein krasses Format.

00:00:51: ich habe viele unterschiedliche Gefühle auf jeden Fall dieser ganzen Sache.

00:00:55: Bevor wir in die Folge rein starten haben wir noch ein paar andere Sachen und zwar wollen wir einmal eure Nachrichten nachbesprechen.

00:01:01: Wir haben ein paar News würde ich sagen, die wird nach besprechen.

00:01:06: Heute ist Montag, das heißt es zwei Tage nach dem CSD in Berlin.

00:01:13: Und uns sind das alle drei noch ziemlich mit und ich kann mir vorstellen ganz viele von euch die Zuhörner auch.

00:01:19: Ich bin immer noch richtig getroffen.

00:01:22: Mir vieles auch schwer, mich ja zu den letzten Tagen auf irgendwas anderes zu konzentrieren weil sich gemerkt habe was mir geholfen hat war wirklich ganz viel mich mit Menschen zusammenzutun, die ähnlich fühlen.

00:01:35: Auch wir hatten ja heute ein ganz langes Vorgespräch, das hat mir richtig gut.

00:01:38: Deswegen holt euch die Liebe ab, die ihr braucht und man darf so lange traurig und betroffen sein wie es halt andauert.

00:01:46: Und ich hoffe einfach dass das Ganze jetzt nicht verwendet wird also es wird ja verwendete aber dass wir alle auch gemeinsam gegen jetzt auch rassistische Auslegungen davon stehen können und irgendwie diese Gefühle zusammen halten können, sodass dann was Neues draus entstehen kann

00:02:05: Und dass es auch noch mal klar gemacht hat, wie wichtig diese Demo ist.

00:02:08: Denn das haben wir im Vorgespräch ja auch gesagt in meinem Internet, in meiner Bubble der Welt, in der ich lebe... ...ist Quiz ein überhaupt gar kein Problem.

00:02:17: da geht's einfach so dazu und das war irgendwie nochmal echt so eine krasse Erinnerung daran, dass es tatsächlich nicht so ist wie was für einen langen Weg so noch vor uns liegt.

00:02:30: Ja!

00:02:31: Das ist natürlich also Ich höre das immer so ungern, dass ein gewissen Bar mit sein Queer gar kein Problem ist.

00:02:38: Aber ich verstehe auf jeden Fall was du meinst weil ich lebe ja auch so, dass es irgendwie diese ganz normale gelebte Realität ist und gleichzeitig stößt man doch sehr schnell an die Grenzen des Systems im Kleinen und im Großen Und es ist schon so gewesen, dass ich jetzt dieses Jahr beim Kölner CSD auch das erste Mal so richtig Angst gedanken hatte und gedacht habe, was wäre?

00:02:59: Wenn weil sich ja die Situation einfach hier in Deutschland gerade total zuspürts.

00:03:05: Als ich das gelesen hab war ich mir einfach sicher da sind irgendwie faschistische Motive hinter und Faschismus ist etwas, was auf verschiedenste Arten gelebt werden kann.

00:03:17: Das ist ein universelles Problem weltweit grade.

00:03:22: Ich finde das auch total wichtig, was du sagst Franzi.

00:03:24: Weil es ist ja genau das.

00:03:26: also gerade von Rechtsextremen Strömungen gibt's immer wieder Angriffe auf den CSD.

00:03:31: Immer wieder werden auch Gegendemos angemeldet und grade in großen Städten wie Berlin und Köln fallen die Gegendemos nicht so auf.

00:03:41: aber gerade im Osten wo rechtsextreme Strömung sehr an der Macht sind einen sehr, sehr großen Angriff auf den CSD und alle Menschen die sich dort einsetzen für queeres Leben.

00:03:55: Und darum finde ich es ist jetzt so wichtig dass wir trotz des Anschlages uns nicht diesen Narrativen hingeben und auch bei all den Wahlen die jetzt anstehen das berücksichtigen, das rechtes Gedankengut nicht die Antwort ist.

00:04:10: und auch die aktuelle Bundesregierung die überall Gelder streicht für queheres Leben zum Beispiel der einzige Bundesweite Verband für querejugendliche Lambda wurde das komplette Geld gestrichen und die können nur noch bis Ende des Jahres weiter existieren, wenn sich da nicht was ändert.

00:04:27: Und gerade Quereugendlichen vor allem jugendliche Transperson sind brauchen so dringend Hilfsangebote und Beratungsmöglichkeiten dass sich da jetzt ganz ganz bringt etwas ändern muss.

00:04:41: Für mich war auch ein großer Faktor dieser diese Realisation wie ...endlich alles ist und wie schnell sich das wandeln kann.

00:04:50: Ich war ja genau dort, wo der Anschlag war... ...und bin auch ein paar Minuten vorher gegangen.

00:04:56: Also ich habe noch mal auf meine Hände geguckt.

00:04:58: Ich bin um zwanzig Uhr sieben gerade auf den Weg zur U-Bahn gewesen von dem Geländer weg,... also ich hab es wirklich gerade verpasst und habe dann auch Freundinnenlange nicht erreicht.

00:05:10: Und obwohl ich wusste rational die sind zu Hause im Bett, die ist vor fünf Stunden gegangen Sie schläft und hat das darum das Handy aus.

00:05:18: Aber bis ich sie erreicht habe, diese Puchpanik-und Verzweiflung hab' ich in meinem Leben noch nie gespürt.

00:05:26: Und zu wissen dass es ganz viele Menschen gab am Samstag die diesen Moment der Erleichterung nicht hatten.

00:05:34: Da will ich mein absolutes Mitgefühl aussprechen!

00:05:36: Ich kann mir das nicht vorstellen wie schlimm das sein muss.

00:05:39: Auf jeden Fall.

00:05:40: Hundertprozentiges Mitgefüll da für alle Betroffenen und deren Angehörigen Und auch zu dem Punkt, den du davor hergesagt hast.

00:05:47: Das macht mich wütend... Also mein Cocktail gerade ist natürlich Ohnmacht, Angst, Traurigkeit aber dann eben auch immer abwechselnd mit Wut weil ... Also dass jetzt irgendwie dieselben Leute, die letztes Jahr noch gesagt haben es braucht ja keine Regenblugenflage mehr und wir sind ein Zukunftsheld.

00:06:05: Und was soll das denn alles?

00:06:06: Dass dieselbe Menschen sind, die jetzt zwar betroffen hat ausdrücken ist sehr gut aber das dann doch immer widerspinnen um zu sagen Die anderen sind das Problem Das ergibt für mich keinen Sinn.

00:06:16: Wer auch immer diese Anderen sein sollen das ist einfach zu kurz gedacht.

00:06:22: Ich weiß gar nicht wie wir von hier in die Folge gehen Aber trotzdem fand ich schon unser Vorgespräch.

00:06:29: Wie Franzi gesagt hat, sich so austauschen zu können mit Freunden ablenken zu können auch mal über was ganz anderes zu sprechen tut einem schon gut und vielleicht können wir das heute auch

00:06:40: total.

00:06:41: Wir hoffen dass wir jetzt diese Folge besprechen, dass es uns ein bisschen ablenkeln kann.

00:06:45: Das ist vielleicht euch auch ein bisschen ablehnen kann.

00:06:48: Es ist nicht so als würdest du hier zu leichten Themen gehen?

00:06:50: Wir gehen jetzt von Queerfeindlichkeit zu Frauenhaus.

00:06:57: Es gehört tatsächlich alles zusammen.

00:06:59: Das findet ja die Forscher auch immer wieder an, dass es Sachen sind, die miteinander oft korreliert sind und oft zusammen Hand in Hand gehen.

00:07:06: macht das Sinn?

00:07:07: Aber wir hoffen, dass die Folge euch heute ein bisschen ablenken kann, ein bisschen abbohlen kann.

00:07:12: Und wenn ihr vielleicht nicht diese Räume habt wo ihr euch mit anderen Menschen so verbinden könnt Dass das hier vielleicht eine Art virtueller Raum sein kann, wo wir uns alle verbinden können wo wir zusammensitzen können und uns zusammen ablenken können.

00:07:28: Die Vorschören gefällt mir, das machen wir.

00:07:30: Ich habe gehört...

00:07:32: ich hab gehört du hast TrashNews-Diener?

00:07:34: Ich hab Trashnews!

00:07:37: Und zwar, es ist ein bisschen verbunden mit Worte der Korte denn wir haben ganz viele Nachrichten dazu gekriegt ob wir eine Special Folge zum Wiedersehen machen und wir haben diesen Sommer an wilden Sommer Passieren gerade ganz viele Sachen jetzt in so typischem Influencer-Saal, muss ich sagen.

00:07:55: Wir können jetzt grade noch nicht sagen worum es geht und wir sind ganz busy deswegen... Ich habe zwar unsere WhatsApp-Grufe geschrieben Alina Franzi was denkt ihr?

00:08:03: Sollen wir noch eine extra Folge machen?

00:08:05: das war mir auch

00:08:06: klar dass du's wieder probierst Schatz

00:08:10: Und ich habe eigentlich selber gar keine Kapazitäten dafür, ne?

00:08:13: Aber trotzdem wollte ich es einmal probieren und zum Glück habt ihr mich beide gestoppt und gesagt nein das machen wir nicht.

00:08:17: Aber du kannst es.

00:08:18: wenn du Closure brauchst oder wenn du einen Abschluss brauchst kannst du's hier zum Trash Flash beziehungsweise Worte der Coorte kannst du es damit reinnehmen.

00:08:25: Ich hab das Wiedersehen dann auch geguckt... ...und ich hab mir natürlich nur Tizen dabei gemacht weil ich mir dachte so vielleicht krieg ich die beiden noch noch überredet.

00:08:33: Hab dann aber festgestellt dass einzig wirklich spannender waren eigentlich ja Alex und Vanessa.

00:08:38: Und ich würde euch beiden das einmal noch mal kurz zusammenfassen, oder habt ihr es beide geguckt?

00:08:42: Nein, ich habe nur Nate's Zusammenfassung

00:08:44: geguckt.

00:08:45: Okay!

00:08:45: Auch nur Nate´s Zusammenfassung.

00:08:47: Nate´t Zusammenfassing würde ich euch empfehlen in allen Lebenslagen sowieso.

00:08:51: aber genau also... Ich fasse euch ein paar Sachen zusammen beziehungsweise ich hab zwei Sachen die ich euch zusammenfasse und dass wir einmal kurz drüber sprechen weil ich finde in beiden Sachen über die sprechen will sind nochmal ganz wichtige Punkte drin um die Eins zu ordnen.

00:09:08: Nummer eins, das jetzt ein bisschen losgelöst vom Wiedersehen.

00:09:11: Alex Petrovich hat ich glaube letzte Woche vorletzte Woche keine Ahnung wann das war hatte er mal wieder einen Video erstellt.

00:09:16: der stellt ja gerne so Zusammenschnitte und macht Statements und solche Sachen.

00:09:20: man denkt immer es geht nicht bodenloser.

00:09:23: aber er hat noch eines erstellt Und zwar hat er so einen Zusammenschnitt gemacht, wo man halt so Szenen aus Prominent getrennt sieht.

00:09:30: Wo irgendwie Vanessa sagt, irgendwie du bist ein schrecklicher Mensch und so... ...und dann hatte er halt Videos reingeschnitten, wo die irgendwie nach Prominente getreten ist, dass es zu Ende gedreht war.

00:09:40: Wo er und Vanessa in so einem Club mit den allen anderen sind irgendwie noch feiern nach dem Hotel, wo sie zusammen tanzen.

00:09:47: Und das sieht so sehr ähnlich und vertraut aus!

00:09:49: Und damit wollte er sagen So schlimm kann ich nicht sein wenn sie danach mit mir hier tanzt.

00:09:55: Habt ihr die Videos gesehen?

00:09:57: Nee, ich weiß nicht was das jetzt schon ist.

00:10:00: Ich hab nur einen so ein Foto gesehen wie Sie dann noch essen waren mit der anderen Vanessa sozusagen und ihrem Partner Und habt da auch wieder die ganzen YouTube TikToks und so weiter zu sehen.

00:10:15: von wegen kann es ja alles nicht so schlimm sein.

00:10:18: an der Stelle nochmal, das ist superalbern.

00:10:20: Von einer traumanschen Beziehung zu heilen dauert und man hatte ja nicht nur diese grausamen Momente sondern was einen in so Beziehungen bringt und da auch lange

00:10:30: hält,

00:10:32: dass es eben auch viel Gutes gibt.

00:10:33: Diese Männer sind sehr manipulativ dass es da vieles gibt, wo man sich dann eben nicht so leicht von lösen kann.

00:10:42: Und gerade auch in diesen Gruppenkonstellationen, wo ihr eh keiner richtig glaubt und das so richtig ernst nimmt.

00:10:48: Alle anderen haben ihm ja auch verziehen.

00:10:50: Da müsste man genauso sagen, warum sind denn alle anderen mit ihm im Club?

00:10:53: Warum wollen denn alle andere mit ihm essen gehen immer nur das bei ihr abzuladen, dass sie alleine das jetzt austragen soll?

00:11:01: Manchmal fehlt einem dazu auch die Kraft.

00:11:04: also Vanessa ist eine sehr starke Person.

00:11:07: Aber dass man nicht Lust hat, jeden Tag aufs Neue diesen Kampf zu führen und sich wieder rechtfertigen zu müssen kann ich hundert Prozent verstehen.

00:11:13: Und wir haben ja hier im Podcast auch schon ganz oft über den Cycle of Abuse gesprochen.

00:11:17: also das ist in den wenigsten Fällen so ist oder wahrscheinlich in keinem Fall das eine Beziehung einfach die ganze Zeit nur durchgehend gewalttätig ist sondern dass es sich immer abwechselt mit schönen Phasen mit Phasern wo man sich dann auch mal wieder ganz nah fühlt und Ich bin mir auch sicher dass sie beiden zwischendurch wahrscheinlich auch schöne Phasene hatten dass wenn man dann zusammen so ein Projekt gemacht hat, wenn man zusammen bei Prominent getrennt war.

00:11:40: Wenn dein Adrenalin auch abfällt wie dieses Gruppengefühl, das du in diesem Hotel ... Dass du da einen Moment hast wo du dich nah fühlst?

00:11:47: Das ist absolut überhaupt keinen Beweis dafür oder gar keine Grundlage dafür zu denken, was war alles gelogen?

00:11:53: und sowas würde ich eher sagen, dass es ein ganz normales Verhalten ist

00:11:57: Und ich meine, wir kennen das auch glaube ich alle persönlich.

00:12:01: Also auch außerhalb von missbräuchlichen Beziehungen.

00:12:03: Glaube ich haben wir alle Menschen in unserem Leben ob es Familienangehörige sind oder engster Freundeskreis oder erweiterter Freundes Kreis und mal denken hier gab's einige Sachen die waren nicht in Ordnung wie mit mir gesprochen wurde Das war nicht in ordnung.

00:12:16: und trotzdem jetzt innerhalb der Gruppe von mir aus verstehen wir uns oder jetzt sehe ich mal darüber hinweg.

00:12:24: Ich finde, es gibt so viele Konstellationen wo das so ist und warum sollte das in diesen extremen Zusammenhängen dann so anders sein?

00:12:30: Und ich kann schon auch von mir selber sagen dass es schon auch Männer gab die wirklich nicht nett zu mir waren um sie jetzt mal net auszudrücken.

00:12:38: und dann gab es irgendwie ein paar Monate später oder ein Jahr später waren alle feiern und da war da die Person.

00:12:43: natürlich Erinnerst du dich dann in den Moment vielleicht schon auch an so verbindende Momente und dann merkst du, okay da ist vielleicht irgendwie... Natürlich ist ja vielleicht noch so ein Spark zwischen uns beiden.

00:12:52: Vielleicht ist das schon noch was so ne?

00:12:53: Denn es ist ja auch keine Person gut nur gut oder nur böse.

00:12:58: Ich kann das total nachvollziehen dass auch wenn so eine Beziehung schrecklich war, vor allem wenn man gerade noch in so einem Healing-Prozess ist, dass dann so einen Moment auch wieder mitreißen kann.

00:13:08: Und das jetzt gegen Vanessa zu verwenden finde ich schrecklich und ich finde es auch, dass das ein ganz ganz falsches Zeichen so sendet.

00:13:16: Das sind jetzt auch ein ganz falschen Zeichen an Betroffene weil denen das ja auch das Gefühl gibt von Ja aber wenn du dann so einen Moment mit dem auf einmal wieder hast, dann bedeutet das alles was du erlebt hast war gar nicht so oder war es ja gar nichtso schlimm?

00:13:27: Weil so ist es nicht!

00:13:28: Es kann eine Beziehung ganz schrecklig und missbräuchlich sein und du kannst trotzdem irgendwie ein paar Monate später oder ein Jahr später oder irgendwann dich an dieses Gefühle erinnern von der guten Zeit in einem Fürstzeichen.

00:13:41: Das revidiert das alles nicht.

00:13:42: und vor allem auch so an die leute sind es ja ein falsches signal finde ich diese das umfeld sind von der person Die in so einer missbräuchlichen beziehung war Bei mir dass schon angst gemacht hat, dass diese menschen vielleicht auch So die person answeifeln und sagen ja wenn dann aber mal sowas passiert wenn die Dann vielleicht normalen sprechen oder vielleicht einmal mit einer tanzen das bedeutet dass Es alles nicht passiert ist.

00:14:03: Und so ist es nicht.

00:14:04: das ist ganz.

00:14:06: wundert mich überhaupt nicht, dass es solche Momente gibt.

00:14:08: Und bei mir sehen die nicht mal ein Prozent Zweifel?

00:14:14: Bei mir auch nicht.

00:14:15: Aber das funktioniert ja und deswegen macht er das.

00:14:18: Das ist eine ganz alte Geschichte, dass dann bei Aussagen von Frauen irgendwelche vermeintlichen Widersprüche gefunden werden sollen mit Sachen, die eigentlich gar nichts mit den Vorwürfen zu tun haben also, dass sie mit ihm getanzt hat danach noch psychologisch erklärbar.

00:14:32: aber das ist kein Widerspruch zu einem Gewaltvorwurf.

00:14:35: Das eine hat ja eigentlich gar nichts mit dem anderen zu tun unbedingt.

00:14:39: Aber es funktioniert, weil dann die Glaubwürdigkeit irgendwie nicht mehr so da ist, weil wir diese Geschichten glauben und auch einfach schon zu oft gehört haben.

00:14:49: Und ich glaube dass das vieles oder was da auch mitteinspiert ist so dieser Idee von der Täter muss jemand anderes sein und nur böse wie du schon gesagt hast Dina na?

00:15:00: Und das ist eigentlich so ne Verlagerung vom Tätatum ins Außen zu Menschen, die wir nicht kennen.

00:15:05: Weil wir nicht aushalten können dass jemand nett tanzen kann und es diese ganzen guten Sachen geben kann und ein Täter sein kann.

00:15:12: weil wenn wir das annehmen könnten diese ganze ambivalenz als gesellschaft dann müssen uns ja mit dem thema auseinandersetzen.

00:15:19: da müssten wer verstehen okay potenziell jede männlich sozialisierte personen und weibliche soziale so wir tragen gewalt in uns und mensche sozialisierung macht's wahrscheinlich her und das ist natürlich auch ein super mechanismus um das Ganze einfach wegzudrängen und nicht näher angucken zu müssen.

00:15:34: So ein wichtiger Punkt, dass es richtig manipulativ sein kann und absichtlich passiert finde ich die richtige Einordnung.

00:15:42: Ich finde auch so wichtig, dass du gerade noch mal gesagt hast er hat diese Videos ja jetzt ins Internet gestellt.

00:15:46: Und ich glaube, das ist eine gute Überleitung zum Wiedersehen!

00:15:50: Ich fasse das kurz zusammen... Gott, es wird schwierig das zusammenzufassen.

00:15:54: Das passieren auch mit den anderen Leuten noch Sachen über die man sich unterhalten könnte.

00:15:57: dieses Sexthema kommt wieder auf dass die Frauen alle nicht wollen und so weiter und sofort.

00:16:03: Wir müssen unbedingt mal dieses Sexfolge machen, das steht auf der Liste, das verspreche ich euch!

00:16:07: Sie ist nicht heute aber sie wird kommen.

00:16:10: Aber auf jeden Fall bei Alex und Vanessa fängt es so an, dass Alex sich erstmal entschuldigt Bei allen irgendwie bei der ganzen Welt Und sagt er hat irgendwie alles eingesehen.

00:16:17: Man könnte also diese ganze Text den wir eh alle schon gehört haben man denkt sicher okay Den hören wir jetzt zum dreißigten Mal gut.

00:16:27: Und dann geht's aber wieder ins Gegenteil.

00:16:29: Also dann geht es auch darum, dass Vanessa nochmal sagt, das habe ich mir aufgeschrieben.

00:16:33: Du hast mich auch öfter gepackt beleidigt, Sachen geschmissen.

00:16:36: Einmal gab's so eine Situation wo er sich dann wohl so geschubst hat, dass sie ausgerutscht ist auf dem Teppich.

00:16:40: Alex sagt dann wieder, das wäre alles nicht die Wahrheit.

00:16:44: und dann gehts noch mal darum, also impliziert, Sie hätte ihn ja auch angegriffen, das wär irgendwie alles... Also gegenseitig gewesen.

00:16:53: und sie dann sagt ja das wäre notwehr.

00:16:56: Und dann kommt es für mich so vor als also, als wär's so gewesen dass alex Sie heimlich dabei oder haben ich weiß nicht aber sie auf jeden fall dabei gefilmt hat Als sie sich gegen ihn gewährt hat versucht hat sich gegen ihnen zu wertzusetzen und dass er dieses video hat und das quasi so in der hinterhalt Hinterhand hält.

00:17:18: Und sie sagt dann, wie kann es sein, dass man von solchen Momenten überhaupt Aufnahmen hat?

00:17:22: Was hast du da im Vorhinein schon geplant?

00:17:24: und er sagt, er wusste schon vorher.

00:17:26: Sie würde so eine Story erfinden und das er sich dann verteidigen wollte.

00:17:31: also ich glaube wir haben dieses Video nicht gesehen bis jetzt.

00:17:34: aber für mich macht das alles total Sinn, dass er irgendwie sie dabei gefilmt hat wie sie sich eben gegenüber gewährt hat und damit sie wahrscheinlich unter Druck gesetzt hat würde ich jetzt so interpretieren Dass er dieses Video noch veröffentlichen kann und dass dann alle sie als die wahre Täterin sind.

00:17:53: Ich finde das zeigt auch mal wieder so gut, wir fragen ja immer Frauen warum bist du denn geblieben?

00:17:58: Warum hast du dich nicht einfach getrennt?

00:17:59: Auch Alex sagt ja die ganze Zeit, warum hast Du denn meinen Antrag angenommen wenn ich denn zu furchtbar war?

00:18:05: Aber

00:18:06: da frage ich mich auf warum bist Du denn gebleiben Wenn Du schon denkst du musst ein video machen um deine partnern zu erpressen Weil du denkst, sie kann später mal öffentlich über Gewaltvorwürfe sprechen.

00:18:18: Warum hast du deinen Antrag gemacht?

00:18:20: Warum bist du denn in dieser Beziehung geblieben?

00:18:22: Also offensichtlich stimmt da ja was nicht und ich halte sowas für absolut gefährlich.

00:18:27: also wer Videos macht um seine Beziehungspersonen egal in welcher Konstellation zu erpressen der sollte sich wirklich einfach trennen.

00:18:35: Absolut!

00:18:36: Und ich finde hier nochmal auch einen ganz wichtigen Punkt dass er dieses Video von ihr gemacht hat.

00:18:40: ne es hat er ja gemacht mit einem Grund und auch weil er ja wahrscheinlich weiß, das hätte gezogen.

00:18:45: Es hätte gezog'n wenn dann ein Video von ihr gehabt hätte wo sie sich ihm wehrt.

00:18:50: Weil das ja auch wieder widerspricht zu diesem typischen Opferbild dass wir im Kopf haben.

00:18:54: ne?

00:18:54: Die sind's Bild von einen Opfer.

00:18:56: oder ein legitimes Opfer ist nur eine Frau die sich nicht wehrtt, die alles über sich ergehen lässt, die nichts macht, die so ganz verschrecket und verschüchtert isst Und eine Frau, die dann vielleicht dagegen geht, die versucht sie zu verteidigen nehmen wir direkt als nicht legitimes Opfer war.

00:19:13: Aber so ist es natürlich nicht, und da haben wir ja auch klare Daten und Forschung zu.

00:19:18: Leute wehren sich, Frauen wehrend sich, Menschen wehrent sich ... Die lassen sich nicht einfach alles übergehen.

00:19:24: aber das kollidiert halt total mit diesem Narrativ oder diesen Opfertyp der bei uns fest im Kopf sitzt.

00:19:32: Was ich ganz spannend finde ist dass diese Täter sich dann als Opfer sehen.

00:19:37: Ich habe da so in England mal einen ganz spannenden Vortrag von Respekt gehört, das ist eine NGO die sich für einerseits machen die Täterarbeit andererseits aber auch Männer, die von Gewalt betroffen sind im Betreuen sie und tatsächlich ist es ein und dieselbe Hilfe-Telefonnummer sozusagen weil ganz viele Männer anrufen und sich Hilfe suchen weil Sie sich als gewaltbetroffene Personen sehen und dann in diesem Gespräch rauskommen dass die Gewalt von Ihnen ausging und die Gewalte, die Sie erlebt haben, eine Gegenwehr war.

00:20:08: Also das scheint ein riesengroßes Problem zu

00:20:11: sein.".

00:20:12: Das ist ja mega spannend!

00:20:14: Krass!

00:20:15: Das würde ich einmal richtig gerne so hören, so einen Gespräch dann wie es abläuft und wieder in dieser Einsicht kommt.

00:20:21: Krass!".

00:20:23: Und dann habe ich noch eine Sache vom Endement gebracht... Ich hab mich inzwischen natürlich gefragt ob ich das vielleicht falsch verstanden habe Ob es da vielleicht um Gott ging, weil viele Leute auch irgendwas von Gott in den Kommentaren geschrieben haben.

00:20:34: Auf jeden Fall so wie ich das im Erinnerung habe und ich wollte mich nicht noch mal ansehen, weil das kann ich einfach nicht.

00:20:38: Aber Vanessa geht irgendwann und sagt ihr habt schon genug mit mir gemacht fand ich toll.

00:20:44: Alex lamentiert weiter Rebecca verteidigt ihn komisch.

00:20:48: Ja auf jeden Fall sagt Alex er hat reflektiert und er kann etwas mitnehmen auch aus der ganzen Sache denn jemand hat ihm etwas Schlaues gesagt Kein Vater wird dir seine Tochter übergeben, wenn du nicht davor schon zeigst, dass du ein guter Mann bist.

00:21:06: Und ich möchte kurz ergänzen... Ich weiß, vielleicht meinte er auch irgendwie Gott anstatt diesem Vater das Gott dir keine gute Frau übergeben würde?

00:21:12: Also ob es ging auf jeden Fall darum, dass irgendein Mann entweder Gott oder irgendeinen Vater ihm eine Frau übergehen wird.

00:21:21: Oh mein Gott!

00:21:21: Als Hauptgottemann wäre, wenn's Gott gibt.

00:21:25: Ja und auch übergeben wie so ne Wie so ein Buch.

00:21:30: Also ich hab vom Fernsehen gewusst, das kann dir doch nicht ernst meinen!

00:21:34: Jetzt ist der Bewegung dafür dass du dich besser verhalten willst... ...dass dir sonst nicht irgendein anderer Mann eine Frau geben würde?

00:21:43: Das ist ja auch

00:21:43: wieder

00:21:44: so Männer zentriert,

00:21:45: ne?!

00:21:45: Das ist immer so spannend, das Patriarchat.

00:21:48: Das ist einfach so Männer die Männer leben, aber es nicht wollen und es nicht zugeben können.

00:21:54: Ich hab dazu ein richtig lustiges Reel Form paar Tagen gesehen, von einer Amerikanerin.

00:22:02: Die aber gesagt hat so was Männer ... Männer die sagen, ach, die hatte keinen guten Vater und darum ist sie eine Männerhasserin.

00:22:11: Und dann aber versus, was Väter ihren Töchtern erzählen über Männer?

00:22:16: Und die sind ja alle so herrartig.

00:22:17: Wir sind alle scheiße!

00:22:19: Lass das nicht mit dir machen!

00:22:23: Also, das ist ja genau was so ein Alex Vaterovic denkt.

00:22:26: Als würde irgendein... Also mein Vater hat zu mir ganz sicher nie gesagt, lass dich von Männern verarschen wenn die Gewalttätig sind tip top.

00:22:36: also ich glaube du hast da ein falsches Bild davon welcher Vater dich anguckt und sagt wow unbedingt Ich will dass du mit meiner Tochter zusammenlebst.

00:22:47: Das ist der echter Standardding ne?

00:22:49: Das habe ich auch als ich mal im Buch ausgekommen Einige Kommentare oder Mails bekommen, wo Leute gedacht haben und gesagt haben das ja meine Beziehung zu meinem Vater gestört sein muss.

00:22:58: Ich war kurz davor ein Selfie mit dem zu posten.

00:23:02: Wow!

00:23:04: Was ich daran auch noch mal so absurd fand, dass da ja dieses Denken drin ist.

00:23:10: wenn Frauen irgendwas sagen dann hören wir nicht drauf.

00:23:13: Wenn Frauen sagen hey wir wollen nicht zusammen sein wenn du uns so behandelst?

00:23:16: Das ist egal.

00:23:18: Aber sobald irgendwie es um die Meinung von irgendeinem anderen Mann geht, irgendeim Vater oder vielleicht Gott, der dir dann

00:23:23: keine

00:23:24: Frau überreichen würde.

00:23:25: Dann wird's auf einmal wichtig!

00:23:27: Dann ist es auf einmal, da denkst du oh ja okay, kein anderer Mann würde mich dann ernst nehmen und er würde mir keine Frau geben?

00:23:33: Dann ändere ich mich jetzt vielleicht mal.

00:23:35: aber wenn vorher die irgendwie hunderttausend Frauen gesagt haben das geht nicht, dann ist das egal weil du die Meinung, von irgendwelchen Männern ernst nimmst und die von Frauen nicht.

00:23:44: Also hat mich echt gekillt dieser Satz wow.

00:23:46: Verstehe ich

00:23:48: Ja, weil ich finde Alex Petrovich.

00:23:49: Sorry!

00:23:50: Aber man merkt sein Instagram Algorithmus oder egal auf was für Apps der unterwegs ist, ist Manusphäre pur und er haut diese Takes eins zu eins raus in eine breite Masse die wirklich nur in diesen Manusfere-Kreisen funktionieren und ich glaube nicht dass erst auseinander abstrahiert kriegt das man so nichts sagen kann, weil es auch einfach Kein Sinn ergibt.

00:24:18: So viele Widersprüche auch noch?

00:24:20: Ich hoffe, dass wir den jetzt wirklich zum letzten Mal gesehen haben und würde das damit abschließen.

00:24:24: Ja.

00:24:25: Könntest du dir euch vorstellen, dass es das letzte Mal ist?

00:24:28: auf gar keinen Fall?

00:24:29: Nee!

00:24:31: Ich habe ein bisschen das Gefühl vielleicht ist er jetzt wirklich auserzählt weil also der hat jetzt schon wirklich alles gesagt.

00:24:36: Wir haben alles jetzt öfter erzählt und vor allem jetzt eine kleine Überleitung Es stehen ja neue toxische Männer in den Schadbischen.

00:24:43: Ganz genau.

00:24:44: Ich denke, dass Maki den ablösen wird

00:24:46: Ja, und mein Gefühl sagt nämlich auch okay der geht jetzt noch zu promen wir müssen mal kurz was mitnehmen.

00:24:50: Aber er ist ja langweilig geworden es ist ja einfach immer dieselbe Leid.

00:24:54: Das war jetzt ja schon in dem Format bei prominenten Gedanken.

00:24:57: Wir haben mir auch aufgehört weil einfach ich also Ich kann auch hier wie heißt das ein Loop von einem Lied anmachen und dass es immer dasselbe er wiederholt sich ja nur das Langreit ja auch.

00:25:08: Und ich würde auch mal, also ich hab mich schon auch gefragt wie haben wir die Follower gecheckt von prominent getrennt.

00:25:13: Die waren generell nicht so geil.

00:25:14: aber Alex und Vanessa haben ja beide auch viele Followern in verloren wegen prominenten Getrennt.

00:25:18: Ich glaube sie irgendwie fünfzehntausend und eher ne sie dreizehn tausende oder ne neuntausenden irgendwie so nen Dreh.

00:25:26: Ich könnte mir schon vorstellen, dass es... Also das könnte schon darauf hindeuten, dass die Leute sich auch sagen okay, die Geschichte war spannend.

00:25:32: Weil bei Temptation Island hatten ja beide einen krassen Zuwachs und man wollte wissen wie geht's jetzt weiter?

00:25:37: Was ist da los irgendwie?

00:25:38: Aber dass jetzt auch die meisten Leute sagen wir haben jetzt einfach alles gehört zu dieser Geschichte.

00:25:44: Okay Dina aber du hast eigentlich nur gute Überleitung, die habe ich kaputt gemacht.

00:25:47: Das tut mir leid.

00:25:48: Marci!

00:25:49: Ist

00:25:49: nicht so schlimm.

00:25:50: Marcy gehen wir damit in die Folge.

00:25:51: Ich hab noch Worte

00:25:51: der Kohorte.

00:25:52: Achsoja bitte!

00:25:54: Worte Der Kohorte.

00:25:56: Und zwar hat uns eine Zuhörerin geschrieben, dass sie nicht verstehen kann warum Michelle erst Kontra gibt wenn Maki bei der Nominierung eine andere Frau angreift.

00:26:07: Weil sie ja als die selber Zielscheibe seiner Gehässigkeit war Sie sich ihm nicht wehren konnte.

00:26:12: und ob wir das bitte mal erklären können.

00:26:14: Da habe ich gedacht Ja!

00:26:16: Nichts wie falls das Denn ich glaube dass es relativ häufig so ist wie ihr doch so ein bisschen besser Empathie für andere Menschen haben können als für uns selbst.

00:26:27: Obwohl, das erkläre ich gleich nochmal aber dass irgendwie auch zusammenhängt, denn der Schlüssel dazu ist ja das Selbstmitgefühl.

00:26:33: Ein ganz ganz spannendes und wichtiges Konzept zu dem es tatsächlich auch ganz viel Forschung gibt!

00:26:39: Denn es ist so, dass Menschen generell mit fühlender sein können wenn sie mit sich selbst auch mit fühlen da sind.

00:26:48: Und der Schlüssel dazu ist manchmal, so kann man das auch nutzen.

00:26:52: Dass man sagt wie würdest du mit einer anderen Person umgehen die du liebst?

00:26:55: Um dann eben selbst Mitgefühl zu kultivieren was immer eine gute Idee ist.

00:26:59: Wo gemerkt es geht da nicht um Mitleid.

00:27:02: Mitleit wäre ja sowas Hierarchisches.

00:27:03: Man sagt du armes Kleine sondern Mitgefühl also das Empathische fühlen mit sich selbst sowie mit einer Person die man halt liebt und dass ist etwas ganz Wichtiges, um auch von traumatischen Sachen zu heilen.

00:27:18: Ganz, ganz wichtiges Konzept und hilft auch am Ende bei der Verantwortungsübernahme.

00:27:22: also so dieses je... wenn ich zu sehr mit mir selbst mithühle vielleicht werde ich dann egoistisch und weniger mit fühlend ...mit anderen ist eigentlich ein großer Mythos gibt es spannende Forschung zu dass das wirklich zusammenhängt.

00:27:35: hier Mitfühlender wie wir mit uns selber sind also mit viel da können wir auch mit andern sein.

00:27:41: Selbst mit gefühlt hat ja drei Stufen.

00:27:43: Das erste ist Achtsamkeit, das würde ich Michelle ganz doll wünschen.

00:27:49: Wenn sie sagen würde, krass!

00:27:50: Das ist hier ein leidvoller Moment für mich in diesem Gespräch mit Marci.

00:27:55: Wenn Sie im ersten Moment innehalten und anerkennen könnten einen Leidvollen Moment dafür braucht es natürlich eine gewisse Level an Achtsamtkeit.

00:28:03: Die zweite Stufe ist geteilte Menschlichkeit, nennt man die Nähatur.

00:28:08: Das bedeutet dass sie sich vor Augen führt... So wie ich jetzt gerade leide, leiden viele Menschen.

00:28:13: Andere die in der Situation wären wie ich für die wäre das auch schwierig wenn da so ein Mann ist, der so tickt wie Marki und man in dieser Dynamik gelandet ist und man sich eben nicht so leicht daraus manipuliert bekommt.

00:28:29: Und der dritte Teil oder die dritte Stufe von Selbstmitgefühl ist die Selbstfreundlichkeit.

00:28:35: Das bedeutet mit sich selber eben warm und empathisch und liebevoll zu sein Und zu sagen, ja das ist alles hier nicht so einfach für mich.

00:28:44: So wie es sozialisiert wurde als Frau im Patriarchat ist es wirklich auch schwer Das alles zu erkennen und rauszugehen.

00:28:53: und ich glaube bei Michelle Hat es viel daran gefehlt Mit selbst mit fühlen sich zusammen mit sich zu sein.

00:28:59: und wir haben es der letzte folge auch schon mal gesagt Vielleicht haben diese frauen ihr da auch ein bisschen geholfen Denn es hängt ja am ende zusammen dass die halt doch durch die empathie vom außen so ein bisschen mehr, dass er auch im Innenzulassen konnte.

00:29:14: Und deswegen finde ich es eigentlich eine schöne Szene in der sie sieht okay jetzt wird ne andere Frau angegriffen und dann kann sie reingehen weil ich glaube das wird ihr helfen das für sich selbst zu kultivieren und ich hoffe da ist die Weitere dran!

00:29:26: Ich fand's auch eine sehr schöne Szeme.

00:29:28: also erst nochmal danke für die Einordnung.

00:29:30: ich fand es richtig schön zu hören mit dem Selbstmischgefühl und ich glaube wirklich so dieser Moment wo sie gesehen hat was da passiert ist, weil es war absolut ungerechtfertigt.

00:29:42: Er hat sie einfach aus dem Nächsten angegriffen und er hatte dafür keinen Grund.

00:29:46: Und ich glaube bei sich selber gerade wenn man so sehr selbstkritisch ist findet man immer einen Grund also... Ich bin sehr schnell darin auch eine Schuld bei mir zu finden und das kann ich da auch vollsehen dass Michelle dann erst mal denkt vielleicht habe ich etwas falsch gemacht?

00:30:01: Vielleicht hätte ich mehr auf seine Gefühle eingehen sollen.

00:30:03: Vielleicht war das und das was ihn jetzt zu diesem Wutausbruch gebracht hat.

00:30:09: Aber da zu sehen, es ist gar nichts passiert und ich habe ihm vorher gesagt das ist nichts passiert dass sie das dann aber auch nicht nur wahrgenommen hat und ihnen im Nachkern darauf angesprochen hat sondern dass sie in der Runde gesagt hat weil das war ein Bruch.

00:30:22: Das waren Bruche in deren Dynamik Und sie hat sich hingestellt und gesagt nein das war nicht in Ordnung und das fand ich sehr berührend.

00:30:32: Ich glaube das war hat einiges losgetreten auch bei ihr.

00:30:37: Ich find selbst mit Gefühl oder generell mit Gefühlen mit anderen so ein spannendes Thema, weil ich glaub da gibt's auch so viel falsche Annahmen eben darüber.

00:30:45: Wie eben dass man egoistisch wird wenn man zu sehr mit sich selber mit fühlt oder dann eben keine Verantwortung mehr übernehmen kann.

00:30:51: Weil ich glaube zum Beispiel auch das Maki nicht sonderlich selbst mit fühlend ist.

00:30:56: Ich glaube weil er das nicht isst muss er immer so gegen andere ballern aber der fühlt ja das nicht.

00:31:03: wisst ihr wie ich meine?

00:31:05: Ich glaube, dass es eigentlich nur eine gute Sache ist.

00:31:07: Das zu kultivieren.

00:31:09: Was du gerade sagst, da muss ich direkt an das denken was er uns später über wie er aufgewachsen ist erzählt oder nicht ums persönliche Arbeit in der Folge.

00:31:17: Aber jetzt bin ich schon direkt drin.

00:31:20: Komm dann gehen wir rein, oder?

00:31:21: Wir gehen rein!

00:31:21: Let's do it!

00:31:22: Main Plot Summary

00:31:24: Vol.

00:31:24: sie

00:31:25: Jusua kommt nicht auf.

00:31:26: Larissa´s Krankenschwester Outfit klar.

00:31:28: Charlotte gibt den Girls einen Prep Talk und Maki macht auf Reue.

00:31:32: Markis Vater kommt nicht auf Michaela, die ihn reparieren will und dann teilen die Boys ihre Kindheitstraumata mit uns.

00:31:39: Die von emotionaler bis körperlicher Vernachlässigung und Misshandlung reichen.

00:31:42: Beim Fragespiel erfahren wir dass Larissa die wildeste Erfahrung ohne Josua hatte – und Josua kommt nicht klar weil seine Männlichkeit jetzt flutsches!

00:31:51: Santino ist jetzt romantisch und verschenkt Blumen und Antonio, Tisi und Mirko dürfen bei den Girls

00:31:57: schlafen.".

00:31:58: Okay, ich würde sagen wir starten mit Joshua.

00:32:01: Denn die Frauen sind ja.

00:32:02: in der letzten Folge haben wir gesehen dass sie losgehen zu der Party und die Freundin von Joshua Larissa die hatte noch einen sexikranken Schwester Outfit an was er ihr ausgesucht hatte Und Joshua ist fertig mit der Welt.

00:32:15: Er findet es ganz schrecklich.

00:32:17: Josh versucht ihnen noch ein bisschen zu beruhigen sagt aber die Produktion ist ja dabei und Joshua kann meiner Meinung nach nicht artikulieren was genau jetzt sein Problem an dieser ganzen Sache ist.

00:32:31: Und deswegen habe ich gedacht, können wir mal drüber nachdenken?

00:32:34: Was glaubt ihr ist das Problem dahinter?

00:32:37: Man könnte ja sagen vielleicht hat er Angst dass sie deswegen übergriffen ausgesetzt ist.

00:32:43: Glaub ich nicht.

00:32:44: Oh mein Gott!

00:32:46: Also ja... Das wäre eine Option Aber ich glaube es nicht.

00:32:51: Ich glaube, das ist ein ganz tolles Besitzdenken von wegen anderen Männer können meine Freundin angucken und sexualisieren.

00:33:02: Und nein, meine andere Freunde wird dann sexualisiert, sondern das nimmt ihm was von seiner Männlichkeit.

00:33:08: Das hat ihn jetzt entmandt.

00:33:11: Das sieht man ja auch daran als sie das aufhört, dass er zum ersten Mal angezogen hat, dass die anderen Männer alles auf den Boden gucken sollten.

00:33:17: Keiner soll sie angucken.

00:33:19: Das ist einfach albern, es ist absolut albern.

00:33:23: Mir ist auch aufgefallen dass Sie in der Club-Situation, der sie dann waren hat sie auch kein Alkohol getrunken, alle haben Shorts getrunkt und sie hat glaube ich eine Cola getrunten was ich auch also... Also ich tricke auch oft nichts beim Ausgehen aber auch irgendwelche keine Algorithmen vertrage, aber das ist ein eigenes Thema.

00:33:41: Aber Aber ich finde, das ist absolut ihre Entscheidung.

00:33:45: Aber in dem Zusammenhang hatte ich schon wieder den Vibe, dass ich auch da ... Ihr war es nicht angenehm und ich glaube sie musste ihm am Ende sein.

00:33:53: Ja, aber guck mal!

00:33:54: Ich war ja nur mit den Frauen und dann habe ich nichtmals Alkohol getrunken.

00:33:58: also ich hab mich trotz des Outfits so verhalten wie sich eine gute Frau

00:34:05: verhält.".

00:34:06: Was du gerade beschreibst?

00:34:07: Das trifft das so krass.

00:34:09: Es wirkte als ob er präsent wäre die ganze Zeit in ihrem Kopf

00:34:13: Mhm.

00:34:15: Und es geht ja auf jeden Fall um den Männlichkeitsding, das sagt er uns auch, ne?

00:34:19: Mhm.

00:34:20: Dazu gehört viel was wir im Vorsprung gesehen haben, dass er entmennlicht wurde, hing aber noch mal mit diesem Sex-Quest zusammen.

00:34:29: Mhm.

00:34:31: Dass sie daher erzählt hat, sie hat eine sexuelle Erfahrung mit dem Anders gemacht und ich finde in dem Zusammenhang hat man gemerkt ... Er ist so in ihrem Kopf, sitzt da fest und überlegt Was wäre die Antwort über die er am wenigsten sauer wäre?

00:34:46: Und da kommt dann jetzt nicht das raus, was er gerne hören wollte.

00:34:49: Aber es war keine Antwort von... Ach!

00:34:52: Das ist jetzt, was ich gerade erzählen will.

00:34:55: Wenn wir grad schon dabei sind ... Wir können uns auch mal eben vorziehen, weil das hängt ja wahrscheinlich miteinander zusammen und das gehört ja alles zusammen.

00:35:02: Es fällt mir grade ganz schwer.

00:35:03: Ich bin eine chronologische Maus eigentlich, aber wir machen das jetzt.

00:35:06: Ich fasse euch noch mal kurz zusammen, wir sehen nachher so ein Spiel irgendwie, wo's um Sex geht Und die Frauen sagen, was irgendwie der Kastelort war.

00:35:15: Und Larissa sagt ... Wir erfahren, dass Larissa Sex im Flugzeug hatte aber nicht mit Joso, sondern mit einem anderen Mann.

00:35:23: und da rassert Joso auch noch mal aus.

00:35:26: Er findet es respektlos, das zu droppen.

00:35:28: Sie kennt mich.

00:35:29: deswegen weiß sie, dass ich das im Fernsehen nicht thematisieren will.

00:35:34: halt deswegen total sauer auf sie.

00:35:36: Und sie sagt danach auch noch mal was Spannendes, nämlich eigentlich war meine krasseste Erfahrung ja mit Josua da gab es wohl irgendeine Situation aber die konnte ich jetzt nicht droppen weil ich wusste das er nicht will dass sich das droppe.

00:35:47: deswegen habe ich jetzt dieses Flugzeugding genommen.

00:35:50: also auch schon was ihr gesagt habt so dir hat da irgendwie ganz viele Ecken gedacht

00:35:55: und eigentlich sollte sie am besten einfach gar kein sexy gehabt haben.

00:35:58: also sie sollte ja schon eine jungfrau sein oder?

00:36:01: Total.

00:36:03: Und er sagt dann auch noch weiter, Larif hat was mich gerade vor ganz Deutschland blamiert.

00:36:08: Das degradiert mich und sieht entschuldig aus.

00:36:12: Sie sagt ich wollte das nicht und er sagt an du weißt Männlichkeit ist mir ultra wichtig.

00:36:15: Ich entscheide ich habe die Hosen an und Du hast mir ein Stück meiner Männlichkeit genommen.

00:36:22: Peinlich Also er hat sich selber die Männliigkeit genommen.

00:36:27: Du blamierst dich grade und vor allem in diesem Zirkel von Ganz viel in toxischen Männern.

00:36:35: Bist du immer noch der Einzige, der so reagiert wie unangenehm?

00:36:40: Ja also ich finde man sieht hier nochmal ganz krass Wie bedroht ihr auch die männlichkeit von joseph anscheinend ist ne Also dass er sich in seiner männlichkeit bedrohnt wird das er es gefühlt hat.

00:36:49: Ich bin kein echter Mann.

00:36:51: wenn die außenwelt erfährt Dass meine frau schon sex mit dem anderen Mann hatte dass sie halt Nicht eine jungfrau vorher war dass ihnen da so in seiner männlichkeit ein oder mir angreift, sprichte dafür dass seine Männlichkeit sehr fragil ist.

00:37:06: Und da haben wir ja auch schon in vielen Folgen drüber gesprochen, dass man auch findet, Männlichkeit ist halt etwas was so ganz schnell verloren wird im Anfangszeichen, weil es ist ja das jemand zu dir sagt du bist keine echte Frau?

00:37:17: Da muss schon einiges für passieren.

00:37:18: ne aber es muss nur ganz wenig passieren damit irgendjemand um die Ecke kommt und sagt Du bist kein echter Mann.

00:37:24: Ja und aber wie unsicher der auch ist also diese Beschälmung nicht männlich genug zu sein wie krass die auch einfach immer noch wirkt.

00:37:34: Und das ist natürlich sein Job darüber hinaus zu wachsen und irgendwo seinen Selbstwert zu finden, losgelöst von dieser Art der Männlichkeit.

00:37:42: Und diesen Job macht er nicht sondern macht es halt zum Problem seiner Freundin.

00:37:45: Es ist sehr schade und einfach auch nervig.

00:37:48: aber ich finde schon auch spannend dass wir hier sehen wie stark einfach so Beschämung funktioniert beim einander weil das ist ja...so werden sie halt offen klein auf erzogen.

00:37:57: Das ist das Schlimmste.

00:37:58: Sondern sind Sie nicht liebenswert wenn sie Konstrukt der Männlichkeit entsprechen.

00:38:03: Und allein dass er sowas sagt, wie das wird ganz Deutschland sehen.

00:38:06: Das zeigt ja was er da gerade fühlt.

00:38:08: Dass er Beschämung fühlt, dass er fühlt so okay ich werde hier exposed als nicht gut genug und deswegen fühlte es so.

00:38:14: doll.

00:38:15: aber ist sein Thema?

00:38:16: geh einfach dran arbeiten machen wir alle.

00:38:21: Und ich finde diese ganze Situation auch mit diesem Sex- und Flugzeug das zeigt auch nochmals also ist nochmal für mich ein relativ klares Andienz dafür wie klein dieser Mann sich wahrscheinlich innerlich fühlt und wie viel Unsicherheit da los ist.

00:38:38: Und ich finde auch dieses ganze Eifersus-Ding, was der hat, dass das ja auch nochmal... Also für mich sagt es auch noch mal ganz viel über seine Unsicherkeit aus denn wenn wir uns so diese Situation mal objektiv angucken gibt's da eigentlich also von außen gesehen überhaupt Keine Gefahr, ne?

00:38:57: Denn diese Freundin wirkt auf mich nicht als würde die jetzt irgendwie mit irgendjemandem was haben wollen.

00:39:03: Die ist da unterwegs mit der Produktion.

00:39:05: Die isst er unterwegs mit den ganzen anderen Frauen Da sind Kameras aus sie gerichtet.

00:39:10: also die Idee dass da irgendwas passieren könnte Ist eigentlich völlig völlig absurd.

00:39:18: Also es gibt objektiv keinen Grund das man annehmen könnte dass auch nur irgendwas annähern passieren könnte mit einem anderen Mann.

00:39:27: Aber dass er trotzdem so eskaliert, würde ich jetzt einordnen.

00:39:30: Dass das nicht eine rationale Bedrohungsbewertung, nennt man es in der Forschung passiert, sondern dass das halt eine dispositionelle Eifersucht ist.

00:39:42: Eine Eif-Versucht, die so ein Ding im E-Mail ist, also etwas Stabiles, die unabhängig rauskommt vom eigentlichen Partnerverhalten ganz wichtige Trennung, dass man unterscheidet zwischen State Jealousy.

00:39:58: Also eine die von der Situation ausgelöst wird, die vielleicht auch irgendwie ein objektiven Hintergrund hat.

00:40:04: du wirst vielleicht eifersüchtig weil du jemanden siehst wie du siehst wenn dein Partner oder Partnerin mit dem anderen flirtet und das stellt man gegenüber der Trade Jealousie also so einer chronischen Disposition sondern dass man halt einfach eifer sich ist egal was von außen passiert.

00:40:20: ich finde was wir davon Joseph sehen das klingt sehr stark nach dieser trade-jealousie, also dieser chronischen Disposition.

00:40:29: Und das heißt ja ganz klar... Das Problem ist Joshua!

00:40:33: Denn diese Trade-Jealousie die ist ja unabhängig vom tatsächlichen Verhalten von der Partnerin.

00:40:38: und was auch wichtig ist es gibt eigentlich gar keine Lösung egal was sie jetzt macht, egal ob die sich an alle Regeln hält, dass wird es nicht lösen weil das Problem etwas in ihm ist und auch was er eigentlich in sich bearbeiten sollte Das krasse daran ist, also es gibt so viele Probleme daran.

00:40:55: Denn dieses Verhalten von der Partnerin hat ja gar nicht so eine... Also das hat keine Wirkung, egal was sie macht.

00:41:01: Egal wie brav sie jetzt einfach ein Zeichen ist, wie loyal ob sie ihm alle Nachrichten zeigt, ob sie jetzt nicht mehr ohne ihn rausgeht.

00:41:09: Das kann dann vielleicht eine kurzfristige Entlastung sein aber langfristig hat das überhaupt keine Wirkung, weil es einfach alles nur so lange dauert bis der nächste Auslöser kommt und er sieht ja in allem einen Auslöser.

00:41:20: Eben weil das ein Problem in ihm ist.

00:41:23: Und man kann natürlich mutmaßen woher kommen dieses Problem in ihn?

00:41:28: vermutlich eine Bindungsangst?

00:41:29: Ein Kontrollbedürfnis, vermutlich auch ein unsicherer Bindungstil, geringes Selbstwertgefühl.

00:41:35: also ganz viele Sachen denke ich sind da los.

00:41:38: aber ganz wichtig ist Es ist was was in ihm is Und dieses Problem ist ja nicht lösbar, ne?

00:41:46: Und genau das macht solche Beziehungen auch so schwierig und anstrengend für die Partnerin.

00:41:52: Denn es gibt kein Verhalten was genug wäre weil das Problem halt nicht in ihr liegt sondern in ihm.

00:42:01: Es gibt keine Beweise die ihn da irgendwie überzeugen würde.

00:42:04: Das Problem oder der Irrglauber aber dass die Partnerinnen das oft ja nicht sehen sondern denken okay, ich muss mich einfach nur noch mehr anpassen.

00:42:12: Dann können wir dieses problem lösen und viele Partnerinnen passen sich dann halt auch an die ziehen sich anders an Die gehen nicht mehr feiern die denken die ganze Zeit darüber nach was kann Ich jetzt machen um dieses Problem zu lösen?

00:42:23: Und ich finde dass wir das so krass in Larissa sehen.

00:42:25: Wir sehen da so sehr Dass ihr ganz verhalten anpasst dass sie die ganze zeit auch wenn er nicht da ist drüber nachdenken.

00:42:31: wie könnte er das jetzt interpretieren?

00:42:33: Wie könnte es interpretieren wenn ich Alkohol trinke?

00:42:35: wie könnt ihr dieses interpretieren?

00:42:37: aber am ende Löst es das nicht, weil die Ursache halt woanders liegt.

00:42:41: Nämlich in ... Jose.

00:42:44: Voll!

00:42:44: Und ich finde einen Schlagwort ist Angst.

00:42:47: Weil das Ding ist... mich regt das immer so auf dass wir bei Männern Angst nicht benennen als das was es ist.

00:42:51: der hat einfach Angst.

00:42:52: Schatz du hast anxiety So is's.

00:42:56: Das ist dann vielleicht unmännlich aber so ist es.

00:42:58: der ist unsicher und er hat Angst.

00:43:00: Aber es ist halt sein Thema.

00:43:02: Und das regt mich halt einfach auf, dass im Patriarchat Angst viel zu häufig als irgendwie etwas gesehen wird was dann rechtfertigt, dass man Kontrollverhalten ausübt.

00:43:11: Weil ja der Körper der Frau einem gehört vermeintlich.

00:43:15: Ich glaube bei Frauen will man viel eher dazu sagen okay sie hat Anxiety und das als sowas zu benennen, dass es vielleicht nicht so eine objektive Ursache hat.

00:43:24: Also viele Ängste, die Frauen haben eine Objektivursache offensichtlich.

00:43:27: Das will ich jetzt so nicht sagen aber... Ich glaube bei Frauen ist man viel eher dazu zu sagen okay das ist so... Sie hat einfach Anxiety und bei Männern würde man sagen ja es ist völlig gerechtfertigt.

00:43:37: wir müssen uns alle unser Verhalten anpassen damit dieser arme Mann keine Anxity mehr hat oder bzw.

00:43:42: wenn man wird gar nicht als Anxality nennen?

00:43:44: Nee!

00:43:45: Und damit ihr auch nicht anerkennen dass es in der Person selbst liegt.

00:43:50: Auch Unsicherheit würden wir bei Frauen viel klarer benennen.

00:43:53: Also wenn eine Frau so extrem erversüchtig wäre, würden sofort alle sagen, oh Gott ist die voll unsicher!

00:43:59: Aber bei ihm wird das dann schon noch irgendwie als Männlichkeitssymbol gesehen.

00:44:03: und ich dachte mir sogar in dem Moment wo sie gesagt hat ihre krasseste sexuelle Erfahrung war mit ihm ob er das nicht vielleicht sogar absichtlich gemacht hat?

00:44:12: Ob ihn diese Flugzeuggeschichte schon als er es damals gehört hat so beschäftigt hat dass er dachte ich muss jetzt noch was Krasseres mit ihr erleben, dass das... Das ist die Flugzeugsache auscancelt.

00:44:27: Und diese Flugzeugssache also auch wie die drüber gesprochen haben?

00:44:30: Ich war natürlich nicht dabei, weil in meinem Kopf sind so viele... Bilder angegangen irgendwie, was die beiden für Gespräche miteinander haben.

00:44:38: Weil dieses Flugzeug-Ding, das wurde ja anscheinend schon besprochen und ich kann mir halt schon vorstellen wie das besprochen wurde.

00:44:44: Dass er irgendwie so eine Art Geständnis oder eine Beichte ablegen muss mit wem hatte sie schon alle Sex?

00:44:49: Und was hat ihr mit diesen ganzen Männern wieder Forschung gemacht?

00:44:52: Und dass es dann ein Wiederkehrendes Thema ist in irgendwelchen Streits... Ich glaube viele kennen solche Männer und das macht keinen Spaß!

00:45:01: Josur, ich war auf jeden Fall schockiert.

00:45:02: Weil ich in den letzten Folgen auch, weil er Makki immer so outgekollt hat schon noch irgendwie mich ein bisschen erwärmt habe und ich kann mich auch für den unsicheren, den ängstlichen Josur ein bisschen erwerben.

00:45:15: nur ich gehe dann halt nicht mehr mit bei dem Und deshalb bist du schuld und deshalb muss ich dich kontrollieren.

00:45:21: das ist offensichtlich überhaupt nichts mehr was sich gut heißen kann

00:45:25: Und ich glaube auch die Konsequenz des Ganzen, weil er hat sich dann ja doch im Gespräch mit ihr dann irgendwann wieder beruhigt.

00:45:32: Und sagt dann aber ja auch, er konnte sich glaube ich deshalb runter regulieren?

00:45:35: Weil er ja immer wieder gesagt hat das ist im draußen kein Thema.

00:45:40: Rausengehen wenn nicht feiern und da würde sie niemals mit so einem Outfit gehen und darum kann ich mich jetzt hier beruhigen.

00:45:45: also es war kein... Ich kann für mich akzeptieren Dass ich hier überreagiert habe und dass diese Situation nicht so schlimmer wie ich sie in meinem Kopf aufgebaut hat, sondern seine Konsequenz war.

00:45:58: nur draußen kommt das nie wieder vor.

00:46:00: Aber weißt du was das krasse daran ist?

00:46:02: Es ist ja nicht so, als wäre dieses Eifersuchthema draußen kein Thema.

00:46:06: Das haben wir ja von denen gehört.

00:46:07: das ist ein großes Thema zwischen den dieses Eiffersucht-Ding und wenn er sagt es ist aber draußen kein thema dass sie alleine feiern geht, dass die Alkohol trinken diese ganzen sachen spricht es auch wieder dafür.

00:46:17: anscheinend macht sich diese ganzen Sachen die er verlangt und trotzdem ist die eifersochten Ding.

00:46:23: Ich fand auch krass, wir sehen ja danach ihn im Wohnwagen.

00:46:26: Wo er dann außen sagt oder in dieser Wohnwagen in diesem kleinen Camp und der sagt, er packt das nicht Und auch sagt feiern ist halt eh schon so ein Problemthema immer gewesen Denn er wurde schon oft im Klubs betrogen und deswegen möchte jetzt nicht mehr.

00:46:40: dass Frauen, dass seine Freundin feiern geht

00:46:42: Kann ich schon.

00:46:43: aber mit Gefühl für aufbringen?

00:46:45: Dass es nicht schön ist in klubst betrogen zu werden Auch da wieder das gefühles valide des verhalten nicht

00:46:51: Total, denn das ist traurig.

00:46:52: Ich habe da auch mitgefühlt und gleichzeitig ist es ja nicht das Problem seiner Freundin.

00:46:57: Und wenn die dich betrügen will dann kann ich dich auch woanders betrügen?

00:47:01: Und ich finde man muss sich doch immer wieder vor Augen halten Wenn nun Menschen einsperren muss damit er oder sie dich nicht betrügt Dann ist das vielleicht keine gute Beziehung in der du da gerade bist Denn wir haben alle Angst Betrogen zu werden hintergangen zu werden.

00:47:16: das möchte niemand das ist schrecklich.

00:47:18: aber dann jemand einsperrt dafür einfach Keine Lösung.

00:47:22: Und möchtest du mit jemandem zusammen sein, der dir nur nicht fremd geht?

00:47:25: Weil es keine Möglichkeiten gibt?

00:47:28: also ich jetzt nicht.

00:47:29: Nee das ist nicht die Antwort.

00:47:32: Es kommt dann auch dazu dass er irgendwie sagt er hat kein Bock mehr und am nächsten Morgen versteift sich halt total darauf dass er sagt Er erwartet jetzt aber dass sie eine Jacke drüber gezogen hat.

00:47:43: wenn sie keine Jacke darüber gezwungen hat Wenn sie nicht alleine von drauf gekommen ist da jetzt irgendwie sich eine Jackel irgendwo zu sehen und die dann drüber zu ziehen dann wird da richtig was los sein.

00:47:53: Ja, wohl wissen das er das Spiel ja kennt!

00:47:56: Also wenn deren persönliche Regel ist wir gehen nicht in den Club ohne die anderen Personen und wir gehen nichts feiern... Was hast du denn dann in Folge eins gemacht?

00:48:05: Er ist ja auch im Club gegangen weil es Teil der Aufgabe war und hat ja auch diese Aufgaben erfüllt jetzt nicht so extrem wie die anderen.

00:48:11: aber er hatte schon mitgemacht.

00:48:13: Er hat da nicht gesagt nein ich gehe nicht in Klub weil das sind die Regeln zwischen mir und meiner Freundin.

00:48:18: Also er kann es ja dann schon auch brechen.

00:48:21: Ganz guter Punkt!

00:48:22: Okay, wir erfahren dann ganz viel über die Jungs und wie sie so aufgewachsen sind.

00:48:28: Ich glaube jetzt der Überpunkt von diesen ganzen Gesprächen habe ich direkt, hatte ich Franzi im Ohr?

00:48:34: Wie sie sagt, heard people hurt people also verletzte Menschen, verletzten andere Menschen

00:48:40: Absolut und das fand ich schon auch richtig schlimm.

00:48:43: Und dass ist eigentlich was, ich mir aber mehr wünsche in dem Format, dass wir so ein bisschen sehen.

00:48:47: wo kommt es her?

00:48:49: Ich hätte mir da auch gerne noch mehr Arbeit gewünscht vielleicht mit einer begleitenden Person.

00:48:54: Wie kann das sein?

00:48:55: Markis Vater isst ein Nazist.

00:48:58: Was hat er dadurch litten, dass er jetzt nicht... sich so großartig anders verhalten kann, dass er auch jetzt nicht der empathischste Mensch geworden ist.

00:49:07: Dass er auch sich selbst über andere erhöhen muss um irgendwas zu fühlen und ganz viel Macht ausüben muss weil er so Angst hat.

00:49:17: wahrscheinlich das die macht ihm gegenüber missbraucht wird wie es früher dann mal war

00:49:22: für diejenigen nicht gesehen haben.

00:49:25: Maki erzählt irgendwie in diesen anderen Männern, dass er mit seiner Mutter extrem eng ist und es gefühlt hat ohne sie wäre er im Heim gelandet und das sein Vater zu Hause immer so der Herrscher war, der gesagt hat Maki erfüllt nicht die Dinge, die einen Mann ausmachen und dass ein Mann jemand ist, der der Frau den Mund zumacht und dass es keinen Gehör gibt.

00:49:49: Und wir sehen dann auch Michelle, wie die sagt, dass der Vater von Maki sie nicht akzeptiert und behauptet das Michelle ein schlechter Einfluss wäre weil Maki Michels Meinung angenommen hat.

00:50:00: Was krass ist ne?

00:50:01: Das war so ganz anders als unser Eindruck.

00:50:04: Ja

00:50:05: ja ganz anders und ganz schlimm und ich fand diesen Moment echt gut das zu sehen.

00:50:09: also ich fand jetzt die letzten beiden Folgen hat die Show richtig was mit mir gemacht.

00:50:13: Also ich dachte ja vorher, das ist der schlimmste Format aller Zeiten.

00:50:16: jetzt mittlerweile finde ich es eigentlich ganz gut seit den letzten malen Folgen weil ich schon das Gefühl habe, es passiert da ein bisschen was mit dem Männern und der Dynamik und... Ich fand diesen Moment wo Mackie und auch die anderen gesagt haben wie sie groß geworden sind, woher das kommt, hat all die Männer mehr verstehen lassen aber total auch die Frauen.

00:50:37: Das hat mich auch ganz viel Empathie mit den Frauen fühlen lassen.

00:50:41: diese Geschichten über deren Kindheit, die werden dir auch kennen.

00:50:44: Und darum glaube ich dann auch noch mal viel mehr verzeihen.

00:50:47: das kenne ich auch von mir selber.

00:50:49: je je mehr man sowas dann doch versteht wo das herkommt dann ist man dann doch wieder toleranter.

00:50:55: obwohl nun wenn man so Verhalten versteht ist dass er nicht in Ordnung macht.

00:51:01: Michelle sagt da auch einen ganz spannenden Satz.

00:51:03: die sagt irgendwann Ich wünschte ich könnte ihn reparieren und zu dem Mann machen den der sein könnte.

00:51:08: Das ist so traurig Weil ich sehe das, was sie da sieht und fühlt.

00:51:14: Ist es als ob sie irgendwie diese Kindversion von ihm auch sieht?

00:51:18: Und eigentlich mit der ... Also sich gerne um die kümmern würde.

00:51:23: Und gar nicht mehr sieht, was er bei ihr alles schadet.

00:51:27: Weil sie so daran festhält.

00:51:29: Ich fand's bei Yoso aus sehr spannend.

00:51:31: Die Mutter hat MS.

00:51:33: Und der musste da ganz viel herhalten.

00:51:36: Es ist ein Paradebeispiel für Parentifizierung also wenn Kinder zu früh, zu Erwachsenen gemacht werden.

00:51:44: Was auch sehr schwierig ist und dann werden ja kindliche Bedürfnisse dadurch nicht erfüllt.

00:51:50: Das führt auch zur dollen Verletzung.

00:51:52: Und dann ist sie gestorben die Mutter.

00:51:55: Obwohl er ihr irgendwie gesagt hat, er holt sich da raus.

00:51:57: Da merkt man aber schon den rentifizierten Mann also es ist gar nicht in seiner Macht.

00:52:01: Aber er ist ganz doll in so einer Partnerrolle gerutscht für seine Mutter.

00:52:07: Es hat mich das Ganze auch irgendwie noch mal mehr verstehen lassen.

00:52:11: Also, seine hohe Ängstlichkeit einfach!

00:52:13: Natürlich ist er ängstlich wenn er schon sein Leben lang Angst um seine Mutter hatte und sie dann eben auch zu früh gegangen ist.

00:52:19: Total ne?

00:52:19: Er sagt ja, dass die Mutter ins Pflegeheim gekommen ist als er bei IUs-One war oder nee?

00:52:24: also er bei iUs-one muss der Vater operiert werden.

00:52:27: Der Vater hat sich vorher um die Mutter gekümmert weil die im S hatte.

00:52:30: Dann kam die Mutter ans Pflegeheim.

00:52:31: er hat der Mutter gesagt ich werde dich hier aus dem Pflege heim rausholen.

00:52:34: Ich finde einen Weg Und dann war es am nächsten Tag vorbei.

00:52:38: Das letzte, was ihr gesagt habt war, dass er ihr versprochen hat sie da auszuholen.

00:52:43: Da konnte ich schon richtig viel Mitgefühl aufbringen.

00:52:45: das ist auch einfach schrecklich.

00:52:49: Und dann Santino?

00:52:51: Der sagt der ist im heimaufgewachsen hat glaube ich sechs Ritalin am tag gekriegt durfte als Kind kein Kind sein hat viele Stege gekrieg Sagt, er hat eine Liebe gekriegt und er sagt, dass er deswegen auch oft so zu seiner Frau ist.

00:53:08: Und das sie das weiß.

00:53:09: Dass er immer gehört hat sowas wie Hör auf mit dem Geheule des Geheules Eno gespielt.

00:53:15: Dass der das aber so dann auch genau zu seiner Frau sagt?

00:53:18: Ja.

00:53:21: Wir werden dann zudem was uns verletzt hat wenn wir das nicht aufarbeiten.

00:53:25: Weil ich echt glaube es war ein ganz großer Moment.

00:53:27: also weil Nicht das Gefühl hatte ihm, war vorher bewusst, dass er das genauso zu seiner Frau sagt.

00:53:33: Also, kann ich nicht beurteilen?

00:53:35: Aber mein Eindruck war schon, dass es auch so ein Aha-Moment war.

00:53:39: Das waren meine Kindheit und krass, was ich jetzt mache!

00:53:43: Auch mit ihm hatte ich sehr viel mitgefühlt.

00:53:45: Es hat mir schon ... sehr leid, dass der nie Kind sein durfte.

00:53:50: Und ja, glaub ich, nie so richtig seine Gefühle ausdrücken und ausleben konnte.

00:53:55: Ich fand es schon auch stark, dass er die Parallele gesehen hat zwischen dem hier und jetzt.

00:54:00: Und diesen alten Dynamiken und das er das eigentlich ja die ganze Zeit reproduziert was ja auch etwas ist, was total typisch ist.

00:54:06: Menschen machen das, wir reproduzieren die Bindungstynamiken, die wir von klein auf lernen.

00:54:10: weil weiß ich nicht gibt's verschiedene Theorien weshalb aber ich meine wir akzeptieren das was wir glauben verdienen zu haben und vielleicht wiederholen wir es auch weil wir denken dass wir es irgendwie heilen können beim nächsten mal.

00:54:23: das einzige, was da hilft ist natürlich da Licht drauf scheinen zu lassen und so gucken okay was möchte ich anders machen.

00:54:30: Und gehe ich mit Alina?

00:54:32: Das ist ein Moment wo es so ein bisschen macht.

00:54:34: Ein bisschen mehr bewusst sein.

00:54:36: Und ja auch weil das Verhalten was wir als Kind sehen oft das einzige ist was wir kennen wenn du lernst oder wenn das einzige was du jemals gesehen hast dass wenn jemand weint du sagst hör auf mit dem Geheule dann hast du ja auch gar kein anderes Reportage dann sagst du es halt auch, weil du nicht weißt was man sonst sagen kann.

00:54:54: Ja und die Maus hatte auch gar kein Mitgefühl ne?

00:54:56: Hat sie nicht gelernt in ihrer Kindheit natürlich und dann ist er weder mit sich selbst mithühlen noch mit seiner Freundin wenn die warnt.

00:55:03: Mir hat an diesen ganzen Sequenzen total gut gefallen dass das so...die Vielschichtigkeit auch zeigt.

00:55:10: Ich finde den folgen davor haben wir schon wirklich diese sehr negativen Seiten von diesen Männern gesehen vor allem von Maki und ich fand auch Yoso aber wirklich sehr negativ in diesem ganzen Folgen davor.

00:55:21: Und ich mag, dass wir jetzt hier gesehen haben Menschen... Also wir haben ja oft dieses schwarz-weiß Denken von Menschen.

00:55:27: Dass Menschen nur gut oder nur böse sind und daran wollen wir uns so gerne festhalten, dass es Sicherheit gibt.

00:55:32: aber niemand ist ja nur gut und niemand ist nur böser und wir sind alle alles.

00:55:37: Ich wehe, dass das in der MöcH wird.

00:55:39: Wir müssen jetzt heute mehr etablieren!

00:55:40: Ich sag's jetzt so Kohorte, das sollte unser MöccH werden, ne?

00:55:42: Das sollte der MörCH sein, wir sind all alles!

00:55:46: Ja, ich fand es gut, dass wie das hier auch noch mal gesehen hat Was?

00:55:50: Und das müssen wir auch noch mal hinzufügen.

00:55:51: Das Verhalten von denen nicht rechtfertigt und auch nicht bedeutet, dass die Frauen jetzt da bleiben müssen und als ihre Therapeuten mit ihnen aufarbeiten müssen.

00:55:59: Denn was verstehen heißt nicht, das zu entschuldigen.

00:56:02: oder als Partnerin darfst du dich trotzdem auch wenn du es verstehen kannst davon abgrenzen und sagen, das musst du nicht mit mir auf arbeiten sondern mit professionellem Fachpersonal.

00:56:10: Du darfst das nicht nur... Also ist es besser das zu tun weil sonst wird das Problem ausgelagert und erhält's mit Aufrecht.

00:56:17: Und das kann auch niemand für jemand anderes lösen

00:56:19: Ja.

00:56:20: Okay, kommen wir zu dem Spiel mit den Spicy Sex-Fragen?

00:56:24: Wie fandet ihr das?

00:56:25: Bisschen unnötig!

00:56:27: Ich fand es ein bisschen unnötig.

00:56:28: also da hat sich wirklich das Gefühl euch gehen die Spielideen aus.

00:56:33: Hätten über uns gefragt ich hätte ganz viele tolle Spiele denen.

00:56:36: ich glaube immer noch dass es daran liegt dass es hier keine leitende Forschungsfrage gibt kein Topic Sentence.

00:56:44: deswegen ist alles ein bisschen serviert.

00:56:46: Ich fand eigentlich nur eine Sache herausstechen und das war, dass Michael Schmerzen beim Sex hat.

00:56:51: Weil Marke zu grob ist und das finde ich einfach nur fürchterlich.

00:56:54: deswegen will ich es noch erwähnen Nein man sollte keine schmerzen bei dem sex haben Und alleine dass das da so besprochen wird zeigt ja einfach schon dass Es doch was ist was häufiger also was mehr als einmal vorgekommen ist ganz schlimm

00:57:08: Aus.

00:57:08: natürlich alle haben vorher Konsens gegeben.

00:57:10: Entschuldigung das stimmt wenn's euer kink is fair

00:57:14: Aber das wirkt jetzt nicht so, als wäre das so.

00:57:17: Nee, mir ist ja wohl nicht erwähnt.

00:57:19: Mir ist da bei den beiden... Also es ist mir auch rausgestechen und gestochen, was du gerade gesagt hast, aber auch noch dass ich glaube die nächste Frage ist dann Es geht irgendwie darum, dass mich Schell nix ausprobieren will beim Sex?

00:57:31: Habe ich das richtig in Erinnerung?

00:57:32: Ja ne Und da habe ich mir auch gedacht so hey natürlich weil der nicht safe ist.

00:57:39: Also für Neugierde, für Kreativität und neue Sachen auszuprobieren, brauchst du ja ein Safe Space!

00:57:44: Du brauchst den man neben dir vertrauen kannst... Und was wir von ihm gehört haben?

00:57:49: Er denkt manchmal zu grob, zu Michelle im Bett und sie hat Schmerzen aber das stinkt jetzt nicht als ob er ein Safe-Space wäre.

00:57:55: Natürlich will sie damit nichts ausprobieren.

00:57:57: Find ich auch.

00:57:59: Das krasse Gegenteil von den beiden sind ja Tizi und JJ Weil da, finde ich, merkt man das total... Also wird ja auch ganz klar besprochen.

00:58:10: Wie viel Spaß er daran hat, dass sie eine gute Zeit hat beim Sex?

00:58:15: Das bringt ihm ja Freude!

00:58:17: Es ist jetzt nichts was er macht um dafür irgendwas zurückzubekommen.

00:58:21: und dieses Paar sind die am meisten ausprobieren, die sich am wohlsten fühlen, die auch offen darüber sprechen können.

00:58:29: Wundert mich nur, ich find es ist wirklich das komplette Gegenbeispiel dafür.

00:58:34: Ich finde, man merkt hinan, dass die irgendwie so Spaß aneinander haben.

00:58:37: Voll!

00:58:38: Das war schon richtig, wenn Sie ein richtiges Positivbeispiel vor allem dann als Sie da beschreiben wie Tisi sie tießt.

00:58:43: ne?

00:58:45: Da sind wir direkt in diesem... Auf meinem Notizsettel heißt das der Schalotte Kreis In Team Test Part zwei wo sich mit diesen Früchten und so da sitzen.

00:58:57: Und Dann haben sie ja auch diese Papaya Wo Kevin dann vormachen soll wie man richtig läckt.

00:59:03: Und da habe ich es mir aufgefallen.

00:59:06: Wir haben so oft schon, also ich hab im Fernsehen schon dauernd so gesehen, dass irgendjemand ein Blowjob vormacht mit einer Banane und das irgendwie geübt wird und keine Ahnung... Ich hab noch nie gesehen, ...dass Oralverkehr bei einer Frau mit einem Papier vorgemacht wurde irgendwo im Fernseh.

00:59:21: Habt ihr das jemals schon mal gesehen?

00:59:22: Mhm.

00:59:23: Noch nicht!

00:59:24: Das ist mir wie... Ich fand's auch toll aber ich hab mir gedacht Wie kann das sein, dass wir das noch nie, also dass wir die nie sehen?

00:59:32: Mhm Ach doch, Leute!

00:59:33: Princess Charming.

00:59:35: Das fällt mir gerade ein.

00:59:36: Da war das einmal mit einer Passionsfrucht.

00:59:40: Und die hatten auch mal irgendwie so einen Cupcake Workshop wo sie dann über die Cliterus und so aufgeklärt haben und wie man es richtig ... die Clitoris stimuliert mit den Fingern glaub ich ne?

00:59:48: Das waren die glaube ich die erster Staffel oder so.

00:59:50: Ja aber halt nicht in Hitoro-Formaten ne?

00:59:54: Ja.

00:59:54: Das stimmt da ist das eher schon nochmal was Neues und da ist ja auch einfach... nicht Teil vom Standardskript von dem, was man so lernt wie Sex halt aussieht.

01:00:02: Deswegen fand ich das sehr cool und ich muss sagen Tissi hat den Test auch irgendwie bestanden oder?

01:00:08: Total!

01:00:10: Hat auch gefallen dass er am Anfang war.

01:00:12: ja zürgerlich und ehrlicherweise hat mir das auch gefallen als ich hatte schon der Moment, dass er auch dachte ölicherweise ist es jetzt privat.

01:00:21: Ich mache das jetzt nicht um mich zu darzustellen wie ein ganz toller Typ.

01:00:24: Und dann hat er's gemacht und mir hat beides gefallen.

01:00:27: also Weil es ja auch bei den anderen Männern gut ankam.

01:00:31: Da hat jetzt keiner gesagt, nee mach ich nicht gerne, sondern alle waren so supergut erklärt.

01:00:37: vielen Dank.

01:00:39: Mir hat er auch gut gefallen.

01:00:40: das Kelvin der sich sonst immer als dieser Obermacker hypersexuelle Typ präsentiert da auf einmal ganz klein laut wurde dass man an diesem Papier vormachen sollte und zum Glück war ich nie live dabei.

01:01:04: Aber ich könnte mir halt auch vorstellen, dass der schon so sehr ich fixiert ist.

01:01:09: Und diese Situation hat für mich das total symbolisiert... In meinem Kopf könnte mir vorstellen, dass er die Porno-Vorstellung von Sex hat und sich nie Zeit genommen hat mit Frauen ernsthaft zu sprechen und dieses Bild dann zu revidieren.

01:01:25: Da sieht er doch auf wie zu große Angst vor!

01:01:28: Das wäre dann auch wieder ne Beschälmung, wenn er nicht der Macker ist.

01:01:32: Der ja den krassesten Sex macht und bla.

01:01:34: Und das kannst du gar nicht sein, wenn du so sehr auf Macker machen willst, weil dann bist du ja gar nicht bei anderen Personen.

01:01:40: Also ich denke mal so, dass steht dir mir voll im Weg.

01:01:43: Mhm.

01:01:44: Der gibt mir einen Weib von einem Mann mit dem man beim Sex diskutiert.

01:01:49: Der dann sagt nee, das mach' ich nicht!

01:01:51: Aber du musst mich jetzt doch rade befriedigen.

01:01:53: Wenn man sagt nee danke, möchte ich auch nicht... Da geht's in die Diskussion.

01:01:58: Und die nicht merken, dass das ein größerer Stimmungskiller ist als alles andere.

01:02:03: Okay!

01:02:03: Gehen wir in die Nominierung?

01:02:05: Ich würde sagen... Ich möchte jetzt nicht mehr über Kevin und Sex sprechen.

01:02:08: Das klingt meine Stimmung wirklich hier.

01:02:12: Okay dann haben wir auf jeden Fall wieder nominiert.

01:02:14: Ich fand es irgendwie eine random und auch ein bisschen unnötige Nominierungen.

01:02:19: Es stimmen auf jeden fall alle gegen Michelle Mucky Und die beiden sind dann damit raus.

01:02:27: Und damit geht es in Folge

01:02:28: Acht.".

01:02:28: Und Michelle sagt noch am Ende ganz süß, dass sie nämlich gesehen wurde von den Frauen.

01:02:32: Ist ja worüber wir letzte Folge geredet haben.

01:02:34: Das heißt, sie ist gar nicht so unglücklich mit dem Ganzen, ne?

01:02:37: Sie nimmt das mit... Ja.

01:02:39: Toll!

01:02:40: Okay ich gebe euch eine Men-Plot Summary.

01:02:51: Michelle bleibt doch im Format.

01:02:53: Und Alessandra hält Mirkus und Angelikas Beziehung für ein Takt, deshalb die Teilnahme für Fake!

01:02:59: Michelle guckt wieder in Markys Handy und der emotionale Betrug kommt raus.

01:03:04: Auch die Boys sind jetzt enttäuscht von Markey... ...und Michelle und Markey ziehen aus.

01:03:08: Dann reagieren die Girls auf Snippets von ihren Boys und konfrontieren die Männer.

01:03:13: Okay also bevor es zu diesem Gespräch kommt worüber wir ja auf jeden Fall unbedingt sprechen müssen passieren so'n paar kleine.

01:03:22: Ich weiß nicht, ob wir die im Detail besprechen wollen.

01:03:25: In der Mainplätze haben wir gesagt, es gibt eine Situation wo Mirko und Maki sagen, alles andere würde gar nicht gehen.

01:03:32: Finden sie zu laut?

01:03:34: Man kennt's von diesen Männern.

01:03:36: Laute Frauen stoßen den auf.

01:03:38: Da gibt's auch diese Situation, wo Josh und Nasrin darüber reden, dass er einen Kurs mit einer anderen Frau hatte oder diesen Fast-Kurs, wo er sich reingedreht hat.

01:03:51: Und Josh hast dann rechtzeitig damit gesagt, er hatte nach Temptation viele Zweifel eine schwere Zeit.

01:03:56: Das war ne Phase wo er ein bisschen aufgeschissen hat und die Beziehung nicht so ernst genommen hat.

01:04:00: Ich mir auch dachte so hey die jenige Nacht Temptations die Zweifeln hätte haben sollen wäre ja eigentlich nassering gewesen.

01:04:07: aber okay So was?

01:04:09: Dann müsste irgendwann Michelle und Maki ausziehen und Schlotte fragt Michelle, ob sie vielleicht da noch mal vor Ort ins Handy gucken will.

01:04:18: Denn anscheinend hat Markey versprochen, sie darf zu Hause nochmal reingucken.

01:04:22: Charlotte glaubt nicht, dass das passieren wird und bietet ihr dann an, da noch einmal alle zusammenzugucken.

01:04:28: Michelle sagt dazu ja!

01:04:30: Und... Dann haben wir so eine Situation wo halt Michelle, Markey und Charlotte zu dritt sitzen.

01:04:38: Wir haben von vielen gehört, dass Sie die Show gar nicht gucken, sondern nur mit uns.

01:04:42: Deswegen gebe ich euch jetzt ein bisschen längere Zusammenfassung davon was da genau passiert ist, bevor wir das dann einordnen und ein bisschen besprechen.

01:04:49: Also auf jeden Fall sitzen die ja zu dritt zusammen.

01:04:51: sie haben wieder Maki's Handy Und Michelle will den Chat von Maki und der Frau, die ihm diese Nacktfuhr geschickt hat sehen und Maki sagt der Chat mit der Frau wäre gelöscht.

01:05:03: Aber es sind anscheinend Chats noch da, die Maki mit ihren Freundinnen hatte oder einer Freundin von ihr.

01:05:10: Und daraus geht dann hervor, dass Maki auch einen Spitznamen für die Frau hatte und sie auch für ihn.

01:05:16: Da wird eine Nachricht vorgelesen wo er anscheinend dieser Frau der Freundin treibt.

01:05:20: aber wir waren uns doch so nah obwohl wir soweit voneinander entfernt haben.

01:05:26: Daraufhin weint Michelle und Maki sagt Aber wir hätten uns ja nie getroffen.

01:05:31: Als Michelle dann weinen sagt er glaub mir bitte Glaub es mir du bist irgendwie die einzige.

01:05:37: wer hat uns nicht getroffen?

01:05:38: Aber er sagt es halt auch nicht auf so eine empathische Weise, sondern sehr fast genervt würde ich das einordnen.

01:05:45: Und da greift Helotte ein und sagt, hör auf dir zu belagern.

01:05:50: Hör auf, soll doch einmal in deinem Leben ehrlich!

01:05:52: Du hast sie hier gerade belogen, betrogen und bloßgestellt.

01:05:56: Er redet aber trotzdem dann weiter, sagt irgendwie ist es tut dem Leid, es ging nur vier Wochen, es blieb alles virtuell... ...und Michelle sagt daraufhin, ich will dass du wenn du nach Hause kommst deine Kofferpacks um zu deiner Mutter gehst muss ich sagen, finde ich in dieser Situation eine absolute Queen.

01:06:12: Ich habe das so sehr geliebt denn Michelle Wein, Marke versucht weiter auf sie einzugreden und Michelle Schalotte sagt dann ganz klar so Danke Marke reicht jetzt, er redet weiter auf Sie ein Und Schalotta bügelt ihn, also ist ganz nett für Michelle da und hält Marke so richtig einen Schuss und sagt so ja wir wissen es hör jetzt auf.

01:06:35: als er sie umarmen will, sagt sie auch fragst du erst mal ob sie das überhaupt will.

01:06:38: Lass sie in Ruhe und dann schmeißt du durch ihn nach Hause und sagt ja, geh jetzt bitte.

01:06:43: Und Charlotte tröstet mich schnell.

01:06:46: So eine gute Szene!

01:06:47: Ich finde das hat Charlotte wirklich gut gemacht.

01:06:48: Sie hat auch nochmal gesagt dass die den beiden ja auch unterschiedliche Flüge gebucht hat.

01:06:53: Dass sie dem nicht im Flieger gegenüber sitzen muss.

01:06:56: dass sie auch in unterschiedlichen Plägern sitzen werden und ich fand, das war richtig gut gelöst.

01:07:00: Und ich hatte auch das Gefühl, dass es nicht für Show war, was die gesagt hat will zu jetzt hier noch ins Handy gucken sondern sie hatte damit recht, der hätte sie weiter angelogen.

01:07:08: er hätte diesen Chat auch noch gelöscht.

01:07:10: ja weil wir es in der Situation ja ganz klar sehen ist, er hat sich nicht nur in der Beziehung der ganze Zeit angelogen sondern ja auch in der Show.

01:07:17: alles was er gesagt hat war eine Lüge und er hat ja auch die anderen Männer angelogen, die anderen Frauen angelogen hat, die Kameras angelogen.

01:07:25: Alles was er sagt, stimmt sie ja nicht zu sagen.

01:07:27: Er hat jetzt einfach random diese Bilder geschickt bekommen und kannte die Frau überhaupt nicht.

01:07:31: Er hatte es zufällig abgespeichert.

01:07:33: das war gelogen auch als er danach gesagt hat achja wir haben doch ein bisschen geschrieben Auch das war gelogen dass du da Kontakt mit ihren Freundinnen hast.

01:07:41: Das spricht wirklich für eine intime Beziehung Und dass du jetzt nichts dazu sagst warum du gelogen hast sondern einfach nur glaub mir.

01:07:50: Und dann, wie du sagst in einem absolut generften Tonfall.

01:07:54: Dieser Mann ist gefährlich!

01:07:56: Der ist absolut gefährlich und es ist so gut dass Michelle da so gut aus der Nummer rausgekommen ist.

01:08:00: ich fand Charlotte hat ihr wirklich den Rücken gestärkt und Marquis muss raus aus ihrem Leben.

01:08:08: Ich fand das schon auch cool zu sehen wie dann Charlotte ihre Grenzen verteidigt hat in dem Moment wo Michelle's noch nicht konnte.

01:08:16: Weil ich glaube, ja klar.

01:08:18: Irgendwann ist schon Ziel, dass sie das selber schafft.

01:08:20: aber da ist sie nicht und solange das so ist dürfen wir einfach zusammenhalten und uns das da holen wo es eben möglich ist.

01:08:27: Und das hat mir gefallen.

01:08:28: Es hat mir einfach generell gefallen wie Klar Schalotte da war.

01:08:33: Ich glaub es hat sie wirklich mitgenommen.

01:08:34: Sie hätte hier am Ende auch geweint

01:08:36: Und Charlotte hat ja relativ am Anfang auch gesagt, jetzt hör auf sie einzureden und ich finde das hat es so gut beschrieben.

01:08:42: Der hat die ganze Zeit auf sie eingeredet.

01:08:44: Das ist ja auch was wir bei Alex Petrovic schon immer wieder gesehen haben, diese Männer, die auf Frauen die ganze zeit einreden.

01:08:52: Ich kann mir auch vorstellen dass für Michelle alleine... so schwierig gewesen wäre dieses Gespräch zu haben, weil der halt nämlich so ein Typ ist.

01:08:59: Der die ganze Zeit auf dich einredet, sodass du dich am Ende selber hinterfragst.

01:09:02: Auch wenn er sagt jetzt glaub mir bitte da wär ja nie mehr irgendwie passiert dass du dich dann davon halt einlernen lässt und was du grade sagst na das Charlotte Michelle's Grenzen an oben gehalten hat als ich das gerade nicht konnte.

01:09:13: Das fand ich so toll Und auch so Toll zu sehen auf dem Bildschirm.

01:09:18: Ich weiß auch nicht genau ob wir sowas jemals schon im Reality TV gesehen haben.

01:09:23: Ich glaube nicht oder?

01:09:24: Nee, und ich finde es ist auch noch mal was anderes als wenn.

01:09:28: Psychologe oder psychologische Beratung ist ja anscheinend auch meistens so vor Ort am Set.

01:09:33: Und ich finde das hat aber nochmal eine ganz andere Qualität weil als Psychologer oder Psychologin versuchst du ja schon meistens neutral zu sein.

01:09:40: Mach's jetzt nicht irgendwie einer Person.

01:09:42: so ne klare Ansage glaube ich zumindest Auch in so ner Paar-Situationen nicht.

01:09:46: Aber diesen Anspruch hat Charlotte gar nicht.

01:09:49: Charlotte kann einfach als Michelles Freundin da agieren Die Frau, die ihr den Rücken stärkt.

01:09:56: Ja, die einfach sieht was passiert ne?

01:09:58: Deswegen funktioniert zum Beispiel Gruppentherapie tatsächlich so gut.

01:10:01: Weil das so ein authentisches Feedback von anderen Menschen mit als Wirkfaktor hat und das ist ja auch was sie hier macht und ich glaube dass wirkt ganz anders als wenn jetzt wie du sagst dann eine Psychologin sitzt und sagt so ja Thema Grenzen und was fühlst Du jetzt gerade Michael und dem Ball so rum spielt Wenn einfach mal jemand kommt und einfach mal sagt nein!

01:10:22: Einfach Nein

01:10:24: Ja.

01:10:25: Und ich finde, das hat auch immer sowas von... Also nicht dass Charlotte jetzt ältere Frau ist, aber die ist ja auf jeden Fall ein bisschen älter als Charlotte und ich denke mir auch immer so am meisten kann man lernen von Frauen, die ein bisschen Älter sind als man selber weil die ja oft solche Situationen schon mitgemacht haben noch mal einen ganz anderen Blick darauf haben und genauso diesen Vibe-Patte ist es auf mich so ne?

01:10:46: So eine Frau an deiner Seite, die vielleicht schon mit gemacht hat und die dann für dich einstehen kann wenn du es grad selber nicht kannst.

01:10:52: Das fand ich auch bei Charlotte so schön, bei dieser Club-Szene.

01:10:56: Als sie alle zusammen feiern waren.

01:10:58: Da hat Charlotte das ja auch ganz klar benannt und gesagt, ich hab das selber durchgemacht.

01:11:02: Und es habe mich Jahre gebraucht bevor ich mich da für mich selbst einsetzen konnte.

01:11:07: Darum will ich euch das jetzt mitgeben.

01:11:09: Ich glaube, dass macht sie auch so authentisch, dass sie nicht sagt, ach, ich wär darauf niemals reingefallen, sondern dass die sagt, ich fühle dich!

01:11:16: Ich war in deiner Situation, es hat mich Jahre gebracht... ...und jetzt stehe ich hier hinter

01:11:20: dir.".

01:11:21: Voll.

01:11:21: Ich hab da ja so ein bisschen eine wilde Theorie zu, nicht das Charlotte jetzt... ich weiß jetzt nicht wo sie steht mit den Wechseljahren aber wir sind ja die einer der wenigen Spezies die Frauen nach der Menopause noch hat in der Gesellschaft also quasi ohne biologische Funktionen die weiterführt.

01:11:39: und ich denke mir so alles in dieser Evolution ergibt einen Sinn.

01:11:42: und ich glaube der Sinn ist Wir brauchen ältere auch noch älter als Charlotte, weise Frauen.

01:11:48: Weil die das Leben verstehen, weil sie das Patriarchat verstehen und uns am Ende alle retten werden.

01:11:53: Wir müssen den zuhören!

01:11:54: Und deswegen verschwinden die nämlich aus dem Medien.

01:11:57: Ich glaube wirklich Männer haben Angst vor diesen Frauen, die das Ganze durchgespielt haben.

01:12:02: Deswegen denke ich mir einfach immer wir sollten alle mehr mit Frauen reden, die etwas älster sind als wir selbst.

01:12:08: Weil ich glaube die haben Erfahrungen gemacht, die schwer sind gehört zu werden.

01:12:12: Vor dem Hintergrund ist ja auch noch mal so krass, wie uns oft eingeredet wird.

01:12:16: V.a.,

01:12:16: wenn wir jünger sind, die älteren Frauen, die sind neidisch auf eure Jugend... ...die sind neiddisch dass ihr die ganze Attention von den Männern kriegt hört nicht auf die älteren Frauen.

01:12:26: und wenn ich jetzt so dran zurückdenke als ich so sechzehn war, siebzehn, achtzehn da hatte ich es wahrscheinlich schon auch so internalisiert.

01:12:33: und wenn Frauen so ältere Frauen damals waren vierzig für mich Eltern Wenn die dann was Negatives über Männer gesagt haben, da war in meinem Kopf ist direkt eine Sprung so ja nur weil sie mich angucken und nicht euch.

01:12:50: Ihr seid halt neidisch aufs Milch.

01:12:51: Und jetzt im Nachhinein, ich quinsche mich so damit weg, wenn ich das ausspreche gerade.

01:12:57: Aber es funktioniert ja das Partei.

01:12:59: Die müssen uns gegeneinander aufhetzen, damit wir denen das nicht glauben.

01:13:05: Ich will auch noch mal sagen Wir haben, glaube ich in der ersten Folge schon irgendwie.

01:13:10: Hätten wir uns gewünscht das Charlotte zum Beispiel gendered und nicht weil ich glaube auch Ich habe ein paar mal ihren podcast gehört und ich glaube dass wir uns vermutlich schon auch in vielen punkten so widersprechen würden Und ich finde aber gleichzeitig sie in dieser situation absolut bewundern es wert und genau das was wir brauchen.

01:13:27: Ich möchte noch mal kurz gerade rücken, weil das auch in den Kommentaren missverstanden wurde.

01:13:31: Mir ist völlig egal ob Schalotte gendert oder nicht.

01:13:33: Es könnte mir nicht egaler sein.

01:13:35: Mir nicht!

01:13:35: Doch,

01:13:35: für mich ist es schon...

01:13:36: Ja gut aber macht was ihr wollt Leute.

01:13:40: Aber was ich schon, also worüber ich mich aufgeregt hatte war dass sie die wenige Zeit auf der Bühne genutzt hat um zu sagen, dass sie's nicht tut.

01:13:47: Weil an dieser Stelle versuchst du irgendwie

01:13:50: ja

01:13:51: zumindest dich zu positionieren.

01:13:52: Aber es ist auch egal, jeder ist da wo er ist und das ist eine Nachricht.

01:13:56: Da gehe ich auch mit.

01:13:57: wir können Leuten nicht abverlangen dass sie genau dieselben Prozesse machen wie wir und genau dastehen wo wir wird können uns was wünschen.

01:14:05: aber das heißt ja jetzt nicht dass Sie irgendwie weiß ich nicht dass wir eben auch wieder als gut oder schlecht einordnen müssen.

01:14:11: Das was sie hier macht ist großartig.

01:14:14: Ich glaube auch nicht dass Wir jemals schon so eine Moderation im reality TV gesehen haben Das, was wir brauchen.

01:14:25: Wow!

01:14:25: Ich war richtig hin und weg.

01:14:27: Haben wir noch etwas in der Folge?

01:14:29: Ich möchte kurz noch auch noch etwas zu dieser Situation sagen.

01:14:33: Denn ich war ein bisschen erleichtert über diesen Chat den Maki mit der Freundin hatte.

01:14:41: Dass er da geschrieben hat Wir waren uns doch so nahe.

01:14:44: Denn das klingt für mich als hätte den... Also ich habe mir das so zusammen gerannt oder so wie ich das interpretiert hätte war dass er diese Chats nach nachdem Femizid mit den Freundinnen gehabt hat, ne?

01:14:56: Und dann zu sehen, dass er diese Chats mit den Freunden hatte.

01:14:59: Das klingt ja schon ein bisschen danach als wäre diese Frau ihm nicht völlig egal, als wär das dem schon irgendwie nahe gegangen und als hätte das was mit dem gemacht, dass sie da nicht mehr da war.

01:15:11: Da war ich etwas erleichtert, weil bis jetzt alles, was wir von ihm gesehen haben und im Bezug auf die Frau gesehen haben, war so ... kalt!

01:15:19: Also absolut unterkühlt, Also er hat was über sie geredet, als ob die gar nicht so ein richtiger Mensch wäre.

01:15:26: Und dann zu sehen okay es gab diese Nachrichten zwischen ihm und ihren Freundinnen... Da war schon irgendwie eine Erleichterung in mir.

01:15:33: Versteh ich voll!

01:15:35: Trotzdem muss ich sagen, war's trotzdem eiskalt.

01:15:37: Ich finde das macht jetzt nicht gut.

01:15:40: Also ticken besser dass er vielleicht in dem Moment etwas gefühlt hat aber er hat die Gefühle ja anscheinend schnell abgelegt weil also die Entscheidung den Chat zu löschen aber nicht die Nacktbilder finde ich eigentlicherweise eine sehr herzlose.

01:15:56: also dann dann bitte behalt die nachrichten wenn er die frau wichtig war das finde ich schon sehr krass.

01:16:04: und auch zu wissen fakt dass wird jetzt gerade im fernsehen gezeigt, dass ich von dieser frauenatbilder hatte.

01:16:10: Dass er nicht gesagt hat abbruchabbruch.

01:16:12: Also er hat wirklich die kameras weiter laufen lassen und hat gesagt Entschuldigung ist alles gar nicht so nicht entschuldigungen.

01:16:18: einfach nur ist alles gar nicht so schlimm, weil die Frau jetzt tot.

01:16:22: Also ich finde in Anbetracht dessen das da so eine intime Beziehung war dass er sogar mit den Freundinnen gesprochen hat, finde ich das ehrlicherweise alles noch viel schlimmer.

01:16:32: Ich finde allein dass es endlich komplett emotional zusammengebrochen ist in dem Moment wo er gemerkt hat oh mein Gott Jetzt werden hier also ja nicht Nacktbilder gezeigt aber öffentlich gemacht dass ich diese nackt Bilder noch auf dem Handy hatte was das auch mit den Freunden machen

01:16:45: muss.

01:16:46: Also wenn ich wüsste, ich hätte danach mit dem noch geschrieben.

01:16:50: Und der hat gesagt, wir sind uns ja so nahe und jetzt ist er aber in einem Format mit seiner Partnerin weil die Freundin wussten bestimmt nicht dass seine Partnerin hat.

01:16:56: Und erzählt ach das war mir alles egal, das is irgendeine random Frau, die mir einfach Nacktbilder rüber geschickt hat.

01:17:02: Ich wär als Freundin auch richtig getroffen.

01:17:05: Mhm.

01:17:07: Okay versteh' ich.

01:17:08: Guter Punkt!

01:17:09: Ich

01:17:09: nehm's zurück.

01:17:10: Ich hab mich auf jeden Fall bestätigt geführt, weil wir hier schon gesagt haben... Das sehr selten ist, dass Frauen Nacktbilder aus dem Nichts schicken.

01:17:18: Und hier hatten wir dann natürlich den Beweis, da gab es eine ganze Beziehung vorher in irgendeiner Form.

01:17:26: Also auch diese Frau hat nicht einfach aus einem Nichts ein Nacktwild verschickt?

01:17:30: Ja ich bin ein Brauchbeerzeugter von.

01:17:32: irgendwas ist immer davor bevor man nackt Bilder schickt.

01:17:36: Und ich wollte hier zu der Situation auch noch sagen, er geht ja danach zurück in die Brow Zone.

01:17:41: In der aber nicht nur Männer sind sondern kurz vorher wurden die Paare aufgeteilt.

01:17:44: Manche Paare durften in der Villa übernachten.

01:17:46: Mancher haben in der Brow zone übernachtet also es waren jeweils drei Paare in beiden Zonen und Michelle geht zurück zu den Panen... ...in der Villa und erzählt was passiert ist und Maki geht zurück zum Panen in der Brozone Und er erzählt eine komplett andere Geschichte und das finde ich schon krass mit was für einer Kälte.

01:18:07: Also, er sagt dann ja ... Ja wir haben jetzt noch mal gesprochen und ja keine Ahnung.

01:18:13: also er denkt jetzt schon auch über ne Pause nach.

01:18:16: Deine Freundin hat sich gerade von dir getrennt weil sie rausgefunden hat dass du sie viel schlimmer betrogen hast als du hier gesagt hast weil du sie angelogen hast.

01:18:26: Du sagst jetzt hier ach ja keine ahnung.

01:18:28: vielleicht mache ich dann doch auch ne Pause.

01:18:31: Also da dachte ich, du bist eiskalt jetzt noch so die Leute anzulügen.

01:18:36: Und ich glaube in dem Moment konnte er auch gar nicht mehr über sein öffentliches Image nachdenken.

01:18:42: Ich habe aber so in seinem Ego verletzt dass er nicht weil er muss ja sonst auch rational wissen.

01:18:48: das kommt jetzt gerade richtig schlimm.

01:18:50: Das kommt richtig schlimm, dass du jetzt schon wieder lügst.

01:18:53: Schon wieder!

01:18:54: Du wurdest grad beim Lügen ertappt und lügts jetzt schon wider.

01:18:57: Voll kalt.

01:18:59: Ja Okay, wir haben erfahren Michelle hat sich getrennt.

01:19:02: Das hat sie auch in ihren Instagram Stories gepostet.

01:19:05: da bin ich froh.

01:19:05: Ich bin auch froh dass diese Trennung weiterhin besteht und ich hoffe denen das es ihr gut geht.

01:19:10: Und ich hoffe dass marki auch irgendwie sich der Hilfe geholt hat weil was wir gesehen haben von ihm das war echt wirklich düster.

01:19:19: als nächstes sehen wir so Spiele anfangs Zeichen, wo die Castingbänder sich angeschaut werden.

01:19:25: Daraufhin sollen die anderen Frauen mit den Männern sprechen.

01:19:29: Also nicht mit ihrem eigenen Mann, sondern mit dem Mann einer anderen Frau.

01:19:32: Fand ich soweit so... also erst mal eine witzige Idee.

01:19:36: So viel... Gut, es ist da auch nicht rausgekommen.

01:19:39: Mir ist eine Sache so rausgestochen und wir müssen da einmal kurz drüber sprechen.

01:19:43: Alencia spricht mit Josh auf jeden Fall und die sprechen über dieses Kinderthema und er sagt, er will irgendwie noch acht Jahre warten oder beziehungsweise er sagt ich könnte ja noch acht Jahren warten mit Kindern.

01:19:52: Ich habe jetzt gar nicht einen richtigen Druck, ich will jetzt gar nichts wirklich.

01:19:55: Er sagt erst mal seine Hobbys machen.

01:19:58: ihm passt halt besser rein Kinder zu haben wenn der alt ist Wenn er eh nicht mehr seine ganzen Hobbies machen kann.

01:20:04: Und daraufhin sagt Alencia Ja, aber das kannst du auch mit Kind.

01:20:07: Man kann alles zusammen machen und das Kind hält dich nicht davon ab.

01:20:11: Hält ich nicht davon, Hobbys zu haben?

01:20:13: Das ist nur ein Druck den Du Dir selber

01:20:16: machst.".

01:20:17: Und da saß ich mit offenem Mund im Fernsehen abgedacht!

01:20:20: Wieso sagt sie

01:20:21: das?!

01:20:22: Also erst mal... Ich glaube die meisten Eltern würden noch widersprechen.

01:20:26: Außer man hat jetzt wirklich dieses Village von dem alle sprechen so mit zwei Paaren von Großeltern und voll viele Ressourcen für vielleicht jemanden der dir beim Putz und Einkaufen usw.

01:20:35: hilft, aber sonst alle Eltern in normalen Anführungszeichen Konstellation werden die wahrscheinlich sagen so ist es tatsächlich nicht.

01:20:45: Und ich frage mich auch wieso haben sich jetzt also es wirkt fast als hätten diese Frauen sich jetzt kollektiv dazu entschieden diesen Mann dazu zu überreden mit nass redenden Baby zu haben?

01:20:56: Ich glaube das ist einfach eine ganz schreckliche Idee und ich frag mich wieso Sieh das sagt, denn ich glaube einen Mann zu einem Baby zu überreden ist das Schlimmste was man meiner Meinung nach tun kann.

01:21:08: Er sagt dann auch er hat in solchen Momenten ein Fluchtinstinkt und man sollte einfach Männer nicht zu Babys überredenen.

01:21:13: Also da... Das ist ein Hill auf dem ich... Da bin ich mir einfach ganz sicher.

01:21:19: Denn ich glaube man sollte sich schon gut überlegen ob mein Kind mit einem Mann haben will der wirklich eins will.

01:21:23: Das ist schon etwas wenn man sich wirklich gut überlegt sollte aber mit einem der sich nicht wirklich sicher ist, da würde ich Wirklich von abraten.

01:21:31: und ich glaube das Problem ist halt auch dass wir in unserem Köpfen so ein ganz falsches Väterbild haben.

01:21:37: Denn es stimmt ja was oft gesagt wird, es braucht So viel um als gute Mutter von der Gesellschaft gesehen zu werden Und es brauche so wenig um als guter Vater gesehen zu sein.

01:21:49: Und ich glaube, wenn wir halt einen guten Vater denken.

01:21:51: Was macht ein guter Vater aus?

01:21:52: Haben die meisten von uns so ein kleines Bild im Kopf, dass jemand der spielt ganz sweet mit seinem Kind und geht vielleicht sogar auch mal mit dem Kinderwagen spazieren oder so... Ich glaube, die meisten Frauen können sich ja ihren Freund, mit dem seinen Kind haben wollen, so vorstellen.

01:22:07: Die können sich vorstellen, ohja das ist einer!

01:22:09: Der würde da mit dem Kind gut spielen und so.

01:22:11: Und die meisten Männer, die erzählen ja ich glaube.

01:22:13: Ich wäre ein guter Vater.

01:22:14: Die sagen auch so was.

01:22:15: Ja ich würde dann mit dem Kind spielen und mit dem auf den Spielplatz gehen und solche Sachen... ...und das ist der Grund warum sie denken dass sie gute Väter werden.

01:22:23: Aber dieses mit dem kind spielen?

01:22:25: Das ist ja der einfachste Part am Kinder haben!

01:22:28: Und ich glaube da diese Definition davon was ein gutter Vater isst.. ..das ist ein großes Problem und es wär's einfach viel realistischer mal so evaluieren sollten, was ist unser Bild in unserem Kopf von einem guten Vater bevor wir ernsthaft übernachdenken mit einem Mann ein Kind zu haben.

01:22:43: Und dann diese Idee dass ein guter Vater jemand es ja mit dem Kind spielt das ist ja ein totaler Brainwash und ich glaube nur weil wir uns vorstellen können dass er süß spielt isst der ja kein guter vater.

01:22:54: denn ein gutter Vater bedeutet so viel mehr würde ich sagen als sehr süß mit dem kind zu spielen.

01:22:59: Denn das bedeutet ja aktiv da sein Windeln wechselnd nachts aufstehen Bücherlesen, Podcasts anhören und beides auch nicht nur weil die Frau dir das geschickt hat oder weil die das für dich rausgesucht hat sondern sich dass selber raussuchen.

01:23:12: Das bedeutet sich mit Schlaf zu beschäftigen.

01:23:14: wie schlafen Kinder?

01:23:15: was brauchen sie dafür?

01:23:16: Was kann man bei Schlafproblem machen?

01:23:17: das bedeutet sich Gedanken zu machen über Förderung über Lernspielzeuge suchen.

01:23:22: das bedeutet zu wissen welche Kleidung braucht mein Kind gerade welche Größe hat mein Kind vielleicht auch welche Geschuh größer hat mein kind?

01:23:28: Das bedeutet selber rauszufinden, was ist Baby Let Weaning?

01:23:31: Was brauchen wir dafür?

01:23:32: und sich vielleicht auch mal alles zu bestellen.

01:23:34: Diese ganzen Sachen würde ich sagen die spielen alle damit rein.

01:23:37: Und die Frage soll schon nicht sein können wir uns vorstellen Dass mein Mann gut mit einem Kind spielen kann sondern können wir Uns vorstellen dass er diese ganzen Sachen hier macht?

01:23:45: und können Wir uns vorstellen das dieser mann mit dem ich vielleicht ein kind haben will das schafft sich zurückzunehmen und damit umzugehen dass Er nur an zweiter stelle steht und sich nicht Die ganze welt um ihn dreht?

01:23:56: und wenn Ich mir jetzt Josh angucke Dann ist meine Antwort.

01:24:00: Ich kann mir vorstellen, dass er süß mit dem Kind spielt.

01:24:02: Den Rest kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und das sagt der ja auch.

01:24:05: Der sagt es explizit!

01:24:07: Und deswegen ist es in meinem Kopf so absurd, dass nicht nur das reden sondern auch noch diese andere Frau... ...dem jetzt einreden wollen, dass die jetzt einen Kind haben sollte.

01:24:18: Das wäre eine Katastrophe.

01:24:20: Und ich finde das schlimm, dass das nicht so benannt wird aber ich glaube, dass es halt wirklich daran liegt, dieses Bild ist, ein guter Vater ist einer der süß mit dem Kind spielt.

01:24:31: Und das sollten wir uns nicht fragen wenn wir uns entscheiden um mit irgendwem ein Kind zu haben.

01:24:36: Die meisten Leute können süß fünf Minuten mitten im Kind spielen.

01:24:39: Ich finde auch also all die Fragen die du aufgemacht hast kann einen Mann das leisten.

01:24:44: Ich find ich sollte man einem Mann stellen der sagt ich will unbedingt ein Kind.

01:24:47: Also weil diese Kategorienmänner, die kennen ich auch.

01:24:50: Ich find gerade so wenn man mit der Dreißig Date gibt's ganz viele, die sagen oh sie wollen unbedingt ein Kind aber haben sich noch nie mit dem Konzeptkind wirklich auseinandergesetzt und planen auch gar nicht irgendwelche Einschränkungen ihrem Leben zu machen.

01:25:02: Und ich finde die, die sag' ich will unbedingt auf jeden Fall einen Kind Die sollte man fragen hast du dich damit auseinandersetzt was das für dich und dein Leben bedeutet?

01:25:11: Und welche Einschrankung bist du bereit dafür kaufzunehmen?

01:25:14: Wie viel möchtest du da auch reingeben?

01:25:17: Aber die Männer, die sagen so wie Josh ich hab da gar keinen Bock drauf.

01:25:21: Ich seh mich dann nicht.

01:25:22: Da muss man auch beenden.

01:25:24: also wenn mein Kinderwunsch hat, da braucht man da nicht weiter drüber zu diskutieren.

01:25:28: das ist dann auch

01:25:29: gut

01:25:30: übrigens auch in alle Richtungen auf Frauen die sagen ich habe keine Lust dazu.

01:25:34: ich sehe dass für mich nicht auch da.

01:25:35: bitte beendet das Gespräch.

01:25:36: er braucht man brauche Leute nichts zu überreden.

01:25:39: wir sind alle alt genug und können uns alle darüber Gedanken machen.

01:25:43: ich finde wirklich erst an dem Punkt wo zwei Personen in einer Beziehung sagen, ich möchte gerne ein gemeinsames Kind dann sollte man sich hinsetzen und besprechen.

01:25:53: Wie stellen wir uns das vor?

01:25:54: Bis dahin lasst die Leute in Ruhe.

01:25:56: Ja, und das muss man sich ja einfach nur umgedreht mal vorstellen.

01:25:58: Stellt mal für die Nassrinnen wäre so am Zweifel der Josh Wolches unbedingt.

01:26:01: und dann setzen sie sich so vor die und sagen ja aber... Warte mal, nichts in deinem Leben wird sich verändern, Nasserin.

01:26:07: Du wirst weiter ins Gym gehen und die ganze Zeit weiter arbeiten können genauso wie du das möchtest.

01:26:12: Du kannst mit deinen Bros abends in der Bar sitzen!

01:26:14: Kein Problem, Nassrin!

01:26:16: Der macht das alles der Josch!

01:26:18: Das ist ja einfach bizarrer Sich das auch schon nur vorzustellen.

01:26:22: Wir sollten den Menschen glauben

01:26:24: Absolut und ich kann mir vorstellen, dass es jetzt schwierig ist für Nasse.

01:26:27: Wenn man sagt okay Ich habe jetzt so viele Jahre in diesen Mann investiert bestimmt viele Ressourcen.

01:26:31: Ich glaube mit dem ist das bestimmt nicht einfach sondern ich glaube die hat viel mit dem so durch leiden können müssen.

01:26:39: Aber wenn du ein Kind willst dann ist der zumindest zu diesem Zeitpunkt jetzt gerade Einfach eine schlechte Wahl Und das sagt er ja auch.

01:26:48: der sagt selber Der sagt er will sich nicht zurücknehmen.

01:26:51: Ja Die Leute sagen uns schon, auch wer sie sind.

01:26:55: Aber bevor die Masken jetzt final gefallen sind, muss ich ja noch was verkünden?

01:27:00: Ich bin ja jetzt in den nächsten zwei Wochen nicht da und ich werde euch wahnsinnig vermissen, liebe Cour harte!

01:27:07: Aber

01:27:07: ich bin auf Teneriffa

01:27:09: und

01:27:09: ich werd einfach mal diesen Club da abchecken, indem die da hängen.

01:27:13: Bad Wolfrens wird euren Tenerifer gedreht oder?

01:27:16: Ah, toll mach mal ein paar Fotos.

01:27:18: Ich bin gespannt.

01:27:22: Alina wird da sein.

01:27:23: Ich bin da, ich vertreten.

01:27:25: Alina lässt mich hier nicht alleine mit dem Bad Boy Fins.

01:27:27: Das kann ich nämlich nicht alleine...

01:27:29: Nee

01:27:31: wir ziehen das durch!

01:27:32: Wir ziehen das hier durch.

01:27:34: Okay jetzt würde ich aber sagen die Masken sind gefallen.

01:27:36: Das war die vorletzte Folge Bad Boy Finns und ich glaube nächste Woche wird die letzte Folge schon sein.

01:27:41: Aline wird wieder da sein um es mit mir zu besprechen.

01:27:44: Vielen vielen Dank dass ihr dabei wart.

01:27:46: wenn ihr Lust habt uns drei Noch weiter zu sehen, dann könnt ihr das und zwar am dreiundzwanzigsten samstag die dreinzwanzeste august in hamburg.

01:27:55: Samstag der zwanzigste August in Hamburg.

01:27:58: da sind wir bei draußen im grünen.

01:27:59: es ist so ein festival.

01:28:00: machen wir live podcast.

01:28:01: es geht um toxische männlichkeiten im reality tv Und er freut uns wahnsinnig wenn ihr kommt.

01:28:07: ihr könnt wir freuen sich wenn wir danach irgendwie noch alles zusammen quatschen können.

01:28:11: Alina bringt ihren merge mit.

01:28:13: da könnte auch die extra mega coolen t-shirts kaufen und was ich auch mal geil finde vor Ort kann man die ja auch dann immer noch mal anprobieren.

01:28:21: Also, ich find du hast schon so geile Fotos davon.

01:28:25: aber wenn man diese vor Ort sehen kann... also es gibt keine unkleide Kabine, aber man kann sie so hinhalten, man kann mal sehen wie fallen die aus?

01:28:31: Wie ist der Stoff?

01:28:32: Finde ich jetzt immer einfacher das nochmal zu entscheiden.

01:28:34: Also kommen wir auf jeden Fall vorbei!

01:28:35: Wir freuen uns wahnsinnig.

01:28:36: Es gibt noch ein paar Tickets.

01:28:38: Folgt auf jeden fall auch Alina.

01:28:40: Auf ihrem Instagram Kanal folgt ihr im Podcast überall.

01:28:44: Ich weiß, ihr könnt alle nicht genug von dir kriegen weil so geht es auf jeden Fall mir und Franzi.

01:28:49: Und ich will sagen das war's für heute!

01:28:51: Und bis dahin...

01:28:52: Kiss wäre die feministische Revolution.

01:28:57: Das war Thresholdologium.

01:28:59: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere besinnlichen Meinungen die auf kurzen Fernsehausnüssen basieren.

01:29:04: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:29:08: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:29:11: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:29:17: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:29:21: aber der

01:29:21: Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Service Stelle.