#246 Verräter F3 - Vertrauen für immer zerstört?

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin,

00:00:12: die du am allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten, in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir Folge drei von Die Verräter.

00:00:29: Let's go!

00:00:36: Wir haben die Verräter speziell Woche.

00:00:38: Das ist irgendwie auch meine schöne Zeit!

00:00:40: Ich finde es schon geil, ich mag das.

00:00:42: Ich mag dass wir das so jeden Tag machen können... Vor allem kann man euch da auch sagen, wir nehmen die Folgen alle hintereinander auf und ich finde, das ist ein geiler Flow.

00:00:53: Das bisschen wie wenn wir auf Tour sind?

00:00:55: Ja dann kann man so richtig in eine Zone reinkommen.

00:00:59: Das Einzige was natürlich schade ist, wir haben keine Worte der Kohorte Weil wir das alles vorgenommen haben.

00:01:05: Also was ihr uns geschrieben habt, können wir leider nicht jetzt besprechen weil zu diesem Zeitpunkt beides aufnehmen, ihr das noch nicht geschrieben habt.

00:01:12: aber nächste Woche wenn es weitergeht da werden wir auf jeden Fall ein paar Worte der Chorte mitbringen.

00:01:17: Da freue ich mich auch drauf

00:01:18: Bevor's los geht.

00:01:19: wichtige Sache!

00:01:20: Wichtige Sache in eigener Sache.

00:01:23: Wenn ihr noch keinen Overkill von uns habt dann könnt ihr uns live sehen.

00:01:26: Einmal am Samstag sind wir bei draußen im Grünen und jetzt diesen Samstag in Hamburg.

00:01:31: Da gibt's Karten, die sind unten in der Ticket, in der Infobox beschrieben.

00:01:36: Ich glaube da gibt es nicht mehr so viele und wir gehen auch noch auf Tour und zwar im März, wir sprechen über den Madonna-Horocomplex Wir reden über Sex, wir reden über Mütter.

00:01:49: Die Sachen, die wir sonst nicht so oft besprechen!

00:01:51: Wir machen einen richtigen Deep Dive zu diesem Thema was uns alle sehr... Beschäftigt, da gibt's auch Karten.

00:01:57: Guck mal unten in die Ticke-Beschreibung!

00:01:58: Wir haben gehört von unserer Booking Agentur dass Köln schon knapp wird.

00:02:03: Natürlich schön wenn ihr nach Kölnen kommen wollt seid schnell.

00:02:07: bei den anderen Schätten sind auf jeden Fall noch Karten da.

00:02:11: wir wollen hier keine künstliche Verknappung machen.

00:02:13: ich wollte das ja

00:02:17: Nee, weil wir können die Kohorte nicht anlegen.

00:02:18: Ihr könnt euch darauf verlassen... Nee, das stimmt!

00:02:20: Wir machen keine kürzischen Verknappungen und werden auch nie Produkte bewerben, die wir nicht gerne finden.

00:02:25: Da könnt ihr euch drauf verlassen.

00:02:27: Das stimmt.

00:02:28: Wenn ihr wisstet wie viele Werbepartner wir schon abgewiesen haben?

00:02:31: Mehr als dass wir angenommen haben.

00:02:32: Viel

00:02:32: mehr als was wir angenommen haben.

00:02:34: Selbst wenn es nicht mal wäre, wenn wir denken, dass das Kackprodukte sind sondern einfach nur bei so Sachen wo wir sagen, das würden wir persönlich nicht benutzen.

00:02:43: Auf jeden Fall Genug mit der Selbeweihräucherung.

00:02:48: Auf jeden Fall geht's jetzt zu die Verräter, Folge drei.

00:02:51: Gebt ihr eine Main Plots summary von Folge drei genau?

00:02:54: Ralf kommt zum Frühstück, verrät sein Schutzschild und Tine wurde getötet.

00:02:59: Beim Verräterschach werden nur fünfhundert Euro erspielt Und bei dem Puzzlespiel will Kati mehr starke Männer Wobei der einzige der sich wirklich beschwert Der Max ist.

00:03:10: Die Stars gewinnen fünftausend Euro Aber die nicht mitspielenden Ralf und Nina entscheiden, dass es heute nur eine Verbannung geben wird, die die fünftausend Euro wieder riskiert.

00:03:21: Am großen Tisch weint Anker – und Nina schießt weiter gegen sie!

00:03:25: Und am Ende wird der unschuldige Hadi und die fünf tausend euro verband.

00:03:29: Das war's.

00:03:31: Dina das ganze beginnt wieder mal beim Frühstück.

00:03:34: ich möchte auch gerne mal dieses Frühstuck bekommen.

00:03:36: Ich habe es in der letzten Folge schon gesehen aber seit das jemand gesagt hat wie gut dieses Frühstag ist Das sehe ich auch nur noch, wie gut dieses Frühstück ist.

00:03:43: Frühstücksbefeß im Hotel?

00:03:45: Wenn die gut sind... das ist alles was ich in diesem Leben will.

00:03:48: Ich auch!

00:03:49: Das ist mein Kryptonit.

00:03:50: Das ist so, ne?

00:03:52: Naja auf jeden Fall macht Ralf direkt ein Geständnis bei diesem Frühstuck und ich fand es nicht so elegant.

00:03:58: er ist irgendwie so ein bisschen holprig dabei oder sagt dann irgendwie so ja ich wollte euch das jetzt einfach mal sagen so in dem Sinne ich habe dieses Schild genommen Und alle verdächtigen ihn danach auch so ein bisschen, ne?

00:04:11: Mhm.

00:04:12: Ich glaube das liegt auch mehr daran wie er das gesagt hat als dass er es gesagt hatte.

00:04:16: Es wirkt so ein bissel so, also ob es aus dem Raus platzt und das war ja auch so.

00:04:21: Wir haben das ja gesehen.

00:04:22: Er hatte in der Folge davor irgendwie ... Das im Auto auf dem Rückweg mit... ich weiß nicht mehr genau wer im Auto war.

00:04:29: Auf jeden Fall, ich glaub Papi und Mareike war auch da drin besprochen und gesagt hör mal, ich hab das gemacht aber müssen wir jetzt nicht weiter nach außen tragen.

00:04:37: Und dann, jetzt hier entscheidet er sich dazu, das einfach mal so rausplatzen zu lassen und irgendwie wirkt das alles ein bisschen holprig.

00:04:44: Ich glaube deswegen macht das die anderen auch ein bisschen skeptisch ihm gegenüber.

00:04:48: Glaubst

00:04:48: du es war eine bewusste Entscheidung?

00:04:50: Ich glaube schon... ich glaube hat sich so gedacht ach komm!

00:04:52: Ich habe das ja gemacht um die Anderen hinter das Licht zu hören.

00:04:55: da muss ich das ja schon auch jetzt irgendwie platzieren was hat dir auch mal reike ne ich weiß nicht mehr irgendwer hat das auch zu ihm gesagt gesagt wenn du das schon machst als Strategie Dann nutzt sie ja auch, ne?

00:05:06: Ich hätte das bei der Autosituation belassen.

00:05:08: Weil zwei wussten das ja und hätten dann so die Zeit und den Rest und das Denken... ...den Rest übernehmen lassen.

00:05:16: Obwohl Marike ja eine andere Verräterin ist,

00:05:18: ne?!

00:05:19: Das stimmt!

00:05:20: Aber das wäre ja so stark gekommen wenn am Tisch auf einmal zum Beispiel reifverdächtigt wird und dann aber ein Papi sagt Nee, aber ich habe diese geheime Info über ihn Der kann's nicht sein Weil ich weiß, der hat ein Schild genommen.

00:05:34: Oh... Das hätte ihn wirklich geschützt!

00:05:36: Dass jetzt so holprig da am Frühstück zu verkünden überhaupt nicht.

00:05:40: Guter Punkt.

00:05:42: Na ja, Teen ist auf jeden Fall tot.

00:05:45: Also nicht wirklich?

00:05:46: Bitte nicht wirklich.

00:05:48: Das hört sich komisch an ne?

00:05:49: Ja.

00:05:50: Glaubst du, weil die diese Vermutung angestellt hat von dass es Männer sein müssen?

00:05:55: Ah, da hab' ich noch gar nicht drüber nachgedacht.

00:05:56: Ich

00:05:56: fand das ein bisschen offensichtlich.

00:05:59: Kann schon sein

00:06:00: ne?!

00:06:00: Ja.

00:06:01: Ja zwei Männer.

00:06:03: Naja,

00:06:04: naja.

00:06:05: Die verlässt auf jeden Fall die Villa mit den Ergebnissen ihrer Tarot-Session und einem großen Namastee.

00:06:11: Und ich muss sagen, Dina... Ich mag ja die Tine wirklich ne?

00:06:14: Die löst ganz, ganz viele sehr gute Gefühle irgendwie in mir aus.

00:06:17: Wahrscheinlich auch dieses Nostalgie-Ding von... Man hat sie irgendwie früher schon gesehen und... Ach irgendwie ist das eine süße Maus!

00:06:25: Aber dieses Namastee und so, also ich meine kulturelle Aneignung ist ja im Yoga eh schon so ein Riesending.

00:06:33: Ich weiß nicht, dass so als weiße Frau dann da zu verkünden.

00:06:36: In einem Kontext in dem es gar nicht platziert ist und auch überhaupt nicht mit Wertschätzung eingeordnet wird.

00:06:41: Also na was die bedeutet?

00:06:42: Das Licht im Meer verbeugt sich vor dem Licht in dir.

00:06:45: Und das eher eine Begrüßung in Indien kann auch als Verabschiedung benutzen werden aber eben eher ne Begrühung sie verwendet hier als Verabschiedung.

00:06:52: Ich weiß echt fand ich irgendwie alles nicht so gut.

00:06:55: damit ihren Tarotkarten.

00:06:56: du weißt ja auch ich liebe Tarot.

00:06:57: Ich hab ganz viele Tarotkatten.

00:06:59: Trotzdem?

00:07:00: Ja ich habe ganz viele.

00:07:02: Aber so wie sie, das ist hier... Schon schätzt.

00:07:06: Achso okay!

00:07:07: Ich traue schon so hin?

00:07:07: Kimürz?

00:07:07: Nee aber so wie Sie das hier benutzt finde ich es natürlich auch echt

00:07:12: süß,

00:07:13: aber irgendwie auch.

00:07:16: ja also ein bisschen ...ich kann's nicht mehr so ganz nachvollziehen.

00:07:19: ne weil natürlich sind das alles Projektionen wenn man das sich anguckt.

00:07:23: Also Taro kann dir was spiegeln, was du halt eh schon fühlst und dann ist das ein Hinweis darauf was du eh schon denkst.

00:07:30: Aber Tina wirkt jetzt hier so, als ob sie Rückschlüsse einfach komplett random zieht.

00:07:34: Also da ist eine rote Mütze und deswegen sind es die also wirklich so als ob irgendwer ihr was sozusagen damit sagt.

00:07:40: wisst ihr was ich meine?

00:07:41: Was nicht aus ihr selbst kommt?

00:07:43: Und die Logik wäre eher Ich habe eh schon ein Bauchgefühl dass es vielleicht Hardy is und Jetzt sehe ich ne rote mütze.

00:07:49: weil mir die rote mit auf fällt zeigt das mir dass ich diese Intuition eh schon hatte und Auf Die höre ich jetzt.

00:07:56: Wisst Ihr wie ich meine Anstatt ich weiß was ich jetzt wollte?

00:08:00: Also, na ja.

00:08:01: Find ich auf jeden Fall ... Ja, spannend irgendwie süß aber ich find's hier zackt uns auch wieder einfach wie anfällig Bauchgefühle für schlechte oder falsche Urteile sein können und wie sehr dieses Spiel drauf ausgelegt ist.

00:08:15: und das Toro da einfach nur Mittel zum Zweck, ne?

00:08:18: Da werden einfach total random Sachen und Schlussforderungen geführt.

00:08:22: Na ja!

00:08:22: Ich denk mir aber auch eh die ganze Zeit bei The Ferretta wie schlimm es sein muss weil dieses Spiel doch einfach die Intuition zerstören muss.

00:08:32: Du hast auch letztmal schon gesagt, rein zufällig wer was ist und dann ziehst du irgendwelche Schlussfolgen weil du Bauchgefühle bei Menschen hast.

00:08:38: die hängen ja überhaupt nicht damit zusammen ob die jetzt vareta sind oder nicht.

00:08:44: Dann nutzt du das aber dafür und dann denkst in deinem Bauch gefühlbar falsch.

00:08:46: also ich glaube dass es schon heftig ist was dieses Spiel mit der Psyche macht.

00:08:51: Total.

00:08:53: Naja.

00:08:53: Wobei ich jetzt auch nichts sagen will ne?

00:08:55: Nicht dass man's falsch versteht.

00:08:57: Ich glaube, vor allem Frauen sollten eigentlich mehr auf ihr Bauchgefühl vertauen.

00:09:02: Und leicht hatte ich aber sich auch über diese ganzen Bias das Bewusstsein und ich glaube auch das besser einordnen.

00:09:08: Weil zum Beispiel hier so dieses Bauch gefühlt was sie gegenüber diesen Menschen haben, ne?

00:09:12: Das muss ja nicht falsch sein!

00:09:14: Du kannst ja gegenüber jemandem Bauch Gefühl haben was dir sagt okay der Person traue ich nicht so ganz.

00:09:19: Aber da muss man sich trotzdem klar sein, was kann das mir verraten?

00:09:25: Und das muss ja kein Indiz darüber sein dass die Person jetzt ein Verräter ist.

00:09:29: Weil du kannst die Person noch einfach ein schlechtes Bauchgefühl dagegen überhaben ohne dass sie ein Verreter ist weil dieses Verrether sein ist ja zufällig gewählt.

00:09:38: Genau Ja Ich finde es auch voll wichtig.

00:09:42: also ich glaube dass wir alle viel mehr auf unser Bauch gefühlt hören müssen.

00:09:45: Es gibt Kontext, in denen gibt mir das auch voll das Gefühl von Sicherheit.

00:09:48: Weil ich hab das Gefühl, ich habe so viel übergewaltvolle vor allen Dingen Männer in meinem Leben gelernt dass ich schon der Meinung bin, dass mein Bauchgefühl meine Intuition da mega schnell ist weil ich die halt aber auch lang genug gefüttert hat mit Infos über was macht Männer gewaltvoll?

00:10:04: wie habe ich mich gefühlt mit Männern in einem Raum?

00:10:08: Die das Potenzial hatten was sich nachher gezeigt hat und sowas.

00:10:11: So dass ich jetzt zum Beispiel werde nicht in den Uberscheige und mich unwohl fühle.

00:10:16: in der Situation blitzschnell sage ich glaub, der muss jetzt hier anhalten.

00:10:22: Und ich muss gehen ist schon vorgekommen.

00:10:26: Das glaube ich ist was woran wir alle viel mehr drauf hören müssten oder könnten.

00:10:31: es wäre auf jeden Fall gut für uns.

00:10:33: aber das ist ja ein ganz anderes Thema als jetzt zufällig ausgewählte Verräter anhand von Charaktereigenschaften die nichts damit zu tun haben ob sie jetzt als verreter gewählt werden.

00:10:44: Auf jeden Fall kommt es dann zu so einem Schachspiel.

00:10:48: Also, die Verräter haben ausgewählt in der Kanklave wer welche Schachfiguren sind aber die haben da auch irgendwie ein paar Fallen mit eingebaut und sich selber mit nominiert.

00:10:58: also die Schach Figuren sind eigentlich Tiere sowas wie zum Beispiel eine Ratte Und dann wird ausgewählt welche Person dieses Tier ist oder halt auch einen Adler.

00:11:10: Der wird dann Papi ausgewält weil der irgendwie alles im Blick hat und sowas.

00:11:17: Und in dem Spiel sollen dann die Stars erraten, wen die Verräter denn für welches Tier erwählt hätten?

00:11:23: Die sind da sehr schlecht drin.

00:11:24: aber auch weil die Verreter da glaube ich auch extra so ein paar Verwirrungen eingebaut haben.

00:11:28: Ich hab den Sinn des Spiels nicht ganz verstanden.

00:11:31: Ich fand es trotzdem auch so spannend zu hören, wen sie jetzt zum Beispiel wie einschätzen oder dass Haar die eiskalt ist und alle killen würde.

00:11:40: Aber so richtig was das jetzt dem Spiel bringen soll, hab ich überhaupt nicht verstanden.

00:11:47: Das haben auch alle danach gesagt.

00:11:48: wir sind noch viel verwirter als vorher.

00:11:52: Katy hatte in der Nacht einen Traum nämlich dass Max sie verarscht!

00:11:56: Das fand ich auch noch sehr spannend weil ich glaube die Data sich eine gute Intuition hat und dafür sind ja auch Träume super weil sie irgendwelche Sachen hochholen die wir sonst vielleicht manchmal eher so wegbringen und es passt ja irgendwie alles schon zu.

00:12:08: Max Charakter irgendwie ne?

00:12:11: Dass er so eiskalt ist und gut ein Verräter sagen kann, weil er halt auch gut das so von sich abweisen kann.

00:12:18: Und dann konfrontiert sie ihn mit dem Traum... ...und der hat ja wirklich gar kein schlechtes Gewissen, ne?

00:12:24: Er lügt ihr ins Gesicht und sagt auch danach so, nee, es ist halt das Game!

00:12:28: Versteh ich.

00:12:29: Obwohl man mit den Träumen muss man ja auch... Da gibt's auch verschiedene Lagerne.

00:12:32: Also ich war an der Uni die total auf diesem Forschungsding war.

00:12:36: Wir haben zum Beispiel Freude wurde nur erwähnt so in Geschichte der Psychologie.

00:12:44: Und er wurde einmal kurz ... und er wurde halt immer als Beispiel angeführt dafür, was Wissenschaftlichkeit nicht ist.

00:12:52: Und ansonsten haben wir gar nicht über den gesprochen.

00:12:55: Was ich auch krass finde, das ist ja schon ganz krass diese andere Richtung.

00:13:01: Das ist mir auch noch mal klar gewonnen.

00:13:03: Verschiedene Psychologiestudiengänger haben eine verschiedene Ausrichtung.

00:13:06: Und meiner war einfach so hundert Prozent krass Forschungsbasiert.

00:13:11: Es gab halt auch unfassbar viel Statistik und unfassbare viele Forschungsmethoden und so, ich glaube zum Beispiel in Wien... also das jetzt wovon ich weiß es ist wahrscheinlich auch an anderen Universitäten so ...in Wien dass es halt so viel psychoanalytischer auch geprägt ist und viel mehr so psychodynamisch geprägt ist und deswegen auf jeden Fall das im Hinterkopf behalten.

00:13:34: aber ich kann mich sehr gut daran erinnern in meinem Studium war Traumdeutung so richtig verschrien, also die Unwissenschaftlichkeit von allen.

00:13:45: Ja ich glaube das ist halt wie mit dem Tarot ne?

00:13:48: Du musst es als das nehmen was es ist!

00:13:51: Also wenn du denkst da ist ein wissenschaftlicher Ansatz hinter zu sagen einen Roter Hut heißt Alarm dann ist natürlich maximal unwissenschaftlich Wenn du das als ein Werkzeug siehst, was dir hilft mit dir selber in Kontakt zu treten und zu überlegen.

00:14:07: Warum könnte mir das gerade etwas auslösen?

00:14:10: So wie du auch andere Werkzeuge nutzt im Gespräch oder was weiß ich.

00:14:13: Dann kann das natürlich hilfreich sein.

00:14:15: Und das finde ich eine sehr gute Mitte zwischen diesen krassen zehn ... Das krasste Beispiel ist ja immer so dass man was ich oft gehört habe, ist so wenn man Zähne verliert im Traum bedeutet dass man hat einfach irgendwie davon das Geld verliert.

00:14:32: Ich glaube für diese kassen Symbole gibt es jetzt nicht so viele Anhaltspunkte.

00:14:38: aber ich glaube wie du das gerade beschrieben hast ja eine total gute Mitte zwischen diesem einen extrem und diesem anderen extrem von so ist alles völliger.

00:14:47: Quatsche werden uns gar nicht damit beschäftigen.

00:14:50: Ich glaube, das braucht man viel öfter.

00:14:52: So dass man einfach vielleicht auch eine gute Mitte findet und sagt ja wir haben hier einerseits die krasse Wissenschaftlichkeit und auf der anderen Seite können wir krasso-spiritualität auf die andere Seite setzen?

00:15:04: Wahrscheinlich sind das nicht mal zwei Enden von einem

00:15:07: Spektrum.

00:15:08: Aber wir sagen okay wir haben auf der einen Seite die wissenschaftlichkeiten auf der Anderen Seite totale unwissenschaftlichkeit Beiden Seiten irgendwie sowas mitnehmen können und so ein bisschen in der Mitte treffen.

00:15:21: Voll, weil es ist ja auch nicht nur valide was messbar ist.

00:15:24: Also unsere Erfahrungen sind mehr als alles was messba ist und gleichzeitig etwas wissenschaftlich zu verkaufen ist dann auch falsch.

00:15:33: Und mit den Träumen ich finde das halt trotzdem spannend.

00:15:35: Das weißt du Jan, wenn man einen Traum-Analyse hieß das?

00:15:45: Und da haben wir zum Beispiel auch gelernt, dass es viel mehr darum geht.

00:15:47: So wie hast du dich bei dem Traum gefühlt?

00:15:49: Womit könnte das in deinem Leben in Verbindung stehen, dass du jetzt genau dieses Bild erzeugt hast ne?

00:15:56: In welcher Zeit in deinm Leben träumst du das und so was?

00:16:00: ne?

00:16:01: Also vielmehr als das also... Das war glaube ich der erste Part den er gemacht hat mit so okay dieses ganze.

00:16:08: das bedeutet das ist absolut unwissenschaftlicher Schwachsinn.

00:16:12: Ja, und dann kann man es ja auch schon cool nutzen als Tool.

00:16:15: Aber wir driften abschatz!

00:16:16: Wir machen noch kurze Folgen und driftern trotzdem ab.

00:16:19: Eigentlich wollte ich über Vertrauen reden.

00:16:21: Ich wollte über Vertrauen reden.

00:16:22: Erzähl

00:16:22: mir von Vertrauen.

00:16:23: Ja, Katis Vertrauen wird maximal gestört sein nach dieser Sache mit dem Max-Bei.

00:16:29: Die vertraut dem ja irgendwie schon total ne?

00:16:31: Und ich glaube ist stimmt was du gesagt hast dass das so daran liegt dass die so Teamfußball sind.

00:16:36: aber Das wird ja schon ein schwerer Vertrauensbruch sein.

00:16:42: Was die Forschung weiß ist, dass der oder generell Vertrauensbrüche zu einem starken Rückgang vom Selbstwertgefühl führen können.

00:16:50: Zu Gefühlen von Scham, Wertlosigkeit und Verletzlichkeit was daran liegt das wir uns ja sehr doll mit menschlichen Beziehungen oder übermenschliche Beziehung identifizieren.

00:17:00: und wenn dann vertrauen zerstört wird erschüttert das selbst aber wirklich auch das selbstbild weil wieder so soziale Wesen sind und eben selbstwert daraus ziehen, eine gute Menschenkenntnis zu haben.

00:17:13: Was wir dabei unterschätzen ist dass ganz viele Vertrauensmissbräuche auch aus dem Freundeskreis kommen also nicht nur von unseren romantischen Partnern sondern auch als Freundinenschaften.

00:17:25: Also jetzt hier so Katy und Max.

00:17:28: ich weiß nicht wie nah die befreundet sind aber ich glaube Katy wäre es auf jeden Fall ganz gerne Und damit kann das dann schon auch wirklich deutlich wehtun, ne?

00:17:35: Sie guckt ihn ja jetzt in die Augen.

00:17:37: Er sagt mir, dass er es wirklich wirklich und er zögert keine Sekunde.

00:17:43: Hat auch gar kein Scherz gewissen.

00:17:45: Das heißt ich glaube nicht, dass sich er nachher dafür irgendwie entschuldigen wird... ...und irgendeine Art von Repair machen wird.

00:17:52: Weil er sieht es halt einfach gar nicht als Problemen.

00:17:54: Auf einer rationalen Ebene gehe ich da mit.

00:17:57: Ich denke auch, ist ein Spiel auf einer emotionalen Ebense, denke ich schon.

00:18:00: Boah!

00:18:01: Ist ein bisschen... Also Eiskalt ist das schon, ne?

00:18:06: Ich finde aber echt bemerkenswert wie wenig Kati das trennen kann.

00:18:11: Das Spiel und... Ja!

00:18:12: Das find

00:18:12: ich auch bemerkswert.

00:18:14: Ja.

00:18:15: Es wird ja an diesem runden Tisch nochmal klarer und vor allem dann danach.

00:18:19: Aber die können es gar nicht trennen.

00:18:20: Überhaupt nicht.

00:18:22: Und dann vertraut die dem, aber anderen so überhaupt nicht.

00:18:27: Das kann ich schon auch nicht ganz verstehen.

00:18:30: jetzt so eine Max so doll vertrauen kann.

00:18:33: Und bei anderen ist ja super misstrauisch, ne?

00:18:36: Ich glaube da sind wir auch wieder bei der Repräsentative heuristik.

00:18:41: Gut

00:18:41: ich weiß... ich kann das deutsche Wort nicht aussprechen!

00:18:43: Aber auf jeden Fall sind wir da.

00:18:46: Ich könnte mir vorstellen dass in ihrem Kopf halt so Männer die groß und ruhig sprechen.

00:18:54: Dass es in ihrer Welt die ultimativen Kompetenztriger sind.

00:18:58: Ich glaube in der Welt von vielen, in unserer jetzt nicht.

00:19:01: Aber ich glaube wir sind ja in einer Minorität.

00:19:03: aber ich glaube das ist für viele Menschen sind Männer wie Max und Männer wie Urs.

00:19:07: Sind das diejenigen denen wir vertrauen?

00:19:09: Die wir ja deswegen halt auch in Führungspositionen tun weil wir denken sie sind vertrauensvoll und den wollen wir folgen.

00:19:17: Und ich glaube es ist so ein Cartys-Welt Der ist einfach für sie repräsentativ Für jemanden dem sie folgen will Weil er dem vertraut und deswegen passt das in ihrem Kopf nicht zusammen.

00:19:27: dass das ein Verräter ist

00:19:29: Absolut.

00:19:30: Ich finde es halt trotzdem krass, dass sie dem dann einfach so vertraut.

00:19:33: Und deswegen habe ich noch meine psychologische Literatur geguckt.

00:19:36: was ist überhaupt Vertrauen nach der psychologischen Definition sozusagen und das ist die Bereitschaft sich verletzlich zu machen weil man eine positive Erwartung an einer anderen Person hat.

00:19:48: Das klingt jetzt mal schön!

00:19:50: Das klingt total schön.

00:19:51: Es braucht dafür immer mindestens zwei Seiten Eine Person die vertraute oder eine Person der vertrault wird Und das kann dann natürlich in beide Richtungen gehen und im besten Fall gleichzeitig in beide Richtung sozusagen.

00:20:05: Also man traut sich einfach gegenseitig, aber je nach Disziplin wird Vertrauen auch so ein bisschen anders definiert.

00:20:11: also während der Psychologie so eine Bereitschaft geht es sich verletzlich zu machen, geht es in der Soziologie zum Beispiel eher an den Glaube dass eine andere Person sich in einer bestimmten Situation vertrauenswürdig verhalten wird passt ein bisschen besser finde ich.

00:20:25: zu dem Verrätern noch In der Philosophie geht es eher um die Annahme, dass eine andere Person ihrer Verpflichtung nachkommt.

00:20:34: Also das ist so ... Die Philosophies sind ja immer so mit Moral und so, ne?

00:20:39: Geht so eher in diese Richtung.

00:20:40: Dann gibt's noch eine Definition, die ein bisschen in allen möglichen Disziplinen verwendet wird.

00:20:46: Und das ist die Risikonutzenappwägung.

00:20:50: Dass man sich die Frage stellt, was riskiere ich wenn ich dir vertraue?

00:20:54: Ich würde sagen, aus all diesen Definitionen ist der gemeinsame Nanner.

00:20:59: Das Vertrauen auch immer heißt so ein kleines Risiko einzugehen weil ich das Vertrauen der anderen ja nicht kontrollieren kann und dieses Risiko kann eben auch nach hinten losgehen.

00:21:10: da habe ich gerade etwas von erzählt was er so mit einem selbst macht.

00:21:14: mit der Beziehung macht es natürlich dass die manchmal komplett verlassen wird aber auch einfach dass sie Brüche hat also zukünftig weniger vertraut und dass es so ein Repair braucht, damit das wieder hergestellt und wieder aufgebaut werden kann.

00:21:29: Es kann auch so sein, dass viele kleine Verletzungen dazu führen, die sich aufsummieren und wir dann irgendwann Menschen weniger vertrauen.

00:21:38: Ganz entscheidend ist oft für Menschen die Frage warum hat jemand mich enttäuscht?

00:21:44: Wobei man feststellen konnte, dass diese Person konnte nicht anders häufig weniger schlimm ist, als sie wollte nicht anders.

00:21:53: Also wenn wir in einer anderen Person eine Absicht für das Verhalten unterstellen dann ist der Vertrauensbruch in der Regel größer.

00:22:02: Man könnte jetzt sagen die Person konnte nicht anders, es war wahrscheinlich etwas was eher bei die Verräter passiert.

00:22:09: Das ist die Frage, ne?

00:22:10: Wobei Katja's ja gerade eigentlich richtig gesagt, die kann das ja nicht so gut trennen!

00:22:14: Ich glaube bei jemanden der verrätert Spiel und Personen trennen kann Die Person würde wahrscheinlich eher sagen, gut es ist halt das Spiel.

00:22:21: Die Person konnte nicht anders.

00:22:23: bei Kathi kann es sein.

00:22:24: Das ist ein großer Vertransporus weil sie schon denke ich mal dass dem Max jetzt auch als Absicht dann unterstellen würde mehr.

00:22:34: Kann ich mir auch gut vorstellen?

00:22:36: Ich will nochmal ganz kurz was hinzufügen.

00:22:38: wir haben ja gerade darüber gesprochen, dass Kathi wahrscheinlich von dieser Repräsentativitäts-Uistik beeinflusst ist ne vom representative Uistik dass Max für sie wirkt wie jemand, den man vertrauen kann und das sie ihm deswegen vertraut.

00:22:53: Und eher auf dieses Gefühl vertraute und nicht auf die tatsächliche Evidenz, die da vorliegt.

00:23:00: Ich denke, dass mir das genauso passieren würde nur halt nicht mit Max, weil Max für mich nicht repräsentiert, wie man vertrauen kann.

00:23:08: aber ich denke ,dass ich das mit Mareike hätte.

00:23:11: Ich hatte es so krass mit Maraike!

00:23:13: Weil die für mich repräzentiert die Art von Frauen, denen ich vertraue Und auf die ich mich verlasse.

00:23:20: Ich hätte die niemals beschuldigt?

00:23:23: Ich würde mich darauf verlassen, obwohl das ja eigentlich unlogisch ist, obwohl ich eigentlich denken sollte, die kann genau so eine Verräterin sein wie alle anderen.

00:23:30: aber trotzdem würde diese Repräsentative Juristik weil sie eben für mich die Art von Frau ist der nicht vertraue dazu führen dass sich die Nichtverdächtige.

00:23:38: Ich glaube ich würde den nicht mal verdächtigen wenn ich die Verdächtigke erinnere.

00:23:41: Ich weiß wie ich meine.

00:23:42: Ich glaub selbst wenn da Indizien wären oder ich denke es könnte auch Malreike sein Ich glaube nicht mal, dann würde ich die wählen.

00:23:49: Ja scheiße!

00:23:51: Da könnte ich spielen und Personen oder Personinsleveln nicht gut trennen.

00:23:57: Aber was glaubst du Dina?

00:23:58: Kann man Vertrauen wieder aufbauen und wenn ja wie?

00:24:01: Okay da muss ich jetzt kurz drüber nachdenken.

00:24:04: Ich würde unterscheiden zwischen Mann und ich.

00:24:09: Ach

00:24:09: so, also ich denke... Ich sag erstmal bei mir Ich schwierig, sehr schwierig.

00:24:16: Also es kommt darauf an.

00:24:19: aber wenn so ein gewisses Level an Vertrauen bei mir gebrochen ist da gibt's keinen Weg mehr zurück.

00:24:26: Da mache ich auch echt kurz im Prozess muss ich sagen also wenn so'n richtiger Vertrauensproof war ne?

00:24:31: Wenn jemand mich richtig hintergangen hat dann gibts wirklich kein Weg zurück mehr.

00:24:38: Ich denke dass man Vertrauen schon wieder aufbaut und kann.

00:24:39: wenn ich jetzt so denke jemand hat irgendwie bisschen Vertrauen von mir missbraucht, da gibt es natürlich schon einen Weg zurück.

00:24:46: Die Frage wie?

00:24:47: Ja das ist ein

00:24:47: Gast in der Geschäftsweige.

00:24:48: Was brauchst du dafür Maas?

00:24:50: Evidenz dass eine Verhaltensänderung wirklich realistisch ist?

00:24:57: Also sowas ich

00:24:57: weiß nicht, sag mir mal... Ich weiß

00:24:58: nicht was danach

00:25:01: ist.

00:25:01: Erzähl uns alles!

00:25:02: Sag uns alles davon.

00:25:04: Es braucht Ehrlichkeit und Authentizität.

00:25:07: Das ist wahrscheinlich auch was du brauchen würdest, dass dann ab dem Moment es halt ehrlich ist.

00:25:13: Ich möchte noch mal kurz sagen also das geht in der Forschung die ich mitgebracht habe generell darum wie Menschen die ein Vertrauensproblem haben das wieder aufbauen muss jetzt nicht unbedingt im Bezug auf die Person sein die das Verstrauen missbraucht hat weil das ist ja auch etwas einen Vertrauungsbruch was man mit den anderen Beziehungen nimmt.

00:25:31: so

00:25:31: guter Punkt

00:25:32: Genau.

00:25:33: Dann Empathie, also jemand der einem selbst zugewandt ist und dann Verlässlichkeit.

00:25:39: Wahrscheinlich auch was du meintest mit Du musst wissen dass es zu einer Änderung kommt dann zukünftig.

00:25:45: Also die Person muss halt dann verlässlich sein Wärme und Akzeptanz das Gefühl bekommen zu sein Emotional Offenheit braucht es auch also das Gefühl dass die eigenen Gefühle angemessen gezeigt werden können Klarheit über die Vertraulichkeit Also, dass man transparent macht was vertraulich bleibt und wo die Grenzen liegen.

00:26:05: Das glaube ich auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:26:07: also so dieses klassische wenn ich dir das jetzt erzähle, dass nicht weiter sagen oder aber andere Sachen darf man vielleicht mit einer Partnerpersonen oder so teilen ne?

00:26:18: Dann ist noch eine Sache die wichtig ist es das Tempo und die Bedürfnisse der anderen Personen berücksichtigt werden.

00:26:23: Der Personen wo das Vertrauen missbraucht wurde, dass sie in ihrem Tempo vorgeben kann wie schnell sie sich sozusagen wieder öffnet und das eben Schritt für Schritt passiert.

00:26:34: Und es ist auch ganz gut anscheinend und hilfreich, über den Vertrauensbruch selbst zu sprechen so dass alle Parteien dafür Verantwortung übernehmen können.

00:26:42: wenn's jetzt mit einer Person passiert die Reparierung, die das Vertrauen gebrochen hat aber auch dann wieder mit anderen Menschen also wenn du jetzt keine Ahnung gerade betrogen wurdest und belogen wurdest über eine Zeit Selbst wenn nur jetzt mit der Person, diese Wunde nicht mehr heimwärts mit der nächsten Persons-Aktion.

00:27:01: So war das.

00:27:02: Dann kann es auch helfen.

00:27:04: Was ganz wichtig ist, dass die Person, deren Vertrauen missbraucht wurde selbst entscheiden muss, dass sie sich wieder öffnen möchte.

00:27:12: Denn das Außen, das kann natürlich Bedingungen dafür schaffen, dass eine Person das wieder schaffen kann und das wieder mehr lernen kann.

00:27:21: aber erzwingen kann man halt niemandem denn Vertrauen... passiert nur.

00:27:26: oder Vertrauen wieder aufbauen, durch wiederholte positive Erfahrungen über die Zeit.

00:27:31: Und dafür ist emotionale Öffnung ganz zentral.

00:27:34: aber das kann ja nur die Person machen, die selbst entscheidet.

00:27:37: ich möchte vertrauen jetzt wieder lernen.

00:27:39: Das Außen kann nur die Bedingungen bereitsteigen Denn das Ding ist und deswegen ist es auch so ein Riesenthema dass Vertrauensbrüche gerade wenn sie zum Beispiel in der frühen Kindheit und so passieren maßgeblich beeinflussen, wie wir auch später vertrauen.

00:27:55: Also so auch unseren Bindungsstil und so.

00:27:58: damit hängt es eben auch ganz doll zusammen.

00:28:00: Und dadurch kommt's oft zu Teufelskreisen, dass man das Menschen die früh misstrauisch geworden sind weil sie sein mussten, dass die ihr Leben lang misstrausch gegenüber anderen sind, gegenüber den Informationen diese bekommen, den Absichten von den anderen Personen und sich deshalb überhaupt erst weniger öffnen Und dadurch diese echte Begegnungen gar nicht erst lernen und weniger Möglichkeiten haben, Vertrauen wieder aufzubauen.

00:28:28: Das führt dann zu mehr Misstrauen.

00:28:30: Das ist auch das was ich meinte.

00:28:31: mit dem Muss die Person selbst entscheiden.

00:28:35: Ich glaube dass Kati an Ende eigentlich eher eine misstrauische Person ist.

00:28:40: aber ich finde deine Erklärung auch ganz gut dafür warum sie vielleicht den Max gerade doch vertraut weil er so die eine Gruppe ist irgendwie für sie als vertrauenswürdig irgendwie so eingeordnet wird, ne?

00:28:53: Ja.

00:28:55: Spannend!

00:28:55: Ich bin sehr gespannt darüber wie Katja reagieren will wenn die erfährt dass Maxi hinsichtlich geführt hat.

00:29:01: Glaubst du sie wird mit dem versuchen Vertrauen wieder aufzubauen oder nicht?

00:29:05: Ich glaube fast nicht weil ich denke nicht das die sich unbedingt so wieder treffen werden.

00:29:12: Die haben gar nicht die ebenen.

00:29:12: dann,

00:29:13: ne?!

00:29:13: Nee... Ich versuch gerade die ganze Zeit drüber nachzudenken.

00:29:16: bei der Premiere wäre irgendwie mit wem Ob ich da gesehen habe, dass irgendjemand das die miteinander sind?

00:29:24: Aber die waren alle so wie ich die gesehen hab.

00:29:26: Alle sehr einzeln.

00:29:29: Das wären natürlich jetzt die Insider, die wir bräuchten.

00:29:32: Ja... Schade!

00:29:34: So ist es.

00:29:35: Ich hatte leider gar nicht gut drauf geachtet.

00:29:37: Das sah so toll aus auf der Premiere.

00:29:40: Das war auch wirklich schön.

00:29:42: Ich fand das ja, wie du da das Bändchen bekommen hast.

00:29:44: Und dann war da wirklich so dieser ... Was war das?

00:29:47: Der Tod oder so, der dir das Bände gegeben hat?

00:29:49: Nee, der war als Verräter verkleidet!

00:29:51: Das war einfach ein Verrätern.

00:29:53: Einfach nur so schön.

00:29:54: Ja, das war cool.

00:29:57: So viel zum Thema Vertrauen.

00:29:58: Wir werden das beobachten und schauen was das mit Katy macht, soweit sie das erfährt.

00:30:03: Ich weiß nicht, wie lange das nachhaut.

00:30:04: Also ich weiß es wirklich nicht aber... Ich kann mir schon vorstellen dass der Max einer ist, der noch entlarvt wird

00:30:10: Beziehungsweise, wer weiß das schon?

00:30:12: Der verplappert sich wieder in dieser Folge.

00:30:16: Und Spoiler wird trotzdem wieder nicht rausgefehlt!

00:30:20: Wie krass ist

00:30:20: das?!

00:30:21: Da muss ich an die Fuckboys denken, ne?

00:30:23: Muss ich mir auch denken... Wenn jemand uns zeigt, wer es dann sollten wir der Person glauben.

00:30:27: Das ist ja auch wirklich ein bisschen dämlich, ne Er sagt nämlich in der Sequenz bei diesem Schachspiel Dann dass irgendwas mit DIE verrätter oder so.

00:30:38: Nee die loyalen und dadurch wird klar, dass er sich ja nicht als Loyaler selber begreift.

00:30:44: Ja absolut.

00:30:46: Gehen wir zum runden Tisch?

00:30:47: Ich fand das so spannend!

00:30:48: Ja diese Puzzle Challenge können wir überspringen ne?

00:30:51: Ja

00:30:52: ich fand nur lustig, dass Max die ganze Zeit sagt wie unglaublich schwer das ist und Anka das komplett rockt und alles schleppt und dass dann Kathi trotzdem sagt Wir brauchen mehr starke Männer.

00:31:04: Egal okay Runder tisch Weint.

00:31:09: Anka bricht zusammen, weil das glaube ich für sie.

00:31:14: Also wir gehen noch mal zurück.

00:31:15: Sie hat ja diese Theorie aufgestellt dass Gabriel ein Verräter ist.

00:31:19: relativ früh Das hat sie inzwischen auch mit Payment zum Beispiel geteilt und Ist dem total nachgegangen und hat gesagt das ist meine Idee Und über ihn finde ich jetzt noch raus wer sonst noch verräter is.

00:31:32: Dann ist ihr jetzt, niemand weiß genau warum.

00:31:34: Aber klar gewonnen, dass Gabriel doch kein Verräter ist.

00:31:36: und jetzt nimmt sie das emotional total mit, dass sie ihren guten Freund so verdächtigt hat und es sogar anderen gesagt hat?

00:31:46: Und jetzt gesteht sie ihr ganzes Vorgehen am runden Tisch!

00:31:51: Aber ich habe eine kurze Frage.

00:31:52: also du weißt auch nicht was Sie zum Umdenken bewegt haben weil ich hab mich als ich da vom Fernseher das habe gedacht Ich bin vielleicht outgesund, hab ich irgendwo outgesunnt.

00:32:02: Hab ich was verpasst?

00:32:03: Habe ein wichtiges Schlüsselzähne verpasste?

00:32:05: Weil für mich kam das aus dem Nichts!

00:32:08: Nee also ich habe diese Folgen wirklich sehr aufmerksam geguckt.

00:32:11: Aufmerksamer auch als sonst würde ich sagen weil ich die im Flug geguckt habe und ich konnte ja gar nichts anderes machen Und ich musste auch für Notizen machen Die App immer schließen.

00:32:21: Das macht mich noch aufmerksammer, weil ich nicht parallel machen kann.

00:32:26: Ja

00:32:28: Ich glaube, das haben wir einfach wirklich nicht erfahren.

00:32:30: Okay wow!

00:32:33: Ich weiß nicht ob das Schnitt ist.

00:32:35: Das habe ich ja auch schon gedacht.

00:32:37: bei warum verdächtigt sie überhaupt erst so doll?

00:32:41: Oder ob Sie die Strategie nicht ganz zahlt?

00:32:43: Ja, bei Difereta glaube ich ist noch mal weniger Schnitt als sonst weil wenn die Theorie stimmt dass es ungefähr acht Stunden sind die gedreht werden und dass die in eineinhalb Stunden gequetscht werden, ist das ein viel krasseres Ratio Wayshow als bei... Oh Gott!

00:33:01: Dieses Denkles die ganze Zeit.

00:33:02: Sorry dafür.

00:33:04: Was ist das Wayshow?

00:33:05: Verhältnis.

00:33:06: Es ist ein ganz anderes Verhältnis als wenn wir jetzt uns zum Beispiel Aito angucken wo glaube ich eine Folge zwei Tage sind.

00:33:14: Stimmt.

00:33:15: Ich glaub auch, dass es weniger Schnitt ist aber also ich meine jetzt gar nicht so intenzional.

00:33:21: Kann es ja trotzdem sein, dass die da an Kass Strategie nicht mehr reingeschnitten haben?

00:33:26: Ja.

00:33:27: Spannend!

00:33:28: Oder sie teilt sich halt nicht...

00:33:30: Aber Sie sagt dann auch noch, Max wird komplett manipuliert von Kathi und Philippe.

00:33:35: Das verstehe ich nicht.

00:33:36: Ich verstehe nicht wo ihre Theorien herkommt Und auch die ganze Sicherheit über diese Theorienen.

00:33:43: Also ich denke mir immer aber ich meine ist natürlich leicht Sitze vom Fernseher oder halt irgendwo in den Flugzeug und gucke das.

00:33:50: Und dann ist es sehr leicht zu sagen, hey ich würde meine Theorien sehr vorsichtig da anbringen.

00:33:57: Aber trotzdem ich denke so wo nimmt sich das her dass sie sich dann immer so sicher ist bei allem?

00:34:02: Ja auch noch ja das ist hadis auf jeden Fall.

00:34:06: Ja und dann sagt ihr glaube ich sogar wenn's hadi nicht ist glaub ich hier an gar nichts mehr und so.

00:34:12: Also sie ist sehr emotional geladen, und ich sag's dir, ich kann das verstehen!

00:34:16: Ich glaube diese Spiele nimmt einen richtig toll mit gerade so Thema.

00:34:19: Vertrauen, Intuition wird gesmashed du weißt überhaupt nicht was abgeht vertrauen niemanden dass es für uns Menschen die so soziale Wesen sind hart Ja

00:34:30: total Katis aber auch voll angefasst davon.

00:34:33: Und sagt, das findet sie nicht in Ordnung, dass die sich verleichtigt fühlt?

00:34:37: Die kann es gar nicht trennen!

00:34:39: Ich finde das wirklich faszinierend.

00:34:42: Ich kann nicht sagen, dass mir das nicht vielleicht genauso nahegehen würde.

00:34:45: Die Grenzen verschwimmen ist ganz klar.

00:34:47: Aber bei Katis ist echt auffällig vor allem in dieser Staffel was ich mir nach diesem Ausbruch von Ankatrin gedacht habe.

00:34:54: Also wenn ich eine Loyale wäre, wäre für mich jetzt so klar, dass Ankathrin auch eine Loyale ist.

00:35:00: Ja!

00:35:02: Denn ich glaube wenn sie eine Verräterin wäre dann wäre... Wenn Sie sowas hier machen würde diese Szene, wäre das ne auskaverdächtige schauspielerische Leistung.

00:35:14: und Punkt zwei dieser Story zumindest von unserer Perspektive.

00:35:18: Die ist so verwirrend und macht keinen Sinn und ich glaube da Leute sind Dass so verwirrende Story ist, vor allem oder wahrscheinlich er dabei rauskommt wenn es echt ist.

00:35:31: Denn wenn sie sich das vorher überlegt hätte... Ich glaube wenn man sich eine Story vorher überlebt dann ist die Kohärenter

00:35:38: und dass sie irgendwie

00:35:39: so klar

00:35:40: inventiert.

00:35:42: Dann macht ihr diesen klaren Sinn!

00:35:44: Und hier sehe ich keinen klaren Sinne.

00:35:47: Du überlegst

00:35:48: ja nicht als Verräter super ich gehe jetzt mal an den runden Tisch Ganz random, dass ich super lange gedacht hab.

00:35:55: Gabriel ist es und danach verdächtige ich wild alle anderen möglichen ... Hab keine Begründungen dafür aber bin mir super sicher!

00:36:02: Das ist keine Verräterstrategie.

00:36:04: Nee ganz klar nicht.

00:36:07: Für die nächste Staffel ist das die nächste Meta-Ebene sag' ich dir.

00:36:10: Wahrscheinlich ne?

00:36:11: Oh krass Aber weißt du was ich mich gefällt habe?

00:36:15: als Verräte?

00:36:16: würdest du jetzt an Katrin raus wählen also dadurch umbringen Dadurch, dass es jetzt so klar ist, dass sie keine Verräterin ist?

00:36:24: Oder bist du im Ende lassen.

00:36:26: Du meinst wenn ich wirklich... Also ich bin einfach nur erwärmt für Sie und denk auch die Maße nicht, können Sie dann glaube ich nicht töten.

00:36:32: Aber na was ist das schlau?

00:36:34: Ja schon wahrscheinlich sie rauswerfen.

00:36:39: Andererseits auch sie drinlassen weil sie ja wirklich nicht gefährlich wird!

00:36:43: Sie ist halt gar nicht gefährlicher.

00:36:45: Nee ich würde sie drinnen lassen, weil sie die ganze Zeit alle möglichen Leute so doll verdächtigt, Die Verretter sind, da sind ja fast alle von ihr beschuldigt.

00:36:55: Was ich nicht okay fand in dem Ganzen, Nina?

00:36:58: Total!

00:36:59: Die reagiert auf diesen Ausbruch von Ankatrin damit, dass sie sagt, das wäre hier alles nur weil Ankatrien Gabriel verknallt ist.

00:37:09: Das ist so gemein.

00:37:11: Das is so fies.

00:37:13: und was mir aber gut gefallen hat, die spricht es aus... Daraufhin weint Ankatrin sehr und Philipp schreitet direkt ein und sagt, nein das geht nicht.

00:37:20: Und Philipp zieht direkt eine Grenze.

00:37:22: Das fand ich sehr stark von Philipp denn oft in solchen Situationen ist man ja erstmal perplexe und wir wissen ja auch aus der Forschung oft in solchen Situationen wo jemand eine grenz überschreitet in so einer Gruppe dass Je mehr Leute da stehen, desto unwahrscheinlicher kann es sein, dass da jemand einschreitet.

00:37:41: Weil wir uns ja umgucken und gucken wie reagieren die anderen und wenn keiner was sagt wollen wir meistens nicht die Ersten sein weil wir gucken... weil wir unseren denken.

00:37:49: okay vielleicht liegen wir jetzt auch ein bisschen falsch aber nicht bei Philipp der schreitet direkt ein und setzt direkt eine klare Grenze.

00:37:56: man sieht halt auch wie die anderen Leute das dann auch als Standard nehmen ne?

00:37:59: Weil Dreck danach alle sagen nie das geht wirklich hier nicht

00:38:02: Es geht auch wirklich nicht.

00:38:03: Also ich finde es noch schlimmer, wenn da was dran ist als wenn da nichts dran ist oder so unangemessen und kann sie einfach nicht wissen.

00:38:10: Ja

00:38:11: Und ich finde auch hier sehen wir wieder dass die einfach super gekränkt ist dadurch das sie angegriffen wird.

00:38:18: Die kann das wirklich nicht aushalten ne?

00:38:20: Die Nina ja und ich finde aber auch also dass man auch hier bei Nina sieht dass sie nicht trennen kann zwischen Spiel Echt in Anführungszeichen.

00:38:30: Weil bei Kati sieht man das auf eine Weise und bei Nina hier, dass die einfach diese Grenzen überschreitet.

00:38:34: Diese persönlichen Grenzen.

00:38:35: Ja total!

00:38:37: Also Menschen reagieren ja auch ganz unterschiedlich wenn sie so was zum Beispiel nicht trennen können.

00:38:42: jetzt in dem Fall.

00:38:43: Und ich glaube Ninas Reaktion ist echt schon viel Wut.

00:38:48: Das ist ein wütender Mensch, ne?

00:38:52: Aber auch krass, dass es diese Wut zeigt ja auch, dass ihr es schlecht trennen kann.

00:38:58: Ja, voll.

00:38:59: Ja.

00:39:00: Jetzt würde sie einfach verstehen oder erst mal so sehen dass das halt ein Spiel ist und dann auch dazugehört, dass man halt angegriffen wird.

00:39:07: ne?

00:39:07: Und ich will da gar nicht... Ich meine es auch wirklich nicht urteilend.

00:39:10: also ich glaube mich könnte das auch angreifen!

00:39:13: Ich hoffe, dass sich nicht wie Sie grenzenüberschreiten würde.

00:39:19: Aber die Emotionen sind natürlich erstmal valide, das Verhalten nicht.

00:39:25: Hadi wird auf jeden Fall verbannt

00:39:27: von allen.

00:39:28: Das kam für mich aus dem Nichts.

00:39:29: Ja,

00:39:30: haben sich einfach überlegt und das fasst Verräter auch bisher ganz gut zusammen.

00:39:35: diese Entscheidungen der Loyalen sind komplett zufällig.

00:39:40: Ich verstehe nichts mehr ich fühle nur noch Chaos!

00:39:43: Ich werde in den nächsten folgen mal was mitbringen was du es vielleicht erklären kannst

00:39:47: Cliffhanger.

00:39:50: Damit sind aber auf jeden Fall auch fünf tausend Euro weg denn das war ja der Deal den die bei dem Spiel davor gemacht haben dass wenn die jetzt verbannt, die fünftausend Euro, die sie erspielt haben weg sind.

00:40:03: Wenn Sie eine Loyale verbannen und Sie haben ein Hadiverband also ist für mich eigentlich wirklich einfach nur die Frage und es ist voll geil das du das für die nächste Folge mitgebracht hast denn ich wusste das ja nicht weil bei mir steht hier nur wieso läuft es denn so schlecht?

00:40:18: Wir hören uns morgen wieder mit einer möglichen mit einem möglichen Erklärungsansatz.

00:40:23: ums dahin

00:40:24: küsse Ich die feministische Revolution.

00:40:28: Das war Thresholdologin.

00:40:31: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernseherausschnitten basieren.

00:40:35: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

00:40:39: Es könnte auch alles ganz anders sein.

00:40:42: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnose stellen.

00:40:45: Deswegen ist es auch nicht so was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

00:40:49: Wir geben unseren Podcast nochmal Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

00:40:52: Aber der

00:40:52: Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Service-Stelle.