#254 Sommerhaus - Toxische Beziehungen /w Jessi Glücklichverkopft

00:00:02: Das ist Treschologin.

00:00:04: Der Podcast,

00:00:05: in dem wir reality TV psychologisch analysieren und ihr anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:37: Am Let's Go gehört.

00:00:38: Wir haben heute wieder eine ganz tolle Special-Gästein!

00:00:42: Hallo, ich freue mich hier zu sein!

00:00:44: Hallo Yesi!

00:00:46: Ganz viele von euch kennen Yesi bestimmt schon denn ich glaube das ist jetzt das dritte, vierte oder sogar fünfte Mal dass du schon hier bist, oder?

00:00:52: Ich laufe das fünftemal tatsächlich... Das

00:00:54: Fünfte mal krass!

00:00:56: Im Laufe von anderthalb Jahren vielleicht?

00:00:59: Ja und die Kororte

00:01:00: liebt dich immer wenn Du kommst freuen sich alle.

00:01:03: Ich liebe die Kohorte auch, ich bin ja auch selber Kohorte.

00:01:07: Das ist so schön zu hören!

00:01:09: Falls ihr neu dabei seid und jetzt hier noch nicht kennt... ...ich stelle dich nochmal ganz kurz vor und zwar bist du psychologische Psychotherapeutin.

00:01:15: Das bedeutet?

00:01:16: Du hast ein Psychologiestudium, einen Bachelor- und Master- und dann noch eine unfassbar lange Ausbildung gemacht um deinem psychologischen Psychotherapeuten zu sein.

00:01:24: D.h.,

00:01:24: du könntest sogar hier wirkliche Diagnosen anstellen.

00:01:28: Ja besser vor Ort keine Ferndiagnosen aber ich darf das ja.

00:01:33: theoretisch, also ja.

00:01:34: Und du hast eine Privatpraxis in einen Privatpaxis in Köln und hast auch ein Podcast der heißt glücklich verkauft.

00:01:40: darüber kennen wir uns ja auch.

00:01:42: da war ich auch schon mal zu Gast und da mit zwei anderen psychologischen Psychotherapeutinnen oder zwei anderen Psychologen sprecht ihr da auch jeder Woche über psychologische Themen und ihr macht es auch immer total.

00:01:51: Ich finde dass ihr das auch dann immer so wie wir das auch versuchen dass ihr so psychologischer Themen ganz verständlich erklärt und ganz viele von den Themen die bei uns immer wieder nachgefragt werden, ob wir darüber sprechen können.

00:02:04: Die habt ihr alle schon zusammen abgehandelt im Podcast?

00:02:09: Ja das stimmt!

00:02:10: Wir machen das schon sechs Jahre.

00:02:11: jetzt sind einige Folgen zusammengekommen und uns gehen aber die Themen nie aus.

00:02:15: ob Grenzen setzen da hatten wir jetzt zuletzt auch kann man auch grenzen zu hart setzen.

00:02:20: Das war eine Anfrage von einer Hörerin oder einem Hörer.

00:02:24: Jetzt haben wir die letzte Folge war warum fällt es mir so schwer stolz auf mich zu sein was auch viele kennen Genau, und da versuchen wir genau wie ihr auch so eine Kombination aus Fachwissen aber auf so ne entspannte lockere Art rüberzubringen.

00:02:39: Ich kann den Podcast absolut empfehlen!

00:02:41: Ich hab die Folge mit denen.

00:02:42: ob man Ganzen zur Haar setzen kann habe ich noch nicht gehört.

00:02:45: Kannst du eine kurze Zusammenfassung geben?

00:02:46: Weil es erinnert mich an etwas was ich neulich gesehen habe nämlich dass wir alle so oder Nicht Alle Aber das vielleicht manche jetzt eine Tendenz haben so krass Grenzen zu sitzen vielleicht damit zu hart werden.

00:03:03: Also dass wir alle irgendwie nur noch damit beschäftigt sind, uns abzugrenzen und selbst versorgen und dann selbst die Geburtstage von engen Freundinnen absagen?

00:03:12: Und das führt, dass es zu einem Hyperindividualismus führt und der Verbundenheit im Wege steht und auch eigentlich so voll das westliche Ding ist was für manche Kulturen überhaupt gar nicht zugänglich ist.

00:03:23: diese Art von sich weiterentwickeln

00:03:28: Genau, also wir haben ja sowohl einen Grundbedürfnis nach Bindung als auch nach Autonomie und gerade Menschen denen es vielleicht nicht so leicht wird ihre Grenzen zu setzen.

00:03:38: Und wenn sie das dann starten tendieren vielleicht dazu das dann sehr hart zu setzen und sehr auf den anderen Pol zu gehen.

00:03:46: Eine Grenze macht aber natürlich immer was mit der Beziehung und immer auch etwas mit dem Gegenüber.

00:03:51: Es gibt auch Möglichkeiten, Grenzenzusetzen und trotzdem in Verbindung zu sein Und darum geht es so in der Folge, wie man das auch üben und hinbekommen kann.

00:04:02: Bei sich zu sein um gleichzeitig die andere Person nicht zu verlieren.

00:04:06: Es gibt ja unterschiedliche Situationen.

00:04:07: Manchmal braucht es wirklich eine harte Grenze und eine Abgrenzung nach außen.

00:04:10: aber gerade in engen Beziehungen sind ja auch manchmal Grenzen notwendig, die dann eigentlich kein Nein zur anderen Person sind sondern nur ein Ja zu einem eigenen Bedürfnis Genau.

00:04:21: Und der Trend geht gerade ja sehr viel auch zu Abgrenzungen und Selbstfürsorge, was auch super wichtige Themen sind.

00:04:28: aber wie bei allen Themen kann es auch einen zuviel geben und aus meiner Sicht geht's auch immer viel um so eine Balance von eigenen Bedürfnissen auch mal von Kompromiss auch für Verbundenheit vielleicht Dinge zu tun die für uns selber ein bisschen anstrengend sind weil Beziehungen auch etwas sind worin wir auch investieren dürfen.

00:04:49: Ich mache auch irgendwie so die Beobachtung, dass hier selbstsicherer man wird.

00:04:53: Dass du sanfter kann man Grenzen auch setzen und ist so flexibler ist man auch mit diesen Grenzen.

00:04:59: Voll!

00:04:59: Und wenn man es neu lernt das ist ja auch erstmal super, wenn man sie überhaupt setzt.

00:05:03: Echt voll?

00:05:03: Das ist dann also Feintuning im Verlauf finde ich.

00:05:08: Wie setze ich dann Grenzen an welchen Stellen und wo darf ich vielleicht auch wieder sanfter mit meinen Grenzen werden?

00:05:14: Okay jetzt liegen wir gespannt.

00:05:15: da werde ich auf jeden Fall mal rein hören.

00:05:19: Ihr habt auch seit neuestem nicht, ich glaube das letzte Mal als du hier warst haben wir über euren Memberships-Face den ihr jetzt habt gesprochen.

00:05:25: Ich weiß gar nicht wenn das wahr?

00:05:26: Da war Franzi nicht da!

00:05:28: Aber die Folge war treu und ich habe sie gehört.

00:05:31: Schöne Danke!

00:05:31: Genau im März war ich da.

00:05:34: Ja genau unsere Self-Self-Membership glücklich verbunden meinst du.

00:05:39: Genau, die haben wir jetzt vor fast einem Jahr gestartet und gegründet.

00:05:42: Wir haben auch einige Member, die jetzt schon das ganze Jahr mit dabei sind und mit uns ja durch diese Selbstwertreise gehen.

00:05:49: da geht es darum eigentlich genau auch ganz passend zu dem Thema Grenzen auch weil Es geht darum Verbindung zur Sicht zu stärken sich selber besser zu kennen zu lernen zu reflektieren sein Selbstwertgefühl zu stärkern Und das Ganze aber eben auch in Verbindung mit anderen.

00:06:04: Weil der Selbstwert wird auch Ja, im Spiegel von anderen Personen gebildet und kann deshalb umso besser auch gestärkt werden in einer Community.

00:06:13: Wenn man auch so eine Rückspiegelung bekommt gesehen wird sich vielleicht auch mit was Verletzlichem zeigt und da auch so zusammen durchgeht.

00:06:21: Und ja das ist total schön es macht total viel Spaß diese Memberschaft zu begleiten.

00:06:27: Selbst wäre das irgendwie auch voll dein Thema.

00:06:29: Ich bin gespannt ob du das irgendwo hier in der Folge einbringen kannst.

00:06:33: ich habe das Gefühl dass du viele Expertise.

00:06:37: Schauen wir mal.

00:06:37: Ja, das ist ja auch so ein wirklich sehr grundlegendes Thema an der Psychologie.

00:06:44: Ich würde sagen, wir skipen für heute Worte der Quarote und wir machen dann nächste Woche ein bisschen größere Worte Der Quarotte damit wir den ganzen Raum haben, damit wir dich komplett utilisen.

00:06:56: Warte was ist ein schönes Wort für Utilisen?

00:06:58: Benutzen

00:06:59: die Landall

00:07:00: genau!

00:07:04: Das habe ich mir jetzt auch gerade gedacht, damit wir dich voll ausschöpfen können.

00:07:07: Damit ihr deine

00:07:08: Expertise hier zeigen könnt!

00:07:11: Das ist sehr schön.

00:07:13: Auf meiner Liste stehen nämlich schon ganz viele, ganz, ganz viele Fragen.

00:07:17: Ich

00:07:17: bin super gespannt.

00:07:18: Okay eine Podcast-Empfehlung hab' ich aber noch an euch.

00:07:20: Ganz kurz von einem anderen Podcast die muss ich euch am Anfang eben sagen weil ich glaube das es voll viele aus der Quarante interessieren würde und zwar... Ich weiß nicht, ob ihr den Podcast gehört habt.

00:07:32: Der kam schon vor Jahren raus ne?

00:07:33: Der ist über so eine... So die Hintergründe zum Oktoberfest.

00:07:37: der war so cool.

00:07:38: ich hab den noch nicht nochmal neu gestartet weil ich es so cool fand.

00:07:40: und außerdem der gleiche Ali Gutzfeld heißt er hat das Leserosenkartel gemacht dass das wirklich cool müsste.

00:07:46: reinhören Und Nacoland hat auch gemacht wo's um die Drogenbeziehung im Dreiländer-Eck geht Fand ich auch mega spannend.

00:07:57: Der hat jetzt noch einen neuen Podcast.

00:07:59: Und zwar heißt er, nicht mein Land!

00:08:01: Den gab's erst in der ARD Mediathek und hier ist es auch auf allen Plattformen... ...und da gehts nämlich um die Manusphirme.

00:08:08: Oh mein Gott!

00:08:10: Und ich glaube das wird ja ganz viel immer über Masculinität, toxische Maskulinität und diesen ganzen Sachen sprechen.. ..und dass viele von euch ja so interessiert, musste ich das auf jeden Fall.. ..ich einmal an euch weitergeben.

00:08:22: Ich hatte mal nicht reingehört aber weil ich die anderen Podcasts von ihm so cool finde bin ich mir eigentlich sicher.. Richtig toll sein kann.

00:08:29: Folge eins von fünf ist schon da, sehe ich hier gerade.

00:08:31: Also ganz klare Podcast Empfehlungen und jetzt können wir wirklich rein starten.

00:08:35: Ich gebe euch eine Main Plot Summary oder?

00:08:37: Unbedingt!

00:08:38: Gerne.

00:08:39: Alex nimmt betrunken Beziehungsratschläge von Hatti entgegen Und die Balanciert Challenge gewinnen nach emotionalen Ausbrüchen.

00:08:45: Hattie und Alex Lukas und Ginger ziehen ein und Ginger Beef direkt Michelle an Das Kreuzworträtsel-Spiel gewinnen Kathi und Ferri, und entziehen Alex und Haati damit ihre Sicherung.

00:08:57: Bei der Nominierung schlägt Alex gegen die Tafel aber alles fliegt rum wobei Anita und Fabrice die meisten Stimmen bekommen.

00:09:05: Und das war's!

00:09:06: Als erstes auf meiner Liste steht Julian.

00:09:09: Der sagt nämlich sogar explizit, dass er bis jetzt die größte Sympathie für Anita hat weil diese offen auf ihn zugeht.

00:09:16: oder habe ich mir gerade gedacht wow... Die ist aber auch wirklich.

00:09:19: Das klingt so fies, aber sie ist wirklich eine Einschleimerin.

00:09:22: Die macht das schon ganz gut.

00:09:23: und jetzt von außen vom Bildschirm her würde ich denken wie kann er darauf reinfallen?

00:09:28: Und leistet sich denke ich mir wenn du da im Haus bist die vorher nicht kennst, ist es wahrscheinlich schwer das einzuschätzen.

00:09:33: oder Jesse wie siehst du das?

00:09:36: Es sind ja alle direkt auf ihn zugegangen.

00:09:38: also nicht nur Sie war hier eine Einscheimerin wenn man das nennen möchte sondern alle sind ja drauf und haben versucht ihnen in die Allianz zu ziehen.

00:09:46: Ich habe fast gedacht, dass die andere Gruppe das vielleicht zu stark gemacht hat und es dann bei Anita so ein bisschen auf einer entspannteren Art fand.

00:09:55: Habe aber diese Art von Connection auch nicht gesehen und war ein bisschen überrascht und das ändert sich ja dann auch bei der Nominierung wieder.

00:10:03: Und dann geht ganz schnell in dieser Situation, dass Alex um zwölf Uhr mittags schon das erste Bier trinkt.

00:10:12: Ich kann mir vorstellen, dass ihr da beide Gedanken zu habt.

00:10:15: Also ich fasse das mal zusammen, es ist zwölf Uhr Mittags, er trinkt das erste Bier und die anderen versuchen ihn auch so ein bisschen drauf anzusprechen und der sagt halt dann Zuhause würde er das nicht machen.

00:10:24: Das wäre jetzt hier nur im Sommerhaus Und ich habe aber das Gefühl, dass Anita dann direkt wieder so Versuch zu sticheln.

00:10:30: also ich hab' jetzt nicht den genauen Wortleit Aber es geht so ein bißchen in die Richtung von So ja's ist ja hier für dich auch schwierig mit deiner Beziehung und Dann sagt sie halt auch zu ihm, du bist ja auch ein Mensch, der viel schluckt Du sagst mir eure Gedanken.

00:10:48: Das fand ich so eine spannende Stelle, auch in dem Moment wo er gesagt hat das hat sich hier irgendwie so entwickelt.

00:10:54: Da bin ich ein bisschen dran hängen geblieben weil entweder sagt der das nur so und es ist vielleicht scham behaftet dass er generell gerne und viel Alkohol trinkt.

00:11:05: Ich fands aber auch plausibel dass er in diesem Umfeld mit den Ja, ganz ein Konfliktsituation der letzten Tage und auch ohne Möglichkeiten für sonstige Emotionsregulationen.

00:11:17: Und dann plötzlich zu diesen dysfunktionellen Regulationsversuchen so gegriffen hat.

00:11:22: Hatte ja auch schon davor das Rauchen angesprochen und auch da kann ich mir vorstellen es ist vielleicht etwas was er dann im Sommerhaus einfach mehr gemacht hat als er das in seinem Alltag macht und braucht... ...und ich dachte dass es aber auch so eine Stresssituation in der die Sommerhauspare da sind Und ich weiß nicht, wie sich Alex ansonsten was er braucht um sich emotional zu regulieren.

00:11:43: Vielleicht braucht er Zeit für sich vielleicht hilft ihm das auch mal mit einer außen stehenden Person der aber vertraut zu sprechen oder zum Sport zu gehen und so.

00:11:51: Das sind ja alles Sachen die da nicht möglich sind.

00:11:57: In der Folge.

00:11:57: davor war ja auch diese Situation ... Die habt ihr in der letzten Folge besprochen.

00:12:02: Die fand ich schon sehr krass mit Hati über ihn gelacht hat, dass er aber da nicht zugegeben hat und er da ja schon auch so ein Gefühl hatte das hat die lügt.

00:12:14: Das aber ja dann runtergeschluckt hat um da irgendwie wieder in eine Art von Nähe zu kommen.

00:12:21: Und auch am ganz am Anfang der Folge lag er ja im Bett und hat gesagt so Die einzige Sicherheit ist unsere Beziehung und also so Da muss ja so viel in ihm los sein emotional Also so ein starker Bindungswunsch dann aber auch so eigentlich Ganz viel Störgefühl.

00:12:39: Und das war dann einfach so.

00:12:40: meine Erklärung, dass er darüber gerade versucht sich zu regulieren.

00:12:44: Total!

00:12:45: Ich fand es auch richtig nachvollziehbar und irgendwie ja verständlich.

00:12:49: Also es zeigt doch eigentlich einfach nur, dass der überfordert ist grade und dass es zuviel ist.

00:12:54: Gerade wenn er das vorher so nicht gemacht hat.

00:12:56: Ja nichts was wir irgendwie hier stigmatisieren sollten sondern einfach ein Versuch der Lösung.

00:13:03: Ich hab da auch noch mal mich dran erinnert, dass ich glaube im Studium als wir über Alkoholismus gesprochen haben und ich habe das jetzt nicht nochmal nachgeguckt.

00:13:11: Aber so wie ich mich drinnen erinnern kann ist es mir richtig in Erinnerung geblieben ist, dass da gesagt wurde ja, das gibt diese Kriterien ne?

00:13:19: Dass man zum Beispiel jeden Tag trinkt und oft und viel und so, aber dass z.B.

00:13:24: solche Sachen wie ein Urlaub ausgenommen sind!

00:13:27: Ja?

00:13:28: Okay, aber so ist das ja nicht mehr.

00:13:30: Nee!

00:13:30: Also ich glaube es geht nicht um die absolute Menge sondern darum wie stark man seine Emotionen damit reguliert.

00:13:35: und dann gibt's halt noch weitere Kriterien ne?

00:13:38: Aber ich glaube, es gibt ja schon auch so.

00:13:40: ne wenn man so schon Kriterie sagen okay jeden Tag zum Beispiel wenn man jeden Tag Alkohol trinkt das ist schon ein Problem.

00:13:47: und aber dass halt solche Sachen wie Urlaub so extreme Situationen da ausgenommen sind wenn man auch davon ausgeht ok wenn wenn so eine Phase gibt wie zwei Wochen wo man im Urlaub ist dass da dann quasi so andere Standards gelten.

00:14:00: Also für eine Diagnose muss es über einen längeren Zeitraum sein, also da wird jetzt nicht irgendwie drei Tage reißen das auf jeden Fall.

00:14:10: Ja okay ich fand es auf jeden fall auch nachvollziehbar ist natürlich keine gute Idee jetzt jeden tagmittags schon an Zungen zu trinken aber in so einer extremen Situation war nicht total nachvollziebar und ich finde es auch schade Ja ihnen auch dann direkt dafür kritisiert hat und es auch viel darum ging, ich glaube es kommt später noch mal wie das jetzt nach außen wirkt.

00:14:33: Und dass es da wenig Raum gab für okay was ist in dir los?

00:14:38: Dass du das jetzt gerade brauchst?

00:14:39: so können wir vielleicht versuchen oder dein Bedürfnis anders zu füllen.

00:14:44: Woher kommt das was grad in die los?

00:14:46: und dass es vor allem darum geht sowas würden andere Leute denken wenn ihr's hier sehen könnten.

00:14:51: Ja das habe ich bei den beiden auch häufiger gedacht, dass so diese Ebene wirklich auf der emotionalen Ebene zu sprechen total fehlt.

00:14:59: Dass da eigentlich immer irgendwelche Streits oder Nebenplätze aufgemacht werden über die dann gesprochen und gestritten wird aber sowas darunter steckt.

00:15:08: Das war ja gar nicht Thema.

00:15:10: Ich

00:15:11: würde generell denken, dass wenn man bei einem anderen solche Verhaltensweisen beobachtet, wo man das Gefühl hat die sind gerade nicht so förderlich.

00:15:19: Also viel oder früh trinken Drogenkonsum, dass die erste Frage wahrscheinlich sein sollte was ist los?

00:15:27: Was gibt es für Sachen, was könnte dahinter stecken anstatt das irgendwie direkt zu verurteilen?

00:15:32: Voll

00:15:33: voll!

00:15:34: Gerade wenn's so neu auftritt, dass das ja eigentlich dann Hinweis darauf, dass es da gerade vermutlich vielleicht einen akuten Stressor gibt, wo es Sinn macht der Person Raum zu geben, darüber zu sprechen oder dass auch selber erstmal zu verstehen was mit ihr los ist.

00:15:51: Und das kann jede Form von so selbststädtlicher Verhaltensweise sein.

00:15:58: Soll ich weiter zum Spiel gehen?

00:16:01: Ja da ist mir vor allen Dingen der Nico herausgestochen.

00:16:03: Ich weiß nicht wie es euch geht aber ich fand's krass!

00:16:06: Was ist hier bei dem aufgefallen?

00:16:07: Erzähl uns alles

00:16:08: dass er vor allen Dingen erst mal wieder einsteigt mit, da hätten mein Vater und ich ums Geboxen.

00:16:12: Ich finde das einfach immer wieder so spannend wie überrepräsentiert in seinem Kopf einfach dieser Vater ist.

00:16:19: Egal was der macht, dieser Vater isst am Start.

00:16:23: Also schon irgendwie einfach spannend.

00:16:26: Genau dann fand ich ihn natürlich super aggressiv bei dem Spiel.

00:16:30: Er schlägt da ja irgendwie mit dem Stab so super aggressif im Boden ist auch einfach aggressiv der Laura gegenüber.

00:16:39: Und auch abwerten, sagt wir sind blöd!

00:16:41: Wir sind ein blödes Paar, hör auf zu heulen und so, schießt diesen Ball superaggressiv weg... ...und sie steht daneben und ich verstehe nicht ganz was in ihr vorgeht.

00:16:51: Ich hab dir das Gefühl, sie friert so ein bisschen ein.

00:16:55: Ja ne?

00:16:56: Ich habe das gleiche, ja, ich habe das Gleiche gedacht.

00:16:59: Das ist ja nicht nur still oder schüchtern da ist ja mehr hier los dass sie sogar nicht reagiert.

00:17:06: Vielleicht ist es auch ein guter Anhaltspunkt, um mal generell über Nico und Laura zu sprechen.

00:17:09: Jesse du hast dir ja jetzt schon die ganze Staffel übergesehen?

00:17:12: Wir hatten ja auch schon viele Ideen zu denen.

00:17:15: Sag uns mal deinen Eindruck über die beiden als Paar... Und auch deinen Eindruck über Nico & Thorsten!

00:17:23: Ich weiß nicht ob du die Show gesehen hast wo die beide zusammen waren beim Promi.

00:17:26: Nee

00:17:27: leider nicht.

00:17:29: Nein ich habe ein bisschen Villa der Versuchung gesehen wo ja gerade Thorsten drin ist So, aber die beiden zusammen habe ich noch nicht gesehen.

00:17:39: Ja also eine total krasse Kennlerngeschichte mega grenzüberschreitend und irgendwie auch gruselig finde ich.

00:17:50: Also ja auf so vielen Ebenen einfach daneben.

00:17:55: Ich sehe bei denen überhaupt nichts liebevolles.

00:18:00: Also sie nennen das Beziehungen, aber es ist finde ich sehr viel fehlt für mich ums wirklich eine liebevolle Beziehung nennen zu können.

00:18:09: Ich mein er ist glaube ich so wie man ihn kennt.

00:18:12: Er ist super egocentrisch total mit sich selbst und seinen Bedürfnissen beschäftigt.

00:18:18: Und ja... Sie hat mir in vielen Stellen auch wirklich Leid getan weil ich das Gefühl hatte sie existiert gar nicht richtig für ihn zumindest nicht als Mensch mit eigenen Gefühlen, eigenen Bedürfensten, eigenen Grenzen.

00:18:28: Sie ist einfach irgendwie dabei.

00:18:31: Und was sie davon hat, man hat ja vielleicht auch irgendwas davon wenn man sich so ein Partner aussucht da habe ich überlegt ob sie dieses sehr aggressive sehr nach außen selbst sicher auftretende Attraktiv findet.

00:18:48: das ist glaube ich auch etwas was ihr irgendwann mal sagt weil Also jetzt so eine Hypothese, sie wirkt eher wie ne Person die vielleicht wenig Zugang zu ihren Grenzen hat und zu ihrem Aggression oder zu ihrer Wut.

00:19:01: Und dann vielleicht irgendwas was er für sie dann so stellvertretend ausdrückt oder wo sie eine Art von komplementär Teil gesucht hat.

00:19:11: Jemand zudem sich dann so aufschaut.

00:19:14: Ja aber super ungesund!

00:19:17: Ich hoffe für Sie dass das vielleicht auch nicht mehr allzu lange geht.

00:19:23: Das macht ja total viel mit ihrem Selbstwertgefühl auch.

00:19:26: Wenn sie die ganze Zeit zulässt, so behandelt zu werden.

00:19:30: Voll!

00:19:31: Ich glaube leider das geht noch eine Weile.

00:19:34: Aber ich hoffe es auch.

00:19:37: Auch dieses sogar keine Grenzen selbst betrogen werden im Fernsehen war für Sie keine Grenze und auf dem Spielfeld dann bei diesem Spiel jetzt auch stehen gelassen zu werden ist auch keine Grenzer für Sie.

00:19:49: Das tut mir einfach wahnsinnig leid.

00:19:50: Ich würde ihr wünschen dass Sie Ja, ihre Grenzen oder ihr Nein- oder auch ihre Wut da für sich auch entdecken kann.

00:19:59: Oh, das ist ja eine spannende Beobachtung!

00:20:03: Dass es anscheinend nichts gibt was Nico machen kann wo sie eine Grenze sieht und sagt so hier ist jetzt Schluss ne?

00:20:11: Du hast gerade den Moduschen angesprochen.

00:20:12: was sagst du darüber?

00:20:14: Ich habe das Gefühl dass das kommt mir vor fast wie ein anderes Leben weil das ja ganz am Anfang der Staffel besprochen wurde.

00:20:20: ich hatte schon fast wieder vergessen.

00:20:23: Also ich finde es wahnsinnig... Ich habe kaum Worte dafür, in einer Partnerschaft zu sein und dann in einen Fernsehformat zu gehen.

00:20:30: Und da mit einem anderen Frau im Team zu werden.

00:20:32: Also so das... Ich hab da wirklich gar keine Worte dazu, weil ich das so krass und falsch finde und so verletzend auch Laura gegenüber, dass ihm das egal ist, dass die ganze Welt ist, nicht die ganze Welte.

00:20:45: So viele Leute gucken's nicht!

00:20:46: Aber

00:20:47: die kennen dieses... Schon einige!

00:20:49: Die sagen immer noch aufm Heim

00:20:52: Unsere ganze Weile.

00:20:56: Dass die das sehen, also... Das ist doch auch ein niedrigend Ehrgegenüber und ich... Ja!

00:21:02: Also da ist so kein Funken-Empathie.

00:21:04: Das beschreibt ihn glaube ich, so keinen Funke?

00:21:07: Ja.

00:21:08: Und ich habe in den Wochen danach als dass mit dem Betrug rausgekommen ist, da gab es ja ganz viele Interviews auch mit der Person, mit der er sie betrogen hat Wo dann auch ganz viel erzählt wurde, dass Laura und die Frau mit der sie betrogen hat.

00:21:29: Dass sie fast wie Freundinnen geworden sind weil sie danach soviel geredet haben und das eigentlich Nikoi Antein erst erzählt hat.

00:21:36: Also Nikoi nur erzählt haben, dass sie sich geküsst haben.

00:21:39: Und dann die andere Frau ihr die ganzen Infos gegeben hat und sich daraus dann wie eine Art Freundschaft entwickelt hat.

00:21:46: also ich liebe Frauen Solidarität natürlich Aber das kam mir auch ein bisschen absurd vor, wenn ich jetzt ganz ehrlich bin.

00:21:53: Also wenn daraus halt nicht der Schluss entsteht okay?

00:21:55: Das heißt wir müssen den verlassen, ne?

00:21:58: Also beide zusammen.

00:22:01: Genau!

00:22:02: Wenn beide das als Grenz... Weil er war wahrscheinlich auch in dem Format nicht ehrlich und hat nicht gesagt dass er eine Freundin hatte oder?

00:22:08: Wahrscheinlich wird er die Frau mit der er da intim war angelogen haben?

00:22:12: Weiß ich gar nicht.

00:22:13: Also das weiß ich aber nicht.

00:22:15: Also ich glaube er hat schon gesagt, dass er eine Freundin hatte.

00:22:18: Und das haben wir ja in diesen Mitschnitten gesehen, die jetzt auch im Sommerhaus eingeblendet wurden... ...dass er schon gesagt hat zu der anderen Frau, ich kann mir mit dir draußen was Ernstes vorstellen.

00:22:28: Dann kommt prominent Verwandt!

00:22:29: Wir brauchen diese Infos?

00:22:31: Ja,

00:22:31: wir brauchen das.

00:22:34: Aber genau, ich würde auch sagen wenn das nach der Abgrenzung von ihm entsteht Wunderbar.

00:22:40: Aber wenn das sie irgendwie weiter in dieser Beziehung hält und ich habe das Gefühl, alles was passiert, hält sie da weiter drin?

00:22:45: Es gab ja auch die eine Situation wo die Beziehungen mit Thorsten beschrieben wurde dass er sich so ablehnt und sie gesagt hat Ja den Triumph lasse ich ihm nicht, dass ich mich jetzt trenne.

00:22:56: Ich bleibe auf jeden Fall da.

00:22:58: Und Sie wie so Gegenwind von außen der die beiden als Paar noch mehr zusammenschweißt oder was heißt zusammen schweißt aber ihr Ja, für sie diesen Weg raus noch weniger gangbar macht.

00:23:13: Wisst ihr was ich meine?

00:23:15: Voll!

00:23:17: Wir gegen die anderen auch wenn das jetzt nicht wirklich sich in den Handlungen widerspiegelt aber so in ihrem Konstrukt wahrscheinlich

00:23:23: und Was wäre eine mögliche Hypothese?

00:23:24: also offensichtlich kennen wir kennen niemand von uns lauren.

00:23:27: aber ich frage mich gerade wenn jemand dich So am Anfang der Beziehung, so öffentlich betrügt.

00:23:32: Wenn er sich nicht vor dich stellt, wenn der Vater so gegen dich ist und sagt du die darf ich von mir zu unseren Familienfeiern mitkommen... ...wenn da gar kein Raum für dich ist?

00:23:41: Wieso bleiben Leute dann trotzdem?

00:23:45: Große Frage Dina!

00:23:47: Das ist wirklich eine große Frage.

00:23:49: Da gibt es nicht die eine Antwort Franzi, da können wir auch mal zusammen überlegen.

00:23:53: also Ich würde sagen Es wird vermutlich mit Prägungen früheren Prägungen zu tun haben, vielleicht mit Erfahrungen mit Bezugspersonen.

00:24:02: Wie Bindung erlebt wurde?

00:24:03: Ob Bindung vielleicht immer mit Abwertung verbunden war?

00:24:07: Ob sie vielleicht auch gar nicht gewohnt ist so viel Liebe und Aufmerksamkeit zu bekommen?

00:24:14: Und das hat ja dann vielleicht doch was damit zu tun.

00:24:17: Was akzeptiert man denn für sich?

00:24:18: Was glaubt man verdient zu haben?

00:24:22: Dass da einfach manche Erfahrungen Da passt eigentlich auch wieder Selbstwert, dass ihr Selbstwertgefühl da nicht so stabil ist.

00:24:32: Dass sie glaubt vielleicht eine Liebe zu bekommen wo sie wirklich sie selber sein kann oder vielleicht manche Aspekte von sich noch gar nicht so kennenlernen konnte.

00:24:41: das Gefühl habe ich auch Sie wirkt auf mich auch...sie ist ja jung aber auf mich wirkt sie auch noch jünger.

00:24:46: Ich weiß nicht wie es euch geht

00:24:48: Voll!

00:24:48: Ich mag da auch immer diesen einen Satz ganz gerne Das hast du schon angedeutet Wir akzeptieren immer das was wir glauben verdienen zu haben Und ich kann mir vorstellen, dass die Beziehung gar nicht anders gehört hat in ihrem Leben bisher.

00:25:00: Dass das ist was sie kennt als Beziehungen.

00:25:05: Sonst würde sie glaube ich das anders wählen oder anders auch suchen oder Ausschau halten oder Wissen halt, ne?

00:25:10: Das es besser sein kann und dann würde sie zumindest anfangen sich zu lösen.

00:25:16: Jetzt du hast gerne da ganz am Anfang gesagt, dass du hoffst, dass es vielleicht nicht mehr ganz so lange geht.

00:25:20: wenn ich es richtig mitgekriegt habe Kriegen die, glaube ich jetzt gerade ein Kind.

00:25:24: Ist er schon announced?

00:25:26: Nein!

00:25:27: Also ich wusste das aber ich wusse nicht dass es irgendwie schon bekannt gegeben ist oder ist das was wäre?

00:25:32: Ja

00:25:37: gut das muss auch nicht heißen dass sie dauerhaft zusammen bleiben.

00:25:40: wir kennen auch andere Reality Paare wo sich in der Schwangerschaft getrennt wurde oder im Wochenende oder so.

00:25:47: Aber klar das macht das ganze natürlich noch komplexer und schwieriger.

00:25:50: Jetzt ist dann noch ein drittes Lebewesen mit drin und nein Das tut mir wirklich leid.

00:25:55: Wir wünschen Ihnen das Beste!

00:26:01: Ich finde, es ist eine sehr große Herausforderung vor, wenn man jetzt schwanger ist und sich dann noch die Ausstrahlung von einem prominenten Verwandt ansehen muss.

00:26:10: Weil bis jetzt hat sie das ja noch gar nicht gesehen ne?

00:26:14: Wow, ohja wie schrecklich.

00:26:17: Okay ich würde sagen dass sind Laura und Nico erstmal soweit so trist.

00:26:22: Wer mir in diesem Spiel auch aufgefallen ist, ist Ferry.

00:26:26: Ferry und Carti Ich finde die beiden ja total spannend.

00:26:28: Und jetzt habe ich so viele Fragen an dich denn... Ich glaube wir sind da.

00:26:33: fast nicht weiß ich wie es dir geht Aber ich kann über mich sagen!

00:26:35: Ich bin weiterhin irgendwie zwiegespalten Denn wir haben von Ferry schon ein bisschen einen Ausbruch gesehen Wo diese Toxic Melody im Hintergrund lief und ich war mir sicher das Das ist ein Vorzeichen dass er sich zu dem Toxic Man Nummer eins entwickelt und jetzt auch in diesem spiel Ist er nicht nett zu ihr?

00:26:53: Er ist irgendwie ein bisschen schroff.

00:26:56: Ich finde, er zickt sie zwischendurch die ganze Zeit an und gleichzeitig... wie grüße ich das jetzt aus?

00:27:03: Gleichzeitig habe ich trotzdem irgendwie aber so einen weiterhin kleinen Soft Spot für Ferry weil ich das Gefühl hab, dass es halt einfach manchmal ein Idiot.

00:27:15: Er benimmt sich einfach wie ein Volltrottel.

00:27:17: Aber ich weiß nicht, ob er ... Das kommt von mir... Ich glaube auch zum Beispiel Alex Petrovic macht das, wie der sich verhält, kommt ja auch wahrscheinlich aus einer tiefen Unsicherheit und aus einer tiefen Kränkung.

00:27:28: Und nur wir können alles bei allen weg erklären.

00:27:31: Trotzdem fühlt es sich bei Ferry irgendwie anders an?

00:27:33: Kannst

00:27:35: du das einordnen?

00:27:35: Bin

00:27:36: gespannt was du sagst, Yassi!

00:27:38: Also ich bin auf jeden Fall Carty-Fan.

00:27:42: Ich auch, super lieb.

00:27:44: Ich find sie sehr emotional klug und ... Sie geht auch, finde ich immer gut auf ihn ein.

00:27:50: Ich hab mir bei dem Spiel aufgeschrieben, dass er sich in ... Dass er sich immer als Opfer sieht?

00:27:58: Also das er die Situation eigentlich immer so interpretiert, dass der da in diese Rolle kommt.

00:28:05: Und dass das Kati immer in dieser Rolle der Regulation von ihm bringt.

00:28:10: Das ist was, was mir nicht gut gefällt.

00:28:12: Weil ... dass ich das auch in einigen Momenten als unfair erlebt habe, wo vielleicht es einfach für beide nicht geklappt hat und Fairy aber da keine Verantwortung übernommen hat.

00:28:21: Und das ist einfach was mir nicht so gut gefällt wenn jemand keine Verantwortung für seinen Anteil übernimmt.

00:28:28: Ich finde, es gibt aber auch Momente, wo ich die Beide als stabiles Paar erlebe oder wo sie dann auch einen Repair-Moment haben aufarbeiten.

00:28:40: Ich finde, häufiger geht es von Kati aus und hat sich da so ein leichtes Ungleichgewicht.

00:28:46: aber das ist auch kein Paar was mir jetzt so krass Bauchschmerzen macht abgesehen davon dass ich seinen Social Media Content über Kiffen nicht mag.

00:28:56: Das war etwas was ich schon vor dem Sommerhaus was mir mal reingespielt wurde Und was das so verherrlicht und irgendwie seine ganze Identität irgendwie darauf so fokussiert.

00:29:08: Das ist für mich immer noch im Hintergrund als so ein Negativaspekt.

00:29:13: Wisst ihr, was ich manchmal bei dem denken kann?

00:29:15: Dass der beides sehr ausgeprägt oder nicht sehr ausgeplärt aber verschiedene Anteile einfach hat.

00:29:20: Einmal dass er schon irgendwie so einen Repair Moment kann zum Beispiel wie du das sagst und auch wahrscheinlich jetzt... Ich mein Sommerhaus ist die maximale Stresssituation und wir sehen sie ja schon auch als stabil.

00:29:32: D.h.,

00:29:32: ich gehe schon davon aus in ruhigen Momenten Verantwortung übernehmen kann auch.

00:29:38: Und dass er da irgendwie auch so einen erwachsenen Modus hat, aber in anderen Momenten wo er dann total gestresst ist eben auch so ganz verletzlich und unreif sich verhalten kann.

00:29:53: Ich hab das gehört.

00:29:54: beides ist einfach ausgeprägt bei dem und deswegen kriegen wir den nicht so leicht zusammengebracht.

00:29:59: Wisst ihr wie ich mein?

00:30:01: Aber es darf ja sein!

00:30:03: Guter Punkt, dass er dann eigentlich in so was Kindliches fällt.

00:30:06: Das passt ja.

00:30:08: Dass er da nicht mehr auf seinen erwachsenen Modus zugreift?

00:30:11: Genau!

00:30:12: Aber den hatte er irgendwie trotzdem auch und ich glaube das verwirrt uns weil wir oft sehen, dass Menschen schnell in diesen kindlichen Modus verfallen aber dann den Erwachsenen eben nicht so stark haben dadurch.

00:30:22: Ich glaube er kann den manchmal schon auch haben.

00:30:25: Das ist ja auch total spannend Paare im Reality zu haben, die wir nicht so klar einordnen können finde ich.

00:30:30: Also wo man aus einer Ambiguitätstoleranz und aus eine ambivalenten Grautöne einfach mal sehen kann... ...die wir eigentlich alle haben.

00:30:40: Absolut!

00:30:42: Ich habe irgendwie bei dem immer das Gefühl der ist wie so'n Flumi.

00:30:48: Also vom Verhalten her war auch so wenig greifbar.

00:30:50: Und wenn ich ganz ehrlich bin, diese Social Media-Ding und Sachen, die der vorher gesagt hat, das will ich aus dem Vorlassen.

00:30:56: Damit kann ich mich natürlich nicht identifizieren.

00:30:58: Und gleichzeitig glaube ich, dass ich manchmal mich selber auch in Fabie ein bisschen sehe... Der versucht ja schon in diesen Momenten wo er völlig von seinen Gefühlen, hab' ich das Gefühl übermandt wird, einen Bedürfnis zu kommunizieren und zu sagen, ich bräuchte jetzt das und das von dir?

00:31:15: Aber er macht das zu sehr disfunktional, ne?

00:31:18: Ja,

00:31:18: sehr fordernd.

00:31:19: Er sieht nie dann auch nicht mehr so richtig.

00:31:21: Das stimmt!

00:31:22: Ja, das stimmt aber er versucht eigentlich auch eine Art von Nähe herzustellen,

00:31:25: ne?!

00:31:26: Und sozusagen okay was ich von dir bräuchte in so einem Moment wo ich mich überwältigt fühle von meinen Gefühlen ist das und dass es ja an sich erst mal nicht schlecht ist.

00:31:35: Das ist ja schonmal ein guter erster Schritt.

00:31:38: Aber das Wie ist schwierig

00:31:40: Und halt das kein Raum für, was sie braucht zu halten.

00:31:45: Dass man nicht mit der Fälte auf echt sehr kindliche Modi zurück, ne?

00:31:49: Weil es ja normal in diesen Modi-Videos dann so schlecht geht, dass man da nicht mehr empathisch ist.

00:31:56: Das ist schade, dass er das nicht mehr kann.

00:31:58: Also einfach auch für Sie uncool.

00:32:00: Dass Sie halt dann ... In diesen Momenten eigentlich immer die größere Person sein muss im Anfangsschritt.

00:32:08: Genau!

00:32:08: Die Kindergärtnerin.

00:32:10: Ja, oder die Kinder gehabt.

00:32:11: Zwischendurch wirkt sie wie eine Kindergänderin.

00:32:16: Ich hatte gerade noch den Gedanken dass das Sommerhaus ja auch für unterschiedliche Menschen verschieden stressig sein kann je nachdem was man vielleicht auch für Erfahrungen in Gruppen gemacht hat vielleicht im Schulkontext und es war einfach grad nur so.

00:32:26: ein Gedanke ich weiß nicht.

00:32:28: ich glaube er hätte irgendwann ja auch mal gesagt dass er eher so ne Außenseiter-Rolle hatte.

00:32:33: ich mir jetzt grade aber nicht hundertprozent sicher aber ich meine das zu erinnern.

00:32:37: Dann kann es ja auch noch mal extra viel Stress machen, da einem nicht so wohlwollend gesünden Gruppe zu sein für eine lange Zeit.

00:32:45: Total!

00:32:47: Ich finde auf jeden Fall Kathi macht das überragend.

00:32:49: Absolut.

00:32:50: Voll.

00:32:51: Ich glaube ein Teil warum ich mich auch nicht so... Nicht soviel Wut für Fairy empfinden kann ist weil ich mir um Kathi keine Sorgen mache.

00:33:01: Ja.

00:33:03: Also was nicht bedeutet, dass sie das aushalten muss?

00:33:06: Genau!

00:33:06: Ich mache mir auch keine Sorgen um Sie, weil ich Sie jetzt sehr stark wahrnehme und ich glaube, sie kann dann schon für sich anstehen.

00:33:11: Und trotzdem tut es ja weh wenn du immer wieder in Situationen kommst... Ich weiß aber nicht wie oft das bei denen im Alltag passiert, aber wofür dich der Raum nicht gehalten wird ist schon sehr verletzend.

00:33:22: Ich würde ihr wünschen, dass die nicht immer die Starkerhaltende sein muss sondern auch Momente hat, wo sie wo sich um sie gekümmert für Tusi loslässt, wo sie die Emotionen fließen lassen kann.

00:33:33: Vielleicht gibt es das ja außerhalb vom Sommerhaus.

00:33:35: Kann ja gut sein

00:33:36: oder außerhalb von dieser Beziehung wie so oft im Patriarchat in heterosexuellen

00:33:40: Beziehungen

00:33:42: mit ihren Freundinnen?

00:33:45: Ja!

00:33:45: Das sehen wir wirklich nicht oder?

00:33:48: das haben wir bis jetzt nicht gesehen dass es andersrum war.

00:33:54: Okay ich würde sagen wir gehen weiter.

00:33:57: Meiner Liste steht jetzt, dass das Spiel hat ihn Alex gewonnen haben und damit safe sind.

00:34:04: Und dann kommen Ginger und ihr Freund rein?

00:34:07: Lukas.

00:34:08: Lukas!

00:34:09: Genau.

00:34:09: Kann der dir die?

00:34:13: Nein ich kannte die nicht.

00:34:14: Kennt ihr die?

00:34:17: Die na kenne ich guck mal.

00:34:18: Ginger Vollerstein hatten wir natürlich schon was gesagt.

00:34:20: also offensichtlich kennt sie mich persönlich und ich habe jetzt auch nicht so viel von ihr mitgekriegt.

00:34:26: Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich mal irgendwann – das ist jetzt schon vielleicht ein Jahr her – so eine Reihe von relativ verstörenden Beiträgen von ihr mitgekriegt.

00:34:36: Wo sie irgendwie in Venezuela gestrandet war und irgendwie ne Freundin von ihnen glaube ich ne Sepsis hatte?

00:34:44: Was?!

00:34:45: Ja!

00:34:45: Und es waren eine Rei he von sehr verstören Instagram Stories.

00:34:49: aber jetzt sind sie anscheinend ja beide wieder wohlbehalten zurück.

00:34:52: Da freue ich mich natürlich.

00:34:55: Das hat natürlich schon für mich so eine Messerte von einem gewissen Level gelegt, würde ich jetzt erst mal sagen.

00:35:01: Wo mich dann mit einer Erwartung an sie reingetreten bin.

00:35:06: Und verstörend weil es so oversharing war oder was war darin verstörand?

00:35:11: Es kann ich dir gar nicht genau zusammenfassen.

00:35:13: Vielleicht können die Leute hier auch gesehen haben das nochmal einordnen.

00:35:18: Ich glaube ich wird mein Gefühl einfach zusammenfassend als.

00:35:21: ich fand es verstörendernd.

00:35:24: Das ist mein Gefühl.

00:35:25: Weil ich dir das mitgekriegt habe, sagt uns was euer Gefühl war?

00:35:28: Was ist euer Gefehl zu Ginger?

00:35:31: Also ich fand es erstmal super nervig dass die gekommen sind.

00:35:34: Es ist immer bei dem letzten paar so... Ich mir denke ja also so einen Nachzugler in einem Paar okay aber dann das zweite eigentlich mehr mal so.

00:35:42: das liefert doch jetzt kein Mehrwert mehr und ich fand jetzt speziell die auch einfach von dem was ich bisher gesehen hab nicht spannend.

00:35:49: Nee

00:35:50: viel noch mehr ohne Tiger Krawall

00:35:52: Weißte sich mir denke beim Sommerhaus.

00:35:54: Ich glaube die ersten Nachrücke ever waren ja Eva und Chris, als sie nachgerückt sind bei... Als André Mangold im Sommerhaus war.

00:36:01: Und natürlich war das eine Heile, das war krass!

00:36:03: Aber das lag nicht daran dass die Nachrücker waren sondern einfach weil die eine krasse Vorgeschichte mit André mangold hat und wir alle wissen wollten was jetzt passiert ne?

00:36:12: Seitdem habe ich das Gefühl in meiner Erinnerung sind seit dem dann immer irgendwelche Nachrücker gekommen.

00:36:18: aber ich kann mir nicht vorstellen dass RTL ernsthaft denkt man könnte das jetzt replizieren Denn diese Geschichte lebte ja nicht davon, dass sie Nachrücker waren.

00:36:26: Nachrücke sind jetzt ja nicht an sich eine tolle Sache, sondern es lebte von der Vorgeschichte und ich teile die Gedanken mit Franzi.

00:36:35: Mir hat das jetzt ehrlich gesagt auch gar nichts gegeben.

00:36:37: Ich fand die auch nicht spannend.

00:36:39: Die sind ja schon mit so einer Krawalleinstellung reingegangen und wollten irgendwie streiten aber ...

00:36:46: Nicht interessant.

00:36:47: Und auch so unnötiger Krawall, ne?

00:36:49: Also Jinda denkt irgendwie Michelle hat ihr irgendwas bei Reality Queens nicht gegönnt und geht direkt auf die Zoo, macht direkt Krawalle... ...und ich fand das einfach irgendwie unnütig.

00:36:59: Muss ich nicht sehen!

00:37:00: Ja und auch zwischen den beiden passiert ja nicht viel Spannendes was wir bisher zu sehen.

00:37:05: Und es trifft für mich auch wieder so den Kritikpunkt dieser ganzen Staffel, dass sehr viel Krawall ist ohne eine echte Geschichte dahinter.

00:37:12: Dina, erzähl uns wie die Abstimmung lief!

00:37:14: Ich muss das wissen... ich hab's nicht bis zum Ende verfolgt.

00:37:17: Ich habe es auch nicht bis zu dem Ende vervolkt!

00:37:19: Wir haben bei Instagram mehr gesagt als wir einen Streit hatten, denn wir haben ja natürlich auch den Follower in Wachstum getrackt und festgestellt der ist dieses Jahr unfassbar niedrig.

00:37:31: Die folgenden Leute aus dem Sommerhaus Spannenderweise, bei Exxon-Abeat war es eine ganz andere Sache.

00:37:38: Das ist wirklich krass!

00:37:39: Auf jeden Fall im Sommerhaus wird nicht gefolgt und ich habe das natürlich als Evidenz genommen, dass ich richtig lege, dass jetzt hier die lamste Staffel von allen ist.

00:37:48: und dann haben wir das zur Abstimmung gegeben bei Instagram.

00:37:52: Also ich hab gedacht, es ist so neunzigzehn die Verteile.

00:37:54: Nein!

00:37:54: Auf gar keinen

00:37:56: Fall.

00:37:57: Das alle mir zustimmen.

00:37:58: bei

00:37:59: Franzi.

00:38:00: Ja?

00:38:01: Ich glaube am Ende war das fast fifty-fifty.

00:38:03: Dass halt die Hälfte der Leute mir zugestimmt haben und gesagt haben ja es ist wirklich die Lähnzustaffel aller Zeiten... ...und die andere Fünfzigvorsinnen haben Franzi zugestimmen gesagt.

00:38:11: Nee nee, das ist schon spannend.

00:38:12: Yesi.

00:38:13: Yesii.

00:38:13: Ich finde die auch nicht schlecht.

00:38:14: Team

00:38:15: Franzi oder Team Dina?

00:38:16: Team Franziiiiii.

00:38:17: Äh, ich würde sagen eher Team Franzii.

00:38:20: Ja!

00:38:21: Sorry Dina.

00:38:24: Ich finde es eigentlich ganz angenehm, dass nicht nur geschrien wird und dass das so düster ist und manche Paare sieht die jetzt vielleicht nicht schon so hasst miteinander haben.

00:38:38: Das finde ich eigentlich nicht schlecht, dass es mehr durchgemischt ist.

00:38:42: Es gibt ja Konflikte aber es ist nicht auf einem Ultra High Level.

00:38:48: Ja, ich finde Feri und Kati beschreiben das ganz gut.

00:38:51: Da ist was los.

00:38:51: wir können darüber reden Wir können auch Sachen als dysfunktional einordnen aber da gibt es eben auch eine Ebene die funktioniert so und das gefällt

00:38:59: mir von Anna und Tano wissen wir einfach null.

00:39:03: ne?

00:39:04: Wer sind die?

00:39:05: Wir sehen gar nichts.

00:39:07: Die werden zwischen sich immer mal wieder eingeblendet.

00:39:09: man denke ach die sind auch

00:39:11: Aber eigentlich auch nur Anna um mal was einzuordnen, oder?

00:39:13: Habe ich das Gefühl.

00:39:15: Mehr als wäre es schon so ein Reaktor in der Schei.

00:39:18: Komisch!

00:39:19: Naja... Okay auf jeden Fall Jinder kommt rein und ich hätte das jetzt gar nicht gebraucht.

00:39:23: Dann gibt's noch dieses Machtspiel Was Ferry und Carty gewinnen.

00:39:27: Die sind natürlich aber nicht safe Sondern dürfen die Safety von jemandem entziehen.

00:39:30: Sie entziehen die von Hattie und Alex Hatties darauf ziemlich wütend Kann das aber glaube ich Ich weiß nicht ob sie trotzdem einen ordnen kann sagen kann okay sie mussten niemanden entziehen oder ob das eine strategische Sache ist.

00:39:41: Auf jeden Fall trinken die dann, also sind sie danach mit den Leuten relativ normal?

00:39:44: Die hassen die jetzt nicht und Nico sagt daraufhin dass Alex ein richtiger Mann isst weil er mit Ferry und Carti noch wegtrinkt obwohl die ihm die Safety entzogen haben.

00:39:55: Ich hatte eher das Gefühl, dass es in dem Moment überspielt hat so bis zur Nominierung Und in der Nominierung haben Sie ja glaube ich keine einzige Stimme bekommen und damit hat sich dann glaube ich auch so ein bisschen wieder erledigt.

00:40:07: Nein, weil es ja nicht direkt eine Folge hatte.

00:40:11: Aber es ist strategisch schlau, dass sich nicht mit der eigenen Allianz kaputt zu machen, wenn man wählbar ist.

00:40:17: Also ich fand jetzt keine schlechte Strategie.

00:40:20: Ich glaube das sagt auch mehr über Nico aus und über sein verzerrtes Bild von Männlichkeit als über Alex und Hatti.

00:40:28: Und ich glaube auch egal wie Alex es gemacht hätte, hätte er gelästert.

00:40:31: also er versucht sowieso immer zu sticheln Eine krasse Doppelmoral.

00:40:39: Ja?

00:40:39: Das Nikon, ne?

00:40:42: Ich fand Alex als Reaktion darauf aber auch ziemlich aggressiv.

00:40:46: Also er spritzt dann ja diesen Champagner und ist sehr aggressiv mit ner Wespe unterwegs.

00:40:52: Was irgendwie auch... Und heizbar für mich!

00:40:55: Aber ich finde da haben wir schon einfach viel Aggression gesehen in diesem Moment.

00:41:00: Hat diese Badezimmer-Szene,

00:41:01: ne?!

00:41:02: Wo er da sa- Oh die fand ich irgendwie krass, weil ich hatte das Gefühl der war so kurz von Weinen Ich weiß nicht, ob ihr das auch so gesehen habt.

00:41:08: Dass er super viel Emotion war und dann hat er es irgendwie aber durch diesen Bini-Jagd versucht zu kanalisieren.

00:41:17: Es hatte generell an vielen Stellen das Gefühl, dass er wie ein Kessel ist der ganz unter Druck steht und immer mal wieder pfeift die Luft raus.

00:41:26: Auch als er da unter der Dusche war.

00:41:27: Da haben wir ja nicht drüber gesprochen.

00:41:28: Aber da dachte ich auch, es ist gerade so ein emotional released was er macht, dass sie diese Geräusche macht Emotionsregulation hinzubekommen.

00:41:39: Ja, ich glaube das da ganz viele Emotionen eigentlich gerade los sind und die auf unterschiedlichste Weise eigentlich released werden müssten aber dass halt vor allem die Aggressionen das ist was er so kennt und was er zulassen kann.

00:41:54: Das stimmt!

00:41:57: Die Verletzlichkeit eher in Aggression umwandelt, ne?

00:42:01: Und als er das mal nicht gemacht hat, hat sie auch darüber gelacht oder Das stand zumindest im Raum.

00:42:06: Also er lernt da jetzt irgendwie gerade auch nichts Neues.

00:42:08: Mhm,

00:42:10: stimmt.

00:42:11: Schlimm!

00:42:12: Kommen wir zur Nominierung?

00:42:13: Ich würde sagen das ist ja eigentlich das Spannende an dieser ganzen Feuerwehr gewesen und ich habe ganz viele Fragen.

00:42:21: Ich hab für einen ganz vielen Fragen an dich Jesse weil wir haben ja über die Beziehung von Alexen hat ihr schon seit fünf Wochen gesprochen und ich bin ganz gespannt wie du das einordest.

00:42:32: Also dass wir auf jeden Fall anhand von dieser ganzen Nominierungssache über beides reden.

00:42:36: Über diese Vollgangssicht, aber auch so den ganzen Dynamik was bis jetzt alles passiert ist.

00:42:41: Aber können wir erst über Ginger reden?

00:42:44: Auf jeden Fall!

00:42:45: Die steht als Erstes auf meiner Liste Denn die Nominierung ist nicht nur Alex und macht die so unangenehm sondern auch Ginger.

00:42:53: Sie sagt nämlich... ich weiß gar nicht warum, aber sie hat anscheinend eine Vorgeschichte mit Nico Und ist ganz wütend und sagt, er soll doch mal zurück in die Entzugsklinik.

00:43:02: Das wahrscheinlich auch das worauf du angespielt hast?

00:43:05: Auf jeden Fall!

00:43:06: Das ist so fies, das als Abwertung zu benutzen.

00:43:10: Ganz ehrlich, wenn ich mich für was erwärmen kann an Nico dann dafür dass er in diese Klinik gegangen ist weil das ja super ist, dass er da seinen Thema angegangen hat.

00:43:21: Und das muss doch belohnt werden.

00:43:22: Das muss doch verstärkt werden.

00:43:27: Stellt werden und das jetzt als Abwertung zu benutzen.

00:43:30: Das ist so stigmatisieren, dass es so gemein und in dem Moment hat sie mich komplett verloren.

00:43:36: Ja, das ist wirklich so gemeint und ich finde das zeigt auch wirklich so ein geringes reife Niveau da reinzugehen und das als Beleidigung zu nutzen.

00:43:44: Und dann hat mir aber gut gefallen das fairy und Tano Die waren das glaube ich da so direkt eingeschritten sind und sich dann auch positioniert haben.

00:43:54: Ich fand generell bei der nominierung spannend zu sehen wie so einen gemeinsamer, neuer Feind an Anführungszeichen.

00:44:00: Da die Gruppe wieder so zusammengeschweißt hat.

00:44:03: Das war ja auch eine andere Stelle so.

00:44:06: Ich glaube das war Michelle... Was sie da gesagt hat wir sind ja der Original Cast und wir sind offensichtlich interessanter als ihr.

00:44:16: Und wo sie auch so eine Gesamtgruppe mit dem alten Cast gegen Neu-Einkömmlinge so geschaffen hat.

00:44:24: Und das fand ich total spannend, dass in dem Moment die Allianzen quasi egal waren, weil es gab jetzt jemand von außen der sich über alle stellen wollte.

00:44:34: Voll.

00:44:36: Ferry war, glaube ich, der gesagt hat, das Einzige ist man an Nico nicht kritisieren kann, dass er hier ins Zugsplinik gegangen ist.

00:44:42: Das fand ich so ein hellen Moment!

00:44:43: Das

00:44:44: war so ein guter Satz.

00:44:45: Gute Beobachtung.

00:44:47: Total...

00:44:48: Nico sagt es juckt ihn nicht?

00:44:50: und rastet dann aber auch irgendwie total aus, kurz danach.

00:44:54: Und das finde ich immer wieder spannend.

00:44:55: also so diese Idee von Wut ist auch eine Emotion Das möchte ich ihm einfach mal sagen.

00:45:00: Also es juckt ihn offensichtlich weil es macht ihn ja wütend.

00:45:04: Aber ja, also kann ich schon verstehen dass er da in dem Moment zumindest so tun möchte nach Hause als ob sie ihn nicht juckt.

00:45:12: Und dann kommt Alex und er wirft in der Wut die Steine von diesem Board.

00:45:19: Ich nehme es eben vorweg.

00:45:21: Das ist natürlich nicht cool, ne?

00:45:23: Und gleichzeitig haben wir jetzt alle Nominierungen vom Sommerhaus angucken und ich habe tatsächlich die letzten Wochen mir nochmal ganz viele Nominierungsrunden vom Sommer Haus reingezogen von den letzten zehn Jahren.

00:45:36: Boah!

00:45:37: Wow!

00:45:38: Respekt, das war echt.

00:45:41: Das war kein Spaß und deswegen kann ich euch ganz so viel tief sagen... Das war jetzt kein heller Moment von ihm aber Wenn ich mir jetzt die Aggressivität bei den Nominierungsrunden angucke, dann war er da eher mittelmaß.

00:45:54: Höchstens!

00:45:55: Aber siehst du, weil das diese Staffel ist?

00:45:57: Denk ich so okay, das war ultra-aggressiv als es war ja auch sehr

00:46:00: aggressiv.

00:46:01: Das muss man schon sagen.

00:46:01: Es war aggressiv aber im Vergleich zu anderen Sachen sind wir natürlich sehr präsent.

00:46:05: Ich habe diese Folge geguckt am Tag nachdem mich mir glaube ich vier Stunden lang alte Nominierungen reingezogen hat.

00:46:12: Da dachte ich so dass es eigentlich überhaupt gar nichts passiert.

00:46:15: Aber auf jeden Fall.

00:46:18: Der Standort verschiebt sich, ne?

00:46:20: Ja!

00:46:23: Okay, auf jeden fall.

00:46:24: Das war natürlich aggressiv und Hatti spricht das nach der Nominierung dann an.

00:46:32: also sie geht zu ihm und sagt Schatz es war nicht gut.

00:46:37: Sie sagt das auch erst mal relativ ruhig Und dann sehen wir im Interview, wie sie sagt, ich erkenne ihn nicht wieder.

00:46:41: Das ist nicht der Alex in den ich mich verliebt habe und zu ihm sagte dann, ähm... Ich kann das nicht!

00:46:48: Ich sitze daneben, wie sehe ich aus?

00:46:51: Und dann irgendwas mitmache irgendwie nicht den Clown oder so.

00:46:54: Und ähm.. Daraufhin rastet Alex relativ aus würde ich sagen.

00:46:59: Mhm.

00:47:00: Und sagt, äh.. Dann gehen du nächstes Mal und geh mir jetzt hin nicht auf die Eier.

00:47:04: Ähm.. Sie sagt dann hör Hör auf, du bist nun reflektiert.

00:47:11: Sie sagt du hast mich blamiert das war nicht okay und er sagt daraufhin dann ja halt deine fresse Was laberst du hier für eine scheiße?

00:47:19: Du Opfer.

00:47:22: Das ist soweit erstmal so.

00:47:23: diese erste Eskalation wie würdet ihr das einordnen?

00:47:28: Also bei Alex Verhalten habe ich mich gefragt welche Rolle vielleicht auch Alkohol gespielt hat Weil wir ja gesehen haben, dass er den Tag über oft getrunken hat und da so eine Enthämmung dann auch passiert ist.

00:47:40: Ich weiß nicht ob ihr den Gedanken auch hattet.

00:47:43: Komplett!

00:47:43: Und der fletscht ja die Zähne?

00:47:45: Also ich hab mich schon gefragt, ob es da nicht geschneitert.

00:47:48: Ja, ah, ja.

00:47:50: Es wirkte so bizarr,

00:47:51: also so

00:47:51: was war an verschiedenen Stellen so bizar und irgendwie nicht nachvollziehbar.

00:47:56: Das war ja auch von dem wie's dann eingeblendet wurde von den Interviews von den anderen Teilnehmerinnen dass denen das alle auch krass aufgefallen ist, wie der sich da irgendwie verändert hat.

00:48:06: Ich sage ja, Katisa glaube ich, als würde da ein Dämon in ihm sein, dass er schon eine krasse Aussage ist.

00:48:15: Das heißt vor Ort muss es wahrscheinlich auch noch mal krasser gewesen sein, als wir das jetzt gesehen haben finde ich.

00:48:21: Also da habe ich auch gedacht, dass da Substanzen vielleicht zu dieser Enttämmung beigetragen haben und dann eskaliert's einfach voll.

00:48:29: Keiner von beiden fühlt sich irgendwie gesehen oder ernst genommen.

00:48:32: und ja, das ist ja auch was wir vorher schon gesehen haben.

00:48:36: Dass die Streits bei denen einfach dann auch schnell in die Luft gehen und eskalieren und dass wir da so ein Ja wie so'n Ja, einfach so eine krasse Auch ne krasse Abwertung bekommen Dann wieder ne Krasse Nähe und Zuneigung und sie kuscheln Und dann plopptest doch wieder auf weil ja auch eigentlich nicht nie wirklich ne Klärung auf dieser tieferen Ebene stattfindet.

00:49:03: Was mir da auch nämlich aufgefallen ist, hat die kommen zu ihm und sagt Schatz das war nicht gut und sie sagt erst mal das relativ ruhig.

00:49:13: Und dann... Das könnte man fast... Also natürlich wäre es schon noch schöner gewesen wenn sie gefällt hätte, Schatz was war los?

00:49:18: Lass uns hinsetzen, lass uns sprechen.

00:49:21: Was ist mit dir?

00:49:23: Nicht vor allen anderen sondern hier sind wir ein Team unternehmlich zur Seite und dann sprechen wir darüber

00:49:28: Ja, ganz genau.

00:49:29: Aber es hat ja erst mal relativ ruhig angefangen aber dann geht's direkt auch in so ein Ding von okay du lässt mich schlecht darstellen das hat sich dann auch wiederholt.

00:49:39: also dieses so Du hast mich blamiert wie sehe ich ausnehmen dir und daraufhin explodiert Alex ja völlig Worauf ich nicht sagen will dass das hat die so seinen explodieren Ausgelöst hat.

00:49:52: ne?

00:49:52: Ich will jetzt nicht die Schuld für diesen verbalen Gewaltausbruch geben.

00:49:56: Gleichzeitig frage ich mich natürlich, was ist so deren Dynamik?

00:49:59: Ja vielleicht ist das auch etwas erkennt.

00:50:02: Dass sie immer sehr viel auf dieses Thema geht wie du blamierst mich oder also dass es da schon dann auch viel darum geht, wie sie dann nach außen wirkt.

00:50:12: Das war ja auch glaube ich bei dem Zigaretten-Thema so.

00:50:15: Also viel vielleicht auch ein bestimmtes Bild, was man von der anderen Person möchte um dann selber auf eine bestimmte Art und Weise zu wirken.

00:50:23: Ist ja irgendwie vielleicht auch so ein Kontroll- oder Machtthema sein könnte?

00:50:27: Ja, gute Beobachtung!

00:50:29: Ich finde das was anderes könnte noch darauf hindeuten nämlich dass sie da in der Sequenz auch irgendwann sagt ja wir sind hier eigentlich als krasses Dippspaar reingekommen.

00:50:38: ich dachte wir sind die alle sozusagen überscheinen ist nicht mehr der genaue Wortlaut aber das es wirklich viel so um dieses Bild nach aufe geht.

00:50:53: Jetzt, wenn du dir die ganzen letzten Folgen noch mal so in Erinnerung ruft.

00:50:57: Wie würdest du zusammenfassen?

00:50:58: Was ist das Problem?

00:51:01: Also ich glaube ein Problem ist auf jeden Fall dass sie sich gar nicht richtig verstehen auf einer tieferen Ebene.

00:51:07: also die sind zusammen und ich finde man sieht auch im Moment Liebe, also Zuneigung und das finde ich bei dem bei denen beiden als Paar so krass, dass man wirklich Momente hat, wo die auch süß miteinander sind.

00:51:20: Wo ich die irgendwie fühle.

00:51:22: und dann kommen wieder Momente, wo ich denke okay krass da sind halt ultra viele Themen drunter oder die legen sich dann so drüber sodass gar nicht eine wirklich richtige Nähe entstehen kann weil sie sich glaube ich auch gar nicht richtig zeigen und auch gar nie richtig gegenseitig den Raum halten.

00:51:39: Und ich könnte mir auch vorstellen das beide für sich einfach so viele Themen mitbringen an denen wahrscheinlich auch sinnvoll wäre, für sich zu arbeiten und die dann ganz viel in den Streit so aufeinander proizieren.

00:51:51: Wenig Verantwortung selber übernehmen, den Fehler beim anderen suchen.

00:51:55: Und das schaukelt sich total hoch, dass es eben zu einer wirklich dysfunktionalen Beziehung wird.

00:52:02: Auf jeden Fall Emotionsregulation ist ein Thema, Kommunikation ist ein.

00:52:07: Was hab ich gesagt?

00:52:08: Emotionsregulation, Kommunikation ist ein

00:52:11: Thema.

00:52:11: Wenn immer der andere schuld ist dann das wahrscheinlich auch noch, ne?

00:52:15: Hast du gesagt?

00:52:16: Genau.

00:52:17: Selber Verantwortung auch übernehmen.

00:52:19: Und ich find's irgendwie schade weil in Momenten fühle ich die wirklich und... Ich hab auch Momente, da fühl' ich mit Hattie, dann habe ich Momente da, fühl ich mit Alex.

00:52:28: Dann hab ich wieder Momente verlieren, nämlich vollkommen.

00:52:31: Weil sie sich dann in so Themen irgendwie verlieren.

00:52:37: Ja, dass dann auch so sehr dramatisch wird.

00:52:40: Also das ist auch ein Gefühl was ich habe.

00:52:42: Der Streit ist dann immer sehr dramatische man bleibt kaum auf der Ebene sondern da werden ganz viele Muster so angeschaltet.

00:52:53: Wir haben in der letzten Folge gesagt, dass wir das so wahrnehmen.

00:52:59: Dass diese Themen mit dem Rauchen und den vielen Trinken eher ein bisschen klingt wie vorgeschobene Themen um das eigentliche Problem dahinter nicht besprochen wird.

00:53:14: Und es ist deswegen immer wieder neu hochkommt.

00:53:16: Das macht total Sinn!

00:53:18: dass sie eigentlich über so tiefer legende Themen in ihrer Beziehung sprechen sollten.

00:53:23: Und weil Sie das nicht machen oder vielleicht auch nicht können, entzündet es sich dann an wirklich Kleinigkeiten.

00:53:29: Weil's gar nicht um das Ausmaß an Zigaretten geht sondern vielleicht hat die sich nicht gesehen fühlt oder nicht wichtig fühlt und nicht ernst genommen.

00:53:40: Also so tiever legender Themenbedürfnisse.

00:53:43: Das war auch unsere Hypothese.

00:53:45: Dass du dieses mit dem, das hatte ich jetzt diesen Zerrettenkonsum einschränken wollte und ja diese Dinge dass es vielleicht von so einem tieferen Gefühl von bin ich dir wirklich wichtig genug kommt?

00:54:00: Wie hast du die Situation eingeschätzt aus der... Ich glaube letzte Folge war das auch wo hat die vor Nico und Anita fast so stolz erzählt, dass Alex wegen ihr geweint hat.

00:54:12: Oh, das fand ich so hart.

00:54:14: Das Data hat mir wirklich so leid.

00:54:17: Weil da ist er ja mal in eine Verletzlichkeit gegangen und hat auch Gefühle von Traurigkeit zugelassen und dass dann die engste Bezugspersonen noch zu Personen geht, die eigentlich dem anderen Lage angehören und sich darüber lustig macht.

00:54:33: Das fand ich wirklich schlimm und irgendwie so verletzend.

00:54:38: Und deine Frage ist warum sie das gemacht hat?

00:54:42: Warum ich vermute, dass sie das gemacht hat.

00:54:45: Ja also vielleicht... Also wenn wir als Hypothese haben, dass es davor auch um so Macht und Kontrolle ging, kannte es einen Moment von einer Selbstaufwertung sein sich über ihn zu stellen.

00:54:58: Es könnte auch ihre eigene Überforderung mit der Situation mein Mann weint sein oder Anteile von unterschiedlichen Oder vielleicht auch da Darüber dann wiederum mit Anita connecten zu können.

00:55:14: Das ist ja auch wirklich, finde ich wirklich schräg, dass sie dann zu ihrer in Anführungszeichen Feindin gegangen ist und mit der dann darüber gelacht hat aber vielleicht irgendwie da aus dem Gefühl dafür zu haben das die richtigen Rezipienten sind.

00:55:27: Ich glaube wenn Sie damit zu Nakati gegangen wäre oder zu einer Anna, denn hätte es nicht funktioniert im Sinne.

00:55:33: Ja absolut!

00:55:34: Also vielleicht auch da so eine Suche nach Bestätigung?

00:55:38: Ich finde, das Ähnliches sieht man hier in dieser Folge auch wieder.

00:55:40: Oder ich habe mich auf jeden Fall total gewundert weil als Hattie weint ist derjenige, der sie tröstet Nico legert.

00:55:49: Also Hatti fängt ja irgendwann an zu weinen wegen den ganzen Sachen die Alex sagt.

00:55:55: und dann zieht Nico so ein bisschen weg aus der Gruppe hat genau um ihn und um sie.

00:56:01: Und da sagt Hatti auch noch mal Alex ist so peinlich also geht es auch wieder viel um so.

00:56:07: Er beschämt mich.

00:56:11: Wo man das Gefühl hat, die Außenwirkung ist er wichtiger als Alex und Nico tröstet sie.

00:56:17: Fand ich auch total komisch.

00:56:20: Irgendwie spannend

00:56:21: war es.

00:56:24: Habe ich jetzt keine gute Erklärungen für außer dass er mit genau dieser Art von Verhaltensweisen vielleicht ... Ja, ich will nicht sagen Empathie haben kann aber da fühlt er sich vielleicht zu Hause.

00:56:38: Auf jeden Fall hat die dann drin.

00:56:41: sie weint es geht ja offensichtlich schlecht verstehe ich auch und alles ist draußen mit den anderen.

00:56:48: Und als er gefragt wird was passiert wird sagt er ja ach dies unzufrieden halt deine fresse sie soll selber nach vorne gehen.

00:56:54: jetzt noch mal halt die Fresse wirklich extrem aggressiv Und die anderen sprechen dann, oder ein paar andere sprechen drinnen mit Hattie und Michelle sagt halt ja es ist halt geist krank wie sie sich hochschaukeln.

00:57:05: Das ist jetzt ihr Tat von ihr ne?

00:57:07: Und Michelle sagt dann auch das ist wenn Liebe und Hass so nah beieinander liegen Dann haben wir eine toxische Beziehung und das sieht man bei den beiden.

00:57:19: und da habe ich mir gedacht vielleicht Sagst uns einmal was du dazu denkst.

00:57:24: also ist das wirklich jetzt das Problem bei denen das Liebe und Hass so nah beieinander liegen.

00:57:28: Und ist es hier wirklich eine toxische Beziehung, also zwei ganz große Fragen.

00:57:33: Wirklich zwei große Fragen.

00:57:34: ja ähm Also toxischer Beziehungen ist ja auch so ein in den letzten Jahren so einen Buzzword und eigentlich auch so einen Trendbegriff.

00:57:45: Ja, auch so in der Coaching-Szene wo viele sich damit beschäftigen.

00:57:50: Manchmal ist das ja auch irgendwie ein leichtes Label.

00:57:53: Das hat nicht geklappt weil der andere ist toxisch.

00:57:55: Es kann auch was sein, was dann wieder einen aus der Verantwortung rausnimmt.

00:57:58: Gleichzeitig gibt es also Beziehungen die von Beginn an dysfunktionale Strukturen haben, was ich vielleicht nicht von Beginnen an zeigte aber doch relativ schnell

00:58:08: Ich hab das neulich mal nachgeguckt, soll ich euch einen kleinen Einschub mal geben?

00:58:12: Weil es fragen uns auch schon ganz oft Leute nach toxischen Beziehungen gefragt.

00:58:16: Ob wir mal was dazu sagen können und toxische Beziehung an sich ist.

00:58:19: ja also man würde denken dass das klingt erstmal wie so ein psychologischer Fachbegriff aber das ist tatsächlich nicht.

00:58:25: Also in der psychologischen Forschung gibt da zu eigentlich auch kaum was.

00:58:29: Und ich habe mich mal gefragt wo das herkommt oder wo das Her gekommen ist und habe dann gefunden Literatur aus diesen Selbsthilfebüchern, dass es da so entstanden ist und da gab's nämlich ein Bekanntes Buch.

00:58:42: Ich hab den Namen der Autorin vergessen auf jeden Fall hieß das Buch Toxic People wo es halt um toxische Menschen geht, toxische Beziehungen, toxiche Freundschaften, toxischer Arbeitsplätze Und die Frau danach auch Das Wort für sich geklämten hat gesagt sie hätte toxische beziehung.

00:58:57: Dass sie die erste war die das die das er sich ausgedacht hat müssen wir dann auch erst mal glauben.

00:59:04: Und entscheidend hat dann, dass Oxford Dictionary Toxic als Wortesjahres gewählt.

00:59:11: Wo man davon ausgeht, dass das dann auch noch mal so richtig zu diesem Hype von Toxic Relationships geführt hat.

00:59:17: und in diesem Buch, ne?

00:59:18: In dem Toxic People sagt die Autorin halt, hat sie so eine Definition vom Toxic relationship als eine Beziehung, die hauptsächlich negative ist also hauptsächlich negative Effekte auf einen hat und wo die negativen Effekten überwiegen.

00:59:35: und das natürlich spannend, aber es kann fast ja erstmal alles heißen.

00:59:38: Und wann wurde das Buch released?

00:59:39: noch mal Dina?

00:59:40: Ich glaube das waren so die Achtziger nachgedrückt mich nicht so fest.

00:59:43: Aber ich glaube es waren die Aachtziger.

00:59:44: Das geht

00:59:45: schon länger.

00:59:45: Ja,

00:59:46: ich hätte gern gesagt Brut ne war schneller, aber dann nicht.

00:59:50: Leider nicht!

00:59:51: Brut Ne hat es vielleicht auch gelesen.

00:59:54: Ja und ist das ja auch gut wenn es dann Worte gibt für Phänomene oder wenn man vielleicht auch innerhalb einer Beziehung ist... Und was toxische Beziehungen, wenn man den Begriff nutzt ja mit den Leuten da drin machen oder mindestens mit einer Person ist das es verwirrendes.

01:00:08: Weil irgendwie Worte und Taten nicht zusammen passen weil es vielleicht total gut läuft und dann gibt es Rückschritte.

01:00:16: Es gibt so ein Muster von Heißkalt, von ganz viel Nähe und dann abstoßen und wegstoßen.

01:00:22: Das ist zum Beispiel etwas... Was man finde ich schon mit den beiden sehr gut beobachten kann.

01:00:27: Wenn ihr in einem Moment im Bett liegen und kuscheln und sagen die einzige Sicherheit ist die Beziehung, dann schreien sie sich an und nennen sich Opfer und sagen Ich hasse ihn.

01:00:37: Das sind ja dann so sehr starke Pole und sehr starKE Emotionen oder andere Aspekte von toxischer Beziehungen.

01:00:44: zum Beispiel fast forwarding Dass man am Anfang der Beziehung schon ganz schnell von der Zukunft spricht und Future Faking ist zum Beispiel auch so ein Begriff aus dem Bereich, dass man so nach wenigen Dates vielleicht schon über Kinder spricht wenn eigentlich die Basis noch gar nicht da ist.

01:01:01: Das sind wie gegenwärtiges Love Bombing?

01:01:04: Genau

01:01:04: ja voll

01:01:05: genau.

01:01:06: Und was dann häufig dazu führt, dass die Gefühle schon voll da sind.

01:01:12: Aber eben diese Basis, die sie sich kennen noch gar nicht und häufig einfach sehr intensiv gut anfängt und aber nach und nach die Probleme immer mehr werden könnte schon passen.

01:01:32: Das ist ja wie du gesagt hast keine... keine Diagnose in dem Sinne.

01:01:37: Deshalb würde ich jetzt ungern sagen, ist das eine toxische Beziehung oder nicht?

01:01:40: Aber auf jeden Fall haben die viele dysfunktionale Muster und die tun sich in vielen, vielen Momenten gar nicht gut.

01:01:46: Und dass es auch schwer innerhalb der Beziehungen so von selbst aufzulösen wenn man da so drin feststeckt.

01:01:55: Ich glaube, das sagt Michelle dann schon wirklich passend.

01:01:57: Die sagt ja entweder braucht diese Beziehungshilfe oder sie müssen auseinander Beides oder einzelnen Hilfe, aber vielleicht auch auseinander.

01:02:08: Yesi wenn du dir vorstellen würdest die würden jetzt zu dir kommen Du machst keine Paare eigentlich ne?

01:02:14: Ich mache im Moment keine Paar, nee

01:02:15: Okay, aber lass uns vorstellen, du hast einen Moment

01:02:17: gegenseitig.

01:02:17: Aber hast du schon, wenn du sagst

01:02:18: den Moment?

01:02:20: Habe ich schon mal ja.

01:02:22: Ok, wenn wir uns vorstellen... Die beiden würden Hatie und Alex auf deiner Tür stehen Auf deiner Couch sitzen.

01:02:30: Was wären so Sachen die du mal angehen würdest.

01:02:37: Boah, Dina nimmt jetzt hier richtig auseinander!

01:02:40: Ja, total aber ich liebe das ist cool.

01:02:45: Auf jeden Fall bräuchten sie beide ihren einzelnen Raum dass sich die Beide nochmal genauer verstehe.

01:02:50: Worum geht's denen wirklich?

01:02:51: Was brauchen die eigentlich voneinander?

01:02:53: was wünschen die sich?

01:02:55: und dann würde es glaube ich viel darum gehen das auch zu übersetzen und da auch wie so eine gemeinsame Sprache zu finden Und vielleicht auch Psychoeducation.

01:03:06: Psycho-Education zu gefühlen, zu Emotionsregulationen auf... Vielleicht auch zur Verletzlichkeit und Trauer.

01:03:13: wie geht man damit um?

01:03:15: Das heißt ich glaube ich würde denen viel Podcast empfehlen!

01:03:24: Das wäre auf jeden Fall nur möglich, wenn beide auch Lust hätten zu lernen und zu wachsen.

01:03:29: Also da gibt es nicht die drei Schritte und dann klappt das auf jeden fall oder irgendwas was so ein Schalter ist den man umlegen kann.

01:03:37: Ich glaube bei beiden wird's auch viel darum gehen vielleicht eigene Muster aufzuarbeiten.

01:03:42: Ja also diese Tendenz die die Beide haben immer dem anderen dann die Schuld zu geben, die stände dem ganzen Jahr total im Weg eigentlich ne?

01:03:50: Genau ja Und da müsste man gucken, ob die vielleicht im eins zu eins dann schon die Möglichkeit haben das zu reflektieren.

01:03:57: Das Sommerhaus ist ja auch wie gesagt ein wirklicher Stressraum.

01:04:03: Aber ja, das ist schon schwierig und in diesen sehr dysfunktionalen Beziehungen gibt es auch häufiger das Muster dass einer wirklich viel daran arbeiten möchte und bereit ist ganz viel zu tun und liest und sich weiterbildet und viel Verantwortung übernimmt und ein anderer sich da eher so rauszieht oder raushält.

01:04:21: Das bekommt man viel in ein paar Beratungen mit.

01:04:25: Bei den beiden habe ich jetzt aber nicht so stark, dass der eine in der Einrolle wäre oder der andere in der anderen.

01:04:29: Ich finde die sind da schon irgendwie auf Augenhöhe.

01:04:32: Voll!

01:04:32: Ist auch mein Eindruck?

01:04:35: Und die Streits von denen kommen... Die sind immer gegeneinander und es klingt immer so easy zu sagen ja das ist ein guter Streit als wir beide gegen das Problem Und dann in der Praxis das umzusetzen, finde ich selber auch sehr schwierig.

01:04:50: Ich habe natürlich schon oft das Gefühl, dass ich selber Recht habe.

01:04:53: Habe ich ja meistens.

01:04:55: Aber ich hab das Gefühl bei denen sieht man, die sind so richtig das Paradebeispiel dafür oder?

01:05:00: Dass es halt darum geht wer hat jetzt hier recht und nicht darum sich gegenseitig zu verstehen.

01:05:07: Ja, und das ist eigentlich wieder dieser Machtkontrolleaspekt.

01:05:09: Wer hat die Oberhand gerade in der Beziehung?

01:05:12: Das ist nicht so ein guter Fokus für eine Paarbeziehung.

01:05:17: Und ich habe gerade noch gedacht vielleicht ganz konkret, dass löst nicht die zugrunde liegenden Probleme aber gewaltfreie Kommunikation lernen.

01:05:23: Das wäre herrlich!

01:05:26: Ich glaube wenn ihr Gewaltfreier Kommunikationslernen könnt, dann können wir das Wojer.TV abschaffen.

01:05:34: Für sie persönlich wäre es aber schön

01:05:36: Ich würde es Ihnen trotzdem wünschen.

01:05:38: Ganz am Ende, da ist ja noch mal dieses als Hatita drin sitzen sagt Ja das ist der Moment wo ich gerade überlege das hier zu verlassen.

01:05:48: Ich dachte wir sind das Dream Couple.

01:05:49: Franzis hast du ja auch gerade schon angesprochen ne?

01:05:54: Ich habe das Gefühl wo man nochmal wirklich merkt... Hatte geht so total um die Außenwirkung.

01:05:59: Sie hat das Gefühl, sie muss den anderen jetzt beweisen, dass jemand ist und ihre Beziehungen toll sind.

01:06:03: Und dass deswegen diese ganzen Konflikte, die zwischen den beiden entstehen für sich auch eher eine Bedrohung sind.

01:06:10: Eine Bedrohrung fürs eigentliche Ziel nämlich nach außen zu zeigen wir sind hier die Allertollsten... ...und dass der ganze Sache noch mal viel mehr im Weg steht!

01:06:20: Das ist eine gute Beobachtung, dass sie vermutlich auch ihren Selbstwert darüber stabilisiert hat.

01:06:25: Wir sind hier so ein tolles besonderes Paar und ja das deshalb alles was er macht auch direkt so stark sich bedrohlich für Sie anfühlt weil andere sie dann anders sehen könnten.

01:06:37: Das kenne ich ehrlich gesagt glaube ich von früher als ich jünger war kenne es auch so dass man das Gefühl hat so Ich definiere mich über meine Beziehungen Und deswegen möchte ich nach außen das Leute ganz klar sehen, dass hier ist eine tolle Beziehung.

01:06:53: Ich glaube von vielen Frauen hängt ja auch so deren Selbstwertgefühl daran.

01:06:57: was habe ich für einen Mann und wie ist ein Mann zu mir?

01:07:00: Da könnte ich mir auch dann vorstellen... Das hat hier nochmal das noch mehr trifft, weil sie sich dann denkt wenn er sich jetzt so verhält Dann bedeutet es, ich bin keine gute Frau Hat es so meinen Wert an, ne?

01:07:16: Ja.

01:07:17: Wie wenn er ihr Essen nicht isst.

01:07:19: Ja.

01:07:19: Das hab ich auch gar gedacht das war ja auch so ein Thema, bin ich eine gute Partnerin und eine gute Frau.

01:07:27: Und das war der Grund warum ich gedacht habe dass sie so genüsslich erzählt hat als er geweint hat weil das für sie vielleicht so ein Zeichen war von jetzt seht ihr das alle vor allem halt diese Gruppe die gegen Sie ist.

01:07:41: Jetzt seht Ihr Ich bin eine tolle Frau.

01:07:42: wegen mir weinten Mann Der ist so emotional, weil ich so teug bin.

01:07:46: Weiß ich natürlich nicht.

01:07:47: Aber das war ein bisschen mein Gefühl.

01:07:51: Dass sie da die Bestätigung bekommen hat für ihr Wichtigsein?

01:07:54: Ja!

01:07:54: Das

01:07:56: würde es ihnen auch geben...

01:07:57: Was denkt ihr?

01:07:59: Ist in der nächsten Folge dann wieder eine krasse Versöhnung oder eskaliert es dann völlig?

01:08:05: Ich könnte mir vorstellen dass der Kreislauf noch neweile bleibt also dass die sich versöhnen und sich dann widerstreiten.

01:08:13: Beziehung, jetzt haben die auch so an sich.

01:08:15: Weil die schönen Phasen so besonders schön sind ist dann so ein Wunsch immer da dass das wieder zurückkehrt und dafür macht man dann auch noch mal eine Schleife mit.

01:08:23: oder es geht zumindest vielen so, dass es auch schwer ist da auszusteigen als dieses krass idealisierte schöne auch gibt oder gab

01:08:31: Und das hatten die ja auch.

01:08:32: Als sie sich geschritten haben, als es um Hatties Lüge ging... ...da gab's noch diese Szene draußen in meinem Kopf.

01:08:36: Hatts geregnet!

01:08:37: Ich glaube, es hat ihnen echt nicht geregnetsen.

01:08:39: Es war auf jeden Fall so eine ganz emotionale Szene wie auf einem Film wo er dann gekniet hat und gesagt hat ich liebe dich du bist alles.

01:08:46: Wo ich auch dachte wo kam das denn jetzt her?

01:08:48: Aber anscheinend braucht irgendwie einen großen Knall bei denen für dann so ne große romantische Gefühlsausbruch.

01:08:53: Alles ist wahnsinnig intensiv.

01:08:55: Und ich glaube, das ist vielleicht auch was, was die beiden dann mit Liebe verwechseln, was ja auch einigen Menschen so geht.

01:09:01: Das ist ein bisschen das, was wir in Filmen früher gelernt haben – die große Geste und es muss dramatisch sein.

01:09:08: Es muss diese Beweise der Liebe geben.

01:09:11: Und dass sich eine ruhige Beziehung für die beiden im Moment langweilig anfühlen würde.

01:09:17: Die beiden brauchen auch irgendwie, dass es so intensiv ist.

01:09:22: Ich hab mich schon irgendwie gelernt zu haben, dass du lieber auch weh tun musst.

01:09:26: Schon traurig!

01:09:27: Aber ich hatte jetzt ohne irgendwas über das Funktionale beziehungsweise Wissen... Hätte ich jetzt gesagt okay nächste Woche ist es vorbei.

01:09:35: Nächste Folge sehen wir die sind getrennt.

01:09:37: aber das ist so spannend weil wenn man dann weiß ein bisschen wie das funktioniert und so Dann gehe ich da auch bei dir mit ja seh das die wahrscheinlich Ja eher noch ein paar Runden drehen Auch weil die wahrscheinlich sich das ja nicht geben können dass sie dann im Sommer aus sich Getrennt haben Das wollen die wahrscheinlich auch nicht für die Außenwirkung.

01:09:54: Ja, ja ich bin gespannt!

01:09:57: Also ich habe vor der Staffel schon Gerüchte gehört dass sie sich angeblich im Sommerhaus getrennt hätten und dann sind ihr aber danach wieder zusammen auf Veranstaltung aufgeteilt.

01:10:06: Deswegen könnte es natürlich schon sein also das würde ja schon dafür sprechen dass dieser Kreislauf immer weitergeht ne?

01:10:12: Aber das vielleicht jetzt trotzdem in der nächsten Folge ein großer Bruch kommt, der sich dann erst nach der Show wieder aufgelöst hat.

01:10:21: Ja, auch in Richtung von so einer On-off Beziehung.

01:10:23: Auch das passt ja sehr gut zu diesen dysfunktionalen Mustern.

01:10:27: Okay ihr Lieben.

01:10:28: ich würde sagen für heute sind die Masken gefallen.

01:10:32: Ihr seht es war so schön dass du dabei warst.

01:10:34: vielen vielen Dank!

01:10:35: Ich kann mir vorstellen dass die Leute bestimmt jetzt noch mehr von dir haben wollen und uns ging's ja natürlich so.

01:10:40: nachdem wir das erste mal hier war sind wir beide direkt große Fans vom Podcast geworden.

01:10:45: Deswegen guckt auf jeden Fall mal rein.

01:10:47: Wir haben alles von jetzt die unten verlinkt Instagram, dem Podcast und auch euren Memberships-Face.

01:10:52: und da habt ihr im Oktober jetzt sogar ein Specialmonat ne?

01:10:56: Mhm

01:10:57: genau also wenn... die Gehorte, das direkt am ersten Tag hört.

01:11:02: Dann geht morgen unser Selbstliebemonat Oktober los in unserem Selbstwert-Space.

01:11:08: Da gibt es tägliche Impulse für Selbstreflektionen, für Selbstannahme selbst mit Gefühl und Selbstliebe – inform von Journaling, inform von Reflexionsfragen, von Übungen!

01:11:20: Ich habe es aufgebaut wie so einen kleinen Selbstwert-, Selbstliebekurs und kommt super gerne dazu.

01:11:27: Das ist total schön!

01:11:28: Wir machen das in der Community über Telegram,

01:11:31: d.h.,

01:11:31: da habt ihr dann auch täglich einen Reminder und die Community wo wir das zusammenmachen.

01:11:37: Es gibt aber auch ein Workbook wenn ihr das lieber für euch selber durcharbeiten möchtet in eurem eigenen Tempo.

01:11:42: Ja, kommt total gerne dazu.

01:11:44: ich würde mich sehr freuen ein paar von euch kennenzulernen.

01:11:47: Wie schön!

01:11:48: Toll, wir haben unten alles verlinkt Und jetzt, ich glaube, das war hoffentlich nicht das letzte Mal, dass du hier warst.

01:11:56: Ich vermute, ich komme wieder!

01:11:58: Wenn ihr mich noch mal einladet, bin ich total gerne wieder da.

01:12:00: Auf jeden

01:12:01: Fall.

01:12:01: Zackst du dann noch unseren Schlusssatz?

01:12:03: Und hiermit küsse ich die feministische Revolution...

01:12:10: Das war Trashologin.

01:12:12: Alle Aussagen in diesem Podcast sind nur unsere persönlichen Meinungen, die auf kurzen Fernsehausnüssen basieren.

01:12:17: Wir stellen hier viele Vermutungen an aber nichts davon sind unbestreitbare Fakten.

01:12:21: Es könnte auch alles ganz anders sein.

01:12:24: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:12:30: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:12:33: aber der Podcast

01:12:34: ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapies dann ruft bei der Termin-Service Stelle.