#256 Ist Kim-Virginia der schlimmste Mensch im Reality-TV?! Spezialfolge PBB

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten in der Forschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute haben wir ein Big Brother Special zu Kim Virginia.

00:00:30: Let's go

00:00:36: Ihr lieben hier ist Dina zum Auf.

00:00:37: Ich möchte eine kurze Triggerwohnung aussprechen, ihr habt ja gesehen es geht um Kim Virginia.

00:00:41: das bedeutet Es geht auch um das Thema stille Geburt.

00:00:45: und außerdem sprechen über Moralpsychologie Und da gibt's oft ein paar Will-Sachen.

00:00:50: Zum Beispiel sprechen wir darüber ob es okay ist Menschen zu opfern oder vor einen Zug zu werfen.

00:00:55: Es geht darum Tiere zu essen.

00:00:57: Das wird also ein bisschen intensiv.

00:00:58: Wenn es gerade für euch zu viel ist, dann spart euch die Folge vielleicht einen späteren Zeitpunkt auf.

00:01:03: Und das gibt's einfach denn morgen kommt schon die nächste!

00:01:06: Franzi Ist es unmoralisch wenn eine Familie ihren Familienhund isst nachdem er überfahren wurde?

00:01:14: Ja

00:01:15: Auf einer Skala von eins gar nicht unmoralisch zu sieben extrem unmoralis.

00:01:21: Boah neun

00:01:25: Die ging nur von eins bis sieben.

00:01:28: Ach so, sechs?

00:01:29: Entschuldigung!

00:01:30: Ich hab... Sorry, das sind Bilder in meinem Kopf entstanden und ich möchte nicht über diese Bilder reden.

00:01:33: Die sind jetzt wahrscheinlich auch in eurem Kopf aber ja...

00:01:36: Sorry dass wir so halt anfangen.

00:01:37: Es gibt noch mehr Fragen.

00:01:38: Ich möchte

00:01:39: dir

00:01:39: alle aufschreiben was ihr davon denkt.

00:01:43: Das wird später noch wichtig.

00:01:44: Nummer zwei Eine Person putzt mit einer alten Deutschlandflugge das Badezimmer Und das Klo.

00:01:53: Wie unmoralisch ist es?

00:01:53: Null Jemand bricht ein Versprechen, dass er seiner sterbenen Mutter am Totenbett gegeben hat.

00:02:03: Zwei!

00:02:04: Ein Mann hat Sex mit einem gefrorenen Totenhintchen aus dem Supermarkt, kocht es dann und ist es?

00:02:11: Ja ich mein unmoralisches ist ja nicht ikkelhafter, ne?

00:02:14: Ich meine boah nee trotzdem

00:02:18: acht...

00:02:18: Ach nee gibt's ja nicht.

00:02:19: Trotzdem sechs von sieben

00:02:22: Haltet eure Antworten im Hinterkopf.

00:02:24: Verhaltet dem Hinterkopp, was ihr hier zu gesagt habt?

00:02:26: Sind diese Sachen unmoralisch oder nicht?

00:02:27: Denn das sind alles original Fragen aus einem der berühmtesten Paper aus der Moralpsychologie und wir werden später klären, was das alles mit Kim Virginia zu tun hat denn Wir haben heute eine ganz große Forschungsfrage vor uns und zwar Wieso gilt Kim Virginia für viele als die schlimmste Frau im reality TV?

00:02:50: Ich gebe euch ne kurze Zusammenfassung was passiert ist.

00:02:52: Kim Virginia haben wir kennengelernt beim Bachelor.

00:02:55: Da ist ein bisschen runtergegangen, dann war sie bei Temptation Island wurde gegenüber Kandidat Abdu Ich würde sagen übergriffig.

00:03:02: Sie hat einfach geküsst obwohl er es nicht wollte.

00:03:04: Er hat danach geweint

00:03:05: Ja das ist übergriffisch

00:03:07: Klar übergrifflich.

00:03:08: Danach Hat die Max Bornmann bei Prominent getrennt einen Urfall gegeben.

00:03:14: Da weiß ich noch was wir darüber gesagt haben dass nämlich Gewalt natürlich nicht geht Gleichzeitig, dass es schon einschüchtern sein kann.

00:03:21: Wenn ein großer Mann dich festhält und du sagst lasst mich jetzt los und er das nicht macht.

00:03:25: Da würde ich sagen weiß ich nicht wie ich das finde.

00:03:29: Also da würde ich nicht sagen, dass klar ihre Schuld war.

00:03:33: Kann man dann mal sehen?

00:03:34: Dann wurde sie übergriffig gegenüber Christo bei Promis unter Palmen wo sie einfach... Das war

00:03:38: ganz klar!

00:03:39: Einfach seine Hände auf ihre Brüste gelegt hat.

00:03:42: Ging gar nicht.

00:03:43: Danach war sie in keiner Show mehr und danach begannen aber die Dubai Diaries.

00:03:51: Ich kann es leider nicht als meine Erfindung claim.

00:03:54: Es hat irgendjemand anderes so genannt, ich weiß leider nicht wer, ich hab das Gefühl, dass sich irgendwie so entwickelt.

00:04:00: Auf jeden Fall die Dubai Diaries war folgendermaßen sie ist dann noch Dubai gezogen Nikola Gloomudge auch und dann gefühlt jede Woche ist denen irgendwas ganz Verrücktes passiert.

00:04:12: Ob es wirklich sich zugetragen hat oder nicht, weiß man nicht.

00:04:15: Wir können das nicht wissen, wir waren nicht dabei.

00:04:17: Auf jeden Fall haben sie jede Woche irgendwas Abgefahrenes berichtet und das ganze eskalierte dann... Ich weiß gar nicht wann von einem Jahr ungefähr?

00:04:26: Als Sie dann ernaunst du, sie wäre schwanger und dann gesagt hat ein paar Monate später, sie hätte eine stille Geburt gehabt weil ihr jemandem im Flughafen in den Bauch getreten habt

00:04:37: wurden Stimmen ganz laut, die das irgendwie analysiert haben und zeitlich sich das angeguckt haben und gesagt haben okay es kann einfach nicht möglich sein.

00:04:45: Es gab viele Stimmen, die es angezweifelt haben

00:04:47: auf

00:04:48: jeden Fall.

00:04:49: Das ist die Hintergrundgeschichte.

00:04:51: und dann wurde am Sonntag klar dass Kim Virginia in den Big-Wasser Container einziehen wird zusammen mit Nikola Und ich habe so empfunden, dass das Internet gebrannt hat und nicht im Guten.

00:05:02: Die Leute waren erzührend

00:05:05: Ja, es war auf jeden fall an allen Fronten laut.

00:05:09: Ganz genau!

00:05:10: Und warum es so laut war, wie wir das erklären können?

00:05:13: Da habe ich ein paar Theorien mitgebracht und ich hab gedacht, wir ergründen das jetzt einfach mal alles zusammen.

00:05:18: Und ich würde sagen dass der Grund, warum die Leute so erzählend waren, der Hauptgrund war vermutlich diese Geschichte mit der Schwangerschaft.

00:05:27: Ich finde es total schwierig was dazu zu sagen denn ich habe noch einmal nachgeguckt.

00:05:31: Es gibt also... Wir haben keine öffentliche verlässlichen Informationen, dass das nicht stimmt.

00:05:37: Das wurde nie aufgeklärt.

00:05:39: Es gibt viele Vermutungen aber wir haben da keine Fakten.

00:05:42: Das stimmt.

00:05:43: ich möchte aber ganz kurz dazu sagen, wenn das stimmt und ich persönlich bin eine Person die schon glaubt, dass es nicht gestimmt hat.

00:05:51: Ich habe erst gedacht, dass er das stimmt.

00:05:54: jetzt glaube ich nicht mehr.

00:05:55: Also glaube ich schon auch, dass vielleicht ein Move war der halt Klicks generiert hat.

00:06:01: Wir können es nicht wissen!

00:06:02: Wenn das stimmt ist das unmöglich ne?

00:06:05: Ich möchte das kurz dazu sagen.

00:06:06: Weißt du was?

00:06:07: Ich habe mich dazu entschieden, das zu glauben und...

00:06:09: Gut, dann haben wir beide Teams hier!

00:06:11: Wir haben hier beide Teams.

00:06:12: Und zwar der Grund warum ich mich entschieden habe, dass zu glauben ist Pascal's Wette.

00:06:18: Kennst du es?

00:06:19: Nee.

00:06:20: Okay, das ist so ein Gedankenexperiment von Blais Pascal.

00:06:22: Das war so'n Physiker aus dem, ich glaube, des Jahrhunderts.

00:06:25: irgendwann hat er gelebt ne?

00:06:26: Auf jeden Fall hatte sich gefragt Ist es logisch an Gott zu glauben oder nicht?

00:06:29: und hat dann überlegt okay Es macht für mich am meisten Sinn an Gott zu glauben.

00:06:35: Denn wenn er nicht existiert, dann habe ich nichts verloren.

00:06:40: Die Theorie hat natürlich ein paar Löcher, da können wir dich darauf eingehen.

00:06:43: Aber wenn er dann nicht existierte, habe ich nix verloren.

00:06:45: aber wenn der wirklich existierte dann hab' ich ganz viel gewonnen nämlich das Paradies und so weiter und sofort ne?

00:06:50: Und ich habe mal vor Jahren gesehen dass jemand das auf sexuelle Übergriffe und ob man Opfern glaubt oder nicht bezogen hat.

00:07:01: Eigentlich das Gleiche müssen wir jedes Mal machen, wenn jemand sagt ich habe einen sexuellen Übergriff erlebt.

00:07:07: Weil wir uns dann jedes mal eigentlich fragen müssen was ist für mich schlimmer?

00:07:11: Der Person zu glauben und dann stellt sich spät heraus die hat gelogen oder ihr nicht zu glauben.

00:07:17: Dann stellt sich später raus die hat nicht gelogen Und ich hab für mich entschieden.

00:07:23: Oder ich für mich weiß Für mich wäre es immer schlimmer nicht zu Glauben und dann stellt sich raus dass stimmt als zu glauben.

00:07:30: und dann stellt sich später raus, die hat gelogen.

00:07:33: Boah das sehe ich voll!

00:07:34: Gerade wenn das halt wirklich so war dass sie schwanger war ist es ja voll der schmerzhafte Weg und dann wäre das schon schlimm.

00:07:41: Ich weiß halt nicht ob das so hundert Prozent nur greift jetzt in der Situation weil Wenn Sie immer wieder so Geschichten spinnt Und das kennen wir auch von Shows von ihr Dann ist ja schon was auf der verlieren Seite Nämlich dass wir uns einfach alle verarschen lassen.

00:07:56: Ja Also Gerade, das war für ein Opfer von sexuellen Übergriffen.

00:08:02: Ich habe es jetzt auf Kim Virginia übertragen und hab mich auch gefragt was wäre für mich schlimmer?

00:08:06: Wäre's für mich schlimmer einer Frau die in der Stille Geburt hatte nicht zu glauben und dann stellt sich später raus dass stimmt doch.

00:08:13: oder wäre schlimmer ihr Zu Glauben?

00:08:16: Dann stellt sich spät heraus das stimmte nicht.

00:08:18: ich habe mich entschieden Ich kann mehr damit leben Ihr zu Glaubem und da stellt sich raus das stimmt ja nicht als ihr nicht zu Glauben.

00:08:25: Und dann stimmt er das doch

00:08:26: Genau, weil wenn du ihr glaubst und das stimmt ja nicht.

00:08:28: Dass er eigentlich keine negativen Konsequenzen für dich hat außer dass du halt quasi ein Anfangsschrechen naiv warst.

00:08:35: Ich sehe aber schon irgendwie so den Grund aus dem viele ihr jetzt nicht glauben und dass da eben sich das schon so anfühlt als ob man inzwischen was verliert, weil ja einfach viele Geschichten gesponnen werden.

00:08:47: Und da so das Vertrauen in sie einfach nicht mehr da ist?

00:08:50: Absolut!

00:08:52: Ich kann das auch total verstehen und ich würde auch denken, diese Abwägung was man in Schimmer findet ist ja auch eine total persönliche Sache.

00:08:58: Muss jeder für sich selber entscheiden?

00:08:59: Das jetzt nur wie ich das sehe Und dass einmal als Hintergrund warum ich jetzt in diesem Podcast nicht sagen werde, dass ich hier nicht glaube.

00:09:08: Finde ich gut!

00:09:09: Und darum geht es mich gar nicht Denn eigentlich ist ob es stimmt oder nicht okay.

00:09:14: Es ist nicht unerheblich aber es ist nicht der Hauptpunkt dieser Analyse.

00:09:18: wenn ich finde was man sich fragen muss Was genau macht das jetzt für viele so schlimm?

00:09:26: Wenn sie jetzt wirklich gelogen hat, dann ist das ultra geschmacklos.

00:09:29: Das finde ich auch maximal grenzüberschreiten und gleichzeitig kann man sich schon fragen, wem hat sie denn jetzt direkt ein Weh getan?

00:09:35: Vielen Menschen mit einem unerfüllten Kinderwunsch die Fehlgeburten oder auch... Ich kenne eine Person mit einer Todgeburt.

00:09:42: Das war ein hochtraumatisches Ereignis gewesen, die ist sechzig Und das wirkt seitdem nach

00:09:51: Total und ich kann vor mir auch nachvollziehen, dass es bei den Leuten was auslöst.

00:09:55: Und gleichzeitig könnte man ja natürlich auch sagen jedes Mal wenn ein übergriffiger Mann im Fernsehen ist löst er ja auch etwas in den Leuten aus die ähnliche Erfahrung gemacht haben.

00:10:04: Auf jeden Fall!

00:10:04: Zählen

00:10:05: sie dann zu den Opfern?

00:10:08: Das eine der wichtigen Fragen der Moralpsychologie – oft werden wir gleich nochmal eingehen –.

00:10:12: auf jeden Fall was man sagen kann ist je nachdem wie man Opfer oder wenen sie wehgetan hat definiert sind hier aber sehr diffus eher defus, nicht so klar greifbar.

00:10:23: Und der Schaden ist auch nicht so klarkreifbar.

00:10:25: und trotzdem als wir auf Instagram gefragt haben, ist Kim Virginia die schlimmste im Reality TV?

00:10:32: Haben Zweiundzwanzig Prozent gesagt ja, sie ist die schlimmsten von allen und ich glaube weitere viervierzig Prozent haben gesagt es in den Top drei.

00:10:40: Also haben wir nach der schlimmsten Frau gefragt oder haben wir noch nach der schimpften Person gefragt?

00:10:43: Nach der Schlimmsten Person!

00:10:44: Wir haben explizit gesagt wenn man uns die ganze reality tv bubble vorstellen Alle Menschen, die Teil davon sind und alle Dinge, die sie vor- und allegedly hinter der Kamera getan haben.

00:10:55: Wo ordnet ihr sie dann ein?

00:10:56: Ist sie die Schlimmste?

00:10:57: Ist in den Top drei?

00:10:58: Ist ihnen top fünf oder ist sie nicht mehr in den top zehn?

00:11:02: Und sechsundsechzig Prozent fanden Sie es mindestens in der top drei oder drüber!

00:11:08: Das finde ich schon viel.

00:11:10: Ich habe mal eine Liste gemacht von Menschen, hinter der Cam verletzten.

00:11:21: Mark Robin im Forsthaus, der auf Frauen geascht hat und ihn seine Getränke über den Kopf geschippt hat was uns im Forster erzählt hat.

00:11:29: Alex Petrovich Andre Mangold Lisha Desirenic Maki Yassin Bastian Jota Valentina Diogo Chico dieser Lotto-Millionär.

00:11:41: Was hat er gemacht?

00:11:42: Er hat ja bei Promis unter Palmen allegedly oder ja dann gepipst hat der Lisha einen sexuellen Übergriff angedroht.

00:11:50: Oh mein Gott, düster!

00:11:53: Gil Ofari?

00:11:54: Ja groß also der ist für mich da schon auch unter den heißen

00:11:59: Kandidaten.

00:12:00: Ja Mobbing, Partnerschaftsgewalt, Entschmenschlichung von Frauen das sind ja alles Sachen wo wir ganz klare klar definierte Opfer haben mit einem ganz klar definierten Schaden.

00:12:12: und trotzdem In dieser ganzen Liste gibt es ganz viele Leute, die trotzdem in Virginia ganz oben sehen.

00:12:19: Und obwohl jetzt also die Opfer eher diffus sind und der Schaden auch eher diffuss ist, wieso finden das so viele dann trotzdem so besonders schlimm?

00:12:27: Kann es sein weil wir uns verarscht fühlen von

00:12:29: ihr?

00:12:32: Nein!

00:12:33: Nein okay...

00:12:34: Also vielleicht auch.

00:12:35: Das spielt vielleicht auch mit rein.

00:12:37: Es gibt viele Sachen, ne?

00:12:39: Heute haben wir hier nur die moralpsychologische Seite.

00:12:42: Es gibt bestimmt auch noch andere Weiten, es ist ja nie ein komplettes Bild.

00:12:45: Wir gucken uns heute die Moralpsychologie an als eine mögliche Erklärungssache und zwar wir haben viel zu wenig über Moralpsychologie gesprochen im Podcast.

00:12:53: bis jetzt ist mir aufgefallen.

00:12:54: Ist mir schon mal aufgefallen das so ein spannendes Feld?

00:12:57: Ja!

00:12:57: Es ist so so spannend.

00:13:00: und eigentlich befasst sich MoralPsychologie genau mit dieser Frage, die ich bei Kim Virginia habe nämlich die Frage Wieso bewerten wir manche unmoralischen Dinge schlimmer als andere?

00:13:10: Wie wegen wir solche Entscheidungen ab und welche Faktoren beeinflussen das Ganze.

00:13:15: Welche Prozesse gehen uns ab, wenn wir bewerten was moralisch ist und was nicht moralisch isst?

00:13:21: Und was sind diese ganzen Sachen die damit einspielen?

00:13:24: Ich finde es so ein spannendes Forschungsfeld.

00:13:28: Und was ganz wichtig ist, ne?

00:13:29: Moralpsychologie will jetzt keine Werte vorgeben also die guckt sich nicht an zu erkennen okay das hier ist wirklich richtig das ja eher so ein philosophisches Ding wo man sich fragt ok was ist das gute Leben wie sollen wir uns verhalten?

00:13:40: und so weiter.

00:13:40: die gibt ja wirklich etwas die will was vorgeben die will eine Antwort finden.

00:13:44: und die moralpsychologie da geht es eigentlich nicht darum was ist richtig um was falsch sondern vor allem darum was denken Menschen was richtig und was falsches?

00:13:51: und wie denken sie darüber nach?

00:13:53: wie kommen die zu ihren ganzen Überzeugungen?

00:13:56: Und die Fragen sind dann halt so, wie legen Menschen moralische Werte fest?

00:14:01: Wie legen die Regeln fest.

00:14:02: Was sehen wir als moralisch?

00:14:04: Was finden wir schlimm?

00:14:06: und halt auch solche Sachen wie welches Leben ist mehr wert?

00:14:09: Welche Werte wollen wir beschützen?

00:14:10: Und welche Werte sind uns wichtiger als andere?

00:14:13: Und was wir moralisch okay finden und was nicht das ist halt oft gar nicht so einfach weil im Kern ist man ganz am Anfang davon ausgegangen dass weil es Morale schlimm finden, wenn's erst mal eine böse Absicht

00:14:25: gibt

00:14:26: als ein Täter und jemand der verletzt wird.

00:14:29: Also einen Opfer.

00:14:30: Das ist so im Kern was man früher die ganze Zeit gedacht hat.

00:14:33: Ich freu mich aber kommt jetzt dieses Brücken-Dings bald?

00:14:36: Ob man die macht oder das kommt...

00:14:38: Natürlich!

00:14:39: Es kommt genau hier jetzt.

00:14:41: Ach schön da hab ich mich doch drauf gefreut.

00:14:43: Es

00:14:43: ist nämlich alles gar nicht einfach.

00:14:45: Es gibt dann in der Moralpsychologie, was man halt macht sind diese Gedanken-Experimente Wie zum Beispiel das Brücken-Experiment.

00:14:53: Was sich fragt, unter welchen Umständen ist es okay jemandem zu töten?

00:14:56: Denn eigentlich würde man ja sagen... Franzi lacht!

00:15:00: Moralpsychologie, das ist auch ein abgefahrenes Feld, ne?

00:15:03: Das ist schon ruhig.

00:15:04: Deswegen mag ich das so und das ist schon ein bisschen crazy.

00:15:08: Es ist quasi die Leute, die das machen sind da sind auch viele...

00:15:11: Das sind Special Agents, sagen wir es wie es ist.

00:15:13: Wirklich

00:15:13: Special Agent.

00:15:14: Als ich an der NYU war Da war gerade, ich weiß nicht ob das immer noch so ist.

00:15:17: Aber da war gerade Moralpsychologie auf einem richtigen Hype.

00:15:20: alle haben das den ganzen Tag gemacht.

00:15:21: Ich erinnere

00:15:22: mich an die Zeit!

00:15:24: Das war so.

00:15:25: Alle haben das gemacht und wir hatten immer jeden, ich glaube mit was war das immer?

00:15:30: Wo irgendwelche Forscher von den ganzen coolen Unis kamen aus Harvard und haben unsere Vorträge über ihre Sachen gehalten unter alles, was sie gemacht haben, das war so abgefahren Und ihr hattet alle so Spaß an ihren Abgefahren und Sachen.

00:15:41: Das war wirklich toll.

00:15:42: Also viele von den Sachen fließen auch heute mit ein Okay, auf jeden Fall.

00:15:47: Zu sagen... Also eigentlich ist ja so wie dürfen die man töten?

00:15:50: Jemand töten ist unmoralisch.

00:15:52: das ist ja schon ein moralischer Wert wo viele Leute auch sagen da müssen wir uns immer dran halten.

00:15:58: Aber die Moralpsychologie kürzt sich zum Beispiel an.

00:16:00: Ist es immer so gibt es auch Umstände unter denen das okay ist.

00:16:05: Und dann gibt's ja dieses ganz bekannte Trolli-Exempel.

00:16:09: Was sind Trollie?

00:16:10: Zugexempel?

00:16:11: Zugbeispiel dieses Gedankexperiment wo man sich fragt Es kommt ein Zug und da liegen drei Leute gefesselt auf den Gleisen.

00:16:19: Ist es okay, eine Person von der Brücke vor den Zug zu werfen damit er stoppt um die drei die da liegen zu retten?

00:16:28: Was sagst du?

00:16:32: Das kommt halt drauf an was für ne Art von Ethikmann vertritt.

00:16:36: Ja voll.

00:16:37: Oh Gott!

00:16:37: Was sagt ihr?

00:16:38: Schreibt uns das bitte mal.

00:16:39: ich finde das super spannend.

00:16:40: Ich kann nicht mehr eben sagen.

00:16:41: die klassischen Formen Es gibt ganz viele verschiedene Formen von Ethik, die man rausgefunden hat.

00:16:47: Und Formen aus Ethik meint man so wie Leute Sachen rechtfertigen.

00:16:51: und ich glaube das bekannteste ist halt dieses Utilitarismus dass man sagt richtig es was am Ende für die meisten Menschen das Meiste wohlbringt.

00:17:01: also man sagt es zählen am ende nur die Konsequenzen.

00:17:04: und da würde man zum Beispiel dann bei diesem Brückending sagen ja na klar ist okay eine Person zu Opfern um drei zu retten.

00:17:10: Dann gibt's zum Beispiel noch Deontologie Pflichtethik?

00:17:14: Das ist, wenn man davon überzeugt ist, dass manche Handlungen an sich richtig oder falsch sind.

00:17:17: Egal was dabei rauskommt und es zählen nur Regeln und Pflichten.

00:17:21: Da würde man sagen Töten ist falsch und dann wirst du nicht von der Brücke.

00:17:26: Und da gibt's auch eine tugend Ethik, wo die Frage nicht ist, was soll ich tun, sondern was für ein Mensch will ich sein?

00:17:34: Es gefällt

00:17:34: mir!

00:17:35: Dann fragt man sich, was würde ein liebevoller mutiger gerechter Mensch tun?

00:17:40: Würde er die Personen von den Brücken werfen ja oder

00:17:42: nein?!

00:17:42: Und würde er?

00:17:44: Keine Ahnung.

00:17:45: Würdet ihr?

00:17:46: Man weiß es nicht, auf jeden Fall!

00:17:48: Wen wirft man von der Brücke ja oder nein ne?

00:17:50: Es gibt so viele Studien dazu und das ist ja so witzig weil es gibt ganz viel Abweichung davon und es ist auch spannend sich Gedanken darüber zu machen was ist okay und was ist nicht okay denn... ...was wenn da hundert Leute liegen auf einmal und man eine Person von der brücke wirft?

00:18:04: Das ändert es auch bei mir, ne?

00:18:07: Ja

00:18:08: Boah

00:18:09: Aber was wenn von den hundert Personen, die da liegen einer Hitler ist.

00:18:16: Mein Gehirn!

00:18:17: Ist platzt?

00:18:19: Das sind auf jeden Fall so die ganzen Fragen mit denen sich die Moralpsychologie beschäftigt zum Beispiel auch das Heinz-Dilemma, kennst du das?

00:18:26: Sag noch mal.

00:18:26: Also dann geht es auch um die Frage.

00:18:28: eigentlich würde man ja sagen Clown is unmoralisch.

00:18:31: Aber dann gibt's halt diese Geschichte von Heinz.

00:18:34: und

00:18:35: die Frau von Heinze...

00:18:35: Ach, mit

00:18:35: dem Krebs, ne?

00:18:36: Ja, der Krebs.

00:18:38: Ich erinnere mich Ja, nee.

00:18:40: Da bin ich Heinz.

00:18:41: Was ich wollte erzählen, was in Heinz ist?

00:18:44: Die wissen das doch nicht!

00:18:45: Also, Heinz hat auf jeden Fall eine Frau und die hat Krebs.

00:18:48: Das Krebsmedikament ist halt voll teuer Und Heinz hatte im Apotheker schon den Hälfte des Preises angeboten Aber mir hat er nicht und der Apothek hat gesagt nur voller Preis sonst kriegst du es nicht.

00:18:59: Und dann ist die Frage Ist es okay wenn Heinz einbricht In die Apotheke und das Medikament einfach klaut?

00:19:05: Nach Deontologie also Pflichtethik würde man sagen Nein Stählen ist falsch.

00:19:10: Punkt?

00:19:11: Das bin ich nicht!

00:19:13: Nach Utilitarismus würde man halt sagen, Heinz soll stählen.

00:19:17: ne denn ein gerettetes Leben ist halt mehr wert als der Monetärverlust von dem Apotheker.

00:19:21: und nach der tugend Ethik ja... Ich weiß auch nicht.

00:19:24: da würde man sagen was würde ein gerechter Mensch tun?

00:19:27: Na kommt

00:19:27: auch auf

00:19:28: die Situation des Apothekers an dann wieder ne

00:19:30: Total, das weiß auch nicht.

00:19:32: Vielleicht ist es die Frau vom... Und es geht auch nicht darum was jetzt mit der Apotheker ist.

00:19:36: Es geht vor allem darum.

00:19:37: also dieses Heinz-Dilemma hat Lawrence Kohlberg sich mal ausgedacht weil er halt gucken wollte.

00:19:42: ich nagelt mich nicht darauf fest aber auf jeden Fall wollte der gucken welche Art von Moral reasoning, also moralisch rechtfertigungen Kinder haben und ab welcher Stufe.

00:19:50: das flippt Gott, ich kenne mich mit Kindern und Moral nicht aus.

00:19:54: Aber ich glaube dass Kinder bis zu einem gewissen Punkt halt eher so eine Pflichtethik haben also so vertreten so ne man darf nicht stehlen punkt das

00:20:02: ist

00:20:02: was immer gilt und dass sich das dann irgendwann so umwandelt.

00:20:05: Und es gab da noch etwas ganz spannendes weil der hat dann sowohl Unterschiede zwischen Jungs und Mädchen rausgefunden und einer von seinen ehemaligen Studenten hat dann so ein Ganzes gut darüber geschrieben und dass die Bank schon gesagt das ist Ein bisschen sexistisch

00:20:18: Ah, okay.

00:20:20: Klassiker!

00:20:20: Aber ich finde auch bei der dritten Ethik... wie heißt die?

00:20:24: Tugendethik?

00:20:26: Bei der Tugnd-Ethik kommt es ja trotzdem auf die Situation des Apothekers an weil möchte ich ein Mensch sein, der einem anderen Menschen vielleicht so in dem Bankrott bringt dass er seine Kinder nicht mehr ernähren kann bla bla.

00:20:37: oder möchte ich einen Mensch sein wenn der jetzt wohlhabend ist der antikapitalistischen Widerstand leistet hier

00:20:43: um

00:20:44: meine Frau zu retten?

00:20:45: weißt du das macht ja schon auch auf der, was für ein Mensch möchte ich sein eben.

00:20:52: Aber könnt ihr mal bitte auch da in die Kommentare schreiben?

00:20:55: Seid ihr Heinz?

00:20:57: Dann schreibt uns einfach mal Ich

00:20:58: bin Heinz!

00:21:00: Auf jeden Fall.

00:21:01: Also Heinz hat's geklaut ne?

00:21:03: Nee, wir wissen nicht, was Heinz gemacht hat.

00:21:05: Die Frage ist immer Was soll Heinz machen?

00:21:08: In meinem Kopf hat Heinz geklauttet.

00:21:09: Das sagt ja schon genug aus oder?

00:21:11: Das sagt alles über dich.

00:21:13: Auf jeden fall.

00:21:14: Okay kurze Spoiler.

00:21:16: Das ist jetzt irrelevant für Kim Virginia, aber ich wollte euch das so gerne erzählen.

00:21:19: Ich finde es sehr so spannend!

00:21:22: Ist es insofern relevant, dass man einen kurzen Eindruck kriegt?

00:21:24: was machen die Moralpsychologen?

00:21:26: Psychologinnen... Es ist ein abgefahrenes Feld ne?

00:21:29: Es macht wirklich Spaß auf jeden Fall.

00:21:32: Dass die Moralsychologie und ein paar Sachen, die da gefunden werden denke ich, dass wir sie anwenden können um zu verstehen warum Kim Virginia so viel in uns auslöst.

00:21:43: Nummer eins.

00:21:44: Der Kern dieser ganzen Sache ist, glaube ich, dass das was wir dabei Kim Virginia sehen ein Tabu Trade Office als Hintergrund.

00:21:54: Philipp Tetlock so einen Psycholo der hat ganz viele Studien dazu gemacht Ende der neunziger Anfang zweitausender wurde sich angeguckt hat Was sacred values sind also so heilige Werte.

00:22:06: er hat rausgefunden dass es halt so heile werte für uns gibt und das sind so werte die Für uns Heilig sind und wo deswegen das nicht ok wäre, die einzutauschen oder die für irgendwas so aufzurechnen.

00:22:20: So Werte, wo man kein Preisschild dranhängen darf.

00:22:23: Unsere typische Beispiele sind zum Beispiel ein Menschenleben Kinder Liebe Treue Freundschaft oder auch Körper.

00:22:30: Das bedeutet zum Beispiel dass wir das unmoralisch finden wenn jemand einen Menschenleben verkauft oder zum Beispiel für Adoption Geld zu bezahlen sich Liebe zu kaufen, Treue zu kaufen.

00:22:44: Freundschaft zu kaufen na?

00:22:45: Organe zu verkaufen finde ich

00:22:47: auch oft

00:22:48: umrauscht

00:22:50: oder Leistungen von Frauen

00:22:53: dann ist es natürlich okay.

00:22:54: genau also tabu.

00:22:55: tradeoff ist wenn wir das Gefühl haben jemand tauscht einen heiligen Wert gegen was weltliches sowas wie Geld.

00:23:02: Es gibt ja verschiedene Art von Tauschengeschäfte.

00:23:04: Routine trade off ist wenn wer etwas weltliches gegen was Weltliches tauschen als zum Beispiel Geld gegenseit Finden wir normal, es gibt einen tragischen Trade-off.

00:23:13: Wenn wir etwas Heiliges gegen was Heiliges eintauschen das wäre dann diese ganzen Sachen mit dem wo man jemanden von Zug wirft also dass wir ein Leben gegen ein anderes Einen eintauschen.

00:23:24: Das finden wir schmerzhaft aber nicht empörend.

00:23:26: und dann gibt's halt diesen Tabu trade off Dass wir was Heilig ist gegen was weltliches eintauchen Und da flippen die Leute aus.

00:23:36: Und der hat dann mit Ellen Fisker hat er so, man hat den Menschen halt diese Tauschgeschäfte bewerten lassen und hat dann gefunden wir finden es total.

00:23:44: Wir werden total empört wenn so eine Marktlogik in intime Bereiche eindringt also wenn wir etwas was eigentlich ein Team ist was heilig ist wenn wir da einen Preichel dran hängen.

00:23:56: Es gibt ja zwei Hauptreaktionen also erstmal moralische Empörung.

00:24:00: Also wir werden wütend wenn jemand das macht die Person ab Die das macht und wir wollen die auch auf jeden Fall bestrafen.

00:24:06: Und was sie auch gefunden hat, ist... Ich finde es total spannend, dass wir danach eine moralische Reinigung haben wollen.

00:24:17: Das betrifft nicht nur diese Person, die diesen Tabu-Buch begangen hat sondern schon wenn man halt nur davon hört oder darüber nachdenken muss, dass jemand so ein Tabut tradeoff macht dann fühlen wir uns richtig selber beschmutzt.

00:24:30: also als hätten wir selber Als hätte dieser Gedanke darüber nachdenken, als hätte das schon irgendwie so auf uns abgefärbt und uns irgendwie beschmutzt.

00:24:39: Kannst du da mal ein Beispiel nennen?

00:24:41: Ja also dass in den Studien von Ted Lok dir gemacht hat wo Leute dann darüber nach denken mussten okay ist es jetzt ok einen Kind zu verkaufen im Sinne dass man halt eine Familie.

00:24:53: Okay, das ist alles so düster.

00:24:54: Man muss sich echt so gefühlsmäßig von der Moralpsychologie... Man muss einen Schritt zurückmachen und die Emotionen draus lassen.

00:25:00: Also zum Beispiel eine Frage wie ist es jetzt okay wenn eine Familie ihr Kind zur Adaption freigibt?

00:25:05: Und dann sagt Jo aber ihr könntes Kinder adoptieren und aber dafür bitte hunderttausend Euro.

00:25:11: Und schon alleine werden wir darüber nachdenken müssen fühlen wir uns beschmutzt und das haben sie dadurch gefunden dass halt Teilnehmende mit solchen Tauschgeschäften sich beschäftigen mussten in ihren Studien Danach halt viel eher bereit waren, sich für einen guten Zeck zu engagieren.

00:25:26: Zum Beispiel so eine Organspende-Kampagne unterstützen wollten und die wollten sich quasi wieder reinigen von dieser Beschmutzung.

00:25:35: Und ne ganz einfache Form davon ist, das finde ich auch, ganz laut zu sagen wie schrecklich man das findet diesen Tabutschwaid auf.

00:25:43: Das ist aber auch schrecklig!

00:25:45: Das ist ja auch schräglich!

00:25:46: Damit zeigt man halt sich selber und anderen, auf welcher Seite man steht... Auf der guten Seite.

00:25:50: Siehst du da was bei Kim mit Junior wieder?

00:25:54: Meinst du so, als ich am Anfang der Folge die ganze Zeit betonen musste wie schrecklich ich das finde, was sie alles gemacht hat.

00:26:00: Weil sie natürlich so ein Trade-off gemacht hat weil sie halt die heilige Mutterschaft des heiligen Ding von Ich Bekommen Kind beschmutzt hat

00:26:09: und damit mich... Ja, dass ist mal, sag mal eben!

00:26:11: Ist es ein Tabuthrade-Off, was ihr gemacht habt?

00:26:13: Auf jeden Fall!

00:26:14: Ja ne?

00:26:15: Denn die hat quasi eine Schwangerschaft und eine vermeintliche stille Geburt Und egal, ob das jetzt gestimmt hat oder nicht.

00:26:22: Hat die das benutzt und eingetauscht gegen was weltliches?

00:26:26: Nämlich Fame!

00:26:27: Fame und Geld und Reichweite... ...und genau das ist ein Tabu-Trade auf einem Kind von den Trauer um einen Kind gegen Fame eintauschen.

00:26:37: Aber ich fühle das auch schon wieder die Nahe.

00:26:39: Das ist aber auch falsch.

00:26:41: Nee, ich meine es für mich ernst.

00:26:43: Ich fühle dass direkt wenn ich das höre.

00:26:46: Und

00:26:46: das ist ganz menschlich.

00:26:47: Das filmen wir alle

00:26:48: ne?!

00:26:50: Diese Studie sagt jetzt nicht, dass es falsch ist das wir das fühlen.

00:26:54: Das ist keine Bewertung über unsere Gefühle sondern einfach nur eine Erklärung dafür und ich finde das schon spannend weil als sich die ganzen Reaktionen gesehen haben habe ich mir nach so krass es ist ja eins zu eins dieses Finding vor allem halt auch diese gefühle Und halt auch dieser moralische Reinigung, ne?

00:27:10: Dass man das Gefühl hat danach Man muss betonen wie schlimm man das findet noch in meinen Notizen.

00:27:15: Ich hab das ein paar mal rausgelöscht weil ich dachte Eigentlich hätte ich es drin lassen sollen.

00:27:20: Ich habe das ja auch, ne?

00:27:21: In meinen Notizen stand... ...seventeinmal wie geschmacklos ich das finde.

00:27:26: Ja!

00:27:26: Weil

00:27:26: ich schon das betonen will,

00:27:27: ne?!

00:27:30: Und das ist glaube ich so ein Reflex in uns allen,... ...dass für uns tabu ist und löst auch ganz viele negativen Gefühle und E-Clausen,... ...und deswegen wollen wir uns da voneinander reinigen.

00:27:41: Dadurch dass wir sagen.. ..ich find' das nicht okay.

00:27:44: Ich hab damit nichts zu tun, ich würde das niemals machen.

00:27:46: Ja, und auch dass man die Person halt abstrafen will.

00:27:48: Mhm.

00:27:50: Was total spannend ist bei diesen Tabu-Traders nicht nur diesen Trade-Off an sich machen ist schlimm sondern schon alleine das Nachdenken darüber.

00:27:59: Ja, fühle ich!

00:28:00: Und es ist so spannend, ne?

00:28:02: Das ist ein ganz berühmtes Paper von diesem Tatler.

00:28:05: Ich glaube... Es alles schon älterne.

00:28:07: also diese Hauptdinger, diese Haupttheorien sind alle schon bisschen älters wurde aber alles auch toll.

00:28:13: repliziertes wird weiterentwickelt.

00:28:15: Deswegen zitiere ich euch jetzt nur diese Hauptpapern, nicht die neueren Sachen dazu.

00:28:19: Auf jeden Fall, Tedlock.

00:28:20: Zwei Tausend ungefähr hat er das gemacht in der Studie und der hat dann teilnehmender so eine Geschichte lesen lassen über einen Krankenhausmanager und der musste entscheiden gibt er eine Million Dollar aus um das Leben von einem kleinen Jungen zu retten oder nutzt er das Geld für andere Dinge im Krankenhaus?

00:28:38: Die vielleicht am Ende mehr Leute retten könnten.

00:28:43: Was ich machen würde, oder was... Ich bin ganz verunsichert.

00:28:47: Was ihr im Manager machen sollte?

00:28:49: Es kommt auf die Reparaturen an und auch auf das, was er im Krankenhaus machen kann.

00:28:53: Ich möchte wissen wie viele Kinder danach gerettet werden.

00:28:58: Auf jeden Fall!

00:29:00: Darum ging es in der Studie.

00:29:01: Aber vielleicht kann die Korte das beantworten.

00:29:04: Vielleicht.

00:29:05: Diese Folge stresst mich Dina.

00:29:07: Das verstehe ich.

00:29:07: Das ist ein stressiges Thema.

00:29:09: Auf Jeden Fall Franzi Das worum es eigentlich ging ist, dass zwei verschiedene Szenarios gab.

00:29:14: In einem einen Szenario war das so, dass der Manager sofort entscheidet und sagt sofort so ne natürlich wir retten das Kind.

00:29:22: in dem anderen Szenario hat er sich auch für das Kind entschieden aber hat lange drüber nachgedauert und abgewegt.

00:29:30: Und das Spannende ist...in beiden Szenariens ist das gleich passiert.

00:29:34: Der Manager hat am Ende gesagt ich nehme das Kind, ich rette das Kind.

00:29:37: Aber die Leute fanden den Manager ganz schlimm wenn der lange darüber nachgedacht hat.

00:29:42: Genau, denn selbst dann, wenn er sich am Ende für das Kind entschieden hat finden wir das Lange.

00:29:48: über so sacred values also über so tabu trade-offs nachdenken, finden wir unmoralisch und es haben die dann den mir contemplation effect genannt, also den Effekt des bloßen Nachdenkens.

00:29:58: Okay,

00:29:58: d.h.,

00:29:59: wir verlieren vielleicht gerade durch diese Folge die Kohorte weil wir lange drüber nachdenke was jetzt mit Kim Virginia ist?

00:30:06: Und wir sind dann unmoralischer.

00:30:08: Okay, aber du hast am Ende, am Anfang schon die ganze Zeit gesagt.

00:30:11: Das tut das ganz schrecklich finde ich.

00:30:12: Dann verlieren wir nur mich!

00:30:15: Aber es wird nicht getrennt voneinander betrachtet Schatz.

00:30:18: Oh ja weil wir eins sind?

00:30:19: Wir sind eins.

00:30:20: Das könnt ihr in unserer Folge morgen nachhören.

00:30:22: Das ist die Folge, die für sehr viel...

00:30:25: In der wir alle verlieren.

00:30:27: Ja was ich schade fände denn ich will damit nicht sagen dass Kim Virginia eine tolle Person ist.

00:30:36: Ich hab das Gefühl, wir können halt so viele Paper aus der Moralpsychologie in diese ganze Fall wiedererkennen.

00:30:43: Kannst du noch mal die Trade-offs sagen?

00:30:46: Gibt drei Trade-Offs!

00:30:48: Ich muss mir nochmal vor Augen führen kurz.

00:30:51: Routine Trade Off also Routine Tauschhandel.

00:30:54: Weltliches gegen weltliches.

00:30:56: Also Geld gegen Zeit zum Beispiel.

00:30:58: Nicht arbeite für dich, gib dir meine Zeit und dafür gibts mir Geld.

00:31:01: Ist normal.

00:31:02: Also finden wir normal.

00:31:03: Dann gibt's einen tragischen Trade-off.

00:31:06: Also, wenn wir etwas Heiliges gegen was Heiliges tauschen müssen.

00:31:09: Zum Beispiel ein Leben gegen ein anderes.

00:31:12: Das finden wir schmerzhaft aber nicht empörend.

00:31:16: und dann gibt es einen Tabu-Tradeoff.

00:31:17: Wenn wir etwas Heiliges gegen etwas Weltsliches tauschten.

00:31:20: Und man könnte sagen Kim, würden Sie das ganze Sache?

00:31:23: Ist ein Tabu Trade off!

00:31:27: Generell

00:31:28: die ganzen... Man könnte sagen dass diese ganzen Kinderinfluencer Mami Influencer, die ihre Kinder zeigen zum Beispiel.

00:31:36: Die lösen ja auch extrem viel aus.

00:31:39: Zurecht?

00:31:39: Ich finde es auch schrecklich, Kinder zu zeigen.

00:31:41: Guck mal da bist

00:31:42: du wieder... Oh Gott!

00:31:43: Ja

00:31:44: ich muss das direkt von weg geben.

00:31:45: Ich find das ganz schrecklig.

00:31:47: Ich finde das wirklich ganz schlimm und dass auch ein Tabut trade-off.

00:31:51: Und deswegen, ich glaube das erklärt doch warum wir das so schlimm finden.

00:31:54: Es ist auch schlimm aber halt ich glaube auch deswegen weil es dann auch ein tabut trade off ist man tauscht sein Kind quasi und die Privatsphäre vom Kind gegen Geld.

00:32:05: Ja, ist halt die Frage was die Gesellschaft alles als Heilig sieht auch, ne?

00:32:08: Das finde ich halt auch.

00:32:09: dann nochmal eine spannende Frage.

00:32:11: Frauen nicht!

00:32:12: So viel kann man schon mal sagen...

00:32:13: Das ist doch worauf ich hinaus will.

00:32:15: Schatz aber ich will dir nichts vorwegnemen.

00:32:18: Du kannst es ruhig schonmal sagen.

00:32:19: Ja

00:32:19: nee ja weil das wird ja ständig nicht als Tabu Trade Off gehandelt oder also gerade in den Beispielen da am Anfang.

00:32:27: Soweit ist die Moral-Psychologie-Vorschung leider noch nicht.

00:32:30: Aber ich würde dir total dazu stimmen, dass Frauen werden ja immer oft so als heilig bezeichnet und dann gesagt Ja, Frauen für mich den auf dem Podest in Heile gewesen und so weiter und sofort.

00:32:40: aber die sind nicht heiligt!

00:32:41: Die sind kein Shabu Trade Off.

00:32:44: Wenn man sagt was passiert?

00:32:46: Ja genau und wir haben ja schon so Sachen in unserer Gesellschaft theoretisch verankert, die Würde des Menschen ist sondern tastbar und soweiter.

00:32:54: wenn man das aber auch Frauen ausweitet Dann müsste ja ausweitet allein schon lächerlich.

00:32:59: Aber du weißt, was ich meine?

00:33:03: Wenn Frauen auch Menschen wären, dann müsste ja Magrobbeln genauso geächtet werden wie Kim Virginia.

00:33:09: Ja.

00:33:10: So würde aber nicht.

00:33:12: Wir sind

00:33:13: doch nicht heilig, wir sind Donnerhorn!

00:33:18: Okay zurück zum Mir-Contemplation-Effekt.

00:33:22: also bei Heiligen Erwerten da erwarten wir von Menschen oder von guten Menschen dass sie auf jeden Fall sofort sagen, nein wir werden nix Heiliges gegen was Weltliches tauschen.

00:33:32: Und wer aber zögert, der sagt damit quasi oder wir sehen das so dieser Wert ist für mich verhandelbar.

00:33:38: Das ist nicht so ganz klar für mich und schon allein das reicht, dass wir die Person als unmoralisch sehen.

00:33:46: Und ich glaube vielleicht kennt ihr den.

00:33:48: es gibt in diesen Filmen ein unmoralisches Angebot wo so ein Milliardär einem Mann eine Million bietet wenn er mit seiner Frau schlafen darf Und wenn man sich dann vorstellt, so ... und der sagt, Moment, ich muss mich mal kurz überlegen.

00:34:01: Und dann Nein sagt, fänden die meisten den trotzdem schäbig?

00:34:04: Einfach weil er halt kurz darüber nachgedacht hat.

00:34:07: Fände ich auch schäbig.

00:34:08: Weil

00:34:09: wieso entscheidet der überhaupt mit wem seine Frau schläft?

00:34:11: Total!

00:34:12: Das ist eine andere Frage.

00:34:15: Okay also wie können wir das auf Kim übertragen?

00:34:18: Haben wir doch schon.

00:34:19: Haben wir schon aber das mit dem Mir-Contemplation-Effekt.

00:34:22: Weil ich glaube dass der erklären kann dass schon die Möglichkeit, das, die etwas inszeniert haben könnte.

00:34:31: Dass es schon reicht für diesen Aufschrei und deswegen auch nicht so leicht... also dass Leute auch nicht sehr ein Beweis haben wollen.

00:34:41: Weil schon allein dieses, dass es sein könnte, dass das vielleicht so ähnlich ist wie einen Zögern.

00:34:47: Man denkt okay, das reicht schon.

00:34:49: Ja voll!

00:34:50: Das ist ja genau das, ne?

00:34:52: Weil das halt so verboten ist dieser trade-off.

00:34:55: Total!

00:34:57: Okay, nächster Punkt was wir... Also wir haben ja schon am Anfang gesagt ne?

00:35:00: Was unmoralisch empfunden wird ist wenn es einen klaren Täter gibt also jemand der etwas absichtlich macht und ein klares Opfer Und das findet sich auch wieder in der Theorie über die dyadische Moral Ne?

00:35:13: Also dass es halt zwei gibt und da wird halt gesagt so Es gibt eine Schablone, was unser Gehirn als unmorales findet.

00:35:22: Diese Schablone besteht aus diesen zwei Rollen, nämlich Täter oder Täterin.

00:35:27: Die was mit Absicht tut und Opfer was verletzlich ist und leidet.

00:35:31: Und je besser so eine Situation auf diese Vorlage passt, desto unmoralischer und schlimmer finden wir das.

00:35:38: Was wir am allerschlimmsten finden, ist ein ganz absichtlicher Täter der Täterinnen und wehrloses Opfer.

00:35:46: Das ist für uns das unmoralischste von allen.

00:35:50: Ja und das ist ja genau die Situation.

00:35:53: Also ihr wird ja vorgeworfen, dass sie das extra gesponnen hat für Klicks und Geld.

00:35:59: also da ist ja eine klare Intention und die Opfer in Anführungsstrichen sind wehrlos.

00:36:07: Also du hast ja selber auch eben gesagt ne so ein bisschen diffusiver die Opfers sind.

00:36:12: ich finde es aber eigentlich schon gar nicht so.

00:36:14: Die Fuß sind vor allen Dingen Frauen, die Todgeburten oder Menschen, Familien, die Totgeburden in ihrem Leben hatten oder halt auch Abgänge oder einen unerwünschten Kinderwunsch vielleicht noch.

00:36:24: Das sind natürlich irgendwie wehrlos an dem Sinne, dass das hier einfach mit diesen Geschichten konfrontiert werden?

00:36:31: Total und auch wehrlose in dem Sinne und verletzlich und leiden weil ja gerade das Schlimmste erlebt haben was man erleben kann.

00:36:40: Und die also Kim Virginia Der wird ja unterstellt, dass sie das alles mit Absicht macht.

00:36:46: Kalkuliert und kalt und für ihren eigenen Vorteil.

00:36:51: Das ist auch noch mal was man findet, was es schlimmer macht?

00:36:55: Ich hab jetzt wieder das Bedürfnis zu sagen, das ist aber auch schlimm!

00:36:58: Das ist

00:36:58: voll spannend wie das immer wenn du Sachen so hoch holst.

00:37:02: Wie ich immer denke, ich muss jetzt sagen ,das IST aber auch Schlimm!

00:37:05: Sollte dich vor allem schreinigen

00:37:06: willst?!

00:37:07: Und das ganze Mal

00:37:08: sagt's

00:37:09: immer wieder...

00:37:10: Danke.

00:37:10: Gott, ich gelte jetzt an dieser Folge bestimmt als die Unmoralische von allen weil ich das nicht immer wieder gewirkt habe.

00:37:16: Ich sag' dass für uns.

00:37:17: wir werden.

00:37:17: eher zu einer Frage noch.

00:37:18: Ich hoffe.

00:37:20: Ich fühle das aber auch!

00:37:21: Und mit den Frauen, die selbst ein Stilgeburt hatten und die selbst so was schon mal erlebt haben, die sind ja quasi die eine Gruppe von Opfern und ich will nochmal sagen mit Diffus ne?

00:37:30: Was ich mit diffus meine ist, dass die... also eine diffuse Gruppe ist ja eine Gruppe, die nicht klar benennbar ist.

00:37:36: Wir haben jetzt keine Zahl, wir können jetzt nicht sagen es geht hier um zehn Frauen und die heißen so und so.

00:37:42: Sondern das ist ne Gruppe von der wir nicht wissen wie groß sind sie, wer ist da drin?

00:37:46: Und dass macht die diffus in Anführungszeichen.

00:37:49: Also ich will jetzt nicht damit sagen die sind nicht davon betroffen.

00:37:53: Ja also dass sich das anzweifeln will wenn ich sage die sind diffus sondern die sind quasi... Also in der Moralpsychologie wenn man sich anguckt Man guckt sich ja ganz viel an, wer sind die Opfer?

00:38:03: Und dann guckt man sich an ist das jemand Spezifisches oder ist es irgendwie so eine diffuse Gruppe.

00:38:08: Ist das direkt oder ist das eher so indirekt?

00:38:10: Da gibt's ganz viele Kriterien was beeinflusst wie schlimm wir was finden und oder nicht.

00:38:15: Und natürlich auch wenn dass jemand aus unserer In-Gruppe ist also jemand den wir sehen als jemand der uns nahesteht, finden wir es schlimmer als wenn das jemand aus unsere Outgruppe zum Beispiel ist, also jemand der ganz weit von uns weg ist.

00:38:29: Es ist so düster, ne?

00:38:30: Ich sag euch das jetzt so lapidar.

00:38:31: Ich finde es natürlich auch schlimm, möchte ich noch mal kurz betonen... aber zum Beispiel wenn wir bei diesem Trolli-Example sind und da wo's darum geht jemand von der Brücke zu schmeißen, wenn der oder die Person, die darunter geschmissen wird eine wohnungslose Person ist für den Leute ist nicht mehr so schlimm.

00:38:45: Das find' ich so krass!

00:38:47: D-Humanisierung

00:38:48: in dieser Welt,

00:38:48: ne?!

00:38:48: Ja,

00:38:49: total.

00:38:50: Und die basiert ja auf diese Idee von ich versus die anderen.

00:38:54: also dass wir einfach nicht verstehen, dass wir eine Spezies, eine Gruppe Mensch sind

00:39:01: Ich weiß doch auch, aber weil es einfach spannend ist.

00:39:05: Man muss die Emotionen draußen lassen vor der Tür.

00:39:07: Aber wenn man die Emotion rauslässt, dann ist Moralpsychologie eine spannende Sache.

00:39:11: Auf jeden Fall!

00:39:13: Die Diffusegruppe von den Frauen, die auch schon mal so was erlebt haben sind natürlich eine Art von Opfer.

00:39:19: Aber man könnte natürlich auch noch sagen – und ich glaube so viele sehen das – dass das Opfer dieses Baby ist.

00:39:24: Habe ich auch

00:39:25: irgendwie erst gedacht?

00:39:27: Genau, also man sagt dann quasi hier ist eine kalkulierte kalte frau Die ein baby obwohl das baby nicht existiert.

00:39:35: aber das ist egal wie ein baby eintauscht Ein vermeintliches baby zu fame und geld und Baby ist natürlich perfekt.

00:39:44: Das ist das perfekte verletzliche wehrlose opfer

00:39:48: ja

00:39:49: Und ich glaube dass das genau das ist.

00:39:52: also warum hier die wut viel größer ist als bei so einer Anfangszeichen normalen Reality-TV.

00:39:57: Lüge, ne?

00:39:57: Weil es wird ja dauernd gelogen.

00:40:00: Leute lügen da ja über alles... Also nicht über alles, das liegt jetzt auch ein bisschen.

00:40:03: Aber wir hören hier oft irgendwelche, dass Leute irgendwie ein paar Geschichten erfinden oder würde ich zumindest so einschätzen.

00:40:09: Aber das wiegt glaube ich hier viel, viel schwerer zum Beispiel in dieser Vorstellung weil

00:40:15: da

00:40:15: ein Baby involviert ist.

00:40:17: Ja.

00:40:18: Was für uns die ultimative Opfer ist.

00:40:19: Da mit einem verbotenen Straight Offes genau und offener Sext!

00:40:23: sehr unter dieser Schablone da fällt, von was wir da moralisch verwerflich finden.

00:40:29: Klare Täterin, klares Opfer.

00:40:31: Total!

00:40:33: Aber das Spannende ist es muss gar keinen Opfer geben und es muss kein wirklicher Schaden entstehen damit wir etwas unmoralisch finden.

00:40:40: Echt nicht?

00:40:42: Hätte ich auch gedacht.

00:40:44: aber Jonathan Hyde der ganz bekannt ist auch der hat irgendwann Anfang des neunzigern mit brasilianischen kollegin eine studie veröffentlicht die bis heute ein absoluter klassiker ist.

00:40:58: ich glaube die meisten leute die so sozialpsychologie oder moralpsychologiert also kulturpsychologehne da kommt es eigentlich auch immer vor weil das wirklich in der bekannte studie ist auch einfach falls ein funny ist finde ich zumindest und die haben einen sample gehabt von leuten aus brazilien und den usa und haben den geschichten erzählt kurze geschichten und die geschichten waren eklisch oder respektlos, aber die waren halt so gebaut dass niemand verletzt wird.

00:41:25: Fallen dir da Beispiel ein?

00:41:27: Ist es das mit dem Hund wenn er eh schon tot ist?

00:41:30: Ganz genau

00:41:31: Da musste ich auch drüber nachdenken.

00:41:33: Aber es ist natürlich schlimm.

00:41:35: Es ist natürlich Schlimm wenn man sein Hund ist.

00:41:38: Aber wenn wir jetzt mal darüber nachdenken, diese ganzen vier Geschichten die ich am Anfang mal erzählt habe.

00:41:42: Also jemand putzt mit der Nationalflage das Badezimmer eine Familie ist den toten Hund.

00:41:48: Jemand bricht das Versprechen von seiner toten Mutter und jemand hat Sex mit einem gefrorenen Hühnchen aus dem Supermarkt.

00:41:54: Boah!

00:41:56: Das ist aber auch schlimm.

00:41:57: Ja es ist auch eklig.

00:41:59: Das ist auch schlimm?

00:42:00: Aber bei all diesen Geschichten gibt's keinen Schaden.

00:42:03: Es gibt eigentlich auch kein Opfer.

00:42:05: Bei

00:42:06: den

00:42:06: Tieren gab es vorher Opfer, aber dann nicht mehr durch die zweite Handlung.

00:42:11: Aber die waren ja schon tot?

00:42:12: Ja gut.

00:42:13: Also von der Handlung der Familie gab's keine Opfer?

00:42:18: Ja genau!

00:42:18: Von der Handelung der Familie.

00:42:19: Genau.

00:42:21: Es gibt keine Opfe und die Leute wurden halt danach nach diesen Geschichten gefragt, findest du das moralisch falsch?

00:42:28: Stört dich das?

00:42:28: Und schadet das

00:42:29: jemandem?!

00:42:30: Und dieses Schadetasjemand war halt so ein Manipulationscheck.

00:42:35: haben die wirklich gecheckt, dass da niemandem geschadet wurde.

00:42:39: Und diese zentrale Frage von dieser ganzen Studie ist werden harmlose aber eklige oder respektlose Handlungen als echte moralische Vergehen eingestuft, obwohl keine Mensch oder Tier dabei in konkreter Schaden zugefügt wurde?

00:42:53: Das ergeben wir!

00:42:55: Die Antwort war natürlich ja und ganz viele Leute fanden die Geschichten moralisch falsch.

00:43:00: es gibt dann auch ganz spannende... andere befunden auch dazu, wie sich das unter verschiedenen Kulturen unterscheidet und so zu ökonomischer Status, wie das mit rein spielt.

00:43:11: Aber auch politische Richtungen wahrscheinlich?

00:43:13: Auch

00:43:13: politische Richtung!

00:43:14: Wir müssen es an einem anderen noch mal weiter ausdiskutieren.

00:43:17: Es gibt so viele spannende Feindlings auf jeden Fall dazu.

00:43:20: aber das Hauptding ist was für uns jetzt wichtig ist dass die Leute das moralisch falsch fanden obwohl sie selber gesagt haben ja hier ist wirklich niemand zu schaden gekommen und das Spannende daran das moralische Urteil sich anhand der Emotionen erklären ließ.

00:43:36: Also, dass die da quasi gefunden haben, dass wenn wir Ekel oder Abscheu empfinden... ...dass wir dann danach auch was unmoralisch empfinden und dass diese Emotion unsere moralischen Einschätzung viel besser erklären können als jetzt so eine rationale Einschetzung des tatsächlichen Schadens.

00:43:55: Mega spannend!

00:43:57: Na?

00:43:58: Find ich auch.

00:43:59: Und das war halt für die Psychologie auch total spannend Weil wir da ganz oft, also ganz lange davon ausgegangen sind.

00:44:05: Dass halt moral vor allem so aus Schadensvermeidung entsteht und dann hat man jetzt dadurch halt auch gefunden dass es ganz viel auch mit Emotionen zu tun hat Und das vielleicht so moral auch ein bisschen Vielleicht so eine Erklärung ist die wir uns danach geben um zu erklären warum wir jetzt was so schlimm finden.

00:44:24: Da gehe ich ja wieder komplett mit.

00:44:26: da bin Ich froh dass sie das gefunden haben.

00:44:28: Wir sind doch am Ende einfach emotionale Wesen

00:44:31: Total, ne?

00:44:32: Das war nicht auch so spannend.

00:44:33: Jonathan Hyde hat danach ganz spannende Theorien dazu noch entwickelt zur Moralpsychologie.

00:44:39: Der hat dann nachher die Theorie der moralischen Foundations sich überlegt.

00:44:44: Die standen auch in meinem Skripte und da dachte ich wir schweifen schon wieder ab!

00:44:48: Wir haben schon so.

00:44:48: viel aber steht auf dem Zettel was wir nochmal in Zukunft auf jeden Fall besprechen werden.

00:44:55: Aber hier ist es okay mit seinem gefroren Hühnchen Sex zu haben Diese ganze Studie.

00:45:01: Wenn wir die Erkenntnisse daraus auf Kim Virginia anwenden, was würdest du sagen?

00:45:05: Was meinst Du, dass das ja wieder ähnlich ist oder wie?

00:45:10: Also ob wir damit erklären können, dass viele so aufgebracht sind mit dieser Studie.

00:45:15: Ja ich meine, wir haben ja schon darüber geredet, dass die Opfer halt diffus sind.

00:45:19: Das heißt nicht, dass es die nicht gibt, aber vielleicht dass das Hühnchen auch ein bisschen diffus war.

00:45:23: Es wurde ja vorher auch schon getötet Aber keine Ahnung.

00:45:27: Also dementsprechend finde.

00:45:31: Also ich glaube, das kann gut so die Empörung erklären von den Leuten, die jetzt vielleicht die Opfer gar nicht im Blick haben.

00:45:38: Denn ich sehe das total mit den Frauen in denen das viel auslöst weil sie was Ähnliches erlebt haben.

00:45:45: Ich glaube aber dass nicht alle die jetzt im Hintergrund haben.

00:45:50: wenn ich jetzt ganz ehrlich bin Das

00:45:52: würde mich richtig interessieren.

00:45:54: Ja,

00:45:55: also ich habe mir sehr viele Kommentare und Sachen so dazu durchgelesen.

00:45:58: Und das war schon was immer wieder mal aufgekommen ist aber nicht bei... Ich würde jetzt nicht sagen weil der Großen mehr heimt.

00:46:05: Können wir vielleicht eine Instagram-Ampfrage dazumachen?

00:46:08: Das würde mich super doll interessieren!

00:46:10: Inwiefern habt ihr dabei... Also ne, das war das Ergebnis.

00:46:13: inwiefern hat ihr dabei an Familien gedacht, an Paare die Todgeboten hatten.

00:46:21: Ich glaube ehrlich gesagt, dass die Leute das im Nachhinein sagen würden.

00:46:23: Ja ja ich habe daran gedacht.

00:46:24: wenn man natürlich gerne eine rationale Person sein möchte sie sagen würde ja ich hab an die leute gedacht.

00:46:30: deswegen fand es unmoralisch und nicht dass man man möchte nicht die personen seien die sagt so.

00:46:34: ja ich fands halt einfach ekelhaft und abstoßend.

00:46:38: diese

00:46:38: gefühle habe ich dann anscheinend irgendwie als moralisch falsch umgedeutet.

00:46:43: Dina mein glaub das wird so sein.

00:46:47: Man weiß nicht, es ist wahrscheinlich auch ein Zusammenspiel von all diesen Faktoren.

00:46:51: Ich könnte mir vorstellen, dass wahrscheinlich schon viele Leute hoffentlich an die Frauen gedacht haben, die so was selber erlebt haben aber das wahrscheinlich noch mal verstärkt wird einfach so dadurch, dass man diese Geschichte hört und Abscheu und Ekel empfindet.

00:47:06: und wenn wir etwas abscheulich und ekelhaft finden dann finden wir's halt auch einfach unmoralisch selbst wenn dann ob für er die Fuß sind oder nicht klar benannt

00:47:15: Boah, ich sehe schon wieder eine Spin-off Folge.

00:47:17: Wir wissen ja dass konservative mehr Ekel empfinden.

00:47:20: bedeutet das auch, dass die vielmehr Sachen als unmoralisch einordnen und im Nachhinein sich das erklären wie zum Beispiel beim Menschen Queer leben?

00:47:28: Das kann ich jetzt so kurz nicht zusammenfassen aber dann anhand der Moral Foundation Series also Heid hat er dann erst fünf oder sechs moralische Foundations sich überlegt also gegen... Ich kriege sie gerade nicht alle zusammen ne Aber auf jeden Fall findet der das konservative und nicht-konservative unterschiedliche von diesen Werten als wichtiger empfinden.

00:47:49: Und auch verschiedene Gefühle davon haben, es ist ein Riesenfeld!

00:47:51: Ich kann's dir nicht kurz zusammenfassen.

00:47:54: Wer will noch mal reingehen?

00:47:55: Wenn ihr mehr Moralpsychologie wollt, dann schreibt uns das mal.

00:47:58: Weil ich find' das schon spannend... ...und wir haben wirklich bisher noch nie darüber geredet.

00:48:01: Wir sind hier irgendwie bei Folge zweieinhalb, siebenfünfzig

00:48:05: ne?!

00:48:05: Ich hab mit Drisa mal drüber gesprochen.

00:48:07: Ah, okay ganz am Anfang vor meiner Zeit

00:48:10: vor deiner Zeit es ist um Serkan ging im Sommerhaus.

00:48:14: Und das ist nämlich auch, was mir nochmal aufgefallen ist.

00:48:16: ich glaube dass halt die also könnte mir vorstellen, dass viele Leute halt oft so ausflippen wenn Leute ihre Allianz brechen im Sommer Haus oder so weil das ja auch quasi so ein Tabu-Tradeoff ist.

00:48:28: und es könnte einer sein es könnte als einer gelesen werden weil du ja quasi dann Loyalität Freundschaft Verlässlichkeit eintauscht gegen Gewinn und Geld.

00:48:39: Ja oder woran ich auch eben noch gedacht habe ist, als diese Sprach-Memo für einen Euro verkauft wurde.

00:48:45: Da sind die Leute doch auch an die derken nicht die Sprachmemo.

00:48:47: Ja

00:48:48: ja ja von Serkan!

00:48:51: Die

00:48:51: Geschichte im Endeffekt ne?

00:48:53: Ja das ist klar.

00:48:56: Oder als Janik Contales über ... Das ist ein klassischer

00:48:58: Tabu Trade Off.

00:48:59: Komplett.

00:49:00: oder als Janick Contales und das Kind so in den Podcast gegangen.

00:49:05: Also dann haben wir alle gesagt er verdient total viel Geld damit.

00:49:09: Das ist ja auch so ein klassischer Tabu-Trade-Off, oder?

00:49:12: Absolut.

00:49:13: Ja das kann dasselbe

00:49:14: entfernt werden.

00:49:14: Die Leute haben die Decke gegangen!

00:49:16: Wir fassen zusammen.

00:49:17: Wenn man das alles zusammen nimmt habe ich das Gefühl, dass es ziemlich gut erklären kann warum das Internet gerade quasi brennt.

00:49:26: Denn diese ganze Geschichte isst ein Tabu Trade Off und die Rollen von hinteren Opfer sind perfekt besetzt.

00:49:32: Und hinzu kommt, dass diese ganze Geschichte in vielen Leuten Ekel und Verachtung auslöst.

00:49:37: Wodurch will Sachen auch noch mal viel mehr unmoralischer finden?

00:49:40: Ich habe aber noch mehr Paper gefunden die erklären warum das Internet jetzt gerade so explodiert.

00:49:47: Denn wir können es ja richtig schlimm finden.

00:49:50: Aber die Leute finden nicht nur richtig schlimm Die werden auch nicht müde das zu sagen

00:49:54: Das stimmt!

00:49:55: Das sind ja nochmal zwei Sachen.

00:49:57: Du kannst es ja wirklich schrecklich und ekelhaft finden.

00:49:59: Mein ganz Instagram-Stories, alles war voll von Leuten die betont haben wie unmoralisch das ist.

00:50:07: Und es ist ja noch mal ein zweiter Schritt, dass man das so offen die ganze Zeit sagt überall Zwischendurch, ich weiß nicht, ich hatte zwischendurch auch das Gefühl wir müssten vielleicht posten in die Story so.

00:50:17: Wir finden das unmoralisch schon schrecklich.

00:50:18: Das war schon so ein inneres Gefühl von mir

00:50:21: Und das Ding ist ja, also du hast schon recht mit den zwei Schritten.

00:50:24: Ich finde das unmoralisch und schrecklich.

00:50:25: aber genauso find ich Magorobin unmoralisch schon schrecklig.

00:50:28: und ich meine okay bei Alex Petrovic haben wir das schon alle die ganze Zeit gesagt ne?

00:50:33: Aber halt auch nur unsere spezielle Bubble.

00:50:35: und ich hab das Gefühl bei Kim Virginia es ist einfach so ein Flächenübergreifendes Ding.

00:50:40: Da sind sich alle einig!

00:50:42: Das

00:50:43: ist jetzt die schlimmste Frau ne?

00:50:44: Absolut absolut.

00:50:46: und zum Beispiel wenn man drüber nachdenkt Ronald Schill.

00:50:49: ne Ich hab noch diesen Podcast von dem gehört.

00:50:51: Von der ARD Audio-Tek ist das, glaube ich, über so die Geschichte von Ronald Schillen.

00:50:55: Er isst ein Rechtskonservativer...

00:51:00: ...wächte Gesinnung!

00:51:01: Er hat vielleicht eine rechte Gesinnungen?

00:51:02: Das habe ich zumindest auf diesem Podcast rausgelesen

00:51:04: ne?!

00:51:04: Also, ich finde das eine irrsinnige Geschichte und trotzdem darf er überall einziehen und da gab es nicht diesen Aufschrei.

00:51:12: Und das ist ja hoch unmoralisch!

00:51:14: Ganz bevorkommend!

00:51:17: Gruppen zu dehumanisieren und zu sagen, ihr seid weniger wert.

00:51:21: Und außerdem was er als Richter gemacht hat?

00:51:23: Der hat ja aktiv Leuten geschadet.

00:51:26: Hört euch das mal an!

00:51:27: Auf jeden Fall man kann schon sagen, egal wie man hierzu kippt steht du da nicht, dass es schon bemerkenswert ist, dass die der Fall ist wo sich anscheinend auf einmal fast alle einigen können, dass das das Schlimmste von einem ist.

00:51:41: Nummer eins also der erste Grund warum alle vielleicht so Bedürfnis haben, das auch so ganz offen zu tun ist natürlich diese moralische Reinigung was wir beide jetzt gerade schon innerhalb dieser Folge erlebt haben.

00:51:50: Dass wir das Gefühl haben Wir müssen uns davon distanzieren und wollen uns irgendwie selber reinigen von dieser Geschichte damit dass wir uns dann mit überhaupt befassen mussten und sagen deshalb immer wieder So wie finden das ganz schrecklich?

00:52:02: Und außerdem findet man halt auch dass Leute die ein Tabubruch bestrafen dass sie das Gefühl Dass sie sich selber und anderen beweisen können, dass die ein guter Mensch sind.

00:52:16: Und das könnte vielleicht auch erklären warum so viele Leute sich das zu Aufgabe gemacht haben jedes Foto zu analysieren.

00:52:23: Irgendeine Timelines erstellen und wirklich einen Detektiv-Modus angestellt haben um jetzt zu beweisen ob Kim Virginia lügt?

00:52:32: Ja also nach dem Motto Warum ist es euch so wichtig?

00:52:37: wahrscheinlich weil's halt einfach so viel auslöst und mit so viel Emotionalität einhergeht.

00:52:44: Und was man auch findet, und das ist ganz spannend, Empörung wird belohnt!

00:52:49: Da gibt es einen ganz spannenden Paper von William Brady und Kollegin.

00:52:53: Die haben sich nämlich moralische Empörungen im Internet angeguckt.

00:52:56: Und zwar sagen die moralischen Empörung, dass er eigentlich eine ganz nützliche soziale Emotionen signalisiert, jemand anders hat eine Norm verletzt.

00:53:04: Und wenn wir moralische Empörung empfinden, motiviert das dazu die andere Person zur Rechenschaft zu finden.

00:53:10: Und so bleibt unsere Gesellschaft in Balance und im Circle.

00:53:15: Das ist ja erst mal keine schlechte Sache ne?

00:53:17: Und Brady und KollegInnen haben sich halt gefragt warum explodiert die moralischen Empörungen online?

00:53:23: aber so.

00:53:24: Um was ihr zu gemacht habt sind vier Studien.

00:53:27: Ich würde euch gerne erklären wie genau sie es gemacht haben.

00:53:30: Das kann ich aber nicht!

00:53:31: Ich habe William Brady immer getroffen Weil er einen Kurs gegeben hat, wie man ganz abgefahrenes Skrips schreiben kann.

00:53:38: Damals war Twitter noch ein Ding.

00:53:40: So Tweets zu sourcen und die dann auf Texte zu analysieren um so Themen usw.

00:53:45: zu finden.

00:53:47: Also der macht auf jeden Fall ganz ab gefahren... Das

00:53:48: war auch so'n Trend ne?

00:53:50: Ich glaube den macht es immer noch.

00:53:52: Der macht immer noch abgefahrene Sachen im Internet.

00:53:55: Ich finde ganz viele von seinen Studien ganz toll.

00:53:57: ich kann euch nur nicht genau erklären Wie er das genau macht.

00:54:01: Aber der auch glaube ich ganz viele von seinen Scripts auf GitHub, dass man sich alles runterladen kann und es alles ganz an uns brennen können wir mal angucken.

00:54:07: Auf jeden Fall haben die das in vier Studien gemacht.

00:54:11: Und was sie finden ist, dass Belohnung Empörter macht also positive soziales Feedback auf Empörte Post erhöht die Wahrscheinlichkeit später erneut empört zu äußern.

00:54:25: Also so ganz klassisches, so ein ganz klassischer Lerneffekt ne?

00:54:28: Wenn man für einen wütenden Tweet ganz viele Likes kriegt dann wurde man danach noch wütender und twittert danach noch Wütendere Sachen.

00:54:37: Außerdem fährt das Umfeld ab.

00:54:39: also wie viel Empörung jemand äußert hängt halt auch davon ab was für Ausdrucksformen im eigenen Netzwerk herrschen und zwar über die eigenen Vorlieben hinaus.

00:54:49: Und was daran so spannend ist, in ideologischen extremen Netzwerken wo Empörung ohnehin sowieso häufiger ist, finden die zumindest.

00:54:57: Der reagieren Leute, die Sachen tweeten weniger auf soziales Feedback wenn sie darüber nachdenken ob die Empörung äußern.

00:55:06: Also bei dem braucht es gar keine Likes mehr weil Empörung da sogar schon die Norm ist fand ich spannend.

00:55:12: Okay also Die Kurzfassung ist Wenn man moralische Empörungen im Netz Postet und dafür Likes kriegt postet man danach noch mehr Empörung.

00:55:22: Und dadurch wird die Empörung quasi so antrainiert auf Social Media, ne?

00:55:26: Und Leute passen sich dann an.

00:55:29: Und wenn wir das auf Kim anwenden...

00:55:31: Dann ist es aber auch schlimm!

00:55:33: Dann ist das aber auch schrecklich.

00:55:36: Ich habe das Gefühl dass sieht man auch bei Kim.

00:55:38: ich hab das Gefühl Wenn du ...moralische Empörung äußerst.

00:55:42: Also generell habe ich das Gefühl, wenn du dich so in der Reality-Bubble... ...wenn du moralischer Empörung Äußerst und dann will ich mich jetzt gar nicht von frei machen ne?

00:55:49: Wenn man sagt Das hier war auch wirklich schlimm Dann kriegt man die meisten Likes.

00:55:53: Wir werden auch mehr gehört, wenn wir sauer sind.

00:55:56: Das haben wir auch schon festgestellt.

00:55:57: Wenn richtig die Kacke am Dampfen ist Und wir hier ausrasten Werden wir mehr gehört.

00:56:02: Das ist einfach so, ne?

00:56:03: Das ist so!

00:56:04: Also wenn man sich moralisch empört Kriegt man mehr Likes und da wird man natürlich noch moralischer Impörter.

00:56:09: Und das ist ein Zirkel Und ich habe das Gefühl, dass wir das vielleicht auch... Ich glaube, dass wird es auch bei Kim sehen.

00:56:15: Dass die Leute, die besonders moralisch empört sind, gerade die meisten Likes kriegen und dann geben sie uns noch mehr Empörung.

00:56:22: Das kreiert halt so eine Bubble wo Empörung eine Norm wird.

00:56:29: Ja!

00:56:29: Und das kann ja ungehindert ne Norm werden.

00:56:31: jetzt an Kims Fall weil sie halt eine Frau ist.

00:56:35: also da kommt ja kein keinen Gegenwind gegen die Empörung.

00:56:38: Wenn wir uns über Alex Petrovic empören, dann in unserem Fall jetzt nicht so doll aber vor allem im Internet, ne?

00:56:45: Dann kommt ja ganz viel Insel-Gegen und Hass und hört auf damit.

00:56:51: und in Kims Fall gibt es diese Gegenbewegungen ja nicht!

00:56:54: Ja das sind perfekte Überleitung zu meinem allerletzten Punkt.

00:56:59: Okay warte Vorletzerpunkt, der diese ganze Moralpsychologie.

00:57:04: da gibt's keine Studien dazu Oder jetzt vielleicht mittlerweile schon.

00:57:07: Aber im Jahr zwei Jahrzehnte gab es fast keine Studien dazu, ob das für Männer und Frauen gleich gilt?

00:57:15: Ob die gleich bewertet werden?

00:57:18: Eine Kollegin von mir hat das gemacht.

00:57:19: Im Jahr two Jahrzehn hat sie ihre Doktorbeit über Gender- und Moralpsychologie geschrieben.

00:57:25: Die hat so spannende Arbeit gemacht.

00:57:27: Alexandra Fleischmann!

00:57:29: Aber

00:57:31: das wurde dann natürlich, wenn die jetzt im Jahr zwei Tausend neunzehn gemacht hat.

00:57:34: Das hat da noch nicht publiziert.

00:57:36: Spannend!

00:57:37: Ich habe auch noch ein Projekt laufen, dass er auch noch nicht publiciert ist genau zu dem Thema.

00:57:40: ich würde euch gerne mehr Sachen darüber erzählen aber das kann ich natürlich noch nicht weiß und nicht publiziert ist.

00:57:45: Wenn es dann publiziert wird, erzähle ich euch davon auf jeden Fall.

00:57:48: Aber was man natürlich sagen kann ist, dass die Stereotypen über moralischen Mensch, die überlappen mit Stereotüpen also wie wir uns den moralischen Menschen vorstellen überlappt komplett mit, wie wir unsere Frau vorstellen.

00:58:01: Also nett, ehrlich, loyal... kümmert sich um andere stellt ihre eigene Bedürfnisse zurück und die von anderen Menschen nach vorne.

00:58:08: also es ist.

00:58:10: Ich habe sehr viele Paper dazu durchgelesen.

00:58:11: ich habe sehr viel Tabellen dazu gemacht.

00:58:13: ich habe einen ganz umfassenden Vergleich angestellt.

00:58:16: das deckt sich fast eins zu eins Und wir wissen ja ganz klar wenn wir von jemandem was erwarten und die Person die Erwartung bricht bestrafen wird dass viel härter als haben wir gar keine Erwartungen von ihm hätten wodurch ich davon ausgehen würde, dass wir eine unmoralische Frau noch mal viel härter bewerten.

00:58:34: Weil die halt nicht ein unmoralisches sondern auch geschlechtersthyrotypen bricht als einen Mann der sich unmoralisch verhält.

00:58:40: und ich könnte mir vorstellen das bei Kim Virginia nochmal schlimmer macht.

00:58:45: Ja so was in die Richtung hat Alex auch oft gefunden wenn ich mich richtig erinnere.

00:58:52: Ich habe gedacht ich würde es so eins zu eins finden.

00:58:55: so einfach war's nicht.

00:58:57: Zumindest bei meinen Projekten war da nochmal mehr Nuance drin.

00:59:02: Mhm, müssen wir noch mal recherchieren?

00:59:06: Ich

00:59:07: finde es gut!

00:59:08: Okay

00:59:09: also tabu trade-off und das von der Frau ist die extremste Situation von allen und anhand von diesen ganzen Theorien finde ich macht das relativ Sinn dass jetzt gerade alle so ausschlippen.

00:59:22: Sehr gut erklärt.

00:59:23: Ich fand

00:59:23: sie genau deshalb.

00:59:24: Ja, genau.

00:59:25: Deshalb bin ich persönlich wirklich exzited dass Kim im Big Buzzer Haus ist und ihr müsst mich nicht zustimmen.

00:59:33: Ich weiß Franzis Schlütt auch mit dem Kopf.

00:59:37: Also völlig okay das auch anders zu sehen.

00:59:38: Ich glaube aus meiner Perspektive finde ich es einfach so interessant.

00:59:43: Ich fand es so interessant diese Reaktionen zu sehen wie das vielleicht diese ganzen Stuhlien trifft und so.

00:59:49: Und deswegen bin ich halt auch exzitet weil gespannt bin zu sehen, wie wird das in den nächsten zwei Wochen ablaufen?

00:59:56: Was werden die Reaktionen sein von so einer Beobachterperspektive.

01:00:00: Voll!

01:00:03: Mit genug Distanz sehe ich das.

01:00:05: Ich denke mir halt eher genauso wie ich finde dass wir einem Alex Petrovic keine Plattform mehr geben sollten, dass wir Mark Robin verdammt sollten, ja es ihn nicht mehr zeigen sollten.

01:00:16: müssen wir auch eine Kim Virginia nicht mehr sehen?

01:00:18: also im Sinne von Ja Die Empörung ist bei ihr lauter und dafür gibt es tausend Gründe, also in der gesamten Breite.

01:00:31: Ich spreche jetzt nicht von unserer Bubble.

01:00:34: Und das ist irgendwie... Das ist einfach bescheuert.

01:00:37: aber ich finde einfach generell dass Menschen die sich so unmoralisch verhalten, nicht gezeigt werden müssen weil das ja ein Belohnungssystem ist.

01:00:47: Die werden weiter belohnt für diese Art des Verhaltens.

01:00:50: Aber weißt du, was ich schon krass finde?

01:00:51: Wenn du diese Liste machst und sagst so wir sollten Yasin und Macroben Und Kim Virginia keine Bühne mehr bieten.

01:00:59: Das stellt ja quasi auf eine Stufe mit diesen Männern und das finde ich schon wild weil in meinem Kopf... also ich finde das schlimm, möchte ich noch mal ganz klar sagen Ich find es wirklich schlimm.

01:01:10: Und gleichzeitig denke ich mir okay die wirkt einfach wie ne völlig geschmacklose Lügnerin aber das ist ja nicht das gleiche wie ein mutmaßlicher Vergewaltiger oder jemand, der Frauen dehumanisiert.

01:01:23: Also aktiv andere Menschen verletzt oder andere mobbt und zum Wein bringen.

01:01:27: so ich glaube nach meinem empfinden ist jetzt nicht das einzige direkt aber nach meinem Empfinden ist es für mich tausend stufen darunter also auch geschmacklos schrecklich.

01:01:39: ich will auch nicht sagen dass es nicht leute verletzten gleichzeitig.

01:01:42: nach meinem befinden ist es ein ganz anderes stufe.

01:01:46: Ja, wenn es halt nur isoliert dieser Schwangerschaftsfäcken wäre.

01:01:51: Aber das ist es ja nicht ne?

01:01:52: Sie hat ja auch einfach Menschen im Format sexuell belästigt.

01:01:56: Das haben wir ja gesehen wie sie die Hände von Christu einfach an ihre Büsse genommen hat und so.

01:02:03: Also auch Mobbing ist ein Thema bei ihr so.

01:02:05: Und ich gehe damit, wenn's nur isolieret diese komische Social Media-Aktion mutmaßlich gewesen wär.

01:02:12: aber ich finde schon dass sie sich mehr geleistet hat als das.

01:02:15: Aber das ist nicht das, was jetzt immer wieder aufkommt.

01:02:17: Habe ich das Gefühl?

01:02:18: Oder wenn dann ist es eher so ein Randing... Ich habe schon das Gefühl dass das Hauptding ist, dass Leute denken die hat bei der Schwangerschaft gelogen und vor allem bei der Stille gehört.

01:02:27: Und da gehe ich ja auch voll mit.

01:02:28: ne!

01:02:28: Ich fand es auch mega spannend was du uns mitgebracht hast und finde das kann es richtig gut erklären.

01:02:32: aber wenn ich mir überlege wen möchte ich in Formaten sehen dann gehört sie zu der Gruppe dazu wo ich sage nee da hab' ich genug gesehen.

01:02:39: Auch wegen der Belästigung auch weil ich sage wenn einen Mann einfach die Hände von einer Frau oder von allen anderen Personen nimmt und die zum Beispiel an seinen Penis-Set machen würde, würde ich den Mann nicht mehr sehen wollen.

01:02:50: Total!

01:02:52: Ich glaube... ...ich mag dass wir da unterschiedliche Meinungen haben.

01:02:56: Dass wir hier auch nochmal ganz klar sein können ist ja auch völlig okay, ne?

01:03:00: Das kann man anders sehen.

01:03:01: Ich habe einen letzten Punkt.

01:03:04: Die Unschuldsvermutung.

01:03:06: Wie kommt ihr jetzt da rein?

01:03:08: Ja, das hab' ich mir auch gedacht.

01:03:09: Denn Ich finde, Kim Virginia das perfekte Beispiel dafür.

01:03:14: Das ist bei der Unschuldvermutung online also die immer wieder aufgebaut wird nicht darum geht dass Leute die Unschulvermutungen als höchstes gut sehen sondern dass es immer nur darum geht irgendwelche Männern zu verteidigen.

01:03:24: denn sobald ein Post von Yasin ist mindestens

01:03:28: Ja, überall.

01:03:30: Aber was ist mit der Unschutzvermutung?

01:03:31: Alle posten darunter!

01:03:33: Wir von außen können das nicht klären.

01:03:34: Das müssen Gerichte klären und wir können es nicht machen.

01:03:38: Und die Unschussvermutungen sind ein juristisches Konzept, die die Beziehung zwischen Staat und eine angeklagten Person regelt.

01:03:45: Die halt sagt, jemand gilt so lange als unschuldig oder muss so lange gelten bis er oder sie verurteilt wird vom... Start.

01:03:53: Also generell die Unschuldsvermutung gilt nicht für Privatversun, ich bin nicht verpflichtet, irgendeinem Menschen zu unschuldig halten.

01:03:59: Das ist ein juristisches Konzept, das regelt nicht die Beziehung zwischen zwei Menschen.

01:04:04: also es ist schon mal total absurd zu verlangen dass die Unschutzvermutungen im privaten Raum gilt.

01:04:10: aber das am Rande und ich finde dass man halt in diesem ganzen Kimber Jr.

01:04:13: Beispiel sieht dass diese Unschuldvermutung halt immer nur dann verwendet wird, wenn es darum geht Männer zu verteidigen die wegen Übergriffen an Frauen beschuldigt werden.

01:04:23: Denn ich habe keinen einzigen Kommentar gesehen unter diesen Kim Virginia Posts wo jemand sagt aber was ist mit der Unschulvermutungen?

01:04:31: Weil Kim Virginia gilt ja auf einmal nicht da fragt sich niemand... Da sagt niemand.

01:04:34: so wir können sie nicht vorverurteilen!

01:04:36: Da haben sich alle drauf geeinigt.

01:04:37: so die muss schuldig sein und ich finde das okay.

01:04:40: Ich finde es okay wenn Leute sagen ich hab genug.

01:04:42: also ich glaube denn nicht muss jeder für sich selbst entscheiden.

01:04:46: Aber ich finde, dass so dieses Beispiel so klar zeigt wenn es diesen ganzen Menschen wirklich darum geben würde um die Umsturzvermutung Wenn sie wirklich denken würden das das sinnvoll ist?

01:04:56: Das ein sinnvolles Konzept ist um unser Leben als Privatpersonen also zueinander zu regeln und wirklich daran glauben würden dass es okay ist eine Person nur dann zu glauben oder nicht zu glauben wenn Gericht das entschieden hat wenn wir das wirklich danken würden Dann würden die doch Weil Kim Virginia und Yasin gleichermaßen auf die Unschuldsvermutung kochen.

01:05:17: Aber das machen sie nicht, weil es Menschen halt nicht um die Unschulds- vermutung geht, sondern denen geht es darum fragwürdige Männern zu verteidigen.

01:05:24: Ja oder halt Sie würden Kim Virginia eher noch stärker verurteilen?

01:05:28: Weil die Straftat ja viel schlimmer ist... ...die Yasin vorgeworfen wird, oder?

01:05:34: Ich habe im Anwalt gesprochen, der hat gesagt, dass von Kim Virginia keine Straftaten

01:05:37: sind.

01:05:38: Ja eben!

01:05:38: Deswegen denke ich halt gerade so.

01:05:40: eigentlich müsste man dann bei Kim Virginia das noch eher irgendwie schreiben.

01:05:45: Total, ja.

01:05:46: Und Schutzvermutter?

01:05:48: Geil bin ich eh so... Ja da bin ich aber völlig bei dir.

01:05:51: Das ist wirklich... Das ist sehr Wahnsinn!

01:05:55: Wie schnell diese Schutzvermutung immer gezuckt wird, aber dann auch nur wenn es irgendwie argumentativ reinpasst in was man eh sagen möchte woran man eh glauben möchte.

01:06:06: Ja total.

01:06:08: Okay das heißt für heute?

01:06:10: Wenn ihr euch fragt, ob ihr Sozialpsychologie studieren solltet?

01:06:13: Dann ist die Antwort ja.

01:06:15: Ihr könnt den ganzen Tag rumlaufen mit unseren Freunden zusammensetzen und diskutieren, ob das okay ist mit einem gefrorenen Hühnchen Sex zu haben oder nein.

01:06:23: Es ist ein großer Spaß!

01:06:26: Ich bin so gespannt was ihr zu all dem sagt.

01:06:29: Schreibt uns gerne Nachrichten-Kommentare.

01:06:32: ich glaube hier ist so viel Stoff für Unterhaltung, für Diskussionen und so viel Meinung.

01:06:43: Franzi, wenn wir jetzt deshalb uns alle Leute entfolgen, dann tut es mir leid.

01:06:47: Ich glaube das kann man schon aushalten.

01:06:49: Also ich persönlich kann das aushalten.

01:06:52: Ihr könnt auch gerne alle drunter schreiben aber ich finde das wirklich schlimm!

01:06:56: Ja also mir hat es auch geholfen.

01:06:58: Ja moralische Reinigung?

01:07:01: Ich bin moralisch reingewaschen.

01:07:02: Aber ich find's wirklich schlimm.

01:07:04: Ich

01:07:04: find's auch wirklich schlimm.

01:07:06: Das ist das letzte Wort.

01:07:07: Ich bin so gespannt, was bei Big Buzzer passieren wird.

01:07:10: Ich bin wirklich gespannt!

01:07:11: Ich bin generell gespannt wie es mit Kim Virginia weitergeht weil ich kann mir schon vorstellen dass sie einfach noch mehr so Geschichten dann weiter spannend und das dann irgendwann.

01:07:21: ja finde ich mal gespannt wie du das moralisch weiter bewertest.

01:07:26: Guck mal weißt du das Ding ist?

01:07:27: Ich will das gar nicht moralisch bewerten.

01:07:29: Ich will sehen wie die anderen Leute das moralische bewerten und dann gucken ob wir das anhand der Theorie erklären können.

01:07:35: Voll!

01:07:36: Das ist mein Ding.

01:07:37: Ich würde sagen, diese Maske ist gefallen von Kim Virginia.

01:07:41: Da ist heute

01:07:41: auch meine Maske gefallen und dann wird

01:07:44: passen die

01:07:44: Leute mich!

01:07:45: Die Maske... Es ist ja eigentlich nicht Kim Virginia's Maske gefallen.

01:07:48: wir wissen überhaupt gar nichts darüber ob da jetzt irgendwas stimmt oder nicht sondern es ist so ...die Maske der weiß ich nicht öffentliche Einschätzung ein bisschen gefallen?

01:07:59: Von was geht um was nicht.

01:08:01: Weiß du das ja auch krass finde?

01:08:03: Gott wie wollt ihr eigentlich habt Pause machen.

01:08:05: Aber ich hab noch so viele Gedanken, was ist auch krass für eine Giloferie?

01:08:09: Da war auch ein Aufschrei.

01:08:10: Ich würde sagen der war jetzt nicht so groß wie bei Kim Virginia aber bevor er in den Dschungelcamp eingezogen ist, war da auch einen Aufschrein

01:08:15: und

01:08:16: dann hat er sich rehabilitiert.

01:08:19: Er hat ja gewonnen!

01:08:22: Was glaubst du?

01:08:22: die große Chance ist es, dass Kim Virginia pickt Wasser gewinnen?

01:08:25: Unmöglich.

01:08:25: Die wird niemals auch nur ansatzweise eine Chance der Rehabilitation bekommen.

01:08:33: Das denke ich auch.

01:08:34: Und das ist schon spannend!

01:08:36: Ja, das ist ultra-spannend.

01:08:38: Da bin ich ganz bei dir.

01:08:39: Okay, das war's für heute.

01:08:41: Nächste Woche zwei Folgen?

01:08:43: Sommerhaus in Temptation?

01:08:45: Für Chika und Karina ne?

01:08:48: Wie viele Sommerausfolgen gibt es dann eigentlich noch?

01:08:50: Noch drei.

01:08:53: Wir sehen uns auf jeden Fall... wir hören das nächste Woche wieder.

01:08:55: Ich freue mich total darauf.

01:08:56: Ich freu mich dass gerade so viele spannende Sachen passieren.

01:08:59: Ich habe nach zum drei, hab ich angefangen hier zu schreiben von diesen ganzen Verschaffungen.

01:09:05: Das merkt man, Schatz!

01:09:06: Danke dass du so viel für uns recherchiert hast.

01:09:08: Ja klar!

01:09:10: Nee das sind einfach... Für mich sind es aber die Momente, wo mir der Polkler am meisten Spaß hat.

01:09:14: Wie denke ich?

01:09:14: Hier ist gerade wirklich was passiert, was wir sonst noch nicht gesehen haben, wo wir diese ganze Forschung mal illustrieren können und so.

01:09:20: Ich fand das toll.

01:09:21: Freitags Sonntag war für mich ein guter Tag.

01:09:25: Schön.

01:09:26: Du hast mir auch ganz aufgeregt geschrieben

01:09:27: Ich weiß.

01:09:28: Und ich war so, was geht ab bei Cumbaginia?

01:09:31: Ich hab gar nichts verstanden.

01:09:33: Weil es auch nicht so sehr in meiner Timeline war wie bei dir.

01:09:36: Aber ja... Besser

01:09:37: ist das vielleicht!

01:09:39: Okay, das wars für heute Dimash und gefallen auf Wiedersehen.

01:09:41: Wenn ihr uns weiter hören wollt, weiter sehen wollt dann kommt zu unserer Tour denn da gibt's noch Tickets zu kaufen.

01:09:47: Wir sind in einigen Städten in Deutschland und ich glaube dass wird einfach wahnsinnig toll.

01:09:50: Es geht um den Madonna-Hure Komplex.

01:09:52: Da können wir nochmal genauer drauf eingehen Was dieses Mutterding alles so auslöst und was das für Bilder sind.

01:09:59: Und da freuen wir uns sehr auf euch, bis dahin!

01:10:02: Das

01:10:02: war's für heute.

01:10:03: Küssen wir die feministische Revolution?

01:10:25: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen, was ihr ausprobieren könnt.

01:10:32: Aber der Podcast ist keine psychologische Beratung!

01:10:34: Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie, dann ruft bei der Termin-Surfistelle.