#264 Temptation F4 - Finger weg von Angie! //w Julia Henchen

00:00:02: Das ist Treschologin,

00:00:04: der Podcast

00:00:05: in dem wir Reality TV psychologisch analysieren.

00:00:08: Und die er anhand von Forschung und Theorien erklären warum genau die Kandidatin, die du am

00:00:12: allerschlimmsten

00:00:13: findest dir vielleicht ähnlicher sind als du glauben würdest?

00:00:16: Ich bin Dina, ich bin Psychologin und in den letzten zehn Jahren habe ich in verschiedenen Universitäten in Erforschung oder in der Lehre gearbeitet.

00:00:22: Und ich

00:00:22: bin Franzi!

00:00:23: Ich bin Psychotherapeutin in Ausbildung und Autoren.

00:00:26: Heute sprechen wir über Temptation Island VIP-Freugeviel.

00:00:30: Let's go

00:00:36: Ihr lieben, ihr habt es am Let's Go gehört.

00:00:37: Wir haben eine Gästin und nicht irgendeine, wir haben... ...eine ganz hervorragende Gäste.

00:00:42: Ich glaube, eine die ihr euch gewünscht habt ohne dass ihr sie kennt!

00:00:48: Und zwar ist es Julia Hänchen.

00:00:51: Und Julia du bist auch bekannt als Lustfaktor auf Instagram und du bist Sexual- und Partherapeutin?

00:00:59: Ja!

00:01:00: Hi!

00:01:00: Wir haben

00:01:01: so

00:01:01: lange darüber gesprochen das wir quasi dich brauchen hier.

00:01:05: Ja, aber es war auch schwierig dich zu finden.

00:01:08: Beziehungsweise ich fand das schwierig jemanden zu finden und dann ist mir irgendwann aufgefallen wir haben dich schon längst in unserer Liste bei Instagram.

00:01:16: Und du machst ganz hervorragenden Content!

00:01:17: Okay, aber ich glaube viele Leute kennen dich noch nicht weil du ja nicht im Trash-Universum unterwegs bist.

00:01:24: deswegen habe ich eine Vorstellung geschrieben.

00:01:27: die werde ich jetzt hier mal verlesen.

00:01:29: okay haltet euch fest.

00:01:31: also du kannst sie danach natürlich berichtigen.

00:01:35: Okay, los geht's.

00:01:36: Julia Hänchen, bekannt als Lustfaktor auf Instagram ist systematische Beziehungspaar unsextralte Protein und sie isst eine Maschine.

00:01:48: Ist die wirklich?

00:01:48: Das war meine Konklusion nachdem ich dich intensiv gegoogelt habe.

00:01:52: Also Ich weiß nicht wie Sie in diesem Leben so viele Dinge tun konnte.

00:01:56: Ihr könnt mal auf Ihre Webseite schauen für den kompletten Überblick.

00:01:58: aber hier kommt ein kurzer Auszug.

00:01:59: also Julia hat erst eine Ausbildung zur Erzieherin gemacht dann hat sie soziale Arbeit studiert Dann einen Maß an psychosoziale Beratung gemacht, hat einen Abschluss in PR und Kommunikationsmanagement.

00:02:09: Sie ist ausgebildete systemische Therapeuten, Sexualtherapeutin, Sexualpädagogin und hat auch noch klinische Psychologie studiert!

00:02:16: Sie hat außerdem in der Jugendhilfe und Familienhilfe gearbeitet.

00:02:20: Sie hat Sexarbeiterinnen beraten bei pro Familie gearbeitet und in der AIDS-Hilfe.

00:02:25: Und jetzt ist sie neben ihrer Tätigkeit als selbstständige Paare und Sexualtherapeuten – auch noch Autoren, ColonistInnen, Podcasterin Und Dozentin, und sie macht hervorragende Content auf Instagram.

00:02:35: Die sollte da unbedingt reinfolgen!

00:02:38: Der Grund wieso du unser perfekten Match bist ist dass du das alles auch noch aus einer feministischen Perspektive machst.

00:02:47: Ja... Stimmt!

00:02:50: Was ist dein Geheimnis?

00:02:53: Mein Geheimniss ist tatsächlich ADHS.

00:02:55: Ja, also man könnte jetzt ja... es gibt ja einfach so diese super Kraftblabla Blattestimmt natürlich nicht ist natürlich Quart.

00:03:03: Aber manchmal ist man dann ein bisschen getrieben bei so manchen Dingen und man langweilt sich halt schnell manchmal.

00:03:10: Und genau bei mir kamen glaube ich hinzu dass ich halt von als Jugendliche schon irgendwie was machen wollte wo ich Menschen so helfen kann.

00:03:20: Ich heute sage ich gerne, ich bin so Dolmetscherin oft für so Themen rund um Sexualität.

00:03:26: Und das hätte ich mir glaube ich als Jugendliche selber auch schon gewünscht.

00:03:29: und mit ADHS heut weiß ich's aber es war natürlich auch nicht immer eine einfachen Jugend ne?

00:03:34: Genau dann ist man glaub ich irgendwie immer ein bisschen auf der Suche jetzt wo ich weiß, dass es ADHS checkt natürlich, aber lange natürlich auch nich.

00:03:43: Aber ja ich würde sagen in Anfangszeichen das Geheimnis weil es ist natürlich auch nicht immer schön wenn man so getrieben isst.

00:03:50: Aber das hat auf jeden Fall dazu geführt, dass ich so viel gemacht habe.

00:03:54: Und ja genau, so könnten wir uns glaube ich ganz gut verantworten.

00:03:59: Ich

00:03:59: glaube es ist genau das Gegenteil von was ein Tech-Bow antworten würde.

00:04:04: Wenn man dann fragen würde, was sein Geheimnis ist der würde dann hier nämlich irgendwas von Mindset wahrscheinlich erzählen und Five AM Club, dass er jeden Morgen erst mal kalt tugest und so.

00:04:15: Meine Zwanziger waren echt wild!

00:04:17: Die soziale Arbeit halt.

00:04:21: Je

00:04:21: mehr du redest, desto mehr wird mir klar, dass du unseren Perfect Match bist!

00:04:26: Wir fragen alle Gästinnen immer die selbe Frage am Anfang und zwar was ist deine Beziehung zu Reality TV?

00:04:34: Also ich muss sagen das ich Reality schon ganz früh angeguckt habe.

00:04:38: heute checke ich warum adhs?

00:04:41: also es hat ja auch da gute Gründe warum Menschen die Neure Divergenzen gerne Reality gucken.

00:04:48: und Ich hab damals glaube ich so Was war das erste?

00:04:51: Ich glaub, Big Brother dann auch so.

00:04:52: Also die erste Staffel ... War ich voll dabei da.

00:04:55: Da war ich halt Jugendlicher damals.

00:04:57: Ich müsste jetzt mal ganz genau rechnen, aber ich war irgendwie wahrscheinlich so zwischen fünfzehn und vierzehn irgendwas, dreizehnt irgendwie so.

00:05:03: Und ja also das war so glaube ich das erste Format was ich bewusst angeguckt hab und Popstars halt noch so.

00:05:10: Das war alles so, ich glaub die ähnliche Zeit.

00:05:13: Boah,

00:05:13: das war geil!

00:05:14: Popstars.

00:05:16: Das

00:05:16: habe ich irgendwie gar nicht als Reality eingeordnet

00:05:18: Ja, aber es ist halt schon irgendwie Reality.

00:05:22: Das war so mein Einstieg, würde ich sagen und das hat mich damals schon total mitgenommen, mitgerissen.

00:05:30: Ich fand es total spannend in das Leben reinzuschauen.

00:05:33: Und ich glaube schon auch, dass Therapeuten zu sein – da könnt ihr vielleicht relateden -, Als Therapeuten ist es ja ähnlich ein bisschen.

00:05:44: Du guckst auch einen Stück weit ins Leben von anderen mit rein so und ich fand's halt schon immer interessant, warum sind Menschen wie sie sind?

00:05:52: Das war nicht das menschliche, fand ich halt schon cool irgendwie.

00:05:57: Also ich würde sagen, dass war mein Start with Reality.

00:06:00: Das ist meine Beziehung dazu vielleicht.

00:06:04: Okay, ich habe eine wichtige Rückfrage.

00:06:06: Wieso gucken Leute mit ARHS gerne Trash TV?

00:06:10: Also es gibt natürlich ganz viele so Dinge, die wir da nennen könnten.

00:06:14: Aber also zum einen ist das natürlich sowas mit der Komponente Hey!

00:06:19: was ist normal, also so ein bisschen den Abgleich zu sehen.

00:06:22: Okay wie verhalten sich Menschen?

00:06:24: Wenn jetzt jemand zum Beispiel Autismus hätte, wäre das auch nochmal so... Was ist neuropypisch oder so?

00:06:30: Was ja spannend ist weil wenn wir ins Reality gucken, sehe ich ganz viele Menschen wo ich denke, könnte Neurotivergenz sein!

00:06:35: Genau und was ja logisch ist.

00:06:37: aber das ist halt irgendwie spannend.

00:06:38: Also das ist z.B.

00:06:39: ein Ding dann natürlich das Dopaminthema.

00:06:42: Das ist natürlich ein ganz großes, dass man so okay jetzt haben die Geheimnisse und oh kriegt ihr das jetzt raus das Dopaminthema einfach ein ganz großes Ding.

00:06:53: Ja, dann natürlich so diese Gleichheit man guckt okay wäre es ähnlich

00:06:57: etc.,

00:06:57: etc.

00:06:58: Also es gibt eigentlich ganz viele Komponenten die da mit rein spielen.

00:07:02: ich glaube ich würde sagen dieses neue also dieses ja dieses so Dopamienthema ist wahrscheinlich schon mit so am größten aber schon auch dieses... Ich habe das auch mit wenn ich Eltern hier habe oder halt Paare die Kinder haben und Oder und ich biete auch Fortbildungen an für Parensexualtherapeutinnen, die eben auch das Thema ADHS und Sexualität.

00:07:26: Also ich mach da so Fachreihen dazu.

00:07:28: Und die erzählen mir das auch immer wieder weil das sind viele selber Neurodivergent dass die Kinder haben, die auch schon von klein auf eigentlich eher so Reality Sachen angucken.

00:07:36: ja also natürlich gibt es für Kinder jetzt nicht Reality in dem Format in dem Sinne aber die gucken dann lieber halt irgendein Video an wo Menschen irgendwas tun, wie halt irgendeine Serie.

00:07:47: Und das ist schon dieses... Man isst so Teil von was echtem, also das ist halt spannender.

00:07:55: Ja ich würde sagen das sind wahrscheinlich die größten Dinge aber wir würden da jetzt wahrscheinlich wenn wir in die Forschung gucken würden noch mehr Punkte finden.

00:08:02: Okay

00:08:02: spannend, da hab' ich dann nie drüber nachgedacht und es macht total Sinn.

00:08:06: Was ist dein Lieblingsformat?

00:08:10: Ui!

00:08:11: Schwierig.

00:08:12: Obwohl eigentlich muss ich gerade einfach überlegen, was habe ich zu Ende geguckt?

00:08:15: Weil grade es gibt ja so viel.

00:08:18: Das ist auch mit kleinem Kind schwierig ist wirklich langfristig, sag' ich jetzt mal ein Format anzugucken.

00:08:27: Deswegen... Was würde ich sagen also are you the one war ich jetzt schon dabei und hab's irgendwie zu Ende gekuckt, muss ich sagen.

00:08:34: Promi Büsen gucke ich grad wieder Was ich irgendwie glaube, auch wieder wohl.

00:08:39: Ich finde es manchmal zwischendrin auch ein bisschen zäder.

00:08:41: Manchmal gebe ich dann noch wirklich vor zu den zu dem Büsen.

00:08:47: Genau also das würde ich sagen.

00:08:47: Also eigentlich war auch so mal Haus der Stars immer sowas vielmehr jetzt tatsächlich schwer zum Ende hin dran zu bleiben muss ich sagen?

00:08:53: Also manchmal ist es halt dann... Nur die Zeit ist halt viel begrenzter wie ohne Kind.

00:08:58: Aber ich würde also eigentlich hatte ich eine Zeit lang, wo ich nicht so Bock hatte, so Dating-Shows extrem zu gucken und dann fand ich irgendwie sowas wie The Power oder auch ganz cool mal zwischen rein.

00:09:09: Ja aber ich finde schon die Klassiker wie Bachelor oder so, dann schon auch irgendwie ganz cool.

00:09:13: Vielseitig aufgestellt!

00:09:16: Ich muss jetzt schwierig

00:09:17: festlegen, wie ihr merkt.

00:09:21: Julian, ich habe mich gefragt ob du uns... kurz mal was erzählen kannst, zur Paar- und Sexualtherapie.

00:09:26: Weil ich glaube das ist auch so ein Begriffes unter dem man sich vielleicht nicht so richtig was vorstellen kann.

00:09:32: Also kannst du es mir erzählen, so einen kurzen Einblick geben?

00:09:36: Was ist Paar und Sexual Therapie überhaupt?

00:09:39: an wen richtet sich das und wie läuft das ungefähr ab?

00:09:43: Paar & Sexualtherapeut, also erstmal geht's natürlich um Paare ganz viel auch die mit Konflikten kommen, Klassische Konflikthemen sind wiederkehrende Streitmuster, die man nicht auflösen kann.

00:09:57: Man hat irgendwie so das Gefühl, man schafft es nicht so dynamisch zu durchbrechen.

00:10:01: Dann gibt's natürlich aber auch sowas wie Eifersuchsthemen oder auch Affären- oder auch Kinderfragen.

00:10:07: also manchmal sind es auch Erziehungsfragen, aber da ist dann eigentlich schon sehr die Erziehungsberatung.

00:10:12: Also da kommt jetzt bei mir nicht so viel in der Paartherapie an, aber das ist natürlich manchmal Thema.

00:10:17: Aber ich würde sagen, auf Paarebene ganz viele klassische Themen, die man sich ja wahrscheinlich auch so vorstellt.

00:10:24: Und bei mir kommt es halt dazu dass ich mich auf Sexualität spezialisiert habe und deswegen kommen natürlich viele Paare auch zu mir mit sexuellen Themen aber auch Einzelpersonen.

00:10:34: keine Ahnung kann zum Beispiel sein das jemand mit Eugasmus Schwierigkeiten hat zu kommen.

00:10:38: Es kann sein dass jemand keine Lust hat gerne verstehen würde, warum das so ist oder Erektionsprobleme.

00:10:44: Oder es gibt also alles mögliche rund um sexuelle Themen einfach die man sich zu denken kann.

00:10:52: Manchmal kommen auch Menschen zu mir, die hatten zum Beispiel noch nie Sex und vielleicht schon vierzig Jahre oder so oder Eltern oder hat noch nie eine Beziehung und wollen das verstehen oder wollen das ändern?

00:11:03: Also sowas gibt's auch manchmal aber Das ist eher selten, wirklich sagen jetzt bei mir.

00:11:08: Bei mir kommen viele Menschen rund um das Thema Sexualität in der Praxis an und bei mir ist halt ein ganz großes Thema dass ich halt neue Divergenz als einen Schwerpunkt habe also ADHS, Autismus aber auch... Ich habe mir ja feministische Paartherapie draufgeschrieben quasi ja.

00:11:24: also bei mir komme schon auch Menschen die sagen wir haben halt so Themen in unserer Beziehung die irgendwie so eine Ungleichheit irgendwie die da irgendwie herrscht und die wollen wir auflösen oder andere Themen rund um Feminismus.

00:11:39: Kann alles möglich sein, Care-Abeit, Mental Load usw.

00:11:42: Genau ja also relativ viel auch eigentlich das Leben.

00:11:48: Das ist eigentlich die perfekte Überleitung.

00:11:50: denn ich habe mich gefragt wieso fehlt eine feministische Perspektive oft in so einer Sex-und Paarberatung?

00:11:58: Und wie macht sich das vielleicht bemerkbar?

00:12:00: Oder hast du überhaupt das Gefühl dass es fehlt?

00:12:02: Vielleicht bin ich mir nur

00:12:04: ein.

00:12:04: Nee, es fehlt schon!

00:12:05: Also ich denke ein ganz großes Problem dabei ist halt dass wir natürlich egal ob das jetzt ein Psychologie Studium oder eine therapeutische Ausbildung ist die wir sind natürlich in der Ausbildung an sich schon nicht frei von dem Patriarchat.

00:12:18: also das ist halt das Grundproblem.

00:12:21: und jetzt ist es so dass wir bei der Psychologie oder auch Therapie gesagt haben hey wir wollen dass Therapeutinnen und PsychologInnen neutral sind.

00:12:29: Man könnte auch sagen allparteilig, also dass sie sagen okay das sind zwei Parteien und ich bin bei beiden Seiten.

00:12:36: Ich sehe die beide ich Schlage mich auf keine Seite und so weiter und sofort.

00:12:41: Das Problem bei dieser Haltung ist dass die halt schon von Grund auf nicht neutral ist.

00:12:45: wir meinen Sie es neutral ist ja aber nicht weil wenn zwei Menschen vor mir sitzen Die ganz unterschiedliche Voraussetzungen hatten wie sie zu mir gekommen sind dann ist Es halt nicht neutral.

00:12:54: wenn ich dir jetzt gleich behandle So und das machte halt ganz viele politische Arbeit nicht neutral, obwohl die Menschen denken das wäre neutral.

00:13:02: Also ich gebe mal ein Beispiel.

00:13:03: Paare kommen manchmal zu mir, die sagen, die waren da vorhin eine andere Partherapie zum Beispiel ja.

00:13:07: Ging es um das Thema Sexualität und dann hat der Partherapeute oder die Partherapeutin gesagt Ja beim Thema Sex ist es halt jetzt wie mit dem Essen man muss halt mal anfangen und dann macht's irgendwann vielleicht schon auch Spaß und so.

00:13:17: Man muss sich halt am Anfang mal so bisschen überbinden.

00:13:19: Das ist aber natürlich Bullshit.

00:13:20: Das

00:13:21: ist immer meine Horrorvorstellung.

00:13:23: Okay,

00:13:24: ich muss da kurz was zu sagen.

00:13:25: Meere von meinen Freundinnen, die tatsächlich dann psychologische Psychotherapeutin geworden sind, haben genau das erzählt, dass sie genau das jetzt noch vor einigen Jahren in der Ausbildung gelernt haben zur psychologischen Psychotherapeutin und dann habe ich... Haben wir immer gesagt, das muss irgendwie ihr Muster an jemanden besonders schlimm geraten sein?

00:13:42: Das kann nicht Gang und Gebe sein!

00:13:44: Aber dass du genau das hier als Beispiel nennst

00:13:48: Das ist nur ein Beispiel von ganz vielen.

00:13:50: Hast

00:13:50: du noch

00:13:50: mehr?

00:13:51: Ja, also das wäre jetzt zum Beispiel eins, dass dann halt der Paar oder die Paar Therapeuten sagt ja dann muss man halt mal anfangen, dass der Spaß kommt beim Essen, der Appetit kommt beim essen bla bla bla.

00:14:00: oder dass man sagt ja Männer die brauchen halt Liebe, brauchen halt Sex um sich geliebt zu fühlen bei denen ist es halt ein bisschen anders.

00:14:07: Das wäre zum Beispiel auch so was es halt auch bullshit.

00:14:09: Mit den Love Languages?

00:14:11: Genau, Love Language generell

00:14:12: ist natürlich Quatsch Ja, oder Bindungstheorien ist auch so eins meiner Lieblingsthemen eigentlich.

00:14:17: Ist halt auch schon nicht neutral.

00:14:19: also wenn ich zum Beispiel sage ein Mann der ist halt eher ängstlich gewunden er kann sich emotional nicht so sehr öffnen.

00:14:25: Jo vielleicht ist es halt auch das Patrachat und er hat's halt nicht gelernt so.

00:14:27: Also das sind halt so... Und dann gehen wir aber davon aus dass wäre neutral und das ist halt krass.

00:14:33: ja weil Ich denke, das ist sowas von unneutral.

00:14:37: Aber wir labeln es als neutral.

00:14:38: und wenn dann jemand sagt ich mache feministische Therapie Dann heißt es oh mein Gott!

00:14:43: Das ist ja voll du stellst dich auf eine Seite.

00:14:46: Dabei sagt feministische Therapie erst mal ja nur, dass ich beide gleichermaßen mir anschaue und gucke wo die stehen.

00:14:53: Ja?

00:14:53: Und wenn ein Mann beispielsweise davor Angst hat vor einer feministischen Therapeuten dann ist finde ich die Frage eine ganz andere.

00:15:00: also vor was hat er denn da Angst, dass er Privilegien verliert zum Beispiel.

00:15:05: Das ist halt ganz spannend und meine Erfahrung ist halt einfach die Wenn wir in der Paartherapie nicht feministisch drauf gucken die zwei, die da zu mir kommen, niemals authentisch miteinander umgehen können.

00:15:18: Weil immer irgendwie ein Schleier von Patrick Hart noch davor sein wird.

00:15:21: und genau aber das wünschen sie sicher.

00:15:23: Die kommen zu mir, wollen eine authentische Verbindung, wollen sich beide lieben, wollen gesehen werden, wollen in dieser Beziehung wohlfühlen.

00:15:32: Das hat verhindert eben genau das.

00:15:34: Deswegen ist halt eine Therapie, die nicht für mindestens stängt, unterstützt dieses System die ganze Zeit.

00:15:43: diese Machtdynamiken, die in paar Ebenen oft da sind.

00:15:46: Die werden dadurch halt unterstützt oder gestützt anstatt dass man sie auflöst und dann

00:15:51: nicht...

00:15:52: Also dann kommt nichts zum Kern des Authentischen.

00:15:55: Ja

00:15:55: genau

00:15:56: das ist halt so das Problem aus meiner Sicht.

00:15:58: Magst du mal kurz erzählen an dem Beispiel was du da hattest?

00:16:01: Dass die dann kommen und sagen ja gut der Appetit kommt mit dem Essen.

00:16:05: Das haben Sie jetzt gelernt es haben sehr ausprobiert hat nicht funktioniert.

00:16:08: Was

00:16:09: du sozusagen rätst oder wie du dann weiterarbeitest?

00:16:14: Klar, also raten ist natürlich das wisst ihr selber.

00:16:16: Machen wir natürlich nicht.

00:16:17: Aber genau aber das Ding ist wenn jemand kommt und sagt naja wir haben halt gelernt dass der Spaß beim Essen kommt Dann würde ich natürlich erstmal mit denen das hinterfragen stimmt es denn Ist es so bei euch?

00:16:28: Dann könnten die sagen naja manchmal ist es schon so wenn wir mal angefangen haben und soweit und sofort okay Und was hat sich jetzt dadurch komplett... Also was hat sie sich dadurch verändert?

00:16:37: Hat sich dadurch verändert dass du mehr Lust auf Sex hast?

00:16:40: Wenn die jetzt sagt ja dann hat's ja irgendwie scheinbar was bewirkt.

00:16:44: Die meisten sagen aber halt nein weil wir haben ja damit nicht das Problem gelöst und wir haben halt gesagt okay, dann überwindet ich halt so.

00:16:50: Dann übergehert an eigenen Grenzen?

00:16:52: Genau.

00:16:52: also dadurch ist ja nichts verändert so genau und man muss natürlich noch mal ganz... Also man muss generell natürlich ganz fein für dich differenzieren, weil ich finde in der Beziehung.

00:17:03: In der grundsätzlich alles gesund ist wo niemand über Grenzen gehen muss etc.

00:17:08: und man hat mal Sex und hat am Anfang jetzt vielleicht noch nicht so Bock wenn man anfängt Und das ist für beide okay Das ist was anderes.

00:17:14: Natürlich wie wenn wir eine Beziehungen haben Wo eine Person sich immer wieder zum sex Ich sag's jetzt knallhart zwingt ja Weil sie eigentlich hat sie keinen Bock.

00:17:22: Jetzt bleiben wir mal ganz klassisch, die Frau hat eigentlich nicht so Lust.

00:17:24: Aber sie weiß auch wenn sie jetzt nicht mit ihm schläft dann fregt er noch zwei Wochen, danach der schlechte Stimmung und so weiter und sofort und das hat natürlich nichts mit einer gesunden Beziehung zu tun.

00:17:34: Wenn ich jetzt prinzipiell in einer Beziehungen bin wo man sagt okay jetzt mal ganz realistisch dass wir beide gleichzeitig Lust auf Sex haben ist halt... Komm am Lotto-Spiel nach fünf Jahren beziehung so.

00:17:44: Also ist halt nicht so häufig, also manchmal braucht es dann vielleicht ja schon erst mal so ein Reiz.

00:17:49: aber auch das muss ich natürlich therapeutisch anders begleiten weil zum Beispiel könnte man sagen Schatz danke für die Einladung!

00:17:55: Ich habe gerade noch keinen Bock, fragt mich mal in fünf Minuten nochmal.

00:17:57: Vielleicht hat sich's dann verändert?

00:17:59: Das ist eine ganz andere Grundvoraussetzung.

00:18:03: Und das müssen wir halt ganz offen besprechen.

00:18:05: und wenn jetzt ein paar halt kommen und sagt, naja es hat nicht funktioniert.

00:18:08: Dann würde ich mit denen trotzdem erstmal von Grund auf anfangen.

00:18:10: was ist denn überhaupt los?

00:18:11: Wann hast du denn los?

00:18:12: Hast du das Gefühl du... hast Lust überhaupt so einen Zugang zu deiner Lust, dass du sagst ich gehe da auch gerne rein.

00:18:18: Ich arbeite gern mit der Metapher des Lustraumes.

00:18:20: Hast du Bock in dein Lustraum zu gehen oder nicht?

00:18:23: Was brauchst du dafür um in den Lustraumzugehen?

00:18:25: und das ist halt für mich erstmal die Basics sage ich jetzt mal ganz blöd und dann gucken wir weiter.

00:18:31: Ich arbele z.B.

00:18:32: viel mit Hypnose auch weil es ein schöner Zugang ist einfach nochmal zu gucken.

00:18:37: Dinge die man sich vielleicht auch nicht so traut auszusprechen kann man dann immer ganz gut Bearbeiten.

00:18:43: oder auch mit Männern rund um Gefühle mache ich das gerne.

00:18:46: Ja, ist auch ein schöner schöne Methode um da so bisschen ran zu kommen.

00:18:50: Genau also ja im Grunde arbeite mit denen auch sowie mit anderen aber vor allen gitz halt darum dieses diese Idee von sex erst mal nochmal aufzulösen dass es beim tun dass da die Lust kommen muss.

00:19:02: Und das Spannende ist ja bei dieser Idee, dass die Lust beim Tun kommt.

00:19:07: Dafür muss ich ja grundsätzlich aber Lust haben auf das was ich da tue und es kann nämlich schon sein in einer gesunden Beziehung

00:19:13: etc.,

00:19:14: da kann das schon sein okay?

00:19:15: Ich habe jetzt noch nicht so Bock.

00:19:16: fünf Minuten später, ich hab's mal darüber nachgedacht ach du eigentlich sprichte nichts dagegen warum eigentlich nicht?

00:19:20: wir können immer anfangen.

00:19:21: ich kann dann immer noch sagen zwischendrin ich habe kein Bock.

00:19:23: wenn ich die Möglichkeiten habe die Freiräume habe Dann ist natürlich ganz anders mich darauf einzulassen.

00:19:28: dann kann ich vielleicht auch sagen Ja gut ich habe doch schon auch etwas davon Orgasmus hätte, wenn ich aber zum Beispiel einen Orgasmuss habe mit meinem Partner.

00:19:33: Ja, wisst ihr?

00:19:34: Da kommt immer ganz viel dazu zu sagen warum soll ich es machen?

00:19:39: und jetzt so...

00:19:41: Können wir unser Lieblingszitat an der Stelle anbringen?

00:19:43: Genau, nachher hab' ich auch gerade gedacht!

00:19:45: Von erster Probe kennst du bestimmt ne?

00:19:48: Esster Probel hat ein ganz anderes Zitat also sie sagt's auf Englisch, aber die sind gewesen auf Deutsch.

00:19:53: Sagt sie um für Frauen damit sie Sex wollen da muss das auch Sex sein der sich lohnt zu haben.

00:20:01: Ja, das ist was ganz... Also, das lernt man als Sexualtherapie natürlich.

00:20:04: Das ist nicht nur von Esso Perrell, ne?

00:20:05: Das ist so einfach ein Grundsatz.

00:20:07: Hab ich Lust auf den Sex oder muss sich die Bedingungen vielleicht ändern,

00:20:10: ne?!

00:20:11: Ich wollte es gerade noch sagen, sondern wir haben jetzt in den letzten Jahren ja auch auf Instagram immer wieder so gelesen naja Wie ist denn der Sex, den ich habe, hab' ich da überhaupt Bock drauf!

00:20:20: So, dass ist so die Idee dahinter.

00:20:22: Das heißt, was macht man da im Moment?

00:20:25: Man hinterfrägt halt die Bedenkungen des Sexes.

00:20:28: und Denn Sex.

00:20:29: Weil ich bekleide ganz viele Frauen, die haben voll viel Sex aber die haben halt keine Lust und das ist halt ein Riesenunterschied.

00:20:36: Also über was sprechen wir denn hier eigentlich sozusagen?

00:20:38: Genau.

00:20:40: Und würdest du sagen dass liegt daran, dass Frauen nicht so einen richtigen Nichtlernen Zugang zu ihrer Sexualität zu finden.

00:20:47: Ja, man könnte jetzt sagen das ist eine schöne Beobachtung im Patriarchat.

00:20:50: Weil ja, das stimmt natürlich.

00:20:51: aber auch was liegt dann noch tiefer darunter?

00:20:54: Es hat natürlich Gründe warum Frauen keinen Zugang zu ihre Lust oft haben oder halt erlernt haben.

00:21:01: Aber ja, dass ist ein Teil auf jeden Fall davon.

00:21:03: Ja

00:21:05: Trauma muss doch irgendwie auch eine Rolle spielen.

00:21:08: Oder kommen da viele Frauen die das eine Rolle spielt.

00:21:12: Ja, also Trauma spielt bei schon vielen Menschen eine Rolle würde ich sagen.

00:21:15: und klar jede Frau die zu mir kommt hat schon mal irgendwie was erlebt.

00:21:19: Was irgendwie übergriffig war.

00:21:21: aber da muss man dann glaube ich schon nochmal feinfühlig unterscheiden weil nicht alles was wir erleben ist natürlich gleich das es auch in der Sexualität eine Rolle spielt.

00:21:28: ja manchmal ist auch so dass wir sagen hey Ja, also ja ich hab vielleicht was erlebt aber ich nutze das auch vielleicht anders wieder für mich oder.

00:21:38: oder.

00:21:39: Aber Trauma spielt auf jeden Fall schon eine Rolle.

00:21:44: Ich will die ganze Zeit weiterreden.

00:21:45: Lass uns nicht über

00:21:47: Transpelschen

00:21:48: reden.

00:21:48: Traumatisch ist das auch so

00:21:49: in der Gesellschaft, ne?

00:21:52: Also zum Beispiel wo jetzt das mit Colleen Fernandes war oder auch so mit rund um die App-Style-Akten, das habe ich bei mir in der Beratung schon sehr doll gemerkt, also dass sind die Frauen gekommen und haben gesagt hey Boah Julia!

00:22:04: Die Lust ist jetzt gerade ganz weg ja.

00:22:07: Das macht natürlich auch was, d.h.

00:22:09: auch das kollektive Trauma kann eine Auswirkungen haben.

00:22:13: Okay krass,

00:22:14: da hab ich gar nicht drüber nachgedacht.

00:22:16: Das hat sich in der Praxis bemerkbar gemacht?

00:22:20: Macht auch Sinn, dass man sich und nicht mehr sicher fühlt zu Hause.

00:22:27: Ich habe eine Frage, die könnte wahrscheinlich auch ne ganze Podcast-Folge sein.

00:22:32: Ich frag sie trotzdem... Was ist feministischer

00:22:36: Sex?

00:22:37: Ja, gut könnte der ganze Folge sein.

00:22:39: Für mich aber eigentlich ist es erst mal Sex auf Augenhöhe also zum Beispiel Sex wo ich auch währenddessen Nein sagen kann und das ist alles in Ordnung oder wo ich noch sagen kann nur ich habe keine Lust ohne dass sich mich erklären muss oder dass ich mal kurz meine Hormone checken lassen muss.

00:22:55: Also das werden zb.

00:22:57: so die ersten Punkte.

00:22:58: erstmal für für minstischer Sex für mich

00:23:00: Okay Ich kann mich nicht erinnern, ich hatte früher jetzt offensichtlich nicht mehr Aber ich hatte früher vor zwei Jahren oder so, hatte ich mal einen Emma-Abo und ich kann mich dran erinnern.

00:23:11: Das

00:23:11: ist ein richtiges Geständnis!

00:23:13: Ja, aber echt selbst.

00:23:14: Ich

00:23:15: stehe mir schon ein bisschen, ich muss euch was gestehen!

00:23:18: Nee nee, ich habe glaube ich schon öfter erzählt dass ich zu Alli schwarzer so eine Beziehung hab wie zu einer Tante in der Familie die halt vielleicht immer so die coole Tante war, die hat dir so die ersten Joints gegeben und mit der konnte man so offen reden.

00:23:31: Und dann macht sich über die Zeit bemerkt wer so kacke die wilde AfD und man versucht erst so zu ignorieren sowas sie sagt.

00:23:40: das ist die guhnulane.

00:23:41: manchmal sagst du so Sachen Und dann wird es immer heftiger und irgendwann, die driftet auch immer weiter ab.

00:23:47: Und dann irgendwann kann man sich mehr leugnen...

00:23:49: Mensch gundela!

00:23:50: So ein Gefühl habe ich auf jeden

00:23:53: Fall.

00:23:54: Auf jeden Fall ging es da auch viel um Sex zu einer Zeit.

00:23:58: Da waren dann auch zwischendurch so Fragen was ist feministischer Sex?

00:24:02: Wie haben wir Sex?

00:24:04: Also wie ich das mitgenommen hab war der Grundtenor.

00:24:06: viele Sachen, die wir uns einbilden dass wir die toll finden, dass sie uns anmachen sind das Patriarchat und wir haben irgendwie unsere eigene Unterdrückung vielleicht erotisiert.

00:24:17: Und dass man sich davon auch im besten Fall frei machen musste, und einerseits sehe ich das... Und dass man sich vielleicht fragen will, was will ich wirklich?

00:24:25: und was hat das Patriarchat mir eingeredet?

00:24:27: Und andererseits hatte ich dann auch das Gefühl es macht für Frauen natürlich noch nochmal schwieriger.

00:24:31: Jetzt solltest du nicht nur herausfinden was will Ich eigentlich in dem Patriarchate was dir verboten hat überhaupt Lust zu empfinden und gleichzeitig muss ich aber auch noch fragen okay Aber wenn ich das und das jetzt will ist will ich das jetzt wirklich?

00:24:40: oder ist hattest auch noch das Patriarchy hat mir so eingeben Das ist das nochmal schwierige Macht

00:24:45: Es

00:24:46: ist halt eine Schuldzuweisung für die Frauen wieder.

00:24:48: Das ist so ein Satz, weil es ist genauso wie wenn ich eine Frau frage, warum hörst du Rapmusik?

00:24:53: Wie kannst du das hören?

00:24:55: Also das ist dasselbe.

00:24:58: Für mich ist das auch so ein bisschen die Diskussion rund um Pornos.

00:25:01: Also, es ist ja immer wieder so Ja, die Pornose und bla bla bla was die alles Böses machen aber im Endeffekt sind halt Pornus auch ein Spiegel der Gesellschaften stückweit.

00:25:10: also was war als erstes da Hennedorei?

00:25:13: Es für mich ist da halt immer spannend was eigentlich dann so passiert mit Frauen die sich... Ich meine im Reality haben wir die Diskussionen ja auch ständig mit OF also On The Fans usw.

00:25:23: Und es passiert so viel Slutschaming, wo Leute denken das wäre feministisch was sie jetzt gerade sagen.

00:25:29: Aber dabei ist es halt ultra Slutshaming und sowas.

00:25:35: Ja, es finde ich auf jeden Fall sehr... Das wäre nochmal eine eigene Folge würde ich sagen.

00:25:39: Das sind schon ganz interessante Diskussionen da drum rum ne?

00:25:43: Bei der Emma musste ich gerade einfach nur schmunzeln, weil wisst ihr was ich angeguckt habe letztendlich mal wieder, türkisch für Anfänger und das ist ja aus heutiger Sicht auch sehr problematisch an vielen Stellen.

00:25:52: Da gibt's doch irgendwie so ganz viele so Anekdoten zu Emma.

00:25:55: also sie hat irgendwie das Emma... Sie hat eine Unterschrift von Adi Schwarzer oder dann irgendwie so Ja, nee.

00:26:04: Die Lena und... Also da gibt es irgendwie ja ganz viele Sachen auf dieser Film.

00:26:09: Ich hab den angucken gedacht, oh Gott!

00:26:11: Das ist ja ganz schlimm an vielen Stellen.

00:26:12: aber dann musste ich gerade dran denken als du es erzählt

00:26:15: hast.

00:26:17: Ja schlecht gealtert.

00:26:18: Es war eine dunkle Zeit.

00:26:20: Sind wir die einzige, die wir hatten?

00:26:24: Was sollte man

00:26:24: machen?!

00:26:25: Da fällt mir gerade auch noch eine andere Anekdote an.

00:26:27: Wir triften voll ab, aber ich habe ja mit Sexarbeiterinnen gearbeitet und ich hab damals meine Master-Tese es zu dem Thema geschrieben oder Bachelor-Tees weiß gar nicht mehr.

00:26:35: Und dann habe ich die Emma angeschrieben weil ich wollte so ne... Also ich habe ganz kritisch den geschrieben was die Frau... Was die Alice Schwarze denn da dazu sagen hatte, weil das ist ja voll der Quatsch was sie da gemacht hat.

00:26:46: und damals halt ne?

00:26:47: Ich war halt Und war ich da mit der zwanzig?

00:26:49: Hab's halt einfach gemacht.

00:26:51: Da hab' ich voll die Wüten der E-Mail zurückbekommen, muss dich grad dran denken.

00:26:54: Grüße gehen raus!

00:26:57: Ich glaub es gibt ja niemanden, den man grüßen kann weil hier ist er vorbei.

00:27:00: Ist

00:27:01: jetzt

00:27:01: vorbei.

00:27:02: Bye bye.

00:27:02: Tschade.

00:27:03: Achja noch ein paar Anekdoten.

00:27:06: Okay

00:27:06: Julia, ich habe noch so viele Mehrfragen und du weißt nicht wie lange meine Liste ist.

00:27:10: Ich glaube wir können jetzt schon sagen wir müssen irgendwie dich dazu kriegen dass du nochmal kommst.

00:27:13: aber eine würde ich gerne nochmal fragen.

00:27:16: Und zwar... Was ist an diesem Mythos dran oder eine Annahme daran?

00:27:20: Ist es ein Mythos, dass wenn das im Bett nicht mehr läuft.

00:27:23: Dass es daran liegt, dass in der Beziehung was nicht stimmt.

00:27:26: Ja, ist Quatsch!

00:27:28: Ja also größer Bullshit ever weil da kommt ganz viel zusammen.

00:27:35: Da muss ich jetzt tatsächlich einmal sagen... Das habe ich zum Beispiel beim neuen Buch ziemlich ausführlich beschrieben, was da so historisch auch Und auch was wir halt so in unserer Medizin, in unsere Psychologie und so geschichtlich dazu beigetragen haben dass wir diese Annahme haben.

00:27:52: Also eine kleine ganz kleinen Spoiler her an der Stelle.

00:27:55: zum Beispiel die ehrliche Pflichten.

00:27:59: also wir haben ja lange diese ehrlichen Pflichte gehabt die quasi jetzt nicht mehr so existieren aber es war juristisch quasi festgehalten, dass man eheliche Pflichten hat.

00:28:10: Also Sex, also der Körper der Frau sollte zur Verfügung stehen um es mal ganz knallhart auszudrücken.

00:28:16: und da ist zum Beispiel ein Pfeiler warum wir die Annahme haben das Sex zu oder Beziehung dazu gehört.

00:28:22: Das ist ein historischer Zweig.

00:28:24: sozusagen könnte man sagen wie solche Annahmen entstehen.

00:28:28: Und dann gibt's natürlich noch ganz viele andere Annahm z.B.

00:28:31: Die Annahmetassex gesund sei oder sowas.

00:28:34: ja Und all diese Mythen könnte man sagen, aber oder diese historisch gewachsenen Sätze Ideen.

00:28:43: Die stützen die Idee dass wir regelmäßig Sex haben müssen weil wenn wir das in der Partnerschaft also in einer Ehe nicht haben dann stimmt was nicht mit dieser Ehe und dann können wir es erklären dass er ja fremd geht zum Beispiel oder unter oder oder.

00:28:57: Also genau Da muss man erstmal so verstehen, warum gibt's eigentlich diese Vorstellungen davon?

00:29:03: Das ist halt so dieses historische.

00:29:05: Aber das hat natürlich Auswirkungen auf die Paar-Ebene nämlich die Idee hey wenn wir nicht zwei bis drei mal die Woche sechs, das ist oft so das was in Studien genannt wird, zwei bis dreimal die Woche sechs haben dann stimmt etwas nicht mit uns.

00:29:16: Dann sind wir nur noch Freunde oder da sind wir nun auch eine WG und das sind dann Ideen die Paare ganz schön beschäftigen, könnte man sagen.

00:29:28: Und lange beschäftigen.

00:29:31: Aber es ist natürlich Quatsch!

00:29:32: Also Sex definiert überhaupt nichts in einer Beziehung.

00:29:34: Es gibt viele Beziehungen, die haben gar keinen Sex und sind sehr glücklich.

00:29:38: Genau also das ist tatsächlich quatsch.

00:29:40: aber ja... Die Forschung hält sich sehr, sehr doll Und sehr lang

00:29:44: schon.

00:29:45: Okay, also so rum stimmt es nicht, dass sozusagen eine Beziehung nicht stimmt wenn man keinen Sex hat.

00:29:51: aber stimmt das denn andersrum?

00:29:52: Dass wenn irgendwas zwischenmenschlich nicht funktioniert, dass man dann keine Lust hat

00:29:56: Das könnte sein, gibt da auch durchaus Menschen die haben, wenn viele Konflikte haben sogar mehr Lust auf Sex.

00:30:03: Stimmt!

00:30:03: Es gibt doch auch so diesen Begriff wie heißt das Hate-Sex?

00:30:07: ja keine Ahnung ich komm nicht raus und sowas, ne?

00:30:11: Also es hat auch so keinelei Grundlage.

00:30:15: Also natürlich könnte es sein, das muss man individuell angucken aber es ist keine Vereigemeinerung auf jeden Fall.

00:30:24: Das sind die perfekte Überleitung zu dem wo über euch jetzt dieses gerne sprechen würde denn du hast ja gesagt dass muss kein Problem sein wenn wenn ein Paar keinen Sex hat.

00:30:34: Aber das setzt wahrscheinlich voraus, dass beide das so okay finden aber oft und das sind wir im reality TV ja ganz, ganz oft, dass es so ist, dass eine Person keine Lust hat und die andere Personen aber schon.

00:30:48: Und darüber sprechen auch sehr viel in den Shows, die wir gesehen haben.

00:30:54: Obwohl – und das musst du mir gleich mal sagen, ob du dir die Beobachtung auch gemacht hast – ich habe das Gefühl, dass eigentlich im reality tv relativ wenig wirklich über Sex gesprochen wird.

00:31:04: Also es wird viel über so, ja und dann hatten wir da was oder hatten wir was und boom-boom-boom und so.

00:31:08: Hat sie nicht gegeben?

00:31:09: Sie hat nicht gegeben!

00:31:10: Darüber wird viel gesprochen.

00:31:12: aber wirklich über so wirkliche Sexgespräche habe ich das Gefühl gibt's sehr wenig.

00:31:18: wie würdest du sein?

00:31:19: Ja seh ich genauso.

00:31:20: also vor allen Dingen gibts halt viele Gespräche über Sex die ähm also sehr oberflächlich sowie Du grad auch schon gesagt hast ne und ähm oft an halt auch falsch an vielen Stellen, also ob das jetzt anatomisch ist oder so die Idee halt von Sex und diese Forschung die wir zu haben.

00:31:40: Also da wird oft dann auch noch mal was Falsches irgendwie so weitergegeben.

00:31:45: wenn es überhaupt dazu kommt muss man auch ganz klar sagen.

00:31:47: Das wäre mein Traum mit solchen Menschen die solche Aussagen tätigen Mal zu sprechen, da hätte ich mega Bock drauf.

00:31:58: Also ich hätte auch mega Bock darauf mal so richtig Aufklärungsstunde zu machen weil das fehlt natürlich auch total.

00:32:04: aber ich finde es halt voll voll spannend mit Menschen wie zum Beispiel mit dem Alex über solche Annahmen zu sprechen.

00:32:11: also ich finde das total interessant.

00:32:14: man weiß bei ihm ja schon ein bisschen woher die kommen diese Annahme Aber es ist schon sehr interessant was dahinter steckt.

00:32:20: Ich finde, wir sprechen ja vielleicht noch mal drüber.

00:32:22: Genau bei ihm sieht man jetzt zum Beispiel wie sehr das dann trotzdem auch authentische Beziehungen verhindert?

00:32:27: Das ist ja das Interessante und so wie ich ihn wahrnehme wünscht er sich das aber ja schon irgendwie.

00:32:33: Und das ist halt das was ich bei mir in der Praxisausse oft beobachte.

00:32:35: also einerseits wünsht man sich so sehr eine authentischebeziehung die einen Jahr nähert an Nähe und Liebe usw.

00:32:42: und sofort und es Patrick hat verhinderte genau das was man sich da wünschte weil man in diesen Rollen feststeckt und das finde ich sieht man halt im Realities sehr sehr oft Ja, aber bei mir in der Praxis übrigens auch.

00:32:52: Also es ist ja wie gesagt auch ein schöner Spiegel die Reality-Bubble ne?

00:32:56: Du meinst Alex Petrovic oder Vanessa?

00:32:59: Ich finde jetzt gerade sehen wir das schon auch bei Dennis und Tara hier bei Tamtayschen.

00:33:05: Gäste noch die letzte Folge angeguckt!

00:33:08: Obwohl es bei denen ja umgedreht ist, da wollte ich mich mit dir auch mal drüber sprechen.

00:33:12: Weil ich hatte das Gefühl dass bis jetzt was wir gesehen haben so Alex und Vanessa und auch bei prominent getrennt.

00:33:16: Da war das immer so ein sehr stiliger Typ die Männer hatten Lust und die Frauen nicht mehr.

00:33:20: Und jetzt bei Tara und Dennis ist es ja um gedrehend.

00:33:24: Ja, ich musste jetzt gerade mal ganz kurz überlegen.

00:33:26: Es gab mir so ein zwei Folgen noch wo auch die Männer weniger Lust hatten aber es ist natürlich oft eher umgedreht.

00:33:32: ganz klar logisch hat natürlich auch patriarchale Gründe warum das so ist.

00:33:36: ja übrigens darf vielleicht nochmal so eine Info an alle Zuhörenden weil dass Männer weniger Lust haben oder die männliche Unlust ist ein ganz, ganz großes Thema.

00:33:47: Also bei mir in der Praxis sind viele Frauen, die keine Lust haben.

00:33:50: In meinen DMs auf Instagram sind ganz viele Frauen die mir berichten mein Mann hat keine Lust.

00:33:54: also da können wir ja nochmal darüber sprechen warum das so ist.

00:33:56: aber es ist halt ein sehr tabuisiertes Thema wenn Männer keine Lust habe.

00:34:00: deswegen ist es total spannend finde ich auch immer wieder spannend wenn im Reality das Thema thematisiert wird.

00:34:07: Und ich finde trotzdem, obwohl das jetzt nicht die stereotype Konstellation ist merkt man ja bei Dennis und Tara ganz doll dass Patrick hat voll die Rolle spielt.

00:34:15: Allein mit dem Druck den er sich macht und dann dass nicht darüber gesprochen werden darf eigentlich eher so viel Angst weil er sich wahrscheinlich schämt dafür weil er wahrscheinlich dieses Bild im Kopf hat ein Mann muss immer wollen usw.

00:34:29: Mit denen würde ich auch gerne mal eine Paar Sitzung machen.

00:34:31: Habe ich mir nämlich gedacht, die würden perfekt bei dir reinpassen?

00:34:34: Meldet euch!

00:34:36: Okay erzähl uns was würdest du mit denen machen.

00:34:40: Ja, also das ist natürlich immer schwierig.

00:34:42: Was würde ich mit denen machen?

00:34:43: so in dem?

00:34:43: aber wenn die jetzt kommen würden?

00:34:45: Das ergibt sich natürlich auch so ein Stück weit.

00:34:47: Aber für mich wäre natürlich erstmal total spannend was wollen sie denn beide überhaupt?

00:34:51: ne Also was is so der wunsch von den beiden?

00:34:55: weil wir wissen jetzt nur okay es gibt halt nicht wirklich viel sex.

00:34:58: ok aber Was ist denn der Wunsch dahinter zum Beispiel bei ihr warum wünscht Sie sich Sex?

00:35:04: also will sie damit, das klingt jetzt vielleicht ein bisschen blöd aber befriedigen weil wir alle regulieren etwas mit Sex.

00:35:12: Also weil keiner von uns muss Sex haben.

00:35:15: also wie alle reguliert darüber etwas Und das zu wissen, was wir regulieren ist halt schon total wertvoll.

00:35:22: Ja?

00:35:23: Und es kann auch sein dass du einfach sagst ja ich hab halt Bock auf Sex, es fühlt sich grad gut an und so weiter... Super!

00:35:27: Viel Spaß!

00:35:30: Aber zu wissen warum ich gerade Sex und Lust habe usw.

00:35:33: sofort, warum mich wie errege

00:35:35: usw.,

00:35:36: wenn ich das für mich verstanden habe, das entlastet ganz viel Weil genau dann nämlich auch solche Ideen von Männer müssen halt regelmäßig Druck ablassen und so weiter.

00:35:45: Und sofort sowas können wir da schon schön auflösen in einer Beratung, also das wäre für mich erstmal der erste wichtige... Einstieg.

00:35:52: sowas wünscht ihr euch eigentlich beim sex nach?

00:35:54: was sehen die euch da?

00:35:55: Was ist das?

00:35:56: könnten dann zum Beispiel so antworten kommen wie ja ich wünsche mir halt berührt zu werden.

00:35:59: frauen sagen dass ganz häufig.

00:36:00: Ich würde mir halt gern wünschen so in arm genommen gehalten zu werden und so weiter.

00:36:05: Was sich viele menschen Männer übrigens auch wünschten aber das gar nicht sich trauen, so auszusprechen oder vielleicht auch noch gar nicht so Die idee entwickelt haben dass das auch etwas sein könnte was sie im sex bekommen.

00:36:16: Und trotzdem gibt es ja allgemein so diese Idee, Männer brauchen Sex um eine Verbundenheit zu spüren zu der Partnerin.

00:36:23: Sie brauchen das um sich geliebt zu fühlen und Liebe zu geben usw.

00:36:27: Also sehr patrisch hatte Vorstellungen davon und Frauen die brauchen erst dieses.

00:36:31: wir fühlen uns verbunden und dann haben wir Sex.

00:36:33: Das ist also diese Erzählung von weiblicher und männlicher Lust.

00:36:38: Genau, aber das war jetzt zum Beispiel erst mal total spannend.

00:36:40: Was ist der eigentliche Wunsch dahinter?

00:36:43: Und dann halt auch wie sind Ihre sexuellen Skripte?

00:36:46: Also genau das was ich gerade schon so gemacht habe.

00:36:48: Welche Vorstellung hast du von männlicher und weiblicher Lust?

00:36:50: Was bedeutet es in einer Beziehung Sex zu haben?

00:36:54: Das sind erstmal Themen die mich voll interessieren würden.

00:36:58: Wie ist man geprägt?

00:36:59: einfach an dieser Stelle... Ja!

00:37:02: Und was wäre so typische sexuelle Skripta?

00:37:05: Also typisch sexuelle Skripte sind halt einfach so die, wo wir wahrscheinlich alles ein bisschen im Kopf haben.

00:37:10: Also dieses männliche Lust ist so, weibliche lust ist so und da wird es jetzt eigentlich schon interessant was männliche Unlust angeht oder unlust allgemein aber vor allen Dingen die männliche unlust weil die an der stelle eine ganz krasse Abweichung ist von dem, was wir als normal definieren.

00:37:28: Und dann wird es halt interessant.

00:37:30: Deswegen ist die männliche Unlust so spannend für mich auch aus einer patriarchalen Erzählung.

00:37:36: Also ich kann es euch ja mal ganz kurz ein bisschen illustrieren.

00:37:39: In meinem Buch kann man's dann wirklich noch einmal so ganz detailreich nachlesen wenn es einen interessiert.

00:37:44: also kurz und knackig Wir haben in unserer Kultur Sex sehr zentriert.

00:37:52: Man könnte sagen wir haben ne Sex Kultur.

00:37:55: Es dreht sich ganz viel um Sex und es dreht vor allen Dingen sehr viel um die Penetration und den Penis, also wir haben... den Penis quasi zentriert genauso wie wir die Penetration zentriert haben.

00:38:05: Und da nochmal kurz zur Erklärung, so wie wir heute Sex haben in unserer Gesellschaft das ist natürlich komplett ein Konstrukt!

00:38:11: Das hat nichts mit Naturlichkeit oder Biologie oder sowas zu tun.

00:38:14: Jetzt würden manche sagen ja gut aber die Fortpflanzung und so.

00:38:17: Ja mag schon sein wenn es um Fortpflanzen geht?

00:38:19: Aber das geht ja heutzutage kaum noch um Fort Pflanzungen.

00:38:22: Das wäre das eine.

00:38:23: also es hat damit eigentlich gar nicht mehr viel zu tun.

00:38:25: und wenn es im fortpflansum geht Dann würde man halt vielleicht zwei Minuten Penetration haben, wer weiß in welcher Stellung.

00:38:34: So wie wir Sex haben ist komplett konstruiert und niemand von uns muss Sex haben.

00:38:37: Wir können ein Leben ohne Sex leben so es würde nichts passieren.

00:38:42: Das heißt erst mal haben wir Sex, so wie wir ihn machen.

00:38:46: der ist kompletten Konstrukt und er ist sehr um den Penis gebaut, um die Penetration.

00:38:52: also alles was wir als normalen Sex oft beschreiben beinhaltet schon Penetration.

00:38:58: Und das ist erst mal so.

00:38:59: die Grundlage,

00:39:00: d.h.,

00:39:00: dass es die Norm und das ist eine Beschreibung ein sexuelles Skript von männlicher Lust.

00:39:06: Ein Mann steckt den Penis rein in eine Vagina im besten Fall.

00:39:11: dann penetriert er und hat Sex, hat dann Orgasmus und fertig sozusagen.

00:39:16: Das ist quasi der sexuelle Skripton.

00:39:19: Dann gibt's halt noch ein paar verschiedene Städtungen, die zwischendrin vielleicht gemacht werden.

00:39:22: aber das ist sozusagen das sexuelle skript und das is die Norm.

00:39:25: Alles, was da jetzt abweicht ist eine Abnorm.

00:39:29: Und das haben wir in ganz vielen Bereichen der Psychologie.

00:39:31: auch wenn du eine Abweichung der Norm hast dann hast du halt eine psychische Erkrankung beispielsweise So, und jetzt haben wir quasi diese Norm der männlichen Lust.

00:39:39: Das ist die Norm.

00:39:40: so definieren wie Sex, ja?

00:39:42: Also das ist...so definieren wir den Sex.

00:39:45: Und jetzt kommt eine Frau, die keine Lust hat!

00:39:47: Das ist ja schon ne Abweichung davon.

00:39:50: Ja?

00:39:50: Und das heißt okay, die weicht davon ab von diesem sexuellen Skript.

00:39:53: dann müssen wir gucken woran liegt es?

00:39:55: Wir checken mal ihre Hormone, wir erklären damit dass sie halt keinen Zugang zu ihrer Sexualität hat.

00:40:01: soll sie halt mal Solo-Sex machen sollen mal Pornos gucken oder so?

00:40:05: Das wäre ja sehr die männliche Norm wieder.

00:40:07: Ja, das heißt es ist quasi die Idee dahinter.

00:40:10: so kriegen wir sie wieder in den Normen.

00:40:12: Vaginismus beispielsweise ist auch ein tolles Beispiel dafür weil Vagenismus ist quasi nicht die Verkrampfung der Vagina man kann nicht penetrieren.

00:40:19: eine krasse Abweichung der Norm.

00:40:21: dann müssen wir die wieder penetrierbar machen.

00:40:23: Dann kriegt die Dilatoren das sind so ja dildo ähnliche Teile wo du halt quasi vagina dienst.

00:40:31: Das kann für manche Frauen schon durchaus auch was sein, was sie möchte wenn sie Penetration will.

00:40:35: Aber es ist halt spannend die Grundidee dahinter.

00:40:37: also wir haben jetzt quasi eine Abweichung davon dass die Vagina penetriert werden kann.

00:40:43: Jetzt müssen wir wieder richtig kriegen sozusagen und jetzt sind wir bei der männlichen Unlust ein Mann dem Sex angeboten wird.

00:40:52: Ja, hier guck mal du kannst Sex haben auf einem Präsentierteller die Frau bietet ihm Sex an.

00:40:57: wow toll eine ganz kostbare Ressource wie wir gelernt haben.

00:41:01: und jetzt sagt der Mann Nein dazu.

00:41:04: naja also da stimmt ja was gewaltig nicht so und so ist einfach wenn mir das Grundprinzip einmal verstanden haben zum Beispiel auch eine Erektionsstörung.

00:41:13: es ist ja auch ne krasse Abweichung der männlichen Härte.

00:41:17: Das heißt, alles was eben dieser männlichen Norm abweicht müssen wir erklären ist erklärungsbedürftig.

00:41:23: Und ein Mann der keine Lust hat und vor allen Dingen einen Mann der öffentlich drüber spricht dass er keine Lust auf Sex hat ja da stimmt halt etwas nicht weil wir dann natürlich auch gleich anfangen bei ihr zu gucken.

00:41:33: was stimmt mit ihr denn nicht?

00:41:34: warum hat er denn keine lust?

00:41:35: Ist sie nicht mehr attraktiv?

00:41:37: hat sie zugenommen?

00:41:37: hat Harry auch alle so selber schon gesagt so hey vielleicht habe ich zugenomen vielleicht bin ich ihm zu dick genau also Frauen versuchen dann gleich eine Erklärung dafür zu finden Bei sich, also die Schuld und Scham liegt auch da wieder direkt bei der Frau.

00:41:50: Anstatt dass wir gucken warum hatten er keine Lust?

00:41:53: Und im nächsten Schritt sagen wir nicht hey ist ja okay wenn er keine lust hat vielleicht hat er gerade eine stressige Phase

00:41:58: etc.,

00:41:59: aber das gibt es halt nicht weil beim Männern gucken wir dann halt auf das Testosteron und der gucken mir hat der Stress usw.

00:42:05: Bei Frauen gucken wir direkt ok was is denn mit ihrer psychi los?

00:42:10: Also das ist einfach ganz spannend.

00:42:12: So, jetzt habe ich mal kurz illustriert wie das so mit der Norm und Abweichung ist.

00:42:16: Das ist natürlich in allen Bereichen so, deswegen gibt es halt den ICD-C'n

00:42:21: usw.,

00:42:22: also diese Klassifikation von Störungen weil auch bei ADHS Autismus du bist nicht in der Norm, du bist eine Abweicherung, also stimmt was nicht?

00:42:30: Also brauchen wir eine Erklärung.

00:42:32: okay das ist halt ADHS so Und so funktioniert halt alles, auch sexuelle Funktionenstörungen Ja genau Okay.

00:42:39: Und wie ist das dann mit Quiem Sex?

00:42:41: Also dafür gibt es ja dann einfach keine gesellschaftlichen Skripte, oder?

00:42:43: Ja.

00:42:44: Das ist halt auch eine krasse Abweichung!

00:42:46: Das ist einfach per se schon krankhaft.

00:42:48: Ja, eine Abweicherung.

00:42:50: Also war lange auch in den sexuellen Funktionsstörungen mit drin, ne?

00:42:56: Es hat sich erst so cool... Das ist nicht lange her, dass das geändert wurde,

00:42:58: ne?!

00:42:59: Ich würde sagen, siebziger Jahre?

00:43:01: Das weiß ich nicht, hundertprozentig genau aber, ja.

00:43:05: Okay, es macht total Sinn.

00:43:07: und Wie würdest du, um jetzt nochmal kurz aus Reality zurückzukommen?

00:43:12: Würdest du dann sagen die männliche Unlust und die weiblich-unlust.

00:43:14: Also wir haben bei Dennis die männlichen Unlost und sonst haben wir meistens die weihblich unlust zum Beispiel bei Vanessa und ganz vielen Frauen bei prominent getrennt

00:43:23: z.B.,

00:43:25: würde zu sagen sie unterscheiden sich qualitativ voneinander.

00:43:28: Also ich würde erstmal noch mal hinterfragen, ob das wirklich Unlust ist.

00:43:30: Weil das habe ich da ehrlich gesagt bisher noch nicht rausgehört.

00:43:33: Bleiben wir bei Vanessa.

00:43:34: Sie hat damals das schön gesagt bei diesem Gespräch.

00:43:36: Hat sie gesagt naja also wenn ich halt emotional dann hab' ich auch keine Lust auf Sex.

00:43:41: Das heißt sie hat eigentlich nie gesagt, ob sie Lust hat, also ob sie Sex will oder nicht sondern sie hatte halt keinen Lust auf den Sex, den ihr angeboten wurde unter dem Bedingungen innerhalb dieser Beziehung Und das ist total nachvollziehbar.

00:43:53: Darüber habe ich zum Beispiel mein zweites Buch geschrieben, also Weibliche Unlust vor allen Dingen.

00:44:00: Das Thema männliche Unlust habe ich jetzt im nächsten Buch quasi drin, aber in meinem letzten Buch hab' ich da ganz viel auch drüber gesprochen und das sich bei der Vanessa halt ganz doll.

00:44:09: Das ist aber jetzt eine Zuschreibung, das kann nicht nur vermuten dass sie hat so ein bisschen angedeutet deswegen sage ich es jetzt sonst würde ich das jetzt nicht sagen, aber dass ihr meinte halt ja ihr fehlt halt Sicherheit, ihr fehlt dieses.

00:44:20: also wir sagen ja immer bei Frauen sehr gerne Ja dann lass dich doch mal fallen.

00:44:23: ja guter wie soll ich mich fallen lassen wenn dann jemand ist der mich aufhängt?

00:44:28: Also Sicherheit spielt halt eine ganz, ganz große Rolle.

00:44:31: Ich mach gerne bei meinen Paaren in der Paarberatung erklär ich das zum Beispiel auch gerne so.

00:44:35: Stell dir mal vor du rennst von einem Bären weg da hast du ja keinen Bock auf Sex.

00:44:39: und wenn du aber die ganze Zeit im Stress bist, du fühlst dich eigentlich nicht sicher, du hast Angst dass der ausschlippt, dass dies passiert.

00:44:47: oder warum solltest du da Lust entwickeln?

00:44:50: Weil um Lust entwickelen zu können.

00:44:53: Also Lust ist ein Impuls.

00:44:55: Alle Frauen eigentlich, die zu mir kommen wo die Beschreibung ist... Die Frau hat keine Lust auf Sex.

00:44:59: Die haben alle Lust!

00:45:00: Die haben nur keine Bedingungen wo sie die Lust wo der Impuls rausmöchte.

00:45:06: Wenn ich die zum Beispiel frage hast du rund um dein Eisprung Lust, dann sagen sie zu mir ja und dann sage ich okay da hast du ja kein lustproblem.

00:45:11: Dann gucken wir mich erstmal mit großen Augen an.

00:45:12: Ja aber es ist ja so die haben dann keinen lustproblem.

00:45:15: Und deswegen würde ich das bei der Vanessa erst mal noch einmal in Frage stellen ob die wirklich ein lustproblem hat.

00:45:20: Sa habe Ich jetzt nicht rausgehört?

00:45:21: Ich hab nur heraus gehört dass sie halt auf den sechs der ihr angeboten wurde oder der halt zur verfügungsstand Auf denen hatte sie halt keine lust.

00:45:27: unter diesen bedingungen Ja beim Dennis Ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht rausgehört, ob der jetzt lustlos ist oder was das Thema ist.

00:45:36: Also er hat... Was ich rausgehörte, dass er, glaube ich, einmal gesagt hat, er hat irgendwie Stress oder so oder macht halt sich viel Gedanken.

00:45:43: Das wäre auf jeden Fall mal ein Hinweis.

00:45:45: aber da wird zum Beispiel auch spannend.

00:45:46: Hat der Solo Sex?

00:45:48: An was denkt er beim Solo Sex und Genau, also da würden mich solche Dinge zum Beispiel noch interessieren und ich würde dann z.B.

00:45:56: auch gern wissen wollen was regulieren die beiden über Solosex?

00:45:59: Was regulieren sie über partnerschaftlichen Sex?

00:46:02: Also das wäre dann zb auch nochmal ganz spannend.

00:46:06: Okay, ich finde das so spannend weil ich habe mir noch nie Gedanken darüber gemacht oder beziehungsweise hab ich nicht so gehört dass wir darüber so sprechen.

00:46:13: Ich hab das Gefühl wir sprechen nur halt drüber so er oder sie meistens sie hat keine Lust in der Beziehung Sex haben, aber dass wir nicht unterscheiden zwischen hat die Person keine Lust an sich oder hat sie nur keine Lust auf die andere Personen?

00:46:27: Oder halt auf den Sex.

00:46:28: Es könnte ja auch sein... Also bleiben wir bei jemand anderem.

00:46:33: es könnte ja sein, die Person hat trotzdem Lust eigentlich auf den Partner.

00:46:36: Aber so wie diese gibt Spannungen in der beziehung es gibt Unsicherheiten Man fühlt sich nicht sicher und so weiter.

00:46:43: warum sollte man dann mit dieser Person Sex haben wollen?

00:46:47: Genau, also das wäre halt so die Frage.

00:46:48: Aber beides kann auch eine Rolle spielen habe ich Lust auf den Partner und da müsste man aber halt auch unterscheiden, weil dann könnte man fragen warum bist du mit ihm zusammen?

00:46:57: Na ja gut, aber wenn jemand Gewalt erlebt beispielsweise, wenn jemand psychische körperliche Gewalt erlebt, das kommt ja auch noch mit dazu.

00:47:07: Also da kommen ganz viele Punkte mit rein, die wir uns da halt anschauen müssen.

00:47:12: So spannend!

00:47:13: Ich finde es so spannend.

00:47:15: Ich hätte noch so viele Fragen.

00:47:16: Ich auch!

00:47:17: Okay, wir schließen das Vorgeplänke, was jetzt fast eine Stunde ging und mit dem Fazit ab, dass du einfach nochmal wieder kommen musst weil es gibt so viele fragen.

00:47:28: aber ich würde sagen, wir starten jetzt in die Folge rein.

00:47:31: Soll ich euch den Mainboard Summary geben?

00:47:33: Es

00:47:33: geht eigentlich um Tintation Island falls wir das vergessen haben.

00:47:38: Ja...

00:47:39: Franzi let's go!

00:47:40: Gloria ist obsest und Josua fragt sich ob Cheyenne Interesse echt ist.

00:47:45: Angie ist die größte Gefahr und die größste Anziehung für Micha.

00:47:49: Und Joso möchte mit Cheyenne auf ein Date, weil der emotionale Anziehungsfaktor da ist.

00:47:54: Larissa bricht schon vor dem Lagerfeuer zusammen... ...und beim LagerFeuer sehen wir Michas Verbindung zu Angie, die Janine und Karina einordnen wobei Gloria ganz entspannt bleibt!

00:48:06: Okay, ich würde sagen lasst uns mit Gloria und Micha starten.

00:48:10: Die Folge beginnt am Anfang damit dass wir Gloria sehen wie sie dann mit jemandem der Verführer zusammensitzt und so erzählt das die sehr obszess mit Micha ist.

00:48:19: manchmal denken Sie es wäre vielleicht gar nicht so gesund weil er halt auch bestimmt ob es ihr gut geht oder ob es Ihr schlecht geht.

00:48:26: Julia da wären unsere Fragen an dich Was sind erstmal deine generellen Gedanken zu den beiden als Paar?

00:48:32: Und vor allem jetzt auf dieser Situation?

00:48:37: Ja, also ich finde... Also natürlich ist es total schwierig da jetzt irgendwie zu sagen so und so.

00:48:43: Und das könnte ich mir jetzt vorstellen

00:48:44: usw.,

00:48:44: ne?

00:48:45: Aber was sich bei denen schon oder bei ihr halt schon sehr krass hier ist natürlich diese krasse Unsicherheit.

00:48:50: Ich glaube die springt ein ja so förmlich an.

00:48:52: aber man muss natürlich auch dazu sagen dass man Also ich verfolge Chloria jetzt schon auch durch mehrere Formate und das ist ja schon immer irgendwie so ein Teil, was sie selber hier auch anspricht.

00:49:01: Dass ihr halt auch unsicher ist und dass die Angst hat usw.

00:49:05: Da macht sich ja selber gar kein Geheimnis drum.

00:49:07: Ich finde schon, dass man es einfach sehr deutlich erstmal merkt und sieht.

00:49:13: Also, ich hab da vor allen Dingen natürlich so ganz viele patriarchale Gedanken auch allgemein im Kopf.

00:49:18: So dieses Männer die Angst haben sich zu binden und diese komischen Vorstellungen, die wir von Männlichkeit haben.

00:49:24: Also Männer, die Kinder bekommen mit Frauen aber dann wollen sie nicht heiraten und so.

00:49:30: Diese patriarchale Vorstellung von Bindung.

00:49:33: Wir haben ja auch Nähe für Männer total sexualisiert.

00:49:36: Das sehen wir bei Micha halt auch ein Stück weit.

00:49:39: Die Nähe zu Gloria scheint irgendwie... Ähm, so dieses unter dem Beziehungsmantel zu sein.

00:49:46: und mit der Angie heißt sie, ne?

00:49:48: Angie.

00:49:49: Die Verführung ja!

00:49:50: Genau... Da ist es natürlich total sexualisiert alles und das ist halt total patriarchal geprägt, also wir sexualisieren Nähe für Männer.

00:49:59: Das sehen wir übrigens immer bei Temptation Island, da geht's ja ganz viel um Sexualität in diesen verführerischen auch bei Emma und Umut war das ja so, dieses Flirty

00:50:09: usw.,

00:50:10: also es geht halt Darum, dass wir für Männer diese Nähe dieses Gefühl von gesehen werden.

00:50:15: Dieses Gefühl von... Ich fühle mich in der Frau irgendwie so liebevoll nahe.

00:50:20: Das haben wir halt sexualisiert im Patriarchat und das sehen wir halt bei Micha da eigentlich auch ganz schön finde ich an dieser Stelle Und ja uns hier halt diese Unsicherheit die da gleichzeitig dieses Entschuldigen sie entschuldigt ihn Sie erklärt irgendwie das Verhalten von ihm.

00:50:34: also sie springt so in diese.

00:50:36: Ich rechtfertige mich für ihn und sein Verhalten.

00:50:39: Das sehen wir natürlich auch ganz häufig im Patriarchat, dass Frauen quasi ihre Männer erklären.

00:50:45: Und damit erklären sie ja nur ... warum sie noch bei ihm sind sozusagen.

00:50:50: Also Sie reden es ja in dem Moment schön oder Sie machen das oft vor sich selber?

00:50:56: Ich hab da gestern oder vorgestern irgendwie erst einen ganz interessanten Take dazu nochmal gehört... Wenn eine Frau sich trennt, also das kennt ihr sicherlich.

00:51:04: Wenn sie sich meistens nicht aus so einer Bauchentscheidung heraus.

00:51:08: Heute Morgen habe ich gedacht, jetzt trenne ich mich mal.

00:51:11: Meistens ist es ein sehr langes Abwiegen.

00:51:14: Kann ich das wirklich machen?

00:51:15: Ich habe doch so viel Potenzial gesehen und so weiter.

00:51:17: Und wenn wir dann aber noch mal an das erste Date denken, mit diesem Partner oder diesen Mann, dann oft da ist schon eigentlich die Intuition... Aber damals hat man darüber hinweggesehen weil man eben so patriarchal geprägt ist und denkt, ich brauche aber einen Mann!

00:51:30: Ich brauch ein Kind!

00:51:31: Ich braucht ein Haus!

00:51:32: Ich brauche einen Hund!

00:51:33: Also diese Idee von der Frau muss in einer Beziehung sein sonst ist sie nichts wert.

00:51:38: Das wirkt bei Gloria so krass auch schon über die anderen Formate hinweg, wo ich sie so erlebt habe.

00:51:46: Man ist erst was wert als Frau wenn man neben der Frau ist und wenn das kaputt gemacht wird dann ist die andere Frau in dem Fall halt die Verführerin schuld dass es da die Schlampe blablabla die hat's kaputtgemacht.

00:51:56: und also da werden wieder die Verantwortung an eben der frau zugeschoben.

00:52:00: Unser Thema mit diesem Nichtreden

00:52:03: Ja, das ist ganz spannend.

00:52:04: Weil also jetzt müssen wir ganz feministischen Diebdive machen weil natürlich ist es Patrick Haar gesehen und feministisch gesehen was er da macht ist natürlich Gewalt ja?

00:52:17: Also das hat eine Form von Gewalt.

00:52:19: Es gibt sogar einen Begriff dafür Silent Treatment.

00:52:22: Das heißt ich bestrafe jemanden durch Schweigen.

00:52:25: Jetzt müsst ihr aber feministisch nochmal genauer hinschauen.

00:52:27: Und ich sage nicht dass Michael Neure Divergent ist Aber es gibt durchaus Beziehungs-Bindungskonstellation, wo Neurodivergenz eine Rolle spielt.

00:52:36: Wo Schweigen zum Beispiel einen Ausdruck von Überforderungen sein kann, von Reizverarbeitung

00:52:45: etc.,

00:52:46: das sehe ich bei ihm jetzt nicht und ich mache auch keine Ferndiagnosen.

00:52:49: aber ich wollte es nun hier nochmal an der Stelle mit reinbringen weil das wäre für mich dann feministisch drauf zu gucken was ist der ursprüngliche Grund des Schweigens?

00:52:57: Das müsste man bei den natürlich auch machen.

00:52:58: Also es kann natürlich durchaus sein, dass er überfordert ist.

00:53:01: das ist halt eine Erklärung.

00:53:02: aber keine Entschuldigung dafür, dass der das tut.

00:53:05: Aber spannend ist halt auch ihr Umgang damit Dass sie also.

00:53:08: früher war uns fünf Tage jetzt sind schon drei.

00:53:10: Ja, also das ist das was Frauen im Patrick hat lernen.

00:53:13: Es lohnt sich um einen Mann zu kämpfen Wenn der findet mich ich bin Ich bin die eine Auserwählte für ihn.

00:53:20: und Jetzt Jedes bisschen, was der sich bärminummäßig verbessert.

00:53:24: Das ist ja schon voll das krasse Zugestellnis, dass er mich liebt also das Lernen Frauen im Patriarchat weil sie eben in einer Beziehung sein sollen, weil sie verfügbar sein sollen.

00:53:33: und genau also das ist eigentlich so ein bisschen das spannende für mich daran wie Sie es halt so rechtfertigt, dieses ganz typische Patriarchale Denken, wie man dann quasi zu dem Punkt kommt.

00:53:44: Das ist aber okay so weil der hat sich ja schon verbessert und das ist ja voll schön.

00:53:48: Aber auch da wieder sie übernimmt halt die Verantwortung.

00:53:51: Sie erklärt und er kommt halt nicht in die verantwortung etwas zu verändern oder sich zu erklären, warum man das macht.

00:53:58: Weil dann müsste er vielleicht ja selber hinschauen, okay, warum machen wir es eigentlich?

00:54:01: Was passiert denn da in mir?

00:54:02: Bin ich dafür vielleicht unsicher?

00:54:04: Bin nicht verletzt?

00:54:05: Weiß ich nicht wie ich darüber reden soll!

00:54:06: Das sind die Gefühle in mir, die möchte ich lieber nicht spüren weil ich das nicht gelernt habe.

00:54:10: Das überfordert mich und das macht mich ohnmächtig.

00:54:12: Es macht mich hilflos, wo wir jetzt auch wieder selber auf Recherheit geprägt sind.

00:54:17: Ja und ist nicht Vermeidung... doch meistens eine Überforderung des nervten Systems irgendwie, oder?

00:54:22: Also dafür muss er ja gar nicht nur die Vagent sein.

00:54:25: Nee, nee genau das ist das was ich gerade meinte.

00:54:27: Er könnte auch einfach überfordert mit dem Ding so sein.

00:54:30: aber das ist halt nun eine Erklärung und keine... Genau!

00:54:35: Die Verantwortung muss man natürlich trotzdem übernehmen.

00:54:38: Aber auf jeden Fall.

00:54:40: Gloria sagt auch einen Satz ganz am Ende, dass sie sagt solange ein Frau noch mit ihr redet geht es noch erst wenn sie nicht mehr spricht ist es vorbei.

00:54:49: So was hab ich auch schon öfter gehört.

00:54:50: Was würdest du als Expertin, als Paterapeute dazu sagen?

00:54:53: Stimmt das?

00:54:54: Ja, das stimmt aber es ist halt eine Beobachtung im Patriachat und keine Lösung oder sowas.

00:55:00: Also ganz viel, was wir so als Erklärungsmodelle haben ... Das ist für mich ein typisches Erklärungsmodell wie Beziehungen im Patriarchat funktionieren.

00:55:08: Das bei ganz vielen Sachen haben wir das... Auch in der Sexualtherapie gibt's zum Beispiel der Mythos von der spontanen und der reaktiven Lust oder sowwas.

00:55:15: Das sind alles Erklär- Modelle, Beobachtungsmodelle.

00:55:19: Aber es sind halt keine Lösungsmodele oder Veränderungsmodellen sondern das sind erstmal Beobachungen wie Patrarchat Lust oder Beziehungen prägt.

00:55:29: Und das, was sie da sagt, es stimmt natürlich.

00:55:30: Das fühlt sich auch für viele Menschen real an.

00:55:32: aber das ist natürlich etwas, was geprägt wurde im Patriarchat und das passt so ein bisschen zu dem, was ich vorher meinte dass Frauen jetzt nicht einfach sich entscheiden heute ich trenne mich jetzt sondern Sie versuchen ganz viel.

00:55:44: Das ist aber auch sehr patriarchal.

00:55:45: wieder geprägnet sind Frauen lernen halt eben sie sind für Beziehung zuständig sie müssen Harmonie herstellen sie müssen ja keine Ahnung kommunikativ sein sie müssen sich um den anderen kümmern sie müssen gucken, dass es dem gut geht.

00:55:58: Das ist so was ganz Typisches.

00:55:59: Frauen machen ganz viel, die lesen Podcasts, die Lesen Bücher, die gehen in Therapie, reden mit Freundinnen, recherchieren keine Ahnung machen.

00:56:09: Was weiß ich fast alles?

00:56:11: Und irgendwann sind wir vielleicht an dem Punkt dass sie sagen okay Ich habe jetzt soviel ausprobiert, ich habe zu lange gekämpft Okay es bringt ja scheinbar jetzt doch nichts mehr.

00:56:19: Irgendwann kommen denen dann vielleicht den Punkt und dann trennen die sich und damit hat sie also nicht unrecht.

00:56:24: aber das ist halt eine Beobachtung wie Frauen, Männer im Patriarchat sind.

00:56:30: So ja genau.

00:56:31: Mhm.

00:56:32: Seh ich total was du gesagt hast und das beobachte ich auch immer wieder, dass halt Frauen wirklich so alles geben weil dir sonst auch das Gefühl hast oder weil die ... Weil du ja auch so aufwächst, dass du alles geben musst.

00:56:40: Du bist für die Beziehung verantwortlich, du kannst das fixen, du kannst ihn fixen Und wenn du nur genug liest dich nur genug reinhängst und eine loyale Frau bist, die ihm dabei hilft seine Probleme zu überwinden da wird es schon klappen.

00:56:53: Und deswegen habe ich auch das Gefühl, dass wenn eine Frau aufhört zu sprechen dann ist wirklich alles verloren.

00:56:58: Auf

00:56:59: jeden

00:57:00: Fall!

00:57:00: Deswegen sagt man ja auch so schön, die Trennung kam so überraschend für ihn.

00:57:04: Kam aus dem Nichts.

00:57:05: Das ist natürlich mit ein bisschen Humor lesen wir das grad voll oft.

00:57:08: aber ich erlebte es in der Paarberatung schon sehr häufig also auch gerade... Es hat auch mal jemand gesagt eine Frau, die zum Beispiel Kinder hat, die trennt sich nicht einfach so.

00:57:19: Die macht ganz viel versucht wie bevor sie geht.

00:57:23: und wenn aber jetzt eine Frau mit Kindern beispielsweise in einer Beziehung verlässt ne Ehe verlässe dann ist immer die Frau die Schuldige?

00:57:28: Immer!

00:57:28: Wie konnte sie nur den Papa nehmen.

00:57:30: Wie konnte sie diese Familie zerstören?

00:57:32: Aber es wird halt nicht drüber gesprochen, was hat er die letzten zwanzig Jahre nicht getan zum Beispiel.

00:57:36: Das finde ich total spannend.

00:57:38: Okay!

00:57:38: Ich würde sagen wir switchen jetzt zu Josua und Larissa.

00:57:44: Was ist der Eindruck von den beiden?

00:57:46: Ja also natürlich gerade bei Josua auch so durch die letzten Formate Ist für mich natürlich auch das Thema Unsicherheit spielt eine ganz große Rolle, aber wenn natürlich auch woher kommt es.

00:58:00: Also was steckt da dahinter?

00:58:03: Was sind quasi die ursprünglichen Punkte in diesem Bad Boy Friends Format wie so kritisch ist.

00:58:12: Kann man schon... Hat man einen Einblick bekommen, hat seine Geschichte erzählt.

00:58:17: Da passt viel auf das Thema und so.

00:58:20: Weil einfach Kontrollverlust eine große Rolle spielt bei ihm.

00:58:24: Das ist jetzt einfache Psychologie.

00:58:26: Das wäre eine Zuschreibung.

00:58:28: Es wär auf jeden Fall spannend mit ... Vielleicht macht er das auch in Therapie?

00:58:32: Aber da mal hinzuschauen, okay... Wie dieses Kontroll-Verlustthema mit seiner Mutter quasi auf die Beziehungen zu Larissa überschwappt Also er gibt ja quasi das ab.

00:58:48: Wenn sie so lange sieht, dass macht was er braucht nicht mal so hat erst Gefühle, er hat es im Griff in Kontrolle und das ist natürlich immer ganz spannend wenn wir das an eine andere Person outsourcen.

00:59:01: Das kann viele Gründe haben dann, aber es wäre auf jeden Fall spannend mit ihm da mal hinzuschauen.

00:59:07: Aber ja für mich ist natürlich Unsicherheit, Kontrollverlust, Thema Ohnmachtsgefühle – die wollen wir natürlich alle nicht haben und Gottes Willen!

00:59:13: Ja?

00:59:14: Aber dabei natürlich interessant zu gucken hat er schon einmal daran gearbeitet?

00:59:18: was sind die Themen, die für ihn da sind, kann man das vielleicht sogar auflösen, kann sich da vielleicht auch so von befreien weil bisher was er macht ist nicht dass er's auflöst sondern eher stabilisiert es ja, also die beiden stabilisieren ist in dem sie sich halt ihm anpasst.

00:59:35: Stabilisieren Sie halt diese Unsicherheit dieses Kontrollthema?

00:59:40: Ich finde das auch so spannend dass sie dann immer sagen wir arbeiten jetzt hier daran und ich frage mich wie sieht denn dieser Arbeit aus!

00:59:46: Also es ist nicht damit getan, dass ihr jetzt ein Mikrobikini trägt.

00:59:50: Also

00:59:51: genau das ist halt, also ne oder auch dass sie zusammen so Formate gehen.

00:59:55: Das ist genauso wie mit den anderen Themen auch.

00:59:57: Das is dann halt ein.

00:59:58: wir sehen es jetzt.

00:59:59: Es ist halt eine... Ein Reality-Check könnte man sagen aber es ist natürlich nicht daran gearbeitet.

01:00:06: Also arbeiten tun wir halt in einer Therapie beispielsweise oder halt ich sehe da schon, dass es da wahrscheinlich sogar eher wirklich eine Therapie bräuchte um da wirklich dran zu arbeiten.

01:00:15: wenn diese Vermutung die Ich habe stimmend Aber das ist ja wie gesagt auch so eine Fern Ferndiagnose, die ich nicht machen möchte an der Stelle.

01:00:22: Aber das was wir halt so für einen Einblick bekommen haben würde ich sagen dass es schwierig ist das als Paar aufzulösen vor allen Dingen weil sie's jetzt so wie Sie es gerade machen stabilisieren sich nur.

01:00:30: also sie lösen es halt nicht.

01:00:31: auch mit denen will ich auch gerne mal sprechen

01:00:35: bei euch ja auch das denke ich immer wieder.

01:00:37: Ich würde so gern mit dem sprechen aber auch mit ihr.

01:00:40: tatsächlich

01:00:42: Ja, ich finde halt diese Paar-Dynamik ganz spannend.

01:00:44: Was da halt die stabilisieren.

01:00:46: Das ist ja zum Beispiel sowas ganz typisch für eine feministische Paartherapie weil wir könnten jetzt sagen na gut aber sie macht das auch mit und so.

01:00:51: Aber die beiden kommen aus ganz unterschiedlichen Punkten.

01:00:57: Wir haben hier eine ganz klassische Machtdynamik.

01:01:00: wo wir sagen, okay hey!

01:01:01: Wir müssen das auflösen indem er es erstmal auflöst.

01:01:04: Er muss erst mal verstehen warum macht er das überhaupt?

01:01:06: Warum übt er diese Kontrolle aus?

01:01:09: und was für ein Ohnmachtsgefühl versucht er bei sich vielleicht dazu verhindern?

01:01:13: und dann könnte man auch nochmal schauen ok warum macht sie's mit?

01:01:16: ja aber das ist für mich halt eine sehr patriarchale Frage an der Stelle weil das machen halt viele Frauen weil sie gelernt haben im Patriarchat ja genau.

01:01:23: also da wäre schon interessant zu gucken Wie könnte sich das verändern, wenn er ein bisschen was auflösen könnte?

01:01:33: Was ich in dieser Folge hier total spannend fand war dass er über die Verführerin Chayenne sprechen.

01:01:41: Dass er auf einmal versucht die ganze Verantwortung für etwas zwischen denen sich da so ein bisschen entwickelt auf Chayan abwälzt.

01:01:48: Ich habe was anderes gesehen.

01:01:50: Ich hab auch gesehen, dass der Kontrolle Versuch zu gewinnen.

01:01:54: Also Kontrolle scheint halt, also das ist nur eine Vermutung von mir.

01:01:59: Aber für mich ist es eine Form von Kontrolle gewesen.

01:02:02: er wollte rausfinden was die anderen so darüber denken und wissen.

01:02:07: Was ist denn ihre Meinung dazu?

01:02:10: Wie sehen die das?

01:02:11: und deswegen hatte das ein bisschen glaube ich aus So beobachte ich das.

01:02:15: Hat er das halt so ein bisschen erzählt und hat mal geguckt, wie reagieren die da drauf?

01:02:20: Und was wissen sie darüber?

01:02:22: also einfach um die Kontrolle zu behalten?

01:02:24: Das passt schon auch wieder ganz gut zu meiner anderen Vermutung, dass Kontrolle Ohnmachts- und Riesenthema ist.

01:02:29: Er versucht halt ständig die Kontrolle eigentlich zu haben.

01:02:32: Das passt doch dazu, dass er jetzt weniger Alkohol trinkt.

01:02:35: Also ja, ich glaube, das Kontrolle, Ohnwachtgefühle... Das hat er wahrscheinlich halt in dem Bereich mit seiner Mutter halt extrem gehabt.

01:02:43: Und das versucht dann natürlich, um jeden Preis zu verhindern und es ist total menschlich.

01:02:48: Also ist total nachvollziehbar dass er das nicht möchte.

01:02:51: Ja also für mich war das eher so was ich checke mal ab.

01:02:54: wie ist denn das bei den anderen?

01:02:55: Was denken die?

01:02:56: Was wissen sie?

01:02:57: Was hat die Cheyenne denen vielleicht ein bisschen erzählt?

01:02:59: Wie sicher bin ich hier gerade, was ich hier mache?

01:03:02: Also so habe ich's ein bisschen wahrgenommen.

01:03:05: Smart, so hab' ich das gar nicht gesehen aber das würde total Sinn machen!

01:03:08: Mhm.

01:03:10: Das in dieses Kontrollthema passt ja vermutlich auch sein Körper oder könnte da reinpassen, ne?

01:03:15: Ja, das

01:03:16: habe ich auch gedacht von beidem übrigens.

01:03:17: Auch sie hat sich voll verändert seit dem letzten Format.

01:03:21: Ich dachte auch schon also ich finde auch ihr ihnen Körper... Also von der Körperhaltung sehr kontrolliert und so, ne.

01:03:26: Also auch das... Volling

01:03:27: die Mimik!

01:03:28: Finde ich krass.

01:03:28: Ja genau alles ein bisschen starr und ich find' auch dass sie sich extrem verändert hat seit dem letzten Format, ne

01:03:36: Und aber auch um so einen Körper zu erreichen.

01:03:38: Das ist ja

01:03:40: ein totales Kontrollthema, dass du auch dein Essen total kontrollierst abwechst, restriktiers und so.

01:03:48: Ich finde auch die Auswanderung ganz spannend, weil das isoliert die beiden natürlich noch mehr.

01:03:53: Also da braucht halt schon viel zusammen.

01:03:54: aber jetzt müssen wir dann natürlich auch nochmal ganz klar sagen wenn beide sich dafür entscheiden so zu leben und denen geht es gut damit dann sollen sie das tun.

01:04:01: also dass das ist natürlich ein freier Wille dürfen diese machen solange niemand runter leidet.

01:04:07: und jetzt ist aber natürlich so dass wir ein bisschen raushören sie leidet schon drunter und ich glaube Er leidet schon auch ein bisschen runter, aber das ist nur so eine Vermutung halt ne.

01:04:16: Ja, aber ja genau.

01:04:17: also noch mal nur weil wir jetzt da so trüben versprechen aber es ist ja wahrscheinlich immer hier so auch Thema heißt es ja nicht dass die das jetzt alles grundlegend falsch machen oder so sondern Die versuchen halt oder auch eher um bei ihm zu bleiben.

01:04:28: er versucht halt mit diesem thema bestmöglichst umzugehen und Da sucht sich halt des gehören Und auch unsere erfahrungen die wir gemacht haben.

01:04:36: sucht sie halt was einfaches raus was wir schnell umsetzen können was eine schnelle lösung gibt.

01:04:42: also und demnach könnte man eigentlich sagen ist das ganz klug was er macht.

01:04:47: Aber es ist halt natürlich nicht förderlich weder für ihn selber wahrscheinlich aber nicht für die beziehung.

01:04:52: und sie halten ich ne?

01:04:55: Okay lasst uns zum Lagerfeuer gehen, erstes Lager Feuer und dann kommt Gloria zurück auf uns zu.

01:05:02: denn wie Gloria sieht Bilder von Micha wieder die Verführerin eingremt, oder wir Angelina Angie.

01:05:11: Wir die eingreben wie ein Lebdance-Gericht und sie sagt Sie findet das okay?

01:05:17: Sie lächelt auch und sagt ich hab den hübschsten Mann.

01:05:21: was glaubt ihr warum ich dem einen Jahr hinterher gelaufen bin?

01:05:23: seine Art kann auf Frauen als flirty würden aber das ist in Ordnung.

01:05:29: Sagt mir eure Gedanken.

01:05:31: Also ich glaube einerseits auch das Thema Kontrolle, also dass sie das versucht zu kontrollieren halt noch und auch das zu erklären.

01:05:38: Sie schiebt ja die Verantwortung wieder zur Frau rüber?

01:05:41: Ja es kann flirty wirken aber es ist nicht so... Sie versucht quasi ihnen wieder so rechtfertigen warum er sich verhält und so.

01:05:51: Und natürlich versucht sie, diese Kontrolle zu behalten über die Gefühle von ihr.

01:05:56: Also nicht über die Situation weil das kann sie nicht, sie ist nicht dabei und da sehen wir ja auch zwischendrin dass es ihr ganz schön zu schaffen macht.

01:06:02: aber sie versucht halt die Kontrolle über ihre Gefühlle zu behalten an der Stelle.

01:06:06: und das ist das einzige was ich gerade kontrollieren kann.

01:06:08: und wenn Sie sagen können Ja es ist für mich kein Problem dann ist es auf jeden Fall auch eine Form von.

01:06:13: Ich kontrolliere das gerade.

01:06:15: Spannend so habe ich das gar nicht gesehen.

01:06:17: müsste man jetzt weiter beobachten, wie es weitergeht.

01:06:19: Ich bin auch sehr gespannt, ich könnte mir vorstellen das kippt noch mal.

01:06:23: aber gerade im Moment, dass ist ja am Anfang oft so, dass man erstmal an versucht die Kontrolle über seine Erzählungen zu behalten.

01:06:32: Kann nicht mehr voll gut vorstellen, dass das damit einspielt?

01:06:35: Ich habe dabei auch noch gesehen, dass sie... Das hat irgendwie was im Entferntesten mit Kontrolle zu tun, aber dass sie einfach so ängstlich ist generell, dass sich die aller schlimmsten Bilder ausmalt und Horror-Szenarien und alles, dass hier wieder so ein Moment ist, an dem sie so eine Reality Check bekommt von okay was ich sehe kann niemals so schlimm sein wie meine Angst.

01:06:56: Und deswegen...

01:06:58: Ist es ok was ich gesehen habe?

01:06:59: Genau obwohl's eigentlich vielleicht wenn man weiter drüber nachdenkt nicht okay ist oder auch wenn die da weiter drüben nachdenken.

01:07:06: Das kann auf jeden Fall auch einen einen Einfluss haben.

01:07:10: Also macht total viel Sinn und ich bringe jetzt hier nochmal ganz kurz Neurodivergents mit dem Spiel, also wir wissen nicht wer der NeuroDivergent ist.

01:07:17: bestimmt ist irgendjemand von den Neuro Divergent.

01:07:19: aber jetzt gerade bei ADHS so spielt es eine ganz große Rolle dass man so ganz viel krübeln, dass man sich so ganz viele Dinge ausmalt ängstlich katastrophisierend is.

01:07:29: und das hat mehrere Themen warum man das macht.

01:07:34: Eine Form ist das was du gerade angesprochen hast kontrollierenden, weil wenn ich mir das schlimmste ausmahle und es tritt dann aber nicht ein.

01:07:41: Dann habe ich mich ja auch wieder beruhigt an der Stelle.

01:07:43: Habe ich das auch ein Stück weit reguliert nach unten?

01:07:47: Aber trotzdem dieses ängstliche sich in Fantasien grübeln zu verlieren eigentlich schon.

01:07:55: Das ist was ganz typisch ADHS Thema.

01:08:00: Wir haben ganz viele Klientinnen von mir hier in der Praxis Und dazu würde zum Beispiel für mich auch ein bisschen impulsives Verhalten dann manchmal passen, dass man dann so ausfallen wird oder sowas.

01:08:12: Weil das ja auch wieder eine Form von da versuche ich dann irgendwie auch eine Guard-Kontrolle wieder herzustellen ist.

01:08:19: Genau also... Ich will nicht sagen, dass Gloria ADHS hat.

01:08:22: Ganz im Gegenteil ne?

01:08:23: Ich weiß es nicht!

01:08:24: Aber ich wollte das nur hier mal mit einbringen für vielleicht auch Zuhörende wenn man so viel krübelt und so viel Angst hat und so dann könnte das auch zum Beispiel einen Hinweis dafür sein.

01:08:33: Man sagt ja schön, das ist superaktive nach innen... Aber das ist natürlich, also viele Klientinnen von mir, die das haben.

01:08:41: Dieses Krübelnde, dieses Katastrophisierende, dieses ängstliche, dieses Fantasien machen was könnte mein Mann jetzt gerade tun?

01:08:47: Dann stehen natürlich auch so viel Eifersuchsthemen bei ADHS und gleichzeitig ist es aber auch Dopamin.

01:08:52: Also da kommt viel zusammen und das ist sehr belastend.

01:08:56: Klingt doch mehr!

01:08:58: Ich fühle mich sehr gesehen Katastrophisieren und dann ausfallen werden.

01:09:02: Das sehe ich nicht.

01:09:04: Gleichzeitig gibt

01:09:05: es natürlich auch viele andere Gründe sehr ängstlich zu sein, ne?

01:09:07: Ja ja genau.

01:09:08: Und sehr viele andere Diagnosen

01:09:10: auch.

01:09:10: Zum Beispiel auch.

01:09:12: Wir wissen ja nicht was sie für Erfahrungen vielleicht auch biografisch gemacht hat und so.

01:09:16: Also wir kennen jetzt nur eine alte Beziehung von ihr die wir schon mal ein bisschen erlebt haben und was das Thema war wo man ja vielleicht auch nochmal sagen könnte da hat sie ja auch ein Stück weit viel Kontrolle gehabt in diese anderen Beziehungen.

01:09:30: Wir wissen ja, dass sie für Nikolaj da die Sachen bezahlt hat.

01:09:33: also das ist jetzt alles was sie gesagt hat.

01:09:36: aber das hat natürlich schon auch spannenderweise etwas kontrollieren, weil einerseits hat sie immer gesagt, sie wünscht sich ein Mann der aktiver ist und mehr macht.

01:09:43: gleichzeitig könnte ich mir vorstellen es ist eine Hypothese von mir könnte sein, dass Sie das aber eigentlich vielleicht auch ganz gut fand, dass er so ist, weil damit hatte sie halt ein Stück weit auch die Kontrolle und jetzt der Micha ist da halt vielleicht auch anders und das macht natürlich auch Angst.

01:09:57: Genau, könnte auch sein.

01:09:58: Also das spielt auf jeden Fall total viel mit rein ja?

01:10:00: Ich hab halt immer so die Neurodivergente-Prilimit auf.

01:10:02: Ja ist gut!

01:10:04: Aber genau die gleichen Gedanken, wie du hattest, die habe ich mir bei denen damals bei Tim Teichn allen, wo wir die kennengelernt haben, auch schon gemacht weil... ich weiß nicht, ob ihr das kennt aber ich hab früher ganz gerne Ninety Day Fiancé gesehen.

01:10:16: Das ist dieses.. ich glaube auf Deutsch heißt es bis in neunzig tagen zum Altar eine der besten Reality Shows die ich kenne.

01:10:22: Muss ich sagen dass das dreht sich umso Das wird in Amerika gemacht und da hat man ja, wenn jemand aus dem Ausland kennenlernt.

01:10:29: Und die Person dann als deine Verlupter oder dein Verlrupter irgendwie in den USA kommt, hat man halt neunzig Tage um dann zu heiraten.

01:10:37: Dann darf die Person da bleiben.

01:10:38: Wenn ihr nicht heiratet, muss die Person wieder nach Hause fahren.

01:10:40: Und das ist so spannend weil da halt auch immer diese Power Dynamik mit drin ist.

01:10:47: Ich da auch sehr auf ganz vielen Panen das Gefühl hatte die Person aus den USA Die hätte gerne eine Beziehung, wo sie die Macht hat.

01:10:54: Wo die andere Person nicht gehen kann weil sie vielleicht auch eine tiefe Verletzung von der Beziehungen davor hatte.

01:10:59: und dann ist es ja in Anführungszeichen eine gute Idee sich immer zu suchen,

01:11:04: der

01:11:04: halt komplett von ihr abhängig ist.

01:11:06: Wo man weiß okay wenn die Person geht da muss ich das Land verlassen.

01:11:10: Muss vielleicht zurück in Armut, muss zurück in schlimmste Bedingungen.

01:11:15: deswegen muss sie hier bei mir bleiben.

01:11:17: Ja und nicht, dass das Nikon kompletter Armut gewohnt hat.

01:11:20: Aber was wir da von denen erfahren haben war ja schon, das so für ihn zu gehen sehr schwierig war.

01:11:29: Ja es ist halt eine ganz spannende Machtdynamik also wenn wir so drauf schauen weil Beide haben irgendwie eine Form von Macht.

01:11:36: Es gibt natürlich eine Person, die mehr Macht hat, augenscheinlich aber gleichzeitig nicht weil die Liebe dran hängt.

01:11:42: also es ist interessant auf jeden Fall ja und bei den beiden ist halt schon dieses Angstthema glaube ich also bei ihr halt ein ganz großes Thema warum sie halt bleibt.

01:11:52: auch Das ist schon das, was du gerade auch so angesprochen hast.

01:11:57: Ich denke schon dass das eine große Rolle spielt.

01:11:59: Ich hatte gerade noch irgendwas anderes jetzt habe ich es vergessen.

01:12:01: also ja also ich bin ja systemische Therapeutin und aus systemischer Sicht würde man zum Beispiel halt auch bei Wenn hier z.B.

01:12:08: in einer Beziehung jemand depressiv ist Es ist natürlich auch auf der Systemischen Ebene Also auf dem System liegend würde man schon auch fragen okay?

01:12:17: Was ist die Funktion der Depression Und also nicht nur für die Person selber, sondern auch für die Stabilität der Beziehung beispielsweise.

01:12:24: Also was würde passieren wenn die Person nicht mehr depressiv ist?

01:12:27: Ja und dann könnten zum Beispiel Antworten sein, dann würden sie sich trennen oder das System auseinanderfallen.

01:12:36: Und jetzt muss ich aber nochmal ganz wichtig, auch bei Chloria.

01:12:38: Das ist natürlich nichts was wir bewusst machen sondern das passiert ganz unbewusst.

01:12:44: solche Themen und es ist egal... Jetzt eigentlich wurscht ob ihr bei Chloria sind oder auch bei Josua.

01:12:50: Es geht vor allen Dingen ja darum dass wir versuchen in irgendeiner Form zu überleben erstmal Also ne?

01:12:58: Dass wir versuchen Kontrolle für uns erst mal herzustellen dass unser System Also sicher ist.

01:13:07: Und das ist das Paradoxe daran, weil wir uns erstmal versuchen eine Lösung herzuholen und die Lösung ist häufig eben nicht... Wir gehen jetzt in Therapie und wir machen das mal auf und dann gucken wir mal und dann verstehen wir das sondern die Lösung is' eben das was für Außen oft so das Paradokse ist ja?

01:13:26: Die Lösung ist das was Für das Gehirn so die einfachste Lösung erst einmal erscheint was sich schnell herstellen kann.

01:13:33: Deswegen ist zum Beispiel auch, jetzt gucke ich noch mal ganz kurz zur ADHS oft bei diesem Katastrophisieren dann das Ende der Gedankenschleife ist okay da muss sie mich trennen weil das ist die schnellste Lösung die ich dann habe.

01:13:45: Und das passiert ganz häufig beim Menschen mit ADHS in Beziehungen.

01:13:48: Die sagen dann oft hier bei mir in der Praxis, ich will mich eigentlich gar nicht trennen aber ich denke dann zu lasse mich nicht behandeln oder so ja und dann ist es halt die schnellste Lösung.

01:13:56: Das ist halt das spannende eigentlich dass unser Gehirn ja die schnellsten Lösungen versucht zu finden und das ist dann oft halt Paradoxen.

01:14:04: Okay wir müssen auch noch mal eine ganze neue Divergenzfolge machen.

01:14:09: Was würde passieren wenn Gloria weniger ängstlich wäre?

01:14:12: Was würdet

01:14:12: ihr sagen?

01:14:13: Das ist eine spannende Frage.

01:14:14: Es könnte zum Beispiel dazu führen, dass der Micha halt merkt, oh was okay, was machten die da jetzt oder so?

01:14:21: ne also das könnte z.B.

01:14:23: passieren es könnte passieren... Also es könnte alles mögliche passieren.

01:14:25: ja!

01:14:25: Es könnte passieren, dass sie sagt hey warte mal warum lasse ich mich eigentlich so behandeln?

01:14:29: Also vor was habe ich ihn eigentlich?

01:14:30: Angst, dass ich keinen mehr kriege.

01:14:32: Ich kann doch jeden haben wenn nicht will

01:14:33: so.".

01:14:34: Ja das könnte dann die Dynamik haben, dass sie halt nicht mehr eifersüchtig ist?

01:14:38: Das könnte die Dynamika haben, das er sich fragt warum... Warum ist sie nicht mehr euphorsüchtig?

01:14:42: Liebt ihr mich nicht mehr oder so?

01:14:43: Es könnte halt auch in diese Ecke schwanken.

01:14:45: es könnte aber auch dazu führen, dass die eine entspannter Beziehung für rennen.

01:14:49: Aber trotzdem sehe ich da noch ganz viel Potenzial zur Entwicklung auf seiner Seite!

01:14:55: Genau, ich hab auch gerade so gedacht.

01:14:57: Wenn sie weniger ängstlich wäre dann müsste er weniger vermeidend werden weil er müsste die Schritte auf Sie zugehen, wo sie sich nicht mehr dran hängt.

01:15:06: oder aber wer nicht mehr auf seinem Thron, was kann aus einem das dem diese Rolle sehr gefällt?

01:15:12: Dass da jemand ist der

01:15:13: um ihn buhlt

01:15:14: und dann würde er sich einfach trennen.

01:15:16: also da könnte es wieder dieser beziehungsaufrecht erhaltene Funktion haben von der du eben gesprochen hast

01:15:21: fände

01:15:21: ich mal richtig richtig spannend.

01:15:24: Ja, was ich auch spannend finde ist oft diese Dynamik.

01:15:26: Wenn Männer sehen dass eine Frau sich weiterentwickelt dann kriegen die oft auch so ein bisschen... Auch oft unbewusst aber die entwickeln also das ist dann oft so bei mir in der Praxis dass sie dann entweder stehen bleiben und so ein bißchen trotzig werden oder sogar negativ sich weiter entwickeln.

01:15:42: ja weil Sie halt merken hey mit der jetzt mitzuhalten es erfordert ganz schön viel Arbeit Aber das ist ja nicht das was sie denken sondern sie haben Angst oh die verlier ich Und dann sabotieren sie selber sozusagen.

01:15:55: Also es ist auch ganz spannend, so diese Entwicklung dann manchmal zu sehen.

01:16:00: Haben wir häufig euch hier mal bei mir im Team ja wenn's um feministische Themen geht halt ne?

01:16:05: Ich würde total gerne immer noch auf Karina schwenken weil die wird nämlich gefragt was sie dazu sagt und in meinen Notizen steht daraufhin lacht sie sehr gehässig.

01:16:17: Also ich habe das so empfunden, dass sie sehr gehässig lacht und dann sagt.

01:16:20: Ich würde ausreisten spätestens da wo er wo sechs Sekunden lang ihr Arsch auf seinem Schwanz gedrückt wird.

01:16:27: Sie sagt es sehr explizit.

01:16:31: Und ich würde euch gerne mal fragen was ihr dazu denkt.

01:16:34: wie habt ihr das empfundet?

01:16:35: Also ich glaube schon weil du hast gerade schon gesagt sie sagte sehr explzit also ich hab schon das Gefühl dass die so ein bisschen in so eine Funktion gerät von Sie will aufklären sein und so auch feministische Takes mit so reinbringen.

01:16:52: Und dann stößt sie aber halt auch ein bisschen gegen Fragen, könnte man jetzt erst mal sagen ganz leicht.

01:16:58: Dann wird sie expliziter in der Aussprache da drüber zum Beispiel.

01:17:02: Also das ist erstmal ne Beobachtung, die ich gemacht habe weil eigentlich fand es schön dass sie das so ein bisschen Dass sie zum Beispiel so was sagt wie ja das ist halt, das ist respektlos oder so.

01:17:14: Also ich möchte von meiner Partnerin-Partnern respektiert werden und so weiter.

01:17:18: Das finde ich erstmal voll wichtig dass die diese Perspektive mit rein bringt auch also solche Perspektiven So.

01:17:24: aber da ist halt wieder die Frage was hatte das für ein Ziel?

01:17:27: Also ging es darum... etwas aufzudecken oder ging es darum, ihre eigene Beziehung hochzuwerten?

01:17:36: Das wäre halt so ein bisschen die Frage an der Stelle.

01:17:38: Oder ihr Verhalten oder wie auch immer.

01:17:41: Genau also da wäre dann auch die Frage was ist der Grund dahinter?

01:17:46: Für mich fühlt das sich ganz stark nach dem zweiten An.

01:17:49: Also nach diesem andere Abzuwert.

01:17:52: Ich

01:17:52: fühle das auch aber es kann auch beides sein.

01:17:55: Ja, dann müsste man auch wieder fragen warum.

01:17:57: also für mich ist halt immer die frage warum und ich hab z.B nicht das gefühlt dass sie es beabsichtigt macht sondern eher aus einer funktion heraus zu sagen hey Ich habe mich jetzt irgendwie von Männern freigemacht.

01:18:08: ich hatte also ich habe sie ich beobachtet die auch schon länger in dem realitif formaten Und jetzt mal so hat er ja schon auf viele männer wo heute gesagt wird oh das sind aber schon red flex oder oder mehr.

01:18:23: Also ich würde jetzt einfach mal vermuten, dass die auch nicht so viele gute Erfahrungen mit Männern gemacht hat und das dann natürlich auch sowas passiert wie... Ich möchte aber auch zeigen, dass es nicht in Ordnung ist was da passiert.

01:18:36: also da kommt ja ein Teil der eigenen Geschichte vielleicht mit rein wo man sagt hey so behandelt zu werden macht das auch was mit einem selber noch mal.

01:18:45: Das nochmal so zu sehen, vielleicht erinnert es an etwas oder kann halt auch sein.

01:18:49: also und dann vielleicht auch zu sagen jetzt habe ich aber jemanden gefunden dass ist ganz anders und so und das ist das wahre sozusagen das habt ihr alle verdient auch und gleichzeitig aber natürlich auch dann hinzustellen und sagen hey!

01:19:04: Ich

01:19:05: lebe das jetzt anders und wenn man nicht auf Gehör trifft dann kann das natürlich wieder dazu führen sich nicht gesehen fühlt.

01:19:16: Ich kann mir eher vorstellen, dass die Selbstaufwertung auch so diese Funktion hat etwas was also etwas zu kompensieren das ist ja eigentlich eine Form der Überkompensation und dass sie vielleicht eigentlich tief in sich drin auch so dieser Sorge trägt dass die Beziehungen als Querebeziehung doch abgewertet wird und dass Sie da was versucht

01:19:34: voll macht voll Sinn.

01:19:36: Ich sehe das alles in Gleichzeit, ich würde dich denken.

01:19:39: Als sie bei IU So One war ... Das erste Format, wo sie war.

01:19:43: Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast.

01:19:45: Franzi hat es sich gesehen.

01:19:46: Aber ich fand sie da schon ganz genauso gehässig vor allem gegenüber anderen Frauen und den anderen Frauen abgewertet.

01:19:53: Und ich glaube, da hätte ich noch gesagt, sie ist das ultimative Pikmi Girl.

01:19:58: Weil die ist so gehässigt... Ich hab's

01:19:59: gar nicht mehr so vor Augen, aber ich hab's gesehen auf jeden Fall!

01:20:03: Wem war die denn Match?

01:20:04: War das noch diese ganz ursprüngliche, also diese alte erste Villa.

01:20:08: Nee sie war... Das war schon die zweite Villa aber ich weiß nicht wer ihr perfekte Match war, aber ich weiss dass sie da so ein Ding mit diesem Sasa hatte.

01:20:14: Ah

01:20:15: genau!

01:20:17: Ich weiß nicht mal wer das ist Leute.

01:20:18: Und es war wirklich gehesslich und deswegen und ich hätte dieses sehr explizite halt eher als verletzten interpretiert.

01:20:26: Dass sie sagt der ähm sie reibt Ihren Arsch auf seinem Schwanz, sechs Kunden lang.

01:20:33: Dass ich das eher so anfühlt wie so Gloria jetzt drehe ich nochmal den Deuch in deinem Ohr.

01:20:40: Genau und da wäre halt für mich spannend warum also was ist der Ursprung dazu?

01:20:43: wieder genau und da müsste man halt gucken ja

01:20:47: Karina kriegt danach auf jeden Fall eigene Bilder und sie ist dann nicht mehr so entspannt.

01:20:50: dann weil das finden Sie gar nicht so gut.

01:20:53: Ja, das fand ich auch auf jeden Fall interessant.

01:20:55: Weil da hat man gemerkt und das fand aber auch wieder spannend bei ihr.

01:20:59: Die Gedanken die sie sich dazu gemacht hat hat sie ja offen geteilt.

01:21:02: also das war zum Beispiel ein Unterschied zu Gloria Sie jetzt nicht... Ich sage mal schön geredet weil ich das bei Gloria jetzt auch nicht sehe dass sie es schön redet in dem Sinne sondern dass sie halt auch versucht irgendwie die Kontrolle Aber das macht sie nicht die Karina.

01:21:14: Also sie offenbart quasi ihre Gedanken und sagt ich finde das ist nicht in Ordnung und so.

01:21:18: Und man sieht ja auch an dass sie erstmal so ein bisschen geschockt ist und dass sie verarbeiten muss und so.

01:21:22: Das finde ich erst mal eine ganz spannende Reaktion von ihr.

01:21:28: Ich teile jetzt meine Gedanken mit an der Stelle, also ich mache mich da schon auch authentisch ... Ich zeige mich authentisch so und ich denke sie hat das Gefühl, dass sie sich oft so authentisch zeigt was sie ja durchaus macht.

01:21:39: So habe ich es erstmal wahrgenommen, dass die das erst einmal geteilt hat was sie denkt.

01:21:44: wir wissen natürlich nicht ob alles das war oder wie auch immer aber das fand ich erst einmal ganz interessant Weil sie jetzt ja auch schön reden können.

01:21:51: Sie hätte auch sagen können, es ist okay und so.

01:21:54: Aber das hat sie ja nicht gemacht.

01:21:55: Also sie hat schon gesagt hey nee also wird mich geschockt... Und

01:21:59: ich finde wir schauen auch wirklich genau wie du sagst ein bisschen hinter die Fassade.

01:22:03: Es ist schon in dem Moment authentisch und dadurch kriegen wir so die Info.

01:22:06: vielleicht ist da vielleicht auch eine tolle Unsicherheit weil sie sagt dann direkt sowas wie Ich dachte meine Ehe wäre auf einem anderen Level.

01:22:15: Das fand ich irgendwie krass, ne?

01:22:17: Dass sie... Genau.

01:22:18: Andere

01:22:18: Level wie die anderen halt auch.

01:22:19: Genau,

01:22:20: ja!

01:22:20: Also das

01:22:20: wieder diese Abwertung drin.

01:22:21: Genau dass sie erst mal denkt es gibt Levels

01:22:24: an ihnen

01:22:25: und sie ist die höchste Stufe oder was

01:22:27: Und

01:22:28: dann aber auch das durch so Bilder Die ich jetzt gar nicht in ihrer also ne Sie empfindet wie sie die empfindelt.

01:22:35: Ich will die nicht bewerten von wie krass die jetzt sind Aber Diese Bilder führen jetzt schon dazu dass sie halt ein level verliert.

01:22:43: Das ging irgendwie schnell.

01:22:45: Ja, ist halt die Frage was für Unsicherheiten getriggerte werden da an der Stelle?

01:22:50: Genau!

01:22:51: Aber ja auf jeden Fall das ist auf jeden fall eine interessante Beobachtung.

01:22:55: dieses wir kategorisieren Beziehungen.

01:22:58: Das würde zum Beispiel schön dazu passen.

01:23:00: Menschen die viele Sex haben sind vielleicht eine bessere Beziehung wie Menschen die keinen Sex mehr haben oder so.

01:23:06: Ich habe mir auf jedenfall schon gedacht okay vielleicht wird es doch noch ein bisschen spannend mit denen weil bis jetzt in den Folgen war es ja schon eher Lehm, wo man dachte okay die stehen wirklich über allem.

01:23:15: Und so haben sie sich ja auch präsentiert.

01:23:17: jetzt in der Folge dacht ich ok die stehen vielleicht doch nicht so überall.

01:23:22: Ich denke

01:23:22: die ganze Zeit an den Einspieler.

01:23:23: da war eine krasse Szene von Chica.

01:23:25: Ich bin gespannt wann die kommt.

01:23:29: Also ich fand es auf jeden Fall interessant, wie die Chica reagiert hat.

01:23:32: Weil sie war schon voll unsicher und mache jetzt zu viel... Wie ist das in so eine?

01:23:36: Also die hat sich dann auch sehr viele Gedanken gemacht.

01:23:39: Das heißt da gibt's schon so eine Dynamik von wer hat recht also wer hat die Macht über die Definition dessen was für uns als Paar gilt.

01:23:48: So!

01:23:49: Das fand ich halt erstmal spannend.

01:23:51: Das ist halt auch so ein bisschen so ne Machtdynamik Und wenn man das nicht einhält, dann oh Gott hoffentlich jetzt meine Partnerin ist nicht sauer oder sowas.

01:23:58: Den Vibe hatte ich so ein bisschen.

01:23:59: Deswegen ist es auf jeden Fall spannend, wie sich das weiterentwickelt wenn die noch mehr voneinander sehen unter Alkoholeinfluss und so.

01:24:11: Und Tara!

01:24:14: Gloria hält ihre Hand dabei.

01:24:17: Endlich mal ein kleines bisschen Women's Support.

01:24:21: Da habe ich nämlich gedacht da haben wir uns ja nachgesehen.

01:24:25: Also

01:24:27: sie sieht da, dass jemand nackt in den Pool springt Dennis und sich dann diese Frau an ihn.

01:24:32: dran hängt etwas was ihr echt zu schaffen macht.

01:24:35: Und sie sagt, sie hat selber eine Art Schockstarre.

01:24:37: das konnte ich erst mal nachvollziehen ne?

01:24:39: Hat man finde ich ihr auch angesehen, dass die da relativ steif sitzt und dann irgendwann wird sie aber doch wärmer und sagt halt, dass er keinen Respekt hat und man merkt schon, da kommt ne Wut durch total nachvollziehbarne.

01:24:54: Ja, ich fand das total spannend.

01:24:56: Weil... Ich fande die Bilder, die sie bekommen hat von Dennis.

01:24:59: Also ja man kann da natürlich darüber diskutieren auch was für Grenzen macht man aus und so.

01:25:03: Ich fand es aber tatsächlich gar nicht so schlimm!

01:25:06: Weil ich ähm... also ich fand halt ihre Reaktion auch spannend weil ich glaube ist jetzt schon auch mit sich gehadert.

01:25:12: finde ich das jetzt schlimm oder nicht?

01:25:13: Also ne?

01:25:15: Was wird mir jetzt von mir erwartet?

01:25:17: Und was nicht?

01:25:18: Das fand ich irgendwie interessant.

01:25:20: Weil ich verstehe natürlich schon Also da ist ein nackter Mann, der springt da rein.

01:25:24: Da hängt sich eine andere nackte Frau dran.

01:25:26: Natürlich kann man jetzt sagen oh das geht gar nicht, da sind zwei Nackte Körper aneinander und so weiter.

01:25:29: aber für mich zum Beispiel als ich das beobachtet hatte es hatte jetzt rein gar nichts sexuelles oder so ne?

01:25:34: Ich finde auch dass der Dennis da schnell weg ist und so.

01:25:37: also natürlich haben wir nur bestimmte Bilder gesehen.

01:25:38: Wir wissen nicht ob dann noch mehr passiert ist oder so.

01:25:41: Aber ich habe das nicht so wahrgenommen als... Also eine flirty Situation oder irgendwie sowas gar nicht.

01:25:48: Und das fand ich deswegen ganz interessant weil ich glaube vermutungen meine vermutung ist dass sie das vielleicht auch gar nicht so krass schlimm eingeordnet hat den ersten moment also die sagt zwar anders.

01:25:59: deswegen das ist nur eine vermutungs von mir und ich will dir da überhaupt nichts unterstellen.

01:26:04: aber das vielleicht dann die Reaktion der anderen dazu geführt hat, dass sie es schlimmer bewertet hatte wie es vielleicht erst mal im ersten Moment für sie war.

01:26:11: Aber das ist nur eine Vermutung von mir!

01:26:12: Ich persönlich fand die Bilder deswegen nicht so schlimm in Anführungszeichen – also ich mach's mal ein Anführingszeichen weil es kommt natürlich darauf an was.

01:26:18: ich habe jetzt paar abgesprochen und wenn die das halt besprochen haben, dann ist es natürlich schlimm, ne?

01:26:22: Also das will ich gar nicht kleinreden.

01:26:25: In der Beobachtung, wie gesagt, hatte das für mich nichts Sexuelles in dem Sinne Oder dass er das wollte oder dass er es gesucht hat, sondern ich habe mich ganz anders gefragt.

01:26:36: Ich hab mich nämlich gefragt weil... ...ich hatte das Gefühl am nächsten Tag auch als er dann interviert wurde,... ...dass er sich eigentlich mehr dafür schämt,... ...das er jetzt so ein Ausfall hatte von dem Blackout beim Alkohol wieder und er sich nicht erklären kann wie er immer wieder zu diesem Zustand kommt.

01:26:53: Und das finde ich halt, das fand ich spannend.

01:26:56: Also das war meine Beobachtung halt so ein bisschen.

01:26:59: Ganz klar, wenn die abgesprochen haben das geht nicht.

01:27:01: Dann ist es natürlich vollkommen nicht in Ordnung ganz klar logisch.

01:27:05: Aber das waren so meine Beobachtungen.

01:27:06: erst mal

01:27:07: sehe ich vor was du sagst auch mit dem dass Es erstmal kein sexuellen vibe zum Beispiel und pool hatte.

01:27:13: Ich fand aber schon gut auch dass sie es mal umgedreht hat weil ich finde da wird schon dann so eine doppel moral klar Weil ja ich könnte mir auch vorstellen dass er völlig ausrasten würde Wenn Sie nackt im Pool wäre und sich nackter verführer an sie dran hängt.

01:27:26: das

01:27:26: fände spannend.

01:27:28: Ja, das wäre total interessant, ob er es auch so wahrnimmt.

01:27:32: Das würde mich sehr interessieren tatsächlich.

01:27:35: Mich ja auch!

01:27:36: Aber die Doppelmoral ist natürlich voll des Themaes.

01:27:38: Da gebe ich dir vollkommen recht ne?

01:27:40: Also als sie sich so umgedreht hat dachte ich auch genau andersrum.

01:27:42: hätten jetzt alle geschrieben, dass auf jeden Fall da bin ich voll bei dir.

01:27:46: aber ob's für ihn dann auch so schlimm gewesen wär, das hätte ich mal spannend gefunden.

01:27:50: Ich bin total gespannt auf sein Lagerfeuer, weil ich hab das Gefühl wir haben von ihm relativ wenig Echtes gesehen.

01:27:57: Ich finde ihn immer so sehr zählt eine Maske aus, eine Masse von einem lustigen Dude irgendwie und ich bin ganz gespannt, das mal zu sehen was er sagt.

01:28:05: Ich glaube

01:28:06: der kann dir auch absetzen aber ich bin auch gespannt!

01:28:08: Ich hoffe

01:28:09: Ich glaube, dass der eine Maske aufhat weil er sich schützt auch.

01:28:15: Also wenn der Alkohol trinkt dann ist die so ein bisschen weg und das macht ihm selber aber auch ein bisschen Sorge.

01:28:20: was ist es für einen Mensch?

01:28:22: Okay zurück in der Villa!

01:28:24: Die Frau kommt zurück in die Villa und wir sehen Gloria wie sie erst den anderen sagt nie ich will nur lauschen und sobald sie im Zaun angekommen ist

01:28:31: schreit

01:28:32: sie Finger weg von Angie.

01:28:35: Oh mein Gott.

01:28:36: Und da sieht man schon ziemlich einen Ausbruch.

01:28:38: und was ich total spannend fand, ist dass man hier noch mal ganz klar sieht so was sie nach außen sagt nämlich das sie... Das es alles kein Problem für Sie ist aber was sie innerlich fühlt passt da glaube ich gar nicht zusammen.

01:28:50: Ja ja das ist halt dieses ne am Lagerfeuer noch so das Ich kontrolliere jetzt was ich sage und kann damit halt irgendwie ein bisschen zumindest die Kontrolle behalten und da dann der aus also Ausbrucht triffts ganz gut finde ich auch.

01:29:05: Ja, ich versuche jetzt irgendwie halt wieder in eine Kontrolle zu kommen.

01:29:10: Das ist so ein Versuch der Kontrolle und ich fand auch Karina dann in dem Fall ganz spannend die dann ja auch das kommentiert hat mit oh Gott was war das jetzt oder so?

01:29:18: Es war wieder so ne Abwertung.

01:29:21: Also es ist jetzt voll wieder voll toxisch oder keine Ahnung was also so hab ich's gelesen aber genau das war dann schon nochmal ganz interessant.

01:29:30: Mir sind den Moment einfach mein Herz für Gloria gebrochen

01:29:34: Die ganze Zeit.

01:29:37: Ja...

01:29:38: Ich finde, so könnte die Folge heißen.

01:29:40: Finger weg von Angie!

01:29:44: Ich hätte sie gerne Let's Talk About Sex genannt aber das geht ja für den Algorithmus nicht.

01:29:48: Nee es kann man nicht machen.

01:29:50: Aber ich würde sagen vielleicht fallen nicht nur Dennis Masken sondern heute sind auch schon einige Masken gefallen.

01:29:55: Die Masken sind auf jeden Fall gefallen?

01:29:58: Das war hier eine Folge in Extra Länge und ihr Lieben, ich bin mir eigentlich relativ ganz sicher dass ihr jetzt auf dieser Folge mehr von Julia hören wollt.

01:30:06: Denn ich will mehr von Julie hören, ich würde am liebsten jetzt schon direkt.

01:30:08: wenn wir auflegen möchte ich gerne mit ihr mehrere Termine ausmachen wo wir weitere Sachen besprechen und ich bin mir sicher das es euch auch so geht!

01:30:15: Und wenn es euch also geht dann habe ich ganz hervorragende Neuigkeiten für euch denn erstmal hat Julia Instagram.

01:30:22: Und dein Content, ich liebe den wirklich sehr.

01:30:24: du machst immer so voll coole Kacheln wo ganz spannende Sachen draufstehen.

01:30:26: So kurz zusammengefasst knackig aber man lernt immer was.

01:30:30: und zwar heißt es auf Instagram Lustfaktor.

01:30:32: wir haben das auch in den Schaumusungsverlegenen da könnt ihr mal drauf klicken und außerdem kommt in zehn Tagen bzw wenn ihr das hört in acht Tagen ein Buch aus d.h.

01:30:44: Lust macht Begehren und ihr könnt das vorbestellen je solltet ihr das vorstellen weil es ist für Autorinnen das wichtigste dass man das alles vor bestellt.

01:30:51: Julia, kannst du kurz zusammenfassen, worum es geht?

01:30:54: Also hast du zwischendurch ja schon ein paar Mal erwähnt als du Sachen erläutert hast.

01:30:58: das ist die lange Fassung oder die längere ausführlichere Fassung davon im Buch auch gibt.

01:31:01: Aber wenn du's zusammenfassst müsstest... Wie würdest du's sammeln fassen?

01:31:06: Ja danke dir erstmal!

01:31:07: Genau.

01:31:07: also man könnte eigentlich sagen dass ganz viel von dem was wir heute gesprochen haben da auch wieder zu finden ist weil ich habe in diesem buch verschiedene Muster die wir so impadreich hart gelernt haben sei das jetzt auf der sexuellen Ebene oder auf der Beziehungsebene.

01:31:20: Die habe ich mir mal genauer angeschaut und hab geguckt, wie viel Wahrheit steckt in da drin.

01:31:24: Und warum verhindert das eigentlich, dass wir so authentische Beziehungen überhaupt führen?

01:31:28: Man könnte auch sagen, wie das Patrick hat deine Beziehung zerstört.

01:31:31: Darum geht's!

01:31:33: Okay, meine nächste Frage wäre vielleicht gewesen an wen richtet es sich?

01:31:37: Das heißt, es richtet sich an alle.

01:31:39: Ja auf jeden Fall.

01:31:40: also schenkt es am besten all euren Kumpelsfreunden ihr Männern.

01:31:45: Phaeton für die wärs ganz toll wenn dies lesen aber weiß realistisch, dass es vor allen Dingen Frauen lesen werden.

01:31:51: Genau aber ich würde mir sehr wünschen das es auch ein paar Männer lesen ja

01:31:55: und die müssen es dann ihren Männern zusammenfassen im letzten Schritt der Beziehungsrätzung.

01:32:02: Okay das klingt auf jeden Fall wahnsinnig spannend!

01:32:05: Ich freue mich auch schon drauf das zu lesen und das haben wir natürlich auch unten verlinkt.

01:32:10: bestellt ist auf jeden fall vor im besten Fall in eurer unabhängigen Buchhandlung des Vertrauens.

01:32:17: Im schlimmsten Fall könnt ihr es auch woanders vorbestellen.

01:32:21: Hauptsache, ihr bestellt das vor!

01:32:23: Das ist hier das Wichtigste.

01:32:24: Das würde ich mich freuen ja.

01:32:26: Julia vielen, vielen Dank, dass du da warst.

01:32:27: Es war so spannend.

01:32:29: Ich habe eine ganze Liste voller weiterer Fragen.

01:32:31: Ich möchte auch immer noch weiterhin darüber sprechen was feministischer Sex ist und wie das Patriarch hat sich vielleicht in unser Sexleben so einschleicht und wo wir es überall sehen können?

01:32:42: Ich habe sehr viele Fragen nicht.

01:32:44: Deswegen hoffe ich, dass Du bald zurückkommst.

01:32:47: Ja, sehr gerne.

01:32:49: Dann sagen wir nicht Tschüss und dann sagen wir bis bald!

01:32:53: Das machen wir.

01:32:54: Bis bald, danke euch für die Einladung.

01:32:56: Und damit küss ich dir feministische Revolutionen.

01:33:04: Schön!

01:33:12: In der Psychotherapie kann man keine Ferndiagnosen stellen, deswegen ist auch nichts was wir hier sagen einer Diagnose gleichzusetzen.

01:33:22: Wir geben unseren Podcast nicht mehr Tipps und Ideen was ihr ausprobieren könnt.

01:33:26: aber der Podcast ist keine psychologische Beratung und wenn ihr das Gefühl habt ihr braucht psychologisch Unterstützung oder Psychotherapie dann ruft bei der Termin-Surfistelle.